ロッテのエースは清水直か渡辺俊か？

どっち？
西武、松坂VS西口が好評だったから立てた。

姉貴

地味だけど清水だよね

今年はコバヒロが１番勝ちそう。

まあ、清水だろうな。地味だけど。

小野

清水

地味だけど清水

清水だよ。地味だけど

清水と思う。地味だけど。

小宮山だろ

清水は地味じゃねーよ。
ロッテにいるから露出が少なくて地味に見えるんだろ。

清水だよな。長年の実績を考えると。
地味だけど。

俊介ファンだが、清水だと思う。地味だけど。

小宮山

髪の薄さでは渡辺
影の薄さでは清水

ソ　斉藤
ロ　清水直
西　松坂
オ　川越
日　金村
楽　岩隈
神　井川
中　川上
横　三浦
ヤ　石井一
巨　上原
広　黒田

タンゴ博士

ロッテときいて真っ先に出てくる名前が清水直行。地味だけど。

>>17
ヤ←ダウト

>>17
ヤクルトは藤井じゃね？

清水でいいじゃん。地味だけど。

お前らの清水はもう地味じゃないと思うんだが

地味ーズ会長
副会長はタスク

>>23
僕らの清水は永遠に地味だよ！

去年、最強ソフトバンクに7試合も投げたんだって
清水で仕方ないよな

２勝５敗だったけどな
清水直で仕方ないよな。地味だけど

それよっかオリのエース川越が地味すぎる。

清水でしょボビーがあれだけ贔屓してるんだから

エースはロバーツ

ロッテのエースはジョニーですが何か？

>>30
じゃあおれクロフォード

やっぱり直行で。
一番エースが誰だか分かんないチームはやっぱりヤクルトだよな。

>>33
ソフバンは誰がエース？

初芝

ヤクルトのエースは石川だと思ってたが…

藤井がエースだと思ってたぞ俺は
石川はなんか弱そうだから・・・

石井は黒木みたいに過去のエースになんじゃないの？
ソフトバンクは斉藤でしょ、年齢的にも身長的にも

日公の金村はやヴぁいくらい地味だよな

プロである以上は勝てるピッチャーがエース。
上手の本格派をエース扱いしていいのは草野球や高校野球までだよ。

まぁ今年は黒木がエースになるはずだが。

ロッテは清水と渡辺のダブルエース
西武は西口と松坂のダブルエース
ヤクルトは石井、川島、藤井のトリプルエースってことでいいじゃん

あれだけ露出してるのに地味だよな
フレンドパークに出たときも清水だけ何やったか全然覚えてない

>>34
自分的にはソフバンのエースは斉藤かな。
ちなみにヤクルトは藤井か石川か悩みどころ。再来年あたりは川島がエースかもとも思っている。

ダブルエースのレベル

松坂と西口　＞　斉藤と杉内　＞　清水と渡辺　＞＞＞　藤井と石川

昨年のソフバンは
斉藤・杉内・和田・新垣の誰が出てもエースと呼ばれてたような。

ソフトバンクは2004シーズンは和田がエースだと思ってた
新垣も斉藤も使えないし、杉内はアレだったし

今季はどうなるんだろ

くだらないスレ立てるな。清水直に決まってんだろ。




地味だけど。

藤井（afoじゃなければ・・・怪我がなければ・・・）
石川（貯金ができれば・・・格があれば・・・）
川島（怪我がなければ・・・(>_<)）

とりあえず開幕投手がエースでしょ。

直行　　　地味エース
ｽﾝｽｹ　　サブマリンエース
ロリゆき　ローリーエース
久保　　　若手エース
ｼﾞｮﾆｰ　　かつてのエース

>>49
サンデーエースも思い出してあげてください

>>48
ＷＢＣの関係で久保小野あるいはバーンかも知れんぞｗ

>>48
つ園川

しかしロッテは左いねえな…セラフィニ…

>>49
バーン（炎上）エース

>53
つ園川

左ってそんなに大事？

直を地味って言うなよ
貴様ら、中継ぎのもう一人の”Y”山崎を忘れるな

山崎ってプレーオフもシリーズ投げてなくね？地味すぎ

でも高木はあんまり地味に感じない

>58
肩の故障
復帰は中盤以降

>>58
怪我でシーズン途中からリタイア

>>43
POでそのダブルエースの西武とSBに勝ったんだからすごいよな

ロッテヲタなら地味様をエースという
ニワカならスンスケをエースという

俺は園様が永遠のエースだとおもってたころがありました

地味すぎてハニカミのセットかと思った

そりゃ地味ゆきに決まっているだろう。地味だけど

エースと呼ぶべきか、被害担当艦というべきか。

直行だろ？普通に考えて

地味だけど

スレが立ったとき､こんなの論ずるべくもないと思って見なかったんだけど､
意外に伸びてるんだね｡

やはり直行しか｡
理由は､言うベくもなく｡

上の方のスレにも書かれてたけど､確かに去年からのファンの人は､俊介と
思う人もいるかもしれないね｡

他球団のエースにぶつけられるのがエース。
だから頑張って抑えててもなかなか援護がもらえない。
勝ち星は関係ありません。

今のエースは清水。地味だけど。

横浜も去年メディアによって「顎エース」が誕生。
勝ってりゃいいってものじゃないし。
とりあえず移籍組にその称号を与えるのは嫌ですね。
話逸れました。すみません。

いつぞやのテレビで、ロッテのエースは誰かってお題でアンケートとってて、
1位俊介、2位ジョニー、3位直行だった。

自分的には今のエースは直行なんだが、今年は俊介のほうが頼れる感じがした。
ジョニーはいつまでも心の中のエースだろう。

>>68
自分は恥ずかしながら去年からのファンだけど、やっぱ直行がエースって感じはする。
俊介ファンでも俊介がエース！って思ってる人は少ないんじゃ？

俊介はエースというより看板という感じがする

地味に清水じゃないの？

清水：地味エース
渡辺：サブマリンエース
小林宏：ロリエース
久保：未来エース
小野：サンデーエース
黒木：魂の(かつての)エース
バーン：炎上エース(新戦力)
加藤：伝説を継承する選ばれた男エース


