最高出塁率ってタイトルに入らないの?

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1代打名無し@実況は実況板で
福留がなんかタイトルとってないとか思ってるやつが多いんだけど
おもいっきり最高出塁率とってるから
2代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:15:16 ID:nJZBNNMd0
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3代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:15:51 ID:y2fyTlcR0
清原乙
4代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:16:54 ID:+xtJw37w0
ということは打撃3部門以外タイトルじゃないってことか
赤星乙
5代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:17:56 ID:WxJeJnpg0
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6代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:18:02 ID:7trbK5+3O
んなもんタイトルな訳ないじゃろがボケこら、そんなんがあればみんな消極打法でみっともないわ
7代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:18:08 ID:sqhaLlt10
福留は首位打者とry
8代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:19:00 ID:+xtJw37w0
今年だって
しかし今年の成績で優勝してたら1億UPだったのであろうか・・・
9代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:21:56 ID:2DKjjrdx0
>>1
連盟表彰とマスコミ用語のタイトルは別ってことだ
清原は最高出塁率獲ってたの無冠の帝王とか言われたし
10代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:22:33 ID:sqhaLlt10
>>8
そりゃそうじゃないの
今岡とかそんな感じだし
11代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:24:37 ID:+xtJw37w0
選手の価値はあげるけども年棒は上がらない最高出塁率ですか
12代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:28:28 ID:77kF78t10
清原のことか。
13代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:28:46 ID:Ez9XJ5D50
最多安打も軽視されてるよな。1番打者が3割打てたら獲りやすいからか?
14代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:31:00 ID:sqhaLlt10
最多安打は打順に大きく左右されるからじゃないの
15代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:31:31 ID:K6cEvdJC0
                       言  た  ク
            ____ ____      っ  て  ソ
           (  ) ) )))     た  る  ス
.            | ⌒   `i     だ  な  レ
            |   ノ  |     .ろ  と  は
            /      /
           /      |    ,
         _/       |  .  .
 (゚听)o  _/          } ,・.’、   ゚
  b ヽ-‐" _____\    ノ .∴。 ・
   〈〈 ̄ ̄   /    ̄ ̄ \ ’ ・.
   └′    /  ヽ     /  l
         |    / ̄ ̄|   /  ← >>1
         \  ∠__/  /
16代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:33:10 ID:k4aiF+UO0
盗塁王と最高出塁率はセットで獲って価値があると思うんだ。

最多安打は別にどうでもいい感じ
17代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:35:32 ID:sqhaLlt10
最高出塁率と最多得点ならわからんでもないが
18代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:42:57 ID:y2fyTlcR0
得点はチーム次第だからな…
19代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:46:06 ID:k4aiF+UO0
>>17
いや、最多得点だと後続打者の力がかなり影響しないか?
20代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:47:10 ID:+xtJw37w0
>18
福留の場合
後ろがアレックス森野なのに
100点超え。。
21代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:53:46 ID:YO2mYVFR0
最高得点圏打率とかも注目されにくい・・・・かな?
今年は井端だった気がするけど。
やっぱ「最高出塁率」って名前が長いし、争ってて盛り上がらないのがマズイんじゃないの?
22代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:53:48 ID:xs8s0/1KO
最高出塁率>首位打者
最高長打率>本塁打王
最高走者帰還率>打点王
23代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 12:58:06 ID:6B7lQh2yO
少なくとも最多安打より評価されるべきタイトル
24代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 13:03:27 ID:okHp+bB50
だからタイトルじゃねぇっての
25代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 14:25:56 ID:FXDI7MvM0
リーグから表彰されるちゃんとしたタイトルだっての。
セリーグは昔は1984年までは代わりに最多出塁数がタイトルだった。
26代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 17:38:46 ID:HAQiPaKD0

              rー 、
            ,.. ┴- '、             、′     、 ’、  ′     ’      ;  、
           r'´   ::::`i               . ’      ’、   ′ ’   . ・ 
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       ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|          ヽゞー'
        ヽ_ ノ   ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!


