セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ9

前スレ
セパこんな奴をトレードに06　ｐａｒｔ8
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136642244/

1.幹部候補生やチームの顔は97％放出はない。
2.テスト入団したばかりの選手、今オフＦＡ移籍が確実視される選手もない。
3.若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。
4.ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←――【重要】
5.相手の外人枠も考える。外国人のトレードも特別なことがない限りない(10年に一度程度)。
6.複数年契約中の選手の場合も、Bw山崎などの例を除けばトレードはない。
7.そのトレードが相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）にあってるかどうか考えろ。

以上を踏まえて とりあえず来年（2006年）の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
（具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。 ）

あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。

煽り・釣りネタは放置かスルーで

トレード候補に挙げると釣り扱いの選手

1　チームの顔
前田、緒方、嶋、黒田
(広島がバリバリのレギュラー選手を年俸削減のため放出した事例は過去一度も無い)
2　双方納得不可
古木、浜中、新井
(古木・浜中は欠点が多く半端に若いうえ実績が多少あるため。新井は本塁打王)
3　期待の若手
栗原、 朝倉、内川
(近い将来チームの顔になるであろう選手を放出するわけがない)
4　チームの事情
正捕手は出さない、２番手捕手も余程有利な条件でない限りまずない
5　その他　　　　　
清水直、柴原、城石
(清水直は選手会副会長、他に、選手会会長もNG)

特に古木(YB)・浜中(T)・清水直(M)・新井(C)・栗原(C)・石原(C)・柴原(H)などは釣りによく使われます
この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー
「戦力として釣り合い、双方のファンも絶対納得する」と断言できるならこの限りではないが、
上記の選手の絡むトレードネタは、はっきり言って絶対そんなことはありえない。
これらの論争で、過去散々スレが無駄に消費されている。

関本（阪神）⇔小田＋紺田（ハム）

阪神：数年後は金本、桧山、片岡が抜け、左の強打者はﾚｷﾞｭﾗｰの鳥谷と
未知数の林、喜田くらい。小田は守備は内野全般（ｼｮｰﾄは危険）場合に
よっては外野でも使え、ある程度の数字が見込めるのでﾊﾞﾗﾝｽの良い打線
を構成できる。また、上で結果を残せていない同学年の喜田の刺激にもなる。
赤星、赤松、紺田の守備範囲の凄〜く広い外野陣も見てみたい。

ハム：現ﾚｷﾞｭﾗｰの木元、小笠原、稲葉、坪井に加え期待の田中賢など、左
の強打者は多いが、右は結果を出した森本と成長盛りの小谷野くらい。また
ハムはﾊﾞﾝﾄが上手い選手が新庄くらいなので（奈良原、金子はｲﾒｰｼﾞと違って
下手）巧打者の関本はﾁｰﾑﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞで粗くてﾑﾗのある打線にあって重宝される。

関本
‘04 .316 5本（354打数112安打）
‘05 .297 0本（229打数68安打）
小田
‘04 .322 8本（230打数74安打）
‘05 .266 5本（259打数69安打）　

体はでかいが意外と器用な関本。
体は大きくないが意外とﾊﾟﾜｰのある小田。

関連スレ

【シーズンオフ】楽天の為にトレードを考えよう３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131237994/
トレードの上手な球団
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128769186/
ボツになったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066401365/
釣り合わないと思ったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112765587/

>>950になる前に議論ストップ
テンプレ補正をお願いします（キリがないと思うけど）

球団別補強ポイント（今季版）

鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発
鷹：捕手・セカンド
猫：投手全般・守備型遊撃
檻：先発
公：先発
鷲：中継ぎ・センター任せられる外野 ・先発

虎：とくに無し。できれば打てる内野（若手）
竜：打撃型右打者（代打込み）できれば外野
星：中継ぎ左腕
燕：中継ぎ左腕・打撃型右打者（代打込み）
巨：中継ぎ
鯉：投手全般・守備型内野手

・多少賛否両論はありますが、あくまで今季ペナントに対する補強点です。
・今季現在穴ではなく、選手の高齢化による将来な穴は外してあります。
ドラフトにも期待しましょう。
・若手はファンの期待値（伸びしろや成長度）が、客観的な評価より高くなりやすいので
釣り合わないことがありますので、成立は難しいです。

トレードの現実性(球団の仲の良さ？)
大←　　◎＞○＞△＞×　→小

＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△△◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△△△△△◎△鷹
猫△△＼△△△○○◎△○○猫
檻△△△＼△×◎△○△△○檻
公△△△△＼△○△○△○△公
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎△△○◎○○＼△△△×○虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△△△△＼△△燕
兎○◎○△○△×△△△＼△兎
鯉△△○○△△○△△△△＼鯉
　 鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉

＞妙案
相川（檻）⇔小笠原（竜）
＞そこそこ案
花田（燕）⇔川井（鴎）
志田（燕）⇔川井（鴎）
＞惜しい案
三井（猫）⇔横山（公）

【注意】
・巨人は高橋尚は絶対出さない（1年投げられる先発左腕不足、ドラフト逆指名）
・鴨志田酒井で相手球団の一軍戦力は取れない
・岡島はFA取得間近。

テンプレ終了。
人それぞれ価値観が違うので、熱くなりすぎないように。

>>1
乙
なるべくsage進行で

各球団の選手のランク表とかも作ったら？
ちなみに俺はセリーグが主で
パリーグの台所事情はあまり知らないので
成績とか年齢とかくらいでしか判断できないので
パリーグ相手に提案する時けっこう難しいんだけど…

>>12
それこそ荒れる元になりかねない
ただ、面白そうなので別スレ立ててやるならいいかも

今シーズン成立したトレード
相木⇔前川
１軍中継ぎ（実質６番手の半１軍クラス）と２軍タイトル
これを目安にしていけば酒井鴨志田で間違いは起こらないはず

酒井鴨志田なんかトレードより解雇が先だろｗ

巨人に必要なのは右の内野手だろ
元木的ポジションの選手

スレ乱立避ける為に立てますた。
意見聞く時間なかったからテンプレも自分の提案したの貼ってしまった。
不満な人には先に謝っておく。

個人的に
真田（兎）⇔飯山（公）
を妙案に入れたかったけど、入れたらマズかったかな？

堀田も酒井もチャンスがもらえないだけ。
特に堀田の場合野手の層が１２球団でダントツに厚い巨人じゃ
結果を出せと言うのも可愛そうな話。
パリーグあたりで引き取ってあげれば結果は残せると思うな。
巨人は左の中継ぎがほしいから堀田でだれか交換してくれよ！！

>>15
解雇はいいすぎだがｗ
去年防御率4.8であれだけ投手陣が崩壊したのに
一軍で活躍できなかった残り物であることは確か。

それを認めないで期待値だけで過大評価する奴が一部いるんだよ。

堀田が二軍の帝王って事実を認められないで
他の球団なら一軍で！とかいってる奴もいたけどw
当時の野村のぼやきを聞いてないのかと。

野村のぼやきって何？

巨人は毎年ドラフトでいい選手かっさらっていくし
金銭、ＦＡで主力選手も持ってくるから
層が厚いと思われがちだが２軍は相当弱い。
タイトルもほとんど取れない。
素材はよくても上への道が閉ざされてるみたいなもんだから腐りやすいのかな。

>>19
そんな巨人に嫉妬しかもてないキンタマの小さいじじいのぼやきなんて
巨人ファンは気にしてねえんだよｗ

鯉ファンだが守備型内野手はもういらんと思う。
そもそも昨シーズンの内野崩壊は岡上・尾形の故障にラロッカの守備劣化＋故障があったため緊急的に山崎を起用してたに過ぎない。
そしてその山崎がそこそこの結果を残し岡上も復帰、梵の加入、俊足松本の台頭など
もちろん他の球団に比べると1枚も2枚も格下ではあるが数だけは揃っている。
これ以上どんぐりを取っても意味が無いし、かといってレギュラーor控え1番手クラスを取れるほどの余剰戦力が投手、外野、1、3塁などにあるわけでもない

>>21
活躍するのは殆どが上位の逆指名級の選手だけで、余りが二軍

>>17
ハムファンから若干疑問の声が出てたからそこそこ案くらいじゃない？

>>19
一応去年24試合.260　3本、今年71試合.250　0本だから完全な二軍の帝王ってわけじゃないと思うけど。
年齢高いからトレード価値はないだろうけど、自分のところで一軍控えで使う分にはいいんじゃない。

だから>>7の表はデタラメだって（テンプレから削除してくれ

虎と交換トレードした事が過去に一度しか無い広島が○の訳無いし
同様な燕が過去に2回在る兎より上な訳もない
そもそもセリーグ相手の交換トレードは5球団合わせても七夕ペースだよ

トレードの現実性
大←　　◎＞○＞△＞×　→小

＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△△◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△△△△△◎△鷹
猫△△＼△△△○○◎△○○猫
檻△△△＼△×◎△○△△○檻
公△△△△＼△○△○△○△公
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎◎○○◎○○＼△△×△×虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△△△△＼△△燕
兎○◎○△○△×△△△＼△兎
鯉△△○○△△○△△△△＼鯉
　 鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉

他球団も怪しいけど虎は上記が正解だ（下記リンク参照
http://www.jttk.zaq.ne.jp/genmatsu/data/trade.htm

おまいら待て。釣り師は>>15みたいな分かりやすいのばかりじゃないんだぞ。
実際、伸び悩み選手でいい選手獲るネタを振るのはこういう香具師だが、
変な議論を続けるのも、荒らしに加担してるようなものだ。

実際には前スレの終盤は、兎絡みの具体的なネタは出なくなったのに
議論だけが延々続いていたときもあったわけだし。

とりあえずテンプレに入ったわけだし、
変なのが出たら「テンプレ嫁」で済ませればいいだけのこと。

脳内期待値云々(○○なら〜)を言い出す既知街は、
絶対に論破できないので相手しても無駄。

>>23
広島は昔と違って「守備の人」がいないからね・・。
ショートを例にすると、
山崎は堅実な守備だけど、それ以外は
岡上は一年のブランク（2軍でも出場なし）
松本は外野から転向
梵はまだ未知数。
セカンドも同様で、守れるけど上手いまでいかないから、テンプレに残しておいた。
俺的に、内野同士で守備型獲るのが良いと思う。

>>26
個人的に必要無かったから内容確認せずに貼ってしまった、すまん。
改めて思うけど、その表必要？

>>28
作成に関わったけど、必要じゃないかな？
ただ作り替える必要はあるようだね

>>28
うーん・・・
ショート本命：山崎　対抗：梵
セカンド本命：松本　対抗：木村
守備固め岡上でとりあえず形は整っているよ。
木村は試合中に守備位置変更をしなければどこでも無難にこなすし
腐っても東出もいるｗ
そしてもしもの時は若手のモチベーションの為に凍結されていると言われてる内野新外国人もいる。

そして何より若手素材系の瑞希
ベテラン守備職人久慈をどちもスルーした事から
少なくとも怪我人が出るなりしない限りあえてトレードしてまで補強はしないものと思われる

>>28-29
正直そのレベルじゃ却って逆効果だと思う

むしろ補強ポイントに交換トレードの傾向を付随させた方が良いと思われ
例えば阪神なら
・固定されてないのはライト・セカンド・ローテ6枚（左3枚）目
・現状で不足してるのは25歳以下の内野手
・過去の傾向としてはパ相手が殆どでセ相手は7年に一度くらいしかない
とかね

つーかそんな事よりデータサイトのリンクとして
NPB公式
ttp://bis.npb.or.jp/2005/stats/stats_index.html
YaHoo!プロ野球
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/
NPB DATA
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm
の三つは最低でもテンプレに入れるべきだと思う