８人もエース候補が！

>>72
そんな感じですね！

そういえば俊介という意見が出ませんが。
このスレの意義って自分を含め地味様派の自己満足でしょうか？

俊介は開幕投手とか似合わんな
チームの責任を一身に背負って投げるというより、マイペースで飄々と投げるイメージ
ポストシーズンでめでたく復活したことだし、エースは清水直でいいんじゃないかね。
地味だけど。

俊介は山本昌みたいな感じだな
２番手あたりでひょうひょうと投げてるイメージ

>>77
俺と組まないか

ジミー

小宮山も入れてやってくれ

グラサンエース

直行が５割で踏ん張って、ロリとスンスケで貯金を稼ぐのが鴎の理想
いうなれば、直行は鴎の第三艦橋・・・よりは丈夫でないと困る

俊介は相手任せな所が大きいピッチングなので漏れ的にエースって印象は薄い

アンダーは萌えるけど、エースは正統派ピッチャーでいて欲しいような気がする

俊介自身が自分は2番手って言ってるしな
今は清水にエースとしてがんばって欲しいよ

岩本です

やっぱし直だな

エースはロリでしょ

普通に俊介でしょう。成績見てわかるじゃん

どっちかというと俊介かな

清水：地味エース
渡辺：サブマリンエース
小林宏：ロリエース
久保：未来エース
小野：サンデーエース
黒木：魂の(かつての)エース
小宮山：理論派の（かつての）エース
バーン：炎上エース(新戦力)
加藤：伝説を継承する選ばれた男エース
薮田：右の中継ぎエース
藤田：左の中継ぎエース
小林雅：抑えのエース（兼劇場王）

12人もエース候補が！

野球に関わる人みんながエースなんよヽ(´ー`)ﾉ

エースはあんな被弾してはいけない。
エースたるもの勝ってなんぽ。

よって俺の中では渡辺俊画エース。
ジョニーだって全盛期はあんな被弾しなかったし。

クロフォード

井上：南海エースコーチ
園川：格なし左エースコーチ
荘：中華英雄エースコーチ

東芝府中時代の同期だから、やっぱり直にはロッテのエースでいてほしい

>>94
みんな、思えば現役時代は激しく最下位を争ったよなエース。





よ、よくぞ名コーチに・・・・・

加藤康介

清水直は相手もエース級投手ぶつけてくるし
単純に成績で比較は難しいが



ジョニーをエースだと今でも心の隅で思ってる

2005年日本一！アジアチャンピオン！を象徴させる為に、来年一年間の背番号と選手名ローマ字を金色にすべし！
欧州サッカーでは、チャンピオンチームになると、翌シーズンはユニホームに前年度チャンピオンの証を入れたりする。

あえて赤色にしようぜ

真のエースはミンチー

>>98
ていうか今年は開幕投手黒木が普通にありそうな気がする。

開幕投手　加藤
　　↓
開幕投手には格が(ry
　　↓
正式に園川二世襲名

あえてエースは小野晋吾

俊介にエースというプレッシャーは似合わない
エースは常に悲壮感を漂わせているべきである

よって地味

>>95が見えない

マウンドに立ってる間はみんなエースだよ

これだけ迷うってことは　突出したエースがいない！ってことですね。

ナンバーワンにならなくてもいいの
もともと特別なオンリーワンなのだから

渡辺はもう少し実績が必要

>>108
せめて野茂か松坂か井川レベルの投手じゃないとエースとはいえない

正直俊介を本気でエースだって思ってる人がいることに驚いた。

井川（笑）

↑にわかは去れ。昔の井川を知らんのか？

>>114
日本シリーズのイメージしかないからな。
左に弱いスンヨプにまで打たれてたしｗ

ロッテのエース？









園様以外誰がいるの？

ちょっこうでしょ。
下から投げる人はまだエースじゃない

ジョニーなら満場一致でエースなんだが

そのうち金村とダルのｽﾚもできそうだ･･･　まだ早いか

>>116
エースにも格という(ry

中西と里中を忘れていないかい

ソフトバンク戦が開幕だなぁ。たのしみだなぁ。

下手投げだからエースにはなれないとか言ってる奴は斎藤雅樹（彼は下気味の横だが）とか山田久志を知らないんだろうな。

確かに開幕投手すら未経験の俊介はまだエースと呼びがたいかもしれないけど今年の直行もエースとは呼びがたい。
例えエース級をぶつけられてもそこで勝てるピッチャーにならないとね。

