【杉内は松坂を超えたのか？】

沢村賞を松坂以上の成績で取りライバルと言われる二人、
杉内は松坂を超えたのか？

超えてない
超えているはずがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

杉内＜西口はｶﾞﾁ

僕がNo.1ですと言っていた頃からずっと負けん気は強いよな杉内
いいことだが

超えている

松坂のが不細工

鷹ファンも猫ファンもこの件に関しては
超えてないということで意見が一致するんじゃないの。
杉内は工藤みたいに日本で長く活躍するピッチャーになって欲しい。
松坂は野茂みたいにメジャーでアメリカ人をビビらせろ。

杉内≧和巳≧西口＞岩隈＞上原≧松坂

TOP3は僅差
杉内と松坂をいまさら比べんなってｗ

比べるには実績が違いすぎる。杉内はローテで実働２年だし。
ま、杉内本人も続けて成績残さないととはいってたし。
松坂と比べるなら西口・上原クラス。

一流と比べられる程の成績残してる時点で一流なんだけどな

左腕限定でいけば杉内と和田が今のトップレベルなのか

その二人以外にめぼしい左腕が
井川と藤井くらいしかいないしな。

杉内は松坂を超えて無い。西口とは良い勝負。

S　松坂　渡辺　小林宏　三浦
A　西口　杉内　川島　上原　川上　井川　黒田
B　久保　小野　和田　木佐貫　下柳　岩隈　金村　山本昌
C　新垣　斉藤　石川　工藤　帆足　ダル　

杉内は越えてない。杉内世代と呼ばれるまで越えない。

小林宏…？

>>13
コバヒロとスンスケがS？

S　松坂　上原
A　西口　杉内　川上
B　川島　井川　黒田　三浦　岩隈　渡辺
C　下柳　斉藤
D　その他大勢の雑魚

このぐらいが妥当

>>16
渡辺は今じゃ日本のエースだぞ。
小林宏のこと知らないの？信じられん渡辺がいるから目立たないが、他球団に行けば、
どのチームでも先発１番手でエースになれる投手なのに。

コバヒロが西口や上原より上で
久保が斉藤より上で金村と同格って

>>18
自分の好みによる主観的評価じゃねーかｗ
久保や小野がＢに入ってることからしてロッテファンなんだろうけど
もっと客観的に評価しないとな

>>18
ヒント”３年やってナンボ”

杉内は越えてないしかし同じスタートラインに着いたとは
言える沢村賞取ったから、今までが過小評価され過ぎ

勝ち星、防御率で言えば超えてる奪三振率も異常すぎといって良いだろう

は？　はっきり言って格が違う。　楽天ばっか投げやがって

まあとりあえず>>17ありえね

鷹ファンから見れば、カズミ＞和田≧オスギ≧渚かな。
去年のオスギは序盤戦、楽天-オリ-楽天-オリというローテだったからね。

俺もロッテﾌｧﾝだが、渡辺はA、小林宏はB、小野と久保はCぐらいだと思う
つーか、清水を忘れてるな。ちゃんと書いてあげろよ地味だけど。

>>13
さりげなく久保・小野を斉藤の上に置くな。

でも斉藤って04年は防御率6点台だからB以上のランクは考えにくいよな
勝ち運だけならSランクだけど

杉内は体柔らかいから怪我しなさそう工藤みたいな
怪我をしない長年勝てるコツを早くも掴んでそうだな

杉内の話になると頭から湯気出してﾌｧﾋﾞｮるロッテファンが
かならず沸いて来るんだが・・・・杉内に恨みでもあるのか？
ブルガリアネタで爽快だったろうに

あと渡辺俊はそんなに実績あったっけ？
毎年15勝とかしてたの？

カズミが勝ち運だけＳランク？
去年のカズミはシーズン序盤ケガで開幕から一ヶ月遅れのスタート
で先発２２試合で１６勝、他に苺ミルクに勝ちを消された試合が２試合ある。
交代の時点でリードを許していたのは負けがついた一試合だけなんだよ。
しかも表ローテだし、裏ローテで２６試合１８勝のオスギより上。

去年だけを見れば楽天に負けてる松坂は杉内と比べられてもな

杉内は楽天に当てすぎだという印象がするんだけど
そうでもないのか？
対ロッテの勝率はどうなのか。

対ロッテも全勝してるし負けたのは黒田と西口と入来だけ

きぬさや一年目は凄かったけどなぁ

>>35
そうなんだ。じゃあ立派なもんだね。

>>32
去年だけの話なんてしてないよ
04年は防御率6点台で10勝あげてるし
打線が打ってくれるからリードするわけだろ？
松坂のほうが防御率が良いのに斉藤のほうが明らかに勝率が良いってことは勝ち運があると言える
斉藤　通算防御率3.86　55勝15敗　勝率.786
松坂　通算防御率3.07　91勝55敗　勝率.623

こういう板が立つからﾎｰｸｽの印象悪くなる･･･
松坂のが上に決まってるだろうが

っていうかタイプが違うから越えた越えないとかは特にないんジャマイカ？

左腕は左腕と比べないとな

松坂って1年目と2003年の16勝が最高なんだよな。
かといって、かつての工藤の様にやたら勝率が高いかというと、そうでもない。
20勝、防御率2点代前半で奪三振250とかのシーズンが一年でもあれば、松坂の完勝なんだけどな。
清原の強化版早熟タイプなのかもしれない。

現時点で業界最高峰の左腕と言っても過言ではない

西武SBと上位球団にも満遍なく投げ勝ち星を積み重ねたスンスケに比べ、
杉内は上位から逃げるローテを組むことで最多勝狙いの卑怯な成績
楽天から7勝なんて実質2勝程度の価値しかないだろ

来年も活躍すれば工藤以上だなガングリオン

実働2年の杉内と比べるのが間違い

まあ、色んな面で杉内は幼い

つ年俸
楽天戦の勝ち☆は参考記録ですよｗ

勝ち星水増しで沢村賞とは。

球界も地に落ちたな。

杉内はまだ二回しか二桁勝利してない。
二年連続でいい成績も残してない。
今年、杉内がいい成績を残して松坂と比べてもいいかなぁ〜って言うぐらいじゃないか?
今はまだ比べられる選手じゃないと思う。

>>1

つーか、松坂を肥えるのは容易では無いわなw

杉内は、去年までの成績では、ホークスの中での序列は、斉藤・和田に続く３番手を新垣と
争ってるってとこですかね。
他球団ファンから評価してもらっているのならそれはそれでうれしいですけど・・・。

ｊｈきゅおｌ

杉内はもっと評価されてもいいんじゃないか？
それと合わせて松坂はちょっと過大評価されすぎじゃないか？
西武のホントのエースは西口だと思うが・・・

ホークスの投手レベルが他球団とは比べ物にならないほど
高いからなあ

杉内て井川尊敬してるらしいてホント？

実は松坂を最も高く評価してるのは一番対戦数が多い
ホークスファンだったりする。西武のファンは西口がらみで
過小評価する傾向があるのかな。松坂西口どっちも凄い投手だから
ホークスファンとしては斉藤和田杉内新垣の四人は
この二人に高確率で投げ勝てるくらいのピッチャーに成長して欲しい。

もう2003年の井川でいいよ。
今はゲームのやりすぎで安定感無くなったが。

>>55
>ホークスの投手レベルが他球団とは比べ物にならないほど
>高いからなあ

ヒント・鴎さん

S　松坂　渡辺　三浦
A　西口　杉内　川島　上原　川上　井川　黒田　清水　 小林宏
B　久保　斉藤　和田　木佐貫　藤井　下柳　安藤　岩隈　金村　山本昌
C　新垣　小野　石川　工藤　帆足　ダル　辻内　福原　

