セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ10

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:20:55 ID:Rl7nKWfy0

前スレ
セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ9
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137328585/

1.幹部候補生やチームの顔は97％放出はない。
2.テスト入団したばかりの選手、今オフＦＡ移籍が確実視される選手もない。
3.若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。
4.ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←――【重要】
5.相手の外人枠も考える。外国人のトレードも特別なことがない限りない(10年に一度程度)。
6.複数年契約中の選手の場合も、Bw山崎などの例を除けばトレードはない。
7.そのトレードが相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）にあってるかどうか考えろ。

以上を踏まえてとりあえず来年（2006年）の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
（具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。）

あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。

煽り・釣りネタは放置かスルーで

2 ：二条博文 ◆NIJOH3X712 ：2006/01/25(水) 14:23:21 ID:aYOsIG4D0

二条様が２getだ！

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:23:36 ID:Wb2N9D3BO

トレード候補に挙げると釣り扱いの選手

1　チームの顔
前田、緒方、嶋、黒田
(広島がバリバリのレギュラー選手を年俸削減のため放出した事例は過去一度も無い)
2　双方納得不可
古木、浜中、新井
(古木・浜中は欠点が多く半端に若いうえ実績が多少あるため。新井は本塁打王)
3　期待の若手
栗原、朝倉、内川
(近い将来チームの顔になるであろう選手を放出するわけがない)
4　チームの事情
正捕手は出さない、２番手捕手も余程有利な条件でない限りまずない
5　その他　　　　　
清水直、柴原、城石
(清水直は選手会副会長、他に、選手会会長もNG)

特に古木(YB)・浜中(T)・清水直(M)・新井(C)・栗原(C)・石原(C)・柴原(H)などは釣りによく使われます
この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー
「戦力として釣り合い、双方のファンも絶対納得する」と断言できるならこの限りではないが、
上記の選手の絡むトレードネタは、はっきり言って絶対そんなことはありえない。
これらの論争で、過去散々スレが無駄に消費されている。

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:24:31 ID:Wb2N9D3BO

関連スレ

【シーズンオフ】楽天の為にトレードを考えよう３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131237994/
トレードの上手な球団
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128769186/
ボツになったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066401365/
釣り合わないと思ったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112765587/

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:25:33 ID:Wb2N9D3BO

>>950になる前に議論ストップ ←【重要】
テンプレ補正をお願いします（キリがないと思うけど）
理由の無い案は極力スルー。
あまり感情的になるのは荒れる元(蔑称禁止、球団、選手批判はＮＧ)

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:26:32 ID:Wb2N9D3BO

球団別補強ポイント（今季版）

鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発
鷹：捕手・セカンド
猫：投手全般・守備型遊撃
檻：先発
公：先発
鷲：中継ぎ・センター任せられる外野・先発

虎：できれば打てる内野（若手）
竜：打撃型右打者（代打込み）できれば外野
星：中継ぎ左腕
燕：中継ぎ左腕・打撃型右打者（代打込み）
巨：中継ぎ
鯉：投手全般・守備型内野手

・若手はファンの期待値（伸びしろや成長度）が、客観的な評価より高くなりやすいので
釣り合わないことがありますので、成立は難しいです。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:27:27 ID:Wb2N9D3BO

トレードの現実性
大←　　◎＞○＞△＞×　→小

＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△△◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△△△△△◎△鷹
猫△△＼△△△○○◎△○○猫
檻△△△＼△×◎△○△△○檻
公△△△△＼△○△○△○△公
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎◎○○◎○○＼△△×△×虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△△△△＼△△燕
兎○◎○△○△×△△△＼△兎
鯉△△○○△△○△△△△＼鯉
　鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:28:25 ID:Wb2N9D3BO

＞妙案
相川（檻）⇔小笠原（竜）
＞そこそこ案
花田（燕）⇔川井（鴎）
志田（燕）⇔川井（鴎）
＞惜しい案
三井（猫）⇔横山（公）

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:29:44 ID:Wb2N9D3BO

データサイトのリンク
NPB公式
ttp://bis.npb.or.jp/2005/stats/stats_index.html
YaHoo!プロ野球
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/
NPB DATA
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:30:10 ID:yXE2bnnA0

>>1 乙

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:32:32 ID:Wb2N9D3BO

テンプレ終わり

昨日>>950踏んでたので、依頼スレに頼んでおきました

テンプレの抜けは勘弁の程を

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:52:50 ID:+tZOmHAzO

>>1
こんな非現実スレ必要ないだら

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 14:56:53 ID:D1+Tn3aQ0

金澤（Ｍ）⇔筧（Ｂｓ）
若手の捕手が欲しい檻と若手の内野が欲しい鴎で。
筧は万が一で捕手をさせればいい。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:02:00 ID:4vhmJv8g0

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:09:23 ID:ZJI8Y/0+0

三浦（G）⇔岡本（H）
中継ぎで実績のある岡本と対左用要員で外野でスタメンも期待できる貴
特に貴は今年もファームのクリーンナップで終わりそう。
岡本も吉武・馬原らの台頭で出番は減りそうなので。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:10:33 ID:s9LBTY2a0

小笠原（竜）⇔　渡辺正人（鴎）
井端のバックアップがほしい中日と
中継ぎ、左腕先発がほしいロッテのトレード

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:15:29 ID:4ZTml8ur0

>>13
ロッテは別に若手の内野を欲しがっていない。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:17:35 ID:D1+Tn3aQ0

オレはただ金澤を出したいだけ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:18:21 ID:gv9BeeFU0

>>13
筧は捕手へ再コンバート済みだからトレードの必要なし。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:19:32 ID:6EUhtIGq0

>>18
なら交換相手は捕手だろロッテはこれ以上数減らせない

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:38:52 ID:RSjVGAiz0

>>1
乙

現実性の表も修正されてるしデータサイトリンクも加わってるのが良いね

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:54:02 ID:awwZey1w0

２

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:54:23 ID:rnxiZoA50

２

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:54:48 ID:/FclgH780

ヽ（　＾ω＾）ﾉｻｸｾｽ！

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:58:33 ID:RSjVGAiz0

(鷹)吉本・岡本⇔(虎)野口・萱島

鷹は若手捕手陣の経験不足を埋める応急処置として正捕手経験の在る野口を
虎は頓挫した田中賢に代わる次世代の強打者サードとして吉本を補強

二人の年俸と実績差を埋める為に岡本と萱島を追加って事で

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 15:59:40 ID:Eo5G+KxN0

>>24
セックスなんて。。恥じらいないのぉ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 17:56:16 ID:kyhgOgfX0

ネタ投下。

（ホークス）山田秋親⇔（阪神）浅井良＋α

【山田】
　　03　24試合　2勝1敗　投球回：26
　　04　35試合　6勝2敗　投球回：57 2/3
　　05　 4試合　0勝0敗　投球回：5　1/3
【浅井】
　　03　37試合　0.235　打点5　本塁打1
　　04　一軍無し
　　05　35試合　0.250　打点3　本塁打1

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 18:05:30 ID:IDy0kFXf0

山田の防御率ってないの？

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 18:06:48 ID:jJ80nNnx0

高山（西武）⇔中里（中日）
左打者に強打者の者多いの中日に右で一発もある高山を。
投手力全般が不安な西武にチャンスを見出したい中里を。

清水（日ハム）⇔花田（ヤクルト）
左腕中継ぎが減ったヤクルトに実績のある清水を。
先発が手薄の日ハムにそろそろブレイクしたい花田を。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 18:25:16 ID:4zBiYepYO

前スレでも西武と巨人のトレード案があったけど、２つのトレード案を合体させた
星野＋細川＋大島(Ｌ)⇔高橋尚＋岡島＋佐藤宏＋酒井＋三浦(Ｇ)
という大型トレードは結構いいかもな。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 18:39:40 ID:gBfvTGHK0

>>31
全然良くない。巨人側としてお断りします。
(西武側も断るだろうけど)

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 18:46:25 ID:KslI87ay0

>>30
本気なのか釣りなのか分からないけど、
巨人ファンだって嫌だろうし西武が細川を出せるわけがない。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 18:49:20 ID:kyhgOgfX0

前スレの西武と巨人のトレードで、
俺がバランス取れてると思ったのは、

　（西武）大島⇔（巨人）三浦・佐藤宏　だけ。

三浦が原監督お気に入りだからどうかな？とは、レスしたけど。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 18:55:05 ID:eocQ5nS60

>>29
中里は朝倉から奪い取ってまでして背番号を18に変更されてる。
それほど首脳陣（及び中日ファン）の期待は高いので100％無理。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 18:57:17 ID:M1I3ydJ9O

>>33
昨日の方ですか
僕が提案したんですがバランスいいようで良かったです

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 19:51:38 ID:pKq21xHs0

>>33
バランスって、なにを根拠に。
巨人にこれ以上左の外野増やしてどうすんの？
使い道もないし出番もない。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 20:05:03 ID:TVjlMQEP0

>>15
岡本（鷹）は心機一転ということで出してやった方がいいと思うけどなあ
近年の低迷と高年俸でバランスは悪いけど

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 20:35:09 ID:94L1F0M40

>>33
バランスとかいうまえに意味の無いトレードだよ

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 20:39:34 ID:94L1F0M40

ていうより、もう今季はトレードいらないよ、巨人。
かなり戦力的にバランス取れてきたし。

巨人系のトレード提案って巨人の選手がけなされるだけで不愉快だし。
他の11球団の間で勝手に話合えば？って感じするんだけどね、巨人ファンからしてみたら。

球団別補強ポイントのテンプレートでも巨人の補強ポイント空欄でいいよ。
特に無理してトレードして補強するところは無いから。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 20:41:32 ID:QTj6d2Qa0

じゃあ今後巨人の話は一切出さないようにするよ　どうでもいいし

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 20:42:16 ID:94L1F0M40

>>40
そうそう、どうでもいいし。
このスレではｗ

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:01:21 ID:ym6aCWcG0

小久保と小坂を半ば強奪してるくせによくそんなこと言えるな
厚顔無恥にもほどがある

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:05:36 ID:0mPxMiX10

巨人はＦＡ選手を獲りまくって若手の芽を摘みまくり

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:14:34 ID:0pyqlV9X0

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:20:52 ID:0pyqlV9X0

巨人は内野手、中日は外野手を補強したいよな。

清水⇔中川・森岡

これでどうだ。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:24:40 ID:z+agkCTI0

>>27
なんでわざわざ浅井出して山田を取らなきゃならんのか

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:34:38 ID:R8syNDTKO

浅井なんていらねえよ
成績見たってゴミじゃん

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:37:18 ID:0pyqlV9X0

浅井って誰？二軍？

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:42:45 ID:uMcKy3Ub0

>>37
じゃあ(鷹)岡本・吉本⇔(虎)野口・上坂で

岡本　劼能　32歳　06年度年俸7000万
05年度成績　 14試合　 1勝 0敗 0S　 15回0/3 　16奪三振　防御率4.80
04年度成績　 7試合　 0勝 0敗 0S　 7回2/3 　 7奪三振　防御率4.70
通算成績　　291試合　17勝16敗51S　295回2/3　298奪三振　防御率2.98

野口　寿浩　34歳　06年度年俸8000万
05年度成績　 18試合　　31打数　　5安打　 0本塁打　　1打点　打率.161
04年度成績　 24試合　　31打数　　7安打　 0本塁打　　2打点　打率.226
通算成績　　785試合　2037打数　511安打　39本塁打　249打点　打率.251

吉本　龍生　25歳　06年度年俸1100万
05年度成績　　6試合　　 6打数　　2安打　 0本塁打　　0打点　打率.333
04年度成績　 56試合　 105打数　 21安打　 0本塁打　 16打点　打率.200
通算成績　　 76試合　 137打数　 28安打　 0本塁打　 18打点　打率.204

上坂　太一郎　28歳　06年度年俸1500万
05年度成績　 25試合　　13打数　　2安打　 0本塁打　　1打点　打率.154
04年度成績　 17試合　　22打数　　6安打　 0本塁打　　0打点　打率.273
通算成績　　242試合　 567打数　141安打　 7本塁打　 37打点　打率.249

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:51:00 ID:yZZEdHDH0

>>39
まあ育成能力ないからＦＡとかでぶんどるしかできない球団だからな。
ファンにすれば諦めを含んでそんな感じなんだろ（断っておくが漏れも巨人ファンだ、最近つくづく嫌気がさしてるけど）
ただキチンとお互いの為になるトレードなら歓迎したい。
冷静に分析すれば、二軍戦力がボロボロなんで将来は暗いしトレードは必要だろう。
レギュラー層を除けば生え抜き野手層の薄さは広島よりひどい。実は楽天並だし。

前スレの＞ID:jq0wzV7j0
みたいなクソ野郎（巨人ファンとしてもムチャクチャ不快だった）がいる限り、巨人の選手が叩かれるのも嫌なんであえて提案。

木佐貫⇔平野（檻）

自由枠とは言え、中途半端な使われ方をされ続けて低迷中の木佐貫と
野手層の厚い檻では能力はあるのに今年も便利屋になりそうな平野のトレード。

檻の先発という補強点（大事に使えば10勝前後は行けると思う）と若い内野手の芽が無い巨人。
お互いまずまずじゃないかと思うのだが。。。原監督が木佐貫を評価しているんで現実的には厳しいけど。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:52:44 ID:iczw8pKj0

なんかこのスレの巨人のトレード候補ってみんな原に評価かされていないか?

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:53:15 ID:fXCGqM4r0

>>47-48
０２年～０４年の２軍では打率３割は普通に打てる捕手。
０５年の２軍は１９打数４安打で打率,211だったが、その代わり１軍で打率,250。
足はそこそこ速く、肩もそこそこ強い。
一応、次期正捕手候補だが、送球がシュート回転気味なのが欠点。
今年はスタメンライトでも出たこともある。

まあ、浅井の放出は無いだろうな･･･。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:55:01 ID:7K65i9hw0

横浜には四番が足りないorz

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:55:11 ID:Wb2N9D3BO

>>50
平野は外野にコンバート

55 ：49：2006/01/25(水) 21:57:51 ID:uMcKy3Ub0

テンプレと照らし合わせると

補強ポイントは鷹が捕手・セカンド、阪神ができれば打てる内野（若手）
となっているので合致してるし
＞相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）
の後者に関しても岡本の追加でバランスは取れてると思われ

引っ掛かるとしたら2番手捕手（野口）と期待の若手（吉本）だと思うが

前者は浅井良が昨シーズン成長を見せた事に加えて2軍の若手も充実してる上
今年は次世代捕手の1軍実戦育成とドラフトでの優先補強を明言してるし
後者にしても昨年度ドラフトで大学生サードの松田を希望枠で獲得してる上
既存の2軍若手野手も充実してる事から影響は少ないと思われる

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 21:57:59 ID:0pyqlV9X0

>>52
その浅井とかいう奴がレギュラーになったら阪神は終わりだな。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:00:44 ID:kh3XFB3T0

>>50
怪我でどこまで再起できるか分からない木佐貫は、トレードの交換相手としては不適。

対象が生え抜きで、チームの顔・守備の要になり得る平野だなけに尚更。
近年は、打撃では数字が上がってきてるし、守備も大分安定してきてた。
何より、平野を便利屋なんて評してるオリファンはいないよ。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:02:28 ID:uMcKy3Ub0

>>56
パの正捕手で浅井よりOPSが上なのはロッテの二人だけだけどな
セリーグでも2番手捕手で超えてるのは横浜の鶴岡くらいだ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:04:01 ID:fXCGqM4r0

>>56
いや、今年はスタメンキャッチャーで盗塁阻止できたから期待はやはりしてしまう。
打撃はとりあえず今のところ問題なし。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:04:33 ID:fofCk4oh0

巨人も二遊間は現状二岡　小坂　仁志がいるから無理して平野欲しいというわけじゃないけどな

一応平野はイランというわけじゃないよ
いい選手というのは認めてる

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:06:19 ID:Yizx6U0S0

>>50
同じ巨人ファンからみても無理があると思う。
木佐貫は1年目10勝7敗、2年目7勝8敗5セーブだったが、
去年は怪我で14試合13.2回しか投げていない。
生え抜きとしてファンも見守っていける巨人と違って
他球団からはただの復活を賭ける未知数の投手。
順調に成長して成績を伸ばして計算できるレギュラー格の平野とは
客観的に見たら釣り合わない。
それに巨人に来ても仁志・小坂・二岡と二遊間いる状況では
レギュラー格の平野の出番を減らすだけで平野のためにまったくならない。
それに平野は能力適正で外野を考えてるだけで
外野で出番がなかったら自動的にセカンドのレギュラー筆頭候補になるだろう。
他の戦力によって出番が奪われるような便利屋とは思えない。

平野は若くて魅力的な選手ではあるけどね。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:14:32 ID:yZZEdHDH0

ｽﾏｿ、檻の事情を考えればやはりキツイですか、、、
内外野を確実に守れる平野はぜひとも欲しい選手なのは確かなんだけど。
釣り合うとしたらあとは久保だけどそうすると中継ぎ陣がまた崩壊するしな。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:14:46 ID:pKq21xHs0

>>50
巨人ファンの発言とは思えないな。

巨人という球団は、高卒野手をコツコツ育てる球団じゃないんだよ。
阿部　二岡　仁志　清水　ヨシノブ
みんな逆指名かそれに近い順位で入った選手で、1年目から活躍してる。
大卒社会人とはいえ、野手が1年目から活躍するのがどれだけ難しいか。わかるだろう。
それだけ素質のある選手を裏金積んで逆指名するのが巨人のやり方。
育成能力がないんじゃなくて、ドラフト重視だから育成をする必要がない。

松井みたいな本物の高卒スターは、ちゃんと三年計画で育てただろ。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:19:10 ID:yZZEdHDH0

>>63
あえて反論するが、かつての巨人には、村田・駒田・岡崎・緒方と高卒野手を育成する土壌があった。
おかしくなったのはドラフトを自らの手で好きなようにいじくり回してからだ。
君の発言を読むと、同じ巨人ファンとして哀しくなる。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:20:10 ID:gRiqQWvi0

10スレも消費するといい加減案も出尽くした感があるな。
無理矢理出してるのかネタっぽいのが多い。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:27:06 ID:RTqcWqjL0

阿部は一年目からなんて活躍していない。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:34:52 ID:GoTxOkes0

>>49
鷹)岡本・吉本⇔(虎)野口・上坂ってかなり良い案だと思う。

　個人的にはややＳＢ有利ぽいが、
阪神の捕手育成（若手枠空ける）
阪神若手内野手（環境変化に期待・・・というか宝クジだが）
ＳＢの捕手育成（ベテラン経験で次世代への繋ぎ）
ＳＢの手薄二塁（鳥越・本間より若く、レギュラー可能性あり）

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:37:34 ID:z+agkCTI0

その案をＳＢが受けるかな
阪神側とすれば問題ないが

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:39:05 ID:GoTxOkes0

>>34
　言い方は悪いが実績を取った黒木・荒木大みたいなもんだからなぁ…。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:01:59 ID:jJ80nNnx0

矢野（兎）⇔田中賢＋井場（公）

仁志（35）二岡（30）小阪（33）小久保（35）FA退団濃厚？と内野陣の高齢化が
進む一方、長田、岩館らがまだまだ非力で使えないので阪神も欲しがった田中賢
を獲得。今期はセカンドのレギュラー争い、代打を視野に。来期はサードの
レギュラー奪取を目指す。ファームの成績こそ田中賢＞矢野だが矢野は昨年
上で結果を出しているので中継ぎの井場もセットで。絶好調時に戻ればセット
アッパーとして大きな戦力。
坪井（32）稲葉（34）森本（25）新庄（34）今期オフ引退？と外野の若手は
森本のみでコンバート案も考えられるが全体的に層の薄いので矢野を獲得。
レギュラーの一角に食い込めなくても、代打として大きな戦力。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:06:20 ID:wGqRd1qK0

じゃあこれでいいよ
高山（西武）⇔朝倉（中日）

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:06:21 ID:yZZEdHDH0

なるほど、公にしたら田中は出せないかもだが良いトレードじゃないか？
しかし井場は欲張りすぎじゃ、、、清水か矢野くらい頂ければありがたい、、、
公ってなにげに中継ぎは良いし。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:07:54 ID:krFFpchk0

>>53
じゃ濱中⇔内川でｗ

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:09:19 ID:JpsuS5iX0

>>71
じゃあこれでいいよ
中島（西武）⇔朝倉（中日）

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:09:58 ID:jZVs7PD/0

中日ファンだが本スレ等での中里の過大評価にはウンザリ。
二軍でローテで投げて夏頃に一軍上がって２，３勝ちできれば上出来だと思うが。
いきなり一軍でローテ守れる程の力はないと思うが。
そりゃ復活したのは嬉しいし、期待はしているが。

>>70
ハムが損。
その相手と一対一なら適正か巨人が少し損位だろ。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:10:27 ID:nc73scfV0

>>71
釣り合ってもいないし今西武は野手は出せないんで

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:14:28 ID:Yizx6U0S0

>>70
釣り合い以前に、矢野は今の巨人が出せる選手じゃない。
外野だって決して若い選手が多いわけではなく
レギュラーの清水32歳、高橋30歳。
レギュラー候補も亀井は23歳だけど未知数で鈴木27歳、斉藤29歳、大西34歳、堀田31歳。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:17:00 ID:jJ80nNnx0

>>75
一対一で
矢野⇔小田も考えたが・・・。
現状の実績は小田＞田中賢
でも期待度は小田＜田中賢って感じがするね。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:26:04 ID:jZVs7PD/0

>>78
どっちにしろ>>77が言ってるように矢野は出せないのでは。
小田も一塁が主だから李を獲った巨人では出番ないような

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:52:23 ID:LZIGH/Ie0

>>74
荒木・井端がいるから朝倉出してまでして中島は不要

>>75
中里は他球団からみた実績と中日サイドの期待度が大きくかけ離れているのでトレードはまず成立しないって事だな。
オレも中日オタだが正直今の段階の中里に18を与えるのはどうかと思う。過剰に期待しすぎて潰れないか心配。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 23:59:01 ID:EDrXRi6m0

>>34
奪い取ったというよりも期待されてるというのが正しいけどな
先発で一試合と中継ぎで1試合しか出てないぞ
しかも合計イニングは4イニングだけ。そして2軍でも7イニングのみ

他球団ファンから見たら>29のトレードに毛が生えたくらいのトレードしかできない

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 00:06:03 ID:DISVxQOU0

>>80
中島を三塁コンバートしたいって話じゃないの？

まあ西武が中島を放出する事は有り得ないが

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 00:27:15 ID:k7AiIJQn0

>>70
ハムの外野不足は賢介・小田･小谷野・飯山あたりで内野からあぶれた奴をコンバートしても矢野と大差ないと思うので
そのトレードイラネ。

とりあえず、ガッツのＦＡ動向が決まるまでは、ハムは若手内野手（とくに打撃期待の選手）をトレードには出せないと思う。

井場はイメージ悪いんで放出可だとは思うけど。左リリーフが薄いので清水の方がむしろ出せない。
ベルダンディのサイド転向が成功すればいいが・・・。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 00:32:47 ID:6TeZImUQO

>>67 >>68
鷹だがその案はいいと思う。
いくら何でも的場だけでは不安だしな。吉本も新天地に行けば化けるかも。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 00:44:56 ID:yPDj+bg50

岡本⇔野口はいいと思うが吉本出すのはもったいなくないか？

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 01:01:05 ID:vAX9Idf90

吉本もここらへんで環境変えないとやばいからな。

それに、岡本⇔野口だと、
阪神側にメリットがすくなすぎるよ。

あと、野口って打力かなり弱ってるっぽいんだけど・・・
的場ぐらいは打てるかもしれないけど、ちょっと不安。

それよりは、上の浅井を絡めたいいトレードはないかな。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 01:21:24 ID:K98ZGKHL0

>>85
阪神側にとって岡本はホークス側に配慮した年俸合わせ要員なんで・・・
（右リリーフは久保田・藤川・橋本・桟原と揃ってます
>>86
浅井は矢野の後釜候補1番手なんで無理です
と言うか経験無い捕手を獲るくらいなら既存の若手を使うんじゃないかと

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 01:36:49 ID:6TeZImUQO

>>86
浅井はいらないと思う。浅井使うなら領健使うし。
そもそもうちがほしいのは経験豊富なベテラン捕手だから。野口もかつてハムで正捕手だったからな。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 03:38:35 ID:2CDIwhX/0

>>84
そもそも上坂なんていらないって
本間に勝ってるのは足の速さだけだ

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 03:40:57 ID:O8DhqQgZO

（神）濱中⇔（日）坪井

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 03:44:52 ID:8T6ys4IQ0

>>89
年齢が５歳も若い

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 04:28:56 ID:DcIa4Rxj0

>>91
上坂よりも若くて似たような俊足タイプの瑞季が解雇されている事を考えると・・・

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 07:44:35 ID:QvlDEEmQO

清水（M）⇔　井川（T）

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 08:10:41 ID:6TeZImUQO

>>89
上坂は帳尻合わせ。
このトレードの一番の目的は野口の獲得and放出だし。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 08:13:23 ID:zWUYpdoJO

>>93井川だとロッテにメリットないぢゃん。下柳なら大歓迎だが

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 10:18:37 ID:4ut1E/5GO

野口を出した場合、矢野が故障したら
今年の優勝は絶望じゃないか？
吉本を獲るのにそこまでリスク背負う
必要あるのか疑問。
まぁ野口は年俸が高すぎるので浅井が
成長すれば来年はいらないと思うが。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 10:53:25 ID:NHyYXi6A0

>>89-91
大元の書き込みを見てくれれば解ると思うけど
岡本と上坂は釣り合いを取る為の追加要員だから
>>96
野口でも浅井でも矢野が離脱した場合の完全な穴埋めは無理だよ
前回離脱時の02年からは3年以上も経ってるんだしその間の成長を見込んで
浅井に期待しても良いと思われ（狩野や岡崎だって居るんだし

98 ：纏めてみた：2006/01/26(木) 11:00:09 ID:NHyYXi6A0

(鷹)吉本・岡本⇔(虎)野口・上坂

鷹は若手捕手陣の経験不足を埋める応急処置として正捕手経験の在る野口を
虎は頓挫した田中賢に代わる次世代の強打者サードとして吉本を補強

二人の年俸と実績差を埋める為に岡本と上坂を追加って事で

テンプレと照らし合わせると

補強ポイントは鷹が捕手・セカンド、阪神ができれば打てる内野（若手）
となっているので合致してるし
＞相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）
の後者に関しても岡本・上坂の追加でバランスは取れると思う

引っ掛かるとしたら2番手捕手（野口）と期待の若手（吉本）だと思うが

前者は浅井良が昨シーズン成長を見せた事に加えて2軍の若手も充実してる上
今年は次世代捕手の1軍実戦育成とドラフトでの優先補強を明言してるし
後者にしても昨年度ドラフトで大学生サードの松田を希望枠で獲得してる上
既存の2軍若手野手も充実してる事から影響は少ないと思われる

99 ：纏めてみた：2006/01/26(木) 11:01:23 ID:NHyYXi6A0

岡本　劼能　32歳　06年度年俸7000万
05年度成績　 14試合　 1勝 0敗 0S　 15回0/3 　16奪三振　防御率4.80
04年度成績　 7試合　 0勝 0敗 0S　 7回2/3 　 7奪三振　防御率4.70
通算成績　　291試合　17勝16敗51S　295回2/3　298奪三振　防御率2.98

野口　寿浩　34歳　06年度年俸8000万
05年度成績　 18試合　　31打数　　5安打　 0本塁打　　1打点　打率.161
04年度成績　 24試合　　31打数　　7安打　 0本塁打　　2打点　打率.226
通算成績　　785試合　2037打数　511安打　39本塁打　249打点　打率.251

吉本　龍生　25歳　06年度年俸1100万
05年度成績　　6試合　　 6打数　　2安打　 0本塁打　　0打点　打率.333
04年度成績　 56試合　 105打数　 21安打　 0本塁打　 16打点　打率.200
通算成績　　 76試合　 137打数　 28安打　 0本塁打　 18打点　打率.204

上坂　太一郎　28歳　06年度年俸1500万
05年度成績　 25試合　　13打数　　2安打　 0本塁打　　1打点　打率.154
04年度成績　 17試合　　22打数　　6安打　 0本塁打　　0打点　打率.273
通算成績　　242試合　 567打数　141安打　 7本塁打　 37打点　打率.249

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 11:02:40 ID:x5Db7unF0

野口出してまで吉本獲って、阪神の何処で使うのだろう・・・

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 11:30:40 ID:QvlDEEmQO

95　ヒント:左投手

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 11:43:22 ID:Lxav6Yl80

>>100
つ鳴尾浜のサード

片岡が今季限りで離脱すると3塁手の控えがセカンド候補の関本1人になるし
今岡と同年齢の筒井壮を使ってる様では何も期待できないから
堂上弟なんて取れるかどうか判らんしね

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 11:44:16 ID:OAajPQyT0

鷹ファンだけど吉本は九州出身のドラ１で今年スタメンサード起用とか一部記事でも報道されて
期待してる奴も多いのに野口上坂あたりとトレードってそりゃねえだろって感じなんだが。
何度も言われてると思うけど野口や清水将獲るくらいなら田口引退なんかさせないよ。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 12:02:07 ID:n4TdHp+TO

まぁ、鷹は今年はＡクラス入れるかギリギリだな

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 12:05:34 ID:4ut1E/5GO

鷹ファンが期待の吉本出して、
なんでベテランの野口って気持ちもわかる。
阪神とすれば田中賢、塩崎だと
ふっかけられて潰れるし、
獲れそうな内野の若手って吉本くらいだから
(他は小田か小谷野あたり？)
阪神の余剰戦力との交換でまとまれば
いいんだが。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 12:29:01 ID:fZB05cya0

塩崎は吹っかける以前の問題だがな･･･。
（確か）ＦＡ直前だし、オリックスファンの過大評価がある。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 12:48:37 ID:x5Db7unF0

>>102
鳴尾浜のサードが本当に必要なら、ﾄﾞﾗﾌﾄで獲ってるだろうし
来年ならﾄﾞﾗﾌﾄで獲れば良いし、それにSBﾌｧﾝの吉本への期待が
それ程大きいなら、無理に獲る程でも無いと思う。
人数合わせなら、ﾄﾗｲｱｳﾄで石橋獲ったし

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 12:51:19 ID:AtiQC1De0

>>103
万人に受け入れられるトレード案が有り得ない事は解ってるけど
同じ鷹ファンでも>>84は好意的だね

田口云々に関しては前スレでも中村武にオファーしたって話が出てるし
引退は本人の意向も在るから編成部の意向とイコールでは無いと思う

野口は過去3年で培ったセリーグのデータを使えるって要素も在ると思うし
吉本にしても期待が出来るからこそトレードの価値が在ると思うんだけど
（単に「若い内野手」ってだけなら石橋みたいな自由契約組で賄える訳だしね

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 13:07:06 ID:AtiQC1De0

>>107
簡単に吉本クラスがドラフトで獲れるなら苦労はしないでしょ
それに新人を入れても現レギュラーの今岡(32)と10歳以上違うんじゃ
年齢分布的に間が空き過ぎると思うし（吉本は今年で26歳

ファンの期待云々はレスを見ても明らかな様にマチマチだろうし
編成の思い入れは前述した様に松田の獲得を鑑みると微妙だと思うしね

まぁ「大きなお世話」扱いされても仕方ないけど
妄想スレの一案としては良く出来てる方だとも思うんだけどなぁ
（テンプレのハウツーに極力沿った上で探したつもり

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 13:21:33 ID:NbhMva030

吉本クラスって言ってもなぁ・・。ドラフト時の評価が高かっただけで、プロ入り後は散々だし。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 13:37:04 ID:AtiQC1De0

>>110
つ 2軍成績（スペ体質で試合に出てない石橋どころか筒井壮や藤原よりも上
3年後に桜井が吉本と同様に燻ってる事態だって考えられる訳だしね

交換対象の野口にしたって過去実績は在っても過去2年の数字は良くないし
コストパフォーマンス的にも先々を睨んだ戦略的にも今が売り時だと思う

同様にコストパフォーマンスが悪い上に希少価値も低いが実績は在る岡本と
働き盛りの年齢でユーティリティ性も在るけど現状だと使い所の無い上坂
↑の二人とセットと云う事も踏まえれば両チームの事情に合ってると思うけど

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 13:37:29 ID:x5Db7unF0

>>109
多分阪神は今岡の後のｻｰﾄに、4歳下のﾞ関本を回すだろうから
関本と2歳違いの吉本より、大卒新人辺りが一番ﾊﾞﾗﾝｽが良いと思う
まあ、阪神の戦力分析はすれ違いと思うので、この辺にしておきます