だから俺は敢えて俊介寄り。
理想はジョニーの復ｋ（ｒｙ

魂のエース　　　　　　黒木
右のエース　　　　　　清水
下手投げのエース　渡辺俊
イケメンエース　　　　小林宏

少なくともマスコミにとっては４人いるな

>>103
さすがに今年は、誰が開幕投手でも
格云々は言わんだろw

SBに勝てるといいね

>>125
確実にワンちゃんのせいだもんな

まとまらないからエースは里中で決定

いや、早川あおい以外みとめんぞ


……神童と結婚しちゃったけど

ミンチーだろ

まぁ､ファンがどうこう言っても､選手達が頼りにしているのは直行でしょ｡

ミンチー懐かしいなｗ
最後はロッテ行ったんだったな
良い投手だった

どうせ松坂西口スレみたく煽り合ってると思ってスレ覗いてみたが・・・。
地味様、みんなに好かれてるんだな・・。


地味だけど。

俊介エースだと思ってるのは他球団ファンでしょ
ロッテファンなら最近のファンでも直行エースだと思ってるよ

一時期はブーイングされたのにな

03年に３試合マリスタにロッテ戦見にいって、全部直行先発で全部負けた。
それ以来ずっと清水直行のファン。誰が何と言おうとロッテのエースは清水。

>>136
直行が負けたの？
直行に負けたの？

そんなにいきまなくてもロッテのエースは直行だから大丈夫だよ。

どっちがエースか微妙でも清水も渡辺も何だかんだで人気あるからいいよな

しっかりエースの地位にいながら、どうにもいまいちのうちのエースは・・・

なんというかね。エースらしいエースっていったら清水って感じがするんよ。
成績とかそういったの関係無しにしても話しとかしっかりしているしリーダー的
存在である感じがする。自分が引っ張っていく、みたいな。
なんだかの特番で今江のシリーズでの連続安打記録について、みんなが
実力だ、実力ｻﾈとか言っている中で清水だけはいや、あれは運だ、と言った。
でもその直後にちゃんとしたフォローを入れていたりした。

まあ例がひとつだけってのもアレだけどやっぱりエースっつったら清水だと自分は思うね。

ここ一番で勝てないのがロッテのエースの伝統だからなぁ…
防御率は悪くないし、対戦チームの監督からも一目置かれるが、何故か勝てない。
その系統から言えば間違いなくエースは清水直。渡辺俊も、エースと呼ばれだしたら
勝てなくなるような気がする。

(°°;)

援護が無いエース
勝ち運が無いエース
劇場王に盗人されるエース
地味なエース

それが地味クオリティ

age

加藤礼司

スレ違いだがミラバルと金村ってどっちがエース？

ｻﾈ・・・・

金村 消去法エース

>>145
ミラバル、もう解雇されていないじゃん。

スレが過疎ってきたからまとめて全球団のエース決めろよ
ダブルエースなしで

>>148
なんか見掛けないと思ったら解雇かすまねえ
リーだけはガチ

>>149
阪神　井川
中日　川上
横浜　三浦
ヤクルト　藤井
巨人　上原
広島　黒田

ロッテ　清水直
ＳＢ　斉藤
西武　松坂
オリックス　川越
日ハム　金村
楽天　岩隈

こんな感じ？

まとめて･･･


どうすんの？

悦に浸る

>>115
エース井川はもうないでしょう。
ぼろぼろやし、ファンにもめっちゃ嫌われてるやん。
矢野さんにも見捨てられたらしいよ？

で、ロッテのエースは直ちゃんで決まり。
すんすけはエースというには物足りぬ。

ちなみにわちきは炉利でもぴろゆきにメロメロ〜♪





里ちゃんの彼女になりたい…

↑>>115じゃなく、151です。

伊良部

昨年残した名言
「中洲で撮られちゃってください！」
「北野坂で撮られちゃってください！」

今年残すであろう名言
「栄町で撮られちゃって下さい！」

栄町ってどこ〜？？

阪神　池田
中日　今中
横浜　遠藤
ヤクルト　石井一
巨人　斉藤
広島　北別府

ロッテ　黒木
ＳＢ(ダイエー)　工藤
西武　東尾
オリックス(阪急)　山田
日ハム　岩本
楽天　岩隈

>158
千葉

いくらなんでも「プレナで撮られちゃってください！」は
無いと思うから

ららぽーとで(ry

プレナで良いじゃん。
一次会くらいなら…



















直ちゃんのことだから、マニアックなところを言うかもしれませんが

「茜浜で撮られちゃってください！」

>>159
ハムはもう実績においても金村＞＞岩本だと思うがやっぱり
金村は影が薄いのかなｗ　個人的には燕のエースは岡林。

>>159
岩本引退したんだよね？

去年のボビーは>>66みたいな意図もあっただろーなー


でもエースだよな。地味だけど。

直行に決まってるだろう。
開幕投手なので他チームのエース級と投げることが多かったから
勝ち星には、恵まれなかったけどここ数年安定した成績は、球界を代表する投手。
思えば都市対抗でボコボコに打ち込まれた人が、「なぜ逆指名なの？」と
２ちゃんでも不思議がられてたのがなつかしいよ。
いい意味でこれほどみんなの期待を裏切った？成績を残している選手も珍しい。

>>154
井川の他にはエース格さえいない

154は野球みたことない腐女子

>>167
俺も高橋薫に期待してたからなぁ・・・。

神様、仏様、下様で。

直行はエースと呼ぶには昨年の状態が悪過ぎた。
勝ち星以前に打たれる試合が多かった。

だが優勝したときの祝賀会での挨拶で、「みんなに迷惑かけて…」と涙に言葉を詰まらせた。
あれぐらいのリーダーシップを心に留めていないとエースとは呼びたくないな。

そういう意味では俊介はまだそういう自覚を持たされるような立場にないね。

直行は
ポストシーズンだけじゃなく
前半は良かったんだが
忘れている人多いよな・・・地味だから

>>167
確かに都市対抗、VS日産自動車戦ではボコボコに打たれましたね！（現楽天の鷹野にバックスクリーン上段へ特大のHRを打たれた）
あの試合を近くで見ていた私は、清水がﾌﾟﾛになるなんてありえない！ロッテはどうかしてる！と思い、学生時代の実績と東芝とロッテの繋がりからﾌﾟﾛ入り出来たのだと思っていた･･･｡又、当時の東芝府中監督から清水はドラフト掛かるよと言われた時は驚いた！

