メジャーの審判と捕手が不正投球問題を判定!!

2/3金曜日の報道ステーションのスポーツコーナー。
渡米した栗山が日本では不正投球とされる投球の映像を
メジャーリーグ審判指導員と現役捕手に見てもらい合否を聞いた。

◎上原　　審判：全く問題ない　捕手：スムーズな動作だね
◎渡辺　　審判：全く問題ない　捕手：ヒュー♪　サブマリンだね
△松坂　　審判：体が揺れてる　捕手：僕の目からは問題ないね
◎三浦　　審判：全く問題ない　捕手：一連の動作だからＯＫ
○岩隈　　審判：少し打者を惑わせるが良い　捕手：ＯＫだよ
×藤川　　審判：グラブを揺らしている　捕手：グラブを揺らしている

審判指導員「投げ方は投手の一部だから、多目に見る事もある」
現役捕手「僕らも学んだ方が良い。日本の投手は個性的だ。」

三浦「（この件について問われ）逆にコミッショナーや審判団に聞いてくださいよ。良いなら来年から戻しますけどね。」

2

捕手誰だｗｗｗｗｗ面白ぇｗｗｗｗｗ

「クルーンや三浦は明らかに２段だが、後の投手は２段なのかタメなのか、よく分からない。
審判によっても解釈が違う」と困惑顔だった。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051031-00000000-spn-spo

捕手ってフラハティだったな。
上原のフォームを見て、これのどこが問題なんだって顔してたな。
番長がＯＫなのは意外だったけど、これって世界の基準に合わせるんだろ？
なら元のフォームでいいんじゃね？

大体オリンピックも２段ダメ、と言われてたが三浦、岩隈、石井弘全員ＯＫだったしな
意味和姦ね

糞審判達が少しでも試合を早く終わらせたいって考えてるとしか思えない

>>6
藤川型だけを２段モーションととってるんじゃないの

これは興味深い

藤川のフォームってホント汚いな
まああのグラブ揺らしが無かったら理想のフォームだけど

メジャーの審判からも捕手からも問題なしって太鼓判押されてる選手は別に良いのにな。

>>8
藤川型も足じゃなくて手が止まってるのがﾀﾞﾒだそうな

報道ステーションだと
「これが真の国際化と言えるのか」
みたいな締めをしてたけど、
MLBの審判員とﾌﾗﾊﾃｨに見せたんだから
MLB基準での判断であって、国際基準じゃないから
「これが真の国際化と言えるのか」ってのは的外れだわな

捕手って誰？
「ヒュー♪　サブマリンだね」に萌えたんだけど

>>8
要は足じゃなくて手って事だろ？

　　　　　　　 　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　　どれも　言われてみれば　その通りだよね
　　　　　　　　　|　　ー　　 | 　　　　　二人の見地が近い以上　このままだと今回のフォーム規制は　独り相撲って事になるね
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼぶひこ

＞１３
元ヤンキースで、今季からレッドソックスのフラハティ。
最後のコメントでも分かるように、不正かどうかの判断より、
日本人投手の個性的なフォームを楽しそうに見てた。

以前からメジャー見てる人はわかってたことだろ。
メジャーは日本から見れば絶対ボークといわれるような牽制球の投げ方とかしてるけど全然おｋだし
こういった細かい所は殆どの場合認めてる。


そういえば以前サチェルペイジの動画見たがのらくらいつまでも動いていて紛らわしい投げ方だったが
あれでも不正投球じゃないんだな〜とおもった

2段モーションも一連の動作だから良いって言ってたね

結局卑怯なことしてたのはチンカスだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに藤川は間違いなく不正投球者で、
去年の活躍は不正な投げ方による不正なものだってことでしょ？

の割には
日本からメジャーに言った人が
よくボークに気をつける云々のコメントしてるが。

>>20
てことは本当は中日の優勝だったんだな

大塚とかクレームつけられてたな。
審判指導員「投げ方は投手の一部だから、多目に見る事もある」って言ってるし、
投手が本当に投げ方で惑わそうとしてない限りはボークをとらないとのこと。

左派や日教祖が日本の平和を守ってる事は事実無論である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50
左派や日教祖が日本の平和を守ってる事は事実無論である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50
左派や日教祖が日本の平和を守ってる事は事実無論である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50
左派や日教祖が日本の平和を守ってる事は事実無論である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50
左派や日教祖が日本の平和を守ってる事は事実無論である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50
左派や日教祖が日本の平和を守ってる事は事実無論である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50
左派や日教祖が日本の平和を守ってる事は事実無論である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139028605/l50