>>30
内野新外国人ｗ
広島の助っ人って当たり多いよな〜

岡上は右肘靭帯だったっけ。
もう普通にプレイできるの？
ケガ前と同じ動きだったら良いけど、遊撃大丈夫かな・・。

>>32
そこまでやると「実際に起こりえるトレード予想スレ」になりそうなんだよな。
俺は同一リーグは可能性低いってこと以外は気にしないで考えてる。

あ、リンクは歓迎で。

>>3
関本と小田の成績を見ると、数字的に近いものがあるね。05の打率が若干アレだが。
関本29、小田27（06シーズン）と年齢的にも悪くない。
ただ、そうなると紺田をつける意味が見えてこないのだが？

関本⇔小田なら面白いかも。

>>32-33
テンプレ一個削るなら、過去の傾向辺りは欲しいかも。
もしくはチーム事情の説明辺り

岡上・尾形ともに今まで通り出来るかと言えば疑問符がつく(むしろ尾形はもう内野は無理だと思う)
やって見ないとわからない、そしてだめな時には外国人で当面問題ないと思う
そりゃ外国人もダメだったら？とか言い出したらきりがないがｗ
ぶっちゃけ当面の候補が居て、ダメだった時の控えが居て、さらにそれがダメだった時の補強案もある。
充分だと思うけどね

>>33
でも「実際に起こりえる（と納得させられる）トレード予想」じゃないと
罵り合いになって荒れるだけと思うんだが

阪神とセの関係だって前回の矢野・大豊⇔関川・久慈から7年以上経ってるし

トレード価値は低いとされる堀田（中央大閥、二軍の帝王、一軍での中途半端な成績）だが、
あえて現実的に考えてみた。

山北（鴎）⇔堀田（兎）

元々セリーグの水の方が合ってそうな山北は兎に来れば案外ハマりそう、、
外野層の薄い鴎なら井上・垣内（共に今年で３６歳）よりやや若くて打てる分使い勝手は良いはず。
平下と左右で似たような選手を揃えた感じだがｗ

>>3>>35
阪神の内野控えは関本を除けば
1軍戦力どころか2軍で期待出来る奴すら右打ちが居ないんで厳しいよ

次世代に期待する打者の左右を入れ替えるなら田中賢⇔桜井の方が
内外野のバランスも是正されて良いと思う

但し田中賢と違って桜井は1軍実績皆無なので
田中賢＋矢野⇔桜井＋吉野なら釣り合いも取れる様に思える

まぁハムが田中賢を出すとは思えんし
阪神が要求してたのは小田じゃないから無理っぽいけどね

>>39
　鴎の外野の層が薄いなんて、誰も言ってないんだが。
　堀田もそこまで守備が上手いわけでもないし、
　外国人もいるので外野の頭数要員は埋まっている。
　

堀田といえば横浜スタジアムのなんちゃって守備固めｗｗ

12球団外野レギュラー

千葉：　バス口　サブロー　ベニ（大塚　大松　竹原）　
福岡：　柴原　大村　宮地　　（井出　大道　荒金）　
西武：　和田　赤田　栗山　　（佐藤　柴田　大島）
檻鉄：　谷　　村松　ガルシア（早川　大西　ブランボー）
日公：　坪井　新庄　稲葉　　（森本　工藤　森）
楽天：　ショート　佐竹　礒部（関川　森谷　土谷）　　

阪神：　金本　赤星　桧山　　（スペンサー　浜中　林）
中日：　アレ　福留　英智　　（上田　井上）　
横浜：　小池　多村　金城　　（古木　南　鈴木）
神宮：　ラミ　青木　宮出　　（真中　ユウイチ　志田）
巨人：　清水　亀井　高橋　　（矢野　堀田　大西）
広島：　前田　緒方　嶋　　　（木村　森笠　末永）　

巨人の外野がずば抜けてるなんてとても思えない。
つかスペの高橋、守備難の清水、空いてるセンターならチャンスだと思うが。
30超えてる堀田が亀井に勝てないのなら、
楽天のセンターを佐竹、土谷、関川、森谷、飯田と争う位だろ。

堀田については走はもう辛いとこだけど、守は結構まだ大丈夫なレベルだと思うよ。
大塚・サブローより下だとまだ上で実績のない松竹、今年外野手最年長諸積、
あとは井上・代田・垣内と結構年のいった外様部隊をいまだ使ってるわけだから、
決して厚いとは思えないけど？

>>1乙。　新スレ立てる間際にグダグダ言ってしまって申し訳ない。

とりあえず前989（同じ人かw）に対しては、
「頭数といっても、４・５枚目が吉見・那須野なんて
　とても当てには出来ないレベルだろう」と言うのが自分のスタンス。
４枚目＝通年働いた実績のある誰か、５枚目＝吉見、
６枚目＝競争枠：龍太郎/那須野/秦その他
くらいでようやく他球団と比較できるレベルになると考える。

とはいえ出せる選手も思いつかない
（１軍はチームの屋台骨である中堅orやっと育ってきた若手or高年棒ベテラン、
　１軍半以下は実績＆知名度が無いに等しく駒にならないのが多い）
ので、実際には外人取ってきてなんとかしてくれるのを待つ事になりそう。
という訳で取り下げます。お騒がせすまぬ。

>>40
なら
桟原or太陽＋牧野⇔後藤（西武）
太陽or三東⇔飯山（ハム）or渡辺正（ロッテ）

もう一つ、ここでは叩かれることの多い酒井（兎）のトレード案

酒井（兎）⇔鷹野（鷲）

一枚でも投手の欲しい鷲にとってこちらも二軍番長だけど、
それなりに良い球を投げる酒井には期待値をこめて。
粗いなりに長打が打てる鷹野は右の代打が欲しい兎に。

それでも若干鷲が損だけどなｗ

>>43乙。
こうやってみると巨人の外野は上というか平均以下だなぁ。
古木の時も思ったけどどこも外野はレベルが高い。
堀田では２軍の解雇待ちしか無理だろうし。
商品になるのは鈴木くらいじゃない？
１軍クラスの中継ぎ欲しければだけど

>>44
　それ、堀田よりも若く１軍実績のある平下の名前をわざと外したようにしか見えん。
　守備要員でしか使えそうにないなら右打ちだろうが左打ちだろうが同じ事。
　それに、例えば堀田と同い年の代田のほうがまだ「足」という絶対的な武器がある。
　打撃は「２軍の帝王」、足は「もう辛いところ」、守備は「『まだ』大丈夫」では…。

　結局、左腕で02・03年の２年間とはいえ活躍した山北出すほどの魅力は無い。
　山北の交換相手は一応元正捕手だったわけだし。

>>47で昨季7本塁打の鷹野を酒井で釣ろうとしてるのを見てやっと気付いた。
sGtWJdOD0は兎党装ったフィッシャーだったのか。
うわ、漏れパックリ食いついちまったよ。

代田の足ほどあてにならんものはない
ただ50メートルのタイムが速いってだけじゃん

まあ堀田とるくらいなら平下上げてやれとは思うが

>>46
太陽はケガ前と比べてどうなの？
篠原、小椋、岡本（鷹）、岡本（檻）とか長期離脱してた選手の状況が気になる。
2軍で投げてるようだけど、実績あるのに一軍に上がれないということは、全盛期の面影ないのかな？

代田は盗塁は下手だが走塁は速いぞ。
試合終盤、二塁まで走者が進んだ時などに代走に使うにはいい。
それでも、あそこまで監督が重用するのは理解できんが。

どっちにしろトレードスレで話すことじゃないし、
元ネタが釣りなのでこの話はおしまいだろ。

>>52
岡本(檻)は戦力外食らった

すまん、俺は兎ファンでも釣りでもなく、

「現実的にオマケして堀田酒井クラスならどの程度の選手がやっとこさ獲れるか？」

ってのを考えたんだ。山北の場合、生え抜きで明らかに成績的にも上の川井がいるし、
今年大社ドラフトで使えそうな左腕を二人獲ったわけだから出番は無さそう。
鷹野は鷲ファンの間では川口・竜太郎より評価が低いし、、、
（守備ダメ、おまけにチームバッティング無視の長打狙いでおまけに結構年食ってて劣化が激しい）
悪気は無かったんだ、本当にすまん。

>>55は、何で堀田と酒井のトレード価値が低いのか、考え直したほうがいいと思う。

>>55
否定的な意見が多かったり叩く意見が多い選手は
むしろしばらく意図的に名前挙げるの避けたほうがいいよ。
釣り以外のその球団のファンは、それ以上話題にされても
スレの流れ的にさらに叩かれるだけで良い気分するわけないから
むしろ自分から話題にしないようにしてるんだから。

特に巨人は今オフ色々他球団ファンの反感を買うような動きが多かったせいか
叩きに発展するとスレの目的忘れてとにかく球団・選手・ファン叩きに走るのや
虚ヲタ装ってそういうのをさらに釣って荒らそうとするのがこのスレにはいるっぽいから。

巨人は野手の層薄いな・・

>>40
右の打てる内野手が欲しいなら田中賢でなく小谷野を狙うと思うが。
昨年の成績は小谷野＞田中賢だが、注目度は小谷野＜田中賢で、田中賢
の潜在能力に過剰な期待が寄せられているように思う。田中賢もそうだが
小谷野も外野でも使える。

桜井＋ピッチャー⇔小谷野

>>59
いいよもう、関本と被るし競争しても勝てる確率低い
期待の若手出してヤケドするなんて勘弁

酒井(巨)、桜井(虎）、田中賢（公）あたりは
もうＮＧワードでもいいんじゃないかと思えてきた。

>>46
太陽と牧野は交換要員に拘らず出しても構わないだろうけど
関本と前田忠が居るのに飯山や渡辺正は要らんと思う（数なら足りてるから
後藤武は1年目の成績だったら桟原を出しても良いと思うんだが
2年連続で1軍戦力になれなかった拙守のサードを取る為に
2年連続で1軍戦力になった年下の中継ぎ投手は出せないと思う
>>59
いや打撃型の右打ち控え内野手は27歳の関本が居るし
守備型の控え内野手も藤本が居るんで小谷野は特に必要じゃないと思われ
つーか左打ちに至っては長打力以外の全てで関本に劣る喜田しか居ないのよ
それに外野が余り気味だから桜井を出して良いと思う気に為る訳で
「外野でも使える内野手」ってのはプラス要素に為らんと思う

あぁそれと阪神関連で追加
太陽・三東・金澤・中村泰はリハビリ明けなんで
今年中のトレード要員には為らんと思うよ（他球団が獲りたがらないでしょ

ぶっちゃけ今の中日はトレードで獲るレベルの半レギュラークラスの選手は必要ない。

>>3
現役通算犠打数10傑

１.527犠打(24年)：川相　昌弘
２.282犠打(12年)：宮本　慎也
３.274犠打(16年)：水口　栄二
４.241犠打(10年)：小坂　誠
５.227犠打(18年)：石井　琢朗
６.212犠打(16年)：奈良原　浩
７.179犠打(17年)：種田　仁
８.174犠打(13年)：金子　誠
９.153犠打(13年)：的山　哲也
10.150犠打(13年)：大村　直之

決して奈良原、金子ともにバント下手じゃないのでは。
それとも下手になったのか。

>>65
下手も何も金子は犠打王を取ってたと思うよ。

>>3はどう見ても煽りだろ。
通算成績では小田の方が数字が上なのに、
それでもまだオマケを要求してるんだから。

右打者様ってのはそこまで価値のあるものなのかねえ。

すまん、「数字が上」は少々誇張しすぎた。
「大差ない」に変更。

>>6
オリックス　山口投手　---　巨人　真田投手

これは？オリックスは地元の真田裕貴投手、巨人は中継ぎに山口和男投手

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/15/10.html
関西出身の選手オリックスが欲しそうなので

真田は一度肩を壊して140でないよ。
球速回復したって報道が一部あったけど、試合でしっかり1年みないと本当かどうかは。
條辺のときも似た感じだった。
野手として5年様子を見る覚悟があるならいいけど。

