西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズに！２
237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/05(月) 15:20:33 ID:6DEji4Gy
本拠地が所沢でさいたま市でないから問題があるというのはかなり違う。
西武ライオンズが誕生してから、地元も応援していたんだよ、最初の頃は。
熱狂的なファンと応援団も相当あった。堤義明は沿線開発よりもリゾート
開発に力を入れて、沿線住民は無視、西武球場の観客動員が減少すると
移転話を出したりするなど、地元住民、応援団、ファンの神経を逆なでした。
堤義明ライオンズはファンサービスなどしたことはほとんどない。
ファンが離れていったのはすべて堤西武の経営方針の賜物だ。ライオンズだけ
でなく、西武鉄道そのものを嫌う地元住民が多いのもこの沿線の特色だ。今更
地元密着を言っても無駄、手遅れ、打つ手なし。残されたのは売却という道だけ。
本拠地が所沢でさいたま市でないから問題があるというのはかなり違う。
西武ライオンズが誕生してから、地元も応援していたんだよ、最初の頃は。
熱狂的なファンと応援団も相当あった。堤義明は沿線開発よりもリゾート
開発に力を入れて、沿線住民は無視、西武球場の観客動員が減少すると
移転話を出したりするなど、地元住民、応援団、ファンの神経を逆なでした。
堤義明ライオンズはファンサービスなどしたことはほとんどない。
ファンが離れていったのはすべて堤西武の経営方針の賜物だ。ライオンズだけ
でなく、西武鉄道そのものを嫌う地元住民が多いのもこの沿線の特色だ。今更
地元密着を言っても無駄、手遅れ、打つ手なし。残されたのは売却という道だけ。
|
|
|
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 05:07:10 ID:KKqbS0/f0
273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/06(火) 22:27:11 ID:peByI19C
西武線の高架事業が進んでいないのは地元自治体に西武鉄道が非協力的だからと
言われている。高架事業の費用は自治体9割、鉄道1割だが、その1割の費用も高架
事業は鉄道の増収には繋がらないので、西武鉄道は地元自治体の高架事業の話し
合いの席に着かないらしい。自治体によっては西武に協力を求めることを諦めている
ところもあるという。
沿線自治体までも敵に回しているようだよ、西武は。
西武線の高架事業が進んでいないのは地元自治体に西武鉄道が非協力的だからと
言われている。高架事業の費用は自治体9割、鉄道1割だが、その1割の費用も高架
事業は鉄道の増収には繋がらないので、西武鉄道は地元自治体の高架事業の話し
合いの席に着かないらしい。自治体によっては西武に協力を求めることを諦めている
ところもあるという。
沿線自治体までも敵に回しているようだよ、西武は。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 05:08:18 ID:KKqbS0/f0
279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/06(火) 23:39:53 ID:UrBeS58I
大宮市民球場等をプロ野球ができるように大改修しても、たかが数試合のみで費用に見合う
効果が得られるのか？西武鉄道が平日よりは客の入る休日まで西武ドームを使用しない訳が
ないし、西武球団のために回収の見込みもない税金を投入して許せるんですか?
さいたま市でも均等にやるとしても、西武ドームのネーミングプライツの効果や広告も相当
安くせざるおえない。(誰も入らない箱に誰が高い広告費を払うというのか)
他の球場で広告を出しても西武球団に入るわけではないし。飲食代、西武線の運賃、広告費を
ほぼ失ってかつ客も入る保証がなしなら、西武は移動はしないでしょう。
近鉄の後を追うだけです。西武も営利団体である以上、西武ドームを不良資産化する
売却も相当高額でないとあり得ないし、今の条件での埼玉県全域での試合は、
逆に収入をなくすだけし西武も広告費の搬出はできないでしょう。無論、社名をはずし地元の
色丸出しでの広告費の搬出は国税からもできないと言われているし。
大宮市民球場等をプロ野球ができるように大改修しても、たかが数試合のみで費用に見合う
効果が得られるのか？西武鉄道が平日よりは客の入る休日まで西武ドームを使用しない訳が
ないし、西武球団のために回収の見込みもない税金を投入して許せるんですか?