俺も見てたわ。
これを問題にしなかったら問題だぞ。

岩隈のフォームかっこいいなぁ。腕の動き有り得ないよね。
藤川は醜い。
いや、顔じゃなくて。顔もだけど。
松坂がグレーなのは意外。初動ゆっくりだからかな？

松坂はワインドアップの時に体がグラグラ揺れてるからだそうな
日本の審判団は昨日の放送見てどう思ったのだろうか

>>27
見なかったことにするんでしょ。
誤審しまくりのクセに
審判の権威を損ねると珍プレー番組に苦情出す連中だし

国際化って一体何を基準にしてるんだ・・・・

なんで現役審判に頼まなかったん？

2get

上原は間違い無く怒るだろう！！

もういっそ藤川以外元に戻して徹底抗戦しろよｗ

日本の審判はなにやってるんだかねえ　小室さん

メジャーではOKなんだ
フォーム改造して結果残せなかった投手は、メジャーへ行きたがるだろうな

>>30
現役審判を指導する審判指導員の方が確実なんじゃね

なんで和田とカツミ取り上げないかな？

カツミもちょっと腕が藤川に似てる記憶がある。

>>3
古畑

メジャーの審判のレベルは低いからなぁ

和田は気になるね。
斉藤和、ﾛｯﾃ久保はﾌｫｰﾑやﾀｲﾐﾝｸﾞが投げるたび変るからｱｳﾄじゃね？

そら大塚がいいんだからなぁ

>>40
和巳を何故見せなかったかが疑問だ
別に駄目なら駄目で構わんし、良いならあれほど個性的な投げ方は無いだろ

藤川とかクルーンはせこい
明らかにタイミングずらそうとしてる

三浦の二段も最初は見慣れず、ボークっぽいけど一人だけだし良いやってことで見逃された
でもあまりに増えて来すぎたので問題になった

岩隈あたりは、要は自分の力に別の物を付け加えて武器としなければ、
結果的に惑わす事になっても場合によっては良いって事だね。

岩隈とか三浦は一連の動作だからなんとなくわかるけど藤川はいつ投げるかわからないってのがあるからだめなんじゃね？

三浦、岩隈がいいなら
もうみんないいんじゃねーのw

二段モーションの件もそうだが｢セットポジション一時停止義務付け｣も緩和しろよ。
NPBの審判はいろいろおかしいよ。ジャッジの精度ではMLBより上なんだけど
なんか野球というゲームにおける審判の役目ってものがわかってない。

二段モーション事態はいいと思うけど
投球動作に時間のかかる投手はテンポ良く投げるべき

>>49
それは本人の間だから仕方ないんじゃね？
足の速いランナー居るときとか駆け引きとしてみると面白いし

>>50
走者有は投球までに使える秒数が限られてる
それぐらい知っとけよｗ

　　　　　　　 　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　　というか　走者無しでもボールを受けて２０秒以内がルールなんだけど
　　　　　　　　　|　　ー　　 | 　　　　　これは有名無実化してるらしいね
　　　　　　　　　＼__�o__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼぶひこ

もはや言うまでも無いほどスルーされてるよな。。
投球モーションはルールに厳しいのに。

上原、松坂を一度は二段モーションと言っておきながら
結局は二段モーションじゃないと結論を出した審判団。
日本のエースを潰したらどうする気なんだよ。
国際基準に合わせるとか何とか言ってるが今回の報ステでは問題の無いように取られている。
オリンピックでも問題になった投手は少なかった。
日本でこんなことやっていても国際大会ではほとんど意味が無い。
投手を束縛するだけだと早く気付け。

>>20
不正な投球を打ったロッテは不正な日本一
つまり阪神日本一

メジャーで問題ないと言われてるのに
規模も力も全然ないアマごときの突き上げで何で変えなきゃいけないんだ？
勝手に言わせとけよ。
とは前から思ってたがその思いがさらに強くなった。