今までの意見をまとめてこうなった。
杉内は松坂には及ばないが、比べられるレベルになった。

松坂は評価されすぎだと思うんだがなぁ

俺も杉内はもっと評価してもええとおもう
セファンだけど、松坂の試合たまにケーブルで見るけど、無残なのも多いんだよな
なんつーか安定感が西口程ない
防御率は非常に優秀なんだが見てて落ち付かないというか・・

まあ杉内も後半ヤバかったけどさ

ま、どっちも２5歳、これからが楽しみですな

>>60
新垣と石川が並んでるのにすごい違和感。石川は新人から4年連続二桁勝利だぜ？

沢村賞２度獲得してる上原がｽﾝｽｹや三浦より下とか・・・

>>60
2005年成績・ここ3年・さらに通算成績も総合考慮すると上位はこんな感じ。
Ｓ松坂　上原
ＡＡ西口
ー壁ー
Ａ渡辺　杉内　斉藤　岩隈　和田　
　金村　川上　下柳　井川　清水　藤井　三浦　黒田　　
Ｂ以下　突出した成績ではない+２・３年残してない選手・実績はあるけど衰えが激しい選手

>>64
大体そんな感じであってると思う。
つーか>>60はルーキーの久保を
斉藤や和田と同格にしてるから
上で馬鹿にされてたロッテファンだよな。

>>65
しかもよくみたらプロのスタートきったばっかの辻内やそれに等しいダルがはいってるし

>>66
本当だ。石川新垣帆足と辻内ダルが同クラスになってるｗ

杉内が一方的に井川にアタックしてるだけ　

スンスケは野手のリズムを考えた投球ができるし
S級評価で問題ないだろう。今後もコンスタントに15勝が期待できる。
敵の王が認めた日本代表のエースまでに登りつめた。
上原はもう下り坂だしSはおかしい
杉内は楽天相手の７勝は水増しだから実質今年は12勝レベル
鷹投手陣は総じて過大評価されまくりだ。
和田新垣杉内は二桁勝利できても同じくらい負けて貯金が作れないイメージ。

Ｓランクは松坂・和田・上原・渡辺だな。

現時点で左腕NO1だとは思うが、今年も去年みたいな数字残せるかなあ。
城島がFA資格取得したときのヒーローインタビューがあまりにも印象的杉
嫁もいるし中村がいなくなったあとの野口みたいにはならないとは思うが

渡辺ってなんか凄いイメージがない・・・

>>69
＞和田新垣杉内は二桁勝利できても同じくらい負けて貯金が作れないイメージ
通算成績
和田36勝19敗
新垣29勝21敗
杉内32勝17敗
渡辺36勝17敗

本当にイメージだけで語ってるな。

>>73
悪い間違った。
渡辺は38勝19敗。

強いチームでやってればそりゃ勝てる。　ましてやチームの柱が何本もあればなおさら

俺も>>６４でいいと思う。
あえていうなら下柳がＢ以下で渡辺をＡＡかな。

城島さんのおかげは若手の必須文句みたいなもん
言うと言わないのでは配球に大違い

スンスケはS+でいいと思う
あとコバヒロは他球団じゃ充分開幕投手レベル。
AAかSでいいんじゃないかな。少なくとも清水よりは上

ＳＳ　西口　松坂
Ｓ　　斉藤
Ａ　　杉内　岩隈　渡辺俊
−壁−
Ｂ　　清水直　金村　和田　
Ｃ　　新垣　小林宏　帆足

こんな感じかな。

岩隈は楽天じゃなければ3年二桁できただろうな。　まぁ自分で望んだんだから仕方ない

つくづく思うのは、投手が毎年続けていい成績を残すというのは大変だなということ。
だから>>64はそんなに間違ってないし、こういう人達が「エース」と呼ばれたりする。
昨シーズンの成績だけ見たら松坂・上原が高く評価される理由や年俸高い訳が
分からないだろうけど、毎年絶対に計算できる投手というのは、本当に心強いよ。
一部ロッテファソの清水直評価が低いのはどうかと思う。強い時だけ応援してたのか？
あと正直、西口はもう少しもらっててもよかったと思う。７年連続二桁は凄い。

杉内も毎年結果を出し続けて、右は松坂左は杉内と言われるようになって欲しい。
高校時代から、何かと縁のある二人にパを背負って欲しいよ。（松坂流失しそうだが）

なんだかんだ言っても４年目で沢村賞取るなんて尋常じゃないよ
この世代もう２人も取ってんだぞ

>79
悪くはないと思うが岩隈はＣくらいだと思うぞ

>>82
松坂　沢村賞ほか多数
杉内　沢村賞ほか多数
新垣　04奪三振
和田　03新人王
木佐貫　03新人王
久保　05新人王
藤川　05最優秀中継ぎ

まあ尋常じゃない世代だね。

>>83
岩隈舐めすぎ

>>81
現在三年以上連続二桁勝してるのでさえ
（４年）井川・金村・清水・石川（３年）松坂・和田・斉藤
このくらいだからねぇ

上原は過小評価されすぎ
今年もいろいろあったけど最終的には防御率3位だったし
過去の実績も含めて上原が日本最強投手だろ？

>>85
和田や斉藤は反則な打力が擁護してるから勝ち星増えて当然だろ
斉藤の04年の防御率知ってるか？

>>87
ＳＢは２００５年度球団別得点両リーグで４位でしかないが。（毎年安定してるという意味じゃそうだが）
防御率のはなしはだれもしてないわけだが

>>38の成績の松坂と比べてみる
上原　防御率2.99　94勝45敗　勝率.676
今年少し勝率を落としたけど松坂と比べても遜色ない球界のエースだよ上原は
リーグの違いがあるからどっちが上とは語れないけどね

杉内はあと二年くらいみないと。
二年前位なら、この手のスレには必ず井川ヲタがしゃしゃりでてきたはずなのに、
今は、井川のいの字もでてこないこの現状。

>>85
小林宏之も3年連続ぢゃなかった？

>>91
03年10勝10敗
04年9勝7敗
05年12勝6敗
詳しくはこれで
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/pit/archive.html#749

>>79
斉藤が渡辺と清水より上とかありえない。

ＳＳ　松坂　渡辺
Ｓ　　小林宏　清水　西口　三浦　杉内　上原　黒田
−超１流の壁−
Ａ　　久保　岩隈　金村　斉藤　藤井　井川　川上　川島　
Ｂ　　小野　下柳　木佐貫　山本昌　和田
　−１流の壁−
Ｃ　　新垣　　帆足

>>93
またロッテヲタかｗ

>>93
そんなところだね
無難に収まってると思う。

>>94便器か珍か知らんけど氏ね

修正

ＳＳＳ　岩瀬
ＳＳ　松坂　渡辺　杉内　上原　
Ｓ　　小林宏　清水　西口　三浦　川上　黒田
−超１流の壁−
Ａ　　久保　岩隈　金村　斉藤　藤井　井川　川島　
Ｂ　　小野　下柳　木佐貫　山本昌　和田
　−１流の壁−
Ｃ　　新垣　　帆足