さいたま市でも均等にやるとしても、西武ドームのネーミングプライツの効果や広告も相当
安くせざるおえない。(誰も入らない箱に誰が高い広告費を払うというのか)
他の球場で広告を出しても西武球団に入るわけではないし。飲食代、西武線の運賃、広告費を
ほぼ失ってかつ客も入る保証がなしなら、西武は移動はしないでしょう。
近鉄の後を追うだけです。西武も営利団体である以上、西武ドームを不良資産化する
売却も相当高額でないとあり得ないし、今の条件での埼玉県全域での試合は、
逆に収入をなくすだけし西武も広告費の搬出はできないでしょう。無論、社名をはずし地元の
色丸出しでの広告費の搬出は国税からもできないと言われているし。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 05:10:44 ID:KKqbS0/f0
341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 12:38:25 ID:2VNAgqK5
西武ドームは西武球場前駅の目の前にある。しかし西武球場前駅が
西武狭山線支線の終点にあり、所沢市街地からのアクセスは悪い。
http://www.kt.rim.or.jp/~fjwrmsyk/images/tkrz_map.gif
西武狭山線は全線単線で、２～４両編成の電車が20分間隔で折返し
運転するローカル線。試合“開始前”と“終了後”のみ電車が増発される。
所沢市民でさえ帰宅途中に“途中下車”して試合観戦できる場所ではなく、
電車賃を別途払って、わざわざ観に逝かなくてはならない場所なのだ。
342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 13:38:55 ID:HAnSUuEn
>>341
誘致時には、西武線域には使用してない土地がゴロゴロしていて
特に池袋から10分未満の練馬駅のまん前には、球場を建ててもまだ余る位の
膨大な遊休地があったのにもかかわらず
堤が『新事業とリンクさせる』ってわざわざ一番勝手の悪い場所に球場を建てた
343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 13:52:28 ID:Q73Ba3iD
もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけだが、あの球場の立地がいかにも「西武的」なんだよな。
往復も含めて、すべてが西武に囲い込まれているのがあまりにも露骨にわかってしまう。
344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 14:04:04 ID:a7x6KunE
>>343
確かに。
あのエリアで何か買ったり乗ったりしたら、
その売り上げは全て西武がかっさらう、
地元なんかには一銭も落とさん、というシステムだったからなぁ。
それが今更地元密着とは、鼻で笑うぜ。
西武ドームは西武球場前駅の目の前にある。しかし西武球場前駅が
西武狭山線支線の終点にあり、所沢市街地からのアクセスは悪い。
http://www.kt.rim.or.jp/~fjwrmsyk/images/tkrz_map.gif
西武狭山線は全線単線で、２～４両編成の電車が20分間隔で折返し
運転するローカル線。試合“開始前”と“終了後”のみ電車が増発される。
所沢市民でさえ帰宅途中に“途中下車”して試合観戦できる場所ではなく、
電車賃を別途払って、わざわざ観に逝かなくてはならない場所なのだ。
342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 13:38:55 ID:HAnSUuEn
>>341
誘致時には、西武線域には使用してない土地がゴロゴロしていて
特に池袋から10分未満の練馬駅のまん前には、球場を建ててもまだ余る位の
膨大な遊休地があったのにもかかわらず
堤が『新事業とリンクさせる』ってわざわざ一番勝手の悪い場所に球場を建てた
343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 13:52:28 ID:Q73Ba3iD
もうさんざんｶﾞｲｼｭﾂなわけだが、あの球場の立地がいかにも「西武的」なんだよな。
往復も含めて、すべてが西武に囲い込まれているのがあまりにも露骨にわかってしまう。
344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 14:04:04 ID:a7x6KunE
>>343
確かに。
あのエリアで何か買ったり乗ったりしたら、
その売り上げは全て西武がかっさらう、
地元なんかには一銭も落とさん、というシステムだったからなぁ。
