〜１００３王国 with Ochi〜

中日ファン又は、非中日ファンが、
星野仙一と中日ドラゴンズ及び、落合博満と中日ドラゴンズについて、
アンチ星野、親星野、アンチ落合、親落合、その他の立場から、
様々な意見を、議論、交換、表明、宣言するスレです。
ありとあらゆる人を歓迎します。

中日優勝おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

また糞スレか
>>1珍カスの溜まり場になるだけだから
さっさと削除依頼してこい

http://j.pic.to/41q6m

１００３はのっとられるな

誘導されてきましたよ。
このスレでは、変な啓蒙合戦はうんざりという方が立てたと思うので
（前もあったんですが、自発的に移動してみたんですが、誰も来な
かったんで潰れました）、お気持ちは分かりますので、しばらく移動
して様子を見ます。

話ができればいいなと思うのは、変な荒らしが煽るとはいえ、他の言動
からみて中日ファンと判断できる人同士が互いにレッテル貼りを繰り返
され、スレの話題が卑小化する傾向と回避策です。

今、本スレで粘っておられる方（いつも、嫌がる人がいても１００３話を続け、
折をみては１００３スレを立てるのですが、人がこないと分かると、また啓蒙
活動に励まれます）が、多分、最初にochisinn（tanisinnからとったようであり
ますね）や嫌１００３厨なる言葉を作った方かと思います。
人が嫌がることが分かっていても（蔑称が嫌いな人がどう感じるかは、想像
力の問題でしょう）、無視すればいいとして、純粋な荒らしが誘導されている
状態（今までも、何度か１００３厨の中に、明らかに他球団ファンである形跡を
残しておられたか事実が示されていますが、しばらくすると、他球団ファンが
１００３厨の大部分だという話を妄想だと続けられます）は、やはり迷惑です。。

できれば、適当に共存できればいいのにとは思いますが、１００３タイム等と
称してスレが荒れることを繰り返すのは、流石に如何なものか。
頻度を下げて頂けると笑っていつもの人だと思えるのですが。

ご希望としては、本スレが１００３の話題で埋まる、中日の現在の選手が皆
１００３と何らかの関係を持っているとの認識を共有する、中日が成功する
又はしてきたのは１００３のおかげ、恩人である１００３を非難する輩は本スレ
から追い出したい、これとは逆の意味で、落合マンセーする風潮は本流で
ないようにしたい、とのお考えにあるように思われます。
未だによく分からんのが、何故、１００３スレを立てて１００３話をしないのか
ですが、落合マンセーの話はスレ違いでも１００３マンセーの話は本スレの
話題に相応しいと思われているようなので、言っても無駄なんでしょうね。

追加。

できれば本スレは、ファン同士が非難し合うのではなく、
色んな立場の人が来シーズンの期待や不安を具体的
情報で話ができるのがいいのにと思っています（帰って
きて読み返すとワクワクできるのが一番ですかね）。

その意味で、個人的には１００３は過去の人だと思っていますし、
読み返して１００３、ochisinnばかりだと疲れます（それが現在の
燃えドラだと言われれば、それまでですが）。

俺の予想では、
オチシンとか信者とか隔離板とか管理人とか言ってるのが1名。（たぶん実況板でアク禁くらった中日ファン）
１００３スレをたててるのが1名。（中日ファンかどうかは不明）
で、あとは、それに便乗して荒らしてる人たち。（非中日ファン）

便乗して荒らしてる人たちは、放置してればいなくなるけど、
上の2名は、消える気配がない。

結局、自分が立てたスレなのに、人が来ないとなると戻っていく・・・


なんて寂しがり屋さんなんだ。

>>19
これのことね。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137866352/

阪神スレをかなり派手に荒らしているやつも紛れ込んでいるようだ。

燃えよ！ドラゴンズ〜若手に食わせるｽﾀﾒﾝはねぇ！〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137867728/161

ゲゲゲ。

どこでもいるなあ・・・

本スレ用推奨NG Word

信者
１００３
1003
１００１
1001
珍
味噌
オチ
Ochi
Ｏｃｈｉ

結局、過疎スレか・・・

まず、基本的に本スレに書き込むに際して、自分の意見が正しい、
反対する奴は偏向しているからだという思い込みをなくすことから
始めた方がいいというのが提言（自戒も含め）。

本スレから人が減って久しいけど、仲間内で反感を募らせることも
ないと思う次第。

寝る

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何かで読んだ事あるんだけど落合がロッテから来た時1001があいつは大事な
所では打たず帳尻バッターみたいなこと言ってた気がするんやけど本当？