ランク付けとかは大抵荒れるもとになるもんだけど、
>>64はなかなか的を射てると思う。実績・安定感を加味しないと。

>>93
ロッテひいきしすぎ。渡辺もっと下。藤井＞こばひろ。

鷹は自軍の強力打線とやらないからな

>>98
藤井＞黒田、西口なんてありえないだろｗｗｗ

>>98
頭おかしいんじゃね？
小林宏は鴎以外なら普通に開幕投手張れるPなわけだが

投手ヲタの自己満スレになってきたぞ

プロ野球板の荒れる元凶
外野系スレ＝味噌自慢
投手系スレ＝シャブオナニー

タイトル取って言えよ…ロッテオタ

松坂の投げている姿には
防御率や勝ち数だけで比べられない
なにかがあるように見える。

だからこそ、偶に松坂から打ち勝つと
ホークスファンは大喜びをするんじゃまいか？

主要選手のタイトルや通算成績やここ数年の実績を一人ずつまとめていけば・・・
とりあえずセとパは分けたほうがいい気がする

俊介・ｺﾊﾞﾋﾛの評価やたら高くしてる奴はみんなロッテオタなの？
いい投手だとは思うがまだ実績足りんでしょ
ｺﾊﾞﾋﾛ鴎以外なら開幕投手うんぬんってのも、パだけでも鴎・西武・ＳＢではムリな時点で説得力なし

俺は別にロッテファンじゃないけど
鴎先発陣を過小評価しすぎ
いくらシーズン＆PO＆シリーズですば抜けてたからって僻むのはみっともない

>>104
アジア１位
パリーグ１位
交流戦１位

優勝できないチームのヲタが言っても説得力がない。

>>106
タイトルや実績だけだと、工藤などベテランが上に決まってる。
実績と実力、そして素質をトータルしたもので決めないと若手が不利。

というかそもそもスレ違いだなｗ

そもそも杉内の沢村賞だって
福岡で解説の仕事してる稲尾がごり押しして
杉内に獲らせたのは有名な話。
斉藤の時もいろいろ不透明な選出で噂になったしな

タイトルなんてそんなもの。人為的に操作できるんだから
神聖視するほうがおかしい

１年や２年凄い数字を残しただけで毎年活躍してる奴より上と評価するのは間違いだろ
その理屈なら35勝、30勝して燃え尽きた権藤は350勝投手の米田(最高でシーズン29勝）より上ってことになる

わざわざ杉内貶してまで鴎持ち上げるなってｗ
俊介もｺﾊﾞﾋﾛもいい投手だって
斉藤と杉内の沢村賞にまで文句つけてアホか　
最多勝・奪三振・投球回・防御率どこ見ても非の打ちようがない成績だったよ

とりあえず投手３部門にロッテは見当たらんな

>>113
ヒント・杉内は対楽天7勝・鴎など上位から逃げまくりローテ

顔は杉内の圧勝だな。

松坂との比較スレじゃないのか？ｺﾊﾞﾋﾛや俊介を持ち出すなよ

>>115
開幕からローテーション守って投げてたら、偶々そうなっただけだろ
故意にロッテなんか避けてないぞ

>>115
まぁ勝利数は楽天から稼ぎすぎだよな、防御率は楽天を抜くと1.94になるけど

>>109
去年のロッチブームでファンになった、にわかさんですか？
>>93
S　小林宏
2003　50試合10勝10敗　3.84
2004　24試合9勝7敗 4.26
2005　24試合12勝6敗　3.30
B　和田毅　
2003　26試合　14勝5敗　3.38
2004　23試合10勝6敗4.35
2005　25試合12勝8敗　3.27

ID:ZkY65PKd0の人気に嫉妬

>>120
あんた知障？
和田は便器のドーピング打線に支えられてるから勝ってるだけ。
04年の斉藤の防御率知ってる？6点台で二桁勝てるチームなんて便器だけあんだよ
ムカつくから意味のない比較するな禿

>>122
チョンロッテはシャブ中だけどな

>>122
意味の無い比較といえば>>93もそうなんだが
>>95

本性が出てきたな

去年に限ればロッテの方が打線上だったわけだし（援護率とかは調べてないが）
防御率なんかを見てもＳとＢ程差は見られないが

便器豚が涙目で携帯でID変えておりますｗｗｗ

>2004-2005の小林宏、和田毅は似たような防御率で
勝ち負けも似たような数字。
打線の援護とか全く根拠なし。

>>126は、反論出来なくなって話をそらしたな

鷹選手の合言葉
「３年やって一人前」
杉内は好きだが、まだ1年目。（去年のことがあるから一昨年はノーカウント）
あと２年、１０勝以上できることを願ってます。

王監督曰く、「連覇して本当に強いと言われる」

>>130
＞王監督曰く、「連覇して本当に強いと言われる」

連覇どころかPO連敗じゃ本当に弱いって事ですかm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

なにこの糞スレ。
>>1は知恵遅れだろ

杉内くんは好きだが、プロは経験の世界っしょ
まーだ、松坂>>>杉内では。

ロッテサポってウザイよ正直
特に杉内への粘着と渡辺俊崇拝は異常。
だいたい渡辺俊なんて始めて連続二桁勝利しただけの
実績もない30歳だぞ？
25歳で同じくらい通算勝ち星挙げてる杉内に青筋立てて張り合っても空しいだけだろ

杉内は感情も抑制できないお子ちゃまだからな。
骨折とは笑えるぜ。

実働3年で15連勝2回のプロ野球記録を作った斉藤の方が
今の実力では松坂より上

松坂はまず20勝しろ

>>136
それはない

ロッテの選手は好きだけど
ファンは糞だな

バンクは選手も糞だが
ファンも糞だな

すごい釣り堀だな、ここ。工作員は井川の心配でもしてろよ。

いや、今の実力なら斉藤は松坂より上

>>131
３年連続シーズン１位だけどな
敗者復活戦で勝って、ロッテ強いって言われてもな

松坂ってもう過去の人
比べる意味がない

>>77
ベテラン田之上も言ってたぞ。ってそんなんで配球変えるかよ。ヴォケが

>>144
杉内に華がないのは確かww
福岡出身ww

チョンロッテの話はスレ違いだったので、もう止める

ゴネ巳はまず２年以上続けて結果を残せ。
話しはそれからだ。

１５勝１５敗なんてできるのは松坂だけ

>>144

釣りか？

おいおいここは松坂と杉内について語るスレだろ？他のPなんてどうでもいいんだよ
鴎投手陣の評価の低さにキレてるんだろうけど仕方ないよ。斉藤和田杉内新垣に比べて華がないんだから

SB投手陣は長身イケメン斉藤と
イケメン松坂世代３人のセットだから
華があるよな

>>151
何そのカッペちゃん達

>>152
ん〜まだまだ信頼感ないよ
それにしても斉藤和田杉内はよいが
杉内をイケメンと思うお前はｗｗ

>>154
まちがった最初の杉内は新垣な

チームで言えばロッテが一番イケメンが多い。
女の子もキャーキャー騒ぐし、しかも活躍するし、これが人気球団になった原因の一つでもあるな。

>>156
そんな釣ってくださいみたいな表現控えろよ

ロッテの投手に華がないのは仕方ないよｗ
不人気球団だもん

>>154
去年日本一になったチームの守護神を見ろ
他がみんなイケメンに見える

Ｅ　五十嵐
Ｆ　佐々木
Ｇ　山部
Ｈ　ミセリ

>>64
ロッテファン以外は大体これで同意ということで

>>158
勘違い福岡。

小林雅はイケメンだろ！！ww

＞ID:hwGlKMVr0

キミ、キムチ臭いから韓国に帰りなさい
故郷にもロッテがあるからそっちでもいいでしょ？

>>161

パウエルもＡかＢに入れといてやれよ
毎年200イニング近く投げてくれるＰはホントありがたいぞ

優勝したらどのチームでも満員になる。あの近鉄だって２００１年ファンの盛り上がりは凄かった。
それを優勝経験の少ない鴎ファンはうちのチームは人気がある、と勘違いをしたってなとこですかね

千葉マリンは9月になっても満員にならなかったけどね
たしか全日程で3回くらいしか満員になってない

>>166
スポーツニュースとか見てる？
「人気球団ロッテ」、「日本一のファンがいるロッテ」、「最強ロッテ」って
言われてるだろ、特にシーズン終盤から年末は特にね。