それが今更地元密着とは、鼻で笑うぜ。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 05:11:31 ID:KKqbS0/f0
345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/16(金) 14:18:42 ID:ktgG0icB
小田急は箱根、京急は三浦、東武は日光、京王は高尾と、津久井湖方面
に延伸予定（今でもその地区に土地を大量に持っている。計画は中止だけど）
だった。西武は、本当は拝島線の先、青梅線を買い取って、奥多摩から奥多摩湖
までのダム用鉄道を観光路線にして、奥多摩湖～秩父にロープウェイを
渡して北の箱根にしようとしていた。（ダム用鉄道は西武系が買収。今でも
線路跡やトンネルは残っているが、転売してしまった）
だが、ダム湖は渇水時は観光資源とならず、青梅線の国鉄からの買収の失敗
もあり、断念。そこで堤が考えたのが、狭山湖・多摩湖地区の開発。
狭山スキー場、ユネスコ村もあったが、あと一つ何かないかと捜していた時に
大洋漁業からホエールズの経営を半分見て欲しいと株を買ってみて、プロ野球は
美味しいと気付いた。（それまでは野球には全く興味なかったらしい）
そこで、西武球場建設、大洋の移転を目論んだが、大洋の横浜移転でこれまた断念
して、福岡野球㈱の買収となった。
当時の記事で、344さんみたいなこと、堤が言ってたよ。ともかく客が来れば、全て
西武グループの収入になると。当時のマスコミはさすが、名経営者と褒め上げてた。
小田急は箱根、京急は三浦、東武は日光、京王は高尾と、津久井湖方面
に延伸予定（今でもその地区に土地を大量に持っている。計画は中止だけど）
だった。西武は、本当は拝島線の先、青梅線を買い取って、奥多摩から奥多摩湖
までのダム用鉄道を観光路線にして、奥多摩湖～秩父にロープウェイを
渡して北の箱根にしようとしていた。（ダム用鉄道は西武系が買収。今でも
線路跡やトンネルは残っているが、転売してしまった）
だが、ダム湖は渇水時は観光資源とならず、青梅線の国鉄からの買収の失敗
もあり、断念。そこで堤が考えたのが、狭山湖・多摩湖地区の開発。
狭山スキー場、ユネスコ村もあったが、あと一つ何かないかと捜していた時に
大洋漁業からホエールズの経営を半分見て欲しいと株を買ってみて、プロ野球は
美味しいと気付いた。（それまでは野球には全く興味なかったらしい）
そこで、西武球場建設、大洋の移転を目論んだが、大洋の横浜移転でこれまた断念
して、福岡野球㈱の買収となった。
当時の記事で、344さんみたいなこと、堤が言ってたよ。ともかく客が来れば、全て
西武グループの収入になると。当時のマスコミはさすが、名経営者と褒め上げてた。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 05:12:14 ID:KKqbS0/f0
349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/17(土) 06:55:10 ID:f6U0mKzI
コクドが持っていたホエールズの株が、今、問題のＴＢＳとニッポン放送に
なってんだよね。（西武ライオンズ誕生時に野球協約の関係で放出）
横浜スタジアムは、堤の知恵で４５年シートを売りまくって上物はただで
作った。（土地は国有地）当時は凄いアイディアだと思ったけど、そのせいで、
横浜スタジアムの10％くらいは一切、球団や球場に金が入って来ないシステム
になってるし、みなとみらいへの移転や、改築の足枷にもなってしまった。そのうち
不景気と財政難で中止になったが。
345のは一部間違い。正確には、大洋買収を噂されたが、その時は株半分持つだけで様子見をした。
その間に、球団の経営手法を勉強し、球団経営は割に合わないとの結論を出した。
その後、中部オーナーと飛鳥田市長の念願の横浜スタジアム建設を手伝って西
武球場建設のシュミレーションにした。
西武球場は、最初、ヤクルト、日本ハム、巨人の主催ゲームを１５試合ずつ誘致
する計画だった。そうすれば球団経営のリスクなく、儲けられる。しかし、各球団
との話し合いがうまく行かず断念、そんな時に中村オーナーからライオンズ買収を
持ちかけられて、球団を持つ決意をしたというものらしい。
つまり、箱だけ作ったはいいが、興行するものがないので、仕方なく買ったという
のが実態。（堤は父親からプロ野球にだけは手を出すなといわれていたらしい）
青梅線買収、奥多摩湖～三峰ロープウェイ構想は、西武の企業本に出て来るよ。
コクドが持っていたホエールズの株が、今、問題のＴＢＳとニッポン放送に
なってんだよね。（西武ライオンズ誕生時に野球協約の関係で放出）
横浜スタジアムは、堤の知恵で４５年シートを売りまくって上物はただで