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 13:45:18 ID:C20lCvYgO

吉本と後藤は２軍成績が同じくらいなのになんでこんなに評価が違うんだ？

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 13:53:25 ID:EKX2ZkZC0

一軍実績

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 13:59:26 ID:RoL2qqyP0

1軍実績とプロ入りしてからの年数だろう。
プロ入り3年でキャリアハイ101試合　252打数で0.262　11本塁打　44打点、通算338打数で0.246　11本　51打点
吉本は7年でキャリアハイ56試合　0.200　0本　16打点、通算137打数で0.204　0本　18打点

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 13:59:31 ID:2hEV5r9HO

とりあえず
岡本＋吉本⇔野口＋上坂はテンプレで言うとそこそこ案くらい？

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 14:00:59 ID:oQLv+oZRO

２ちゃんの野球知ったかしてる人はなぜこんなにも2軍の成績を重視してるのですか？私の父は2軍コーチだけど成績なんて2の次だとみんな見てるよ

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 15:25:07 ID:Elqh9fJn0

>>117
そんなことより、子女の国語教育を重視するよう、お父様にお伝えください。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 16:35:52 ID:9Zw1SU7c0

2軍でつかうよ。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 17:23:54 ID:0DRpUm1d0

お前ら、１回ぐらい当ててみろよ。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 18:08:31 ID:q2PtRzCFO

前川が２軍でタイトル取るくらい上で使われない、復調してきたから
前川（虎）⇔田中賢or小田（ハム）
これくらい有り得ると思ったんだが
やっぱ球団のつながりの強いオリにいってしまったね。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 18:44:24 ID:SIHirE2T0

吉川（巨）⇔相川（横）

あと巨人が補強するポイントは第3の捕手。よってそこそこ使えそうな相川を
保険で獲っといてもいいと思う。
交換相手はパワフルな打撃が売りで未完の大器の吉川を牛島流の育成法で
開花してほしいね。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 18:45:24 ID:h6kx/J180

またお前か

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 18:49:04 ID:yZ9rkY9GO

パターン同じだからわかりやすいよ

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:19:20 ID:SIHirE2T0

吉川はなにかきっかけつかめば絶対に使えるよ。横浜としては欲しい逸材。
村田・内川などはいい刺激になるはず！！

126 ：阪神ﾌｧﾝ：2006/01/26(木) 19:21:41 ID:5TSkKQkz0

鳥谷⇔井端

若さと実績を交換しましょ♪

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:21:53 ID:q2PtRzCFO

吉川をそこまで売りに出すということは
よほど使えないらしいんだな…。
オフに解雇されても拾われないだろうね

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:23:39 ID:SIHirE2T0

>>127
>>125をよく読んでくれ！！

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:25:00 ID:q2PtRzCFO

>>126
若さと実績なら
石井貴⇔桟原どう？
高木浩之⇔藤本でもいいけど
これくらいしかベテランいないので…

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:26:37 ID:Ju66PAn1O

そんなに逸材なら自分の所で使えばいいじゃない

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:28:01 ID:q2PtRzCFO

きっかけつかんでから売りにだしたら？
鈴木や亀井じゃない方みたいに。
きっかけ⇔久保くらいいるね。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:28:18 ID:SZgKNgOF0

中村豊(虎）⇔渡辺正人(ロッテ）

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:34:04 ID:q2PtRzCFO

>>128
阿部（巨）⇔古木（ベイ）はどう？
古木はなにかきっかけつかめば絶対に使えるよ。（活躍した年もあるし）
巨人としては欲しい逸材。
亀井・矢野などはいい刺激になるはず！！

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:37:00 ID:yZ9rkY9GO

ID:q2PtRzCFO

お前も同類
やってる事に変わりはない

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:41:12 ID:SIHirE2T0

>>133
（失笑）
阿部が欲しいなら三浦＋クルーンじゃなきゃやだもん。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:44:09 ID:Ju66PAn1O

>132はまだアリな方かな
内野手かつかつの鴎が
正人出せるかどうか微妙だけど

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:45:04 ID:MdvBBxSt0

ぶり返すようだが
>>108
俺は中立はだけどその案は(どちらが有利かと問われれば)SB有利じゃないか？
長距離砲育成に時間が掛かるというのは通説ではあるが、何度もチャンスをもらって、
何度も逸機している人間に対して、ここの評価は高すぎる感は否めない。
対する野口も数年前の正捕手でどれだけ衰えているか定かではないがやはり経験がある。

全体的にはいいトレードだとは思うけど。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:49:40 ID:SZgKNgOF0

ロッテ内野手カツカツなのか・・
質はいいけど、層が薄いと考えればよさげだな。
どこのチームも投手は必要だけど、困ってないチームは
SB、ロッテ、阪神
くらいかな。中日は世代交代気味なのでなんともいえんが。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:53:15 ID:bFKP2wFM0

>>108
　よくソフトバンクで捕手トレードの話が出て、
田口引退させたのに・・・という話があるが、
中村が移籍断った事を考えると、ソフトバンクがベテラン捕手が
欲しいのは間違いないだろうね。

　これから、ＳＢベテラン捕手トレードを否定する人には
中村にオファーで黙らせる事ができると思う。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:58:18 ID:bFKP2wFM0

>>137
　私もＳＢやや有利だと思うけど、
吉本は宝クジで、野口と岡本を交換する事に主があると思う。
　岡本はここ２年不調だが、経験はあるし、
今年の阪神投手陣が去年の金属疲労がある可能性は大いにあると思うので
中継ぎの駒を増やすのも悪く無いと思うし、矢野・野口と実績のある
捕手ベテランがいると若手を上げても全然使えないという問題もある。

　浅井もある程度はメドが付いたと思うし、
野口をこのまま置いておくと後で絶対に捕手育成の弊害になると思う。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:05:56 ID:q2PtRzCFO

>>135
正捕手⇔エース＋ストッパーなら
細川⇔上原＋林でいいね？135限定への話。
でも野手減るとまずいから吉川つけてね。
君のおすすめなんでしょ？

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:08:22 ID:8lgCmI+m0

＞ID:SIHirE2T0
酒井に飽きたら次は吉川か。
のなあ……釣り師だと思うけど、お前のおかげで俺たち巨人ファンはすごく迷惑してるんだよ。
頼むからもう二度とここに来ないでくれ。

吉川の二軍での成績
87試合.238 10ＨＲ 37打点
おまけに守備うんこ。本当の巨人ファンなら恥ずかしくてトレード要員にすらならないことは良く知っている。
>>50にもあるけど、ＦＡや自由枠の濫発を繰り返した結果、今の巨人の内情はボロボロ。
一軍で5位、二軍でも7チーム中6位。阪神やロッテのように育てる二軍になっていない。
特に野手層の薄さは情けなくて笑えるほどだ。
今のうちにフロントが意識改造をしないと大変なことになると俺は思ってるんだが、、、

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:13:46 ID:SIHirE2T0

>>142
お前という言い方を訂正すれば改心します。誓います。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:17:16 ID:5TSkKQkz0

>>143
安心しろ。俺はお前の味方だ。

ID:8lgCmI+m0 ← コイツはただのｵﾀｸだ。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:19:47 ID:8lgCmI+m0

なら訂正する。もう君はここでこれ以上不快なトレード案を出さないでくれ。
巨人ファンの一人として切望する。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:24:02 ID:q2PtRzCFO

荒らしとしてスルーしてればいいさ。何か問題でも？
荒らしは荒らしなりに相手にするの楽しいよ。
すぐ返事してくれるし自分の中に硬いもの持ってるから
荒らしの相手は猫ヲタの俺が担当しま～す

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:25:37 ID:rtkoJDNP0

と猫嵐が物申す

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:28:41 ID:OAajPQyT0

なんか糞スレになっちまったな。
荒らしと珍のオナニー提案しかない・・・

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:30:20 ID:hIiAwucc0

126 ：阪神ﾌｧﾝ：2006/01/26(木) 19:21:41 ID:5TSkKQkz0
鳥谷⇔井端

若さと実績を交換しましょ♪

↑珍ヲタとID:8lgCmI+m0は無視の方向で。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:34:01 ID:q2PtRzCFO

1000のうち700は荒らしとかかって参加すればおｋ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:39:07 ID:qXIWFZzR0

ID:8lgCmI+m0＝ID:q2PtRzCFO

コイツウザッ

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:43:30 ID:SZgKNgOF0

>>140 タイガースは中継ぎ余ってると思うが。
　　　１軍では、藤川、ジェフ、橋本、桟原
　　　先発転向予定、江草
　　　２軍、牧野、吉野(半分逝ってる）
　　　先発から漏れそうな投手、能見、福原

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:44:50 ID:yZ9rkY9GO

>>148
まあ、トレード談義でもおｋだろ
この場合は

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:47:58 ID:qXIWFZzR0

>>152
阪神の投手は高齢化してるからな・・・

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:50:23 ID:SZgKNgOF0

>>154 投手に関してはそこまで高齢化してるとは
　　　感じないんだが・・
　　　野手(内野手、捕手）は半分逝ってるが。
　　　ちなみに外野は超飽和状態。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 20:59:49 ID:DnpiEeJB0

>>154
どこが？

157 ：翔 ◆0ZX1LIeBLs ：2006/01/26(木) 20:59:59 ID:CkwrpZjn0

阪神の内野はお肌もツルツルな若さ矢で～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 21:09:43 ID:0MK2VBHX0

>>154
阪神の投手陣って12球団でも屈指の若さだと思うが……。
先発ローテで30台って下柳と今年福原がやっと30だけだろ？

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 21:10:26 ID:cDEyWx2g0

井場（公）⇔堀田or原＋吉川（兎）
井場は中継ぎがスカスカの巨人の穴埋め。
堀田、原、吉川は一昨年退団した藤島、
昨年退団した島田、西浦の後釜的役割。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 21:11:31 ID:DnpiEeJB0

>>158
昨年主に一軍で投げてたリリーフの江草・橋本・藤川・久保田は松坂世代で、桟原は久保田達よりもさらに若いな。
ウィリアムスだけが３０歳超えてるだけだな。

161 ：翔 ◆0ZX1LIeBLs ：2006/01/26(木) 21:29:09 ID:CkwrpZjn0

阪神の投手は全員１０代や！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

若さも実力も世界一やでぇ（爆笑）

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 21:33:22 ID:5ob+y+cR0

むしろ高齢化してるのが外野だろ

163 ：【☆漆黒の騎士☆】††翔††（´･∀･｀）ﾉ ◆ZnBI2EKkq. ：2006/01/26(木) 21:53:11 ID:CkwrpZjn0

金本・矢野・下柳は本当は19歳なんや！いい奴らやから年齢を隠してるんや！

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 21:53:38 ID:q2PtRzCFO

珍ヲタはみんな精神年齢１０代だ！
若さは世界一やでぇ（爆笑）

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 21:55:01 ID:+VNv+Jgc0

いい奴だったら年齢は隠さない。しかも１９でどうやって２０年ちかくプロでやれるんだようぇうぇ

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 22:06:44 ID:46zX/svi0

放置するどころか嬉々として相手するよね。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 22:19:11 ID:1aatnrJ30

>>133
吉川を浜でたとえるなら古木より田中充があってる

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 22:31:16 ID:0MK2VBHX0

巨人版古木は、斉藤宜あたりか？

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 22:38:31 ID:AjVX00bk0

古木の守備力に匹敵するものはいない。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:10:04 ID:bFKP2wFM0

>>152
　足らないときはいくらいても足らなくなると思うけど・・・。
藤川一人が不振に陥ったら、先発陣全員に影響するだろうし、
それ以前に怪我という場合もある。
　今の時代に投手が余っているというのは殆ど無く、
むしろ優勝しても新人即戦力を補強したような中日のやり方の方が
正しいと思う（中日は世代交代というのもあるけど）

　用はいくらいてもいいと思う。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:11:20 ID:OW8u4ZBn0

阪神は投手が高齢化してるからな・・・

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:16:33 ID:+zddoZwH0

>>171

>>154-158

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:32:20 ID:4ut1E/5GO

高齢化で言えば、セだと中日、巨人が主戦級が30越えてないか？
横浜、広島が普通。
阪神、ヤクルトはかなり若い気がするのだが。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:36:10 ID:OW8u4ZBn0

まぁ野手がヤバイのは巨人阪神でガチだな。
投手は・・・基準が違うからわからん。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 23:48:00 ID:V/OGC+CV0

>>173
阪神の選手が若いなんて思ってるのはおまえだけだぜｗ

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:10:50 ID:Fi4iOBXo0

なにげにマトモなことを言っている>>ID:8lgCmI+m0
が叩かれるあたり、このスレは病んでいるな。

例の酒井ヲタがやっとおとなしくなったのに

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:11:20 ID:weXAbanI0

阪神は全体はともかく矢野や金本など要（かなめ）が高齢化

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:18:19 ID:paBf/bP20

>>73
☆としたら大歓迎だけど虎が濱中出してくれるの？

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 00:54:49 ID:d5zKkkG30

>>173
清原　ローズ切ったから平均年齢は下がったよ＜巨人

代わりに若いのが伸びて欲しいけどね

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 01:47:49 ID:thB3zCo10

＞179
173が言っているのは投手陣に関してだぞ、それに巨人は野手陣も高齢化
　が進みつつあるんじゃないか、特にレギュラーの中で２０歳代は阿部だけに
　なるんじゃないのか。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 01:52:50 ID:N17xnS2O0

>>141以降はマジメなトレード案が>>159だけとは・・・

戦力分析スレは別に在るし阪神ファンをからかいたいなら本スレ逝ってくれよ

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 02:39:34 ID:pLMPrOcJ0

>>178
横浜がこれ以上外野増やしてどうするんだよ。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 02:42:01 ID:JE66g/360

男前→濱中　という狙いなんじゃないの

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 03:18:36 ID:T/H3b7Nm0

岡島トレードの噂があるんだが、左投手不足の球団はどこだろう?

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 03:21:11 ID:15D/xbKd0

セリーグ同士は無さそうだし　ホークス

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 03:29:49 ID:M8jDVslr0

パで左の中継ぎが足りてるチームなんてオリックスくらいじゃないか

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 04:09:58 ID:K/OEmmHz0

>>184

ロッテ　藤田　---　巨人　岡島

なんかありえそう。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 05:50:00 ID:T7rnf4PxO

ないよ岡島なんかとうちの藤田はつりあわない。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 06:35:14 ID:hFu74DaL0

>>187
それ、しつこい。
べつに岡島出して藤田欲しいとか思わないし。
なんか意味あるの？その左腕中継ぎ同士のトレード。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 07:31:23 ID:1F3BrOSKO

なにこの超自己中的スレｗｗｗｗ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 07:44:35 ID:Mjl+rcCkO

清水（M）⇔　井川（T）

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 08:52:48 ID:nxp6S2JB0

>178
なにが悲しくて内川と浜中をトレードしなけりゃならんのよ
内野のベテランが衰えたらスタメンに入れる若手の筆頭だぞ

内川がほしけりゃ今岡出せ

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 10:06:18 ID:OQ8GUA/S0

このスレは阪神、巨人ファンを釣るもしくは陥れる案が多いね

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 12:13:05 ID:uF74v1ev0

188 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 05:50:00 ID:T7rnf4PxO
ないよ岡島なんかとうちの藤田はつりあわない。

189 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 06:35:14 ID:hFu74DaL0
>>187
それ、しつこい。
べつに岡島出して藤田欲しいとか思わないし。
なんか意味あるの？その左腕中継ぎ同士のトレード。

↑球界情勢にうとい馬鹿は書き込むなよｗ

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 12:50:59 ID:wQCrzcpwO

古木⇔斉藤か
内川⇔斉藤、岡島

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 12:51:58 ID:Fi4iOBXo0

古木は釣り選手だって、、、

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 13:33:17 ID:+rlSTZI80

誰か>>194の言いたい事を訳してくれ。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 16:07:47 ID:15D/xbKd0

>>197
僕は馬鹿です

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 16:24:32 ID:ZcH3FiL80

● 友情トレードを上手く使おう！ [トラッキーかわいい] さん 11月23日(水) 14時18分

やはりトレードで一線級の選手が欲しければそれなりの選手を阪神側も用意しなければならない。これは仕方ない。

トレード
オリックス平野⇔阪神　藤本

ってのはどうでしょう？（藤本ファンすいません。）
犠打も今期１６決めてますし、盗塁は６なんですけど結構期待できると思っています。
（得点圏が低いのが気にはなりますが）失策１２と少し多いですが気になる存在です！
個人的にピックアップです！！！

参考までに

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 16:37:17 ID:15D/xbKd0

で？

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 16:47:05 ID:yvn2I2B80

きもいｗこのスレきもすぎｗｗｗｗ

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 20:16:06 ID:05+Z0ErC0

セラフィニを獲得　オリックス
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060127-00000050-kyodo_sp-spo.html

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 20:46:23 ID:x5Sp/1DB0

石堂（燕）⇔佐々木（公）
篠原（鷹）⇔城石（燕）
燕：石井と佐々木or篠原を中継ぎ左腕2枚看板に。
公：先発ローテの一角に石堂を。
鷹：内野手強化のため城石を。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 21:45:03 ID:s1chPpY30

真中（S）⇔佐々木（F）
出番が年々減っている真中はハムの左の代打として使えるのでは・・・
一方佐々木は荒削りだけど古田がリードで引っ張っていけば意外に
確変もあるかも。先発で使いたい。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 21:50:26 ID:x5Sp/1DB0

>>204
ただでさえ高齢化してる外野陣（稲葉、新庄、坪井）に更なる
お年よりはいらない。左の代打は小田、田中賢で間に合ってる。
打者ならユウイチは魅力だが外野守備がちょっと不安。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:08:09 ID:5OzY4pom0

川上、福留⇔西口、和田、若手1人でお願いします！

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:21:51 ID:kI0qa1j+O

なぜ釣り合ってるのに西武が余分に出さなきゃならない？
西口は２段フォーム規制にまったくかからなかったから今年並かそれに次ぐくらいの成績見込めるのに。
だいたいチームなエース級は２段規制ひっかかってるなかで

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:32:13 ID:kI0qa1j+O

>>203
いや～バンクに城石入っちゃうと腐女子大興奮だな。
篠原よりもうちょっと出せるんじゃないか？
でも城石は選手会長だっけ？

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:38:51 ID:j1duZ8F70

福留と和田の差はかなりでかい。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:45:31 ID:x5Sp/1DB0

>>208
城石は生徒会長だった・・・。
篠原⇔東出で

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:45:34 ID:kI0qa1j+O

かなり？って何？
守備走塁面を見て？
打撃は悪いけど和田のがちょい上だと思う。
総合的にみても福留にトレードに一人プラスできるほどのアドバンテージはない。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:52:33 ID:j1duZ8F70

>>211
大きいのは年齢と頑丈さと守備。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:53:45 ID:nxp6S2JB0

>211
どう考えても髪の毛の差はでかいだろ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:54:45 ID:j1duZ8F70

だから川上もいっしょなのか！！！

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:55:09 ID:Y0G92Fyu0

パワー：和田＞福留
ミート：和田≧福留
走塁：福留＞＞和田
肩：福留＞＞＞和田
守備：福留＞＞和田

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 22:59:46 ID:h+uTwju00

トレード価値の比較で不等号のつけるなら重みを書かないと意味ないと思うけどな
実際の所やっぱり福留の方が欲しいところ多いだろうけど

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:00:38 ID:KsDkSSM5O

髪の毛の差かよ

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:01:16 ID:0TmqIrvQO

和田って西武の？
肩は結構強いぞ。
実は脚もまあまあだったりする。
まあ福留とくらべればそりゃあ分が悪いけど。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:02:39 ID:Y0G92Fyu0

福留の髪の毛も減りつつ・・・

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:03:52 ID:TUoaHCY0O

>>209
西口と川上にもかなりの差があるぞ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:09:36 ID:kI0qa1j+O

西口と川上も大差ないよ。
なのに若手を足せというのが意味不明。
足せても田崎青木みたいな解雇スレスレのピッチャー

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:10:23 ID:jREFHiul0

ていうかごねてる選手を出したいドラファンが適当に書いただけだろ。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:11:18 ID:nxp6S2JB0

>221
意味が逆だと思うぞ

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:13:18 ID:hkDC5Hy90

味噌のたわごとに西武ファンが付き合う必要ない。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:13:36 ID:pLMPrOcJ0

>>200
だな。
どちらのファンでもないが野手同士だと福留＞和田で
投手同士だと西口＞川上だと思うし、どちらかが+1人を出す程に差があるとは思えんな。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:16:04 ID:e4wT9WzA0

>>218
昔はそれなりだったけど、今はけして強い部類には入らないと思うよ。
正直戦力的にどっちが欲しいかなら、和田の打撃の安定感は魅力だけど
総合力では福留の方が上だと思うよ。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:16:23 ID:uCOQaeDY0

>>220は西口の方が川上よりかなり上といってると思われ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:18:06 ID:nxp6S2JB0

レスしてから思ったがこんあありえない案にマジレスしている自分が恥ずかしい

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:18:52 ID:KsDkSSM5O

別に両方出す余裕も獲る理由もないけどな

叩きに発展させたい釣りとか

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:19:28 ID:weXAbanI0

でも、こんな超大型トレードも見てみたいな

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:19:34 ID:Y0G92Fyu0

西口と川上ってそんなに大差があるの？

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:20:19 ID:h+uTwju00

そこまで大差はないと思った。現実的かは別として

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:20:49 ID:Q0/JmAp20

岡島（兎）⇔吉川（星）

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:23:07 ID:kI0qa1j+O

最近のわけのわからん案よりは有益だと思われ。
西口と川上、福留と和田には大差はないよ。
どちらもリーグを代表する選手（タイトルホルダー）なんだから。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:23:17 ID:nxp6S2JB0

>231
実績と今期の成績なら西口だろ
>233
吉川は若いけど一級品のストレートしかもってないよ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:26:05 ID:uCOQaeDY0

西口と川上は大差有るだろ、実績でも今年の成績でも。
川上より西口は３歳上だけど、
川上が３年後に現在の西口の実績に追いつくためには３年連続２０勝７敗が必要ってぐらいには差がある。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:30:20 ID:kI0qa1j+O

川上は球威と制球で抑えるタイプ。
西口はキレとスライダーの伸びかな（投げ分けも）
だから西口のが工藤みたいに４０くらいまでやれる気がする。
謙虚さや自由人やし。
川上は３０後半で急激に落ちる気がする。
本人も坂東の番組で早く変わりたいと言ってたし長くはやらない気がする。
だから年齢も気にならないだろうし。
西口は最悪の年で９勝ですよ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:30:29 ID:h+uTwju00

選手としては圧倒的に西口の方が上だがトレード価値としては
実績ほどの差はないでしょ

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:31:39 ID:xYVbJS200

>>189
年俸調整

>>236
はげどう。川上ほど実績と年俸の釣り合わない選手もなかなかいない。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:34:11 ID:nxp6S2JB0

>237
新人時代除いても最低は6勝だぞ

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:41:44 ID:Fi4iOBXo0

高津復帰が決定したら、かなり厚くなるな＞燕投手陣
もちろんまだ力が残っていればだけど、、、

先発）
藤井　石井一　川島　石川　館山　ガトームソン　高井？
中継
ゴンザレス　鎌田　花田　石堂　木田　山部　河端　佐藤　吉川　高津？
セット
五十嵐
抑え
石井弘？

もし高井を中継ぎに回してもちょっと物足りない。

なんで提案。

ユウイチ＋福川⇔山北

確かに守備力にまだ不安はあるが、打力と走力はあるしまだのびしろのあるユウイチにリードの良い福川を＋。
山北は前もあったけどセ向きだと思う。外野と捕手の頭数がちょっと足りない鴎にどうすか？

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:47:57 ID:shC9Mwqw0

吉崎（27歳、2100万）⇔坂元（23歳、1700万）+牧谷（25歳、650万）

左の中継ぎが欲しいヤクルトと先発が欲しい日ハムとのトレード
外野手を大量解雇して量が薄くなったハムに、70人枠カツカツなヤクルトが
北海道出身牧谷をつけて年俸調整も完璧に

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:58:27 ID:kI0qa1j+O

左の中継ぎはどこも欲しい。
特にいらないのは虎とオリくらい。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:59:15 ID:Rij4Lynn0

とりあえず、SUTEKIスレ立て香具師なんとかしてくれ・・・
マジうざい。
>>241 242 どっちのファンでもないけど、個人的には悪くないように
見える。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:59:44 ID:Fi4iOBXo0

前スレからの流用に一部改良。

各チーム二軍でなら成績を出す野手（1年目の選手除く）

鴎：塀内
鷹：吉本
猫：後藤武
檻：嶋村
公：田中賢
鷲：山下、竜太郎

虎：喜田、桜井
竜：
星：吉村、南？
燕：久保田、ユウイチ
兎：三浦、吉川
鯉：廣瀬？

これの投手版とかあったらわかりやすいんじゃないか？

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:03:16 ID:VQjHydE60

>>241
鴎側からすればいいんだけど、燕さんは本当に山北だけでいいの？
誰か足しましょうか？

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:03:17 ID:Rij4Lynn0

>>245 投手は昇格降格の入れ替わりが激しいから
　　　作成しにくいかな。
　　　故障しないで春先乗り切ってシーズン中ごろまで
　　　いけば作れると思うが、現時点での作成なら
　　　中途半端になりそうだが。案は悪くない。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:04:56 ID:YDaHcNjQ0

>>242
ヤクルトは外野手10人しか居ないから出せないよ。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:05:20 ID:Rij4Lynn0

>>246 燕が欲しいのは出来れば内野手じゃないかな？
　　　特にセカンド。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:09:19 ID:IuzvKE+zO

>>245
オリの嶋村だけど、結果云々の前に、一軍では
ほとんど出場してないんだが。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:10:11 ID:2g0AQZsa0

>>243
オリも左の中継ぎは足りてないよ
去年は歌藤と菊地原が良く働いてくれたけど
どちらか一方が怪我or不調にでもなったらかなり厳しいことになる。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:13:45 ID:VoQRbb1e0

>>249
セカンドで出せるのは瑞季ぐらいかなあ。
うちも内野が豊富なわけではないし。

253 ：242：2006/01/28(土) 00:13:52 ID:9MDV4R9e0

断っておくとヤクルト側からの提案ね
それでも40イニング登板の吉崎と坂元がつりあうのかと甚だ疑問だｗ
日ハムの中継ぎ左腕は豊富だと思うので、ハム側からの突っ込みヨロ

>>248
やっぱりね。でも一軍クラスのユウイチや志田ならともかく
戸田要員なら野口や梶本でもコンバートすればいいと思ったり

>>249
正直候補ばかりいるセカンドより岩村の後釜のサードのが欲しい

西武と投手＋野手⇔野手の提案もありなのかな

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:15:11 ID:nTPP7eiX0

>>250
二軍では結構良い成績じゃない .298 8本塁打　13盗塁
吉川（兎）は一軍でヒットすらないんで、一応含めていいんじゃない？

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:17:49 ID:CcinL6Y10

>>249 それなら、岩村出て行ったらラロッカ
　　　まわす方向では駄目なのかな？
　　　岩村レベルの日本人野手はそうそう出てこないし。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:20:14 ID:+r/dfeNj0

>>253
>日ハムの中継ぎ左腕は豊富だと思うので、ハム側からの突っ込みヨロ
実際に台所事情は厳しいよ、実戦で使えるのトーマスぐらいしかいないから
左投手２枚ドラフトで補強したとはいえ、どうなるかは解らんし

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:21:53 ID:9MDV4R9e0

>>255
恐らく最初は外人ポジションになるだろうけど
2対1で大物が釣れるなら獲っておきたいってのはある
現状候補ですら畠山しかいないわけだし

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:32:49 ID:wRzTSeU8O

オリさんでも左腕リリーフ心配してるのに
ハムが左腕リリーフ足りてる？
ヤクだって石井残ればセットアップ戻して
高津ストッパー
五十嵐石井を方程式に
木田鎌田高井あたりが固めれば去年のオリ虎並の中継ぎできる。
先発陣は１０勝経験者が４枚揃ってるし

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:36:13 ID:9MDV4R9e0

>>256
やっぱり左の中継ぎってのは出しづらいよな
バリバリ一軍戦力か左ってだけで上で投げる投手かに二極化されてるし
バリバリだって複数年活躍できるのは少数だしね

清水⇔本間ってのはどうだろう

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 01:00:59 ID:nTPP7eiX0

じゃあ言い出しっぺが提案。一軍ではアレだけど、二軍なら・・・の投手、05版

鴎：川井、山北、加藤（ここまで一軍実績有り）、浅間、神田
鷹：倉野（実績有り）、水田、山村
猫：田崎、青木（共に実績微妙ｗ）
檻：？
公：押本（実績有り？）、矢野
鷲：徳元、藤崎？

虎：太陽、牧野（実績有り？）、中村泰、筒井
竜：遠藤、小笠原、久本（実績有り？）、石川
星：牛田
燕：宇野、本間
兎：伊達（実績有り）、酒井、佐藤宏
鯉：天野（実績有り？）、玉山

異論はあるだろうけど、一応の案ってことでｗ

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 01:08:15 ID:Xzk7fOVp0

吉崎は右の立石と共に先発、中継ぎと使い勝手がよく重宝されているので
出しづらいだろう。
清水⇔鎌田
の方が年俸的には釣り合う。
ちょっと欲張って佐々木を狙うとすると
佐々木⇔石堂、坂元、平本
あたりが釣り合うかと。坂元は中継ぎとして期待が大きいのでキツイかな。
コントロールに難があるもの同士、平本とは面白いかも。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 01:13:14 ID:tuTPBPruO

なんかこのスレでハム佐々木の名前よく見るけど
左腕ってことで価値が上がってるのか？

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 01:23:53 ID:E9PYWfxX0

>>262
そういうことだろうね
後は彼の趣味で２ちゃんねるでは妙な知名度があるとか（ｗ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 01:28:41 ID:dbcngoRwO

投げる同人作家かｗｗｗ
ベルダンディ

それは置いといて、佐々木よりは
清水出すんじゃないのか？

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 01:35:03 ID:CkSUH9af0

清水出したら大隣獲得は絶望的になるな

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 01:37:22 ID:HPdarxYu0

>>260
ホークスの　竹岡ってどーなの？

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 01:53:50 ID:Su6r3qQk0

>>260
西武の青木は怪我する前は一軍の中継ぎエースだったぞ

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 02:02:18 ID:eOsVUbSf0

>>260
去年ようやく投げることが出来るようになった山村は外すべきだな。
新人みたいな扱いだしね

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 02:25:44 ID:oqB1Dvki0

>>246
お前ホントに鴎ヲタか？
大松いるのにユウイチ獲ってどうすんだよ
捕手も間に合ってるし。
山北いらねなのかも知れんが、補強点あるんだから山北はそこを埋める要員にしろよ。

提案した>241もだが、テンプレ無視するならそれなりの理由付けろ。
それ以外は釣り。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 03:18:58 ID:HPdarxYu0

>>269
その言葉遣いもどうかとおもうけどな・・・

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 03:22:18 ID:0hCMEQ400

ハム清水は正直もう金銭トレードレベルの選手だと思うなぁ
佐々木の方がまだ価値がある

>>260の面子見る限り阪神の選手は投手力弱いチームからすれば魅力的だろうけど
どんでんがトレード消極的だから結局無さそうだな

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 03:45:54 ID:kV6PwCJI0

清水は去年怪我で殆ど出てないのをどう評価するかだろう

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 04:52:09 ID:h0JH3ZUX0

>>271
獲り合えず筒井和は別に2軍でも好成績じゃないぞ（前川なら合致してたが

太陽と中村泰は三東や金澤と同様に故障明けだから獲り難いだろうし
事実上トレードに使えそうなのは牧野と吉野くらいだろうから
大して魅力的とは思えんな（事実ハムに蹴られたらしいし

売れるとしてもリリーフが手薄な西武くらいなんじゃないか？

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 07:16:01 ID:oqB1Dvki0

故障明けの選手はリスト作って除外した方が良いんじゃね？
他球団はおろか自球団だって評価計りかねるから。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 09:37:44 ID:dbcngoRwO

>>274
複数年とかもな
(最近はこれで釣りになる案減ったが)

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 09:40:58 ID:vL0S0j0y0

>260
牛田は一軍で活躍してない以前に出番がない

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 09:59:51 ID:Gcvg9fkh0

>>276
2軍では鬼だが1軍ではさっぱりなのと、（堀田、吉川、南など）
あわてて1軍で使わずに2軍で育成してて結果残してる選手（吉村、島村）
では意味合いが違うと思う

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 10:03:43 ID:vL0S0j0y0

>277
牛田は一軍で2試合1.1イニング無失点。これはどっちに入るの？

それにしても横浜は右のリリーフがばかり育って左が全然育たないというミステリーが・・・・・・・

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 10:13:28 ID:nTPP7eiX0

異論は歓迎。
>>260
竹岡の去年の二軍での防御率見てね。一応5点台の選手は除いた。
>>267
実績が一応ある川井や山北も含めてるから、青木も入るんじゃない？
>>268
一年目以外の選手、って基準。長年投げられなかったとは言え、
山村も5年プロにいて一軍登板もあるんだから入れていんじゃない？
>>271
筒井和　77.2回5勝4敗1S防御率4.40
まあギリギリ二軍でなら、の投手じゃないすか？
>>276
出番がないってのは＝二軍でなら、って解釈で良くないすか？
星のリリーフ陣だって万全じゃないのに、上にほとんどあがれなかったんだから。
それに一応大卒なんだし。