水増し便器
おまえらキムチくさ。
あ、ごめん、オーナー中国人かwww

えらくスレがのびてると思ってみてみたら大変なことになってるな。
まあ釣りか荒らしか分からんがシャブヲタ香ばしすぎだろｗ

正直、観てて
去年の杉内から連打できる気がぜんぜんしなかった。
松坂はいつか打てそうな感じだった。

今年は知らん。オープン戦もやってないのに。
まぁどっちもいいP

>>1ではロッテのロの字も無いのに、何故かロッテ選手を持ち込んでくるんだろう？
そんなに四六時中「ロッテの選手は凄いね、すばらしいね」って言われないと気が済まないの？

ロッテの話はやめよう。上原と渡辺ごときを同じ評価…

杉内が松坂と並ぶくらいになるには
今シーズンと来シーズンで30勝くらいがノルマかな。

どこのスレでもロッテが叩かれてるな
・・・さすがにカワイソウになってきた

>>175
全て自業自得でしょ
あの国と同じ。

別にロッテの選手を叩きたいわけじゃないでしょ。
実際ロッテのピッチャーに良いピッチャー多いし。
ただ、にわかファンがあまりにも選手の実力を過大評価してるから
プロ野球ファンから袋叩きにあうだけで

成績やﾀｲﾄﾙ重視での評価なら文句ないだろ。去年とかもう過去だし

･･･てかそんなｽﾚじゃないな･･･ｗ　純粋に松坂と杉内だけ比べれ

年々衰えてる松坂と進化する杉内
誰が見ても差は歴然としてるじゃないか！

去年の月間MVPスレとか沢村賞予想スレはこんなもんじゃなかったけどね

ロッテ以外の選手を月MVPだと予想するとロッテファンの火病ショー、
ロッテ以外の選手が月MVP獲ると同じくロッテファンの火病ショー、

沢村賞スレなんてスンスケスンスケスンスケ(ry
全ての数字で杉内に負けたのに屁理屈こねてスンスケマンセー
杉内が受賞した直後のロッテファンのﾌｧﾋﾞｮりっぷりは永久保存モノだったけどw

ウザイのは分かるが、なんでバレバレの工作員に半分分かっていながら釣られてんの？
それを楽しんでるの？

>>180
それ本当？去年渡辺ってどの部門で杉内の上にいってたの？

>>182
楽天戦の成績

杉内は楽天戦で7勝だから無意味とか何とか
防御率は楽天戦で大きくマイナスしてるんだけどな

ていうかみんなベンチ殴れば確変起きるんじゃね？

>>183
ふーん。そんなこと言ってたらキリないじゃん。

>>179
松坂、今年の後半に34イニング連続無失点とかやってたぞ

>>185
オレもそう思うけど
一部の人にとっては重要なことらしい

>>182
＞それ本当？去年渡辺ってどの部門で杉内の上にいってたの？

だから全ての数字で杉内に負けてたのよ＞スンスケ
楽天戦の数字だって杉内は無敗だけどスンスケは2回KOだか酷い炎上してるし

まぁ楽天を侮るなってことだ。　たまに打線が化けるぞ

８回を４失点でKOじゃなかった？２回とは…

４，５ゲーム差の2位のチームがえらそうにｗ

ロッテは去年ノーマーク良かったネｗ

松坂と対戦が少なくて、裏ローテ投手との投げあいが多くてネｗ

今までの実績、ここ数年の成績、今年の成績、安定感などを総合的に判断すると、
　
SS　岩瀬
　
Ｓ　松阪、上原
　
AA　該当者無し
　
Ａ　西口≧杉内、渡辺俊、井川＞川上、清水直、岩隈、豊田、斎藤、和田　
Ｂ　三浦、黒田、石川、川島、金村、ＪＰ、山本昌、工藤、石井弘、五十嵐、小林雅
　
Ｃ　小林宏、藤井秀、帆足
　
って感じじゃない？抜けてる人居るかもしれないけど･･･

つ「チラシの裏」

今までのレスをずっと眺めてきて思ったことだが、決定的なポイントを２つ考えていないと思う。

�@　最近の西武の守備のひどさ　エラーは防御率に影響でないとはいえ、不利にはかわりない
�A　超えたのか？ということを今現在で比べるのか、これまでの実績で比べるのか。
　　俺は前者で比べるのが正しいと思うので、ここ最近の成績をより重んじるべきだと思う。

実績なら松坂が１〜２ランク上、現在の力なら同ランクくらいと見るのが妥当じゃないか？

また隔年投手の過大評価スレか

しかし・・
たった１年の実績だけでここまで評価が急騰する選手も珍しいな。
以前の杉内評は「ロッテにしか勝てない」だったのに・・。

だから他の投手を引き合いに出すなって

>>193
川上と黒田が抜けてる

>>199
毛根？

西武ファンだが、単純に松坂がここまで評価されるのは、
数少ない、大リーグで成功しそうな人間だからでしょ。
他の選手だと、一時期の上原ぐらいしか、成功しそうな
イメージがわかないからでない？

>>196,197
スパイ便器のオナニースレなんだからしょうがない
所詮、確変投手なんだからww

プロ野球って確変したもん勝ちだろ

2003年に10勝2005年に18勝で確変って

2004年は？

ブルガリア

去年の西武とSBでは守備力に天と地ほどの開きがあるが

そんなこといってたらｷﾘないでしょ。
じゃあ楽天は･･･て話になる。

昨日のID:aLMpSBSY0って釣りだよね？
本気で言ってたら痛すぎるんだがwww

ピッチャーは防御率が１番大事よって松坂の勝利。

>>209
杉内スレには必ず出てくるﾁｮﾝサポだから気にするな

ロッテのことボロクソ言ってるけど、投手は実力の割には過小評価されてるのは確か。
上の方で久保のことや小林のこと言ってるけど、久保はここ５年間の中のデビューの年限定で言えば
ズバ抜けてるし、素質だけなら松坂世代でも１番だと思う。
この先どうなるかはわからないけどね。

西口、上原、松坂はやっぱり群を抜いてると思う
杉内、渡辺俊はあと二年見てから、斎藤は今年も安定して働いてからだと思う
毎年安定してイニング稼げる先発は偉大

じゃあミンチーが最強だな。

ミンチーとかパウエルやっぱり外国人投手はすごいよな
松坂もそのくらい投げてるけど

>>212
松坂世代で一番の素質は松坂か新垣だろ

>>216
変なのが来て暴れるから、
ロッテマンセーでおねがいします

>>212
久保はルーキーとは言え25歳だからね
松坂その他と比較されると苦しいと思うよ

久保は後半の失速っぷりがすごかったからね
それが体力的なものからくる失速なのか慣れられたことによる失速なのかを試される年だね

何気に岩隈も凄いな。　去年は９勝だが、その前に連続で15勝してる。

過去三年勝ち星だけでいえば松坂と一つ違い。　ﾓｰｼｮﾝ変えなきゃいけないのがもったいない

ホークスから逃げるから嫌い岩熊は

まぁ楽天戦に投げれないのとイーブンだろ。
それに逃げる逃げないは監督が決めるし、ノムさんなら投げさせる

所で杉内と岩隈の対決って一度も無いよね・・・。

杉内とはないね。斉藤とは何度かあるけど。
てか岩隈はここｽﾚ違いだな･･･ｽﾏｿ

てか松坂よりも杉内と和田を比べた方がいいんじゃないか？

>>223
２００２年にやったことあるみたいだが。

>>226
その時の対決でどちらが勝ちましたか？

杉内が３ 1/3回２失点で降板、岩隈が５ 0/3回２失点で降板して両者勝ち星つかず
試合自体は4-2で近鉄の勝ちみたいだが。

所で杉内は岩隈と仲が良いの？

では和田と杉内
どちらが上？

　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球
松坂　大輔　　西武　　　　　右　　　2003　　　2.83　　29　　　16　　07　　　194　　　8　　　215　　　13　　　165　　　63
80/09/13　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.90　　23　　　10　　06　　　146　　　10　　　127 　　　7　　　127　　　42
182cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.30　　28　　　14　　13　　　215　　　15　　　226　　　13　　　172　　49　　　