二年目の夏ぐらいに、中継ぎとして一軍にあがってきた時期に何か変えたんだろうか。
その頃からコントロール良くなったよね。

アウトコース低めの直球はかなり威力あるし、制球されてる

>>159
基準がめちゃくちゃだな

間をとって小林雅英でよくね？

>>172禿同。
すんすけにはないものですなぁ…
エース直、で決まりで♪

マジレスすると、不在
皆好投手だけどエースとは呼べない

そうだな

清水：エース
渡辺：タロウ
小林宏：レオ
小野：帰ってきた
黒木：セブン
小宮山：初代

清水：初代
渡辺：エース
小林宏：セブン
久保：タロウ
黒木：帰って来た
小宮山：レオ

>>172
それが直行のいいところであり悪いところでもあるね

初芝：父
園川：母

まだジョニーの名前が出てくるのが嬉しい

情だよ

ジョニーは情にー訴えかける選手だからね

コバマサとか清水とかなんで他の球団獲りに行かなかったか不思議に思う。
清水は上にあるようだからまだしも小林は普通に獲りに行くような選手だと
思うのだが

そりゃあ、あの年のドラフトはコバマサよりもっと上がいたからな
松坂、上原、福留、川越、藤川、東出に実松
各球団のドラ1はほとんどみんな球団の顔になってる

>>190
なるほど。
確かに東出は一年目から活躍したし将来的に打率3割40HR100打点70盗塁3失策
できるだけの能力はあるし実松も期待の正捕手候補だしな！

>>190
お前は最後の二人が言いたいだけだろｗ
まぁ元は期待されてたけどな。

>>188
ｋ(ry

小宮山　　ゼウス
ジョニー　帰ってきた
直ちゃん　タロウ
宏之　　　レオ
久保ちゃんアストラ




マニアックウルトラシリーズ！！

>>174
戸部、そろそろオーストラリア行きの準備しろよ。

>175-176
１年目は球威はあったがストライクはいらなくて、
橋本が２イニングくらい延々と外角低めのストレートだけ投げさせてた記憶があるなぁ
「なに試合で投球練習してんだよw」って。確か５点くらいリードしてた試合

>>157
直行がそんなメジャーどころ言うかよ。


｢津田沼で撮られちゃってください｣に決まってるだろ

この２人あんまり仲良くなさそうな気がするけどそんな事ない？
小林宏と西岡が清水派っぽい。

>>195
戸部ってまだロッテにいるの？すでに戦力外通告くらって引退してると思ってたのだが･･･｡あの時代は清水より戸部の方が活躍していたなぁ！都市対抗予選でも重要な試合は戸部だったしなぁ･･･｡

コバヒロは俊介とよく一緒にいるけどね
西岡と直は仲がいいようだ

>>198
仲良くしてるところは特に見ないけど(ｽﾝｽｹはサトくらいしか仲良しを思いつかん)、
「ボビーには派閥を作らせない良さがある」みたいな話をしてるくらいだから
誰が誰派でどうこうってあんまりなさそうだけどな。
ロリはわからんが、西岡が清水とやたら仲良いのは事実。

>>198
西岡が直行派で今江は俊介派って感じ。
お前直行スレにジョニーと仲悪そうって書いたヤツと同一人物か？ｗ

じゃ俺はミンチー

>>199
いちおう、まだいるね・・・二軍に・・・

他ファンだが交流戦パンフだかﾏｯﾁｶｰﾄﾞﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだかで
俊介を「エース」と書いていたのにえらい衝撃を受けた
最終戦の直行へのブーイングにもえらい衝撃を受けた

というわけで地味直行がエース。不調のまま沈むかと思いきやしっかり立て直したのはさすが。

ただ再来年くらいには入れ替わってる可能性は否定できないな。

すんすけ、里ちゃん、ゴリは仲良いよねぇ(^^)v
でも里ちゃんは平等に接してるんぢゃないかとおもわれる…
直さんメジャー行きたいって言ってるし、入れ替わるんぢゃない？？
入れ替わる人が、すんすけとは限らないけど…

hoshu

兆治でしょ。

来年の直は期待できると思う。

村田兆治と黒木知宏は、彼らが登板して負けたんじゃ仕方ねぇ、と思わせたという意味でエースだったね。そう言う意味では去年の俊介はほぼエース、直行はエース格を維持してるという感じかね。両エースがどのような成長を遂げるか、今度のシーズンが楽しみ。

つか、ヤクルトのがエースが誰なのかマジわかんね。
川島なのか藤井なのか石川なのか石井一久なのか。
ここ１０年の推移とかもさっぱり（伊藤、田畑、川崎、ホッジス……）

>>200-201
誰々派ってのは大げさだったね
３本柱のうち清水と小林宏（＋西岡）はしょっちゅう見るけど
清水と渡辺、渡辺と小林宏はあんまり見ないからちょっと気になって

>>202
今江は真ん中ぐらいかと思ってたから意外
清水スレには行った事ないよ

>>213そこに今江と藪田も足してあげて(^o^;