じゃあ修正しますか？

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 10:19:30 ID:Gcvg9fkh0

>>278
牛田の2軍成績は知らないけど、成績がいいなら後者かと。
とはいえ大卒2年目（だっけ？）だから、今年１軍で投げないと厳しくなってくるね

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 10:23:10 ID:vL0S0j0y0

>279
右のリリーフの数ならセットアップクラスは3人いる（加藤、川村、木塚）
逆に去年中継ぎで5試合以上投げた左腕は土肥とホルツだけ
しかも土肥は先発確定ホルツ解雇だから悲惨な状況に

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 10:28:33 ID:Gcvg9fkh0

>>281
普通に右のリリーフ陣はそうが厚いね。

左は新人の高宮、テストでとった作本あたりが候補だろうが、外人採らないと厳しいね

まあセットアップクラスの左腕なんてトレードじゃまず取れないけど

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 10:31:14 ID:D/Bpr2b60

>260
公の押本は一昨年ルーキーで７勝したし、矢野も去年何年かぶりに復活して１軍で活躍したので
下でしか活躍出来ない選手という枠組みの選手じゃない
しいて言えば引退した岩本、桜井に須永（ルーキーの年ファーム最多勝もまだ１軍未勝利）は
言えるかもしれないけど、高卒２年目の須永を入れるのはちょっと酷

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 11:10:33 ID:nTPP7eiX0

なるほど、
なら10勝したこともあって去年も上でそれなりの成績のある加藤（鴎）
や倉野（鷹）も除きましょうか。
ただ矢野は入るんじゃないすか？去年最高成績とは言え、
97～04まで上での実績がほとんど無いし（累計15試合登板）。
では修正。
※＝一応の実績はある投手

鴎：川井（※）、山北（※）、浅間、神田
鷹：水田（※）、山村
猫：田崎（※）、青木（※）
檻：？
公：矢野
鷲：徳元、藤崎

虎：太陽、牧野（※）、中村泰、筒井
竜：遠藤（※）、小笠原（※）、久本（※）、石川
星：？
燕：宇野、本間
兎：伊達（※）、酒井、佐藤宏
鯉：天野（※）、玉山

須永（公）、内（鴎）のように高卒投手は3年目くらいまでは含めない方がいいだろうね。
社会人・大卒投手は2年目でも含めていいと思う。
>>278
星の場合結構自由枠で前評判の良い投手を獲得してるのに上手くいかないというのがあるしね。
那須野・染田・森・吉川・土居とボロボロ。
育成ベタっていう印象がある。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 11:37:19 ID:W71dCHO70

那須野と染田は一年目だし森は怪我持ちだから仕方無い感もあるけどな

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:00:27 ID:AKFxaYdd0

那須野・染田・土居は秋のキャンプで首脳陣が評価してたし、斉藤・セドリックが抜けた後の先発ローテ候補として
キャンプ・オープン戦から競わせるみたいだね。
ベテランが抜けた分、決め手にかけてた若手陣にとってチャンスだろうな

まあスレ違いなんで終わりにするけど

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:04:04 ID:OGiJG6lo0

けど自由枠の選手だってのになぁ。
染田の阪神戦での登板は大学時代を知ってるぶん悲しくなった。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:09:44 ID:nTPP7eiX0

ああ、俺も大学選手権とかで那須野見てただけにちょっと悲しかったな、

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:14:22 ID:P0Cziq9m0

>>279 >>284

77.2回5勝4敗1S防御率4.40
この程度で良いなら他に幾らでもいるんだから好成績とは云えん＞筒井和

牛　高木　84回1/3　5勝8敗　4.59
鯉　小島　70回　　 5勝5敗　4.63
兎　三木　86回　　 6勝3敗　3.35
星　秦　　80回2/3　7勝3敗　3.68
鴎　手嶌　105回　 10勝5敗　4.71
好成績かどうかと入団年数は関係ないからな

育成中の浅間や過去にリリーフでバリバリに働いた年も在る
山北・川井・牧野・遠藤・久本・伊達・天野を
「2軍では好成績だが1軍だと駄目」と言うのも違うだろ

それにトレードスレの材料として抜き出すのなら
大社で在っても2年目の選手は対象外になるしな

全体的にズレ捲くってて異論どうこうってレベルじゃないと思うぞ

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:22:15 ID:AKFxaYdd0

>>289
確かにそのとおり

結局>>279は単なる個人の印象をいってるだけで、トレード議論の有益な材料にはなってないと思う

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:28:41 ID:nTPP7eiX0

野手版ではＧＧ佐藤とか竹原とか赤松とか、ルーキーイヤーの選手を外していたのでそれに習ったんだが？

あと、>>279の最初の一文を読んでね

二軍なら・・・の投手、「05版」

の訳だから、去年二軍でそこそこの成績を残したのに上ではイマイチだった投手って意味なんで。

＞山北・川井・牧野・遠藤・久本・伊達・天野
ここいらの投手は一軍では防御率6点台～9点台。登板数が少ないというのを考慮しても、
正に「2軍では好成績だが1軍だと駄目」投手じゃない？実績はあるけど。
二軍ではかなり良い成績だけに、トレードの対象になりやすいと思う。
ただ浅間は確かに育成中だね。去年一軍登板無いし。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:34:52 ID:dbcngoRwO

それなら最近成立した

前川⇔相木
を参考にしてみたらどうよ？

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:38:52 ID:LkOvBCB+0

ここにいるファンで「コイツを使って商売したい」と考え、かつ現実的にも放出の可能性ありえる選手がいる思うんだけど、
基本的にはそういった選手間でのトレード案を考えればそう荒れない気がする。

例・貝塚（猫）、小笠原（竜）、上坂（トラ）、井場（公）、高野（楽）など

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:56:39 ID:P0Cziq9m0

>>291
大元の選別条件と君の主張してる「2軍の好成績基準」は関係無い

>>245の野手版にしたって
桜井・喜田・吉村・南は1軍の層が厚くて出場機会自体が殆ど無いし
廣瀬に至っては1軍成績も全然悪くないと突っ込みどころは在るんだがな

つーか「05年版だから」と言い訳するなら
「去年2軍では好成績だったけど1軍では通用しなかった選手」
と限定すべきだろ（でなきゃ常に通用しなかった様に見えるからな

山北・川井・牧野・遠藤・伊達がトレード要員に挙げられ易いのは
「過去に1軍で活躍した事も在って去年も2軍では活躍してた」
からで在って中村泰みたいな「2軍の王様」とは種類が違うだろ

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:01:07 ID:nTPP7eiX0

ＯＫ。なら、
「去年2軍では好成績だったけど1軍では通用しなかった選手」
ってことにして、元案を削ったり＋したりしてくれないか？

あと中村泰は二軍の王様だけどトレード要員に良く挙げられるんで含めても良いんじゃない？

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:05:41 ID:nTPP7eiX0

一応修正したのを上げておくよ。

去年2軍では好成績だったけど1軍では通用しなかった投手

※＝一応の実績はある投手

鴎：川井（※）、山北（※）、神田
鷹：倉野（※）、水田（※）、山村
猫：田崎（※）、青木（※）
檻：？
公：矢野
鷲：徳元、藤崎

虎：太陽、牧野（※）、中村泰
竜：遠藤（※）、小笠原（※）、久本（※）、石川
星：？
燕：宇野、本間
兎：伊達（※）、酒井、佐藤宏
鯉：天野（※）、玉山

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:23:37 ID:P0Cziq9m0

>>295
中村泰は阪神ファンが挙げてるのかも知れんけど
2軍の実績しかない27歳の投手なんて
実際には面出みたいな複数トレードのオマケにしか為らんと思う

そんな奴を狙うくらいなら山北・川井・久本・小笠原どころか
吉野辺りの方が未だ市場価値は在ると思われ

それと繰り返しに為るが太陽みたいな故障明けの選手はリスクが高過ぎて
抜き出してもトレードスレに載せる意味が無いよ（何処も手を出さないから

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:28:29 ID:OcsJO1s/0

>>296
去年の本間はこんな感じなんだけど当てはまるの？
1軍　11試合　18.2回　防御率1.93
2軍　16試合　90.2回　防御率4.37

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:42:00 ID:vL0S0j0y0

>296
横浜に吉川を追加で

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:42:22 ID:P0Cziq9m0

>>296
水田・田崎を実績在りにするなら徳元・本間も同様だ

それにトレードスレの観点から考えれば
慢性的な左腕不足に加えて森・豊田が抜けた西武の投手放出は無い
野手にしても人数不足なんだから金銭トレードによる補充か
人数的に不均等な複数トレードくらいしか可能性無いだろ

つーか単に数字を抜き出したいだけなら戦力分析スレにでも逝ってくれ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:44:52 ID:UOV1YgzW0

>300
つまり西武はこのスレでは語らないほうがいいってことでOK？

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:48:29 ID:nTPP7eiX0

なんだただ単にイチャモンつけたいだけか。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:49:23 ID:9t5QilSc0

野手が減るトレードは無いとしても、投手の人数だけはいるから
西武ではつかえないと思われてる選手でも、潜在能力や過去の実績でのトレードは十分ありうるんじゃないのかな。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 13:54:14 ID:nTPP7eiX0

>>298　ｽﾏｿ､本間は竹岡・牛田と同じく一軍での成績の方がずっと良いんだね。
>>299　おＫ。

>>ID:P0Cziq9m0
アンタ結局なんだかんだ言ってなにひとつ提案してないじゃん。
トレードスレに来てるのに否定的な意見ばっか。
アンタこそここにいる意味ないんじゃない？

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:02:23 ID:UOV1YgzW0

ID:nTPP7eiX0
お前さんのリストもぶっちゃけ微妙だと思うが。
データにお前さんの主観が混ざってるせいで参考にし辛い。
叩き台を出すなら主観一切抜きに、具体的な数字で区切ったリストの方がいい。
主観を混ぜるなら、そこから他の人と同じスタートラインからすり合わせて行くのが道理だと思う。
自分の意見が通らないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞと思うならチラシの裏へGO。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:07:14 ID:nTPP7eiX0

>>305
おＫ。
防御率3点台前半（具体的には3．50以下）、20試合以上登板or投球回40回以上
ならこんな感じ？

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:12:14 ID:U8jfVUsc0

>>301
投手を出すのは事実上殆ど不可能で
野手を出すにしても1対1じゃ先ず無理

・西武側が買い取るかたちの金銭トレード
・西武の選手1人に対して他球団の選手を複数
なら語っても意味が在るんじゃないのか？

例えば
（獅）金銭⇔（虎）中村泰
とか
（獅）後藤武⇔（虎）吉野＋上坂
とか

別に上記が妙案とは思わんが「その程度の可能性しか無い」と思われ

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:17:24 ID:U8jfVUsc0

>>303
西武の投手陣を抜き出してみなよ
1軍枠12人程度を抜き出したら残ってるのは入団後数年の若手ばっかだから
人数自体は少ないが質は高い野手の方が未だ可能性在ると思われ
（まぁそれでも1対1じゃ難しいとは思うけど

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:22:51 ID:UOV1YgzW0

具体的な数字は集計する人に任せる。
ただし、その場合に、ここでよく名前が挙がる選手でも該当しなければ容赦なく切り捨てて欲しいってだけ。
俺なら過去の実績ボーダーは
・1年で30～50回投げ防御率が3点台以上(4.00より良い防御率)
・1年で50回以上を投げたことがある
・1年で5勝以上あげたことがある
のいずれか1つでも該当したことがあるなら実績有扱いにするかな。
ボーダーとしては低いかもしれんが、トレードで名前挙がるレベルの選手の話なんで。
ファームで好成績のほうは悪いがよくわからん。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:30:24 ID:9t5QilSc0

西口、松坂、帆足、宮越、小野寺、正津、星野、三井、石井、張、グラマン（もう一人の外人）、山岸、大沼の13人として
上で多少名前が挙がってたけど実績組みで田崎、故障後今一の青木、元2軍タイトルホルダーの東
とかはあってもおかしくないと思うよ。
お互い今一力の出せない・衰えの見える選手通しになると思うけどね。
結果だけ見れば西武のぼろ儲けになったけど
選手の当時のレベル的には玉野、大友⇔宮越、正津みたいにね。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:34:04 ID:U8jfVUsc0

>>304
テンプレに書いてある様な事情を無視して
単に数字だけ抜き出しても意味が無いだろ
そもそも何のトレード案も出してないのはソッチの方だろうに

>>309
ファーム成績なら過去分を含めて2軍愛で見れるよ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
つーか「伸び悩んで2軍暮らし」と「不調で2軍暮らし」は違うと思うけどな
トレードの可否に至っては1軍メンバーの成績・年齢も絡んでくるしね

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 14:56:55 ID:U8jfVUsc0

>>310
その前例で西武側が出してるのは二人とも野手なんだけど

正津・三井は御世辞にも良い成績とは云えないし山﨑・長田・涌井は論外
張と石井は殆ど投げてないんだし新外人二人は未知数なんだから
田崎・青木クラスでも（特に前者は）出す余裕は無いでしょ

先発：西口、松坂、帆足、大沼、グラマン、ギッセル（石井、松永）
中継ぎ：宮越、星野、山岸、三井、正津（田崎、青木）
抑え：小野寺（張）

余った東にしたところで1軍実績が殆ど無いんじゃ
前述の中村泰みたいに金銭か複数のオマケ程度にしか為らないと思われ

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 16:06:43 ID:q/1BY2dE0

東と似たような投手がトレードされた例というと、
01年の山﨑貴(燕)⇔寺村(鴎)がある。

移籍時点では、
山﨑貴は二軍で規定投球回クリア、一軍通算登板５試合の23歳(左腕)。
寺村は３年間で一軍登板11試合の27歳(右サイド、Max150km)。

色々事情が違うかもしれんが、これは
「一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる」
というテンプレ通りのトレードだと思う。

ちなみに、結果的には山﨑貴はほとんど使い物にならず、
寺村は移籍初年度２勝を挙げて優勝にひっそり貢献した。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 17:28:15 ID:z5F+1WAX0

>>313
東ー土肥や、野中ー横山も似たようなケースだな。

２軍で育成中の若手をトレードするにしたら、やはり実績のある格上が相手になる

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 17:33:34 ID:Wg7GHVOX0

同じ話題のループだな

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 17:35:56 ID:9t5QilSc0

>>312
別に野手とか関係無しに選手のレベルで書いただけだよ。
どっちも当時のチームでは4人ともそれほど期待されてなかった選手。

>>314
その両方ともかなり特殊なケースだからな。
土肥は中継ぎはしたくないとか、、先発転向も1軍手使うのは
2軍で結果を出してからって話だったのに色々文句言ったりして色々もめてたし
野中もドラフト時の話があったしな。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:17:56 ID:nTPP7eiX0

>>309の意見を参考にして修正してみた。
「去年2軍では好成績だったけど1軍ではイマイチだった投手」
Ⅱ～は05の二軍成績。Ⅰ～は実績のある選手の過去最高成績（ただし5年以内）。
鴎：
川井（Ⅱ54.2回7勝4敗9S 1.81 Ⅰ<02>78.1回4勝1敗0S 2.76）
山北（Ⅱ43.1回3勝2敗1S 1.66 Ⅰ<03>55.1回3勝0敗0S 3.25）
鷹：
倉野（Ⅱ58回6勝0敗1S 3.10 Ⅰ<04>88.1回9勝1敗0S 2.55）、
水田（Ⅱ17.1回3勝0敗0S 1.56 Ⅰ<02>34.1回3勝0敗0S 2.62）、
猫：
田崎（Ⅱ32回4勝2敗13S 2.81 Ⅰ<03>62回4勝3敗0S 4.06※横浜在籍）
青木（Ⅱ31.1回1勝1敗3S 2.30 Ⅰ<01>54.2回4勝1敗0S 2.96）
鷲：
徳元(Ⅱ53.2回3勝3敗1S 2.85 Ⅰ<02>67.1回1勝4敗0S 3.34)

虎：
太陽(Ⅱ75.1回7勝2敗0S 2.75 Ⅰ<02>57.1回2勝5敗0S 3.61)
牧野(Ⅱ41.2回4勝3敗7S 2.59 Ⅰ<03>101.2回2勝7敗0S 5.05※オリックス時代)
中村泰(Ⅱ48.2回6勝1敗1S 2.40 )
竜：
遠藤(Ⅱ36回3勝1敗9S 2.00 Ⅰ<02>96回5勝5敗0S 4.03)
小笠原(Ⅱ74.1回3勝4敗1S 3.03 Ⅰ<02>71.2回4勝2敗0S 3.14)
久本(Ⅱ51.1回3勝3敗0S 3.33 Ⅰ<03>67回1勝1敗1S 3.22)
星：
吉川(Ⅱ42回3勝2敗2S 2.36)
燕：
宇野(Ⅱ34回2勝1敗5S 2.12)
兎：
伊達(Ⅱ35.2回4勝2敗12S 1.26 Ⅰ<03>55.1回5勝1敗9S 2.60※日本ハム時代)
酒井(Ⅱ90.1回4勝4敗0S 2.29)
以上、チラシの裏。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:21:31 ID:ojC3CiPG0

鷹ファンに聞きたいんだが山田秋や岡本克はまだ出せない選手？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:33:33 ID:e9RxQCxU0

>>318
相手次第だな
ただ、どうせ捕手が足りないだろうから、自分のチームの２，３番手のしょうもない捕手を
えさに山田や岡本を獲ろうと思ってるのなら、それはありえない。とだけ言っておく。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:44:06 ID:it/ejxRy0

二軍の成績が悪くて一軍の成績がいいってのは
二軍できっちり調整できた段階で上がってきたから
しっかり一軍で働けたということだろうか？

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 18:45:04 ID:osgVrunZ0

197 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 13:33:17 ID:+rlSTZI80
誰か>>194の言いたい事を訳してくれ。

198 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 16:07:47 ID:15D/xbKd0
>>197
僕は馬鹿です

↑馬鹿

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 19:07:52 ID:sDl6kNSVO

てかなんで鷹って吉田を引退させないの？

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 19:13:17 ID:9l5UqpFLO

>>321って本当に馬鹿だな

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 19:31:25 ID:wRzTSeU8O

東－土肥って知ったか？
東＋田崎⇔土肥だよ。
１軍戦力になってない未知数の若手と１軍でものになってる中堅の１対１トレードなんてありない。
２年続けて１軍で数十試合出てる田崎がどちらかといえばメイン。
まぁあのときは先発が昨年のロッテ並に６、７枚確定してたし
松坂以下の年代の投手０、土肥のリリーフ拒否と特殊な事情が絡み合ってあったわけで
これは死ぬほど既出なんだから恥ずかしいよ

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 19:33:05 ID:HPdarxYu0

どうでもいいけど　>>194=>>321　なのかｗ？

>>322
残留テストに合格したからじゃね？　彼の経験に期待してるとか・・・・

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 19:37:58 ID:JEPiU3300

>>319
山田は未だしも二年連続鳴かず飛ばずで高年俸のｵｻｰﾝなぞトレード価値無いぞ

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 20:06:18 ID:OGiJG6lo0

山田も故障かなんかで５イニングぐらいしか投げてないぞ。獲る所あるの？

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 21:30:51 ID:Zfm1fwNf0

>>327
山田は未だ27歳だし04年はバリバリに投げてただろ
太陽や中村泰と同様にリハビリ明けの今年は無いにしても
トレード価値が無いとは思えん

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 21:34:22 ID:wJ6YLG+V0

山田は入団前の評価が高すぎたからどうしてもしょぼく見えてしまう

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 21:57:22 ID:sDl6kNSVO

山田と言えば横浜の山田博士ってどーなの？2003年には先発で頑張ってた記憶があるんだが…全然挙がんないし。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 21:59:11 ID:vL0S0j0y0

>330
戦力外

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 21:59:42 ID:dbcngoRwO

>>330
クビ→打撃投手
だった気がする

中日だっけか

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:01:09 ID:0epwuIbK0

>>330
昨シーズンで引退。中日のバッピに就職。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:09:54 ID:jGtkaOkuO

清水直ーマーク・ティシエラ。福浦ーマイケル・ヤングぐらいの大型トレードが日米であったらと妄想しますた。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:10:45 ID:vL0S0j0y0

日米トレードは伊良部の時に問題にならなかったっけ？

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:18:15 ID:OGiJG6lo0

>>328
トレード価値があるかないかは故障明けにどんな投球するかで決まる。
ってかまじで山田は今年どうしてたの？2軍でもなげてないじゃん。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:27:25 ID:YNshFtE20

>>333
バッピｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:29:52 ID:VgkEYlr40

>自分のチームの２，３番手のしょうもない捕手をえさに山田や岡本を獲ろう

3番手ならまだしも、2番手捕手出して今の山田とか岡本なんて獲りたいと思わんてｗ

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:35:12 ID:/K1cD4f5O

>>335
あれ伊良部がヤンキース以外やだ！ってごねたのが問題なんじゃ
今年ホークスに入ったカラスコまだFA持って無いから金銭トレだし

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:37:54 ID:Qr+DF3Ki0

木元（公）⇔安藤＋桜井or喜田（虎）
もしくは　⇔関本＋吉野＋牧野（虎）

阪神のセカンドは現状藤本、関本を併用しているが
木元ならレギュラーで固定できる。狭いセの球場なら
.300 30本を狙える。
ハムのセカンドは田中賢、小田、飯山などで争う。

若手主体の先発ローテになりそうなハムにあって
安藤は年齢的にも中堅ところでよいお手本になるし
二桁勝利を期待できる。
桜井、喜田は当面代打だろうがDHのあるパの方が
出場機会に恵まれそう。

関本は内野レギュラーの一角に。小笠原がFAで退団したら
サードもチャンス。代打としても期待が大きい。
吉野、牧野は最近整備されつつあるハムの中継ぎをより
強固なものとするために。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:39:00 ID:QGl9kZNK0

>>340
甲子園なら尚更ＨＲ狙いにくくなるかと

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:41:01 ID:4HmCt5w70

木元はそれ以前に出せないでしょ。
打てるし。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:41:12 ID:QGl9kZNK0

あ、あと木元に安藤なんて出せない。
むしろ安藤の方が市場価値は高いと思うんだけど。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:52:42 ID:LGvhWgo90

いや、二遊間の選手は貴重だよ。
特にそつなく守れてある程度打てるとなれば。
安藤よりは木元が上でしょ。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:54:08 ID:QGl9kZNK0

>>344
いや、結構前のスレで結論は出てるからな～。
木元＝福原が丁度いいって。
間違っても木元⇔安藤＋桜井or喜田なんて馬鹿にしているとしか思えないよ。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 22:56:12 ID:dbcngoRwO

木元阪神案で挙がってたのは

木元⇔福原の方だったけどな
(随分前だし、藤本＋なんてのもあった)

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:00:15 ID:pyzlE8zR0

福原みたいなカスで木元かよｗ
珍ヲタ多いなこのスレはｗ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:01:29 ID:LGvhWgo90

福原＋藤本で木元ってのは見た覚えがある。
ぶっちゃけ安藤って二桁確実って投手でもないし、
二遊のレギュラーのが欲しいところは多そうだが。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:03:18 ID:QGl9kZNK0

>>347
前からずっとそうだったから

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:05:07 ID:PmhC6URU0

いいよ、木元とか
日ハムで大事に使われればいい

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:06:11 ID:QGl9kZNK0

トレードスレのpart8見ればいい
そこで木元⇔阪神の選手のことは散々語られてる

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:06:30 ID:+r/dfeNj0

阪神からむとこういう流れになるね
まぁ気持ちは解らないでもないが

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:07:55 ID:dbcngoRwO

>>351
シーズン中もそうだった

とっくにご破算になったはずなのに

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:08:12 ID:Qr+DF3Ki0

阪神フアンの中では
福原＜or≦安藤なのか？
木元⇔濱中＋三東
も考えたがこれはハムが損だな。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:10:42 ID:QGl9kZNK0

>>354
とりあえず今の時点ではな。
福原は初回失点や序盤に先制されることが多い、バントが下手などの欠点があるからな。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:13:48 ID:LGvhWgo90

どっちかというと公ファンの反発が凄かったと記憶してるが。
少なくともうちのチームなら安藤より木元のが欲しいと思うんで、
安藤が木元より絶対上ってのは無いな。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:18:15 ID:QGl9kZNK0

750 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 19:50:30 ID:S1ljvc6r0
木元(日公)⇔安藤(阪神)

.280､20本､80打点を見込めるセカンドと２ケタ勝てる先発投手

752 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/14(土) 20:07:01 ID:y8Xba4uz0
>>750
ヒルマンが寵愛してる木元を出すとは思えないし
安藤は実際に二桁勝ってるが木元は20本塁打も80打点も達成して無いだろ
それなら以前から出されてる木元⇔福原の方がマシだと思われ

807 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 00:59:46 ID:UmPeTPE60
江草もいい投手だと思うが、日ハムが欲しいのは先発投手。

木元＋井場＋矢野⇔安藤＋喜田

でどう？

812 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 01:15:14 ID:WuANClfW0
>>807
木元を出してまで安藤はいらないだろうし
右の中継ぎ、抑えは久保田、藤川、橋本、
桟原らがいるので井場、矢野は不必要でないの？

木元にこだわるなら
⇔安藤＋三東

似たタイプの小田なら
⇔太陽＋三東or喜田or桜井

で獲れるんじゃないの

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:19:46 ID:QGl9kZNK0

866 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/01/15(日) 07:50:25 ID:16hGoJq5O
807
確かに阪神は木元、田中賢、小田あたりは欲しいけど、
安藤、福原、江草とか普通に右のエースや左の中継ぎエースを
要求されると困るんだよなぁ。
阪神ファンの方から安藤出すって意見はないと思うし、
悪いけど井場や矢野をつけたされも、阪神には必要ないからね。

867 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 08:07:51 ID:MjUawsRA0
阪神ファンの自分の視点から見ると
福原⇔木元　桟原＋関本or藤本⇔木元が限界
田中賢相手に出血トレードする気はない

882 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 13:41:07 ID:eFeLs6t20
>>867
福原⇔木元はともかく
桟原＋関本or藤本⇔木元ってハムが大損だと思うけど・・・。

桟原と関本で、荒木・井端・二岡くれって言ってるようなもの

888 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 14:30:55 ID:MjUawsRA0
>>882
阪神側からすれば出せるのはそのレベルが限界だということだよ
ていうかトレード価値で福原＞関本or藤本＋桟原だと自分はあまり思わんけど
余計なお世話だろうけど木元が荒木、井端、二岡と同レベルとは思えんなぁ
>>883
それを言うなら田中賢自体若い年齢でレギュラー取れるかどうかかなり怪しいぞ
まぁ実際阪神の外野は２～３年後、濱中、林、桜井、赤松で２～３枠を
取り合う形になるだろうから若手外野手を出す余裕はないだろうね

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:25:32 ID:QGl9kZNK0

889 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 14:43:22 ID:FexyZmda0
関本or藤本＋桟原⇔木元は阪神が損だと思うのは変？

890 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 14:44:32 ID:ElrKL8ga0
>>882
木元＝荒木?ありえん。
>>888
福原<関本or藤本＋桟原でしょ。当然。

891 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 14:44:50 ID:ElrKL8ga0
>>889
多分妥当。

892 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 14:47:36 ID:ElrKL8ga0
連投スマソ。
勘違いされたら困るのでいっておくが俺はハメヲタ。

893 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 14:48:01 ID:FexyZmda0
>>890
れすありがと。
木元＞荒木？木元＜荒木？まじで分からない。

894 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 14:49:36 ID:ElrKL8ga0
俺の中では木元＜荒木。
センターラインを任せられる守備力はops換算の.100ぐらいは埋めれると思った。

･･･と、まあこんな感じだった。
トレードスレpart8であった主要な流れを貼り付けてみた。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:26:57 ID:pyzlE8zR0

>>357-358
珍ヲタの痛さが滲み出てるコピペだなｗ

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:31:04 ID:OGiJG6lo0

隣の芝は青く見えるっていうけど木元もなかなかに欠点の多い選手だからな。
2塁は2桁勝利の投手に期待の若手つけてまで補強しようと思うところではないし、
阪神ファンのなかに木元オタがいるみたいだが。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:33:28 ID:dbcngoRwO

>>361
何度も同じ話題でループしてるからわからん

>>360みたいな煽りに持って行きたいだけかも試練

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:35:43 ID:LGvhWgo90

結論はハムは木元を出せないし、阪神は安藤を出せない、
であってそこからどう読んだら安藤が木元より価値が上になるんだ？
俺は先発実績１年の安藤より、セカンドで３年実績出してる木元のが上だと思うぞ。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:37:11 ID:QGl9kZNK0

>>363
安藤はリリーフでも結果出してるだろうに。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:39:01 ID:YNshFtE20

さすがに安藤程度じゃ木元は取れないだろ・・・

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:39:13 ID:QGl9kZNK0

んで、安藤＞福原だとこのスレでは前々から言われてるようだし（俺もそう思う）。
福原⇔木元で釣り合うって前から言われてるのに、安藤⇔木元＋喜田or桜井になるのが理解できん。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:41:39 ID:dbcngoRwO

巨人関連の下手な釣り案と一緒
要はマッチポンプ

叩くが為に釣ってる案よ

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:41:49 ID:LGvhWgo90

>>364
正直中継ぎに二遊間のレギュラー出したらアホ以外の何者でもないと思うが。
先発で結果出さないと割に合わないだろ。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:43:05 ID:QGl9kZNK0

>>368
それはただの中継ぎ軽視だよ･･･。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:44:15 ID:QGl9kZNK0

>>367
そうか･･･じゃあこの辺でやめておく。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:50:51 ID:YOsSG69D0

レギュラー放出してまで欲しいレベルの中継ぎなんてそうそういないだろ
軽視とかそういうことではなくて

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:53:42 ID:OGiJG6lo0

なんでか安藤が中継ぎ扱いになってるぞ。
どっちにしろ両球団にとってメリットよりデメリットのほうがでかいトレードだな。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:56:17 ID:LGvhWgo90

先発として一年の実績じゃ来年どうなるかわからない、
木元は３年結果を出してるからおそらく来年も結果を出すだろう、
ってだけだが。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:57:24 ID:OXuvuOI80

とりあえず、両方のファンから否定される駄目な案ってことで終わりでいいだろ。
どちらが上か比較するスレではないんだから
どっちが価値あるかなんてどうでもいい。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 23:57:48 ID:YOsSG69D0

先発じゃ信用できないって意見が出たら
中継ぎ実績もある
という返しが来たからでしょ
仮に安藤獲るとしたらあくまでも期待は先発なわけで
でも先発としては木元を出してまで獲るほどの信頼性はない
中継ぎで使えるとしても
わざわざレギュラークラス放出してまで補強するところではない

結論
不要

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:00:01 ID:Hcq3O2uu0

本当に多いな阪神、巨人を使う煽り
何処のオタだ？

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:01:09 ID:YOsSG69D0

まあまあ
それだけ知名度が高いということだ
喜べ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:01:21 ID:RM9T0B760

どう考えても安藤＞木元だなぁ。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:02:28 ID:YOsSG69D0

どうでもいいが頭丸めた安藤のビジュアルは強烈だなｗ

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:03:19 ID:8kCY//fX0

>>344
最近だいぶマシになってきたが、それでも結構守りはヤバい。
今年、マシーアスが普通に守れるならファーストコンバートじゃないか？

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:09:16 ID:fYLbJ4vh0

木元の守備評価は金子・奈良原と比較してるから、ハムファンからの評価がキツイだけで
他球団のセカンドに比べたら守備はマシなほうだと思うけどね

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:10:08 ID:yynOFEIt0

木元分析スレになってきたな。つまんね。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:28:22 ID:3HRXPdpW0

木元⇔関本＋ピッチャーでいいよ。
公は主力は左打者が多いし、小技のできる選手が少ないから
2番に入るといいんじゃないの。でもあの体でHR0本って・・・。
元々捨ててるのか、それでもあれだけ打席に入れば1本は出るよなぁ。
単にパワー不足なのか？

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:33:40 ID:ZXfHYRKA0

関本・・・
なら投手は最低、吉野くらいは欲しいね

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:33:51 ID:yynOFEIt0

よくねーよ。
阪神に木元いらねーって何度もでてるだろ。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:41:45 ID:eoQQSHML0

阪神は木元いらんと思うけど。関本と藤本っているし、
現状の投手陣を崩してまで野手を補強したい状況じゃないと思う。
端的に言うと、損得勘定以前の問題でトレードの意味がないのでわ。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:45:17 ID:9mQFXxeE0