それより、オリックスの山口って、清原にぶつけた後、現状どうなの？

実績違いすぎるし、真田はこれから成長が期待できる若手ってわけでもないし、
オリファンが怒るぞ。

>>67
おまけ要求は右打者補正というより、阪神補正であるためだろう

阪神は相手の足元をみた有利なトレード以外はＮＧじゃないかな。

>>73
そうだな、阪神側は無理してトレードする必要は全く無いんだ

>>67-68>>72-74
阪神ファンが紺田を欲しがるとは思えんのだが
要らないからオマケスルヨ！とハムファンが云ってるとしか思えない

>>70前も書いたが
あの夕刊フジですら、『遺恨は無い様子』
と書いてるから、その辺は問題ないでしょう。
本来なら夕刊フジの大好物ネタなのに、こう書いてるから。
てか山口は先発では安定して結果残してて、監督はそうとう
期待してるから、放出自体がどうなるかはわからないなぁ。

>>70ちなみにあの後は干されてるよ。
一度上がってまたすぐに落とされてる。
その時二軍で地道に先発として結果(無四球完封等)を残したり
(リリーフでは二軍でもだめだった)

シーズン後のなんかの試合で先発やって火だるまになって
いきなり中村監督の怒り買ってなかったか　＞山口
まあ一試合で評価下すのも尚早すぎるだろうけど
印象は確実に悪くなったと思われ

>>78ああそれね。
たしか秋季キャンプの紅白戦。
初めて実戦でカーブ使ったりで、制球乱しまくって自滅。
まあカーブ投げ始めたのがその数日前だから、しゃあないな。
ただその後も
『先発の五本の柱の一人として期待している』
みたいな事を言ってると思うよ。
だからって放出ないとは言わないけど。
他にも『ユウキ・阿部健・金子が良い球投げるね』
と同様の期待はかけてるみたいだし。

>>78山口６回７四球６失点について
『今日については期待に反する内容だな。緩急をつけられるか
ということなんだが…色んな課題が出ているが、
それを根気よく春季キャンプでクリアしてほしい』
以上中村監督談。
調べたけど激怒はしてなかったな。

朝倉　山井いらんかね

>>81
釣りはｲﾗﾈ
平井とかにしておけ

>>73>>74
テンプレの
＞虎：とくに無し。できれば打てる内野（若手）
【とくに無し】に気付いてくれたか。

阪神は穴無しだが、しいてあげるなら高齢化（野手）。
フロントは若返りのために１軍半の若手野手が欲しいが、
この手のタイプは球団・ファン期待も大きくまとまらない。
また監督もトレードには関心なさ気だから積極的に取りに行くというよりは
チーム構想外の選手に話を持ち掛けられ、相手次第で承諾。
例）オリ前川熱望→相木で承諾
赤松桜井あたりが伸び悩めば投高打低の選手評価から一転して投手が売りに出されるﾖｶｰﾝ。
去年も今年も投手中心のドラフトだろうしね。

>>84
いや、今年は野手と捕手中心らしいから
ドラフトのことはスレ違いだからこれ以上はやめておくが

なんで阪神ばっかり狙われるんだ・・・

阪神に限らずロッテＳＢあたりも無理してトレードする必要ないだろ。

阪神はスタメン野手の高齢化が数年後にかなり響いてくると思うんだが

捕手：矢野(38歳)　一塁：シーツ(35歳・外人)　三塁：今岡(32歳)　
左翼：金本(38歳)　中堅：赤星(30歳)　右翼：桧山(37歳)

現時点で若手って呼べるようなレギュラー野手が鳥谷くらいしかいない。

>>88
もう桧山は今年からレギュラー扱いじゃない･･･
昨年も準レギュラー扱いだったけど

まあ、そんなに桧山をレギュラー扱いしたいのならそれでもいいけど

あと、もう一つ。
高齢化してるからって、高齢化してる選手に代わる選手がトレードで獲得できるわけ無いだろう。
出来たとしても相当の出血を負わなければならない。無理だ。

弱点、補強ポイントをおしつけてて
トレード案をさも阪神にも利があるように見せておしつける
正直勘弁して欲しい

阪神にそもそも補強ポイントないもんな。
中日も去年失敗したから今オフにトレード要員解雇しちゃったし
巨人は金で埋めちゃったから
残るは横浜広島しかないね（ヤクは滅多にしない）
横浜広島も投手より野手が飽和気味だからパリーグとはやりづらいし。
今年はほんとに下火になるかもね。

思ってる以上に高齢化は深刻って話を持ち出しただけなのに、
何でこんなに否定的な返しを喰らわないといけないんだろうか。

そもそも、桧山だってここ数年は殆ど100試合以上出続けてるわけで。
今年もスペンサーより出場機会多かったし、抜ければ何だかんだで痛い戦力だろ。
桜井で攻守共に即穴埋め出来るっていうんなら話は別だが。

なぜトレードスレで阪神の戦力分析をしてるんだ？

クルーン（ハマ）⇔カブレラ（西）

カブレラは西武に対してかなり不満を持っているのでモチベーションは
下がっているはず。ハマは右の大砲が多村くらいしかいないので
カブレラが入れば佐伯を代打の切り札として使えて贅沢な打線になるし
牛島が本当にやりたかった野球がこれで完成できるだろう。
西武はいうまでもなく抑えがまったくいない状況なので不満分子の
カブレラを出せばハマは喜んでクルーンを出してくれるだろう。
おまけに観客動員の面でも江藤とともに期待ができる。

95は置いといて今まで外人同士のトレードってあったっけ？

>>94
トレードから各チームの戦力分析になるのも
恒例な気がする
(福地⇔川井が挙がった時もそんな感じだった)

西武ファンだが２億⇔７億でいいの？
しかもうちは
外国人野手２人投手４人でクルーン来るとバランス崩れるし
その提案はギッセル獲得前やホセ切る前にしてほしかった。

>>93
高齢化の根本的な解決はトレードじゃなくてドラフトでやるべきだってことだろ。
一軍通算2割2分、6本で守備難の選手ですらアホみたいに高値がつくってのに。
若手野手が阪神の補強ポイントなのは確かだとしても
トレードにおける補強ポイントではないってことを言われてるんだと思うぞ。

>>98
どう見ても釣りです。
横浜の本塁打3傑って多村31本、村田24本、小池20本と3人とも右打者だし。
左打者は打撃成績以前に打席数すら石井688、佐伯640の次が古木116で枯渇してる・・・。

>>98
金の問題じゃない。実績のない外人を使うんだったら手っ取り早く
クルーンを獲ったほうが優勝に近づく。
カブレラのハマスタの場外弾が見れるんだったら７億なんか惜しくない。

>>93
まぁね　.278　8本の選手が抜けたらどれだけ痛いんだろうなぁ・・
んで、そこで若手外野手の中で今年期待度が濱中、林、赤松に次いで４番目の桜井だけ持ち出すわけ？
もう意図が見え見えなんだよ、無理にでも弱点を押し付けたいんだろ

カブレラは西武の至宝です。
どうもありがとうございました。

>>103
年々成績が下がってきてるうえに相変わらずチームメートとまったく
なじもうとしないし西武が完全優勝するにはもう足手まといなんだよ。

というか佐々木の件で年俸の高い選手は獲らないだろ
っとマジレス

>>103
浜中、若いか？

ウッズが切られた理由とクルーンが残った理由

お前はカブレラが欲しいだけのファンかよｗｗ

>>106
球場の施設上ベテランが長持ちする阪神にとっては若い選手
それはともかく桧山と比べて次世代の選手であることは間違いない

どうでもいいが濱中って外野、それもライトできるほど肩回復したの？
てっきり今年は代打固定で来年あたりからシーツの後釜でファーストだと思ったのに

>>70
山口は今年先発にコンバートだけど去年話に上がってた高橋尻クラスと交換なら出すんじゃないか?
でもこれは巨人サイドが拒否するだろ。

>>102
まず濱中は現時点で、ライトとしてフルシーズン通して活躍出来るかどうかすら怪しいんだろ。
まぁ林に関しては終盤の打棒を見てても期待できるのも分かる。あと、赤松はセカンドにコンバートの線もあるらしいが。

ていうか、桧山の代替要員に桜井の名前を出したのは単純に林の存在を失念してただけなんだが。
その点は自分に非があるとしても、それだけで意図が見え見えとか弱点を押し付けたがってるとか被害妄想強すぎだろ･･･

それに、現時点では全体的に穴があるとは思わないが、現実問題で高齢化が深刻なのは確かだろ。
まぁ>>99の言うように、高齢化云々の話をトレードスレで行うのは多少のズレがあるのかもしれんけど。

>>111
そりゃ実際どうなるかはわからんが
濱中の怪我はもう癒えてると監督も本人も判断してるのは
今年の記事を見てればわかることだ
首脳陣の期待度が濱中、赤松、林＞桜井なのに、んな言い訳並べてもな
知らないのならそれでもいいけど、だったら理屈付けて叩くなよ

巨人は１軍戦力をトレードで手放したりしないよ。
高橋なんてもってのほか。
駒は２軍戦力で欲しいのは１軍or若手
で結局は金になっちゃう。

>>87
ソフトバンクは1軍経験の在る捕手を補強しないと危ないと思われ
1番手が的場で2番手が大野って・・・
>>106
他球団のレギュラー外野手で濱中より若い奴なんて
ヤクルトの青木、横浜の小池と西武の赤田（栗山）くらいしか居ないが

契約すらまだの山口イラネ
オープンプライスで出せばイイのに!!

>>114
田口は？

>>116
現役を引退されますた

ベテラン取るより的場田口使いながら
中西荒川育てていけばいいさ。
全てをトレードで埋める必要はないし、無理。
落合のいう通り補強より底上げのが強くなる。
プロなんだから素材はどれも磨けば光るんだから

>>114
まだ濱中外野手扱いなの？

思いっきりスレ違いだが　
江藤西武について、「細かい野球を知っている選手が多い」って　過去の話なような('A`)

ホークスの捕手は領健のこともたまには思い出してあげてください

少なくともこのスレでよく名前の挙がる野口や清水将あたりのゴミ拾うくらいなら若手我慢して使う方がマシだろうな

>>118>>121
的場が長期離脱しても同じセリフが吐けるなら良いだろうけどな
城島が居たから使えなかったなんて言い訳は的場の成績見れば云えんだろ
中西荒川が城島・谷繁クラスなら1軍で使いながら育てられるかも知れんが
そんな簡単に捕手が務まるなら阪神・中日も野口や清水将は獲らんだろうよ

中日から取ったじゃん。田上。
忘れてた？
野口はともかく清水なんて結構出欠いるでしょ。
捕手なんだから半１軍クラスの中継ぎくらい。
トレードしろって押し付けはよくないな

荒川や中西は時間かかるぞ
二人とも将来性はあるが現状はかつての谷繁や城島とは劣るし
英才教育するつもりならAクラスも危ういぞ

クルーンは意外にハマファンには支持されてない。わがままだしね。
だから環境を変える意味でも西武にいったほうがいい。

普通に外野手扱いです。

誤爆・・・

江藤〔西武〕←→垣内〔ロッテ〕

若手シフトがそんなに悪なのか？
的場が打撃面でも守備面でもまだ粗いけど若いんだし見守っていけないのか？
長期的に見て３０過ぎの捕手をこれ以上取っても若手への妨げのが強い。
どっちにしろ捕手取るのは難しいし強要はよくない。

しかし田上って捕手としては微妙なんじゃなかったっけか

>125
妄想乙
ものすごくファン思いで人気はかなりあるぞ
球場でもフェンス近辺をしょっちゅう歩いてしょっちゅうサイン書いてるし
高校野球を見にハマスタの外野席で観戦していたらあまりにもファンが集まりすぎて
あわてて逃げつつもカメラを向けられたらきっちりサインをしたりもしていたし