27代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 17:42:56 ID:Fs7Ai6mYO
出塁率は表彰されてるよね?タイトルでしょ。少なくとも金本は悔しがってたし、選手
達は意識してるだろうね。青木も「来年は出塁率のタイトルが欲しい」って言ってたし
28代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 17:45:02 ID:w7G9hteQ0
最多安打ももっと重視されて良いと思うが。
最多本塁打は重要視されてるんだし。
29代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 17:46:06 ID:pjzZovAB0
>>19
影響する。
けど最多得点は表彰する必要ない。
最高出塁率はもっと注目されても良い
30代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 18:14:10 ID:Zdl2WzuF0
セリーグだと8番打者が有利になりそうだ
31代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 19:09:23 ID:xs8s0/1KO
最多安打ってなんの意味があるの?
出塁率で出塁数はカバーされるし
長打率で1安打当たりの塁打数が反映される
安打数なんて出塁数に包含されるんだから
それ単体で評価すべきものではないよ
32代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 20:12:45 ID:C7tKE1TC0
出塁率は後ろの打者にも影響されるからなあ
横浜のローズなんて自身がクラッチヒッターの上に後ろがゲッツー駒田だから
勝負して貰えなかった時が結構多かった。それでも打点量産してたんだが。
33代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 20:15:35 ID:/LPh8Z3A0
>32
その前3人が3割超えてたら打点量産するだろ
34代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 20:19:35 ID:C7tKE1TC0
>>33 同じ事が駒田にも言えるじゃないか。駒田が100打点取った事あったか?
35代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 20:35:24 ID:bGMhmuzr0
どのタイトルも前後の打者に左右されるだろ
言い出したらきりがない
36代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 20:36:47 ID:bGMhmuzr0
ちなみに横浜ローズの100打点越えは99年の一度だけ
その99年が153?打点でインパクトが強かったんだろうけど…

毎年90前後の打点あげてたから十分すごいんだけどね
100以上を荒稼ぎしてたみたいなイメージは違う
37代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 20:44:51 ID:pjzZovAB0
>>32
> 出塁率は後ろの打者にも影響されるからなあ
初耳。
どの程度影響受けるの?
38代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 20:51:25 ID:0lO7Q/e70
>>34
駒田は本塁打一桁で打率も得点圏も特に高くないのに80打点稼いでる年がある
39代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 20:58:47 ID:nck/lorU0
日本は出塁率を軽視しすぎだわな
40代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 21:09:05 ID:zQTUFstA0
表彰されるんだから、打率、本塁打、打点と同じ価値があるんだよな。盗塁もか。
三冠王が打率、本塁打、打点だから軽視されるんだけど、
べつに打率、本塁打、出塁率でもいいんだよな。
ということで、三冠王を打率、本塁打、打点に決めたやつが悪いんだけど、誰?
打率と出塁率、本塁打と打点は結構比例するから、
「打率か出塁率」、「本塁打か打点」、盗塁、この三冠が、アベレージ、パワー、スピードを兼ねた
最高の選手じゃない?
41代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 21:10:00 ID:p+dittXF0
このスレは片岡を称えたいわけですな。
42代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 21:11:50 ID:nck/lorU0
出塁率のタイトルとった清原に対して
無冠の帝王という表現はいくらなんでもひどすぎるわな
毎年本気でこのタイトル目指して頑張ってる選手もたくさんいるのに
43代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 21:18:48 ID:bGMhmuzr0
>>40
盗塁は打撃技術から独立した技術体系なので
打撃三冠に含めるのは違和感がある

>>39
この1・2年で急速に認知度が高まってきてるんじゃないか
少なくともネット上では

>>42
さすがにそんな選手はいないと思う
44代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 21:19:57 ID:bGMhmuzr0
現場の選手たちも
ここ1・2年で出塁率って単語を口にすることが多くなってきたな

いまんとこ選手・ファンの認知度に
マスコミが追いついていない状態だと思う
45代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 21:51:15 ID:C7tKE1TC0
>>37
後ろがヘボ打者なら勝負避けられて結果選球眼とは別の四球が増えるだろ。

>>38
駒田は満塁の時だけは張り切ってたからそれが理由だと思う。満塁で打てば打点稼げるし。
46代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 21:59:59 ID:bGMhmuzr0
駒田になんか恨みでもあるの…?