作った。（土地は国有地）当時は凄いアイディアだと思ったけど、そのせいで、
横浜スタジアムの10％くらいは一切、球団や球場に金が入って来ないシステム
になってるし、みなとみらいへの移転や、改築の足枷にもなってしまった。そのうち
不景気と財政難で中止になったが。
345のは一部間違い。正確には、大洋買収を噂されたが、その時は株半分持つだけで様子見をした。
その間に、球団の経営手法を勉強し、球団経営は割に合わないとの結論を出した。
その後、中部オーナーと飛鳥田市長の念願の横浜スタジアム建設を手伝って西
武球場建設のシュミレーションにした。
西武球場は、最初、ヤクルト、日本ハム、巨人の主催ゲームを１５試合ずつ誘致
する計画だった。そうすれば球団経営のリスクなく、儲けられる。しかし、各球団
との話し合いがうまく行かず断念、そんな時に中村オーナーからライオンズ買収を
持ちかけられて、球団を持つ決意をしたというものらしい。
つまり、箱だけ作ったはいいが、興行するものがないので、仕方なく買ったという
のが実態。（堤は父親からプロ野球にだけは手を出すなといわれていたらしい）
青梅線買収、奥多摩湖～三峰ロープウェイ構想は、西武の企業本に出て来るよ。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 05:13:42 ID:KKqbS0/f0
352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/19(月) 11:05:38 ID:QbtG/DNV
>>347
話を持ち掛けられた時に堤が『巨人等一部を除いては球場は自前で持たないと儲
からない』とホエールズのオーナーに説いて横浜に移転しませんかと持ち掛けた。
増資を堤が引き受けスタジアム建設費用の一部に残りを40年有効の年間シートで
賄うというもの。その時ちょうど横浜市長から堤に球場を建ててくれないか、と
言う話が持ち掛けられていて結びつけたらしい、この時、堤は球団に対する情熱
を失ったら私が全株買い取りますと約束したもののオーナーが亡くなったがその
約束は書面に記してなかったのと堤の誤算で横浜移転が大成功してホエールズの
オーナーになれなかった。(名前は忘れたけど所沢図書館にあった堤義明関係の
本で読んだよ)
354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/20(火) 19:10:41 ID:uLfn6kUa
西武鉄道の原型って、当時は物資の集積地だった川越と国鉄を結ぶ
『川越鉄道』なんだよね。大宮や浦和と結べばよかったんだけど、荒
川に鉄橋が架けられないから国分寺と結んだ。のちに、川越～大宮に西武
川越線（新）っていう路面電車を走らせてるが・・。その後、ガチャガチャと
合併して今の形になったんだけどさ。荒川に鉄橋架けとけば、所沢なんて
いう田舎町が今日のような西武の城下町になることは無かったし、西武ドーム
なんて出来やしなかったし、埼玉県が他県のように県庁所在地を中心に発展する
という健全な形が出来たんだよなあ。
ということで、今日の西武、地域密着問題の元凶は『荒川』ということで・・
>>347
話を持ち掛けられた時に堤が『巨人等一部を除いては球場は自前で持たないと儲
からない』とホエールズのオーナーに説いて横浜に移転しませんかと持ち掛けた。
増資を堤が引き受けスタジアム建設費用の一部に残りを40年有効の年間シートで
賄うというもの。その時ちょうど横浜市長から堤に球場を建ててくれないか、と
言う話が持ち掛けられていて結びつけたらしい、この時、堤は球団に対する情熱
を失ったら私が全株買い取りますと約束したもののオーナーが亡くなったがその
約束は書面に記してなかったのと堤の誤算で横浜移転が大成功してホエールズの
オーナーになれなかった。(名前は忘れたけど所沢図書館にあった堤義明関係の
本で読んだよ)
354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/20(火) 19:10:41 ID:uLfn6kUa
西武鉄道の原型って、当時は物資の集積地だった川越と国鉄を結ぶ
『川越鉄道』なんだよね。大宮や浦和と結べばよかったんだけど、荒
川に鉄橋が架けられないから国分寺と結んだ。のちに、川越～大宮に西武
川越線（新）っていう路面電車を走らせてるが・・。その後、ガチャガチャと
合併して今の形になったんだけどさ。荒川に鉄橋架けとけば、所沢なんて
いう田舎町が今日のような西武の城下町になることは無かったし、西武ドーム
なんて出来やしなかったし、埼玉県が他県のように県庁所在地を中心に発展する
という健全な形が出来たんだよなあ。
ということで、今日の西武、地域密着問題の元凶は『荒川』ということで・・