最も1軍出場があるのがプロ入り7年目的場87試合、次がプロ入り4年目大野5試合（打数無し）って、
最年長の選手も87試合しかでた事が無い的場だしね。
試合出場して教えられるベテランもいないし、かなり深刻だと思うよ。

>>125
クルーンがたたかれたのは高年俸プラス複数年を要求したからだろ。戦力的には非常に重要、ほかに押さえもいないし

そもそもクルーンとカブレラじゃ実績が違いすぎるし、外人のトレードは現実的でない

今こそ、ヤクルトから有望な若手を一人引き抜くのだ！米野福川小野といるし、福川あたりなら２軍の左Ｐで釣れるんじゃない？

捕手にメドがついてベテラン切りたいチームが
ここぞとばかりにバンク狙ってるとしか思えないのだが。
誰が欲しいの？篠原？星野？
清水だされても田之上（最高に頑張って水田）がいいとこだよ。
野口だったらいらない。
手っ取り早くトレード案出した方がいい。
弱点ばかり言ってトレード強要されて気分のいいファンなんていないから。
それに城島以上のキャッチャーなんていないし
全て埋めようとは誰も思ってないでしょう。

>>123
田上に1軍の控え捕手が務まるなら清水将を獲ったりしなかっただろうよ
取り得の打撃さえタコになったから中日が解雇した訳だしな
別にトレードを強要するつもりなんて無いが
今年に限ればホークスの捕手陣が楽天並に危ないのは事実だろ？

>>132
山崎、領健あたりは出場こそ少ないが、一軍登場時はソツなく守備はこなしていた。
確かに経験は少ない選手が多いが、まあなんとかなるレベルと思うが・・

>>133
クルーンが抜けたからこそおいらは三浦をストッパーとして抜擢する。
ローテの柱は２年目の染田を起用。そうすればクルーンがいなくても
どうってことない。

鷹オタは楽観的でうらやましいね。
あの捕手陣じゃ1年間は厳しいでしょう

まあ確かに当該球団のファンでもないのにやたら特定の釣り選手のトレードを
しつこく推奨するやつはうざいわな。

余計なお世話な上、買い叩こうとする魂胆が見えみえだし。

落ち着けよ（ｗ ID:61T+tOoTO

87 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/16(月) 18:04:02 ID:knn7ZJEh0
阪神に限らずロッテＳＢあたりも無理してトレードする必要ないだろ。
↑に対して

114 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/16(月) 20:31:51 ID:pWhdn/o20
>>87
ソフトバンクは1軍経験の在る捕手を補強しないと危ないと思われ
1番手が的場で2番手が大野って・・・
↑と反論してるだけだろうに

今直ぐ城島の穴埋めが出来る捕手なんて世界中探しても居ないだろ
そうじゃなくて12球団の平均と比べても質量ともに劣る事実を指摘したまでだ
将来的に中西荒川で競わせるにしても今年いきなりは難しいだろうから
大野と比べて1軍経験豊富なベテランを非常時用に補強した方が安全って話だ
（幸い3年連続勝率1位で全体的な戦力には余力が在ると思えるしな

>>138
お腹痛いｗ

的場だって使い続ければ里崎橋本は無理でも細川藤井くらいには育つ可能性のが高い。
下には期待の捕手がいるし、歳取ってるのもいる。
それに捕手取るなら年内にやるだろ？
ミーティングやら自軍ピッチャーの把握しないと使えんのだし。

>>92　中日２軍野手（※は今年で危ないと予想される選手）

捕手　清水32(9)小田29(8)小川27(3)小山26(2)前田23(5)
内野　鎌田28(2)森岡22(4)中川21(3)堂上21(3)
外野　中村公25(3)中村一24(2)普久原24(2)桜井22(4)平田19(1)春田19(1)

　谷繁の臨時の清水・小田以外はほとんど２５歳か、
３年以下で、いらない選手は殆ど残っていない。
　このままだと小川27(3)と桜井22(4)は今年危ないと思う。

阪神を名指しするようで悪いけど、
中日方式（将来のレギュラーor一芸要員）だと阪神ファンが期待している
喜田・林はもう解雇で桜井も今年しだいでは危ない状況なので、
まだまだ阪神はしぼれる（解雇できる）選手はいると思う

城島育てる為にベテランの田村ＦＡで取ったからなぁ
ベテランは必要

>>137
的場正捕手とした場合
大野5試合（打数無し、去年出場無し）、領健1試合（打数無し）、山崎3試合（2打数）で
実力のほどなんてわからんと思うし、将来的でなく今シーズン何とかなるとか言う感じじゃないと思うけど・・・・

じゃあ>>145さんや皆さんが
ベテランのトレードをいくつか考えてほしい。
一つも案が出てこない、ここは鷹イジリのスレ？

>>147
阪神の野口あたりは？

前から思っていたんだけどハマの三浦と西武の松坂はストッパーやらせたら
野球界も様変わりして活性化になると思うんだけどどうかな？

じゃ篠原⇔清水（中日)
星野⇔的山（オリ)なんなら岡本も付けてやる

１軍レヴェルの捕手なんてそう簡単に獲れないしな
せいぜい西武の田原とかだろ
田原⇔田之上とか

>>148
野口⇔田之上
没だろうね

田之上じゃ野口とれないでしょう

仁志はトレード要員。

>>151、152
相手がオーケーするならどっちもあり

篠原⇔清水は篠原と山北が同評価ってことで無理だろ。
清水は移籍してからほぼ試合出てない状態なんだし。
的山出したらオリが第２捕手いなくなるし
西武とのトレード、特に捕手なんて有り得ない。

まあ野口FA残留組だし、的山は宣言せずだしなぁ
なるとほどよく衰えた有能捕手が居ない

>>156
山北って何者？

清水⇔水田なら釣り合うかい？
清水取っても的場がスタメンなのは変わらんし
水田が１軍で使われるかどうかもしらんが。

>>147
そもそもベテランが必要だったら田口を引退させたりしない。
目途がついたと球団が考えているからだろ。
だからある程度（的場以下の選手も）使えるとふんでいる、と見えるが。

>>144
中日方式って正しいの？

>>160
田口に人に教えれる理論はございません
リードも的場つか阿部以下です、ありがとうございました

>>144
小川将は.175/1本/4打点で櫻井は.206/1本/12打点
喜田は.303/21本/55打点で林は.318/10本/40打点な訳だが＞昨季2軍成績
年齢だけで解雇が決まると思うの？
>>147
以前から言ってるが吉本を使えば良いと思われ
次世代の右強打者サードは松田を獲ったし
他にも若手野手は井手・城所・明石・江川と高素材が居るんだから

大野　.077/0本/1打点
山崎勝.197/1本/8打点
中西　.243/2本/10打点
（全て2軍成績

の捕手陣に比べれば遥かに余裕が在ると思われ
上で名前の挙がってる清水将・野口の所属球団は
次世代の右強打者サードを欲しがってるみたいだしね

＊野口は複数年契約中だけど阪神には山田の前例が在るし
＊本人もFA時の動きを見れば高年俸さえ確保出来れば出場機会が欲しい模様
＊また今季は若手へのシフトを推し進めると首脳陣が宣言してるし
＊編成部も2年間で新人捕手を重点的に指名する方針を掲げてる

鷹ファンがベテラン捕手はいらないと言うのなら、
あんまり他球団ファンが取れ取れ言うのも余計なお世話って感じだが…。
まあ個人的には取った方がいいと思うけど。

ロッテ：藤田⇔巨人：岡島+斉藤
新外国人は二人とも投手の方針で一塁の控えがやや薄くなったロッテと
投手強化が必須の巨人のトレード。
つーか斉藤はＤＨで負担が軽い状況でやれればスンヨプより働きそうだ。

>>164
取れ取れ言うつもりは無いが頼りない現状なのは事実だと思うし
今年も優勝を狙うなら応急手当しないと厳しいだろうなとも思う
具体的に上げるなら
吉本＋山�ｱ勝⇔野口or清水将とかね
＊阪神・中日とも捕手の頭数自体に余裕は無いんで吉本単独だと厳しい

>>165
計算できる左が藤田しかいないんだから無理。

つうか、藤田と岡島+αのトレード案って度々出るが
ロッテにメリットが無さ杉。

野口も清水も第２第３捕手で谷繁矢野が歳なのに出していいの？
そろそろ世代交代本格的に始めないといけないんじゃない？
捕手は育てるもんだろ？

中日は小田が入ったから出せるんのでは？

あと岡島は年俸が下がったから市場に出せると思うが
何故か出せないと噛み付く巨人ファンが必ず出てくるからもうＮＧでいいんじゃない。
つか巨人ファンは１軍選手全て出せないとか言ってるし
無視してもいいかと。

戸部（ロッテ）⇔三浦貴（巨人）
戸部は信頼できる右の中継ぎが久保のみで、若手の台頭無し
ではやりくりが苦しい巨人なら出場機会に恵まれそう。
三浦貴は優れた身体能力を活かし、外野守備に不安の残るロッテでは
守備固めはもちろん、代打、代走や打撃を開眼させればレギュラー奪取も。

平本（ヤクルト）⇔飯山（ハム）
コントロールに難のある平本は建山、マイケル、鎌倉、立石など
右サイド（スリークォーター）の好投手の多いハムで潜在能力を開花。
内外野ともに控えの層が薄いヤクルトで、飯山は使い勝手が良く、代走、
代打でも使え、将来は宮本の後継者としてショートのレギュラー争いを。

下山（オリックス）⇔鎌田（ヤクルト）
代打不足のヤクルトで、勝負強さと一発の魅力を秘めた下山は「ここぞ」と
いう場面での活躍を期待。
中継ぎにくらべ先発が弱いオリックスで、実績と経験のある鎌田はローテの
一角を狙ってもらいたい。

篠原（ソフトバンク）⇔斎藤（巨人）
投手陣、特に中継ぎ、抑えに不安の残る巨人で、篠原は以前の輝きを取り戻す
べく、タフで活きのいい投球を。
ソフトバンク外野陣の高齢化、層の薄さを補うべく、斎藤はレギュラーも十分
可能。また大きいのを打てる日本人が松中のみなので中距離巧打者として期待。

>>170
いいんじゃないの。面子もトレードが現実的なのばかりだし

>>170
すまんが最後だけ

ホークスにこれ以上左打ちの外野はいらない気がする

>>171
たしかにＳＢにいけば宮地みたいに頑張るかも・・・＜斉藤　by巨人ファン

>>162
あんたあんまわかってないな
田口はあんな感じで勘違いされるが、リードには日ハム時代から定評があるし、
実際もきちっとしたリードしてた。
かぶってるのちゃんとみてればそんなことは言わないはず

>>170下山は首脳陣・フロントからかなり買われてるから
相川の方が現実味あるよ。

>>175
そういえば
相川（Ｂ）−小笠原（Ｄ）
が釣りあう妙案ということで結論出てたな。相川ー鎌田でもいいと思うよ

>>169
また特定球団ファン叩きかよ。
どうしてそういうアホな言い方しかできないのかね、アンチは。
お前の存在の方を無視リストに入れて欲しいよ。

>>168-169
昨シーズン阪神の浅井よりOPSが上だったパの捕手は城島と里崎・橋本だけ
守備に関しては機会が少な過ぎて判らんが
上記の3人以外で好守と呼べるのも日高・的山くらいだと思われ

>>170
戸部⇔三浦
鴎オタだけど、良いトレードだと思う。ただ、チーム編成を考えてくれ。
鴎の場合、ドラフトで獲った選手が投手６人、内野手２人。それにトライアウトで瑞季。
一方、退団選手が投手３人、捕手１人、内野手５人（スン含む）、外野手２人。
マティとヴァルは残留決定だから残り外国人を二人連れてくるみたいだけど、
枠的に野手１人、投手１人だろうと思うんで結構投手が過剰ぎみ。
実は内外野問わずきちんと守れる野手が欲しいんだよね。
>>39の案も、交換相手で失敗してるだけで、考え方そのもは悪くないと思う。
山北は確かに似たタイプで川井がいるし、セ向きかもしれないんで、
>>170の案に＋して、