杉内　俊哉　　ソフトバンク　左　　2003　　　3.38　　27　　　12　　08　　　162.2　　　3　　　169　　　13　　　148　　55
80/10/30　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　6.90　　10　　　02　　03　　　 45.2　　　0　　　　51　　　　8　　　56　　　27　　　　　　
175cm　84kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.11　　26　　　18　　04　　　196.2　　　8　　　218　　　14　　　150　　43

和田　毅　　　ソフトバンク　左　　2003　　　3.38　　　26　　 14　　 05　　　189　　　8　　　195　　　26　　　165　　　61　　
81/02/21　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　4.35　　19　　　10　　 06　　　128.1　　7　　　115　　　23　　　110　　　38 　　　
179cm　74kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.27　　25　　　12　　 08　　　181.2　　4　　　167　　　17　　　154　　　57　　

新垣　渚　　　ソフトバンク　左　　2003　　　3.34　　　18　　　08　　07　　　121.1　　8　　　132　　　10　　　110　　　30　　　　　
80/05/19　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.28　　 25　　　11　　08　　　192.1　　9　　　177　　　14　　　173　　　73
189cm　80kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　4.61　　 22　　　10　　06　　　136.2　　3　　　130　　　13　　　146　　　54

いちおう過去3年間の成績
新垣も可哀相だから入れといたｗ　　

あ、ちなみに2004年は
松坂、和田共に1ヶ月アテネ五輪で抜けてるから

ここ３年の意味は？
杉内和田の入団１年目から入れるべきでは？

和田の成績が2003年からだからだ
てか3年が一番区切りがいい

そんなに新人なんか、へー

やべ！杉内の成績間違ってた
ちなみに杉内の2002年は結構ショッパイ成績だから入れてもあんま意味ないかもｗ

　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球
松坂　大輔　　西武　　　　　右　　　2003　　　2.83　　29　　　16　　07　　　194　　　8　　　215　　　13　　　165　　　63
80/09/13　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.90　　23　　　10　　06　　　146　　　10　　　127 　　　7　　　127　　　42
182cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.30　　28　　　14　　13　　　215　　　15　　　226　　　13　　　172　　49　　　

杉内　俊哉　　ソフトバンク　左　　2003　　　3.38　　27　　　10　　08　　　162.2　　　3　　　169　　　13　　　148　　55
80/10/30　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　6.90　　10　　　02　　03　　　 45.2　　　0　　　　51　　　　8　　　56　　　27　　　　　　
175cm　84kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.11　　26　　　18　　04　　　196.2　　　8　　　218　　　14　　　150　　43

和田　毅　　　ソフトバンク　左　　2003　　　3.38　　　26　　 14　　 05　　　189　　　8　　　195　　　26　　　165　　　61　　
81/02/21　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　4.35　　19　　　10　　 06　　　128.1　　7　　　115　　　23　　　110　　　38 　　　
179cm　74kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.27　　25　　　12　　 08　　　181.2　　4　　　167　　　17　　　154　　　57　　

新垣　渚　　　ソフトバンク　左　　2003　　　3.34　　　18　　　08　　07　　　121.1　　8　　　132　　　10　　　110　　　30　　　　　
80/05/19　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.28　　 25　　　11　　08　　　192.1　　9　　　177　　　14　　　173　　　73
189cm　80kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　4.61　　 22　　　10　　06　　　136.2　　3　　　130　　　13　　　146　　　54

新垣も左になってるorz

俺鷹ファンだけどさあ、
まだまだ松坂には及ばないだろ杉は
去年一年だけなら勝ったといえなくもないけど

>>238
まあ>>236見てわかるとおり
松坂がやっぱり頭一つ、二つ抜けてるね
下三人は横一線って感じ、杉内が去年で巻き返したって感じかな

多田野はどれ位？あと木佐貫

猫鷹だと醜いだけの論争にならないな。
理屈を通して認めるとこは認めてる。

それに比べてあそこは・・・

松坂と西口には毎年苦しめられてるからな
どっちかが並の投手なら簡単に優勝できてるだろうし。
ただ杉内和田新垣の三人は松坂は同い年だからともかく
西口にはいずれ追いつける可能性がある素材だと思ってるけど。

>241
いい加減、釣られてる事に気付こうよ…。

>>243
ヒント：プレーオフ

2年連続沢村賞取れるかな

杉内今日ハワイから帰国

松坂の方が上って思うがなあ。
彼奴はここ一番って言うか、大事な時期のホークス戦では鬼の様な投球するもの。
正直、松坂さえ居なかったらホークスは初優勝した年から昨年までの間、ペナント優勝回数増えてたと思うし。

>>247
０４年（とくにＰＯ）分はね。
あとは間接的にはともかくほぼ関係ない（０１・０２・０５）

誰か杉内が上って言ってやれよ

いやあ、俺はホークスファンだがやっぱり松坂じゃないか？
これから先200勝できそうな投手って松坂以外思い浮かばないしなあ。
しかし現代野球では投手で名球界入りするのってハードル高いよね。

>>250
巨人　　辻内、上原
ハム　　ダル
ロッテ　渡辺俊、久保、小林宏
SB　　　和田
西武　　松坂、西口
ヤク　　石川

可能性がありそうなのは結構いるぞ、怪我したら終わりだろうけど。

>>251
ロッテの３人は無理だろ。
近代野球で２００勝目指すには開花が２５、６じゃ遅すぎる。（まあ１８〜２０勝を何度かできるなら別だが）
大卒で即二桁勝ちを続けてる和田石川でさえどうだかって感じだぞ。

>>251 大卒は基本的に厳しい。
　　　その中で２００勝出来そうなのってダルくらい。
　　　松坂はメジャー、辻内は穴だらけ、上原は劣化中、他は
　　　年齢の問題が大きい

杉内が上でいいよ

まあ歴代でも大卒で２００勝は村山実だけだからな

松坂と杉内を比べる前に、ＳＢ４人のランキングをはっきりさせてくれ

今現在に限っていえば

斉藤≧杉内＞和田＞新垣

ってな感じ？

日本もメジャーみたいに中四日球数制限したら200勝投手増えるのかな
試合数の差もあるけど

現状じゃ可能性ありそうなのは松坂
年齢との戦いになるのが山本昌、西口、上原
あとはまず無理

去年は杉内、斉藤、和田、新垣
一昨年は新垣、和田、斉藤、杉内
03年は斉藤、和田、杉内、新垣の順に安定してた。
一番計算が立ちやすいのは和田かな

こいつらカブレラと和田ホセに打たれ杉ｗ

斉藤、杉内、新垣、和田だろな

なんか全員エースって言われてる希ガス
杉内は確変ってイメージが強くて
斉藤＞和田≧新垣≧杉内
って感じだ

現時点でのイメージのみで言うと
１．斉藤：沢村賞＋20勝＋開幕から連続16勝＆15勝
２．杉内：沢村賞＋日シリＭＶＰ
３．和田：新人王＋プロ入り3年連続２桁勝利
４．新垣：奪三振　（これからプロで育っていく投手）