>>381
何処と比べてるんだ？
石井義人辺りと比べてるのか？
パのそれ以外のチームだったら木元の守備の方が下だよな･･･。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 00:59:54 ID:hHpEN83j0

倉野＋寺原（鷹）⇔仁志（兎）

兎は中継ぎ強化、若手先発候補補充（尾花の忘れ物とも言うｗ）
仁志は二塁でも三塁でも。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 01:01:34 ID:4dJfspMm0

木元の守備は、数字上(成績)では12球団でも上位に入る、
という結果が前スレで出ていたんだが。

どっちにしろ出せないんじゃこの話は打ち切り。
なんでこう終わった話を蒸し返して
ファン叩きに持っていきたがる香具師が多いかな。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 01:07:48 ID:lFWfsuaQ0

>>387
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135758991/63
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135758991/92
一言で言えば非常に無難。
データ上は義人がヤバイ以外はそんなに差がないが。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 01:15:43 ID:9xRUUwO30

>>388
二岡がキャンプイン前からやらかして二軍スタートの状況で
仁志を放出する理由がない。
2chだから面白おかしく仁志を不要戦力、干されると言ってるだけで、
戦力的には普通にセカンドのレギュラー筆頭。
ついでに仁志三塁は小久保二塁、右翼のような遥か昔の話。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 01:30:24 ID:X8lAxTwQ0

旧原体制下での仁志の扱いと小坂獲得を考えると
仁志が干される可能性は十分現実的だと思うがな
ただ仁志を出してまで欲しいとなると、おそらく先・中兼用左腕だろうが
他球団に仁志と交換する対象が見当たらんな

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 01:32:06 ID:9mQFXxeE0

巨人の内野は仁志を放出する余裕なんか無いと思うのだけれど。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 01:37:18 ID:skLVOb6v0

仁志は年俸高過ぎてソフトバンクくらいしか獲れないと思うが
倉野＋寺原と交換する余裕なんて無いだろ

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 01:45:12 ID:ozahWOvv0

まあ便利屋元木がいなくなったしなぁ
前の原だったらそれを若手抜擢の機会と見る可能性もあったけど
今はどうも様子が違うからな
基本線は仁志・小坂で2塁争わせて
二岡がダメな時は実績のある小坂遊撃・二塁仁志という使い方すると見るのが妥当か
そうすると仁志はやっぱり出せんか

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 01:54:15 ID:skLVOb6v0

>>395
そもそも抜擢するに足る若手が居ないじゃん＞巨人の内野
去年のレギュラー以外に1軍で使えそうなのは小坂・川中・李くらいだろ
敢えて挙げるならセカンドとしての鈴木くらいか？
ディロンも含めて控えレベルですらカツカツなのに仁志を出す余裕は無いな

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 02:00:59 ID:ozahWOvv0

確かに鈴木ぐらいだもんな
複数ポジションの方針打ち出してるから
とんでもコンバートもあるかもしれんが
2塁コンバートはなかなかできないか

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 02:02:18 ID:e5qAJc3d0

一応、守備だけなら黒田も二遊でスタメンでも耐えられるレベル。
その代わり打撃が完全に案牌だけど。
鈴木はここ2年外野以外の守備練習をロクにやってないから基本的に外野1本。
どっちにしても仁志出す余裕はないな。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 09:59:23 ID:yyb29rqQO

藤田(ロ)⇔岡島＋金銭(巨)
普通にありそうだな。
ロッテはワンポイントで人気もない藤田に１億３千万も払いたくないだろうし。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 10:19:02 ID:0Iod7FUT0

>>396
　２軍で内野だと長田ぐらいしか
期待できそうなのがいないからなぁ・・・。
　大卒・社会人卒選手は三年目までに、レギュラーか、
井端・矢野みたいに翌年にレギュラー取得に期待を抱かせる成績を
残さないといけないと思うから、ほとんど除外になってしまう。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 10:23:58 ID:6tUUtvRn0

亀レスだが、牛田は去年の7/4に長男が誕生。
その直後に一軍昇格すると２試合無失点、ファームに戻ってからも好投を続け
結局、長男が誕生した日からシーズン終了まで無失点を続けた。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 10:45:03 ID:0Iod7FUT0

>>373
　価値だけ見るなら、木元＞安藤だろうね。
安藤は先発転向一年目という先発年数の少なさが価値以前に
問題だと思う。二年目で駄目になる投手もいるので、
木元はレギュラー三年目で、年齢もこれからの選手だから
大崩は無いだろうし・・・。

　そう考えるとハム側のリスクが大きすぎると思う。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 11:13:33 ID:49UYX4ec0

>>399
またこれか・・・

1億3000万の藤田になぜわざわざ金銭もつけないといかんのだか

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 11:23:37 ID:iO1S2ZaeO

巨人は年俸高いやつのが好きだろ？

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 11:26:50 ID:RDm78xaXO

だから、またマッチポンプなのに

少しは学習しようぜ…

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 11:51:09 ID:hHpEN83j0

野手飽和状態なのは多分檻くらいだな。

後藤＋迎（檻）⇔館山（燕）

檻は先発候補補充、
燕は岩村の後継者に巧打者・後藤、荒削りだが飛距離の出る迎。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 12:05:06 ID:412av+7v0

>>406
迎と後藤が悪いわけじゃないけど野手2で先発ローテの一角は出せない。
実現可能性は無いが迎のところを投手にしてくれればまだいいけど。

408 ：407：2006/01/29(日) 12:06:43 ID:412av+7v0

>>406
あとよく考えたら枠がカツカツだった。
こっちが複数トレードの複数側を担いたいくらいだったよ。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 12:10:51 ID:alIyrZJJ0

館山を出すわけないってのはこの際置いといて
25歳の10勝投手だともっと高いんじゃないか。
基本的に価値は投手＞野手な上に、館山には若さという付加価値もあるし。
このレベルの投手が欲しいなら、迎の代わりに歌藤を出すくらいの覚悟はいるんじゃなかろうか。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 12:16:34 ID:hHpEN83j0

石井一復帰で先発候補も埋まったというか、余るくらいじゃないかと思うんだよね。
館山は若いとは言え実働一年の投手だし。

左腕投手なら、

後藤＋山本省（檻）⇔館山（燕）

くらいが限界か？

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 12:23:29 ID:412av+7v0

>>410
先発はケガ持ちが多いからな。それにはっきり言うと
館山クラスの投手ならいくら余ってもいい。
釣り合わないというよりはチーム事情としては
余程の破格の条件じゃなきゃ出せない。
逆にそこまでしては館山いらんでしょ？
つまりはそういう選手なんだろうと思う。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 12:56:04 ID:alIyrZJJ0

>>410
それが限度ならヤクルトはほぼ間違いなく断ると思う。
ヤクルト側の事情もあるし、10勝投手を安く見すぎだと思う。
規定投球回クリア+10勝って両リーグ合わせても24人しかいないし
ショートで使うには守備難、サードで使うには打力不足の後藤+αだと
+α分を相当奮発しないと厳しいと思う。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 13:21:51 ID:iO1S2ZaeO

正直
後藤⇔館山でも事情によっては（岩村放出、若手の芽が出ない）成り立つと思うんだよ。
トレード市場に出る内野手では後藤は最高クラスだと思う。
１０勝を１度じゃそのくらいだと思う。
だけど年齢差もわずかではあるし岩村今年はいるから一人プラスしなきゃいかんけど
あくまで覚醒待ち２軍クラスでいいと思う。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 13:27:07 ID:hHpEN83j0

狭い神宮本拠でセなら俺も後藤はいけると思うんだよね。
.280～.290、HR15～20前後は打てると思う。
守備走塁も言われるほど悪いわけじゃない。三塁なら無難にこなせる。

確かにヤクルトは伝統的に大型トレードをする球団じゃないけど、
古田監督はそれについてもフロントに解禁してくれと申し入れたはずだし。

迎じゃ足りなくて左腕山本でも足りなかったら、

後藤＋下山

が限界かな？下山は立命館出身だし、、、

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 13:31:38 ID:alIyrZJJ0

通常トレード市場に出回らない選手＞トレード市場で最高クラスだろ。
あとサードって打力を要求されるから後藤くらいの打力のサードなら外人取るんじゃね？
遊撃スレで話題になったこともあるが、二岡クラスの打力でもサードでは微妙扱いだし。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 13:32:16 ID:ht2nwi8C0

たとえ実績1年でも１0勝投手のほうが野手より価値ははるかに上だと思うが。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 13:40:00 ID:iO1S2ZaeO

大社ドラフトでも投手編重だし
あと２、３年でひっくり返るんじゃない？
２段フォームとかで投手には厳しいし。
外国人も最大３人しか使えないんだし。
３割⇔３０本＞１０勝⇔３点台前半５０試合になるんじゃないか？
後藤は館山の選手足すか足さないか微妙なちょい下くらいだろ？

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 13:45:33 ID:412av+7v0

>>414
交換要因として不足だとかそうじゃないとかじゃなくて
逆に言えば加藤大輔とか歌藤とか香月とかを
相応の交換要因出されて応じられるかって話なんですよ。
若くて働いてくれてる投手はやっぱり出しづらい。

あと先発余り気味とおっしゃられたが
一応、ヤクルトの先発で上から5番目の投手を余ってる投手とは
言わないと思うんだがどうかな？

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 13:47:51 ID:mPSHRboV0

そもそもオリ的にも出せる選手じゃないんだけどね、後藤って。
戦力的にも当然必要だし、苦労人で男前だから妙に人気があるんだよ。
もちろん館山も、他球団ファンから見ても出せる選手じゃないようにも見えるしね。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 13:53:13 ID:iO1S2ZaeO

まぁ最近は超保守的だからね。
トレードすれば明らかなプラスでも１軍サブクラスはだしたくないし
結局は２軍を活用してくトレードが多いね

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 13:53:34 ID:hHpEN83j0

ああ、言葉が足らなかったね、ゴメン。
ただ加藤は無理だと思うけど、歌藤・香月は状況次第で出せると思うんだよね。
両方は無理でも、そのうち一人は相手次第で。

隣の芝が青く見えるわけじゃないけど、ヤクルトの場合

川島・石川・藤井・ガトームソン・館山

と去年だけでこれだけ先発投手が揃っていて、なおかつ全員10勝クラスの実力がある。
若手育成枠の高井だっているし、石堂・鎌田・花田・坂元とこれからの投手もいる。
コレに高津復帰なら、余っているは言い過ぎでもある程度の大型トレードに応じられるんじゃない？

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 13:57:42 ID:412av+7v0

>>421
どちらかというと＞石堂・鎌田・花田・坂元
この4人あたりならトレード要員として使える。
流石にこの4人の誰かで後藤出せとかは言えないけど
枠の問題もあるし一般的な意味でトレードバリューの高い
この4人と誰かを絡めた複数トレードならこっちからお願いしたいくらいなんだけどねえ。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 14:02:00 ID:hHpEN83j0

そうなると、

下山＋迎⇔花田＋坂元

くらいになっちゃうよな、、、

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 14:08:15 ID:412av+7v0

>>423
あくまで希望なんだが枠を空けたいから
2-2とかよりは2-1の方がいい。
あと下山と迎の実績を見せてもらったが
坂元-迎でも花田-下山で応じられない。
悪く思わないでくれ。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 14:11:41 ID:412av+7v0

逆に提案するなら

花田-山本省

なら応じられるんだがね。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 14:14:08 ID:d4IZgWA+O

つかそもそもオリにトレードで獲れるレベルの右投手は
これ以上いらんよ。
その辺のレベルはオリにも複数いるし

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 14:16:06 ID:RDm78xaXO

>>425
檻が補強点出してどうすんのさ

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 14:19:33 ID:hHpEN83j0

やっぱり難しいか・・・
野手余り気味（これは認めざるを得ないだろう）の檻で先発候補、
ってのが最初の考えなんで、ちょっとそれでは辛いっす。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 14:24:02 ID:412av+7v0

>>428
そうか・・・気づかんですまなかったな。
これは個人的な考えなんだが
野手、特に外野手で投手を獲ろうと思ったら
戦力的な等価交換じゃ難しいと思う。

キャリアハイを比べれば花田と下山は大体、同じくらいだと思うんだが
ヤクルトにとって花田の方が使い出はいいと思うんだよね。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 14:48:49 ID:VmXxnueo0

>>421
故障や不調に陥らないでフルシーズン活躍すると仮定するなら
青木・リグス・岩村・ラミレス・ラロッカ・宮出・宮本
に後藤を加える必要も無いだろ（ショートを守らせるのか？

岩村ポスティング云々するなら来季の話だしどうなってるかは判らん訳だしな

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 14:52:41 ID:ZEC8Z0p80

来年に限ったら　ヤクルト最強　かもしれない

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 15:02:12 ID:y3dmwkXF0

とか思ってたら故障したりするんだよな

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 15:15:11 ID:Ex5sE39c0

広島が使う気無さそうな廣瀬でトレードできそうな選手は？
活躍できる要素はもってそうなんだが…

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 15:29:18 ID:VmXxnueo0

>>433
テンプレ>>6の球団別補強ポイント（今季版）に照らし合わせると
守備型外野手が入ってるロッテが狙い目なんじゃないか？

と云っても向こうが出せそうなのは山北・川井辺りが目一杯だろうけど

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 15:40:37 ID:iO1S2ZaeO

廣瀬or福地⇔東or長田（猫）なんてのは無謀過ぎだよね。
西武は内外野問わず俊足で守れる選手が欲しい。
東は広島の好きなサイドです。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 15:58:43 ID:rwv2/4wK0

廣瀬も福地も西武に必要か？外野には高波いるし。内野で欲しいのは守備の巧い二遊間守れる選手だし。
東はまだしも長田は出せないでしょ

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 16:01:43 ID:C2ijPE1M0

>>435
外野には足と守備のスペシャリストの高波がいるし、
福地は守れる選手ってほどでも確か無いだろう。
長田は去年の怪我以降おかしくなってるけど、一昨年は中継ぎの一人として優勝に貢献してたし
自由枠の来年4年目を考えるとまずでない。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 16:16:12 ID:pTOuTZEI0

>>406
別に飽和っていっても、一年で谷・塩崎・清原・中村紀・ガルシア・ブランボー・グラバーの全員が一気に退団する可能性もある。
確かに現状では余り気味と言われても仕方ないが、目先の状況だけで戦力を計ってると1～2年で選手層がスカスカになり得る。

その上で、下位で獲って上手い具合に育った後藤と、次期の外野候補の最右翼である迎ってのはやっぱりどうしても出し辛い。
それに、この二人を一気に放出となると、ファンの信用すら失いかねないわけで。

無論館山が悪い投手だと言ってるわけじゃないが、防御率3.96という数字はオリ(パ)でも二桁確実と言いけれないと思う。
まぁファンの親バカみたいな部分もあるとは思うが、ヤクファンの視点からもオリファンの視点からも釣り合わない案のように思える。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 16:18:10 ID:5HNmY2ee0

テンプレの>6で今期の補強ポイント書いてるけど、
これ＋各球団の余剰戦力、出血で出せる選手も作ったらどうだろうか？
あと>6に西武の選手少ないので複数じゃないとダメとか、ヤクルトみたく支配選手が多すぎると
チーム事情の事も書いたらどうだろうか？

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 16:33:48 ID:RDm78xaXO

>>439
チーム事情は荒れないためにもいいと思う

ただ選手の表に関しては
２軍では～で見て分かる通り、作る事で荒れる恐れあり

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 16:51:11 ID:QeETDqTu0

>>439
選手リストは本来ならそういうのがあるといいんだが、
最近は放出候補を書くと、そんなの役に立つか、来年首だ、こっちから出してまでイラネ、金銭で十分
から始まって選手、ファン叩きに発展するんだよ。
特に最近粘着アンチが常駐している巨人、阪神の選手。

442 ：中日版：2006/01/29(日) 17:22:04 ID:0Iod7FUT0

トレードに出せる選手
投手　久本(28)遠藤(33)小笠原(30)
捕手　７人体制の為、放出不可
内野　出せない選手と相手が欲しがる選手無し。
外野　内野と同じ。

今年成績しだいで解雇濃厚選手
投手　※落合(37)樋口(30)遠藤(33)※山本(41)※ドミンゴ(31)小林(26)
捕手　柳沢(35)小川(27)
内野　※川相(42)※ウッズ(37)
外野　※アレックス(34)櫻井(22)

　基本的に捕手は７人の為放出不可。
投手はトレードで出せるクラスはこの３人ぐらいで、
投手は他は出せない選手（年数や、現状の期待値など）
野手も出せる選手いないし、それを除いたら相手が欲しがる選手は
いないと思うので、投手３人以外は出せないと思う。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 17:22:16 ID:d4IZgWA+O

>>438中村って二年契約じゃなかった？
しかも北京五輪に出たいとか言ってたから、三年はオリで
やると思うぞ。それに外人はまた連れてくるだろ。
塩崎　谷あたりの退団が現実的だろうけど
外野は谷が移籍しようと関係なく完全に飽和。
塩崎移籍しても数自体は足りる。
中村―阿部―平野―北川(外人)
のラインは現状でも数年固定できるわけ。
控えも森山・田中・嶋村・牧田はいる。
内野に右が多いように見えるが、
外野に左が多い分バランスは取れてる。
まあ正直後藤は過大評価だよ。
守備は間違いなく下手
打撃も表面上は確実性があるように見えるが
ほぼ引っ張り専門で左投手からは打てず、引っ掛けての併殺
も多い。
打率か高いのは仰木がうまいこと使ったから。
よくて対右専用の併用代打要員。

444 ：中日版：2006/01/29(日) 17:26:03 ID:0Iod7FUT0

>>442
追加　※は外人＋引退するレベルの選手で解雇とは事情が違う選手

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 17:33:10 ID:AYM+PQJQ0

>>444
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060129-00000013-kyodo_sp-spo.html

この選手も追加して

446 ：中日版：2006/01/29(日) 17:41:01 ID:0Iod7FUT0

トレードに出せる選手
投手　久本(28)遠藤(33)小笠原(30)
捕手　７人体制の為、放出不可
内野　出せない選手と相手が欲しがる選手無し。
外野　内野と同じ。

今年成績しだいで解雇濃厚選手
(※は外人＋引退するレベルの選手で解雇とは事情が違う選手)
投手　※落合(37)樋口(30)遠藤(33)※山本(41)※ドミンゴ(31)小林(26)
捕手　柳沢(35)小川(27)
内野　※立浪(37)※川相(42)※ウッズ(37)
外野　※アレックス(34)櫻井(22)

　基本的に捕手は７人の為放出不可。
投手はトレードで出せるクラスはこの３人ぐらいで、
投手は他は出せない選手（年数や、現状の期待値など）
野手も出せる選手いないし、それを除いたら相手が欲しがる選手は
いないと思うので、投手３人以外は出せないと思う。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 17:41:43 ID:LSKye8uJ0

>>442
俺も中日ファンだが
石川、金剛（共に来季３年目）
交換相手によっては平井（３０）
捕手も交換相手によっては清水（３０）

くらいなら出してもいいと思うぞ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 17:49:03 ID:gLe6tq4D0

投手・・・中途半端な選手が多いため無し
捕手・・・人数が少ないので無し
内野手・・・福本（２９）、木村（２５）
外野手・・・田中充（２６）、田中一（２４）

ベイはこんなところか？

449 ：中日版（２軍構成）：2006/01/29(日) 17:51:16 ID:0Iod7FUT0

捕手・・清水(31)小田(29)小川(27)小山(26)前田(23)
内野・・鎌田(28)☆新井(23)森岡(22)中川(21)堂上(21)
内野・・☆金本(19)※投手登録）
外野・・中村公(25)☆藤井(25)中村一(24)普久原(24)櫻井(22)
外野・・☆平田(19)☆春田(19)

内野　沢井(27)と一軍扱い。
外野　上田(33)はどうなるか分からないので保留。
外野（大西枠）が開いたので、上田をはじめとした外野から
１人一軍に入る可能性が高い。

450 ：中日版：2006/01/29(日) 17:54:21 ID:0Iod7FUT0

>>447
石川は忘れてたが、石川は解雇要員の方がいいかな？
金剛は樋口より若いので、もう一年いいと思うけど（金剛は２年目ね）

平井は岡本と年齢が近いので、奮発組に入れてもいいと思う。
清水は上でもかいたけど、人数上の問題があるんで・・・
（六人でも選手枠余らせて、禁中措置の人数あわせ
で藤井あたり復帰でもいいと思うけどね）

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 17:55:55 ID:RDm78xaXO

まとめサイトかなんか作った方がいいのかもな

テンプレで20レス位埋まりそうだ

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 17:59:46 ID:p68nx2js0

オリファンだが
檻：先発
じゃなくて
檻：先発左腕
にして欲しいんだが・・・・
正直トレードで取れるクラスの右腕先発ならいらない
そりゃローテ級なら欲しいけど、
このスレでは大型トレードだと釣りか批判しかないだろうし、現実的にもありえない。

453 ：中日版修正：2006/01/29(日) 18:03:27 ID:0Iod7FUT0

トレードに出せる選手
投手　平井(31)久本(28)遠藤(33)小笠原(30)
捕手　清水(31)※基本的には７人体制の為、放出不可。
内野　出せない選手と相手が欲しがる選手無し。
外野　内野と同じ。

今年成績しだいで解雇濃厚選手
(※は外人＋引退するレベルの選手で解雇とは事情が違う選手)
投手　※落合(37)樋口(30)遠藤(33)※山本(41)※ドミンゴ(31)石川(25)小林(26)
捕手　柳沢(35)小川(27)
内野　※立浪(37)※川相(42)※ウッズ(37)
外野　※アレックス(34)櫻井(22)

　基本的に捕手は７人の為放出不可。
投手はトレードで出せるクラスはこの３人ぐらいで、
投手は他は出せない選手（年数や、現状の期待値など）
野手も出せる選手いないし、それを除いたら相手が欲しがる選手は
いないと思うので、投手３人以外は出せないと思う。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 18:04:12 ID:LSKye8uJ0

>>450
金剛は２年目かスマンｗ
石川は解雇要員の方がいいだろうね…
清水は来年ドラフトでたぶん捕手獲ると思うから
一人ぐらい放出してもいいかなと思ったんだが…
まあ人数的にはちょうどだから仕方ないか…
平井については自分的には一番今出しどきかなと…

455 ：４５４：2006/01/29(日) 18:04:57 ID:LSKye8uJ0

×来年
○今年

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 18:14:59 ID:yyb29rqQO

ロッテの藤田ってＦＡまで何年なの？
確か岡島は今年取得予定だよね？

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 18:17:58 ID:62xKUmAL0

なんで阪神ファンの起こした犯罪ばっかり報道されるねん!!!
ほかの球団のやつらかって絶対なんか悪いことしとるはずや！！
これは球界の盟主の座を狙うゴミ売りと味噌の仕業やで！
みんなだまされたらあかん！！！

ゴミ売りと味噌は阪神様に敬意を表し、平伏すのは当然のことやのに、
調子に乗って阪神様の地位簒奪を企てるとは許せん！！！
これまで球界の盟主阪神様が目をかけてやった恩を忘れよってからに!!!

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 18:33:30 ID:hHpEN83j0

>>433
廣瀬⇔山北

って案が出たけど、確か廣瀬は法政閥だとかでダメ出しされたんじゃね？
バランス的には良いトレードなんだけど、なにせ広島の場合人件費の問題もあるし
（廣瀬1100ﾏｿ、山北3050ﾏｿ）

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 18:42:01 ID:yz/tqE4h0

宮出＋坂元or石堂（燕）⇔小田or田中賢＋佐々木（公）

まず宮出の放出は無いだろうが・・・
今オフ岩村がメジャー挑戦、外人は成績次第で退団の可能性があり
また控えの層も薄いので小田or田中賢は重宝。もちろんファースト、
セカンド外野の一角を狙いレギュラー争いを期待。小田の場合セカンド
は危険かな？二人とも現状岩村退団後のサードが無難か。
左腕の佐々木は中継ぎでの活躍を期待。場合によっては先発も。
稲葉、新庄、坪井とベテラン揃いの外野陣。また主力に左打者が多いので
主軸を任せられる右の大砲宮出は魅力。今期は外野の一角、ファーストでの
レギュラー争いを期待。
坂元、石堂は先発ローテで二桁勝利を期待。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 18:43:17 ID:hHpEN83j0

しかし散々叩かれてたけど、
出せる選手でそれなりにトレード価値ありそうな選手って
>>317
が作った作成表どおりになっちゃうのな。
（遠藤、小笠原、久本）
しつこく叩いてた奴がいたけど、結果はこうだ。
ま、あの表も首を傾げる部分もあるがｗ

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 18:48:36 ID:6QXxozQa0

>>460
遠藤、小笠原、久本について叩いてた奴なんかいたか？

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:19:40 ID:ht2nwi8C0

>>461
遠藤、小笠原、久本じゃなくて>>317 の表を叩いてたやつがいたってことだろ？
>>460 を読む限り。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:24:33 ID:11JtMyRT0

樋口(竜)⇔内川(星)
左の先発陣が足りない星は樋口をとり(腰痛が癒えれば150ｋは出せる投手出し)
立浪の後継者が全く育たない(中川・森岡あたり)竜に内川は絶対にとっておきたいはず。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:25:10 ID:cUDA2Kzy0

>>459
仰るとおり宮出の放出はあり得ないですよ。右の外野手で1軍で使えるのは宮出と志田くらいしかいないんで。
あと確かに中継ぎ左腕が薄いけど、2軍で５点台の投手を補強してもと言う感じ・・・

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:28:31 ID:6QXxozQa0

>>462
遡って見る限り>>317の表を叩いてる奴なんて居ない

それ以前に「2軍では活躍するが1軍だと云々」のところで
「過去に活躍した事の在る奴と無い奴を一緒にするな」と叩かれては居たが

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:29:26 ID:DA5AAvky0

平井(中)⇔大西、嶋村(オ)

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:31:51 ID:pTOuTZEI0

>>443
いやだから、後藤が出せないって言うのはチーム1の成長株だしファンに人気があるから。
新井コーチのコメントや背番号1が与えられたっていう面からも、如何に期待度が高いのか分かると思う。
それに、守備に難があったのはショートの守備で、サードに回ってからは比較的無難にこなしてた(殆どのエラーはショート時のもの)

別に過大評価とかじゃなくて、こういう選手はチームとしてトレードの対象にならないって話。
あと、打撃・走塁面での期待が一番大きいんだから、指名打者としても起用しても問題ないわけだし。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:42:35 ID:VtaBNCH00

>>463
釣り乙

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:47:17 ID:+T5Iqi950

（鷹）永井⇔（檻）塩崎

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:50:24 ID:RDm78xaXO

>>469
Σ(ﾟДﾟ；永井………

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:56:04 ID:y3dmwkXF0

>>470
だめだ反応しちゃだめだ！！

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:58:39 ID:Ac5YlYte0

>463
稲嶺>樋口
これが現状ね

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:01:22 ID:hHpEN83j0

>>468
安心しろ、例の酒井ヲタだ。
今度は他球団か、、、改心するんじゃなかったのか？

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:20:23 ID:LSKye8uJ0

>>466は？

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:24:31 ID:1EqOPUPQ0

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 19:24:33 ID:11JtMyRT0
樋口(竜)⇔内川(星)
左の先発陣が足りない星は樋口をとり(腰痛が癒えれば150ｋは出せる投手出し)
立浪の後継者が全く育たない(中川・森岡あたり)竜に内川は絶対にとっておきたいはず。

コイツ濱人でも味噌人でも無いじゃん

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:28:35 ID:q5bM7sRqO

小池(横)⇔大広＋小山(楽)
救済トレードです

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:29:40 ID:hHpEN83j0

はじめは確か酒井で相川（星）よこせとか言ってたから多分虚ヲタなのは確かかもな。

てか延々とこういう釣りを繰り返すコイツの人生考えると泣けてくるぜ。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:37:02 ID:q5bM7sRqO

青木＋三井(西)⇔斉藤＋黒田(巨)

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:38:52 ID:RDm78xaXO

まあ、>>5を読んでない人も中にはいるんだろうな

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 20:45:27 ID:6QXxozQa0

>>453
確かに7人以上が普通だけど去年の横浜は6人で問題なかった筈＞捕手
そもそも人的補償で小田が獲れるか判らなかったんだし
落合も当初は6人で乗り切るつもりだったんじゃないの？

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:02:27 ID:Ac5YlYte0

横浜
投手・・・龍太郎（24）、後藤（23）、稲嶺（27）
捕手・・・人数が少ないので無し
内野手・・・福本（２９）、木村（２５）、呉本（24）、北川（26）、小田嶋（26）
外野手・・・田中充（２６）、田中一（２４）、河野（25）

村西は下手投げにして最後の賭けなので候補外
北川は相手次第という条件

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:02:53 ID:SMv8w1Ny0

>>477

>>5も読めず、蔑称使って必死に粘着して延々とアンチ巨人発言を繰り返すおまえの人生考えると泣けてくるぜ。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:04:48 ID:Ql84oKge0

＞478
西武側が左腕を出す可能性は0．
まして交換要員が斉藤と黒田じゃ話にならない。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:10:36 ID:oxDOzVCP0

hHpEN83j0は去年末くらいからこのスレに常駐して
どさくさにまぎれて巨人関連の釣り、マッチポンプ、叩きをずっと繰り返してる
アンチ巨人の隠れ荒らしだから相手しちゃダメ。

>>388でも一度マッチポンプで荒らそうとしたけど失敗したから
必死に他球団ネタに参加して荒らしだとばれないように誤魔化してる。

巨人の蔑称使ったり荒らしを巨人オタ認定しようとしたら
また粘着アンチが暴れてるなと思ってスルーするが吉。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:12:05 ID:iO1S2ZaeO

>>478
悪くはないけど、酒井あたりの投手を１人つけてもらえませんか？
三井はうちの左の先発としてもリリーフとしてもナンバー２ですんで。
三井＋青木⇔斉藤＋黒田＋２軍投手
大西、小坂を対価金銭で手に入れたから出せるでしょう。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:20:38 ID:6QXxozQa0

>>485
左の先発としてもリリーフとしてもナンバー２の投手を出してまで
斉藤＋黒田＋２軍投手なんて必要か？

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:20:55 ID:LSKye8uJ0

で、結局>>466は釣り？
釣りでないなら中日側としては是非ともなんだが…

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:22:15 ID:LvL2sbye0

>>481
もし小田島を出せるのなら地元楽天へＵターン

小田島（横）⇔河本（楽）

小田島はノムさんの元で捕手として再教育

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:23:33 ID:6QXxozQa0

>>487
ガルシアをスルーしてるのに平井を出してまで大西を獲るとは思えないが
ドミンゴの復活やチェンの大化けより平井の方が未だ計算出来るだろ

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:24:34 ID:pTOuTZEI0

>>487
オリ側としては勘弁して欲しい

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:27:02 ID:iO1S2ZaeO

よく考えると西武の損ですね、釣りばかりで目がおかしくなってたかも。
リリーフ欲しいなら
田崎＋青木⇔斉藤＋黒田くらいはどう？
田崎も青木も中継ぎとして過去数十試合の経験があるし
最近は使い減りしてない。
タフな中継ぎ（シコ）がいなくなったから数が欲しいと思う。
巨人の左投手の数は１２球団でも上位にあるんだから我慢してくれ

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:29:36 ID:LSKye8uJ0

>>489
ガルシアは金もかかるし枠の問題もあるでしょ
それより将来性のある大西や嶋村の方が数倍いいよ

>>490
やっぱり？ｗ

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:32:06 ID:0Iod7FUT0

>>480
　まあ怪我が無いなら６人でもいいと思うけどね。
確かに落合体制になってからは、長期離脱者は皆無だけど
（中里のような選手は除く）それでも怪我人が出ると５人になってしまい
２軍の試合と投手の相手をする捕手が足りなくなる。

　上でもかいたのだけれど、最悪、支配下を余らせて、ブルペン捕手を
臨時復帰させる手もあるけど、あんまりやりたくない手法だなぁ・・・。

　あと、６人にしたのは、当初はドラフトで捕手を１人取るのが
前提になっていたが、その捕手が会社に残留してしまったという
想定外のアクシデントがあったので落合監督も最初から捕手は７人に
したかったと思う。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:35:34 ID:iO1S2ZaeO

平井⇔山崎で両者少し復活したから
平井⇔北川なんてどうだろう？
他ファンだから北川の成績以外の
ムードメーカー性とか人気とかわかんなくて失礼かもしれんけど。平井も北川も少しずつ劣化してきてるし
オリが右リリーフ欲していないかもしれんけど

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:39:43 ID:pTOuTZEI0

>>494
北川はキャラクター的な面でもファンサービスに貢献してるから、球団としてはある意味一番放出し難い選手かと。
それに、平井を使う余裕があったら吉川・山口・金子・阿部健・宮本あたりを使った方が良いと思う。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:40:55 ID:LSKye8uJ0