印象語りになってしまうが
駒田は他の選手が打ってるときは駄目で他が打てない時は打つイメージがある
その最たる例が98年日本シリーズ第6戦
47代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 22:03:21 ID:pjzZovAB0
>>45
だから理屈だけじゃなしに数字もだして客観化して検証してくれ
48代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 22:16:50 ID:IMgpOKYQ0
2004年ボンズの後ろの打者がプホルズ、マニーレベルだったら
さすがに敬遠120、四球232はなかっただろう
49代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 23:08:45 ID:Zdl2WzuF0
打率よりは打順の影響を受けるかな
50代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 23:52:04 ID:DajbdFCM0
>>22
別に打撃タイトルが3つでなけりゃあいかんということもないだろう。
最高出塁率と最高潮打率の2つで十分
ところで今のタイトルて安打の方は打率になってるのに
何で本塁打は本塁打率じゃあないんだ?
51代打名無し@実況は実況板で:2006/01/24(火) 23:54:48 ID:DajbdFCM0
最高潮打率→×
最高長打率→○
52代打名無し@実況は実況板で:2006/01/25(水) 00:00:40 ID:TYf9q6R8O
それは本塁打と安打のエンタテイメント性の違いでは
53代打名無し@実況は実況板で:2006/01/25(水) 00:26:46 ID:lxd5NP7N0
>>32
出塁に限らず、打撃は打順にあまり影響されない。
54代打名無し@実況は実況板で:2006/01/25(水) 03:26:27 ID:YI9f46oo0
最高出塁率はセは1967年制定(84年までは出塁数)パは1962年制定
出塁率や長打率はかなり複合的な数字だから俺は打率・本塁打で良いと思うけどね
一応死球王や四球王も記録としては残るし
55代打名無し@実況は実況板で:2006/01/25(水) 13:31:40 ID:j+DzH6i40
肝腹は中距離バッターとしては立派な数字だったな。
周囲が期待したレベルではなかったが、
得点への貢献度は非常に高い選手だった。
いつの間にやら、あんなになっちまったけど。
56代打名無し@実況は実況板で:2006/01/25(水) 13:41:20 ID:ywEy63KPO
長打率みる限り清原はそんなに中距離という感じでは無いな
500本塁打以上の中では打数当たりの本塁打が王に次いで多いし
清原の場合は怪我で通年出場が少ない
四球を選べるうえに避けずに死球も多く打数が少ない
だから1年当たりで見ると本塁打数は少なくなる
57代打名無し@実況は実況板で:2006/01/25(水) 14:50:49 ID:tfzXOgPJ0
清原はNPB史上唯一左右センター全方向に各100本以上打ってるらしい。
この器用さが逆にHR王をとれなかった原因かもしれない。
一番距離のあるセンター方向に球がよく飛んでいたということだから。
58代打名無し@実況は実況板で:2006/01/25(水) 18:14:20 ID:oLZU4RvW0
じゃあ打率が低いのは何故?って話
結局今一つなんだよなぁ
59代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 02:28:23 ID:ixl9aJO00
打率は低いけど出塁率3割ある清原。
60代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 04:34:07 ID:TfaOjEjYO
一昨年も打率.228で出塁率.350あったからな
基本的には打率.270に出塁率.400がデフォの選手だった
61代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 10:52:22 ID:SgDrc5AJ0
>>58
右打者で特に足が速くなければあんなもんだろ。
落合、山本、長嶋クラスではないけど、その次ぐらいにいる打者なんじゃないか?
62代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 10:56:16 ID:90jSEEcg0
元オリックスの大島はすごかった
打率2割6分くらいで出塁率4割2分とか
63代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 11:03:20 ID:SgDrc5AJ0
大島、津末は定番。
64代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 11:12:47 ID:IjqPPW3X0
出塁率は「打撃成績」とは違うからやっぱり3冠とは無縁でいいんじゃないの?
むしろ盗塁王・最多安打・最高出塁率で1番打者の3冠部門にした方がいい
65代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 11:20:44 ID:ARmVDFx60
大島がすごいって奴がたまにいるけど、
実際はそんなすごくない。
BB/PA0.1くらいじゃん。
エディー・ヨストとかにくらべりゃまだまだだ。

つーか日本にあんま四球数が飛びぬけた選手っていないけど。
日本の投手がコントロールがいいからか、といいたいところだが、
別に日本の選手がMLBへいって四球が増えているわけでもない、
というかむしろ減っているし。
66代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 11:22:59 ID:Qw0xVRqC0
>>64
出塁率は立派な打撃成績だし
一番打者の専売特許ってわけでもないよ
67代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 11:24:01 ID:SgDrc5AJ0
その一番打者像は幻影だ
68代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 11:36:46 ID:IjqPPW3X0
>>66
出塁率はアウトにならない技術でバッティングの技術じゃないと思うけど
それと別に出塁率を1番の為の成績って意味で書いたんじゃなくて
盗塁できて沢山試合に出れてヒットも打てて選球眼が良いってのが
理想の一番打者かなという意味。あくまで目安と言うか。
69代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 12:19:29 ID:yUDKtfBMO
たかが盗塁
70代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 12:39:19 ID:Qw0xVRqC0
>>68
アウトにならない技術で言うなら安打もアウトにならない技術でしょ。
バットに当てて塁に出るか、ボールを選んで塁に出るかの差で、
確かにそこを中心にして他にも明確な差はあるけど
ホームを踏めば平等に得点になるんだから
個人記録で言うところの得点との関わりではHR以外のヒットと四死球とでは差は無い。
打撃技術じゃないってのもわかるけど
敢えて打撃成績じゃないというのも不自然でしょ