ふたりがシーズン総四球数で賭けてるの知らなかった？

　清水　直行
　●●　●●
　12 4　 8 6
　総運30× 野心家で勝負好き。波乱の人生を送る。犯罪傾向。結婚は晩婚が吉。
　人運12△ 感性鋭く学芸才能に恵まれる。犯罪災難傾向あり。地道に努力すること。
　外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
　伏運26× あまりよい成長運ではありません。
　地運14× 反体制、病弱、波乱運。
　天運16○ 受け継いだ財産でより発展繁栄していく家柄。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

　渡辺　俊介
　○○　○●
　1319　 9 4
　総運45◎ 誠実で、地味だが堅実な人生。困難に遭うが切りぬけられる。家庭運○。
　人運28○ 独立心強く、一人で試行錯誤の天才肌。困難を押しきる力強さで成功。
　外運17○ 活動力に溢れ、華やかで活気ある環境が○。事故注意。
　伏運41◎ 実力を養う運数です。
　地運13◎ 才知、学芸、弁舌、成功運。
　天運32○ 先祖の多大な活力を受け継いでいく家柄。幸運に守られます。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

週ベ的には直行がエース

>>215
渡邊俊介でやってみて

>>212
山部

俊介はエースって言葉は似合わない気がする
ライブドアでいうなら宮内取締役だな

堀江　つまりエースはやっぱ直行じゃないかな







地味だけど。

>>213
コバヒロはｽﾝｽｹのこと俊ちゃんとか呼んでて仲いいよ

今のヤクルトにエースはいないよ
各球団で一人決めないといけないってもんじゃないし
オリックスもいない

エースって先発だけじゃなく中継ぎにも使われる言葉なんだな

俺は中継ぎエースとか左のエースとかいう言葉に
ちょっと違和感を感じる。

中日のエースは岩瀬、阪神のエースは藤川って感じか

ヤクルトのエースは岡林

清水ってオリンピックの時背番号何番だっけ？
１８は、松坂だったし。

エースってのは絶対的なものでしょ。１〜２年の活躍だけでエースってのは
ちょっと納得出来ん。
弱小時も二桁勝利し続けた清水直がエース。

>>226
確か「11」じゃなかったかな？

ダイエーのエースは？

田之上

営業の富田さんです。

理想目指してそびえ立つ
欅は我らの心なり
風には揺れろ雨には濡れろ行け行け東芝この日の為に東芝府中ここにあり！

東芝発ロッテは優秀な選手が多い！

>>175
それっぽいのは一年目にも投げてたが、
きちんとしたカットボールを二軍でものにしたのが大きい。
西武の選手いわく、文化放送で大輔（松坂）みたい。とか何とか
文化放送で言ってたような。

>>232
初様、乙です！

>>232
戸部はどうなる？

初芝と東芝ってどういう関係？
元所属とかじゃなくそれ以外で

＞＞213
直行が宏之やスンスケと仲良いのは知ってるんだがジョニー
との仲はどうなの？凄く気になる・・誰か教えて

山北はトヨタ出身だからタウンエース

>>237
ジョニーはこさっち以外の関係がよくわかんね。小宮山は先輩なんだろうけど。
時期的には入れ替わりで一軍定着したから可も不可もなくってとこなんだろう。

>>239
やっぱりお互いエースのプライドがあって疎遠になってるの？
仲が良さそうなイメージがないから・・

>>240
悪いって言って欲しいのか？

つか仲良かったらなんだっつーの
ｷﾓ腐女子は氏んでくれ

>205
最終戦のブーイングは、ファンが地味をエースだと思えばこそだったと思うよ
シーズン１位に向けて、チームがやっと掴んだ最後のチャンスに、
今年散々繰り返したパターンでのKOされたエースとしての責任を求めたもの
アジアシリーズのくだらない悪のりブーイングとは全然意味が違う

>>242
ｷﾓ腐女子？

age

>>243
ぶちゃけ「ロッテファンも遠くへ来たもんだ」と思いました
ブーイングそのものが嫌いだからかもしれないけど

まあどうせならエースは負けるときは1-2とか0-1のほうが萌えなので
来年も地味に好投してほしいですね

ブーブー言うから心証が悪くなる
ハァハァ言っていればそれほどきつい印象は受けないと思うな。
ため息でも数千人集まれば大きな声になるし、よりブーングっぽさがあると思う。

ただ難点なのは普通のブーイングよりも精神的ダメージが大きそうなことと
敵味方問わない破壊力があるということか

>>247
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

見ててはぁはぁするのは直さん(*^^*)
むらむらするのはぴろゆき









でもぬれぬれになるのは里ちゃん

氏ね、言われてもいいもん。
最近のズリネタにさせていただいてますから♪
直さん&ぴろゆきじゃいけないんだよぅ…

あげとく

さげとく

なんかすっかり過疎化したな、ここ。

小宮山悟

なんかすっかり過疎化したな、ここ。

age

じゃあ園川で決定と。

エース清水は長官

ガンガレ、園様。

>>257
世を忍ぶ仮の姿？

>>254
一人一回書いたらそれで充分だもんなぁ

�@エース清水⇒�A渡辺俊
�@渡辺俊⇒�A清水
実力的には渡辺俊がエースだろうけど、清水にエースを付けることによって渡辺俊並みの存在感がある

なんとなく、黒木・小宮山がまだ現役である事に感動した。

俺のイメージはエース投手は右のオーバースローでストレートだけで三振取れる投手じゃないと
エースって感じがしないんだが？

>>263
そんなのは古い。
一番勝てる奴、実力あるやつがエースだろ
少なくとも今の清水にエースを名乗るだけの資格はない

>>264
んなこたーない

例えば斎藤雅樹。

投げる腕や出どころは関係なくチームで最も優れた先発＝エースだわな
左のエースは400勝投手をはじめキリがないし、サイドやアンダーの大エース（杉浦忠・山田久志etc）もいるからな