>>494
打力は確かにいいし釣り合ってると思うけど…
北川ってファーストとキャッチャーしか守れないんだよね？

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:41:16 ID:yz/tqE4h0

堀田＋吉川（兎）⇔清水＋矢野（公）
巨人の中継ぎ補強＆ハムの右代打（内外野）補強

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:49:20 ID:gLe6tq4D0

小田嶋は佐伯の後釜１番手＋将来の四番候補として期待されてるから放出は無理だろ

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:52:25 ID:Ac5YlYte0

＞498
佐伯が抜けたら普通に内川だと思うが
2軍でしか打てないというのも大きいし

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:54:22 ID:/NHGbRRD0

>>491
三井を絡めたトレードは、確かに巨人は現状では中継の左右で
左腕不足のチームみたいに価値に差が出ないから
西武が三井を巨人に出すメリットがないのは同意。

ただ、青木も田崎も1,2年ダメだったというレベルならともかく
ここ3年一軍でまともな実績がないからさすがに厳しい。
この二人なら伊達か大量に取った新人投手使うだろうし。
まぁ斉藤・黒田はどっちも出せない選手ってわけじゃないけど不要戦力ってわけじゃないし、
巨人側には、青木と田崎に移籍で伊達よりも化ける可能性が
数字に表れない何かでない限りメリットがないなぁ･･･

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 21:58:45 ID:jvWzyE+M0

>>498
小田嶋ってそんなに期待されてんのか
横浜も応援してるが知らんかった

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:06:57 ID:IZvQGNja0

俺は巨人も応援してる阪神ファンだが、最近まで二岡が右打ちな事を知りませんでした。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:11:15 ID:gLe6tq4D0

>>499
内川は二遊間で使うんじゃないのか？

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:19:06 ID:ME6Glxno0

小田嶋はファースト専任？としては二番手だが内野全体でファーストを守れる人材の中ではそれより下ということじゃないの。
期待されてはいるがどれにしろ佐伯がいる限り出番は限りなく少ないから使ってくれる球団があるなら出してあげてもいいと思う。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:23:36 ID:jvWzyE+M0

佐伯の壁は12球団のファースト最低レベルなわけで、
使ってくれる球団ないと思うぜ。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:30:09 ID:ki7aBnY00

>>503
普通に二遊間だろ

>>498
今年から一塁一本でいくらしいし佐伯高齢だしフリー打撃だけなら多村も驚くほどの
パンチ力もってし自分も小田島の放出は無いと思う

>>481
堤内も入れてあげて下さい
あと数少ない若手の中で勝利を挙げた龍太郎は出すか微妙だろ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:33:12 ID:Ac5YlYte0

>505
佐伯は打撃以外の+αがあるのが最大の強み
リーダーシップやムードメーカーとしての役割があるから壁は大きいよ

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:34:01 ID:7hBAp/0j0

鈴木尚（星）⇔浜中（虎）

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 22:34:43 ID:KzeqbU+00

>>505
ロ　福浦
孫　ズレータ
西　カブレラなど
オ　北川
公　セギノールなど
楽　山崎など
阪　シーツ
中　ウッズ
横　佐伯
東　リグスなど
巨　清原とか
広　栗原

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:03:18 ID:ozahWOvv0

楽天・広島よりは間違いなく高い壁だな

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:04:04 ID:OZs/bfEZ0

>>492
野手より投手の方が不安だから外人枠を投手2野手2の侭にしてるんでしょ
先発もリリーフも不安なのに両方で実績在る平井は出せないと思われ＞中日

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:04:50 ID:11JtMyRT0

五十嵐亮(燕)⇔鳥越(鷹)　　高津が入ったら五十嵐に用はない。
　　　　　　　　　　　　　鷹で馬原とWストッパーで！
鳥越はラロッカ・岩村が怪我が多い選手なので控えとして。　　　　　

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:07:39 ID:Ac5YlYte0

＞510
オリや巨よりも高いかと。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:09:01 ID:ozahWOvv0

中日は落合就任以降野手はある程度我慢して若手を育てていこうという方針だろう
投手はそうはいかない、勝てるチームを作る上で最重要
そこを崩してまで他から獲るぐらいなら外人でお茶濁すだろうよ

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:12:06 ID:LSKye8uJ0

>>511
いや今年は
デニーの中継ぎ入り、中里の復帰、若手の台頭、それに
新人の斉藤とかもたぶん中継ぎに入ってきて
昨年よりはだいぶ充実すると思うので
俺的には平井は出してもいいと思ったのだが…
まあそれもある程度見合う選手じゃなとという条件だし

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:13:10 ID:ozahWOvv0

デニーも中里も新人も
現時点では不確定要素が多すぎる
平井を出すほどの余裕はないな

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:16:18 ID:fhhEj2Xi0

>>515
その程度で充実って言うならほとんどの球団が昨年よりだいぶ充実することになると思う。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:23:09 ID:OZs/bfEZ0

>>513
李をファーストと考えれば巨人も大して変わらだろ

519 ：４８８：2006/01/29(日) 23:33:29 ID:LvL2sbye0

結局小田嶋は出せないってことかな

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:36:37 ID:ozahWOvv0

最重要課題である投手のうち
ローテで計算できるレベルの投手
あるいは左腕が獲れれば出すかもしれんが
小田嶋でそのレベルが獲れるわけないから無理

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:49:27 ID:nMgNvzI70

>>519
まあ出せなくはないんだけどね、相手次第では。＞小田島

とはいえ計算できるレベルは無理だし、難しいところだ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:05:59 ID:BnzMV9/y0

結構前に西武が狙ってるって話があってけどタイプのかぶる選手が多いしいらいないだろうな

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:21:30 ID:mxe1K5MY0

>>484
巨人オタの漏れからすれば、君も知ったかに見えるよ。

仁志は原政権下では火種。
いい中継ぎもしくは若くてイキのいい若手内野手とならぜひとも交換したいところ。
毎年ゴネるロッテの藤田みたいなそんざいだ。
>>388だとでもまだ足りない。特にウチは内野手が足りてるわけじゃない。

仁志←→星野、井手

ﾊﾞﾃｨよりは守れる分ヴァリュー・フォア・マネーはいいとおもうんだが

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:23:27 ID:3w9ZllDt0

横浜は相川が育ったけど、小田嶋は他チーム（つか楽天）で捕手は無理かな
あと外野は守れそう？

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:34:31 ID:q2Stj46r0

>>523
星野はともかく若手の期待株の井手の放出なんてないよ
そんな泥縄補強するぐらいなら初めからバティ解雇しない

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:42:07 ID:QFmC2EE20

>>523は鷹ファンに失礼だな。
>>383にムカついてやり返したんだろうけど、文句があるならhHpEN83j0に言えよ。
報復に報復ではおまえも荒らしだぞ。

ちなみにhHpEN83j0だけど、他球団の案出すならもう少し勉強してから出せよ。

527 ：広島西洋ｶｰﾌﾟ：2006/01/30(月) 00:43:10 ID:/bbmxhfH0

>>523
井手は外野だろ、あんたも知ったかだな。
そんな虚には井手ではなく井出で十分ww

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:43:37 ID:mxe1K5MY0

あらら。ＳＢファンにしたらじゃあ荒金・井手・稲嶺・城所ならどれが出せる？
井手は毎年期待を裏切り続けてる感があるのでしたんだけど

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:46:41 ID:DS3nwhGYO

今日中日の番組で
デニーがリリーフ、鳥谷部が先発ローテ、上田がライトスタメンに入って
かなり層が厚くなったってやってたよｗ
確かキャリアハイの成績出してた。
中日セ制覇した年からどんどん弱くなってる気がするよ。
猫ヲタの俺としては宮越正津の御礼として、ぜひとも鳥谷部デニーには貢献してもらいたい。
野手足りないので
青木⇔三浦はどうですか？歳も同じくらいで猫損覚悟のトレード。
あと１人野手がいれば２軍でシート練習ができるし、
１年うちで鍛えれば矢野クラスにできる気がする

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:51:25 ID:q2Stj46r0

>>528
ポジションがバラバラだがその中なら多分
荒金が一番出せるという人が多いと思う
次に多分稲嶺、ただし今の所一番荒金が一軍では使える
井手はケガが多いが最近の鷹の若手では
数少ない長打力があるタイプなんで期待値が高い
荒金は多少底が見えてる感がある

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:53:32 ID:LrDlVTLuO

>>528
荒金ならいいぞ。
というか鷹ﾌｧｿの期待度は
井手、城所、稲嶺＞＞＞＞＞＞＞＞荒金
だと思う

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:53:51 ID:Dry0iYvF0

毎年裏切り続けると言っても井手はまだ22歳・・・・　　

その中で誰か1人絶対に出さなきゃならんって言われたら稲嶺かな？
でもミズキも切っちゃったからなぁ
荒金かとも思ったが右打ち外野として残しておきたいし、、

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:58:14 ID:NeE7Zv+a0

>>529
　投手は世代交代で楽しみな選手が多い期待させるけど、
野手は三塁は森野や三塁挑戦の森岡がいるけど、
外野は井上・上田・英智・藤井あたりとかなり不安な布陣だと思う。
アレックスライトで、その他がレフトじゃいかんのだろうか？
　一応井上でも、守備力は型がそこそこ強い檜山なので、
そこまでセの中でも酷くないと思うけど、金城横浜と比べると
かなり落ちるなぁ・・・というか檜山・宮出・高橋・嶋と
セのライトは守備劣えの高橋を除くとそんなによくないんだなぁ・・・。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:00:09 ID:TIZGIoCr0

平田育てるんだろ？慌てて補強なんかしたら平田に悪影響出るぞ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:02:29 ID:mxe1K5MY0

鷹ﾌｧｿ意見を総括すると、

仁志←→星野、荒金

ならギリギリ？なんなら真田か酒井も（

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:05:17 ID:QFmC2EE20

>>528＝>>535
人の忠告無視してまだ言ってる。
しかも城所だってｗ
工作員に何度もレスするのもあれなんで最後に言っておく。
ホークスはセカンドは次世代で育成だぞ。
瑞希だって切ってるし、必要になったら外国人で埋める。
長田育てるなんて虚ヲタのキミには思い付かないでしょ？

あ、そうそう
二岡二軍スタートで二死放出する余裕はあるのかな？

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:06:21 ID:WP701diYO

巨人の内野が仁志出せる程余裕あるのか
ってのが疑問だな

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:11:56 ID:/bbmxhfH0

>>535
仁志にそこまで価値ないな。年俸も年齢も高いし。
星野や倉野なら＋金銭
荒金なら＋竹岡あたりが限度だな

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:16:06 ID:qzrveRVX0

>>523
で、仁志トレードで出してセカンドは誰を守らせるんだ？
まさか小坂を146試合セカンドで使うつもりか？
鈴木はもうセカンドはやる気ないし、黒田の打撃と川中の守備は論外だぞ。
裏ローテクラスの先発候補が余り気味の状況で星野はどこで使うんだ？
もう10年近くサードの守備をやってない仁志がバティ以上に守れるって釣りか？

ま、どうせhHpEN83j0がID変わったのを良いことにまた巨オタ語って
マッチポンプで荒らそうとしてるってオチだろうが。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:18:56 ID:q2Stj46r0

>>535
提案自体がまず仁志の放出ありきみたいなのが
トレードとしてそもそもどうか
>>523で内野手が足りてるわけじゃないといいつつ
稲嶺以外全員外野手だし、城所は高卒3年目なんで
トレードの対象に普通ならない

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:29:07 ID:QFmC2EE20

そろそろマッチポンパーの相手は終わりにしようや。
俺も含め釣られすぎだｗ

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:33:11 ID:eUmtKro30

巨人ファンでなく巨人オタとまで言うならG+とかで仁志が
　メジャーはもう全く考えていない
　打順にもこだわりはない
　必要なら小技やつなぎもやっていく
とか言ってて、去年末から自分の立場を理解して
微妙にしおらしくなってきたことも知ってるはずなんだけどな。
2chでビックマウスでネタにされたり夕刊フジで叩かれてるネタしか知らない
他球団ファンなら知らないだろうけど。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 01:38:34 ID:OFUwm1tD0

巨人ファンだが仁志放出できるわけ無いでしょ

二岡も故障気味なのに

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 02:25:44 ID:Bwx3cgtm0

>>534
平田はケガがあるし２～３年後で十分じゃないか
その間にアレックスが消えて井上も相当衰えるはず
平田が凄い打者だったとしても１つは確実にあいてる
影響はないだろう
競争になっても相手は英智とか中村だし
そいつらに押さえ込まれるようなら平田は使えない選手だ

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 02:25:59 ID:8DuJItadO

>>542
阪神ファンの俺は仁志はFA宣言したときに他球団から
声がかからなかったあたりからしおらしくなった
と思ってたけど去年末かよ

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 02:32:23 ID:8DuJItadO

つか今更だけどスレタイの｢奴｣を｢選手｣にしない？
なんとなくだけど

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 07:06:26 ID:W0lFNI+aO

てかおまいら、冷静に考えてみろ。巨人が仁志を放出するわけないだろ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 07:44:35 ID:zW/IqqrkO

清水（M）⇔　井川（T）

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 08:25:04 ID:IY8MXhH2O

城島 ⇔ 鈴衛
どっちもある意味嫌がるか・・・・

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 08:49:35 ID:/Lsb6jgcO

てか仁志は年齢的に今年か来年ぐらいが限界。
トレードしても二流しか取れない

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 09:31:01 ID:DS3nwhGYO

三浦（巨）⇔青木（西）は特に問題ない？

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 09:32:22 ID:o/piCM0j0

問題ないけど意味もないね

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 10:37:09 ID:V+RKeqKJ0

>>547
冷静になってたらこのスレの存在価値ナシ

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 11:11:36 ID:f6m4KjGm0

実松（日）⇔米野（ヤ）

正捕手不在状態になりそうなヤクルトに救世主を送り込むトレードサネ。
打率１割程度の米野くんでは心もとないのでボク…もとい実松選手を獲得
すればヤクルトは正捕手安泰サネ。
米野くんなら日本ハムでシンジから正捕手を奪えると思うサネ。

実松（日）⇔的場（ソ）

城島退団で捕手難に陥ったソフトバンクに救世主を送り込むトレードサネ。
若くしてハゲが進行している的場さんでは心もとないのでボク…もとい実松選手を獲得
すればソフトバンクは正捕手安泰サネ。
的場さんなら日本ハムで森本さんからハゲの称号を奪えると思うサネ。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 11:23:09 ID:uH+1oL100

五十歩百歩トリオ

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 12:35:58 ID:3ArY3RMQ0

>>553
そんな事を言い出したら野球板自体が存在価値無いっての（ｗ

所詮は暇潰しの雑談コミュニティなんだから
ネタとして面白いか面白くないかが全てだろ

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 17:00:53 ID:W0lFNI+aO

的山⇔吉田修＋α

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 17:09:27 ID:14ryhgto0

>>557
今季一軍で実績残していない40歳の左腕は不要。
山本・吉川や若手の金子・近藤らを使った方が戦力になる。

それに、的山はこのままオリックスで引退してコーチになる線が濃厚かと。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 17:11:40 ID:U+quxziTO

>>558どうせ釣りでしょ

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 18:04:43 ID:pyC3xlrK0

三浦＋佐藤宏（巨）⇔青木＋高山（西）ならどう？

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 18:17:33 ID:b2YevZs40

>>560
ポジションもタイプも立場も大して変わらない
選手同士トレードしてお互い何の意味があるのか…

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 18:43:47 ID:Lopu5yofO

藤田＋α⇔岡島＋α
↑はかなりありそうなトレードだと思うんだけど、どうして釣り扱いされてるの？

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 18:54:49 ID:vwM8Zh920

>>562
しつこいな。
次スレがあったら、釣りテンプレに追加希望。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 18:56:37 ID:de773nwA0

>>554
監督が米野マジで育てようとしてるぞ
サネマツ残しといたほうがいいって

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 19:02:23 ID:Lopu5yofO

>>563
だから理由を言えよ

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 19:22:00 ID:WP701diYO

理由がないのはどっちだよ('A`)
マッチポンプの原因の一つなんだが

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:09:33 ID:mWjZ0wBZO

貝塚＋田原(西)⇔鎌田＋三木(ヤ)
ヤクルトは左の大砲と保守が欲しいはず
西武は先発と足速い守備的内野手欲しいはず
全員今年パッとした成績出せなかったし
トレードはあるかも

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:17:41 ID:1fRFv6xJO

田原居ないと西口がｗ

6月辺りにありそなトレード
本間⇔実松か中島
誰か怪我して捕手が居ないとかそんな理由

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:19:02 ID:DJAFL41d0

セパレート

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:31:46 ID:BnYiD6Lo0

>>568
今のハムが捕手を出すとは思えない。ちっともありそうじゃない。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:47:46 ID:DS3nwhGYO

西武は捕手７人の縛りがある。
星はコンバート済みで今７人

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:48:47 ID:V+RKeqKJ0

>>556
？オマエ相当バカｗ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:49:00 ID:DS3nwhGYO

しかも野手減ってるしｗ
有り得ない

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:50:09 ID:4EqBxPCx0

と言うか、使えそうな捕手を出す余裕があるチームなんてあるの?

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 20:53:36 ID:DS3nwhGYO

だからバンクやヤクの捕手トレードはないって。
選手と球団との対立がない限りね

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:10:00 ID:5yqCq6Fv0

西武の青木を絡めた巨人とのトレード案がいくつか出てるるけど、
ぶっちゃけ、年齢以外に数値的に伊達に勝ってるものが全くない青木を
選手を出してまでトレードで取るくらいなら伊達を使うと思う。
怪我後に何かしら復活の兆しがあって伊達以上にやれる可能性が高いなら別だけど
それなら西武も青木を安売りしないだろうし。

青木　28歳　右投
2003年　4試合　0勝0敗0セーブ　4回　24.75
2004年　4試合　0勝0敗0セーブ　5回　14.40
2005年　6試合　0勝0敗0セーブ　6.2回　10.80
通算　113試合　8勝4敗1セーブ　141.2回　4.70
2005年二軍　30試合　1勝1敗3セーブ　31.1回　2.30

伊達　30歳　右投
2003年　51試合　5勝1敗9セーブ　55.1回　2.60
2004年　19試合　1勝0敗0セーブ　21.2回　1.66
2005年　7試合　0勝0敗0セーブ　7.1回　9.82
通算　146試合　12勝7敗9セーブ　211回　3.33
2005年二軍　29試合　4勝2敗12セーブ　35.2回　1.26

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:10:15 ID:WP701diYO

各球団の捕手事情をテンプレにしなきゃ
ならんかもしれんな

捕手がトレードされたケースを参考にするとか

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:16:32 ID:CAy+nISZ0

あれ？中村はＦＡ保障だっけ？

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:19:06 ID:OYZeTFz10

中谷　阪神→楽天（金銭）
清水　ロッテ→中日（山北）
中村　横浜→楽天（無償）
上村+山崎（内野）　オリックス→広島（菊地原）
中島　横浜→ハム（金銭）
野村　阪神→巨人（金銭）
野口　ハム→阪神（坪井）
椎木+金銭　ロッテ→西武（垣内）
鈴木　中日→近鉄（金銭）

>>578
たしか功労者だからって言う理由で本人の希望で金銭トレードじゃなかったかな。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:23:04 ID:1fRFv6xJO

>>568
いや～昔田口くれたからｗ
ハム捕手不足？

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:27:03 ID:MZ0OqypI0

>>577
上限でも野口寿(虎)か清水将(竜)だろ＞出せる捕手

中日は良く判らんが阪神はテンプレの要補強ポイントで云うと

後藤武・田中賢・吉本龍未満の選手は欲しがらないだろうから無理っぽいな

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:29:49 ID:b2YevZs40

>>581
中日も同じ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:41:42 ID:j2QahhWe0

内野手に限ると圧倒的に中日の方が層は厚いな。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:45:01 ID:DS3nwhGYO

トレード案の出し方として
○○の選手でこういう選手探してます
って感じで提案すればまとまりやすいかと
相手チームの状況なんて詳しくないんだから

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:58:28 ID:MZ0OqypI0

>>582
中日は森岡と堂上剛が居るでしょ（阪神は喜田一人しか居ないもの
>>583
圧倒的と云うほどでは無いと思うけど＞層の厚さ
去年の成績で云えば立浪・森野と藤本・関本は大差無いから
アドバンテージは1軍も渡辺博幸くらいでしょ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 22:03:58 ID:i4UYV2Nk0

燕＆公フアンだが
燕：石堂、平本、鎌田、本間、ユウイチ
公：小田、飯山、井場、清水、佐々木　らを絡めた複数トレードはどうかな？
お互い相手チームに行けば活躍の場が広がりそう。　

587 ：394：2006/01/30(月) 22:10:53 ID:X3XSyHUg0

じゃ早速

石堂、平本、鎌田⇔小田、井場、佐々木

とかどう？

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 22:17:37 ID:b2YevZs40

>>587
公損じゃ…

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 22:20:25 ID:i4UYV2Nk0

>>587
実績で公側が上回る（特に小田。同タイプの田中賢への期待からリストに入れた
のだが・・・）ので、もう一枚付けたほうが釣り合いそう感じだね。

坂元⇔田中賢
も考えたが両チームフアンや首脳陣の期待も大きいので却下した。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 22:21:01 ID:OFUwm1tD0

>>576
青木なんて戦力外にならないのが不思議な感じだな・・・

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 22:25:42 ID:1fRFv6xJO

じゃ単体同士でも良いが本間星野田之上辺りで誰とれる？
今年以降出番減りそうだし

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 22:36:06 ID:DS3nwhGYO

星野出せば清水なり野口取れるがバンクさんそれでいいのか？
中日も阪神も投手の入れ代わりが激しいから
毎年谷間に出てきて１０弱勝てる投手は重宝するだろう。
でもそれはバンクにも言えるんじゃないか？

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 22:55:50 ID:9UtQjNw00

ヤクルトの平本はきっかけがつかめれば手のつけられない投手になることは
間違いない。横浜は投手の整備が急務なので補強したほうがチームのために
いいと思うし牛島のやりたい野球がしやすくなると思うよね。
ヤクルトは中継ぎが弱いのでそこを補う意味でね。

平本・宇野(ヤ)⇔木塚・吉川(横)

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 23:01:03 ID:DJAFL41d0

木塚出したら補強も糞もねーよカス

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 23:02:12 ID:OFUwm1tD0

>>594
つーか普通にスルーしとけばいいかと

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 23:05:05 ID:OYZeTFz10

まあトレード案はどうでも良いけど
平本は環境変えた方がいい結果にはなりそうな気がする。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 23:06:32 ID:9UtQjNw00

>>594
木塚は登板過多のため以前の球威にはほど遠い状況なのでファームで
ストッパーをしていた剛球宇野とサイドから150K以上出す平本を獲れれば
立派な補強だろ！！

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 23:10:12 ID:DJAFL41d0

>>595
スマン
また酒井ヲタだったか

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 23:45:55 ID:QFmC2EE20

>>592の星野⇔清水将は面白いと思ったが、ファンからみたらどうなんだろ？
今季の成績みると星野が上だけど、便利屋の評価なら出せるかと。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 23:53:38 ID:f1mX8Vo/0

星野⇔清水将って、星野⇔山北って言ってるようなものじゃないのか？
足元見すぎもいいところだと思うが･･･

601 ：599：2006/01/31(火) 00:39:19 ID:usv1TDwl0

>>600
経験ある守備型の中堅（30歳）キャッチャーが市場に出にくいことも考慮したんだけど。
山北株が暴落してるから清水株も落ちてるのか。
当時（といっても1年前）の評価で
・山北
02,03年と2年連続57試合登板の左腕リリーバー。今季は勤続疲労？もまだ26歳。
・清水
打はorzも守備は文句なしの29歳捕手。
・星野
柱になる程の信頼はないが、先発中継ぎできる30歳右腕。
勝ち運もあり。

昨年だったらレート的には釣りあい取れてると思うけど。
山北・清水ともに今季不振だったから（山北は2年連続なので余計暴落）
鷹が損と思うかもしれないが、補強しにくいポジションを
早急に埋めるならワンランク差は覚悟しないと。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 00:48:29 ID:lmUobBpU0

正田＋井場＋矢野（公）⇔木佐貫＋佐藤or鴨志田（兎）

巨人の主力左腕は工藤、野口、高橋と加齢臭漂い
好成績も期待できないので内海ともう一枚欲しい
ところなので正田を。また、不安のあるる中継ぎ～抑え
の補強に井場＆矢野を。
現状エース級が金村のみで、ダル、鎌倉、須永、八木ら
若手の台頭なしでは厳しい先発ローテに本格派の木佐貫を。
佐藤は中継ぎ、鴨志田は先発を目指す。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 01:03:19 ID:ws21IkAK0

>>592 >>599
ID:1fRFv6xJOは別に捕手をくれとは言って無いだろ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 01:13:24 ID:usv1TDwl0

>>603
案出してはいけないのか？

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 01:45:59 ID:P2Yn3vYD0

つーか中日にしたってtanisigeがフルで出られる可能性は限りなく低いんだから
清水出したら小田・柳沢の元巨人コンビしかいない
どちらも守備より打の捕手（柳沢はどっちも中途半端）だし
守り重視の落合構想で清水は出せんだろう

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 02:49:51 ID:Wy2rX0m40

>>602
木佐貫出して正田程度をとるなら
ドラフトでもっとましなのをとる。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 02:52:33 ID:usv1TDwl0

第3キャッチャー扱いなら、わざわざFA見返りで獲らないのでは？
落合は小田を高く評価してた（やる気出させる為なだけかも知れんが）
中日首脳陣は柳沢＞清水みたいだし。
とりあえず該当球団ファンの意見が聞きたい。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 02:53:13 ID:usv1TDwl0

すまん、607は>>605宛て

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 02:57:59 ID:ayjmkKCi0

>>606
偉そうにそういう事を言うから巨人ファンは嫌われる

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 04:46:35 ID:Cmgk0oNBO

でもさすがに正田は失礼だが欲しい球団は楽天ぐらいだろう。前川とかぶるな…公ｦﾀｽﾏｿ。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 05:55:37 ID:OsDz0K2w0

鈴木尚・古木【横浜】⇔一場【楽天】

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 06:04:49 ID:Cmgk0oNBO

>>611
その不良債権処理は檻にしてもらっては？
檻ｦﾀｽﾏｿ。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 06:15:42 ID:LT81Wqwd0

守るところがない選手なんて不要。
DHに空きがあるチームでどうぞ。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 07:08:44 ID:Q2mihCsfO

辻(ｶﾞﾑ)⇔本間(銀行)

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 07:44:37 ID:3sx/guw4O

清水（M）⇔　井川（T）

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 08:20:25 ID:I9EsNOC8O

早川＋牧田(オ)⇔吉見＋鶴岡(横)
オリは左腕ｐと打撃系捕手を補強
横浜は一番候補の足の速い打者と内野の競争候補を補強

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 08:43:18 ID:VSRbE3nI0

>616
・オリの正捕手日高は元々打撃系
・横浜は西武と並んで左腕不足(左腕状況はオリ＞＞＞＞＞横浜)
・早川は外野手で横浜の外野陣は12球団でも1，2を争うレベル
・30台で万永以下の内野手じゃ競争候補にならない

一瞬、早川と早坂(ロ)の見間違いかと思った。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 08:59:21 ID:Mzi21B2D0

中村泰＋牧野⇔野田＋ＧＧ佐藤

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 09:37:55 ID:6FDKqbycO

西武は野手が減るトレードはしない
捕手の数の縛りも強い。
この返しで終わってしまうよ。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 10:48:09 ID:PVEcHR510

>>618
阪神側が２軍要員でも良いんで野手１人付けてくれたらOKだろ
１軍を細川メインでサブに田原、上本or椎木で回せばいい

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 10:50:25 ID:dpTcg/UK0

>>611
ローテ投手出してまでたとえレギュラーでも野手の欲しい球団なんて皆無だろ?

例に出して申し訳ないけど、横浜が村田出すから一場くれと言ったところで楽天は断るだろうし・・・
だからローテ投手は外人獲るなり新人で目玉取るなりして自チームでなんとかするしかないよ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 10:57:40 ID:qBqiJ/gA0

>>621
それ以前に一場の栄養費でオーナーが辞任したのに獲るはず無いだろ

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 11:01:31 ID:n+nimH1F0

>>618-619
西武は外野10人内野12人じゃギリギリだから減らすのは無理だろ
捕手にしても阪神や中日みたいに不動の正捕手が居る訳じゃ無いんだし
新人二人を加えて7人じゃ先ず出せないと思われ
>>620
そもそも中村泰はリハビリ明けでトレードの駒には為らないし
野田を獲るくらいなら浅井を使うだろうし
GG獲ってもスペンサーより使えないだろうに

それだったら吉野＋上坂⇔後藤武の方が未だマシだと思われ

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 11:02:30 ID:qVOGg5bS0

>>609
しかし、どっちにしろ正田が要らんのは事実だな
先発も余ってるし、内海が居るのにこれ以上未完成の若手左腕を抱える気にはならん

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 11:17:56 ID:KFbj0kBa0

相手チームの選手を～程度とか、それならドラフトでもっとましな選手を獲るとか
禄に知りもしない癖に偉そうに他チームの選手を卑下する事言うから嫌われる

補強ポイントに合わなければそう書けばいいだけ

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 11:19:35 ID:fDrwkP380

>>602
ハムファンだが、巨人に失礼。
井場+矢野はあくまで+αの価値しかないので、実質、正田⇔木佐貫だろ。さすがに差がありすぎ。

須永の成長次第では正田は放出可だが。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 11:24:26 ID:4rxcrVNN0

平本・畠山(ヤ)⇔GG佐藤・石井貴(西)

未完の大器だけどその剛球は誰もが認めるところの平本と素質は一級品の
畠山を獲れれば5年後の西武は確実に変われるだろう。特に畠山はおかわりが
期待通りの働きができてないので(あと10キロは痩せないとダメ)十分レギュラーを
獲れるのは間違いないところ。平本はストッパーとして使い道は十分ある。
石井はヤクの中継ぎ陣が薄いので1軍で重宝されるだろうしGGはファーストの
ポジションが空席なのでレギュラーも狙える。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 11:37:17 ID:A0iMFUWm0

＞石井はヤクの中継ぎ陣が薄いので1軍で重宝されるだろうしGGはファーストの
＞ポジションが空席なのでレギュラーも狙える。

釣るならもう少しチーム事情を勉強した方がいいぞ。
それ以上に西武ファンにも失礼だ。平本でトレードなんて。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:09:47 ID:MvK1+zmN0

中村剛也
2005年　80試合　62安打　22HR　57打点　打率.262

２人とも守備、走塁は置いとくとして、実際畠山がおかわりから充分レギュラーを
奪えるレベルの選手なら岩村後のサードに残すべきだろ

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:17:30 ID:PCTyg+nz0

>>628
デニーの前例があるからだけど平本はちょっと欲しいよ。

まあヤクルトの一塁もリグス・ラロッカ・武内がいるし空いてるようには見えないけどな。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:31:13 ID:4rxcrVNN0

俺がいいたいのはおかわりはあきらかに太りすぎだということ。
昔から練習嫌いで有名だったけどこのままじゃ膝にも負担がかかるし
動きも緩慢になってしまうのであと10～20ｋはやせないとだめということ。
ヤクじゃ若松・古田に嫌われてしまい干されてしまった畠山と平本だけど
環境を変えれば十分やっていけるだけの資質は持っている。
現状のおかわりだったら畠山使った方がチームは強くなる。
平本も同様デニーなんか問題じゃないほどのいいものは持っている。
あとは経験とメンタル面だね。気が弱いから。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:42:28 ID:6FDKqbycO

畠山なんて正直大島以下高山以上の打力しかないだろ？
後藤やＧＧより明らかに落ちるしおかわりなんて雲の上

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:47:15 ID:KKqug0La0

中村剛が練習嫌いなんて初耳だな。元旦でも練習してたっていってたし
プロのトレーナーもついててあの体型でブレイクできたんだからまだいじる必要もないと思うけどね。
てか畠山レベルの二軍成績の奴なら他球団にもゴロゴロいるんだが。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:52:02 ID:08NJx4no0

>>565
　藤田⇔岡島＋αがまとまらない理由。
　・左の中継ぎを出して、わざわざ左の中継ぎを獲る意味はない(これが最大の理由)。
　・藤田は12球団屈指の継続してフル回転している(＝確実に計算できる)中継ぎ。
　　プロ入り後8シーズンで6度50試合以上登板、そのうち4度は60試合以上。普通に考えたら出せない。
　・契約更改で揉めるから放出、というのなら
　　毎年恒例のことだしもっとずっと前に放出していたはずだ。
　・「＋α」要員がいくらやってもまとまらない。

＞岡島が藤田並の試合数を任されて、安定した成績を残せるとは考えにくい。
という意見が以前(Part8)出ていたが、鴎側としてはこの結論で決まりかと思われ。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 12:58:59 ID:b6YItZm20