盗塁は面倒だからパス
71代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 12:49:16 ID:JAxO03H/0
>>68
イチローのような内野安打が多いタイプはバッティングの技術もあるとは思うが足の速さも大きな要素だろ?
それもバッティング技術として認めるの?
72代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 13:31:39 ID:IjqPPW3X0
>>71
それを言われると反論できない。個人的には内野安打は四球扱いがいいと思ってるんだけど。

>>70
それに関しては考え方の違いかもしれない。
個人的にヒットは出塁だけじゃなくて点を取る事にも繋がると思ってるけど
四球はチャンスを拡大させるが点を取る技術じゃないと思ってるから(押し出しもあるけど)
最近の打率<出塁率って風潮は個人的に受け入れがたいんだよね
楽天の鷹野やトレーシーが長打力と出塁率の高さからクリンナップ打つ事多かったけど
あの2人は低打率すぎて点を取る事に関して毛ほどの役にも立っていなかったから
個人的には打順や打席に立った時のシチュエーションでどっちを重んじるか変わると思う
73代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 13:45:40 ID:I90AVDkQ0
このスレを見て、清原がそんなに嫌いじゃなくなった俺。
74代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 13:53:11 ID:Qw0xVRqC0
>>72
点を取ることに繋がるのを重視するなら安打じゃなくて塁打のが良い。
個人成績でいうところの
得点に繋がるのを重視するなら出塁数>安打数だし、
打点に繋がるのを重視するなら塁打数>安打数。
安打で測るのはどちらを見るにしても中途半端
75代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 13:58:10 ID:I2ZLG5D20
出塁率がタイトルとしては影が薄いのは、死球とか敬遠四球の影響がデカイからじゃないの
例えば一厘差でタイトルを逃したとき、それが一個の死球や敬遠の差だったら…とか
打者としては、頑張ってもどうしようもない部分だし
76代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 14:03:24 ID:IjqPPW3X0
>>74
2塁からなら半数近くの選手は単打で帰ってこれるんだから塁打を重視すればいいってもんでもないと思う
OBPの影響で出塁率と長打率を重んじる傾向にあるけど、単純にこの2つを重視すればいいってもんでもない気がする

でも出塁率のスレでこういう意見を述べる事自体間違ってるんだろうね
77代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 14:04:19 ID:IjqPPW3X0
ごめん、OPSだった
78代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 14:13:23 ID:p3YzQD7h0
>>57
落合も打ってると思うけど。
79代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 14:26:00 ID:51MPo+GR0
>>76
OPSもあくまで一つの指標でしかないからな
個人的には打率よりは使えるとは思うが
それでも結局は一つのものさしにしか過ぎないから
これだけ見ておけばいい後はいらんっていうほど万能ではないとも思う
80代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 14:31:10 ID:Qw0xVRqC0
>>76
OPS重視とかはどうでも良いよ。個人的にはOPS好きじゃないし。
単打なら半数が二塁から帰れるなんて限定された条件だけじゃ
「塁打を重視すればいいってもんじゃない」の論拠にならないし、
「思う」とか「気がする」で話を進められても困る

一応、こちらから出せるデータとしては
96〜05のセパ両リーグ規定打席到達のべ646選手をサンプルに
得点、打点との相関取ってみたんだけど
    安打数 出塁数 塁打数 
得点  .732   .810   .782
打点  .466   .635   .850
出塁数は安打+四死球。
得点については安打数がもっとも決定する傾向が弱いし、打点についても同様。
あと、OPSの影響でOBPとSLGが重んじられるんじゃなくて
OBPとSLGがチーム得点に与える影響が顕著だから
OPSがもてはやされてるわけで順序が逆
81代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 14:45:49 ID:IjqPPW3X0
>>80
データ持ち出してもらって悪いんだけど本題からずれてきたぞ
そもそも出塁率は「打撃」成績じゃないだろうって主張から何故ここまで来たんだろう
82代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 14:57:34 ID:Qw0xVRqC0
打撃行為じゃないけど打撃成績でしょ
83代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 15:01:05 ID:IjqPPW3X0
俺は打者成績であって打撃成績じゃないと主張したいけど、
これ以上は平行線だしスレの私物化になっちゃうから止めとく。
84代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 15:09:26 ID:Qw0xVRqC0
じゃあ後は
>>76
> 2塁からなら半数近くの選手は単打で帰ってこれるんだから塁打を重視すればいいってもんでもないと思う
> OBPの影響で出塁率と長打率を重んじる傾向にあるけど、単純にこの2つを重視すればいいってもんでもない気がする
> でも出塁率のスレでこういう意見を述べる事自体間違ってるんだろうね
だけだな。
データスレでやった方が良いのかな
85代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 15:31:09 ID:eXwVTkTI0
ピッチャーが点をやらないために考えることと言えば
まず打者をアウトにすること、次にアウトにできなかった場合の塁打を少なくすること。
野球におけるもっとも根源的な数字ではないのか。
86代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 23:01:55 ID:Vwfg+lg50
このスレは福留の価値を過小評価してる中日球団の身になって考えるスレ