山北＋戸部（鴎）⇔斉藤＋三浦（兎）

ただしファン的にスン移籍はむしろ巨人に頭を下げてでもお願いしたいところだが、
フロント的には遺恨がのこりそうなので鴎⇔兎ラインは今後怪しそうだが、、、

>>176
　相川⇔鎌田でいいなら、
小笠原で、鎌田ほしいんだけど・・・。

　まぁ、同リーグだし、中日−ヤクルトのトレードって、
私が生まれてこの方見たこと無いんだよなぁ・・・

>>174
田口のリードそんなに酷いとは思わないけど去年の印象が悪すぎ。
詰めが甘いっていうか田口マスクで勝ってないからなぁ。

>>180
中日ファンだが、それいいいな。絶対ヤクルト側が拒否だろうけど。

>>180
相川-鎌田はいやだけど小笠原-鎌田なら釣り合ってるしニーズも合ってると
個人的には思う。ただ、鎌田でいいのか？小笠原より悪いと思うんだが。

たしかに他球団ながらSBの捕手みてると不安になってくるな。
ベテラン1人いれば違うんだろうけど。

>>180
中日ヤクルトの交換トレード
河村達彦(保彦)(中)⇔徳武定之(サンケイ)

1968年前後まで遡らないとない

>>185
　この両球団仲が悪いとも思えないが、トレード全然無いんだよね。
今は、阪神と絶縁状態で、落合政権になってからは
巨人と仲が良くなってきた気がする。

優・・ロッテ
良・・西武・オリ・ＳＢ・楽天
普・・ハム・横浜・巨人・広島
不・・ヤク（？）
悪・・阪神

トレードでいうとこんな感じかな？

ＳＢはいざとなったらいきなりメジャーリーガー連れてきそうだから
心配いらないんじゃない

>>184
　中村（中日−横浜−楽天）がソフトバンクから話（移籍）が
あったけど、断ったって言ってたので、
やっぱり田村みたいなベテラン捕手を欲しているんだと思う。
　それに一番あっているのが清水・小田・柳沢がいる中日なのは
間違いないが、捕手が７人で、減ったら６人なので、
これを解消しない事には中日捕手放出は無い。

>>187
キャッチャーだとその手は使えなさそうなんだよな。
向こうだって使える捕手は貴重だしな。
大体、どこのチームも使える左と捕手と遊撃は足りなく感じるものだし

>>170
前スレもテンプレも無視？
ヤクルト絡みは両方ともありえない。

>>179
渡辺正いるし、内野は大丈夫でしょ。
もしケガしても塀内、瑞季もいるし。

あと、斎藤（巨人）って巨人ファンの中では評価高いけど、2年続けてケガに泣いた30歳って微妙だと思う。
個人的にはここで評価低い清水将の方が上。

>>187
捕手は言葉の壁もあるし、メジャーリーガーを連れてきても
戦力的にも将来的にも微妙。

>>180
妙案に入れたいけど同一リーグだからねぇ。
却下は勿体無いから番外として妙案入りにしたら良いと思う。

>>187
ピアザがいた！！（ネタ）

同一リーグというと春とタネタネがあったな。

波留と種田は特殊な事情があったからな

井場⇔GG佐藤
公がセギ退団、新外国陣獲得不調の場合のDHorファーストにパワーあるGGを。
西武は中継ぎでの実績、経験のある選手が少なく不安なので井場を。

>>191
昔ロッテにいたディアスはキャッチャーしてなかったっけ？
言葉の壁ならメジャーに行った城島も同じ条件だし
通訳いればなんとかなるでしょ。
的場が故障なりでやばくなったら、
ＳＢはメジャーから余ってる捕手を連れて来るくらいやりそうだけどな。
さすがに若手捕手だけでシーズン戦って負けたらまずいんじゃない。

流れ切って悪いが
各球団のチーム事情みたいなの作った方がいいんじゃないか？

あの選手は出せないとか、このポジションは余ってるとか

最近同じ話題でループしてる気がするんだが


チラシの裏

>>188
うぃ
故に中日にしろ阪神にしろ数合わせの穴埋め捕手を着ける必要が在ると思う
>>196
ディアスが何試合マスクを被ったと思う？
「通訳いればなんとかなる」なら頻繁に前例が在った筈だと思うが

つーかディア"ス"じゃなくてマイク・ディア"ズ"な
（濁点がなくなると元広島のエディ・ディアスになってしまうわ

奴がバッテリー組んでたのは伊良部が殆どだったと思うが
こまわり君の英語力が当時どれくらい在ったのかまでは判らんな

どっか中日の遠藤をもらってやってくれよ。
中継ぎエース？の座を岡本に取ってかわられ、
コントロールもイマイチだし被本塁打も多いがまだまだ球威はあるし
中継ぎの薄い所なら出番ありそうなんだが…
残念ながら中日では出番がありそうにない。
岡本に加え鈴木、川岸らが出てきたし。
交換要因は別にいらないです。
このまま今期終了後に戦力外になるのは不憫なので…

楽天にレンタルする若手を考えようぜ。詳しい人埋めてくれ

楽天の戦力
先発
中継ぎ
抑え

捕手
一塁
二塁
三塁
遊撃
左翼
中堅
右翼

DH

各球団が楽天で鍛えたい若手

鴎
鷹
猫
檻
公

虎
竜
星
燕
兎
鯉

>>197
んじゃ、鴎のトレード候補、等符号は能力で。

川井＞山北＞戸部＞神田

全員投手になる。四人とも2年くらい上で中継ぎで投げて
そこそこの成績をあげたことはあるけど、このうち二人はトレードに出せると思う。

現在内外野ともにちょっと足りない状態なんで、守備型の選手で。
年齢は３０前後くらいまでＯＫ。

橋本だと相手が難しいし、荒れる元なんで×にしといた方が良いと思う。

>>203
田中一(横)だとどこまで出せそう？
今年25歳で主に代走・守備固めとして通算341試合に出場。
2002年は112試合、172打数ながら.256打ってる。
足は盗塁が絶望的に下手だけど、ベースランは走力相応。
守備は名手やスペシャリストと言われるほどではないが、センターを守らせても問題ない程度。
03、04も61、63試合と控えとしてまずまず出場機会があったけど
昨年の横浜の外野はレギュラーが多村、金城、小池と守備固めの必要がなく
南という強肩で打撃が覚醒気味の選手が出てきているので横浜での出場が絶望的になってる。
正直レギュラー争いに加わるというのは厳しいけど、現在の諸積的ポジションの後釜としていかがでしょ？

>>203
190氏、俺のカキコはスルーですか。
意見（反論）求める俺がおかしいのかな(´･ω･`)

レンタルって言っても、同リーグ間では
なかなか難しいんじゃないの？

レンタルトレードは年俸と怪我が難しいだろうな。
2年ぐらいのレンタルで移籍して、戻ってきたら自分のチームには何にもしてないのに5000万とかになってても困るし、
年俸抑えようにしてもシーズンオフの契約更改をみてる感じだと、もめるのが目に見えてる。
投手も他球団にでて酷使されたりして年俸だけ上がって故障や勤続疲労が溜まって
帰って来て自分のチームじゃ投げられませんじゃすまないだろうしね。

つーかサッカーは複数年契約と保有権がセットになってるからこそ
レンタル移籍が機能してるんだけどな

1部2部の入替が無くて2位に為ろうが最下位に為ろうが
翌年の扱いに大差が無い共産主義的構造のプロ野球じゃ
自軍戦力の育成を犠牲にして穴を応急処置する意義も薄れるし

活用法が在るとしたらトレード期限をプレーオフ直前まで延ばした上で
リーグ優勝狙いの緊急補強用途に使うくらいだろうな

>>170>>179
巨人は昨年登板なし、2004年12試合で今年32歳の戸部トレードで取るなら
伊達に期待すると思うな。
山北⇔斉藤ならいいと思うけど。

>>205
ああ、ゴメン、スルーしたわけじゃない。
ただ鴎オタ的には、正人も塀内も早坂も守備は決して良いとは思えないんだよね。

正人→低いレベルでまとまりつつある
塀内→全体的に雑
早坂→ゴロ捕球がドタバタ

だから打てなくて良いから堅守タイプの内野手がもうひとり欲しいところ。

>>204
戸部でお願いできれば。山北でもＯＫじゃないかと思いますが年俸的に釣り合いがとれませんか？

以前、広島福地があがってて、結構欲しい選手だと思ったけど年俸が・・・
山北・川井レベルを出さないと広島ファンにも福地にも失礼だけど、
こっちはふたりとも三千万で福地は一千万。広島からすれば中継ぎにこれだけ出せますかね？
かといって戸部・神田じゃ実績的にも釣り合わないし。

>>210
堅守タイプの内野手がもうひとり欲しいなら小坂を残せば良かったのに
トレードで取れる選手で奴以上の守備力を持つ内野手なんて居ないでしょ

どうしてもと言うなら阪神の前田忠辺りか（川井なら楽勝で獲れるでしょ

>>211
ファンとしては仰るとおり、小坂を残して欲しかったんですが一億という高額年俸が小坂の場合引っかかったんでしょう。
小坂並とはいいませんが、普通にきちんと二三塁を守れるタイプが欲しいんですわ。

阪神は川井とか要らないんじゃないすか？前忠は魅力だけど。

多田野⇔金銭（楽天）
勝ちたいなら投手の強化は必要。経験豊富な多田野が入れば活性化になる。
ノムも喜んで迎えてくれるだろう。

>>212
岡田は守備固めを使わない監督だから秀太の出番も激減して
前忠は2軍のユーティリティとして使われてるだけだからなぁ
1軍実績の在る左腕投手なら融通が利くし楽勝で獲れると思うけど

>>210
正人、塀内を低レベル、雑で片付けて
堅守が欲しいと言うのは、さすがに贅沢でないかと。
少なくとも、正人なんかは普通にきちんと守れるレベルだし、
だからこそ首脳陣は小坂を切ったのだろうし。

そこよりは、左投手や守れる外野の方が
ロッテの場合補強ポイントだろう。

>211
小坂を残せば〜なんてファンに言っても仕方ないだろ

>>213
楽天の選手もアッチのほうが経験豊富になりそうだなｗ

>>170
遅レスだが、左打ちは要らん
斎藤若くないし城所や榎本に期待した方が良い
一応大村まだ30なったばかりだったはずだし、城所や榎本あと江川も来年は外野だ

>>213
ルール変わってないなら多田野ドラフトかけにゃあかんぞ

>>218
既出

>>215
いや、なにせ二軍で正人や塀内のアレレな守備を散々見せられたモンですからね。
早坂なんて73試合で15失策してるし・・・。マジで内野は欲しいですよ。
左は加藤・浅間を育成枠で徐々に使って、あとは新人の川崎・古谷＋新外国人？
で考えてるんでそんなに実は必要じゃないです。
守れる外野は仰るとおり是非とも欲しいですな。あまり年だと井上・垣内とカブるんで３０前半くらいまでで。

じゃあ仁志・堀田⇔小野

多分釣りだと思いますが・・・
巨人の場合、先発はそれなり（去年は勝ち星がつきにくい試合が多かったけど）にいて、
問題は中継ぎでは？

早坂はセカンドならなんとかいけるが、
ショートだと打球が飛ぶ度ファーストの姿勢が楽しい事になる
正人もお笑いレベル予備軍だし、ショートちゃんとこなせる人が一人は欲しいな