みんな4rxcrVNN0に釣られすぎ

4rxcrVNN0はこれからは過去3年のデータと通算成績、去年の二軍での成績を
>>9のサイトから引っ張ってきてから案を上げるように。
4rxcrVNN0の釣り評論なんて一切いらないから。

データサイトのリンク
NPB公式
ttp://bis.npb.or.jp/2005/stats/stats_index.html
YaHoo!プロ野球
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/
NPB DATA
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 13:00:53 ID:kKebGXNt0

ＧＧ佐藤：　武内獲ったのであえて獲る必要もない。一塁は武内ダメでも外国人で埋められる。
石井貴：　はっきりいってヤクルトに必要ない。ヤクルトの投手事情知ってるか？

西武はともかくヤクルトは１００％断るだろ

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 13:01:30 ID:w8YfvhyX0

>>633
あげてる奴の相手をしちゃ駄目だよ。
おかわりはむしろ練習で減った体重をキープするために食ってると言ってたし。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 13:02:42 ID:w8YfvhyX0

>>636
安心しろ、西武も100％断るから。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 13:30:15 ID:zn+jTePZO

>>634
登板数は岡島も近６年は５０試合以上が４度、４０試合以上が２度とメチャメチャ安定してるがな。
それに近３年で考えても近５年で考えても成績的には藤田を確実に上回ってる。
昨年の岡島は確かに悪かったが一昨年は良かったし、そもそも悪かった昨年ですら昨年以外の藤田には十分太刀打ちできる数字。
それに同じ左腕と言うが岡島の年俸は藤田の半分以下だし、小坂ですら金銭で放出するロッテフロントなら岡島とのトレードに喜んで応じると思うぞ。
ゴネる選手への見せしめの効果もあるだろうし。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 13:42:27 ID:wpXkm7cEO

そんなに岡島がいい選手なら
巨人が出す訳無いじゃん

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 13:59:41 ID:08NJx4no0

>>639
　＞ゴネる選手への見せしめ
　おまい、「毎年恒例～」のところ読んでないのか？
　諸積も２年連続で２度保留してるんだが、このスレで一切話題にならんのが不思議だ。
　小坂出して、なお岡島と藤田の年俸差額約7000万に困っている(はずの)フロントが
　渡辺俊にドーンと7900万アップの1億4000万払った(もちろん一発サイン)というのも妙な話。

　あと、どこの球団でもフロント批判をおおっぴらにする香具師ってのは意外に出されない。
　　(「メジャーに行きたいのに出してくれない」は除く)
　言いたいことを代弁してくれるので他の選手から慕われていることが多いから。
　トラブルメーカーを放出すれば万事解決、というわけにも行かない。　

　成績に関してはもう水掛け論。登板数の評価は人によるから。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 14:05:37 ID:6FDKqbycO

ヤクルトの馬鹿が西武煽りやがって
武内に期待してるみたいだが正直後藤未満やと思うぞ。
同じ三冠王だが２軍でも微妙だろうよ

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 14:06:21 ID:9yYn+DuWO

小坂放出を球団が金欠だからなんて妄想こいてる奴がまだいるんだな。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 14:38:33 ID:zn+jTePZO

>>641
だから、見せしめ云々はあくまでオマケね。
今年は５０００万上がって１億３千万になったんだぞ。
ワンポイントで地味な藤田は人気的にも戦力的にも西岡や今江や渡辺俊なんかとはワケが違う。
むしろ小坂に近い立場だと思うが？
岡島とのトレードを持ちかけられた場合、ロッテフロントが断る理由を探す方が難しい。
>>643
じゃあなんで放出したの？
高年棒に見合った活躍が期待出来ないからと思うのが自然だと思うけど？

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 15:35:40 ID:egSBIRaHO

＞642
ラロッカ＞＞＞武内＝ＧＧ
これはちょっとＧＧを贔屓めに評価
ぶっちゃけ武内がレギュラーとれるかわからんのに選手出してまでＧＧなんてイランよ
無償でくれるならもちろん欲しいがそういうわけじゃないんだろ？

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 15:42:12 ID:6FDKqbycO

ＧＧは高井坂本鎌田の中から一人くれても出したくない。
舘山でも正直迷う。
だから案出さないでくれ。ポスト和田なんだよ。
ポスト松坂くれるなら考えると言ったところだ

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 15:43:24 ID:z2eOZeUF0

>>640
別に岡島がすごい良い投手っていうつもりも藤田以上というつもりもさらさらないけど
巨人は岡島出さないよ。
数少ない実績ある中継ぎ投手だから。
巨人選手で無理やりトレード案を作りたいやつか
牧野と岡島が同等とか言ってた馬鹿が
戦力バランス考えず強引に岡島トレードしようとしてるだけ。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 15:48:06 ID:PCTyg+nz0

釣りなんだからほっとけばいいのに。
同じ三冠王の後藤が2軍でも微妙って・・・
63試合の出場で0.362（大差の首位打者）、出塁率0.464（同じく大差をつけて首位）、58打点で打点王、11本塁打
で2軍ではTOPクラスの選手なんだしね。
ちなみにGGは47試合で0.372、13本、37打点、ただし四死球が少ないので出塁率は後藤に大きく劣る。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 15:49:22 ID:ZLGPOdq10

>>602
工藤はともかく、野口31歳、高橋尚30歳で
加齢臭漂うは明らかに言いすぎだし
若いこれからの左腕なら内海、辻内もいるし
別に左腕先発を補強する必要はない。
むしろ、正田以外にリー、須永、(吉崎)
しか先発左腕がいないハムの方が正田は必要。

巨人の左投手は
先発　工藤　野口　高橋尚　林　内海　辻内
中継　前田　岡島　佐藤宏　深田
と、絶対的なのはいないけど数はいるから
左投を右投より価値を上に置いて左投手を巨人に出すトレードは成立しない。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 15:51:52 ID:vvvH/Wx30

>>646
GGレベルで贅沢すぎ
館山なんかGGごときで出すわけがない

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 15:54:04 ID:JIRdMlp+0

>>642
4rxcrVNN0はどこのファンでもないんだよ。
そうやって釣られてそこの球団と選手とファンが叩かれるのをみて
PCの前でニヤニヤするのを楽しみとしているただの荒らしだから。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:02:02 ID:hjvV2Ws10

１０勝した投手(館山)と大した実績も無い選手と釣りあうわけない

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:04:17 ID:dllgmL8R0

>>646
冷静に考えろ・・・・
G　G　佐　藤　だぞ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:12:40 ID:6FDKqbycO

釣られたお詫びに西武のトレードに使える要員をあげるよ。
西武を知らない人が去年の１軍成績だけで勝手に解釈されたらやだし。
まず捕手のトレードは９９パーセントないんで抜きます。
投手：長田、田崎、東、小野
内野手：宮崎
外野手：高山、大島、柴田
半分がトレード価値無いに等しいレベルで
しかも野手が減らないようにトレードしなきゃならないんだから
それでもトレード考えられる人は頑張ってくれ。
今期は田中秀か上坂を金銭で恵んでもらって終わりだと思うよ。
外国人頑張って３人連れてきたし

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:18:34 ID:KKqug0La0

>>653
それだけ期待値が高いってことだろ。
実際二軍でのあまりの神ぶり見てると期待せずにはいられない。
まして同じような和田の前例があるわけだし。
まあ館山クラスとは全然つりあっていないわけだが多少気持ちもわかる。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:20:38 ID:P2Yn3vYD0

長田とか大島ってもう見限られたのか？

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:23:20 ID:6FDKqbycO

見限ってるわけじゃないけど
この２人抜いたら来年自由契約のメンツに成り兼ねないと思ったから

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:24:16 ID:4rxcrVNN0

おいおい平本のことはシカトかよｗ
>>654だったら
平本・畠山⇔大島・長田というところで我慢するか。
宮崎もいい選手だからつけてほしいところだな。
ラロッカなど怪我が多いしピークも過ぎてる選手だからな。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:27:05 ID:6FDKqbycO

>>658補強ポイントがズレているんで丁重にお断りします

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:36:20 ID:6FDKqbycO

青木田崎あたりで２０代の二遊間もしくは外野手が１対１取れればいい。
出す方が出す方なんで本当未知数であったり伸び悩んでるタイプでいい。
若さとできれば足があればいい。
未知数でも見限られそうな選手誰か教えてください。
三浦、上坂、田中あたりしか思いつかないんで

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:40:11 ID:AyT8GEi/0

>>660
田中はどこの田中さんなんだろうか

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:42:19 ID:d26LPO1QO

>>661
秀太では？

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:45:43 ID:I9EsNOC8O

葛城＋吉野(神)⇔田中賢介(日ハム)
阪神は必要ない左打者＆左投手を放出
日ハムは干され気味の田中を放出
葛城と金澤かえてもいいかも

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 16:54:28 ID:sNuHtgfuO

阪神ファンだが、クビ寸前代打＋かつての中継ぎエースで期待の若手が取れるとは思えません

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 17:02:27 ID:9BN/XllQ0

吉見、古木(横)⇔小野晋、平下(ロ)

666 ：663：2006/01/31(火) 17:06:47 ID:I9EsNOC8O

>>664じゃあ葛城と金澤かえで

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 17:13:09 ID:luXLZnxt0

>>660
三浦は原が異常に期待してるから
トレードで出されることはないと思う。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 17:19:27 ID:6FDKqbycO

葛城って浮いてるんですか？
左打者だし、かってのリリーフエース青木（まだ２０代）と交換してくれませんか？
阪神とはトレード仲悪くないはずなので

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 17:27:03 ID:I9EsNOC8O

>>668
葛城は二軍ですら二割打てないよ

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 17:30:50 ID:6FDKqbycO

オリにいた時は結構活躍してたしまだ若いし
打力なら上げられると思うんで
それに青木も最近はパッとしないんで。
軟式出身で多少クセ持ってるからリーグ変えればおもしろいかもしれません

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 17:39:38 ID:vs0U1OvE0

>>644
藤田はワンポイントでは無い

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 17:46:43 ID:I9EsNOC8O

青木が阪神きても牧野みたいに
出る幕ないと思うからいらないな
内野手かなやっぱり

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 18:04:13 ID:kk02P5lb0

>>663
守備難だが好打者の若い左打者が余ってるハムに葛城なんか要らんだろ
ちーか以前に蹴られたと報道された吉野＋牧野より劣化してるし

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 18:10:55 ID:kk02P5lb0

>>668
阪神が欲しいのは後藤武・田中賢・吉本龍辺りの若い強打者内野手だけでしょ

西武は吉野と上坂じゃ後藤武を出せないなら金銭で貰う事を考えた方が良いよ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 18:22:11 ID:HNCNLqt1O

田中賢と木元は、荒れるから、もう名前を出さない方が無難だろうね。
葛城だと交換相手に文句は言えないが、阪神の投手はすでに
33人と飽和状態だから一軍半レベルの投手は獲らないんじゃないかな。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 18:34:39 ID:GcpgvT8dO

半端な選手をまとめて期待の選手とろうとかなんというかアレだな

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 18:35:23 ID:xU6xG1lH0

どうせ妄想なんだからどうでもいいだろ

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 18:59:49 ID:w7YxV6iW0

>>676
「期待の選手」程度で「半端じゃない選手」なんて獲れんだろ

過去に二桁勝った事も在る元ドラ1の27歳で去年の2軍タイトルホルダーでも
相木クラスしか獲れないんだぞ？

その程度ですら出し惜しむ様なら金銭で持ち掛けた方がマシって話だ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 19:16:44 ID:AwBMMaq20

>>665
古木のせいで釣り扱いスルーされてるが
吉見＋α（横）－　小野（鴎）
なら釣りあうんじゃないか？
αの部分は適度に守れる外野手、いなけりゃ金銭で。
だけど田中一とかだと横浜不利だし、やはり難しいか・・・・

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 19:54:26 ID:usv1TDwl0

>>679
吉見なら同程度の加藤がいるから、10勝Ｐの小野出してまで要らないだろ。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:01:24 ID:awJ36bDo0

>>679
いやいや、古木＋おかずのりで小野取れるんなら普通に欲しいが。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:07:54 ID:YYE/9q3Z0

>>679
吉見＋田中一⇔小野
の何処が横浜不利なのか理解出来ん

投手の10勝or20ホールド/セーブポイント
野手の規定打席3割or30本塁打or90打点

クラスの選手はフロントや首脳陣と対立しない限り
他ポジションで同等な選手との1対1くらいしか考えられんな

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:11:06 ID:wbPrJT5p0

高橋尚＋吉川（兎）⇔建山＋飯山（公）

中継ぎに不安を抱える巨人。先発で勝ち数と負け数が同じ位で
貯金のつくれない高橋尚に代え、中継ぎで安定した活躍が望める建山を。
飯山は代打、内野守備固め、代走と使い勝手が良い。
正田、須永、八木と候補はいるが、まだまだ計算ができないので、左の
エースとしての活躍を期待し高橋尚を。
吉川は右の一発屋代打として。打撃が開眼すればレギュラーも。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:13:02 ID:d26LPO1QO

またマッチか

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:18:10 ID:ocnG60mU0

>>679
横浜のローテ確定投手に二十代がいなくなるし
ロッテも一人ローテ抜けて更に二桁勝利の投手を手放すことはないだろう

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:23:26 ID:usv1TDwl0

簡単にランク分けすると
高橋尚＞建山＞正田＝須永＝八木（簡単に実績と年で）＞飯山＞吉川

高橋尚＋吉川⇔建山＋正田
ならどうだろ？

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:32:08 ID:+m4A7KnxO

中川（中）⇔大道（ソ）
どーだ？

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:33:24 ID:P2Yn3vYD0

釣り乙

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:35:50 ID:+HttYZMnO

>>687
大道はこのままホークスで引退だろ
南海から居るんだし

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:42:33 ID:Wy2rX0m40

>>686
まともになげられる唯一の先発左腕を出すわけがない
大体先発が弱体化して防御率4.8ってのを、どう立て直すかが課題なのに
弱点をさらに弱くしてどうすんだ。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:49:27 ID:wbPrJT5p0

>>686
高橋尚＞建山と言うよりむしろ
高橋尚≦建山じゃないの？

建山
‘02　3－2　4S　2.29（59）
‘03　2－1　15S　2.17（37.1）
‘04　1－3　　　2.33（46.1）
‘05　4－6　2S　3.68（51.1）

高橋尚
‘02　10－4　3.09（163.1）
‘03　4－4　3.84（86.2）　　
‘04　5－10　5.44（91）
‘05　8－12　4.47（163）

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 20:59:26 ID:Wy2rX0m40

>>691
だーかーらー
今年の巨人は先発の失点が多すぎて負けたんだよ。
今の巨人に必要なのは1年ローテ守れる先発。
その先発の柱を出して弱点をさらに弱くするわけないだろう。

トレード案書くなら相手球団の最低限の知識くらいもて。
知らないなら書くな。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:00:58 ID:4rxcrVNN0

平本(ヤ)⇔星野(西)でどう？
ヤクは左の中継ぎがうすいので西武はイキのいい剛球サイドは
喉から手が出るほどほしいはず。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:06:51 ID:P2Yn3vYD0

イキがよすぎてストライクはいりませんがなにか？

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:09:37 ID:lr2/5RIoO

ひらりんネタに使うのはやめてください

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:10:28 ID:usv1TDwl0

>>692
自分の意見を巨ファンの総意みたいに言うなよｗ
先発も悪かったが中継ぎの方が深刻だと思う。質も量も。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:11:22 ID:vZVR1L830

>690
読売新聞か
>692
パウエルと不安定ながら野口獲得したからこれ以上の先発は少なくても補強はないだろ

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:13:16 ID:P2Yn3vYD0

なんだかんだで先発陣で一番安定感あるのは尻だと思うんだが
それを出すほどバカか？

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:14:12 ID:Xcr6RNnT0

>>692
>>6を見ろ
別に尻はどうでもいいが自分の私見を普遍化するな

野口　JP　グローバー獲ってるだろ

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:16:06 ID:5a6r6bMD0

>>692
巨人の補強ポイントはテンプレ通り中継ぎだろ
JP、野口、グローバーの獲得、林の転向もあるし、野間口、西村の若手もいる
むしろ林とシコースキーの抜けた穴をどうするんだ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:19:35 ID:P2Yn3vYD0

それを問題視するなら
林の転向案やシコースキー放出はしないだろ
どうせ先発枠から弾かれた奴使えばいいやぐらいにしか考えてないだろ
>>700の面子が先発占めただけで
木佐貫があぶれる
尻が先発に入れば林あたりが結局は回されるだろ

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:23:00 ID:6oxE9/120

高橋ひさのりに関しては奥の深い議論ができるからいいね

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:24:02 ID:Wy2rX0m40

>>699
今年のイニング別の失点を調べてから書け。
先発が足りないから先発かき集めたのに
肝心の柱をだすわけないだろ。アフォか？
ここまで書いてまだわからないようならしょうがない。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:27:35 ID:usv1TDwl0

>>701
＞尻が先発に入れば林あたりが結局は回されるだろ
じゃあ逆に尻が中継ぎと考えて案出したことにすれば文句ないだろ？ｗ

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:29:59 ID:P2Yn3vYD0

尻が中継ぎって…
どういう発想で出てきたのか教えて欲しいもんだ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:30:05 ID:wbPrJT5p0

まぁ、いずれにしても4月～5月くらいには巨人投手陣が崩壊し
新助っ人獲得に動くと思うが。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:31:47 ID:P2Yn3vYD0

そうだな
結局新戦力が働いてくれなきゃどうしようもないんだし
現段階で計算できる先発だすようなマネはしないだろう

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:39:14 ID:usv1TDwl0

>>705
＞どうせ先発枠から弾かれた奴使えばいいやぐらいにしか考えてないだろ
自分で吐いた言葉も覚えてないのか？

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:42:06 ID:P2Yn3vYD0

林は去年までリリーフでの実績があるから
先発ダメなら回される
尻に中継ぎ実績がありますか？
そのぐらいいちいち言わないでもわかろうな
上原・パウエル・尻
この3人は確定
残りの2～3枠を
野口・グローバー・西村・林・木佐貫
このあたりで争わせるのが普通の考えだろ

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:43:44 ID:P2Yn3vYD0

ああついでに桑田という過去の遺産もいたか

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:48:43 ID:ZG+2zz+y0

工藤も忘れているぞ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:52:10 ID:usv1TDwl0

>>709
だったら林と明記すればいいのに・・・。
先発枠から弾かれた奴使えばいい、なんて書くから誤解を招くんだよ。
そういえば、野間口・西村は中継ぎＯＫみたいなこと言ってた奴もいたなｗ

今年は2軍が豪華だな。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:52:40 ID:hjvV2Ws10

先発ローテは上原　ﾊﾟｳｴﾙ　木佐貫　尚成　野口　工藤　ｸﾞﾛｰﾊﾞｰで決まりだよ

尾花も木佐貫はローテに入れるといってるし

自然に林と久保は中継ぎになる
後は若い野間口とかその他で中継ぎ作るだろたぶん

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 21:55:36 ID:P2Yn3vYD0

あとは内海も中継ぎかな
これだけいると適性無視して順次中継ぎに回される可能性もあるかもね
これだけいたら外部からこれ以上獲ってくる必要はとりあえずないだろう

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 22:17:39 ID:bd40TWnZ0

酒井・鴨志田・吉川（巨）－金銭（100万円）（ハム）

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 22:28:19 ID:Urq9Iiua0

延々とスレ違い続けるから、煽り入りましたよ。
百万円でもいらねーよとか言われるとみた。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 23:26:47 ID:aIRVw2MV0

100万円でもイラネーヨ

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 23:54:27 ID:d26LPO1QO

明日からキャンプインな訳ですが

キャンプ中のトレードって過去あった？

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 00:01:33 ID:sTzfEvdP0

とりあえず提案

ＦＡ今年取得間近選手をテンプレ追加
（トレードが100％無いわけではないが、現実味は薄い）

金銭トレードはスルー
（荒れる元）

でどうでしょう？

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 00:07:29 ID:sTzfEvdP0

>>713
その内「固い」投手は上原・ＪＰ・尚成、
あとは
木佐貫（スぺ体質）
野口（ここ数年の不調をどう見るか）、
工藤（去年の防御率を見ると高齢による劣化は避けられず）
グローバー（未知数）

なんで、全員上手く回れば最強、全員大崩壊もありえると思う。

木佐貫・野口・工藤・グロの内二人8～10勝すればＡクラス、三人なら優勝に絡める感じだね。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 07:44:35 ID:o/paRgWyO

清水（M）⇔　井川（T）

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 09:40:22 ID:P7Y3MvoU0

1軍実績があってトレード可能な選手～オリックス～
　
＜投手＞
先発型・ユウキ、本柳
リリーフ型・吉川、山口

＜野手＞
内野手・後藤、塩崎、水口、北川、牧田　
外野手・下山、相川、早川
捕手・シドニー鈴木

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 10:02:53 ID:EoOKDy+E0

チームのファンがトレード可能と書いても絶対
無理と言って潰す別のファンが出てくるんだよな～

後藤、北川、早川あたりなんて誰相手でも反対する檻ファンでてきそうだし

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 11:09:34 ID:JRfOiQTv0

塩崎と早川で先発型の投手獲れないかな？
特に塩崎なんて飼い殺すのはもったいなさ過ぎる。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 11:29:45 ID:+Fn1L9Sp0

トレードで獲れるレベルの先発投手は揃っていると何度言わせる気だ
常時ローテ級の投手なんて獲れるわけねえんだからさ

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 11:44:21 ID:cH/clCSFO

塩崎＋早川⇔木佐貫＋真田って感じか？
先発が余ってるチームでローテにあと１歩の選手ならいけるんじゃないかい？

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:00:22 ID:tVfjZT7g0

真田は先発も糞ももうダメだろ。
木佐貫は巨人の後ろのショボさ考えると林と一緒に救援（セットアッパー的ポジ）
でフル回転なきがするんだが

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:06:11 ID:P7Y3MvoU0

>>726
おいおい、オリファンのオレから見てもそれは巨人に失礼だと思うぞ　
塩崎＋早川⇔木佐貫でも全然釣り合わないよ　
仁志＋鈴木⇔光原＋阿部健とか無茶な案を出してるようなもの

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:12:00 ID:JRfOiQTv0

>>725
他球団オタなので詳しい先発事情は良くわからんのだがそうなのか？
>>726なんか良いと思うのだが（飼い殺されるけど）

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:13:02 ID:cH/clCSFO

木佐貫って今年ローテ入れんくて５勝程度だと河原並にしか扱われんだろうし怪我がち
河原で取れたのが後藤光、
それより少し若いから塩崎でもイケル気がするんだよ。
まぁトレードスレはピッチャー大好き多いから釣り合ってても反対されるが

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:25:43 ID:tVfjZT7g0

>>729
一応軸は川越、デイビー、光原なんだろうけど
あとは怪我次第のセラフィニと吉井と山口と新人の平野佳。
あと中継ぎ兼任でユウキと本柳と阿部健くらいいるから少なくともトレードでどうこうって話じゃない。
とりあえず巨人は木佐貫出さないだろ。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:28:37 ID:9QYHgewU0

木佐貫は一昨年は先発抑えと完全に便利屋扱いされた中で7勝8敗5セーブ
去年は怪我で登板していないだけで、
2002年の抑えで成功した後は怪我とかでなく
純粋にスランプで2年間で使い物にならなくなってトレードされた河原とはわけが違う。
首脳陣は先発4枚の軸のうちの1人を見込んでるし。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:30:18 ID:JRfOiQTv0

>>731
阿部健は本来はローテに入ってなきゃいけない投手なんだけどね。
すれ違いで申し訳ないが平野が外野に転向した場合は2B塩崎ってパターンはありなの？

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:34:11 ID:tVfjZT7g0

>>733
そんなん首脳陣じゃないんだからしらんがなｗ
でも中村さん、コンバートっていうか色々試させてみる、としか言ってないようなきがするんで
シーズン始まればどうせ平野セカンドだと思うけどね

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:41:48 ID:JRfOiQTv0

>>734
なるほど。俺も2B平野で良いと思う。こうしてみると檻は人材の宝庫やな。
上手く回転すれば優勝してもおかしくない戦力だと思う。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:46:14 ID:NClWS6udO

そりゃ近鉄の遺産の大半を受け継いだからな
岩隈がいればすごいことになってたな

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:56:32 ID:zxJzNvzE0

オリ先発陣

川　越　エース…になるのか？
ｾﾗﾌｨﾆ　疲労骨折があったが…去年より援護は少ないだろう
光　原　２年目のジンクスは…
吉　井　フル回転は無理。昨年並みに投げれるか疑問
ﾃﾞｲﾋﾞｰ　故障がちなのが気になる

本　柳　中継ぎで好投したが再び先発？
萩　原　中継ぎだが、谷間先発も

ユウキ　もうダメなのか？
高　木　左の若手も成長見えず
山　口　っていうか先発できんの？

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 12:59:07 ID:JRfOiQTv0

そう考えてみると戦力均衡の意味をとっても楽天行ったのは正解だったな。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 13:01:00 ID:+s11eNwJ0

阿部健は故障で別人になったと聞いたがガセ？

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 13:02:18 ID:7DjNo5DH0

>>724
木佐貫は他が言ってるとおりだけど、
塩崎も小坂とディロンと李が入った今、巨人の補強ポイントには合致しない。
主な内野の一軍候補は
仁志(34)、小久保(34)、二岡(29)、小坂(32)、ディロン(30)、李(29)、川中(32)、斉藤(29)
これ以上30代の準レギュラークラスの内野手とってもだぶついてその選手の出番を減らすだけ。

巨人が必要な内野手は即戦力の30代のベテランではなく、20代の控えから成長しそうな選手。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 13:04:54 ID:OCoqvzjZ0

あの分配システムのわりには、オリックス人材不足だよなそりゃ

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 13:07:48 ID:tVfjZT7g0

>>737
それだけ難癖つけてりゃどこのチームにも穴あるだろ。
で、だからと言ってトレードでその穴がない軸取れるのか（松坂黒田クラス）って話で。

結局は>>725

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 13:23:10 ID:JRfOiQTv0

>>740
そうだね。塩崎を必要としそうなところでなおかつ投手と引き換えに出来るところといえば鷹位か。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 15:09:06 ID:SqCR/mNu0

尾花が週間ベースボールで「木佐貫の潜在能力はすごい　彼に２０勝させるのが俺の仕事」といってたから放出はまずないよ

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 15:10:47 ID:SqCR/mNu0

>>740
だな　その後の世代なら脇谷とか長田育てれば良いし

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 16:57:05 ID:+3M0Dw1H0

>>722
>>723に対する当て付けっぽくなるが、後藤・水口・北川・早川のトレードだけは無いと思う。
オリの課題点である、後藤・早川みたいに比較的走れる選手を放出する理由なんて皆無だしね。
それに、北川は営業的な面での貢献度が高いし、水口はチームの精神的支柱な存在なわけで。
投手に関しては、本柳は絶対に無いと思うが･･･なんでいつもトレード対象っぽく扱われるんだろうか･･･

まぁ野手の下山・相川・牧田あたりはかなり現実的な面子だと思うが。
てか、そもそもチーム事情からして、無理して期待出来る選手を放出するトレード捻り出す必要が無いんだけどな･･･

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 17:35:42 ID:CWTv7yoZ0

>>741
5位と6位（それも両チームとも投手力不足）の合併だったからな

それとテンプレの要補強ポイントだが
阪神は高橋勇丞も本気でサードコンバートして育てる事にしたらしいから
むしろ守備型の若手外野手に変わったと思われ（中村豊の後継として

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 17:58:58 ID:u2wv2YoH0

外野から内野にコンバートか、珍しいな

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 18:01:27 ID:kpRhVYF50

吉野＋牧野＋上坂⇔佐竹＋竜太郎

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 18:04:40 ID:vs/57gFi0

>>749
阪神にも楽天にもメリットが無い気がするが･･･

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 18:09:14 ID:vycIgeyk0

当方鴎ヲタだが、テンプレ補強ポイントでそろそろ「左先発」を削ってもらえないか？
今のところサーフの抜けた穴は加藤・黒木・手蔦の誰かで埋める予定。
左腕ということに拘って先発候補を探すと加藤以上、ということになるが現実的には厳しい。
少し考えてセで獲得可能な先発型左腕となると
吉見（星）、中村（虎）くらいで、
申し訳ないが出血して獲るくらいなら加藤か浅間に期待すると思う。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 18:34:42 ID:CWTv7yoZ0

>>749
せめて赤松のセカンドコンバート失敗時用に坂をくれ

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 18:49:29 ID:ZvdFkjee0

佐々木or吉崎＋押本（札幌）⇔小田嶋＋古木（横浜）

昨年立ち直りを見せた佐々木、首だけトルネードの吉崎、一昨年の
ルーキーイヤー7勝をあげた押本。いずれも先発、中継ぎどちらも可能
で使い勝手が良い。
左右の大砲候補の小田嶋と古木。守備難の古木も調子次第ではDHで使え
小田嶋もコンバート案が出ているが、打撃開眼で捕手、ファースト、外野
DHを視野に出場機会を増やしたい。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 19:04:41 ID:Dl+WWAuc0

>>753
ただでさえ、日ハムは投手層が薄いのに野手相手に出せるはずがない

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 19:19:54 ID:G9o/sVV40

このスレでは公の放出要員として小田の名前が挙がっていたのに、
(去年の成績だけでは)小田以下の小田嶋・古木を獲って
どこで使えというんだ。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:45:26 ID:1mfdXrqB0

ハムが必要なのは右の大砲。特に左の外野は余ってると何度書けば(ry

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:55:14 ID:UdYOUkvK0

>>756
右の大砲もいらんけどな、それよか年間通して投げることができる先発投手だよ

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:00:01 ID:NrzZMxNW0

>>757
昼にも書かれていたけど
そ　ん　な　も　ん　ト　レ　ー　ド　で　取　れ　る　か　い

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:14:26 ID:CWTv7yoZ0

球団別補強ポイント（今季版）

鴎：若い守備型外野手と右中継ぎ
鷹：セカンド・ベテラン捕手
猫：投手全般・守備型内野手
檻：先発
公：投手全般
鷲：全て

虎：若い打撃型内野手と左中継ぎ
竜：右打ちの強打者
星：左投手全般
燕：中継ぎ左腕・右代打
巨：リリーフ・右代打
鯉：投手全般・守備型内野手

の方が合ってるんじゃないのか？

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:16:33 ID:nKyVL7ZmO

>>759
鷲は>>6で合ってる

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:18:06 ID:spO0zW2x0

>>751
浜じゃ数少ない先発左腕の吉見は出せません。つうか力量も加藤康と同等以上だし

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:21:54 ID:G9o/sVV40

例えば門倉みたいに、トレードで３球団を渡り歩きながら
全球団でローテ投手として活躍した時期がある奴もいる。
05年セ最多勝投手の下柳を放出したのは公だし、
入来が井出との交換で公に来たことを忘れたわけではあるまい。

「ローテーション投手」と言われて、
即05年の投手十傑とにらめっこするから話がおかしくなる。
"期待値込み"でなら、ローテ格の選手も獲る事は十分可能。
短絡的な思考で煽りや叩き扱いする香具師が多すぎるぞ。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:30:55 ID:CWTv7yoZ0

>>760
内野はフェルナンデス－沖原－高須－吉岡に
守備型内野手として酒井・斉藤秀で良いとしても
レフトとクローザーは良いのか？
>>762
門倉・下柳・入来はトレード前年に10勝してた訳じゃない
期待値込みの選手にオマケを着けても前年に10勝してる投手は取れんだろ

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:36:27 ID:vycIgeyk0

>>762
その「期待値こみ」の獲得すら最近は困難だから。
聞きたいがかつてローテーション近年不調の投手で獲得投手はすごく限られないか？
可能だとして　平井（竜）、田之上（鷹）くらいのもんだろ。
山部（燕）はチーム事情的に無理、、河内（鯉）、正田（公）はまだ若いから可能性は皆無。

>>761
気を悪くされたら申し訳ないが、現状はどう考えても

加藤康≧吉見

だと思うよ。去年加藤は調子は悪くなかったのに鉄壁のローテーション組に阻まれたわけだから。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:38:27 ID:qitJ9KzQ0

>>764
はっきり言ってどっちもどっちだ

>>763
左翼はショートを獲得しただろう
クローザーの方は･･･クローザーできる投手なんて獲得できるのかね？

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:42:39 ID:nKyVL7ZmO

>>765
今の楽天の戦力じゃ無理
つか、福盛いるのに何でなのかがわからん

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:47:24 ID:spO0zW2x0

>>764
実際に去年一軍で数字を残してない以上、加藤康が吉見以上とはいえない。
優勝したからといって、数字を残してない選手の価値まで上がるわけではない

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:48:01 ID:ghdwtWwd0

>759
いや浜の左腕の先発は土肥、吉見、那須野がいるからそこまで必要ではない
理由は>751とほぼ同じ理由で左腕に凝ることもないし
那須野並の選手は期待されてまず出さないし吉見レベルの投手もまず出せないだろうし