出塁率は年棒でどう評価されるのか
87代打名無し@実況は実況板で:2006/01/26(木) 23:15:34 ID:GHMdqGd00
>>50
クライマックス打率ワロタ
88代打名無し@実況は実況板で:2006/01/27(金) 23:42:13 ID:/zCLoGsc0
あげ
89代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 03:22:08 ID:WmApYCjWO
あげ
90代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 03:59:33 ID:kaEiZOi30
http://visualb.hp.infoseek.co.jp/shutsurui.htm
なにげにオマリーすげえなぁ
91代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 04:23:20 ID:WmApYCjWO
>90
エトウ
92代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 04:31:41 ID:iNR4KwuC0
>>90
つか、王凄過ぎ。正に化けもんだな。
93代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 04:32:05 ID:iNR4KwuC0
>>90
つか、王凄過ぎ。正に化けもんだな。
94代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 04:42:32 ID:N4n/flQ20
キモ豚の敬遠の少なさは500本塁打打ってる選手の中でも断トツどべ
相手におそれらる選手じゃないから、キモ豚はせこせこ四球を選んでた乞食みたいな打者だなwww
95代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 07:25:53 ID:z8HH/H5O0
王の.534が日本記録か。
ボンズには敵わないが、良い記録だな。驚いた。
96代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 09:44:37 ID:WOrOv8FN0
いいスレだと思ったけど
>>1の台詞に萎えたw、ドラファンだけどね

あと長打率のタイトルも欲しいな
とりあえず首位打者は廃止汁
97代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 12:26:26 ID:DgvJ769E0
貢献度の高さしか評価されないというのはチームが勝つところしか
見所がないと言ってるようなものであってプロ野球の本質からは外れる
出塁率のようにピックアップされるべきデータがあるのは確かだが
タイトルを廃止しろってのは話が違うんじゃないか
98代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 14:12:54 ID:mPFtUexr0
現役だと小笠原道大 日本ハム .473 が最高か
99代打名無し@実況は実況板で:2006/01/30(月) 20:07:39 ID:oiQhDzaL0
個人タイトルそのものを廃止してもいいんじゃね?
100代打名無し@実況は実況板で:2006/01/31(火) 05:14:44 ID:s6C05lvA0
85年より前のは分母に犠飛入れて計算した数字なのかな?
101代打名無し@実況は実況板で:2006/01/31(火) 05:34:15 ID:Q2mihCsfO
tanisigeの出塁率が異様に高い件について
102代打名無し@実況は実況板で:2006/02/04(土) 23:59:43 ID:IpOwjtIs0
>>90
おお片岡の名がこんなところに
103代打名無し@実況は実況板で:2006/02/05(日) 12:35:10 ID:ER62pA3A0
王の出塁率が5割超えてたシーズンが何度かあったのか

こりゃ凄い
104代打名無し@実況は実況板で:2006/02/05(日) 22:08:31 ID:KDCZqY+N0
殆ど敬遠されてたらしいからね
105代打名無し@実況は実況板で:2006/02/08(水) 16:37:47 ID:73eprJHf0
成績みればそりゃ敬遠するわな・・・ってのがわかるな
106代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 12:55:50 ID:zVJFzWW80
gt
107代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 13:30:18 ID:AUPpFhNP0
>>101
tanisigeも敬遠されたりするしね
108代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 18:15:29 ID:T107VEyx0
>>107
あからさまな敬遠は5個程度だけどね
109代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 18:47:24 ID:YpbU3r310
http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=379
なんで日本の選手成績載せてるサイトは
出塁率とかちゃんと載ってないのでしょうか
ここより詳しいか同じくらいのところないですかね
110代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 20:10:10 ID:vk/w7BCK0
っていうか打率より長打率の方が明らかに価値があるよな?
いつも中継で打率・本塁打・打点しか表示しない日本の野球メディアはそこんとこどう思ってるんだろう?
111代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 20:11:40 ID:PNYe7Kxn0
はいはいループループ
112代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 20:13:24 ID:qlJgSeE30
>>110
イメージしやすさじゃないの?