>>224

前忠＋（中村泰 or 吉野）　⇔　小野 or 加藤　でどう？

小野は結構首脳陣の評価が高いんですわ。
加藤も今年こそ先発の一角に、って選手ですので。

川井⇔前田忠
または
山北⇔藤原

でいかがでしょう？足りませんか？＞虎ファン

>>226

>山北⇔藤原

これは・・・、さすがに阪神が得すぎじゃあ。
藤原なんて、2塁3塁と外野がそれなりに守れるだけで、
守備がためには使えないし、足も速くないし。

個人的にトレードはちょっとこっちが損をするくらいで考えた方が良いと思います。
そちらにも失礼が無いですし、お互い環境を変える、って側面もあるので完全な等交換は無いでしょう。
山北は左腕ですが、正直今のままでは余剰人員ですし。
藤原は守備率が結構良かった記憶があるんですが？まだ27歳ですし伸びしろに期待したいです。
虎と鴎はそんなにトレード仲は悪くないのも含めていかがかと。

年俸的に釣り合わなければ、神田ですが牧野すら上にあがれない虎では厳しいでしょう。
もしなんでしたら、

山北⇔藤原＋

にしてもう一人そちらで誰か足して頂ければ。

>>216
そうじゃなくてロッテの編成部が
「堅守タイプの内野手が足りない」
と思ってるなら小坂を出してないでしょって事だよ
>>228
2軍守備率こそ悪くは無いけど超弱肩だからゲッツーは期待出来ないよ＞藤原
年齢にしたって二つしか違わないんだから強肩の前忠狙った方が良いと思う
繰り返しに為るけど敢えて安年俸の堅守型内野手を補強したいなら
川井⇔前田忠 が年齢的にも実績的にも釣り合いが取れてると思われ

　斎藤（楽天）　　⇔　　川井　or　山北

でいいんじゃない？

＞229
ＩＤが凄い

川上+井上⇔和田(西武)
和田欲しい。
和田がくれば
１(二)荒木
２(遊)井端
３(右)福留
４(一)ウッズ
５(左)和田
６(中)アレックス
７(三)森野(立浪)
８(捕)谷繁
９(投)中田
の超恐竜打線が完成する

どうも鴎内野補充論に固執する香具師は、
隣の芝生が青く見えてるようにしか思えん。

テストで獲った瑞希のほうが一軍経験が上なのに、
何故そこまでして一軍通算出場12試合の藤原を獲りたがる？
藤原が悪い選手と言うわけじゃないが、鴎の補強ポイントに合ってない。

渡辺正は、遊撃守備の比較対象が小坂(西岡)というのが問題。
二塁・三塁守備はいたって普通。
でなけりゃ02・03年と一軍で100試合以上起用されたわけがない。

「二軍で〜」といちいち引き合いに出すが、
他球団二軍選手の守備と比較して見てるのか？と言いたい。
早坂の守備が危ないのは事実だが、どうせしばらくは代走メインの起用だろうし。

新人左腕に使える目処が立たない限り、川井・山北は簡単に放出できない。

二遊間が非常に不安なのは同感なんだが
補強するとなると渡辺正より数段優れたクラスを要求しないと意味がない。
（ありえないけど阿部とかね）
でないなら、渡辺正でとりあえず我慢して若手の成長待ちの方がいい。
川井で内野手獲るくらいならテンプラにある志田の方がどう考えても必要。

平井＋清水(中日)⇔カブレラ(ソフトバンク)

小野晋吾は評価が高くて将来の投手コーチは堅い。だからこそ他球団へ経験的トレードもあるかもと思う。

鴎内野は青野含めたドングリーズで切磋琢磨すればいいと思う。
セラ出してしまった以上安定した先発として、小野は出せないと思う。

やはり打には眼をつむって全く打てないやつでもいいから堅守の外野が欲しいんだけど、
川井でどこか出せるチームありませんかね？

本間（ヤクルト）⇔山下（楽天）
補強により先発は揃いつつあるが、中継ぎが手薄の楽天に本間を。
チーム状況により先発もこなす、タフな活躍を期待。
右の強打者不足のヤクルトに、和製大砲と期待されながら伸び悩む山下を。
まずは代打で結果を残し、岩村FA退団後のサードのレギュラー争いも視野に。

井場（日本ハム）⇔堀田（巨人）
若手の成長無しには投手陣、特に中継ぎが厳しい巨人に経験と実績のある
井場を。コントロールが安定すれば、三振の獲れるピッチングは魅力。
左打者過多のハムに、若手の成長により、巨人では出場機会に恵まれない
堀田を。一発のある代打として、また左投手先発の際には外野スタメンも。

小笠原（中日）⇔鷹野（楽天）or下山（オリックス）
楽天、オリックスともに先発は欲しいので中日では出場機会に恵まれない
小笠原を。ローテーションの一角を担いモチベーションを上げる。
鷹野、下山ともにパワーある打撃を活かし、井上、上田らと中日外野陣の
一角を争う。代打での活躍も期待。

>>233
個人的には良いトレードだと思いますが、川上に井上をつけてまで取る価値のある選手でしょうか？
確かに中日の補強ポイントである外野を埋められる首位打者ですが、
年齢も年棒も高い西武の顔。
エースの川上を出してしまったら勝ち星が減る気がします。
まぁ完璧なトレードなんて有り得ないので、意図の掴めないトレード案よりは納得出来ます。
実際に有り得るかどうかは別として。

>>240
川上はFA間近の選手だからそういう扱いなんだろう

今江西岡塀内福浦でどこが守備不安？
中村中島石井貝塚なんて耐えられなくなるぞｗ

恐らくUHHuuHyv0氏（レスthx）の求めてるレベルは他者より高いみたいだね
小坂が抜けた一軍枠に野手埋めると、塀内・渡辺正は今年も二軍メインになってしまうから勿体無い気が。
塀内・渡辺正でトレードするなら良いけど、セで守備型内野手で守備型外野手って難しいと思うから
川井・山北の中継ぎ左腕は守備型外野手に使った方が良いと思う。
それにしても瑞希ｶﾜｲｿｽ(ノД`)

>>238
志田（燕）⇔川井（鴎）がテンプレに載ってるからそれで良いんじゃない？

右の長距離砲候補なら宮出や畠山がいるジャマイカ

確かに鴎は守れる内野も足りないけど守れる外野の方が足りないな
そして話の行き着く先は山北⇔志田

>>242
おまえ性格悪いな

>>234
中身については全部同意ですよ。瑞季獲得はスン退団と並ぶ今年の鴎の数少ない良い補強だと思いますし。
早坂・塀内・青野の成長待ち（正人は頭打ちっぽいんだよなあ、、、）なのも分ります。
ただですね、02〜以降、鴎はドラフト的にも投手偏重傾向で、
今江・西岡の急成長はあるけど結構内外野とも若手〜中堅層が危ないと思うんですよ。

それに新人左腕が使える目処が立った頃には川井・山北の市場価値が下がってる可能性の方が高くないですか？
彼らとしてもより活躍の場のあるところに行った方が良い気が・・・

ところで、一応鴎については提案してそれなりに議論のあったところで、
他のチームファンの方の考えるトレード候補（できたら補強点もつけて）を見てみたいんですが？どうでしょ？

一応提案された仲で個人的にありかな？のトレード

山北⇔斉藤（兎）
山北or戸部で⇔田中一（☆）
戸部⇔三浦（兎）
川井⇔前田忠（虎）
それに>>231氏の
斎藤（楽天）　　⇔　　川井　or　山北
も個人的には惜しい案かな？と。

前に自分が挙げた案をまとめてみた。

花田（燕）⇔川井（鴎）
志田（燕）⇔川井（鴎）
石堂（燕）⇔佐々木(公)
真田（兎）⇔飯山（公）※これは他の人かも

これが成立すれば
ヤクルト：川井、佐々木の中継ぎ左腕獲得
ロッテ：守備型外野手＆中継ぎ投手獲得
日ハム：石堂、真田の先発候補獲得
巨人：守備型内野手獲得

となってどこも補強できた。

>>163
　年齢以前に阪神の一軍の外野構成の問題。
金本・濱中と守備×の選手がいて、金本が衰えしらずの状態で、
金本引退でも、次は濱中で、駄目で喜田・林だろうから、
その頃には３０近くなっているという事。
　さすがに濱中・喜田の両翼は甲子園ではかなり酷。

　中日は荒木・井端が安定して１・２番候補は３〜５年後に
一軍に上がってこれる選手がいいだろうから、
いくら成績が良くても土谷あたりが自由契約になってしまう。
（普通に考えれば余剰で残しておいてもおかしくない選手）

　あと捕手は時間がかかるから別ね。
小川はそのレベルに言ってない（７人で一番下だから危ない）

川上はＦＡ取れたら読売にいくだろうね。
去年あんな悲惨な成績だったのに契約更改で保留するくらいだからかなりの金好き。
まあみんな金は好きだが川上はとくに。
こんな禿げは和田さんと交換したほうがいいよ。
井上は和田がくれば放出してもいいかなと思った。
でもアレックスの代わりにセンターも守れそうだしいい選手

そのわりに上田やらデニーやらで補充してるが・・・。
土谷や森つかえばもうちょっとましな選手とれたんじゃ？

>>249ね

>>239
　小笠原⇔鷹野は鷹野の打数を考えたら、楽天の方に分が悪くないかい？
まぁ、鷹野の年齢考えたら出せなくもないと思うけど・・・。

　小笠原⇔下山は２９と３０なので年齢も近いし
大西の代わりの右の代打が欲しいという意味では一致していると思う。
（相川だとちょっと中日が損だと思う。）

>>253
小笠原⇔下山ってこれまた地味で妥当な・・・
ってか下山は、自由契約まで待てばいいような・・・

　デニーはヤクルトの木田と同じで、
言い方は悪いが何でも屋を期待していると思う。
　上田は日ハム時代に落合監督の評価が高かったんだろうね。
多分怪我が多い英智のスペアとして取ったのだろうけど・・・。
　まぁ、この２人は使えたらもうけもので駄目なら
即解雇なんだろうと思う。２人の年齢考えれば０６年は必死だろうし・・・。

　あと土谷は肩・足が良くて、守備がいいがムラがある選手で、
森は攻走守と普通の選手でも、ロクな選手が取れないという事が分かったと思う。
（先に自由契約が出たのが買い叩かれたのもあるが、欲しい選手なら選手用意するだろうし・・・）
　また阪神を叩くようで申し訳ないけど、いくら２軍で打撃が良くても
守備が悪いというのはかなり使い勝手が悪いので、多分土谷・森より
下の扱いなんだろうと思う。（取れても同じ２軍の似た選手）

　中日阪神でトレードするなら、土谷⇔中村泰みたいな
環境が変わったらor特定の場所の層が薄いのでチャンスがあるかもという
２軍レベルの選手の相手しかいないだろうね。
（一応この２人は両球団のニーズにはあってなくあくまでたとえ）

川上⇔黒田⇔松中・的場⇔福浦

>>255
トレードで売りに出す気もないのに
こうやってヨソから低評価を押し付けられて
阪神側が眉をひそめるようなトレード案を正当化させるんだからな
そもそも土谷、森の走肩守を過大評価してる

真田(巨)⇔鈴木郁(オ)

正直、巨人は足元見られて厳しいトレードになりそう。

>>246-247
鴎は若手内野手は結構充実してると思うよ。
西岡今江以外の若手も二軍で結果を出してきてる。
だからこそ小坂を出せたんだと思うし。
だから、
川井⇔前田忠（虎）
川井or山北⇔斎藤（楽天）
にはあまり賛成できない。
あと
山北or戸部⇔田中一（☆）
よりは
川井⇔志田（燕）
の方が良い希ガス。
戸部⇔三浦（兎）
とかやるならドラフトで外野手獲ったほうが…
山北⇔斉藤（兎）
は良い気がします。巨人から見てどうかわからんけど。