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:50:38 ID:nKyVL7ZmO

補強点の変更申し入れって
>>452で檻
>>751で鴎
がしてるんだよな
公は何処だかがわからないんだよな

後、妙案(そこそこ案)で、岡本・吉本(鷹)⇔野口・上坂(虎)
が挙がったような

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:52:59 ID:OCoqvzjZ0

ハムも投手全般というより先発だろう・・・
中継ぎはやたらとあまってるし

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:54:17 ID:CWTv7yoZ0

>>765
そうかショートを忘れてた
>>766
福盛で良いなら構わんが内容は豊彦・玉木未満だったんだぞ？
他球団なら中継ぎレベルの投手を仕方なく抑えにしてるとしか思えん

つーか無理かどうか考えてたら殆どの球団が補強出来ないと思うが

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:55:20 ID:qitJ9KzQ0

>>771
まあ、実際ほとんど却下されるのが現状のこのスレな訳で

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:59:36 ID:K/LczWTX0

今年のオフも金銭トレードと阪神のちょこちょこしたトレード以外は動きないからなぁ。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 21:59:50 ID:CWTv7yoZ0

>>764
前川の前例を考慮しても後2年は無さそうだな＞河内（鯉）、正田（公）

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:00:35 ID:ql6j/J9k0

巨人はオッサン打撃陣か？よくしらんが適当で

ニ　小坂　32歳
遊　ニ岡　28歳
右　高橋　30歳
三　小久保　34歳
捕　阿部　26歳
一　ディロン　30歳
左　清水　32歳
中　亀井　24歳

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:02:05 ID:qitJ9KzQ0

>>775
よくわからんからって年齢まで適当にするなよ。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:04:51 ID:CWTv7yoZ0

>>772
実際に纏まるトレード案なんて現実でも少ないだろうしな
そもそも「要補強ポイント」＝「トレードの現実性」って訳じゃないだろ
トレードに頼らず既存選手の育成や復調に期待する場合も在るだろうから

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:12:06 ID:tcWHuogX0

>>767
二人の通算成績
吉見（２７歳）85試合 445.2回 499安打 78本塁打 147四球 12死球 310奪三振 5.11　
加藤（２６歳）84試合 369.2回 372安打 47本塁打 162四球 11死球 304奪三振 4.72

奪三振率：加藤＞吉見
三振/四球：吉見＞加藤
被安打率：加藤＞吉見
被本塁打率：加藤＞吉見
被出塁率：加藤≒吉見

数字的にはやや加藤が上だと思う。
去年にしたって加藤が9試合40.2回で防御率3.76、吉見が12試合59.2回で防御率4.22だし。
ただ、吉見みたいな被本塁打の多い投手は
（あくまで仮に）本塁打の出にくい千葉マリンを本拠にしたら
結構数字が改善されるのかも。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:13:47 ID:qitJ9KzQ0

>>778
結局、明確な優劣が付けられるほど差じゃないでしょ。
どっちが上とか言い合ってたら荒れそうだし。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:15:13 ID:cGgn0JKb0

>>778
去年の勝利数が書いてないが

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:32:38 ID:qCX0AfpS0

去年が
吉見4勝2敗
加藤2勝3敗
通算が
吉見25勝26敗
加藤23勝34敗
加藤は意外にも勝ち越した年がないのな。
あと、去年の加藤は中継ぎで結果出して防御率よくしてるから(8.1回無失点)
先発投手としてみると昨年の数字だけでも加藤＞吉見とは言えないんじゃなかろうか。
便利屋期待なら加藤＞吉見で合ってると思う。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:35:44 ID:vycIgeyk0

吉見４勝２敗、加藤２勝３敗

なわけだが、チーム事情はあると思う。
１０勝投手６人のロッテと先発四番目の座をセドリックに譲った吉見じゃちょっと違う。
二軍での神成績を見てもわかるけど、去年の加藤はすごく調子が良かっただけに気の毒だった。
高橋尚くらいの成績は残せたはずだったのに。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:37:03 ID:q4uLG3+a0

>>778
肝心の勝ち星・負け数が出てないのだが。

せっかくデータを出しても、自分に都合の悪いところは出さないんじゃ説得力に欠けますよ。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:45:18 ID:qCX0AfpS0

>>778
あと、この2人同い年だから。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:59:40 ID:tcWHuogX0

>>783
チーム事情とかに大きく左右されない数字を出したかったので。
都合の悪い数字だから隠したという意図ではないです。
そう見えたなら配慮が足りなかった、ごめん。
>>784
普通に間違えた。申し訳ない。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:59:46 ID:NPX5n8cP0

>>759
べつに巨人は右の代打いらない。

787 ：７８３：2006/02/01(水) 23:04:49 ID:q4uLG3+a0

＞チーム事情とかに大きく左右されない数字を出したかったので。
都合の悪い数字だから隠したという意図ではないです。

それならすまなかった。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:11:47 ID:e1mmisMP0

>>782
吉見は故障で二軍落ちしたんだよ

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:16:59 ID:/HZxBUsHO

去年数字残してない加藤を数字以上に過剰評価してるのって
一昔前の巨人の二軍は他球団ならレギュラークラスがゴロゴロいるってのと発想が一緒だな。
二軍の成績がそのまま一軍に反映されるなら前川や伊達もローテやセットアッパークラスだ。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:19:58 ID:ghdwtWwd0

吉見は2ヶ月半腰痛で2軍にいっている
ちなみにその間の2軍成績はサンプルは少ないが加藤並
補足だが教育リーグでは場違いな成績

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:26:56 ID:WQcoaGRT0

>>789
いや過大評価されてないだろ。
むしろ吉見が過大評価されとる。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:27:55 ID:tcWHuogX0

>>787
こちらこそいい加減なデータですみませんでした。

二人とも環境変えればって選手かも。
吉見は被本塁打の減る大きな球場本拠のチームに行けば、とか
加藤は暑さで皮膚炎がひどくなるから北のチームに行けば、とか。
まあチーム事情でまず実現しないだろうけど。
二人とも、こいつがいるから左腕先発補強は必要無い
（こいつら以上の選手はトレードで獲れない）
けど放出要因にもできない（希少な実績ある若い先発左腕）っていう。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:31:42 ID:+nP8Ckb50

>>786
http://sweety.jp/npbdata/data/2005/dc.htm
去年のチーム代打成績は12球団最低で且つ元木が抜けてるんだが
矢野にしてもセンターのレギュラー候補筆頭じゃないのか？

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:38:51 ID:SqCR/mNu0

>>793
地味に堀田あたりに期待しとくか
大西も獲ったし別に何が何でも欲しいという気もしないな

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:44:04 ID:u9AxKFkp0

巨人の「トレードでの補強ポイント」という意味では右の代打は悪くない。

実際、一軍ローテクラスや一軍勝ち試合で信頼して使える中継ぎ抑えが
トレードで取れるわけがない。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:58:21 ID:jtwV9N/C0

平本＜＞高山
でいいんでないの？
環境を変えてやるっつー意味で

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:01:36 ID:mv4xconL0

>>平本＜＞高山

西武の絶対的な野手数の不足を考えなければ悪くないと思う。
だが、現実的には不可能。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:01:40 ID:6E21+euVO

西武は野手が少なくなるトレードはしない。
もういい加減目立つとこにテンプレしてくれ

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:05:04 ID:mv4xconL0

球団別補強ポイント（今季版）

鴎：若い守備型外野手と右中継ぎ
鷹：セカンド・ベテラン捕手
猫：投手全般・守備型内野手（ただし、野手との交換は不可）
檻：先発？
公：先発
鷲：全て

虎：若い打撃型外野手
竜：右打ちの強打者（内外野問わず）
星：中継ぎ左投手
燕：中継ぎ左腕・右代打
巨：右中継ぎ・右代打
鯉：投手全般

修正するとこんな感じでどうだ

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:07:30 ID:YEhCbWsy0

太陽（＋桜井）⇔小谷野（＋佐々木）

吉野＋牧野⇔田中賢がまとまらなかったので
阪神はパワーでは田中賢を凌ぎ外野も守れる右の打撃型内野手の小谷野を
ハムはファームで好成績をあげている太陽を基本的には先発要員として迎える。

小谷野放出は右の強打者が少ないハムにとって痛手であり、外野レギュラーは
ベテラン揃いなので守備難でもDHで出場も考えられる桜井を。
江草が日本人中継ぎ左腕として頑張ったが、もう一枚加わるとさらに心強いので
候補とされる筒井と同い年の佐々木を獲りお互いに刺激を。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:07:39 ID:TYFrNYKgO

>>799
修正が挙がって無い所は別にいじらなくていい
(特に楽天)

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:07:42 ID:NS7sQC6G0

>野手
あーそうだったね。じゃあ
平本＋丸山＜＞高山
こんな感じか
ヤは選手枠いっぱいだしね

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:23:20 ID:C/PgVm3p0

>>770
余ってるのは右中継ぎのみ。吉崎も佐々木も使えるかどうか微妙なんだから、左中継ぎは補強ポイント。
むしろ先発のほうが、候補の頭数は多い。江尻、正田クラス以上の「ローテ確定」の投手なんてトレードでは無理。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:31:22 ID:otns2I0d0

>>802
これは結構良いんじゃないか？
お互い化ければ儲けものって感じで
２対１だとﾔｸが小損なら
平本＋丸山⇔高山＋青木とかにすれば良い

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:31:51 ID:YnNDYJDs0

>>800
>外野レギュラーはベテラン揃いなので守備難でもDHで出場も考えられる桜井を
意味不明なんだがよろしければわかり易く教えてくれ。
守備難なら外野陣に食い込むの無理だろうし、
そもそもDH前提で取るなら出血を伴うトレードより3Aあたりから外人引っ張ってくる方がリスクは少ないだろう。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:32:01 ID:KhqEkOEU0

平本はアンダースローに転向した所なんだが・・・
来年は様子見したいからトレードは無いんじゃないかなあ

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:32:39 ID:KhqEkOEU0

無駄な空白スマソ

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 00:39:22 ID:OVPNXUGt0

>>800
もうそこまでして内野手いらんて高橋内野コンバートしたし。上のほうのレスにもあるだろ。
しかし桜井はなんで日ハムとのトレード案で毎回おまけのようにつけたされるんだ？

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 01:27:10 ID:dhx+pw9z0

阪神は小谷野が必要とは思えないな
ましてや外野では浜中、檜山、スペンサーに勝てるとは思えない

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 02:35:08 ID:n2JOLfUp0

>>800
だから太陽・三東・中村泰はリハビリ明けで
1軍で使うとしても夏以降になるだろうからトレードの駒には為らんって

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 07:44:34 ID:4W0ix6aYO

清水（M）⇔　井川（T）

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 09:45:41 ID:8wJmzHwl0

>>759 >>799
一人が前振りなく勝手にあちこち変えたテンプレなんてイラネ
変えるなら一つ一つ理由挙げてから変えれ

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:02:41 ID:zlfxKsugO

高橋尻＋清水(巨)⇔渡辺俊介(ロ)
巨人がまたないものねだりで俊介を欲しがる
言われたロッテは権力に逆らえずトレード

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:11:39 ID:IiqiCPhO0

さすがに俊介はないだろ。
小野とか加藤くらいなら出てくるかもしれんが

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:24:05 ID:zlfxKsugO

小坂の件があったから
何があってもおかしくないかなと
上原と仲いい清水直とかも

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:27:38 ID:AcoK4IaoO

高橋尻+清水⇔コバマサ
豊田駄目だったらあるんじゃね？

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:33:04 ID:zlfxKsugO

>>816
それじゃあ巨人損じゃない?
巨人は自チームが得なトレードしかしない気がする

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:33:22 ID:9Pct5w6TO

別に小坂放出だってそれなりの理由はあるのにな…
まだ金欠だからとか圧力だとか思ってるのか。
あったとしてもそんなのは二の次、三の次の話。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 11:58:36 ID:1fxgb1ZX0

チームでレギュラーだった選手を放出して代わりの選手を取らないなんて普通あり得ない。
金欠とか圧力とか言われた方がよっぽど納得しますが。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 12:43:56 ID:e6Fp9l/r0

西岡をショート一本で使いたいというのがあったのかも。
小坂がいたら去年みたいにセカンドとショートの両方を守ることになるから。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 13:35:36 ID:Kh3LpKrA0

まぁ～たくっせぇロッテヲタが紛れこんでるな

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 14:52:39 ID:MdZMaTye0

>>818
それなりの理由って奴をいってみろよ。いえるもんならな。
どうせ笑われるだけだが。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 16:35:31 ID:TYFrNYKgO

小坂・藤田ネタになると荒れると言う一連の流れ

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 16:50:41 ID:MdZMaTye0

小坂金銭を認めたくない馬鹿なロッテヲタが笑われてるだけ。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 18:00:40 ID:N3m1AIpk0

鎌田⇔相川or下山（オリックス）
本間⇔山下（楽天）
石堂⇔飯山（日ハム）
石堂＋三木⇔後藤orGG（西武）
石堂＋平本⇔塩崎or小田（オリックス、日ハム）

優勝候補にあげられるヤクルトだが控えの層が薄い。
とくに左代打はユウイチ、真中がいるが右が弱い。
一番下の塩崎、小田はレギュラーも狙えるが便利屋としても重宝。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 20:49:18 ID:P6TNfJQo0

平本(ヤ)⇔相川(横)

古田がセミリタイア状態なのでここ7～8年は正捕手をまかせられる相川は
ほしいところ。
平本はクルーンにつなぐセットアッパーで使いたい。クルーン引退後は
そのままクローザーをまかせられるように今から経験を積ませるのが必要。
平本を育てられるのは12球団でも牛島しかいないと思うんだよね。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 20:52:25 ID:BNY1auVG0

セクシー元木氏ね

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:01:21 ID:AcoK4IaoO

まあロッテに必要な選手で小坂と１対１で釣り合う選手は巨人に居ないわな
メジャーみたく若手数人とかありなら良いだろが70人枠の関係でやり辛いし

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:02:32 ID:AcoK4IaoO

>>826
相川欲しいなら石川位出さんと

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:02:32 ID:TYFrNYKgO

>>6の補強点で
変更の申し入れがある所って
檻→左先発
の他にあった？

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:04:37 ID:ky6+MRZEO

>>826
ジョンターニーとすら釣り合わないだろうな、平本は

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:06:35 ID:Zc4D52Pv0

あんなあからさまな酒井オタに反応するやつが未だにいるんだな…

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:07:36 ID:E7Etg2VY0

>>829
石川出してまで相川なんていらねーよ。

とか言わせてケンカさせようとしてんだろ。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:15:15 ID:P6TNfJQo0

平本の潜在能力は一級品だと思うんだけどな～
なかなかわかってもらえないな～将来を考えれば相川あたりの先が見えてる
人よりも平本補充した方がチームのためにはいいと思うんだけどな～
横浜はドラフトで超高校級の黒羽根を獲れたんだから1年目からどんどん
使うべきだと思うよ。いい捕手とったな～

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:22:07 ID:BNY1auVG0

このままじゃ平本まで釣りリスト認定か？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:24:23 ID:vbfHyHGh0

どう見ても下手な釣りです本当にありがとうございました

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:24:57 ID:0aVDZTcG0

平本はある意味最初からそうだったような

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:29:11 ID:wiGhHb7k0

平本個人的には欲しいけど、相手になるのは1軍実績の殆ど無い伸び悩みしてる選手ぐらいだろう。
入団5年で12試合で10イニング程度しか投げてない選手、年齢も27歳でもう若手とはいえない歳。
制球難も相変わらずだし、実績のある選手や期待株の選手出してまで欲しいところは無いだろう。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:32:50 ID:vbfHyHGh0

フォームを変えてどうかな?って時にいきなりトレードってことは考えにくいな
まぁ今年が勝負の年になるな

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:43:35 ID:E7Etg2VY0

まあ、現実的にはどこもほしがらん

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:44:04 ID:hTMKD0NG0

平本こそ育成枠に相応しい

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:53:29 ID:P6TNfJQo0

相川がだめなら田中一＋龍太郎で手をうちますか！！

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:55:26 ID:WLe9b8pm0

んじゃ
田中一⇔平本で手を打つか

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:56:12 ID:IiqiCPhO0

アンダースロー2人もいらんわ

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:10:15 ID:neAzlGRU0

平本はなんだかんだで今は言うほど制球難でもないよ。
ただ突発的に起こる、しかも肝心な場面で。メンタルが弱すぎんだよ。
だから怖くて一軍では使えないし、首脳陣からの信頼が皆無。
素材は抜群だし環境を変えるか、いい投手コーチの下でやったらなと。
それこそ西武時のデニーみたいに化けると思うんだよ。

平本（＋α）⇔高山久
1対1でもいけるかもだけど、西武、ヤクルトの枠の都合上2対1がいいかな
＋αなら内野の守備要員で丸山泰or外野補充で浦学の久保田智あたり

ヤクルト的に1ランク上げて鎌田、本間、石堂、坂元。ギリで花田あたりまで
出せないことはないから西武からもＧＧ、大島、後藤武らへんも狙いたい

ともかくヤクルト投手＋α野手⇔西武野手でなんかできればと

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:10:21 ID:zlfxKsugO

平本とか阪神の秀太ごときにホームラン
あびる投手だぞ
もうちょっと実績ないと年が年だから
どこもとらんぞ

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:16:08 ID:0aVDZTcG0

平本って古田の後輩じゃん
そういう選手はだせんだろ（どこのチームも）

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:18:04 ID:TYFrNYKgO

>>846
マッチポンプ案出しといてそれか('A`)

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:25:14 ID:neAzlGRU0

>>847
現実的にはね。来年のドラフトもかかわってくるし。
そういう意味で鎌田も早稲田閥だから出しにくいんだよな。

本間＋丸山泰⇔？？

ＧＧまで監督のお気にとか言われると西武も放出できる野手いないよな
貝塚とかも補強ポイントじゃないし

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:29:51 ID:mv4xconL0

西武は野手出せないって必ず猫側からクレーム来るから。
多分出せて青木が限界。

平本は立命だけど、古田監督はそんなに学閥とか考えていない感じもするけどな。

葛城（虎）・水田（鷹）・下山（檻）と獲得可能そうな選手にも手を出してる気配がないし

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:56:40 ID:ky6+MRZEO

>>842
だから何で平本なんかに実績もある期待の若手の龍太郎を出して更に一徳まで出さなきゃいけないの？
デニーの時だって交換相手は長見だったろうが横浜にとって何にもメリットが無い

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 23:04:12 ID:tF/EzFf/0

ほっとけ
こうやってスレをグダグダにするのが意図なんだろうし相手するだけ馬鹿馬鹿しい

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 23:38:45 ID:6E21+euVO

平本＋丸山⇔高山ってことで平本ネタは終了ね。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 23:40:01 ID:3cJwanRn0

西武は野手出せないのに、なぜこれだけ野手を出すトレード案が出てくるのか？理解に苦しむ。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 23:44:01 ID:TYFrNYKgO

>>854
次スレのテンプレに入れとくべきかもな
出来ればソース付きで

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 23:52:00 ID:a5IxgNge0

西武の野手は滅茶苦茶。
阪神の野手は外様老朽。
広島の野手は怪我沢山。
楽天の野手は滅茶苦茶。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 23:58:39 ID:N3m1AIpk0

広島投手陣強化案

東出⇔山村（福岡）
廣瀬⇔神田（千葉）
井生⇔矢野（札幌）

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 23:59:27 ID:XFVrYoyS0

憲史＋坂⇔太陽＋吉野＋上坂

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 00:09:44 ID:3GLNaxS90

酷い釣りだな

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 00:13:35 ID:k82kn0Kg0

鴎ヲタだが、>>857
それは年俸面での釣り合いで却下された記憶がある。
こちらとしては、

神田＋山北⇔廣瀬or東出or福地＋井生

で是非ともお願いしたいが、、、、

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 00:23:48 ID:d9UJk5xo0

>>860
神田＋山北⇔廣瀬＋井生
がロッテにとってはベストだろうね。
もしくは
川井⇔廣瀬＋井生
とか。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 00:27:47 ID:d9UJk5xo0

>>861
でも広島の外野陣はベテラン揃いで若手2人の放出は痛いな。
井生は内野も守れるけど。

神田＋山北or川井⇔東出＋井生
がいいや。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 00:28:16 ID:BQPkTBGVO

小関⇔高津

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 00:28:26 ID:NaJGcIzj0

>>861
まあ広島の事は何にも考えてないけどな

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 00:43:40 ID:XJq2HmrD0

＞857
ロッテファンだけどホント廣瀬惜しいなと思う。
小坂いるころなら内野守備が課題の広島なんで渡辺正と
1対1とかできないもんかとか思ってたもんよ。
857のはさすがに広島でも神田と廣瀬じゃ釣り合わないんじゃないか。
現状でいうなら川井あたりになるかなぁ。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 03:09:34 ID:ni+2dIl/0

川井　－　廣瀬でも無理だって鯉ファンの人言ってたよ。前々スレくらいで。

前スレで神田を準地元の広島にやりたいってだけで適当に
神田　－　井生とか提案したが、鴎ファンでも井生の評価が分かれたな。
神田で井生なら喜んでってやつと、井生みたいな解雇寸前のやつイラネってやつと。
まぁ神田も解雇寸前だと思うけどね。長崎と似たようなもんだし。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 03:38:10 ID:3omND0Z00

ロッテは守備外野が欲しいんでしょ？
井生外野転向1年目だから構想外だと思うけど。オマケや年棒調整なら別で。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 04:03:47 ID:ni+2dIl/0

>>867
井生に期待するのは足。代田よりマシなら若い分じゅうぶん戦力になる。
川井　－　福地って案も出てたけど、これもアリかなと思う（山北なら大アリ）
外野守備要員は廣瀬・志田クラスじゃないと意味がない。
よく例に出る田中一とかは正直必要ない。
それなら諸積や井上純でしばらく我慢して竹松ら若手の成長待ちの方がいいしね。
一向に成長気配がなくても、トライアウトで拾えるレベルでじゅうぶん。
（ちょっと前の曽我部とか獲らなかったけど立川とか）

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 04:14:47 ID:3omND0Z00

田中は盗塁下手だけど、井生＞田中一と言い切るほど井生は足速いの？

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 04:34:39 ID:ni+2dIl/0

>>869
データしか知らんから「さぁ？」としか答えられん…（無責任だな）
二軍では結構走ってるようだけどね。　鯉ファン降臨求ム。
一応、井生＞代田が前提での案ってことで。
あと神田クラスじゃ田中一獲れないだろうし。
山北とかを出してまではイラネって感じに取っといてくれ。

あたりまえだが、違う風に考える鴎ファンもいると思う。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 07:24:08 ID:3omND0Z00

調べたけど、2軍での盗塁は田中一と大差無かった。
むしろ出塁数からみると田中の方が上。
ていうか代走要員なら早坂で良いのでは？
2軍の盗塁数倍くらいだし。

外野守らすことも考たとしても、1軍経験ゼロに近い外野転向1年目なら
緊急時の中継ぎとして神田置いておいた方が良いと思う。
投手の場合敗戦処理でも使えるし。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 07:29:02 ID:k82kn0Kg0

井生が否定されたのは、彼が外野転向したのを知らない奴が噛みついただけだという記憶があるけど。
神田で田中一は星ファン的には？だろうけど、井生は鯉ファンからもそんな否定的なレスはついてないんじゃないか？

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 07:38:38 ID:3omND0Z00

広島的には投手欲しいからありなのでは？
田中一は山北でOKだった気が。

とりあえず2軍の成績貼っておくよ。

試合打数安打二塁打三塁打本塁打打点盗塁四球死球打率

井生 85 256 70 14 3 2 22 18 41 5 .273
田中 82 188 44 5 1 1 14 12 18 0 .234
代田 54 106 24 4 0 0 10 26 22 2 .226
早坂 73 240 62 8 1 0 16 34 13 1 .258

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 07:39:14 ID:3omND0Z00

ごめん、ズレた・・・orz

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 07:44:34 ID:qRwP1yRKO

清水（M）⇔　井川（T）

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 07:47:34 ID:k82kn0Kg0

神田も怪我したわけじゃないから。
環境を変えれば結構やれるんじゃとずっと思ってた。
山北はよく言われるけどセの方が良い感じ。
廣瀬は無理だとしても、
才能はあるのに埋もれつつある東出と井生はこちらも環境を変えれば、の選手だから

神田＋山北⇔東出＋井生

これならお互いのためになるトレード？

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 09:11:24 ID:fdGAlxzE0

守備外野が欲しいが阪神が欲しい選手はレベルが高いため

中村豊＋福原⇔清水

と言うのは無理か？

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 09:20:25 ID:jjU1OSpxO

清水トレードなんかに出すわけないだろ

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 09:26:28 ID:v9dd4K010

ハマにＧ佐藤宏
あそこは左腕リリーフ０だからな

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 09:39:53 ID:FclnmdFXO

倉野(ソ)⇔鶴岡＋古木(浜)
古木の名前出したくなかったが
横浜は先発候補を補強
ソフバンは捕手と左のパワー系代打を補強

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 09:44:26 ID:fdGAlxzE0

じゃあ

M加藤康⇔T中村豊　？

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 09:48:08 ID:tgKoPZhZO

別に外野は必要としてないでしょ。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 10:05:37 ID:lmGVTOga0

>880
倉野とるのに鶴岡まで出せるない
第二捕手で代打の切り札の鶴岡なんて出せるわけがない

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 10:15:06 ID:15H0LCTM0

>>881
先発候補の加藤は出せない。そもそも釣り合ってないと思う。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 10:42:40 ID:BGKLJ2yv0

>>877 >>881
そもそも阪神だって外野守備固めに使えるのは
１・２軍とも１人づつしかいないのに
何故に中村豊を売ろうとしてるんだよ

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 11:18:52 ID:4weQnKt00

正直、去年の活躍で中村豊の評価が上がりすぎてるな
本来こういう選手で獲れるのはもっと微妙なレベルの選手だよ

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 11:28:59 ID:kSuykjL6O

>>877
チーム事情というか、補強ポイントが全くわかってないから、
まぁ阪神の選手を叩かせたいだけだな。
最近こんなのばかりだな。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 11:43:39 ID:HuHnohDA0

ロッテは左腕が少ないから巨人あたりと最近の関係から獲りそうな気もする
この時期とはいえ同一リーグ間のトレードはなさそう。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 11:49:23 ID:tYxaYR/n0

>>867 >>868を読んでロッテが守備が必要なのかと思ったから
書いただけだが？
阪神の中村の重要性を知ってるから加藤と言ってるんだがな

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 11:56:41 ID:4weQnKt00

その球団での重要性を考慮しちゃうと、相手球団の交換要員が釣り合わないよ

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 12:00:28 ID:IK8B4rYh0

要するに
「うちはこの選手にこれだけ期待しています。だから実績に加えてこれだけ色をつけますよ」
ってのは有りでも
「この選手はあなたの所ではこれだけ使えるはず。だから実績以上に色つけてくれ」
ってのはNGってことかな？

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 12:09:04 ID:amEJtIPE0

横浜はキャッチャーは出せないよ。
6人しかいない上に一人は高卒ルーキーだ

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 13:09:01 ID:mF+h4HyX0

>>891
いや、むしろ>>890は
「うちの中ではこの選手は貴重なタイプ。
　それを手放すのだから色つけてくれ」
がNGってことをいいたいんじゃない？

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 13:18:38 ID:SGHTqjxF0

>>889
　中村豊を採りに行くくらいなら、
金銭で中日の大西狙ったほうが良かったと思うけどなぁ・・・。
　大西は他の球団も交換要員付きの獲得を狙っていたが、
最終的にはもっとも評価した巨人へ。
　年俸も３２５０万と中村と同額だし、代打・代走・守備固めと
考えると年齢以外は大西に分があると思ったんだけどなぁ・・。

　多分、ロッテあたりは交換要員を用意したと思うけど
金銭（３２５０万）＞交換選手＋金銭（３２５０万以下）って事だよね？

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 13:24:31 ID:4weQnKt00

>>893
そうそんな感じ

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 17:04:31 ID:DH22edyJ0

大西の守備は劣化してる

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 17:10:51 ID:S2S6aLFJ0

他球団で戦力外になるような選手は、やっぱりそれなりだよ。
一軍でバリバリやるような選手が、戦力外になるわけがない。
復活する例はほんの一部。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 17:22:26 ID:oDxxDgK+0

最近だと戦力外でトレードもしくは解雇で活躍は
鈴木健（.317　20本塁打　95打点）、宮地（2年連続で3割で１回は規定打席達成）
飯田（127打席も0.331）、関川（258打席で0.287）このへんかな？

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 18:13:31 ID:S2S6aLFJ0

少ないねえ。
特に投手が少ないのが昨今の球界事情を反映してるね。
吉井みたいのはほんと例外。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 20:20:10 ID:KHG9Ii+b0

仁部（C）⇔飯山（F)
内野陣の層が薄い広島に、昨年上で結果を残し、一昨年はファームで
は2桁HRを打ち、走攻手3拍子揃った飯山を。セカンド、ショートの
レギュラー争い、代打、代走、守備固めとフレキシブルな活躍を期待。
右に比べ左の中継ぎの層が薄いハムに、過去2年上ではほとんど結果を
残せていないが、まずは中継ぎで実績を残したい仁部を。持ち味である
小さな体でキレのある球を投げ込む投球を期待。

井場（F)⇔佐藤宏＋吉川
中継ぎでパッとしない佐藤だが先発経験もあり、クセのあるフォームで
うまく使えば面白い存在の佐藤をハムに。
吉川は代打で。
シコースキーが抜け、木佐貫が先発に回ることで、信頼できる右中継ぎは
久保のみの巨人に、細かいコントロールは厳しいが奪三振の多い井場を。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:02:48 ID:HuHnohDA0

飯山って足早くないよ
ハムって内外野守れる選手多いから投手事情ではありかもしれないけどね

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:41:59 ID:uHsCfn+w0

平本(ヤ)⇔藤本(神)

岩村の打撃を生かすためファーストにコンバートしたほうがもっとホームランは
打てるはず。サードのポジが空いてしまうので藤本を補強しサードで使う。
前から思っていたけど藤本の特徴生かすにはサードしかないと思っていたので
まさに渡りに舟といったところだね。
平本は藤川・久保田が疲れ気味なのでリリーフとして使えるかもね。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 21:50:43 ID:frCTRRfwO

次スレ近いしテンプレ変える所は
早めに言ってた方がいいね

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 22:00:52 ID:2rK1rxprO

古木・秦⇔有銘

スター不在の楽天は話題作りも含め古木を補強。秦は伸び悩んでるから楽天行ってガンガレ。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 23:59:59 ID:nMRpxO240

伊藤剛（公）⇔廣瀬（鯉）
外野のいないハムと中継ぎいない鯉
ハムが得か？

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:07:59 ID:qD9ubRUg0

>>858
沖原だけじゃ救済トレードは足らないというのか・・・・、楽天て投手と野手どっちが欲しいわけ？

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:12:21 ID:KX/YNTEV0

>>904
鯉大損。ならまだ山北の方がマシ。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:12:53 ID:KX/YNTEV0

アンカー間違ったorz上のは>>905にたいして

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:23:29 ID:Z4T04n1y0

>>906
坂⇔吉野＋上坂なら別に構わんと思うけどな

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:25:06 ID:mxZbOSf0O

補強点の変更が出てた
檻→左先発にしてみた
次スレ行く前に他も修正点出してくか

>>6
球団別補強ポイント（今季版）

鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発
鷹：捕手・セカンド
猫：投手全般・守備型遊撃
檻：左先発
公：先発
鷲：中継ぎ・センター任せられる外野・先発

虎：できれば打てる内野（若手）
竜：打撃型右打者（代打込み）できれば外野
星：中継ぎ左腕
燕：中継ぎ左腕・打撃型右打者（代打込み）
巨：中継ぎ
鯉：投手全般・守備型内野手

・若手はファンの期待値（伸びしろや成長度）が、客観的な評価より高くなりやすいので
釣り合わないことがありますので、成立は難しいです。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:45:18 ID:AzshawZJ0

>>910
竜も中継ぎは補強ポイントでは？

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:45:36 ID:Z4T04n1y0

こっちも修正点出すべきだな

トレードの現実性
大←　　◎＞○＞△＞×　→小

＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△△◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△△△△△◎△鷹
猫△△＼△△△○○◎△○○猫
檻△△△＼△×◎△○△△○檻
公△△△△＼△○△○△○△公
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎◎○◎◎○○＼△△×△×虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△△△△＼△△燕
兎○◎○△○△×△△△＼△兎
鯉△△○○△△○△△△△＼鯉
　鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:51:13 ID:Z4T04n1y0