投手成績のほうが一考の余地ありとおもう。
なんでひだ率出さないのか。
113代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 20:13:46 ID:JhlovneYO
清原は最高出塁率2回も取ってるんだな
114代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 20:24:33 ID:vk/w7BCK0
ランナーが一塁にいるとき左打者って超有利だよな
ここに引っ張ってくださいとばかりにヒットゾーンが広がる
115代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 20:36:12 ID:AlGzsAbpO
最低でも出塁率と長打率は表示してほしいな>TV中継
116代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 21:00:01 ID:IaaDHNeO0
投手成績で安打と本塁打はあるけど
2塁打や3塁打に分かれていないのはなぜだかがよくわからない。
出塁率は新聞には載ってるけどこれはないよね。
117代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:18:49 ID:qlJgSeE30
本塁打と安打の差をとれば良いだけじゃん。

そんなこといいだしたら、数字沢山並べるだけ良いって話になるぞ。
118代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:27:49 ID:BDBDn0s30
>>117
>>116は単打、二塁打、三塁打、本塁打の別が欲しいって言ってるんじゃないの?
119代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:33:14 ID:qlJgSeE30
>>118
だから、安打と本塁打が表示されてるなら引き算すれば良いって。
投手の三塁打なんてゼロがほとんどだろうし。
120代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:35:17 ID:qlJgSeE30
>>116がいいたいのは「被」安打、「被」本塁打のことか?
いずれにせよさほど意味のある情報ではない。
安打も本塁打も整数同士なんだから計算楽。
二塁打三塁打を分ける必然性もない。
121代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:40:27 ID:3KraCpgN0
>投手の三塁打なんてゼロがほとんどだろうし。

意味和漢ね。アホ?
122代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:42:23 ID:Av0fi0wLO
とりあえず1、2、3番は出塁率が一番重要だな
三番は四番次第
123代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:42:30 ID:qlJgSeE30
>>121
>>120を読んでレスした?
それで「わかんねあほ?」というようなアホ頭なら一生分かんないよ。
124代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:43:51 ID:qlJgSeE30
>>122
打順関係あるかな?どの打者にも出塁率が同じだけに重要とおもうけど。
125代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:45:57 ID:BDBDn0s30
>>120
> 二塁打三塁打を分ける必然性もない。
被長打率を知るために二塁打三塁打を被安打の中で区分する必要があるわけで、
それを必然性もないってのはちょっとおかしくない?
126代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:51:26 ID:qlJgSeE30
>>125
三塁打を全て二塁打と見なしたとして総塁打数には大した違いないでしょう。
127代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:52:52 ID:Av0fi0wLO
>>124
効率良く点を取るにはクリーンアップの前にいかにランナーを貯めるか
そしてクリーンがフォアボールばっかりで出塁しても点は取れない
128代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:55:10 ID:qlJgSeE30
>>127
そうしゃをためてクリーンアップで返すというような
ある決まった得点パターンを想定する考え方自体を否定されてきてない?
129代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:56:00 ID:PNYe7Kxn0
>>124
みんながみんな出塁率高けりゃそれでもいいかも知れんけど、
下位打線は守備重視で出塁率低いのもやむなしって部分もあるじゃん。
だったら打順がまわるバッターが出塁率高いほうがいいに決まってる。
130代打名無し@実況は実況板で:2006/02/10(金) 23:58:08 ID:qlJgSeE30
>>129
守備の事まで言われても、、、

打撃成績の中で何を重視すべきかを話題にしている訳で。
131代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 00:02:46 ID:rECfOfJP0
>>130
守備のことなんて触れてなくね?
チーム・打線の役割上、下位打線の打者が出塁率低いなんてことはいくらでもあるわけだし、
そういう意味でも>124のレスは見当違いつってるだけ。
132代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 00:16:10 ID:oLKcb6G10
>>128
127だがまぁ一般的に言われてる正攻法の場合、そりゃ打線の組み方は色々あるけど
133代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 00:21:33 ID:FRRU7E9H0
>>19