直行は地味に４年連続で１０桁勝利してんだよな

反面4年連続で10桁負けもしてるけどな
ここ4年で49勝43敗か

優勝した去年と４位だった一昨年と成績あんま変わってないんだよな
ある意味安定してると言うかなんと言うか

上でも誰か書いてたけど。
エースの条件にチームにおける精神的な役割も含めて
考えるかどうかで変わるだろ。
単純に勝ち星だけなら俊介。
精神的なものも含めてなら清水以外いないだろ。

おととしまでの点の取れないロッテで
14勝(02)、15勝(03)、10勝(04)というのは評価していいんじゃないだろうか

あと2004はいくつか勝ち星消されたな。某投手に。

（Θ щ Θ） ？

↑オマエ以外ダレがいるんだよ！この、ドアホ　交流戦初戦の横浜戦は一生許せねえぞっ　バカヤロウ！

スレが立った当初は､そんなの議論の余地も無いと思っていたが､実際､
議論になるからワロスよな｡

エースって､勝ち星もさる事ながら､チームの精神的支柱を自認して､
周りからも頼られる存在だよ｡

[結論]
壇上で撮られちゃって下さい発言＞ビールサーバー背負って泥酔

自分はスンスケファンだが、直行がエースだと思ってるよ
直行というエースがいるからこそスンスケらしい活躍が出来るんだと思う

関係ないけど、直行はいつまで清水直って表示されるんだ

>>276
将海が移籍したけど変える気は無いらしいな

エースは地味様 勝ち頭はスンシュケ

>>274
（Θ щ Θ）＜にはは。そうカリカリするなよ。

>>277
縁起を担ぐ野球選手は、登録名には拘るからね。

二人の小学生時代を､勝手に想像すると､､､

直行は笑いもとれるまとめ役として､投票で2学期ぐらいに学級委員に推薦されそうなタイプ｡
スンスケは自分からは手を挙げず､最後に余った係に勝手に割り振られそうなタイプ｡

黒木が復活したらエースは黒木か？

『THE エース』は黒木
『エース』は清水直
『勝ち頭』は渡辺俊

まぁ、適当に。

俊介は開幕投手をやって二桁三年以上続けなければエースじゃない
２番手でエース級と投げ合わなければ直だって楽に15は勝てる

実際に対戦投手を比べてみるとそこまで差はなかったりするんだがな。

まあ、去年はＳＢ戦の数に差がありすぎたか。

小林宏が一番じゃねぇの

清水のような今期、負け越しの投手がなぜけっこうな年俸アップ?甘い査定だ。
エース?サブマリンに決まってる

>>205
私も同じこと思ったよ！
>>243
ああ、なるほど、鴎的にはそうなんだね。。
他ファンには分からない機微があるんだな〜。

私は鷹ファンだけど、正直去年は清水直より俊介の方が怖かったけど、
でも、絶対、清水直がエースだと思ってるよ。
外から見ても、俊介とはしょってるものが違うよ、精神的に。
柱としての自覚とか、チームを牽引する責任感とか。

>>279
山本昌のことかー

直はやっぱし真っ直ぐのコントロールとカットボール・スプリットのキレがいい時は
やばいぐらい神、平均の能力は松坂よりしただろうけど、マックス時の直は現在最強エース
だと思う、でも俺がマリンに見に行く時はいつも負けるんだよな・・・・
SEEDが開放されるみたいかな？

>>289
いいときのストレートの伸びとコントロールはヤバいよね
ただ、今年の悪い時はコントロールも悪かったし、ストレートも伸びない&球速も140でてなかったからなぁ
常時セットにした方が球速が出始めたのが不思議だ

>275
しかし泥酔したスンスケの「だいじょうぶ。そふとばんくに勝ったんだから。勝てる。」
を聞いて、マジで神経使って投げてたんだなぁと実感した漏れガイル
>285
前半戦の７回ガス欠症が悪印象。PO第４戦は格好良かったけどね〜

>>290
セットの方が速くなるのは不思議でもないんだよ
専門用語だけど「ヒップファースト」がきつくなるからセカンドスピンが
速くなるからな、腕のスピードも上がるし効率よく地面の反力を使えてんのかもな

>>292
へ〜そうなんだｻﾝｸｽ
じゃセットの方が速くなるピッチャーがいてもおかしくないんだね

ロッテ渡辺俊「李がいなくなって寂しい」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876

｢伝説のエース」は村田兆冶だがな

カムバックしてから、荘勝雄のが安定感があって投球回も多かったが、
しかし、やはり「エースは村田」でしたな。

>>292
手塚信者は死んでください＾＾

age

>>280
わかるｗ

v

ロッテのエースは






























クベンカ

三宅宗源

>>301
ハートグレイブスに決まってるだろうが

黒木
後藤
武藤
これが今年の三本柱。

そんな事を信じてた時期もありました。

ジョニーの話題が一番多いし、やっぱり皆が望んでるエースはジョ二ーなんだろうね
直行ファンの人は複雑かも知れんが

ジョニー復活は今のスタイルでは無理だと思うよ。
球種増やすとかしてマイナーチェンジで生き残ってほしいが。

逆に清水はシュートにトライするそうだから正に弱点克服（対右.275 一発病）
の可能性あり。その心意気だけでもエースと呼びたい。
うまくいきゃワンランク上の投手になる。打者に見せるだけでも多大な効果のある球だし。
キャリア中盤でシュート多様して成功する先例（川崎黒田三浦など）
もあるだけに心強い。