平井（中）⇔吉野（神）

どうですか？

オリックスの捕手事情が
いまいちわからないなぁ

>>254
下山の成績
03　.302 63-19 3本 09打点
04　.283 92-26 3本 16打点
05　.230 74-17 4本 10打点

成績だけ見たら代打の一人としては十分及第点の数字なので
あと２年ぐらいは解雇は無いだろうし、２年で解雇される状態なら
どこも取らないと思う。

　小笠原は左腕＋中日の小笠原以上登板の左腕状況
（山本・マル・※野口・岩瀬・高橋・石井・久本・チェン）
を見ると成績以上にインフレが起きるのは仕方ないと思うけど
ここら辺が落とし所だと思う。

>>249
阪神の外野陣
金本、赤星、浜中→赤松（林、桜井、中村豊、外人）、赤星、浜中でないの？
喜田の外野はキツイ。サードもちょっとキツイのでファーストかと。
桜井、喜田ともに大砲候補として期待されているが
当分代打での出場にとどまりそうだ。
前に出てた
桜井＋ピッチャー⇔田中賢はありかと思うけど
太陽じゃ阪神が損？
中村泰じゃハムが損？
牧野、三東で釣り合う？
といったところか・・・。

>>249
喜田は内野手なんだが・・・つーか君は
＞喜田・林はもう解雇で桜井も今年しだいでは危ない状況
と書いてるのに何故「30近くになっている」とすり替えてるんだ？
（喜田にしろ林にしろ現時点じゃ未だ26歳だぞ

そもそも「中日方式」と言うが未だ28歳で好守の福留がレギュラーなのと
もう37歳で守備の良くない金本がレギュラーなのとでは状況が違う
それに中日は30歳の高橋光が代打の切り札として君臨してるが
阪神はレギュラー候補の濱中と今季限りで放出濃厚な片岡が切り札なんだぞ
（代打の切り札は立派な「一芸要員」なんじゃないのか？

土谷が解雇されたのも代走・守備固めとしては走守が物足りなく
代打の切り札として使うにはパワー不足な中途半端さ故なんじゃないのか
（それにしても見切りが早いとは思うが阪神が真似する必然性が無い

「捕手は時間がかかるから別」なら外野手の桜井と一緒に出来ない筈だし
浅井・岡崎・狩野は2年目までに小川将を超える成績残してる訳だしな

別に「中日方式」が悪いとは言わんが他球団に押し付けた挙句
マンセーされても共感なんて得られる訳が無い事に気付いてくれ

というか桜井をトレードする意味がワカンネ

元の書き込みが上過ぎて何を議論してるのか解らん人も居るだろうから
>>255＝ID:02HO7hNJ0の主張をコピペして再掲載しておくわ

144 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/16(月) 22:13:03 ID:TKK7tup+0
>>92　中日２軍野手（※は今年で危ないと予想される選手）

捕手　清水32(9)小田29(8)小川27(3)小山26(2)前田23(5)
内野　鎌田28(2)森岡22(4)中川21(3)堂上21(3)
外野　中村公25(3)中村一24(2)普久原24(2)桜井22(4)平田19(1)春田19(1)

　谷繁の臨時の清水・小田以外はほとんど２５歳か、
３年以下で、いらない選手は殆ど残っていない。
　このままだと小川27(3)と桜井22(4)は今年危ないと思う。

阪神を名指しするようで悪いけど、
中日方式（将来のレギュラーor一芸要員）だと阪神ファンが期待している
喜田・林はもう解雇で桜井も今年しだいでは危ない状況なので、
まだまだ阪神はしぼれる（解雇できる）選手はいると思う

つーか中日ファンなら櫻井(竜)と桜井(虎)は書き分けろよと言いたくなるな

>>262
日高…そこそこ良いリードを見せるが、盗塁阻止の駆け引きが
ヘタ。打撃は昨年はどんぞこだが、本来は.265くらいは。
的山…かつての強気のリードはどこへやら。だが外人投手との
コミュニケーションのうまさや盗塁阻止で魅せる鉄砲肩は健在。
若手捕手の指導役も。
鈴木…一軍では超貧打。交流戦で活躍。肩は良くないけど
送球の素早さでカバー。
前田…打撃・脚は良いが、守備がよくない。
吉原…実質兼任コーチ。
長田・横山が着実に成長してるのも、この選手のおかげか。

長田…打撃は良く、強肩。守備面の悪さは昨季だいぶ改善。
山口との相性抜群。
横山…元は強肩守備型捕手。
だが打撃面でも昨季二軍で好成績を残す。
筧…近鉄時代は打撃を生かすために、内野コンバートされたが
昨秋捕手再挑戦。

さらに今秋ドラフトで捕手指名の方針。

個人的には長田は将来DHでも試合に出れるくらいの
打撃力をつけると思う。

>>263
自分的には相川で釣りあってると思うけど＞小笠原
まあ下山が落としどころだろうな

>>268さらに
日高FA？
的山・吉原引退間近。
で来年以降捕手の数が一気に減る恐れがあるので
オリ側の捕手放出は、よっぽどの好条件でないかぎり可能性は
低い。横山・長田・筧の中から来季一軍で
使える選手が出れば別だが。ドラフトで獲るみたいだし。

そもそも喜田辺りは中日のトレードの買い手無し軍団と違って
（先に「纏まらなければ自由契約」と公表したアフォの影響も在るだろうけど
オリックスからのトレード要請を蹴ってるくらいだろうに

濱中が完全復活出来るか解らない状況で林や桜井を出すなんて馬鹿げてるし
拙守の1･3塁手とはいえ2軍の内野で唯一期待出来る喜田を出せる訳も無い
小僧（安倍）に言わせれば
「左の代打候補が足りないから大社の新人で補充しれ」
との事らしいしな（それも違うだろとは思うが

>>271
喜田のトレード要請は蹴ってはないぞ。
阪神がオリに松村でどうかと言い、それを逆にオリが拒否。
その後
前川⇔相木　で成立

>>270
丁寧に�dクス

>>247
兎側として
戸部⇔三浦は>>209でも意見が出てるけど、
実績、昨年度成績(一軍＆二軍とも)、年齢全てで
伊達＞戸部だし
さすがに30超えて伊達以下だったら復活期待するより
今年大量に取った新人を中継で使うだろうから
戸部とロッテファンには申し訳ないけど、トレードではいらないと思う。
それに原は三浦を将来のスタメン候補の一人として物凄く買ってるから放出はないと思う。
自分は三浦をそれほどの選手とは思わないけど。

山北⇔斉藤
こっちはまぁ良いかな。
山北はまだ27だしセで実績があって復活期待できる。
斉藤は矢野・亀井の台頭があって鈴木・大西・堀田がいるので外野は厳しい。
一塁はディロンだけなら充分出番があったけどスンヨプの加入が濃厚でこちらも厳しくなった。
来年以降も一塁は補強がされやすいポジションだから厳しい。
チーム的にはディロン・スンヨプ両方が外れても
川中や小久保のシフトで斉藤の穴はなんとか対応できる範囲。(左の代打層がちょっときついけど)

なるほど。
では、どうっすか？新たにテンプレ追加可能の案で、

斉藤（兎）⇔山北（鴎）

は？年俸的にも斉藤3800万、山北3050万でなんとか許容範囲。

異論が出る可能性としては、
巨人側としては左中継ぎは前田・佐藤宏・岡島と既に三人いるという台所事情
ロッテ側としてはバッティングは良いものの守備がちょっと物足りない（大塚と同じくケガも多い）

という二点ですか？

>>275
ロッテ側はあくまで守備要員。
肝心なときにバックアップがケガしてたら意味ない。
左打者なら年齢3歳下の平下もいるし、打だけなら大松もいる（未完の大器寺本も）

もう少しロッテの補強ポイントを考慮してくれ。

>>200
まあ横浜が縁故で貰ってもいいが・・・

>>276
神田（ロッテ）⇔廣瀬（広島）
守備要員が欲しいロッテと、中継ぎが欲しい広島。
両方とも一軍登録は少しで２軍では好成績なので
環境が変われば…と思うけど、廣瀬は法大だから出さないかな？

>>272
　喜田の時は清原・中村が決まってなかったでは？（取れるか不明の状態）
現状では２人分枠が埋まってしまっているから、
喜田は清原獲得の結果が出てからでも喜田は良かったわけで、
結果的には両方獲得できたから、取っても阪神と同じだしね。

　それより清原・中村ではじき出されるのは下山と大西？
それとも内野手軍団の内の一人（阿部・後藤・塩崎）

>>278
だれがどう見ても無理。

>>278
廣瀬は川井でも無理って前スレでも出てた。
まぁ神田は香川→岡山だから、広島は準地元みたいなもんだから（阪神色の方が強そうだが）
鴎の補強ポイントには特にあわないけど、神田−井生　とかどうかな？

>>279
下山と大西はむしろ谷FA、村松引退までのガマンだと思われ
というか早川を忘れないで・・・

下山も早川ももう三十代だからなぁ
後釜って言うには世代的に近すぎる
まあ、オリもこの二人は手放さんだろうけど

相川とか牧田の方が狙い目だと思われ

とりあえず279がパを知らなすぎることだけは確かだが

清水（M）⇔　井川（T）

>>276
鴎ファンなら分ってもらえると思うけど、サブロー・大塚が去年並の成績残すか懐疑的なはず。
大松・竹原コンビも上では未知数（寺本なんてまだまだだろう）。
出場試合数が井上・垣内にすら勝てない平下ではちょっと不安。
あと斉藤は一塁守備も結構器用にこなすから悪い補強じゃないと思うんだが？

>>281
鴎得すぎません？喜んでお願いしたいですけど・・・

戸部or神田⇔井生or天谷

広島ファンが納得してもらえるかですけどね。

井生ってどんな選手？
鴎ファンですがよく知らないので教えてくださいな。

>>285
山北⇔斉藤（兎）は
悪い補強ではないとは思うけど
鴎の外野は守備要員のほうが必要性、緊急性高いよね。
打つほうなら>>276の言うとおり候補はいる（外人もみんな外野だし）けど、
守備の上手い選手は候補すら少ないわけで。

巨人ファンだが正直真田と三浦では取れる選手は皆無だと思っている

>>275
何故左の中継ぎばかり集めようとする
巨人が補強すべき箇所は先発の右腕だろ

>>283
牧田は日高はおろか下山、早川より年上だぞ

>>287
また巨人ファン騙りの釣り？

巨人先発候補
右：上原　パウエル　木佐貫　グローバー　野間口　西村
左：高橋尚　工藤　野口　林　内海

右の先発薄いな

セ先発候補
阪神　右　福原　安藤　杉山　オクスプリング　金澤
　　　　左　井川　下柳　能見　江草　筒井
中日　右　川上　中田　朝倉　ドミンゴ　山井　中里
　　　　左　山本昌　マルティネス　石井　川井　小笠原
横浜　右　三浦　門倉　ベバリン　龍太郎　秦　染田
　　　　左　土肥　吉見　那須野
東京　右　川島　館山　ガトームソン　ゴンザレス　石堂　松岡　鎌田
　　　　左　藤井　石川　石井一
巨人　右　上原　パウエル　木佐貫　グローバー　野間口　西村
　　　　左　高橋尚　工藤　野口　林　内海
広島　右　黒田　大竹　小山田　ダグラス　ロマノ　長谷川　森
　　　　左　大島　高橋建　小島

広島の左が厳しいな。

井生って解雇濃厚だったけど岩瀬からヒット打って残留になったんでは…？
ほっといても今シーズン終了後に戦力外になると思われるが。

井生・天谷共に俊足が魅力の外野手。
天谷23歳、井生もまだ25と若いのもいい。
もし井生解雇とかならトライアウトとか言わず是非ともロッテに来て欲しかったけど・・・

進学校出身で実は幹部候補？という噂もある＞ィ

井生は昨年まで内野手だったしポストキムタクとして残してるのかも

>>292
岩瀬からヒット打っただけで残留できるのか？

>>285
大塚のスペ体質知ってて似たタイプの斉藤欲しがる理由が不明。
キャリアハイ気にするなら、今江のとこ補強すれば？
実績面考えればサブロー・大塚より更に下だし。
大松・竹原が未知数というけどまだ2年目。
昨年も上で通用しなかったというより、下で経験積ませてたんだし。