それ言ったら打点王はどうなるんだ?
134代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 00:30:04 ID:nCRzKMVO0
>>133
打点王も半分は状況依存
135代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 01:44:15 ID:LYNGpnzc0
>>131
「守備重視で出塁率低いのもやむなし」との記述は?
思いっきり語ってないか?
仮に同じような守備の選手だったら=打撃力だけを観るなら何を重視すべきか?という観点で語っていただかないと。
136代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 04:23:10 ID:XQcb+GS00
ヒット打ったりホームラン打ったりファンプレーやったりするのが見たいんだよな。
四球とか見てて面白くないから駄目なんだ
137代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 04:35:54 ID:rxZ7MI220
ホームラン多い選手は四球も増える
138代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 11:50:07 ID:Qrorc/3o0
>>126
君、二塁打も表示しなくていいって書いてるじゃん
139代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 12:21:01 ID:TvrsvCBRO
>>136
言いたい事はわかるんだがな
確かに一般向けのじゃないな、緊迫した場面でフォアボールとか冷めるしな
だけど単純に勝利への貢献度は評価するべきだと思う
俺が悔しいのは
出塁率が打率0.280出塁率0.360の打者が
打率0.300出塁率0.330の打者より
評価が低くされるのが悔しい
140代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 12:30:40 ID:sPaDsPGc0
OPS厨うぜえええええええええええええええええええええええええええええ
141代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 14:08:09 ID:e1dwZngV0
>>31
ゴキが94年に200安打をことさららに強調していたために
シーズン中にタイトル表彰が決まったクソタイトル
142代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 14:26:02 ID:6ONMtR+a0
また味噌か
143代打名無し@実況は実況板で:2006/02/11(土) 19:46:04 ID:R+Q0oK/I0
>>113
俺の中では2回もっつーよりも2回しかだな
144代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 04:48:49 ID:T6TlsH9f0
>>138
だから? 
145代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 04:50:08 ID:T6TlsH9f0
>>138は、安打数ーHR数を暗算で出来ない?
146代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 10:52:19 ID:JswGENmj0
安打数-HR数=単打+2塁打+3塁打
147代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 11:03:54 ID:shl89gbZO
>>1
福留がナボナのCMに出て、
「ナボナはお菓子の最高出塁率です」
って言っても、売れないだろ?
148代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 11:27:05 ID:gCzJHO+P0
>>144-145
いったい何が言いたいのかさっぱりわからない。
146も突っ込んでるけど。もう一度スレをさかのぼってもとのレスをよく読めよ
149代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 14:13:16 ID:hqwx91jG0
何で長打率の話になってるのかはわからんが
要はこういうことか?

安打数、本塁打数、長打数(もしくは単打数)がわかればいい
3塁打は数が少ないから2塁打と同じ扱いでも大きな問題は無い
150代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 15:00:46 ID:tbsgj0pqO
福留首位打者取ったやん。
151代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 18:22:23 ID:T6TlsH9f0
>>146
簡単でしょ。
で、上に書いたように三塁打なんて数少ない(0本の選手もいくらもいる)ので、
、、とかいてたら>>149に。
152代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 18:23:40 ID:T6TlsH9f0
>>148>>126を読んでいない。
そこまではまだいいが、
それでいて「もう一度スレをさかのぼってもとのレスをよく読めよ」と説教するのがw
153代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 18:26:02 ID:adxDkHaU0
>>151
たぶん>146は「単打数(または長打数の合計)がわからんと、安打数とHR数だけじゃ長打数は計算できん」と
お前さんに突っ込んでるんだと思うが。
154代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 18:40:04 ID:q/g2Kjqx0
最高出塁率?
地味じゃん
そんなん人気者には成れないよ
155代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 18:59:20 ID:BvHqyFkX0
長打率>出塁率>打率
156代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 21:03:32 ID:WRvrNQ0M0
要は、安打数から本塁打数を引けば、
二塁打・三塁打の数が計算できるが、
三塁打の数なんて無視してよいくらいしかないのだから、
安打数と本塁打数がわかればそれで用は足りる、
と勘違いしていたアホがいたってことか。
157代打名無し@実況は実況板で:2006/02/12(日) 21:18:11 ID:gCzJHO+P0
すまない!本当にすまない。小学校からやり直すべきだな、俺。
158代打名無し@実況は実況板で:2006/02/14(火) 00:05:45 ID:ZKg7cl7g0
>>150
このスレのスタートからまずおかしいんだな
159代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 00:02:20 ID:hP93KxJt0
>>155
マネボでは出塁率>長打率>打率だったはず
アウトにならないことが一番大切
160代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 06:48:19 ID:kaITWaex0
マネボは「お金をかけずに良い選手を取る」がテーマだから出塁率を重視してるだけだよ
市場の値段のつき方が変われば重視するパラメータも変わる
当時は出塁率が軽視されてて高出塁率選手の値段が比較的安かったから逆に出塁率を重視してただけ
161代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 06:54:43 ID:+ODMTjkyP
>>160
高出塁率かつ低打率ね。
162代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 11:37:46 ID:n02q6tHQO
ジェレミー・ブラウン?ってまだメジャー昇格してないの?
163代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 12:42:39 ID:ViJsDmhu0
高長打率で低出塁率の選手は給料高いからな
164代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 19:03:37 ID:+ODMTjkyP
どの程度を「高長打率」「低出塁率」と定義しているのか知らんが、
長打率が上がると出塁率は連動して上がらないか?長打率が高くて出塁率が低いってどういう状態?
165代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 20:27:00 ID:FaD+q7pR0
去年のスンヨプとか。
ソリアーノなんて毎年そうだな。
166代打名無し@実況は実況板で:2006/02/17(金) 21:36:49 ID:Hn1e/RHv0
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ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13012/1131972516/
167代打名無し@実況は実況板で:2006/02/18(土) 00:54:52 ID:spk33Rez0
同OPSの場合長打率と出塁率はどちらを優先するか?
ってのだと出塁率を重視するのがいいはずだったから
出塁率>長打率だろ?