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 05:15:38 ID:KKqbS0/f0
358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/22(木) 08:22:52 ID:vPVuijUh
>>356
自治体に協力しないのが西武鉄道というのは有名だ。もはや自治体も西武にサジを
投げている。高架など立体化が進んでいないの西武。というか西武新宿線は高架線
が一箇所もない。西武新宿線立体化工事も自治体の話し合いの席に西武が就かない
のだから仕方がない。駅前近辺の開発も然り。西武は駅前の空き地も多い。
自治体・沿線住民に協力せず敵に回しておいて、西武ライオンズが人気がないことを
嘆く、ホントに矛盾したことだ。来年に西武グループの形態が変わるので、今度は
沿線を中心に投資して沿線開発を行うそうだ。
364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/23(金) 21:02:18 ID:dBshAiAs
立体化工事費用の内訳は、自治体が約9割、鉄道が約1割の他に鉄道機器・施設は
鉄道側の負担となる。そして立体化工事は鉄道にとって約1割の工事費負担とはいえ
増収には繋がらない工事だ。ケチで税金を納めることを嫌う堤西武が立体化工事に
消極的だったことは納得ができる。そして西武沿線住民は開かずの踏み切りで今日も
無駄な時間を費やすのだ。
>>356
自治体に協力しないのが西武鉄道というのは有名だ。もはや自治体も西武にサジを
投げている。高架など立体化が進んでいないの西武。というか西武新宿線は高架線
が一箇所もない。西武新宿線立体化工事も自治体の話し合いの席に西武が就かない
のだから仕方がない。駅前近辺の開発も然り。西武は駅前の空き地も多い。
自治体・沿線住民に協力せず敵に回しておいて、西武ライオンズが人気がないことを
嘆く、ホントに矛盾したことだ。来年に西武グループの形態が変わるので、今度は
沿線を中心に投資して沿線開発を行うそうだ。
364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/23(金) 21:02:18 ID:dBshAiAs
立体化工事費用の内訳は、自治体が約9割、鉄道が約1割の他に鉄道機器・施設は
鉄道側の負担となる。そして立体化工事は鉄道にとって約1割の工事費負担とはいえ
増収には繋がらない工事だ。ケチで税金を納めることを嫌う堤西武が立体化工事に
消極的だったことは納得ができる。そして西武沿線住民は開かずの踏み切りで今日も
無駄な時間を費やすのだ。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 05:18:10 ID:KKqbS0/f0
365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/24(土) 08:13:47 ID:hvLlVu6q
堤にとって西武沿線の住民は小作民とか奴隷みたいなもんだったのかな？
鉄道やデパートや娯楽施設に金を落とす形で年貢を納める。本当、西武の電
車や駅って酷いよね。噂では清瀬とか田無とか東村山とか西武沿線の市の行政
単位が小さいままなのは、その方が西武にとって都合がいいかららしいよ。
これだけ合併が進んでも、西東京市と飯能が隣接する村か町を吸収しただけでしょ。
大きくなると力関係が変わるから『させない』らしい。
母校の早稲田を所沢に移転させたのはいいけど、結局、人間科学部とかいう新設
の学部だけ。慶応のＳＦＣみたいにはならなかった。今では早稲田で一番入り易い
学部として馬鹿にされる始末。
つまり、西武沿線に住む奴は、負け犬ってことで・・。
386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/31(土) 11:23:08 ID:hO5f9Et8
西武鉄道って基本的に鉄道会社じゃなくって
不動産会社（コクド）の鉄道事業みたいなもんでしょ。
鉄道自体不便で沿線住民からは嫌われてるのに、
沿線住民から球団が支持されるなんて絶対無理。
堤にとって西武沿線の住民は小作民とか奴隷みたいなもんだったのかな？
鉄道やデパートや娯楽施設に金を落とす形で年貢を納める。本当、西武の電
車や駅って酷いよね。噂では清瀬とか田無とか東村山とか西武沿線の市の行政
単位が小さいままなのは、その方が西武にとって都合がいいかららしいよ。
これだけ合併が進んでも、西東京市と飯能が隣接する村か町を吸収しただけでしょ。
大きくなると力関係が変わるから『させない』らしい。
母校の早稲田を所沢に移転させたのはいいけど、結局、人間科学部とかいう新設
の学部だけ。慶応のＳＦＣみたいにはならなかった。今では早稲田で一番入り易い