今シーズンは、尾花コーチから杉本コーチに変わったので、
新垣や斉藤のような速球派が伸びるかも。

　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球
斉藤　和巳　　ソフトバンク　右　　2003　　　2.83　　 26　　　20　　03　　　194　　　5　　　160　　　10　　　174　　　66　　　　　
77/11/30　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　6.26　　 22　　　10　　07　　　138　　　3　　　120　　　14　　　139　　　59
190cm　90kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.92　　 22　　　16　　01　　　157　　　4　　　129　　　14　　　135　　　41

杉内　俊哉　　ソフトバンク　左　　2003　　　3.38　　27　　　10　　08　　　162.2　　　3　　　169　　　13　　　148　　55
80/10/30　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　6.90　　10　　　02　　03　　　 45.2　　　0　　　　51　　　　8　　　56　　　27　　　　　　
175cm　84kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.11　　26　　　18　　04　　　196.2　　　8　　　218　　　14　　　150　　43

和田　毅　　　ソフトバンク　左　　2003　　　3.38　　　26　　 14　　 05　　　189　　　8　　　195　　　26　　　165　　　61　　
81/02/21　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　4.35　　19　　　10　　 06　　　128.1　　7　　　115　　　23　　　110　　　38 　　　
179cm　74kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.27　　25　　　12　　 08　　　181.2　　4　　　167　　　17　　　154　　　57　　

新垣　渚　　　ソフトバンク　右　　2003　　　3.34　　　18　　　08　　07　　　121.1　　8　　　132　　　10　　　110　　　30　　　　　
80/05/19　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.28　　 25　　　11　　08　　　192.1　　9　　　177　　　14　　　173　　　73
189cm　80kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　4.61　　 22　　　10　　06　　　136.2　　3　　　130　　　13　　　146　　　54

　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球
松坂　大輔　　西武　　　　　右　　　2003　　　2.83　　29　　　16　　07　　　194　　　8　　　215　　　13　　　165　　　63
80/09/13　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.90　　23　　　10　　06　　　146　　　10　　　127 　　　7　　　127　　　42
182cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.30　　28　　　14　　13　　　215　　　15　　　226　　　13　　　172　　 49　

この四人のうち一人でいいからホークスで通算百五十勝を達成してほしい

数字見るとやっぱカズミの勝ち運は悪魔じみている

悪魔と契約するには
髪の毛を生け贄にする必要があるのはプロ野球界の常識

巨人には悪魔と契約して力を得た2323がいないから弱いんだな

和田と杉内。
王がWBC４人目の先発ピッチャーに起用しそうなのは
どっち？

>>269
４人目は必ずこの２人とは限らんぞ。
俺は小林宏がなると思う。

対戦相手チームの特徴で選ぶのでは？
日本代表だけあって、良いピッチャーがそろっているし。

ただ、左打者が多いから左投手ってのはありそうかな。
アテネの和田vsカナダはそうだったなあ。

杉内は中継ぎとか言ってたから
和田が投げるんだろう。
杉内立ち上がりイマイチだから本当は逆の方が
向いてると思うけど。

逆に先発が杉内で中継ぎが和田だったら
どうだろう？

>>264
すげ−数字だと思うけど、なんでそこまで勝率低いんだ？
２００５年とか馬鹿馬鹿しくならないのか？

初対戦の相手には和田は強いから、先発じゃないの？
小林宏之はずっと中継ぎだったし

去年は杉内が一番だったことは間違いない(と思う)。
でも勝ち星や防御率以外で比較できないのか？
鷹打線相手に多く投げる投手と投げなくて良い杉内を数字では比較できない。
他にもアラを探せば、PO含めれば渡辺の防御率が杉内より良くなってしまうし。
数字は「個人がこの程度がんばりました」というものでしかない。
主観で語ると杉内は鷹打線も完封しそうだが、斉藤はやっぱ打たれるんじゃね。

「杉内は鷹打線相手に投げてない」って意見もあるけど、
「松坂は猫打線相手に投げてない」って意見もあるね。
どちらの打線も破壊力があるから、どっちが有利不利とは言えないかもな。

松坂と杉内とでは、投手としてのタイプも違うので、数字で比べるしかないのかな？
調子のいいときは、どちらも神としかいいようがないや。

松坂：右投げ・速くて球威がある投球・スタミナ抜群
杉内：左投げ・手元で動く精密な投球・さくさくテンポ

>>274
斉藤の勝率と比べると本当馬鹿馬鹿しく見えるよな
こればっかりは勝ち運としか言いようが無い

杉内は童顔だけ
松坂を越えてる。

斉藤はこの勝ち運をもう3年維持したら歴史に残るな。
勝率だけなら歴代トップクラスだろ？

運だけじゃなくて
シメるとこシメてるからこその数字だけどな

>>278
スレ違いだけど確か西口の勝率とはそんなに差はないんだよな
やっぱ斉藤がry

>>280
通算50勝以上の現役投手では勝率一位(55勝15敗)。

一昨年まで通算５０勝以上挙げている投手での勝率７割越えは
上原ただ一人だったはずだから、おそらく斎藤の勝率は歴代１位

それより杉内は和田を越えたのかのスレの方が
面白い。

ランナー出したとたん駄目になる

>>283
二位が沢村賞の沢村さんだからねえｗ
100勝以上30敗以内で現役終えたりして

>>1
鷹ファンだがまだまだ松坂>>>杉内

沢村賞取った時の成績は杉内が上だけどな

杉内は左の桑田真澄

5年後は杉内の方が実力上になってるだろな

1年だけの活躍でよくそこまで言い切れるなｗ
てか5年後は松坂NPBにいないし

５年後のことなんて語るなよ…

>>288
沢村賞の時の松坂
登板33　投球回240 1/3 　防御率3.60　15勝15敗　214奪三振

ある意味こっちの方がすごいｗ

＞投球回240 1/3

・・・・・

この年は、何とか２年連続該当者なしを避けようとして、
強引に期待料込みで松坂選んだと選考委員も公言してたと思う。

野口にあげれば良かったのに・・・この年神だったよ

その時松坂はバリバリの速球派だったからな期待度も高かったんだろ
今じゃ変化球投手に成り下がったが

松坂は元々球の速い変化球投手。
それから直球はコントロール重視になってスピードは中盤で安定してたが
最近では制球された150キロ近い直球が低めにいくようになってきた。

杉内は松坂ほど上ではないけど
桑田を上回ってると思う。

本気出したら俺が一番凄いよ
まぁ、面倒臭えからやらないけど
つーか目立つの嫌いだしな、俺。

>>299
中日に帰ってきてくれ。

変化球が多いのは捕手のせい

てか平均球速自体、別に下がっちゃいないし
最近は回を追うごとにスピードを徐々に上げてる事をしてるみたい

そういえば意外に松坂と上原はどっちが上か比べるスレないね。

実力は
松坂＞＞杉内
だけど
童顔は
杉内＞＞＞松坂
だね

>>295
あの年の野口は悲惨だったな
８月途中まで防御率１点台だったのに全く勝ち星が伸びない

四試合連続完投負けとかもあったな
一失点完投負け
二失点(自責０)完投負け
とか連発してたな

野口があの年で終わってしまったのは本当に残念
一応まだわかんないけど

>>289
わざわざ桑田なんかに例えずとも
工藤にかなり近いと思う、球種も投球パターンも

松坂と杉内
巨人のユニホームが似合うのは
どっち？

工藤は沢村賞先に取った杉内のことどう思ってるんだろ？

杉内君、童顔は松坂君に勝ってるね。

松坂も長らく童顔と言われていたけど、いまじゃタヌキ顔だもんな・・・

精神面はファビョって利き手を破壊しない松坂の方が圧倒的に上だな。

和田を入れると
実力
松坂＞＞杉内＝和田
童顔
杉内＞＞＞松坂＞＞＞＞＞＞＞和田
精神面
和田＞松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉内
かな