つーか虎の変更点が他球団に反映されてなかったのか

トレードの実績
大←　　◎＞○＞△＞×　→小

＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△◎◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△○△△△◎△鷹
猫△△＼△△△◎○◎△○○猫
檻△△△＼△×◎△○△△○檻
公△△△△＼△○△○△○△公
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎◎○○◎○○＼△△×△×虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△×△△＼△△燕
兎○◎○△○△△△△△＼△兎
鯉△△○○△△×△△△△＼鯉
　鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉

表題も含めて修正しておいた

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:51:33 ID:KX/YNTEV0

一番商売しやすいのは27～30くらいで一回一軍でソコソコ働いて、
ここ二三年不調って選手なんだろうな。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:54:39 ID:Z4T04n1y0

また間違えた

トレードの実績
多←　　◎＞○＞△＞×　→少

＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△◎◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△○△△△◎△鷹
猫△△＼△△△◎○◎△○○猫
檻△△△＼△×◎△○△△○檻
公△△△△＼△○△○△○△公
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎◎○◎◎○○＼△△×△×虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△×△△＼△△燕
兎○◎○△○△△△△△＼△兎
鯉△△○○△△×△△△△＼鯉
　鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉

更に訂正

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 01:04:37 ID:jHVoWHFG0

小田（公）⇔佐藤充＋小林正（竜）
小田はサードか外野の一角でレギュラーが獲れそう。
佐藤は先発、小林はまずは中継ぎで使いたい。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 01:20:16 ID:C4PHD5gD0

>>916
公に使い物にならないのを押し付けるなよ

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 01:20:32 ID:aKczYbZuO

佐藤も小林も１軍実績無いに等しい。
スタメンの小田からすればこのクラスを何人つけても釣り合わない。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 01:28:03 ID:jHVoWHFG0

山井or小笠原＋佐藤or小林⇔小田
で釣り合うか？

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 01:49:20 ID:ZH4rFm+CO

藤本、桧山＝一場
藤本、桧山＝金子
藤本、桧山、太陽＝帆足

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 02:05:37 ID:YTpIlD0y0

>>919
それだと公のほうがおいしいと思うが、
先発投手は欲しくとも小田はなかなか出しづらいよ。
個人的には小笠原のFA動向次第で可かな。

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 02:14:29 ID:fylXsXvx0

>>904
古木⇔有銘ならいいなと思った
楽天の成長株だし無理か
秦は今年大卒で同級生が入ってくるし頑張って欲しいね

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 02:56:36 ID:JdN6P5PO0

なあこれはネタだと思ってくれても構わないが俺は真剣にいってるんで考えてみてほしいんだ。
セとパにはストライクゾーンの広さの違いってあるよね？
もちろんセが広くて、パは極端にせまい（特に福岡ドームは※主審によるんだけど）ってのがあるわけだから
単純にパからセにいった投手はストライクゾーンが多少広く使えてパの時より成績残すかも。
逆に打者はセの打者はパが狭いからセ時代より四球も選びやすいし、出塁率の高い打者なら伸びるかも。

っていう脳内＋αなオプション値を俺は妄想してたりするんだけど、実際そんなことありえんかな？
横浜の土肥や門倉（セ出戻りだけど）の移籍してからの活躍とか、
誰とトレードしたか忘れたけど一時期どんでんのお気に入りだった代打葛城の凡打っぷりみてると、
なんとなくストライクゾーンの広さが代わるっていう変化によってセとパで代わって得する損するっていうのは見えるような気がするんだけど。。。

まあ同一リーグ内の移籍・トレードだったら考えても全く意味ないし、
今は交流試合があるわけだからそういうストライクゾーンうんちゃらとかいう考え方は古い考え方なのかもしれなけどね。

長文をチラシの裏に書いちゃったけど、実際みんなどう思う？

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 03:03:40 ID:SamPgGE50

>>923
人によって違うんじゃないの？としか言いようが無い。
とりあえず移籍選手の傾向でも出してもらえれば一考の余地はあると思うけど。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 03:47:42 ID:AwMhZjDS0

>>922
先発の足りてない鷲が
去年出てきたしかも左の先発要員を出すと思うか？

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 03:52:31 ID:sOji7p860

無理かって言ってるじゃん

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 09:15:15 ID:aKczYbZuO

このスレ的には
山井⇔小田で釣り合いそうだけど
中日側から話を持ち掛ける場合、佐藤つければＯＫなんじゃないかな？（小林って去年のドラフトじゃない？）
でもハム側も小笠原が出ていきそうだから恐くて出せないと思う。
スタメンの若手～中堅（２０代）なんてそんなもんじゃない？
俺はものになってる分小田のが田中賢より出しにくいと思う。
まぁ中日の選手を例にあげると
立浪がそろそろやばい時に第一候補の森野か期待の若手森岡のどちらかを出すくらい
難しいと思う。小田と田中だすのは

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 09:39:02 ID:0ML1s/Zb0

>>900
>仁部（C）⇔飯山（F)
飯山－木村拓のラインはそれはそれで面白いけどな

まぁ広島日ハム間のトレード成立は現実厳しいけど

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 09:45:07 ID:ik9MhLMi0

>>927
君はなかなかわかってるね

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 10:33:35 ID:SFuwOzLv0

ただ日ハムは小田、小谷野、田中賢と小笠原後の候補が３人いる

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 10:52:36 ID:aKczYbZuO

中日はもっといると思いますが…
しかも今年のドラフトで彼を狙ってるんでしょ？

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 11:00:27 ID:LIP2PC5V0

>>930
３人とも確実とは言えない上に、外野のポストSHINJO、坪井、稲葉に回る可能性もあるので出しにくいのは事実。
それでも山井とか長峰あたりとれるなら（一昨年のイメージで語ってるのでおかしかったらごめん）、トレードはありかも。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 11:10:53 ID:bus5ldKQO

おちんちんぶらーん

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 12:59:24 ID:nUdhWD/M0

ロッテの補強箇所に守備型外野手とあるが、緊急の課題じゃないと思う。
むしろセラフィニ小坂抜けたし優先度は①左先発中継ぎ、②左打者、③守備型外野って感じ。
あと投手陣が３０歳前後で絶頂期。本当に欲しいのは彼らの後釜になる有望な若手投手。
だから小坂金銭の時、せめて鴨志田や酒井くらいは２年後見据えて獲って欲しかった。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 13:11:19 ID:1PlNDDa30

濱中（T）⇔中田（D）
大砲候補とエース候補同士の交換

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 13:14:13 ID:KX/YNTEV0

鴎ファンから言わせてもらうと、何度も出てるけど

「左先発」で加藤・浅間以上の選手がトレードで獲得できるわけがないから、
現実性は低い。本当に緊急の課題なら、むしろ外国人とってくるだろうけど今年はバーンしか補強しなかった。

「左中継ぎ」も現状山北・川井の中堅に新人で川崎・古谷もいる。

「左打者」は素材候補の大松・塀内・早坂がいるし、去年は不調だったけど平下だっている。

鴨志田・酒井使うならむしろ自軍の若手で手嶌や内使うんじゃない？

やっぱり緊急の課題は20代半ば～後半くらいの守備型外野手だと思うけど。
垣内・井上・諸積あたりを脅かせるような。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 13:16:54 ID:SamPgGE50

>>936
トレードの効能のひとつに薄いところのコマ数を増やすってのもあるんじゃない？
○○以上のって条件がついちゃうとトレード自体の意味が無くなってしまう。
あくまで一般論としてだけど。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 14:04:05 ID:f/EdVsg80

>>931
　中日２軍野手は若い連中多いからね。
高卒７年・大卒・社会人３年でレギュラーか
レギュラーへのきっかけを残さないいけないと思うから、
そういう意味では中日は良い意味では効率的に、
少し意地悪にいうと機械的にやってると思う。

　多分、中日のやり方が本当は正しいと思うけど
日本球界だと、一軍でレギュラーになれなくても、
二軍で成績よければ、「いつか・・・」という感じで
２０代後半で３０近くまで残される事が多いんだけどね。

　広島の嶋のような１０年目のブレイクは本当にマレだと思う。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 14:30:07 ID:fylXsXvx0

>>938
中日以外にも２軍で結果残し続けても１軍に呼んでもらえない選手いっぱいいるよなあ
２軍にいて移籍すれば活躍できそうなやつもいるしトレード移籍に期待したい
横浜の小池なんて２軍であれだけの成績残し続けても干されて続けたのに牛島になったらあれだもんな

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 14:52:44 ID:/l3qYFty0

>>936
守備型外野手も平下・諸積級以上はなかなか獲れないけどね。
そう高いハードルでもないのに・・・・
天ぷらの志田－川井以上の案はそう出てこないと思う。

>>937
投手はコマがいた方がいいだろうね。
けど野手はドングリーズ増やしてもやっぱり戦力アップには繋がらないかと。
たとえば広島の内野手も候補はたくさんいるし、これ以上増やしてもって感じはする。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 15:08:01 ID:AwMhZjDS0

中日は野手陣がやばいな
25歳以下で一軍定着している野手が他球団に比べて少なかったはず

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 15:08:07 ID:L8w7/Yu50

>>634
それは外から見た意見だろ。実際不可解なトレードなんていくらでもあるわけで
この案が即座に否定されるのはおかしい。選手自身の気持ちの問題や年俸調整と
いう事情も加味してくれ。左腕同士でもそれぞれがチームに対し不満を持ち、チ
ームがそれを理解したらこのトレードだって十分ありうる。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 15:23:55 ID:/l3qYFty0

>>942
確かにここは妄想スレではあるが、選手の気持ちや心情を妄想するスレではない。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 15:29:01 ID:XWd4oYPv0

>>936
横浜の田中一徳はどうでしょ、安くしときますぜぇ。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 16:16:39 ID:KX/YNTEV0

>>942
もう一つ理由に岡島はＦＡ権取得間近＝すぐに逃げられる
という危険がある選手だというのもお忘れ無く。

あとなんだかんだで藤田は投手陣の精神的な柱の一本でもあるから。
他のチームには見えづらいかもしれないけど。

以前
田中一⇔山北
案が出てたよな？そこそこ案だと思ったけど、鴎ファンの間でもちょっと賛否が分かれたような記憶が？
漏れ的には

「有り」

だけど、東出や福地の方が魅力ではあるね。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 16:28:12 ID:QAbm9wuoO

喜田(神)⇔佐竹(楽)
大砲候補とセカンドのトレード

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 18:11:48 ID:aKczYbZuO

楽天は大砲候補より２８０でも小さくまとまってるやつのが欲しいだろ。
候補ならドラフトで長期的にやっていけばいいけど
これ以上悲惨な試合してられないと思う。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 18:27:01 ID:SpFKy1aZO

このスレの常連かもしれんが、古木⇔篠原

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 18:36:07 ID:f/EdVsg80

>>941
　その分、２軍選手は若い選手で、さらに年数が短い選手が多い。
現状で、荒木・井端・福留以外と外人２ポジと便利屋森野と考えると
一番の問題は捕手で、その次は右翼（福留に近い守備力でさらに打撃も）
の二つが問題。外野は藤井・平田に期待していると思うけど
捕手はどうするんだろうなぁ・・・。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 18:41:50 ID:y9AIj5VW0

>>936 >>940
垣内・井上・平下の何処が守備型外野手なんだよ
同様の打撃型外野手なら竹原・大松で十分「脅かせる」筈

サブロー・大塚以外だと守れるのが大ベテランの諸積しか居ないから
1軍で使えそうな25歳前後の守備型外野手が必要なんだろ

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 18:48:52 ID:aKczYbZuO

＞右翼（福留に近い守備力でさらに打撃も）
ゴールデングラブクラスの守備力で打撃のある選手を具体的にいってみてください。
金城？多村？高橋？谷？
日本代表クラスをお望みですか？
相手としてエースか最低でも２番手必要ですよ。
トレードで埋めれるわけないし（埋めようとしたら他でそれ以上の穴があく）
他の球団みたら１つか２つはポジが不確実で当たり前。
何年も任せられる捕手がいたら次の捕手が現れないの当たり前。
中日の２番手以降の捕手は悲惨じゃない。
控え捕手は１２球団中上位であることは確かだ。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 18:50:09 ID:kdTxLLa20

>>950
読み直した方がいいんじゃないの

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 18:53:19 ID:uU26FT4Y0

＞1軍で使えそうな25歳前後の守備型外野手
鯉広瀬は学閥・年俸の問題があって難しいという話は散々既出。
結局志田以上に双方の条件に合致した話はないワナ。

現実的にはトレードで志田以上に期待できる選手は獲れそうにないし、
平下も送球がイマイチだが守備は上手い部類に入る。
守備が下手なら、04年にあれだけスタメン中堅で起用されたわけがない。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 19:01:12 ID:EIAqtk25O

>950
立川を獲らなかったんだから、現場はそういう外野手はいらないと判断してるんでしょ。
ましてトレードなんて考えてないかと。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 19:01:18 ID:mxZbOSf0O

テンプレ現在修正中>>910、>>915

>>6
球団別補強ポイント（今季版）

鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発
鷹：捕手・セカンド
猫：投手全般・守備型遊撃
檻：左先発
公：先発
鷲：中継ぎ・センター任せられる外野・先発

虎：できれば打てる内野（若手）
竜：打撃型右打者（代打込み）できれば外野
星：中継ぎ左腕
燕：中継ぎ左腕・打撃型右打者（代打込み）
巨：中継ぎ
鯉：投手全般・守備型内野手

・若手はファンの期待値（伸びしろや成長度）が、客観的な評価より高くなりやすいので
釣り合わないことがありますので、成立は難しいです。

956 ：950：2006/02/04(土) 19:14:37 ID:y9AIj5VW0

あ>>950踏んじゃったか

とりあえずテンプレを弄ってみたんで感想ﾖﾛ

前スレ
セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138166455/

1.使えない奴を掻き集めても使える奴は獲れない【重要】
2.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
3.故障明けで実戦復帰してない選手は何処も獲りたがらない。
4.入団1~2年目の選手や今オフＦＡが確実視される選手も先ずない。
5.複数年契約中の選手の場合は本人の都合（出場機会確保等）抜きにトレード出来ない。
6.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
7.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り出さないし高値では売れない。
8.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。

以上を踏まえてとりあえず来年（2006年）の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
（具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。）

あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。

煽り・釣りネタは放置かスルーで

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 19:23:06 ID:mxZbOSf0O

>>956
>>1はいじくるなって

958 ：950：2006/02/04(土) 19:23:37 ID:y9AIj5VW0

>>953
04年の平下は右翼が殆どで中堅は3(スタメンは1)試合しか起用されてないぞ
つーか志田に関しては何の文句も言ってないんだが（その辺がビンゴだろ
>>954
立川は大塚の同級生でサブローより年上じゃん
現状は足りてるけど諸積の後釜候補としての若手が必要って事じゃないのか？

959 ：950：2006/02/04(土) 19:31:22 ID:y9AIj5VW0

>>957
故障明け～以外は表現を変えただけで本質的には変えてないつもりだが
以前の表記だと個人的に判り難かったんで噛み砕いてみただけだよ

出来れば「～だから以前の表現の方が良い」みたいに云って欲しい

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 19:36:19 ID:mxZbOSf0O

>>959
１と５は今まで通りの表記の方がわかりやすい

後はいきなり変えるのもあれだから
出来れば今の>>1の順番に直してほしい

961 ：950：2006/02/04(土) 19:36:50 ID:y9AIj5VW0

更に訂正

前スレ
セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138166455/

1.使えない奴を掻き集めても使える奴は獲れない【重要】
2.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
3.故障明けで実戦復帰してない選手は何処も獲りたがらない。
4.入団1~2年目の選手や今オフＦＡ権取得が確実視される選手も先ずない。
5.複数年契約中の選手は本人の都合（出場機会確保等）抜きにトレード出来ない。
6.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
7.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り出さないし高値では売れない。
8.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。

以上を踏まえてとりあえず今年（2006年）の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
出来ればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
（具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。）

あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。

煽り・釣りネタは放置かスルーで

>>990までに具体的な異論が無い限り上記で新スレを立てる予定です

962 ：950：2006/02/04(土) 19:42:12 ID:y9AIj5VW0

>>960
Thanx

う～ん...１の"ゴミ"って表現は問題在ると思うんだけどなぁ
５に関しても虎＞熊の山田なんかは其れで承諾したと思うし

順番に関しては問題無いと思うんで従来通りに戻します

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 19:47:40 ID:f/EdVsg80

>>951
いや、941の将来についてのレスで、
福留のセンターコンバートで、ライトの後釜の問題を書いたもので、
その選手をトレードで取ろうとしているわけではないです。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 19:50:33 ID:f/EdVsg80

>>946
それなら喜田金銭で楽天に上げてください。
４年やって上である程度結果がない選手で、年齢がいってる選手には
あんまり買い手が付かない。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 20:01:34 ID:NsZA7SkE0

>953
志田はヤクルト側の事情としては無理に近いなんじゃなかったっけ？
確か外野手候補としては青木、ラミ、宮出、ユウイチに次ぐ5番手なんだけど
守備力のある外野手としては青木に次ぐ2番手で放出は難しいって意見があったはずだけど。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 20:06:03 ID:7Gb6BHNu0

>>961
どう表現したらいいか、ニホンゴ力がないのでわからないが
「学閥」がらみでトレードできない選手がいる旨も書いたほうがよくない?

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 20:28:35 ID:KX/YNTEV0

>>950
垣内・井上程度の守備力でもウチのチームには貴重な守備固め要員なんすよ。

ＰＯ最終戦、最後のレフトフライを捕ったのも井上だったんだよ。

「どこが」と言われるかもだけど、それがウチの現状。

968 ：950：2006/02/04(土) 20:38:05 ID:y9AIj5VW0

あと要補強ポイントの改正案根拠

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 01:36:49 ID:6TeZImUQO
>>86
浅井はいらないと思う。浅井使うなら領健使うし。
そもそもうちがほしいのは経験豊富なベテラン捕手だから。野口もかつてハムで正捕手だったからな。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:53:15 ID:bFKP2wFM0
>>108
　よくソフトバンクで捕手トレードの話が出て、
田口引退させたのに・・・という話があるが、
中村が移籍断った事を考えると、ソフトバンクがベテラン捕手が
欲しいのは間違いないだろうね。

　これから、ＳＢベテラン捕手トレードを否定する人には
中村にオファーで黙らせる事ができると思う。

969 ：950：2006/02/04(土) 20:44:14 ID:y9AIj5VW0

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 17:59:46 ID:p68nx2js0
オリファンだが
檻：先発
じゃなくて
檻：先発左腕
にして欲しいんだが・・・・
正直トレードで取れるクラスの右腕先発ならいらない
そりゃローテ級なら欲しいけど、
このスレでは大型トレードだと釣りか批判しかないだろうし、現実的にもありえない。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 18:09:14 ID:vycIgeyk0
当方鴎ヲタだが、テンプレ補強ポイントでそろそろ「左先発」を削ってもらえないか？
今のところサーフの抜けた穴は加藤・黒木・手蔦の誰かで埋める予定。
左腕ということに拘って先発候補を探すと加藤以上、ということになるが現実的には厳しい。
少し考えてセで獲得可能な先発型左腕となると
吉見（星）、中村（虎）くらいで、
申し訳ないが出血して獲るくらいなら加藤か浅間に期待すると思う。

970 ：950：2006/02/04(土) 20:49:17 ID:y9AIj5VW0

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:59:46 ID:NPX5n8cP0
>>759
べつに巨人は右の代打いらない。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:31:42 ID:+nP8Ckb50
>>786
http://sweety.jp/npbdata/data/2005/dc.htm
去年のチーム代打成績は12球団最低で且つ元木が抜けてるんだが
矢野にしてもセンターのレギュラー候補筆頭じゃないのか？

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 23:44:04 ID:u9AxKFkp0
巨人の「トレードでの補強ポイント」という意味では右の代打は悪くない。

実際、一軍ローテクラスや一軍勝ち試合で信頼して使える中継ぎ抑えが
トレードで取れるわけがない。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 20:49:46 ID:mxZbOSf0O

テンプレ現在修正中>>955、>>915

>>6
球団別補強ポイント（今季版）

鴎：守備型外野手・中継ぎ
鷹：ベテラン捕手・セカンド
猫：投手全般・守備型遊撃
檻：左先発
公：先発
鷲：中継ぎ・センター任せられる外野・先発

虎：できれば打てる内野（若手）
竜：打撃型右打者（代打込み）できれば外野
星：中継ぎ左腕
燕：中継ぎ左腕・打撃型右打者（代打込み）
巨：中継ぎ
鯉：投手全般・守備型内野手

・若手はファンの期待値（伸びしろや成長度）が、客観的な評価より高くなりやすいので
釣り合わないことがありますので、成立は難しいです。

972 ：950：2006/02/04(土) 21:06:48 ID:y9AIj5VW0

>>971
上で論じられてる様に鴎の守備型外野手若手じゃないと意味無いと思われ
中継ぎも左は藤田・高木に川井・山北も居るんだから右だけで良いかと
鷹の捕手は清水将をベテランと呼ぶのもアレだから"経験豊富"で良いと思う
獅と星は両方とも左投手・守備型内野手で良いんじゃないの？
それと左右問わない救援投手は"リリーフ"で纏めて良いと思われ

鴎：若手守備型外野手・右中継ぎ
鷹：経験豊富な捕手・セカンド
猫：左投手・守備型内野手
檻：左先発
公：先発
鷲：投手全般・センター

虎：若手打撃型内野手・左中継ぎ
竜：打撃型右打野手
星：左投手・守備型内野手
燕：左中継・右代打
巨：右中継・右代打
鯉：投手全般・守備型内野手

で如何？

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 21:15:45 ID:glHy+/lu0

>972
横浜に守備型内野手はいらんだろ
北川や藤田がいるし万永並の内野手はまず出さないだろうし

974 ：950：2006/02/04(土) 21:21:27 ID:y9AIj5VW0

>>965
でも志田(燕)⇔川井(鴎)ってテンプレの「そこそこ案」なんだけど・・・
あぁそういや(鷹)岡本・吉本⇔(虎)野口・上坂は上記欄に追加で良いのかな

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 22:34:52 ID:GoTxOkes0
>>49
鷹)岡本・吉本⇔(虎)野口・上坂ってかなり良い案だと思う。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 00:32:47 ID:6TeZImUQO
>>67 >>68
鷹だがその案はいいと思う。
いくら何でも的場だけでは不安だしな。吉本も新天地に行けば化けるかも。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 13:59:31 ID:2hEV5r9HO
とりあえず
岡本＋吉本⇔野口＋上坂はテンプレで言うとそこそこ案くらい？

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 19:45:04 ID:MdvBBxSt0
ぶり返すようだが
>>108
俺は中立はだけどその案は(どちらが有利かと問われれば)SB有利じゃないか？
長距離砲育成に時間が掛かるというのは通説ではあるが、何度もチャンスをもらって、
何度も逸機している人間に対して、ここの評価は高すぎる感は否めない。
対する野口も数年前の正捕手でどれだけ衰えているか定かではないがやはり経験がある。

全体的にはいいトレードだとは思うけど。

975 ：950：2006/02/04(土) 21:29:32 ID:y9AIj5VW0

>>973
それもそうか（万永＝高木としても種田・石井琢＞石井義・中島だろうし

鴎：若手守備型外野手・右中継ぎ
鷹：経験豊富な捕手・セカンド
猫：左投手・守備型内野手
檻：左先発
公：先発
鷲：投手全般・センター

虎：若手打撃型内野手・左中継ぎ
竜：打撃型右打野手
星：左投手
燕：左中継・右代打
巨：右中継・右代打
鯉：投手全般・守備型内野手

に訂正

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 21:32:27 ID:mxZbOSf0O

従来の崩さずに直し入れてみた

鴎：若手守備型外野手・右中継ぎ
鷹：捕手(経験豊富)・セカンド
猫：投手全般・守備型内野手
檻：左先発
公：先発
鷲：投手全般・センター

虎：できれば打撃型内野手(若手)
竜：打撃型右打者(代打込み)できれば外野
星：左中継
燕：左中継・打撃型右打者(代打込み)
巨：右中継・右代打
鯉：投手全般・守備型内野手

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 21:33:37 ID:2X/Jt4KC0

>>972
巨人はどうせディロン、矢野、大西、堀田、鈴木あたりから３～４人スタベンだろうし、
(下手したら仁志もスタベン)
阿部の肩次第で一軍ベンチ入り捕手3人制で
なおかつ金本・赤星みたいにフルイニング出場するような選手がいなくて
代走・守備でも使える控えがベンチ入りする必要があるから
代打専門の選手をベンチ入りさせる余裕はないから
代打専門選手はいらないかな
一応右代打の補強として既に大西取ったしね

巨人は大量解雇と大量補強で若手内野手という年代的な穴以外はバランスが良くなったから
トレードで即戦力野手は必要ないと思う

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 21:33:43 ID:KX/YNTEV0

>上で論じられてる様に鴎の守備型外野手若手じゃないと意味無いと思われ

そのとおりだと思います。鴎ファンとしては

>>鴎：守備型若手外野手・右中継ぎ

ですかな　山崎復帰がどうにも6月くらいまでずれこみそうなうえ
小宮山が先発に色気を持っているので。

球威がなくても若くなくてもいいんで、老獪なピッチングのできる投手。
理想は防御率三点台後半～四点台前半くらいでまとめてくれる、
敗戦処理には最適タイプが一枚欲しい。

979 ：950：2006/02/04(土) 21:42:16 ID:y9AIj5VW0

>>976-978
じゃあ全部纏めて

鴎：若手守備型外野手・右中継
鷹：経験豊富な捕手・セカンド
猫：投手全般・守備型内野手
檻：左先発
公：先発
鷲：投手全般・センター

虎：打撃型若手内野手
竜：打撃型右打野手
星：左中継
燕：左中継・打撃型右打野手
巨：右中継
鯉：投手全般・守備型内野手

で一応締め切って良いでしょうか？

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 21:42:28 ID:mxZbOSf0O

確認

>>3-5、>>7 >>9

>>6と>>8は修正中

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 21:48:21 ID:mxZbOSf0O

間違えた

>>3-5 >>979 >>915 >>9

>>8に虎⇔鷹案追加かな？
あと>>950氏、立てる前に>>1の本文再掲よろ

982 ：950：2006/02/04(土) 22:03:06 ID:y9AIj5VW0

>>981
上記した>>961の修正案に>>960の意見を取り入れてみた

前スレ
セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ10
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138166455/

1.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
2.入団1~2年目の選手や今オフＦＡ権取得が確実視される選手も先ずない。
3.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り先ず出さないし高値では売れない。
4.ショボイ奴を掻き集めても良い選手は獲れない【重要】
5.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。
6.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
7.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
8.選手会会長、副会長の選手を在任期間中に出す事は無い。
9.大きな故障明けの選手は何処も手を出し難いので先ず無い。

以上を踏まえてとりあえず今年（2006年）の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
（具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。）

あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。

煽り・釣りネタは放置かスルーで

>>990逝ったら是で立てます

983 ：950：2006/02/04(土) 22:08:50 ID:y9AIj5VW0

球団別補強ポイント（今季版）

鴎：若手守備型外野手・右中継
鷹：経験豊富な捕手・セカンド
獅：投手全般・守備型内野手
牛：左先発
熊：先発
鷲：投手全般・センター

虎：打撃型若手内野手
竜：打撃型右打野手
星：左投手
燕：左中継・打撃型右打野手
巨：右中継
鯉：投手全般・守備型内野手

・若手はファンの期待値（伸びしろや成長度）が、客観的な評価より高くなりやすいので
釣り合わないことがありますので、成立は難しいです。

984 ：950：2006/02/04(土) 22:13:40 ID:y9AIj5VW0

トレードの実績
多←　　◎＞○＞△＞×　→少

＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△◎◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△○△△△◎△鷹
獅△△＼△△△◎○◎△○○獅
牛△△△＼△×◎△○△△○牛
熊△△△△＼△○△○△○△熊
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎◎○◎◎○○＼△△×△×虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△×△△＼△△燕
巨○◎○△○△△△△△＼△巨
鯉△△○○△△×△△△△＼鯉
　鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉

985 ：950：2006/02/04(土) 22:16:10 ID:y9AIj5VW0

間違えた

トレードの実績
多←　　◎＞○＞△＞×　→少

＼鴎鷹獅牛熊鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△◎◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△○△△△◎△鷹
獅△△＼△△△◎○◎△○○獅
牛△△△＼△×◎△○△△○牛
熊△△△△＼△○△○△○△熊
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎◎○◎◎○○＼△△×△×虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△×△△＼△△燕
兎○◎○△○△△△△△＼△兎
鯉△△○○△△×△△△△＼鯉
　鴎鷹獅牛熊鷲虎竜星燕兎鯉

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:22:18 ID:f/EdVsg80

>>978
ウチの遠藤（中日）貰ってやって下さい。
右中継ぎは岡本・平井・鈴木といる上に、
去年不振だが落合、中継ぎ適正があるかもしれん山井。
２０試合登板でそこそこ結果を残した川岸がいるんでたぶん出番無し。

実績も結構あるし、もし同リーグで出されて戦力になるのも
複雑なので金銭でもらってください。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:24:18 ID:KOrM0fd20

鷹が鷲の中村獲得しようとしたとかいうソースがどこにあるの？マジ初耳なんだけど。

988 ：950：2006/02/04(土) 22:33:04 ID:y9AIj5VW0

各種データサイト

NPB公式（05年度1/2軍各部門ランキング・個人年度別1軍成績等
ttp://www.npb.or.jp/
2軍も愛する人のためのHP（ファーム過去成績等
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
NPB DATA （代打成績・捕手別失点率等
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm
プロ野球Plus（打者状況別結果等
ttp://baseballplus.jp/　＊要無料登録

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989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:36:07 ID:9u7f1IoI0

>>986
遠藤は今年クビになってトライアウトでどこか拾うと思う

あと
＞竜：打撃型右打野手
二遊間やファーストはどんなに打てようが不要なワケだが
前のままじゃいかんのか

990 ：950：2006/02/04(土) 22:37:34 ID:y9AIj5VW0

＞妙案
相川（檻）⇔小笠原（竜）
＞そこそこ案
花田（燕）⇔川井（鴎）
志田（燕）⇔川井（鴎）
岡本・吉本（鷹）⇔野口・上坂

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:38:23 ID:lTlbw4510

岩村の後釜補強
石堂⇔後藤武（猫）
石堂＋ユウイチ⇔小田（公）
松坂、西口に続く信頼できる先発を確立したい西武のローテに石堂を。
ダル、須永など若手が働かないと苦しいハムの先発ローテに石堂を。
代打で勝負強さを発揮できるユウイチをセットに。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:39:10 ID:glHy+/lu0

田中一(☆)⇔山北(鴎)もなかなかじゃなかったか？

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:41:38 ID:f/EdVsg80

>>989
　中日－ロッテは仲いいから、いいと思うだけどね。
どっちかというと、二遊間は去年の沢井以上の選手は欲しい。
右打ち・左打ちはどっちでも構わないと思う。

１内野手（二遊間守れる）
２代走
３代打の駒として使える。
４荒木・井端緊急時に一時しのぎできる選手。

　沢井だと１・２ぐらいしかできないので、
それ以上できる選手なら欲しいとは思う。
　それはいっても、その選手もレギュラー選手で無いわけだから
交換要員もそれなりの相手になると思うけど

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:42:02 ID:mxZbOSf0O

三井(猫)⇔横山(公)
どこいった？

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:43:21 ID:f/EdVsg80

>>990
　相川－小笠原は実績的にはいいと思うけど
中日に相川の必然性を感じないんだけど・・・・・・。
　相川なら、他の選手使うだろうし、
オリに行く小笠原は、いろいろ使い方あるだろうし・・・

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:49:45 ID:f/EdVsg80

>>987
　多分、どこかの新聞であると思うけど、
名古屋のローカル番組（中日応援番組）に出た時に、
中村本人が「ＳＢから、オファーをもらったんですが、断りました」
というのは間違いなく聞いた。中日ファンなら何人かは知ってると思う。

　断った理由は、確か場所（福岡）が問題だったと思う。

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:51:23 ID:6zljxEzc0

相川⇔小笠原はないだろ
どう考えても横浜が不利
tanisigeや矢野が衰えてくなかそのうちリーグ№1になる捕手だぞ、地味だが

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 22:51:44 ID:8DJj+hZe0

檻にも小笠原は必要無いな。

先発候補には山本省・前川・高木、中継ぎにはFリーグ絶好調だった野村がいるし、
右投手の本柳・山口・吉川・金子・岸田らを押しのけてまで起用するほどの選手でもない。

999 ：しぉり＠ｺﾃﾊﾝ推奨委員会：2006/02/04(土) 22:52:33 ID:UrEzBhwM0

わーい

1000 ：しぉり＠ｺﾃﾊﾝ推奨委員会：2006/02/04(土) 22:52:49 ID:WdHpWXrS0

１０００

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