>>306
禿同　　　
実は小林宏も今年からシュート投げてるんだよな
それとセラフィニ以外の先発陣はみんな投げてるんだったよ
小野は言うまでもなくて久保は社会人になって覚えたらしい、俊介も投げてるしな
それに先輩のロッテのエース小宮山の代名詞つったらシュートだもんな
個人的に小林雅はチェンジアップを覚えてほしい

ケツの穴にらっかせい詰め込ませたら日本一だと自慢する




それが千葉人クオリティ




そ　れ　が　千　葉　人　ク　オ　リ　テ　ィ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139106833/l50

今日のジャンクでは渡辺俊介の紹介で「エース」って言ってたが
清水直行のときは何て言ってたか覚えてる奴いる？

>>257に先を越された。。。

>>309

見返してみたら

おまえ
清水選手
清水　。。。でした

チェンジアップを覚え始めたって最近の新聞で読んだけど、
今まで使ってなかったの？＜ジョニー

>>312
試合で他投するには厳しいレベルだったんでしょ？
数球程度ならまだしも。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/10/06.html

＞オレが最近気になっているのは何でＷＢＣのエースが渡辺（俊）なのかということ。
＞渡辺で日本が負けたとして本当に誰もが納得できるんっスか？
＞オレは日本代表のエースは上原であり、大ちゃん（松坂）だと思う

下手投げが有利だから

下手投げが有利だから

>苦しかった時、上原の顔が浮かんだ
むしろアヤシイ関係にみえるｗ

今までエースの重圧なんか微塵も感じてなかったスンスケが世界のプレッシャーで潰れることを危惧しての発言だと信じたい

もっと活躍してから俊介のこと言え

まあ、直行のことだからいろんなところに配慮してのことだろう

>>320　同意

俊介なら>>314の発言を見ても気にしなそうだし。

国際試合経験は上原松坂のほうが多いしな
直行も地味にアテネ出てるし

渡辺に関しては打者の実績や技術に関係なく
「タイミング合う奴は合う、逆方向狙いのセオリーも関係ない」
「打てない奴はずっと打てない」
という感じのピッチャーだと思うが。
下手投げだからエースというのは安直な気がする。もっと明確な根拠が知りたい。
左右高低緩急をあれだけ使える投手はいないのは確かだが。

千葉ロッテマリーンズが誇る、最強の男たち！！

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up6814.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up6815.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up6816.jpg

>>323
全くその通り。

松中がカモにしてるのは有名だけど、
他のチームにも１人ぐらいはスンスケに合うバッターがいるんだよ。
ただ、それがまったく実績のない、失礼ながら名前も思い出せない打者だったりする。

これは練習でどうこうという話じゃなくて感覚的なもんなんだろうね。

実松の事かー！

サネは名前思い出せるだろ。ネタキャラだからｗ

清水ってチョンだろ

あぼーん

どう考えても清水がエースだろ。
渡辺俊がエースとか馬鹿じゃね？

あぼーん

ロッテファン必見の良スレ

機動戦士　は　つ　し　ば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133823087/l50

てかＷＢＣのメンバー的に西岡とか今江とか藤川とか
相当去年だけの活躍を重視って感じだから俊介がエースで良いんじゃない？
日本が納得する常連メンバーだったらロッテ勢はほとんど選ばれなかった

あぼーん

ロッテの今年のカレンダー見たら
完全に渡辺俊介がエース扱いなのな
その次が小林宏之。
地味直行はセラフィ二と小野と久保と一緒。

でも地味様はエースだよ。本人もエースだって自負してるしね。
FAでメジャー挑戦するだろうけどそれまではエースって呼んであげたいな。

勝ちゲームのヒーローっていうのは誰にでもチャンスがありますけど、
負けゲームの責任を負えるのは四番とエースだけなんですよね。
−掛布雅之−

シャブマリン氏ねよ

>>335
今週の週ベで小林宏と渡辺俊が対談してるけど
「(清水)直さんがエースとして引っぱっていってくれてるから俺たちは楽だ」
って言ってるね。
やっぱエースは直行だね。




地味だけど。

ボビーの器が小さすぎる件について
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000012-sph-spo

>　「８人も選ばれたのは、我々がチャンピオンになるのを妨げるのが理由」

男性差別主義者の堂本が支配する県か。
こんな差別主義者が知事になれるなんて、千葉の男はMが多いのか？

何必死にコピペしてまわってるんだお前

浦和スレにも書き込んでたよ

日刊九州ドットコム　ホークス掲示板
http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/daie2/hawks_bbs.html


ここ面白いよ

渡辺って、何か打てちゃいそう・・。

マリーンズと「M」をかけてるのかな？

オールスターの時の地味様が忘れられない。

結構いいピッチングしてるのに、実況・解説みんな
クルーンの話ばっかりだもん。

今日優勝パレード見て来たよ！！！

ぶっちゃけ渡辺だけど表向きには清水って感じ？

直行だしょ
直行がしんどい局面をかぶってくれたからこそ他の投手の勝ち星が伸びた部分もある
去年は確かに本調子とはいえないが直行が背中で投手陣を引っぱってるとは思う
ｽﾝｽｹは性格もマイペースだからあまりリーダー向けではないような気はするな
ずっとエースだった訳でもないから
ｽﾝｽｹにはのびのびやってもらって勝ち星を伸ばしてもらえればいいと思われ

>325
有名なのは礒部だね。
去年は抑えてこそいるが、
［´△｀］「タイミング自体は合ってるんですよ」

自分も礒部には打たれてるイメージしかない

ロッテは韓国企業part5【在日球団】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130725294/