松坂＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉内

>>9
11年間で防御率2点台が1回の西口と通算防御率が2点台の上原を一緒にしないでください

>>314
遅レスすぎてワロタ

トータル的に見ると、日本球界で松坂は頭ふたつ分ぐらい抜けてんじゃないか。
比べる相手がいないのが現実だ。
上原も劣化気味だしな。

杉内は超童顔だが
和田は実年齢の顔だよね。

杉内は童顔だけど　けしてカワイクはないよ

槍投げの村上幸史は、素人なのに球速152キロ、遠投140メートル超なのだ！
杉内も松坂も村上の前ではただのピッチャー。村上が野球をやったらプロ野球は村上一色の時代になる！

http://www1.suzuki.co.jp/t_and_f/face/face09/face09_1.html

>>319
マルチうぜー
中学で野球やってて名前も結構知られてたと書いてあるじゃん
それに球速だけのピッチャーで通用しない奴なんて何人もいただろ

杉内はMVPや沢村賞を取ってもまだまだいわゆる日陰の花みたいな感じがする。
知名度や話題性の面で松坂に完敗しても仕方ないと思うが
和田にさえ完敗しているのがちょっと悲しい。
スポーツ新聞が「和田『が』」で始まる記事の見出しの次に
「杉内『も』」なのにはちょっと哀愁を感じた。
同じ好成績を残した選手でも、六大学のスター選手と
地方の高卒社会人野球出身者の間とでは
マスコミの扱いにすごく差が出るんだなって感じた。

>>321
遠い将来的には、「杉内は聞いたことあるけど、和田って誰？」てなっているかもしれんよ。

>>320
村上さんをなめんなよ。
村上さんは球速だけじゃなく足も速い。
100メートルは11秒5。清原級の体格で11秒5なのだから凄いだろ？
赤星より足の速い豪腕なのだ。プロ野球の世界では類を見ない逸材だ。

なんか長嶋信者みたいなマスコミに作り上げられた感覚の人が多いな。

普通に杉内が上だよ。

杉内も和田もいい選手じゃん

>>321
杉内は甲子園のスーパースターになり損ねたからな
夏の甲子園で１０年以上ぶりのノーノーも横浜高校の存在に霞んだ
しかもノーノーの次の試合に松坂にもHR打たれてたりしてる

やはり甲子園のスーパースターは普通の選手とは違う
杉内は松坂が居なかったら９８年の甲子園のスターという印象だっただろう

>>326
だ〜ね。
それと、同様のことを決勝という大舞台でやられたのも痛かった。
あの年は個人の力ではどうしようもないくらい松坂と横浜高校に風が吹いてたよ。
ＰＬからの３連戦に関しては、臭すぎて漫画にも描けないくらいのドラマだった。

だな。
陳腐な言い方だけど、あの年の横浜と松坂は伝説だよ。

なんで松坂のスレがないの

>>32３
ピッチャーに足は関係無いと思うんだが

>>329
荒れるから

超えられな〜い

杉内は父親失格。

>>326
むしろ、甲子園以後の杉内と松坂の離れ具合が謎。
甲子園時代は松坂が１０なら杉内は９．５だったが、
プロ入り５年目辺りでは１０対７か８くらいまで開いてた。

何で？やはり地位が人を育てるのか？

>>334
03年の活躍を見ればわかるように力はあったんじゃないかな
荒削りなだけで去年以前も球は見張るべきものがあるし

高校時代はもっと開いてたと思う。
最近になってどんどん近づいてきてる感がある。

高校の時の杉内は、「社会人に行く？　あっそ。じゃ、３年後に考えるわ」のレベル。
もちろん、ダイエーが囲い気味ではあったが、
無理して横車押す必要もないと皆が考えていた程度。
何が足りないって、球速そのものが足りなかった。

もし杉内が和田と同じ年に入団していても
当然和田の方が注目されてたかも。

05は杉内圧倒だが総合的に言えば和田の方が全然↑

ＳＢ投手陣は先発だけ良いね。

去年は杉内＞＞＞和田だったが
今年は和田＞＞＞杉内になりそうだ。

和田は安定して13勝ってイメージ

おまけに杉内はまたブルガリア事件を起こしそう((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もう子供もいるのだからそんな事はやめて欲しいよ。

松坂世代の高卒プロ入りは松坂しか大成功していない
むしろスカウトの目がおかしいな、ノーノー投手は何が何でも
上位指名するべきだったな、そうすれば寺原杉内の両取りも無かった

童貞喪失が早かった順
以外にも
杉内＞松坂＞＞＞和田

>>17
妥当な評価だと思う。

>>42
まあ、それは間違ってないとは思うね〜
ただ、今年、松坂の勝ち星が伸びなかったのは打線の援護がなかったからだよ。
松坂は去年、奪三振、完投数、投球回数で両リーグトップだし、先発した時の平均得点は杉内は5点を超えてたのに対して、松坂は4.46しかなかったからね。
しかも、松坂は最後の6試合までは打線の援護はなく、同3.81に留まってる。

まあ、それを差し引いても結局、去年は防御率も杉内が良かったからね♪
でも、防御率2.30で14勝13敗というのはいかに西武の打線や守備、中継ぎ投手陣が糞かもわかると思う。

>>340
確かに・・・　ソフトバンクは中継ぎや抑えが極端に悪いわけではないが、先発の質、量が突出しすぎてるからね。

17が妥当って‥‥

>>17は
Sは妥当
Aもまぁ妥当
Bは結構妥当
Cどう考えてもおかしい

安定して２桁勝利できる奴と、杉内みたいな不安定だけどズバ抜けた成績おさめたことある奴を
どう評価するかだな。

↑斉藤は特にそうだな

S　松坂100　上原95
A　黒田90　斉藤90　西口89　杉内92　
B　和田85　井川85　三浦85　川上83　岩隈83　渡辺85
C 川島80　新垣80　金村80　ＪＰ82　下柳80　藤井80　清水79　　

俺的にはこのぐらい

Ｓ　松坂・上原・西口　
Ａ　斉藤・井川
Ｂ　川上・杉内・岩隈・和田・黒田・パウエル
Ｃ　金村・清水・渡辺・三浦・石川
Ｄ　帆足・新垣・小林宏・藤井

俺的にはこんな感じだな。

>>351
>>352
でも今の杉内は和田に負けてる

>>351
金村下柳ＪＰ新垣以外は同感

二桁勝ったの一年のみで、ケガが多い川島の評価が高いのは気持ちのいいもんだ

>>355
舌に毒のある川島ファン？

杉内はまぁー普通にすごい投手だと思うけど松坂なんかにくらべたら華がたりないっつーかその辺が評価の低さにつながるんかな？

Ｘ井川・西口・野口

その他大勢

負け越し上原はAだよｗ

松坂、和田、杉内の調子をフィギュア女子の順位にたとえたら
松坂＝スルツカヤ
和田＝荒川
杉内＝コーエン
かな

↑かすみさん乙！！

ブルガリアってベンチ殴った事件のこと？

松坂が上っしょ、投手として全然越えてない
ただ、勝ち星と防御率のキャリアハイを抜かれたのは事実
そろそろ爆発的な成績残してもいいと思うが

松坂のベストシーズンって何時？
内容的には昨シーズンだとも思うが、１年目とも思ってしまう。

新垣＝安藤

藤川＝村主

木佐貫＝浅田舞

久保＝伊藤みどり

でも松坂ってだんだん劣化してきてない？
前みたいな凄さが消えたような。

松坂は隔年投手だからな、今年は駄目な年。
この前の登板なんて何一ついいところが無かった。

鷹ファンだが、それ考えると毎年コンスタントに成績遺してる上原、西口、川上はすごいな。
正直うちの四人衆はまだ安定感がないような気がする。
新垣なんか凄いときは凄まじいが、悪いときはﾎﾟｺﾎﾟｺ打たれるからな。
今年斉藤和巳はきついかも。フォーム変更に苦労してるし。
杉内は去年ほどとは言わず、あと一、二年でも成績残せば凄い選手の仲間入りなんだがな。逆にあの骨折事件で精神的に大きくなってる気がする。