藤川とかのあからさまに酷い投手だけ規制すればいいのに

藤川ですら足ではなく手が問題だとかいわれているのがな。
日本は厳しすぎというかこれじゃあ国際化というかただの日本の独りよがりじゃんと思ってしまう。

まあ世界標準が日本のなのだ、とコッミッショナーが開き直ればそれはそれで面白いが

もともと読売の思惑に沿ってるというか
藤川・三浦つぶしが本来の目的だからな

誰か>>20→>>55の回答のなにが「つまり」なのか説明してくれ。

しかしいい加減なスポーツだな野球って。

>>51
その中での駆け引きの話だが？

ランナー有りのときはセットポジションだし事情が違うだろ。
ランナー無しのときはテンポよく投げてほしいだろ

そもそもセットの時は2段とかしないだろｗ
投球動作開始から少しでも早く投げようと努力するってのに。

>>63，64
ゆったり投げるヤツもいりゃぱっぱと投げるヤツも居るじゃん
そこは個性だろ

つまり走者有りの話なんて誰もしてないんだよ。行間読め

>>65みたいなのを

モーションが大きい小さいとか動作が大きい小さいと言うけど
「テンポが良い」とか「テンポが悪い」とは言わないよね

>>65
それは間じゃないだろｗ

意外にスレが伸びないな
この件ぐらいでは審判団は動揺すらしないと皆分かっているのだろうか

もっと多くの人間に聞いたほういいだろう
この二人はマイノリティーかもしれん

「２段モーションはダメ」って認識が定着してるからな
これぐらいじゃ、さして影響力もないだろ

また藤川か

藤川は足上げてから何度も手が上下に動いてるもんなぁ

つーか、話題が今更なんだがな。
もうみんな修正フォームだろ。

三浦も良いなら来年からって言ってるしな。
フォーム修正したエース級投手がことごとく打たれまくって、
後に別の意味で空白の一年とか呼ばれなければいいが。

捕手はフラハティーか〜、かなりのベテランだからフラハティの方が信憑性あるな
それにしても、興味深い結論だね

これで主力投手のメジャー行きに拍車がかかるな。
FA取り次第メジャーとなると、日本は大味な乱打戦ばかりになるのは必定。

そして将来言われるんだろうな。
「コミッショナーと審判団がプロ野球にトドメを刺した」って。

実際これで投壊したら日本の審判団は大問題だ
ただてさえ打者有利なのに

>>59
いくらアンチだからってこういう発言はウザい

ま、こんなことしてたら野球人気が目に見えて落ちきてるのも肯ける。
餓鬼の頃は野球する時に変な打撃フォームとか、投球フォームを真似したものだ。

メジャーでは足の一時静止はセーフ？

>>81
一次停止はダメなんじゃないか？
三浦も岩隈も停止はしてない

そいやトルネードはどうなんだろ？
もし野茂が日本に来たらブラックリスト？

つーかテレビは特集組むの遅すぎ

仮にこれで三浦が崩れたら横浜と三浦は審判団に賠償請求すべきだ
特に三浦後何年出来るかもわからないのに二年棒を振る事になる

この規制は軽率過ぎたな。全ての情報を精査した上で起こした行動ならまだしも浅知恵もいいとこだ。
アメリカの日本にも詳しい野球関係者も日本のプロ野球選手もファンも皆が「馬鹿馬鹿しい」と思っているのに審判とコミッショナーだけ「俺は改革者」と得意になっているのが現状。

なんか「俺（審判）に文句言うならキッチリやってやるよ。その代わりあとで文句言うんじゃねえぞ？寸分の狂いもなく文章通りのルールでやってやるからよｗｗｗ」
みたいな感じ。

ヤケクソになって嫌がらせじみた駄々こねる中学生みたいな対応

なんで選手はもっと反対しないんだろ。「オリンピックで問題なかったのになんで変える必要がある？」とか言わなかったのかな。

たしか馬鹿アマチュアが文句言ってきたんじゃなかったか？

もうＷＢＣ用に審判を全員アメリカ人に入れ替えろ！

もう審判全員アメリカから連れてきたほうがいいんじゃないかって気がしてきた。

それが最良の策だとは思うんだがな。

だがディミュロの二の舞。

つ【日本人が怖くて帰る】

つ【特に1001】

大体メジャーの審判なんか上手いと思えないし。
ゾーンだって何でベースの上を通らない球が
ストライクになるんだよ。日本の審判の方がマシなんじゃないかい？

>>88
俺もアマチュアが文句言ってきたと聞いた。
「まねする子が多いからやめてくれ」って。
確かに体ができていないうちから途中で止まったり戻ったりするフォームで投げたら怪我しそうだが。

それから、こういうことは規則委員会が決めてる。
個々の審判を批判するのは筋違いなのでやめてほしい。

いや三浦と藤川は２段のままじゃ正直駄目だろ
大塚も向こうでボーク疑惑掛けられたくらい。この二人なら一発

大塚は相手の監督が何とか突破口を作ろうとしてイチャモンつけたんじゃなかったっけ
審判に指摘されるようなことはそれまでなかったはず

って言うか>>１みたいに利害関係なしの状態ならスルーだろうけど
対戦相手とかなら>>1で上がってる面子も
そういう話になるだろうな。

いつか和田のフォームは球の出所が見えにくいからボークとか言い出しそうだな

プロの審判がポリシー無さ杉なんだよ。
大体アマの戯言など突っぱねるべきだろ。

アンダースローも禁止、ボークとか言い出しそうだな。
いずれサイドスローも禁止とかなったら逆に笑える

大塚の件はアート・ハウが揺さぶりをかけただけ
ttp://www.major.jp/news/news-2004050421.html

ちなみにこういう人
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/players/kazuo/column/200405/at00000615.html