ん、王国に珍しく建設的な意見が来ているようじゃないか。

>>15-16
なかなか良い分析だな。そこまで語られたからには儀礼的とはいえ、こちらも少しマジレスをしようか。
たしかに私がochisinnという名称と概念を作った。何故か。
本スレのochisinnの活動（というよりochisinn的な思想、そしてそれに傾いた流れ）が目に余ったからだ。
そもそも2001年のオフから中日スレは星野コンプレックスに取り付かれ、ことあるごとに星野の昔話をしては叩いた。
これに関しては、正直私も星野阪神へというのはムカついたし、多少このようになる事は仕方がないと思っていた。
だが、度が過ぎた。星野叩きはやがて阪神叩きとなり、マスコミの中日と阪神の遺恨記事などもあって
中日スレは危険度Aクラスの阪神ファンに目をつけられた。野球板の阪神・中日の諍いに関しては
私見だが、先に手を出したのは、完全に中日ファンの方だったと思っている。
話が逸れた。つまりこのように、あまりにも思想の偏った集団は、時に危険だということだ。
そしてその手の集団の危険なところは、他者の否定をするのに臆さない冷酷な精神（集団心理）と
ニュートラルな立場の人間に対する強烈な啓蒙である。
私はその集団を抑止する必要があると考えた。
2chではどの板のほとんどのスレでも信者・アンチ論争が勃発している。だが、それこそが集団として健全な状態なのだ。
自分達の意見と違うものに対して無視しろ、というあのテンプレは事なかれとしては正しいが、道義的には間違っている。
たとえそれが罵り合いだとしても、意見交換をすればいいのだ。無視をするかは、その上で「各自」判断すべきことだ。
話を戻す。手っ取り早いのは、落合ﾏﾝｾｰと他球団や一部選手・OBに子馬鹿にしたような態度を取る者たちへの
アンチテーゼとなる集団をつくりあげることだった。だが、例えればナチスの占領下のような状況において
大声でアンチ宣言をしたところで人が集まるわけもなく、かといって自作自演という手段は性に合わない。
この際だから言っておくが私はIDを変えたりして集団に見せるような姑息な事は一度もしていない。

そこでまず、ochisinnという単語を作り、「危険な集団がいる」という認識を広めようと思った。
策は成功し、程なくしてochisinnに対しての反論が出るようになった。これだけでもスレは健常な方向へ向かったと思う。
次に１００３について。これはochisinnの悪辣ぶりを引き出すために利用させてもらった。
ochisinnを含めた中日本スレは不必要なまでにアンチ星野に偏っていたので
敢えて重度の１００３信者という立場を取った。ochisinnは予想通り物凄い拒否反応を見せた。
だが、これも今までの状況から考えれば、スレ自体は良い方向に転がったということなのだ。

実のところは私はOchiを嫌いなわけではない。むしろどちらかといえば好きだ。そしてもちろん１００３も好きだ。
二人とも長所も短所もあるが、尊敬できる人物だと思う。
だが本スレの嫌1000・ochisinn的な流れの中では敢えて１００３援護with嫌Ochiの立場を取らなくてはいけない。
どちらも好きという意見は実際何度も出ているが、嫌1000の強烈な流れに押し潰される。
だから別に
＞落合マンセーする風潮は本流でないようにしたい
というわけではないのだ。本流など、必要ない。そしてさらに言えばスレ違いというものもsage信仰とともに
2chに根付いた、無意味なことの共有による集団的自己満足と考える。
人が集まり、話をする。もちろんスレッドによって話題は違う。しかしそのスレッドの扱う物を限定して話をするのは
かえって意見交換の妨げになる。人同士の意見、会話が書かれるBBSで、本来スレ違いなどという概念はないのだよ。
「じゃあ中日スレでAVの話をしてもいいの？」などという極論を言われては敵わんがな。

最後に現状だが。
１００３活動がうまく行き過ぎて、便乗を呼び込んだというのは事実だろう。
最近は１００３タイムの意味を履き違えている連中も多い。
まあ、正直やり過ぎている者もいるようだ。個人的には一時期に比べ抑え気味にしているんだが・・・。
中日の話がスムーズに進行しているときは手は出さないし、むしろ中に入ってるしな。

長くなった。まあそういうわけだ。>>16の前半には共感できるが、後半やその前の文で
匙を投げているようにも見えるので
貴方と私はわかり合えないかもしれないが、それはそれで仕方のないことだ。
それでは最後に、１００３！１００３！１００３！１００３！１００３！１００３！１００３！１００３！

ついで。
>>17
否定する事に証拠も意味もないが、まったくの的はずれであると言っておこう。
私は実況板やそこの管理人の類の話は一切していない。理由は特にない。
実況板には基本的には書き込みはしない。これも特に理由はない。（つーかアク禁になった奴ってホントにいるのか？）
１００３スレを立てたのは２つか３つくらい。発案したら誰かが立てたこともある。

じっくり考えてみますだ。

個人的にはある程度の同好の士が集まるスレなりのルールがあってもいいん
かいなと思いますが、匿名掲示板たる２ｃｈスレの本質分析として、あなたの
考えや分析に安易な反論を述べるのも難しい。。

ただ、多様性がスレの健全度の指標であるなら、果たして母集団の形成と
単純な反応しか生み出さないターゲット設定としてのレッテル貼り（再分類
の繰り返しになりますな）が有意義なのかに関しては、実証論として疑問は
あります。
荒らしは、内部抗争スレが大好きというのも経験的には事実であるような。

また、徹底した議論というのもルールがあってできること。本スレでこれを
やったら長文荒らしになってしまうし、かといって単なる煽りあいにしかなら
ないパターンを多様性と呼ぶのも抵抗アリですだ。

とはいえ、中日の話題が本スレで増えるのは大歓迎ですので、また考えてみます。

なお、私はあなたが言う所のochisinn的な思想、つまるところ
落合が言ったりやったりしたことは、まず肯定的な立場から
考えるという立場ですかね。
個人的には、否定するより面白いです（落合が興味深いという
のが理由です）。

そこから他者への批判になるという傾向が一時期、眼についた
という感想には同意しますが、建設的な反論の方法論としては、
別のやり方もあったような気もする次第。