ロッテドットコム（www.lotte.com）は鬱陵（ウルルン）島と独島を周回するツアー（2泊3日・24万9000ウォン）をお目見えした
ロッテ百貨店本店は今月18〜20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の中から先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る
ロッテマートの全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html

グループの親会社であるロッテ製菓が韓国内に設立され、食品産業の近代化と国民生活水準の向上に貢献
1965年には韓国と日本の国交が正常化し、辛格浩会長が母国韓国で初の投資事業であるロッテ製菓は、荒廃した韓国の地に新鮮な活力を与え、韓国食品産業界の改革・推進化において先導的な役割を果たしました
http://www.lottetown.com/japanese/intro/intro_4.jsp

日本のロッテの「本社」と思っていたものは、
http://www.lotte.co.jp/cp_compa.html
韓国のロッテ製菓の「海外支社・東京事務所」だった
http://www.lottetown.com/japanese/room/room1_1.jsp

オーナーは誰なんでしょう？
http://www.lottetown.com/japanese/intro/
「辛格浩」さん　
http://www.lotte.co.jp/cp_greet.html
日本のロッテのオーナー「重光武雄」さんそっくり…じゃなくて、辛格浩さんは重光武雄さんという日本名も持っている

韓国プロ野球4球団の監督を歴任した金星根（キム・ソングン/63）氏が、日本プロ野球千葉ロッテマリーンズの1・2軍巡回コーチになった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/05/20051205000031.html
「日本通」で知られる千葉ロッテの金星根（キム・ソングン/64）コーチがワールドベースボールクラシック（WBC）で日本を破る秘策を披露した
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/04/20060104000055.html

ロッテのＶ納会は、韓国の済州島でｗ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051124-0026.html
ロッテファンはロッテジャイアンツでも応援したら？マスコットもシンボルマークも同じｗ
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/frame-lg.html

ジョニーがいる限り清水や俊介をエースとは見れない俺。

俊介がエースだなんて言ってるのは、ただのプロ野球知ったかぶり

>>352
今だに初様を大砲だと思ってる俺と一緒だな

このスレにはまともな紳士がいると期待してお尋ねします。
僕は地方在住でなかなかマリスタにも行けません。どうしても
ボビーのサインがほしいのでオープン戦で入り待ちと出待ちを
根気強くやりたいと思っています。出待ちはともかくも入り待ち
は試合開始のどれくらい前が目安なのでしょうか。それから
張っている場所はスタジアムのどこか、それとも途中の道路？
つまらないことを聞いて申し訳ありませんが、ご経験がおありの
方、どうかご教示下さい。

>>355
申し訳ありませんが、おそらくそれはスレ違いだと思われます。
どんなにあなたが礼儀正しい方でも、懐石料理店でフランス料理を注文するなんていう非常識なことをしたら
まともな紳士でも馬鹿にされたと思って不愉快な気分になってしまうのではないでしょうか。

二人とも全盛期の頃のジョニーには人気、知名度、実力どれも適わない！よってエースの資格はジョニーにある！

俊だろ絶対　防御率・勝・負数において全部勝ってるし

直行がエースって呼ばれるには一発病治さないとね

エースの定義ってそんなもんかな

数字だけじゃ語れないものがある

>>355

ボビーのサインが欲しいのなら
一塁内野指定とって１時間は前に入場しましょう。
たぶん席につくまでに行列が見えます。
それがサイン待ちの行列です。
かなりの確率でボビーがサインしています。

ってのは去年の公式戦の話ですが、たぶん今年もしていると思います。

ついでに言っておくと、ちゃんと質問するスレは選びましょう。

おまいは良いやつだな

てか全盛期の頃の黒木と今のシュンスケってどっちの方が知名度高いかな？

ジョニーでしょう

>>361
その列は開場五分くらいで締め切られるけどな…


ｽﾚ違いｽﾏｿ

渡辺はソフトでもやっとけ。

センスは
直行＞俊介

ロッテのエースは永久に園様。

よってこのスレ終わり

なんか一人趣味悪いのがいるな。
里ちゃん、里ちゃんて…

男だろうが女だろうが趣味悪すぎるだろ…

パワプロで名前が一番上のやつだよ

「エース」俊介
「ロッテ」直行

村田様でよくね？

>>372
村田兆治はオリオンズのエースって感じ

>>355
サインォた　集まれ！！！！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138874761/
サインを貰うことについて
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138963107/

エース直行がいてその下に俊介、宏之がいる

>>368
仁科じゃないのか…

今日のWBC中国戦の直行は良かった
まさにエースの投球って感じ、地味だけど

.

小野晋吾か加藤康介か

もう地味様とスンスケのＷエースでいいじゃん

「園川ー愛甲ーさぶまﾘﾝー遠山」って、どうやねん？

格が無い

清水は元Ｇの斎藤雅みたいな感じだな。
あれで華やかだったら、どちらがエースかなんて言われる事もなかったような…

WBC前の俊介と宏之のインタビュー記事読んだが、

宏之　俺は一年間投げ続けるだけだ。あとは直さんと俊ちゃんに引っ張ってもらえばそれでいいや。
俊介　直さんは大変だけどな。
宏之　俺たちは楽だよね。
俊介　直さんがいい流れを作ってくれれば乗っていきやすいし。凄くいい感じで、俺らは出来る。
宏之　それはエースが引っ張ってくれるから。　

これはもう周りがどうこう言っても本人たちの間ではそういうことになっているんだろう

エースは清水で決まり！今年も開幕投手だな！

薮田だよ。

中継ぎのね