ここは日本な訳だが・・・・
日本には日本のやり方があるんじゃないのか？

国際化を理由に規制されるのではなかったっけ？

>>103
日本独自のやり方で行くとの宣言は出てない
むしろ国際基準とかいう言葉が出て来ているわけだが

別に今までどおりにやって、国際試合は基準に満たした選手の中から選出すれば良いと思う
三浦は（もしだめならば）日本の試合はOKだけど、国際試合はいけませんよみたいな

誰か抗議しろよ。選手会は何やってんだ。
プロ野球全体がアマチュアの言いなりかよｗ

そそ、放映の時期が遅すぎ。
今さら放映されても、野球のネガティブキャンペーンにしか思えない。

アマチュアって言ってる人いるけど
具体的にどこの誰よ？

今回の件によって確かに色々思うところはあるが
２段モーション禁止は正直しょうが無い事だと思うんだがみんなの意見はどうなんだ

何が2段モーションかということだろ。
とりあえず阪神藤川はアウトだと。

>>110
禁止の線引きが腑に落ちない

>>112に23同

メジャーの考えって要は、腕をゆらしてると、いつ（どのタイミングで）投げてくるか
分からないから駄目って事なのかな。
脚は変な言い方だけど、脚からボールが出てくるわけじゃないから、岩隈みたいな
脚の振り方が２回同じでもまぁ許容範囲。
三浦は１回目の脚の振り方と２回目の振り方が違うから当然一連の動作。

ってことかな。

要は２段がその投手のフォームと決まっているならいいが
そのまま投げたり２段で投げたり３段４段はいないけど・・と使い分けると
「打者を惑わす」という事になるのだろう

そういわれてみれば、グラブの動きでボークと判定されるのは良く見るが
足の動きでボークと判定されるのは余り無い気がする
左腕の一塁けん制とか判定はかなりゆるいよな

日本のルールだとベン・ウェバー投手（セットから両手を胸の前でカクテル作るみたいに振ってから投げる）
もアウト

>>117
なんてフォームだ。
逆に見てみたいな

それ、グラブ揺れてるよお前！！ってボークになんないの？？？

シェーカー振るみたいに小刻みに２回じゃなくて
ワインドアップ２回な感じだよな。

age

そもそも、これをやるなら去年春からじゃないと話にならない。
選出期と施行期が重なれば、どうしてもフォーム修正に失敗する投手が出る。
後手後手を通り越した後手後手後手後手.....何回言っても言い足りない。
「老害」とか「頭が固い」とか言われるのはなぜか、気付いてください。

選手にも少しは自覚はあったろ

人をだまそうという意図を感じ取れるものがボークだよ。
タイミングのズレが毎回違う様な奴（藤川と斉藤と梅酢）だな。
岩隈と三浦は一定のモーションだから問題ない。

常に２段なんなら良いんじゃないかと思うよな。
絶対に２段目で球が出て来るんだからタイミングはズレないし。
２段云々より、足を止める時間が違う土肥や佐藤宏の方が余程悪質じゃないか？

人をだまそうという意図が感じ取れるチェンジアップはボーク

変化球は男らしくないのでボーク

バッターが空振りするのは投手がタイミングをずらそうとしたのが原因
よって空振りしたらボーク

>>109
毎年1月に、プロアマ合同野球規則委員会というのが開かれている。

そこでアマ側が「子供がマネる」などの理由でここ10年ぐらい主張してきた＞二段モーション規制
古くは小林繁からなんとなく見過ごしてきたプロ側は「個性」「一定の動作」などの理由で
突っぱねてきたが、最近の「国際化」なるキーワードでついに昨年アマ側の軍門に下り、2006年度
からの規制に合意したということだ。

だからこの会議からのトップダウンで現場の審判はジャッジするわけだから、
ただ単に審判を責めるのは筋違い。

当案の内容を批判したり疑問を呈するならまだしも、
自らの利権の事しか頭にないが為に全面賛同している現状では、同じ穴の狢。

子供が真似たら､何の問題があるんだ？

国際化とか言いながら明らかに日本だけ異質なほどの規制しようとしているのには気づいているのだろうか

>>131
体が出来てない内にやるとまずいフォームがいくつかあるんじゃねーの
それならあのフォームは○○選手だから出来るんだって
その都度しっかり教えればそれで済むと思うんだがなあ