李     出塁率.315 長打率.551 OPS.866
フランコ 出塁率.372 長打率.496 OPS.868
俺なら迷わずフランコ使うね
168代打名無し@実況は実況板で:2006/02/18(土) 09:57:18 ID:6YBB/O0W0
フランコ6番、李7番が妥当なラインかな?
169代打名無し@実況は実況板で:2006/02/18(土) 11:28:02 ID:T4+Lh0Lc0
       
170代打名無し@実況は実況板で:2006/02/20(月) 18:27:30 ID:niUZevjKO
立派なタイトルだよ
171代打名無し@実況は実況板で:2006/02/20(月) 18:30:01 ID:wBb+FPWW0
出塁率がこんなにも評価されないなんて…くやしい…ビクッ
172代打名無し@実況は実況板で:2006/02/20(月) 19:05:19 ID:u8bSPsPfO
>>78
亀レスだが落合はセンター方向のHRは68本(右は176本、左は266本)
両翼にHR打ち分けられるけど、センター方向は少ない
右打者で右方向にこんだけ打てるのは十分すぎるほどすごいんだが
173代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 17:00:05 ID:3SOiOynH0
>>167のレスで長打率>出塁率派がいなくなったな
174代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 18:17:41 ID:Jr24hDl60
派閥なんてのがあるのか
175代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 19:09:24 ID:zZHDrXzE0
ブラウンは今年やっとAAA昇格。
176代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 20:10:17 ID:gX21hs5Y0
スニョプってそんな出塁率低いんだな

てかOPS自体意味のない数字なんだから、振り回されるのはよくないと思う

まずは長打率に関係なく、出塁率重視して、同程度であれば長打率重視って
感じでいいと思う

177代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 20:54:40 ID:/LMc9KDAO
>>176
OPSが意味のない数字というのは何故?
178代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 21:32:07 ID:gX21hs5Y0
そもそもなぜ出塁率と長打率を足すことに意味があるのかどうかわからない
179代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 21:34:49 ID:Jr24hDl60
式はともかく、
結果として得点相関が強くなるし計算が楽だから

式に納得いかないならTAを使うと良い
180代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 22:40:30 ID:g+zuKH+w0
最優秀勝率案と最多得塁数もタイトルにすべきだと思うの
181代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 23:30:14 ID:4JjAcF/I0
>>171
クリム(ry
182代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 23:39:02 ID:CePtRB7j0
>>176
いや長打率の差を無視していいほど出塁率は大事じゃないし。
183代打名無し@実況は実況板で:2006/02/24(金) 23:42:01 ID:Jr24hDl60
そもそもチーム得点との相関はSLG≧OBPだしね
184代打名無し@実況は実況板で:2006/02/27(月) 19:55:48 ID:Gu/zHGpv0
ここはアンチ青木スレですか?
185代打名無し@実況は実況板で:2006/03/02(木) 22:24:47 ID:k/GjBO+w0
いやいや、青木は結構出塁率高いだろ
186代打名無し@実況は実況板で:2006/03/04(土) 03:06:54 ID:4iSb4rqE0
187代打名無し@実況は実況板で:2006/03/06(月) 12:55:35 ID:1o8dl5HQ0
 
188代打名無し@実況は実況板で:2006/03/07(火) 19:59:17 ID:4P/bmcSJ0
189代打名無し@実況は実況板で:2006/03/07(火) 22:33:46 ID:3fj3Xidg0
最多出塁回数ってのはどうよ
190代打名無し@実況は実況板で
>>189
昔セリーグは出塁の表彰はそれだった