東京ドームに、でかい「明治ブルガリアヨーグルト」の看板があって気になった。

>>370それは俺も思う。
というか、何でブルガリアっていうんだ？

7年で防御率2点台4回記録してる松坂は安定感がないのか、そうか。

松坂が隔年ねぇ
０２年はケガとはいえ、成積を残せなかったのは事実だけど
それ以外の００年、０４年は五輪と重なっていたというのはスルーですか。

まぁタイトルを獲っていても隔年といわれてしまうところが
松坂の松坂たる所以なのかもしれないが。

練習試合だしな、松坂はレベルが高い相手（日米とか）だと実力だすよ多分ｗ
後半の無失点イニングとかも参考に。

オリンピックで、アマイタリア相手にケッコー長打打たれたな上原

イタリア戦じゃなくて
台湾だったっけ

松坂は酷使された翌年は怪我するな
今年はヤバいんじゃないか

うちの杉内はもちろんトップだ

>>375
アマに打たれたのは松坂では？
トラック運転手の人に。

>>370
味噌ヲタだが川上がその二人と並べられるのは違和感ある
昨年後半のヘタレっぷりからしてやはり隔年投手。
ホークスは和田が西口の記録破りそうだね、日本にいればだけど

唯一被弾は上原だったろ。確かその年の被弾王じゃ？

杉内は女子フィギュアの選手に例えたら
一体誰なの？

顔で例えるなら荒川静香

毎年タイトル獲ってる松坂が隔年で川上が隔年じゃないってこのスレ・・・ｗ

杉内の実力はアメリカの
サーシャコーエンみたいなもの

コーエンは松坂っぽいなあ

今日の俊介の次は和田のスライドか杉内か

コーエンは杉内っぽい。気性の激しさからブルｒｙったくらいだし。
スルツカヤが松坂か。ここ一番では本来の力をだしきれないというか、好投しても勝ちきれないところとか。

スルツカヤは上原
松坂は真央のようなもの

　上原と松坂は長期二人で引っ張ってきた分、スルツカヤとクワンという感じではないでしょうか？

　今日はもうちょっと杉内で引っ張れなかったかなぁ･･･。

村主は渡辺俊

>>390
王監督の中では、こうだったに違いない。

現実：俊介→藤田→杉内→石井→藤川→大塚

王見：高橋秀→神内→篠原＆吉田修→三瀬→馬原→ペドラザ

　　　　　　i 18　　Japan　　 ;i
　　　　　　!. ／ﾞ￣￣￣￣ﾞ＼,,!
　　　　　 <<　-==='　　'===-  )>
　　　　　(^ﾞi　　,-･=､ 　r:･ｰ､　i^)
　　　　　 !ﾞﾞ!　　⌒   八　⌒　 i'ﾞ!
　　　　　 `､!　　　 )´･‐･｀(　　 iﾉ
　　　　　　 i　　　 riｪｪｪｪiｧ　　.!
　　　　　　　!:.､　　 ￣￣　   ノ
　　　　　　　i  ＼..,,, 　　,,,.／ i
　　　＿_,,,,,,,,!　　　 ￣￣　　　!,,,,,,,,,＿_,,,
　 ／r‐r‐r-/⌒ヽ――――ｨ'::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::し.し:し(￣.ﾉヽ､　　　　　　　　  ::::::::::::::ヽ
!:::::::::::| ヾ　　`ﾞﾞ´　⌒⌒)　　　　　　　　:::::::::::::ヽ
!:::::::::人＿入＿_ノ´~￣ 

所でえりか夫人はWBC見てるの？

うん！

えりか夫人もアメリカへ行って
応援してるのかな？

　　　　　　i 18　　Japan　　 ;i　　日本　vs　アメリカ
　　　　　　!. ／ﾞ￣￣￣￣ﾞ＼,,!　　3月13日（月）　日テレ　午前5：45〜
　　　　　 <<　 -==='　 '===-　)>
　　　　　(^ﾞi　　,-･=､　 r:･ｰ､　i^)
　　　　　 !ﾞﾞ!　　⌒　 八　⌒　 i'ﾞ!
　　　　　 `､!.　　　)´･‐･｀(　　 iﾉ
　　　　　　 i.　　　riｪｪｪｪiｧ　　 !
　　　　　　　!:.､　　 ￣￣　　 ノ
　　　　　　　i　＼..,,　　　,,,.／ i
　　　＿_,,,,,,,,!　　　 ￣￣　　　i,,,,,,,,,＿_,,,,
　 ／r‐r‐r-/⌒ヽ――――ｨ'::::::::::::::::::::::ヽ､
／::::::し.し:し(￣.ﾉヽ､　　　　　　　　　::::::::::::::ヽ
!:::::::::::|　　ヾ `ﾞﾞ´　⌒⌒)　　　　　　　　:::::::::::::ヽ
!:::::::::人＿入＿_ノ´~￣

関係ないけど、松坂と杉内はフィギュアスケートに興味あるの？

二人ともそれどころじゃない

２人とも女子フィギュアに興味無さそう

松坂の壁は厚いと証明されたな

どう考えても格下でした

巨人の宮本に毛が生えた程度だろコレ

MVPなんて返上しろ！
また両手つぶしちまえカス

超えたどころか・・・。役者が違いすぎる。今回のＷＢＣでそれを思い知った。

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

やっぱり勝っても負けても松坂が一番絵になるな

　
【責任投手】
（勝）金炳賢
（Ｓ）呉昇桓
（敗）杉内

【本塁打】
（韓）
（日）西岡２号ソロ（９回、具台晟）

【戦評】
　日本は０―０の八回に２点を取られて韓国に競り負けた。
一死一塁から中前打され二、三塁。

ここで杉内を救援した藤川が李鍾範に左中間二塁打された。


http://www.sanspo.com/baseball/japan/06wbc/score/20060315_1.html

去年が全盛期だったなｵﾜﾀ

別に終ってはないと思うがもう松坂と比較される事はないだろうな
去年が神過ぎただけ
まぁ10〜13勝できる投手である事には変わらない

去年の１８勝のうち７勝が楽天線だよ

いや、それでも負け数が少ないのは凄い。
少なくとも銭隈よりは評価できる。

やっぱり松坂が一番か

諸悪の元凶

松坂＞和田＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞杉内

パウンドなら負けない。

晒しage

ベンチにパウンドされても…

>>1責任とれコラ。

>>415
和田と松坂の間にも越えられない壁があると思うが

>>４２０
和田は去年松坂と対決して勝った事あるから
超えられない壁は無いと思うよ。

和田はタイトルひとつも取ってない

和田は一発病が…

>>422
新人王はタイトルじゃないの？

杉内って顔は子供だけど
性関係は大人。

松坂は顔が中学生みたい

童子の顔に神の肉体。まさに松坂
本当は貴乃花が現役時代に言われた言葉らしいけど

和田毅の顔は童顔でも無く老け顔でも無い。
まさに普通の25歳の顔である。

子供の顔
杉内＞＞松坂＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞和田

｢松坂世代」じゃ、松坂を越えるのはキツいわな。強いて言えば、
松坂世代だという事があまり知られていない選手が良いだろうか

>>421
対戦成績どれくらいよ
たった１勝しただけで越えられない壁はないって・・・

>>426
松坂が中学生の顔だと
杉内は小学生の顔