山本昌は二段モーション？
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060215050.html

メジャーだかなんだか知らんが二人だけガタガタぬかしてもサンプルが少なすぎる。
少なくも10人が意見言わんと・・岩隈、三浦、ソフトバンクの斉藤なんて完全な
違反投球だ

>>135
アマ球界関係者乙

国際化がキーワードでも、岩隈・三浦は五輪でもオーケーだったし。
メジャーの審判や捕手まで問題ないっつってんのに見直す気ないんだからどうしようもない。
ガキが真似する云々だって手前らの指導の問題だろ。棚上げすんなよ。
言いがかりもいいとこだよな。
耳塞いで頭振り乱して「完全な違反投球だ！完全な違反投球だ！」とわめいてるだけじゃん。

過去が過去だけに事務方では
アマがでかい顔しやすいからなおさらタチが悪い

age

保守

国際化とか言っても国内だけで決めるからダメだ。
ＭＬＢとＮＰＢで協議して決めるとかそうしないと。

アマの指導者様が困るような結論がでかねないのでダメですよ

国際基準ならまずはボールを統一しろ

>>143
その前にストライクゾーン

そういえば昔は変化球も打者を騙すからボークだったなｗ

緊急age

2段モーションの石井が逆転ﾎﾑﾗﾝ打たれた
三浦が良いって事はもしかして石井も良かったのか

女が化粧するのはボーク

古畑さんは完全なボーク

ヒュー♪

まあ逆転ホームランってぐらいだから当然セットで投げてるわけで
二段モーション関係ねえけどな＞石井

>>150
岩瀬のようにセットでの足静止で引っかかったピッチャーもいるが、
石井は関係ないな。

2段→1段調整に時間かかりすぎての練習不足なら十分考えられるな。
あとは調整フォームによる技術的な問題がフォームに悪影響を及ぼし
通常フォームセットフォーム共にバランスが狂っている事もありそう。

藤川out

アメパイヤ炸裂

韓国は呼ばれたメジャーリーガー７人みんな出た韓国版ドリームチーム
だが 韓国メジャーリーガー７人の中に出場するのをごねた奴もいた

韓国マスコミが出場を渋った奴を叩いた結果　韓国人メジャーリーガー
みんなＷＢＣに出た

松井井口の日本代表辞退を日本のマスコミが叩く気配はない

日本のマスコミが松井井口を叩かないなら、せめてネットで松井井口を
叩かないと３年後７年後のＷＢＣに大リーガーは出なくても許される雰囲
気がこのままでは残り、メジャー流出が進む３年後７年後のＷＢＣは
もっと悲惨な結果が待ってる。

メジャー流出が予想される松坂上原黒田岩瀬その他１流投手や
城島抜きの日本代表で韓国戦をやれば、又負けるし、米ドミ
ニカあたりとは試合にならない。
日本野球が好きだから、そんな日本代表なんて見たくない。

特に松井はたいした成績でもないのにメジャーリーガー１９位
の高額年俸はジャパンマネーのおかげだろうし、
かつ日本のＣＭで７,８億円以上稼いでると思われるのに
日本のために働くのはイヤという守銭奴　売国奴のクソぷり

　　　　☆これで良ければコピペはどの板でもご自由に使ってください
　　　　　次のＷＢＣは松井井口を許せばもっと悲惨な結果が予想されます
　　　　　松井井口をＣＭに使っている会社への抗議メール抗議電話も
　　　　　有効かもしれません

審判のせいで負けた

　　　　 　 　　　　 　／===＼　 （^^^）
　　　　　　　　　 　　| |＝＝| | 　 |　|
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　　　　／===＼l　　　　　　 ゝ ／
　　　　| |＝＝| ||　|　米　　 |　　　　／===＼
　　　　| |＝＝| ||　|　　　　 　 | 　　　 | |＝＝| |
　　　　 ＼＝／ |　／===＼　ヽ 　 　 | |＝＝| |
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　　/　/　米./ / 　| |＝＝| | ヽ　 ／⌒　、,　　⌒)
　 /　/　　 / /　　 ＼＝／　　　/　/　米　 /　/
　（　(　　　|　 /⌒⌒　　⌒⌒ヽ/　/　　　　/　/
　 ヽ ヽ　　|ヽ/　/|　　 米　　　|ヽ ヽ

米パイア炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