学部として馬鹿にされる始末。
つまり、西武沿線に住む奴は、負け犬ってことで・・。
386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/31(土) 11:23:08 ID:hO5f9Et8
西武鉄道って基本的に鉄道会社じゃなくって
不動産会社（コクド）の鉄道事業みたいなもんでしょ。
鉄道自体不便で沿線住民からは嫌われてるのに、
沿線住民から球団が支持されるなんて絶対無理。
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 05:20:26 ID:KKqbS0/f0
439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/02(木) 03:06:21 ID:oIXGOPMW
>>283-284
亀レスだが、康次郎は浦和や大宮を軽視しすぎた感があるな。
もちろん国鉄に大宮線を潰された苦い歴史もあるにはあるわけだが、
武蔵野線が乗り継ぎの悪さにもかかわらずすさまじく混雑しているのを見ると、
西武が浦和や大宮を軽視したのは明らかに失敗だと思うんだよな。
・・・と思ったら>>354で既に答えが出ていたか。
こうしてみると、あの時荒川に橋を架ける費用をケチった結果が
現在の埼玉県西部の衰退につながっているんだな。
440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/02(木) 15:05:08 ID:q50irALl
>>354と>>439の説はどうなんだろうね。
西武鉄道は武蔵野鉄道に吸収されてしまったんだから。その時点で西武から見れば
所沢が主、川越は従の関係になったということだ。時代の流れで今の形になったの
だから、浦和や大宮を軽視したということでもないだろう。そして堤康次郎が登場した
のは武蔵野鉄道が西武鉄道や多摩湖鉄道を吸収してから。当時の川越鉄道が荒川を
越えられなかったのは、橋を架けるだけの費用が捻出できなかったとも考えられる。
そのような時代だった。
441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/06(月) 21:21:09 ID:o00epcIw
国立や大泉に勝手に駅舎をつくって開業させたり、
学園都市を造る為に多摩湖線ひいたくらいだから
学園都市開発以外興味がなく大宮とか浦和とか無関心だったん
じゃないかな。
大宮線も本川越からはなれた久保町から荒川を越えて走ってたけど
国鉄がほぼ平行する川越線を開業させた時に廃止された。
ふじみ野市民の俺は県議会議員が勝手に言ってる
多摩都市ﾓﾉﾚｰﾙ所沢ふじみ野大宮延伸を西武がﾓﾉﾚｰﾙor鉄道で
やってくれるとありがたい。ふじみ野は所沢に近くて遠いからね
>>283-284
亀レスだが、康次郎は浦和や大宮を軽視しすぎた感があるな。
もちろん国鉄に大宮線を潰された苦い歴史もあるにはあるわけだが、
武蔵野線が乗り継ぎの悪さにもかかわらずすさまじく混雑しているのを見ると、
西武が浦和や大宮を軽視したのは明らかに失敗だと思うんだよな。
・・・と思ったら>>354で既に答えが出ていたか。
こうしてみると、あの時荒川に橋を架ける費用をケチった結果が
現在の埼玉県西部の衰退につながっているんだな。
440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/02(木) 15:05:08 ID:q50irALl
>>354と>>439の説はどうなんだろうね。
西武鉄道は武蔵野鉄道に吸収されてしまったんだから。その時点で西武から見れば
所沢が主、川越は従の関係になったということだ。時代の流れで今の形になったの
だから、浦和や大宮を軽視したということでもないだろう。そして堤康次郎が登場した
のは武蔵野鉄道が西武鉄道や多摩湖鉄道を吸収してから。当時の川越鉄道が荒川を
越えられなかったのは、橋を架けるだけの費用が捻出できなかったとも考えられる。
そのような時代だった。
441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/06(月) 21:21:09 ID:o00epcIw
国立や大泉に勝手に駅舎をつくって開業させたり、
学園都市を造る為に多摩湖線ひいたくらいだから
学園都市開発以外興味がなく大宮とか浦和とか無関心だったん
じゃないかな。
大宮線も本川越からはなれた久保町から荒川を越えて走ってたけど
国鉄がほぼ平行する川越線を開業させた時に廃止された。
ふじみ野市民の俺は県議会議員が勝手に言ってる
多摩都市ﾓﾉﾚｰﾙ所沢ふじみ野大宮延伸を西武がﾓﾉﾚｰﾙor鉄道で
やってくれるとありがたい。ふじみ野は所沢に近くて遠いからね