好成績収めたところを更に補強するところが巨人みたいだ。

＞戸部or神田⇔井生or天谷
これも意味不明。
高齢の中継ぎ陣の方がキャリアハイの可能性高いのに、補強点とズレた内野手と交換する意味不明。
それに井生のこと知ってて欲しがってる？（俺は何故か井生好きだけど）

>>260
志田は出せないと思うな。
スワはもともと守備固めに出せる外野手が志田くらいしかいないし。
万一青木が怪我したら、ということもあるからね。

同じ斉藤でも、こっちならどう？

（ロッテ）山北⇔（楽天）斉藤

斉藤は、守備固めには使えるレベルだし、
ショートの守備がためにどうでしょう？

鳥谷（阪神）⇔井端（中日）

若さと実績を交換しましょ♪

じゃあ落合・川相・デニー⇔藤川・赤松・久保田

若さと実績交換しましょ♪

>>301
味噌乙。

>>302
珍乙。

鳥谷は遠藤となら交換してもいいよ。
それくらいどうでもいい選手だな。

どうでも良いけど、もっと大型のトレードないかなぁ

江草（阪神）⇔中里（中日）

とか。

>>304
わかった。

江草・鳥谷・喜田（阪神）⇔中里・井端・遠藤（中日）

これならどうだ？

どうでも良いけど、もっと大型のトレードないかなぁ

今岡（阪神）⇔立浪（中日）

とか。

>>306
江草⇔遠藤

なら交換してやるよｗｗｗｗｗ

鳥谷って阪神ファンからも嫌われてるのか。

味噌乙

取り敢えず


落ち着けよ

また珍カスかｗｗｗｗｗ

わかった。井端は諦める事にしよう。

関本・林（阪神）⇔中里・荒木（中日）

これならどうだ？

わかった。赤松は諦める事にしよう。
落合・デニー⇔藤川・久保田

これならどうだ？

>>314
味噌臭いなぁ

>>315
珍カス臭いなぁ

遠藤(中)⇔江藤(西)
リリーフが足りない西武は中継ぎもしくは抑え候補に遠藤を補強、中日は長年課題だった右の大砲、江藤を補強。

じゃあ、４対４のトレードでも考えよう。

関本・林・鳥谷・江草（阪神）⇔中里・井端・高橋聡・森野（中日）

これならどうだ？メジャー級の大型トレードだぜ
これじゃちょっと中日が得か。まぁそうしとかないと味噌が発酵するからなぁ
仕方ない。

じゃあ、４対４のトレードでも考えよう。

今岡・藤川・久保田・川相（阪神）⇔立浪・落合・デニー・赤松（中日）

これならどうだ？メジャー級の大型トレードだぜ
これじゃちょっと阪神が得か。まぁそうしとかないと珍カスがドブ川で自殺するからなぁ
仕方ない。

>>319
赤松が中日側に入ってるんだが

オリックスの塩崎と阪神の桟敷原あたりはどうですか???

>>318 のトレードの方が、じゃっかんマシな件について。

>>319
川相が阪神側に入ってるんだが

すいません間違えましたｗ
こなったら珍カスみたいにドブ川に飛び込んできますｗｗｗ

>>322
だろ？早くこのトレードが内定しないかなぁ

>>319
赤松が中日側に入ってるんだが

ちょ・・・川相赤ま(ry

>>319
川相が阪神側に入ってるんだが

すいません間違えましたｗ
こなったら珍カスみたいにドブ川に飛び込んできますｗｗｗ

>>319
赤松が中日側に入ってるんだが

すいません間違えましたｗ
こなったら珍カスみたいにドブ川に飛び込んできますｗｗｗ

>>331
必死だな。

>>332
必死だな。

鳥谷⇔井端

若さと実績を交換しましょ♪

つまんないからヤメレ＞ID:y3K2N04K0とID:mwGqwC5i0

>>334
必死だな。

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>319
赤松が中日側に入ってるんだが

>>338
必死だな。

>>318は戦力的に釣り合ってるような。

また珍カスかｗｗｗｗｗ

落合英⇔鳥谷＋片岡これが妥当なとこかな。一発病の平井もありかなと思ったがさすがに鳥谷とトレードは...

落合英＋中里⇔鳥谷

これじゃないと。

山北⇔斉藤(楽)

山北の登板数が知りたい

どっちファンでもないんだろ
ツマンネ

>>344
山北　茂利
00年　*5試合 0勝0敗0S　*3.1回　防24.30
02年　57試合 1勝4敗0S　61.0回　防4.13
03年　57試合 3勝0敗0S　55.1回　防3.25
04年　*7試合 0勝0敗0S　*5.1回　防8.44
05年　*7試合 0勝0敗0S　*7.1回　防7.36

通算133試合4勝4敗0S　132.1回　防4.62

山北は先発できないかな

最近はお互いのファンを装い阪神と中日を争わせて
評判を落とそうとしてる奴が多いな。
それに乗っかってる中日ファンが一番恥ずかしい。

>>297
でも丈夫で堅守の外野手で山北クラスで交換可能選手っています？
ならばまだ斉藤でもいいかな？と思えるんですが。
前にも書きましたが、一塁守備が結構こなせるので斉藤は腰痛持ち福浦のバックアップでも良いですし。
でも固執はしませんよ（笑）。福地あたりでも欲しいくらいですし。。

井生は05は外野手登録ですし、実際ファームでも主に外野で右翼を守っていたはずでは？
外野で若くて走れるとなればかなり鴎にとっては欲しいでしょう。
高校時代の印象ですが肩も悪くなかった覚えもありますし、、、
（外野手としてのコントロールまでは分りませんが）

っ 田中一
なんか2日続けて挙げると、押し付けてるようで悪いが……。
ヤクルトの志田はヤクルトファンから見れば出せないらしいし
その辺の投手で取れるレベルとしてはこの辺りが限度かなと。
歳がいってればもっといい選手もいるだろうけど、ベテラン堅守の外野ならロッテにも諸積いるし
できれば年齢の離れた選手の方がいいんじゃないかなと。

てことで山北⇔田中一を提案してみる。

>>350
個人的には全然ＯＫ。
ただし年俸が倍近く違うのは☆的には許容範囲？

>>349
スペのバックアップ要員はいらんということ。
>>350
志田に関しては前スレに書いたから読んでくれ（レス無かったけど）

山北⇔田中一はありだと思う。

>351
もはや同年代の南にも抜かれて代走としても年下の野中に出し抜かれた
だから田中一で山北もらえるならぜんぜんOK

むしろ鴎ファンが反対するんじゃないか？

年俸的なとこ以外でも鴎ファンは反発する可能性があるかも・・
ってちょっと思いましたけど。
なら
山北⇔田中一＋金銭or
で適当な選手をつけてもらえるかすれば、と思います。

たとえば藤田のかげで出場が少なくなりつつある福本か、
同じく出番の少ない田中充あたり。

出せるか、ボケェ！とおしかり頂くようでしたら金銭で。
あ、でも金銭だと反則なんですっけ？

堅守外野手といってもできれば強肩の方がいいなぁ。
肩に順位付けると、まずサブローで後はパスクチ・曽我部・平下になる。
第二集団に食い込んでくるくらいでいいので、いい候補はいないかな？

清水将（D）⇔荒金（H）
次代の捕手が育つまでの穴埋め＆教育係としての清水将を。
代走＆守備固め、左腕先発時の外野の一角に荒金を。
清水章（F)⇔鎌田（S）
山本（石井弘）が抜け手薄な左腕中継ぎに清水章を。
未知数の若手主体の先発ローテに中継ぎでも経験豊富な鎌田を。
東出（C)⇔水田（H)
若手主体の内野陣のバックアップ、レギュラーの一角にに東出を。
先発、中継ぎともに不安な投手陣に経験豊富な水田を。

曽我部は解雇のはず・・・

曽我部は２００４年解雇じゃなかったか？

>>357
言われて思い出したorz

年俸って5000万とか1億とか違ったり、
衰えたコストパフォーマンスが悪いベテランならともかく
2000〜3000万程度なら広島以外はあまり神経質に考えなくていいんじゃね？
金欠の西武ですら、補償金9200万捨てて年俸1億1000万の江藤取るんだから。
小坂のことがあったからロッテファンが過剰反応するのは分かるけど。

>>360
おまえはafo

>>354
年俸に関しては1000万程度だから気にするほどの差ではないと思う。
福本と田中充は出すのは全然構わないけどロッテで使い物になるとは思わないかな。
福本はバント等小技はそこそこできるけど、守備は並程度だし、
アジアシリーズ見た限りじゃ渡辺正の方が上手いと思う。
年齢・実績共に渡辺正＞福本だし
あんまり自チームの選手コキ降ろしたくないが、おそらくその2人には金銭以上の価値はないと思う。

ロッテは山北で巨人斉藤とれるならＯＫじゃね？新外国人は二人とも投手のようだし。
小坂、スンヨプと左が抜けて一軍で率２５０以上残せたのは福浦、フランコ、橋本、諸積だけ。
大松塀内平下に期待もするけど実績が二軍中心ではやはり一軍の戦力として計算できないし。
守備も一塁と外野、緊急時は三塁もつける（無難に守れる意味ではないが）。
スペ体質だがＤＨとボビーの日替わり入替え打線の中で休養充分なら戦力として計算し易い。

>>362
似たようなタイプの瑞季もとってるしな

>>282
いや、忘れてないよ。
早川は大西・下山より上と判定して名前を出さなかった

＞早川は大西・下山より上と判定
それは無い

>>360
>>362
失礼しました。確かに・・・小坂ショックは大きかったかもですね。
あれいらい年俸や金銭関係がすごく気になりますし（苦笑）

でも実は田中充を足して、ってのは適当に外野で☆選手を考えたときに、
「田中良、田中雅、田中一、田中充で4人田中体勢！わははははは」
と思いついただけっだったりしてｗ
だって田中充って印象薄いんですもん。地元が一緒なんで見たことあるけど、
高校時代は確か守備良かった記憶があっただけで・・・・

こいつuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

赤星⇔平野＋本柳
阪神は二塁手、オリックスはリードオフマンの補強
ありえないけどこんくらいのトレードないかな…

阪神からしたら、絶対無理

>>363
　＞平下の実績は二軍中心
　一軍通算出場259試合の選手掴まえて随分なものの言いようだ。

　西岡は両打ちだし、鴎はあまり左打者不足という感じでもない。
　李にあまり守備機会が与えられずDH要員として幽閉されたことからも分かるように、
　一塁・外野要員に困っているわけでもない。
　何より、現有の外国人野手は３人とも外野ということをお忘れなく。
　(フランコは本来内野手だが、今江・福浦がいる以上もうあまり守ることは無い)

　補強ポイントは、ともかく守備要員一点。

オリからしても絶対無理だろう

>>369
ありえないっつーか、それじゃ出さないだろ。
本柳のところを川越にしてどうかなってところじゃないか

>>373
村松、早川と同タイプいるのに赤星にそんなにオリ側が評価するわけないだろ。
特に村松はFAなのに

でももし赤星の故障になったら、一番センター赤松って一度見てみたい

>>374
どうでもいいが、早川って赤星より１歳年上なんだな･･･知らんかった。

>>375
濱中次第だとは思うけど2番ライト赤松で赤々コンビは今年ありえるんじゃないの？

>>376
早川＞日高（年齢）がわかると立派な野球ヲタになれると思いますｗ

>>377
２番ライト赤松はまず無いかな。

しかし、今年で３１歳であまり実績無い選手なのに期待されてるんだな、早川って。

楽天の森谷が将来早川みたいになりそう
その前にクry

>>377
中日の岡本＞平井(年齢)とかもあるな。

>>372
調べて見ました
本柳 2005年29歳、12戦0勝1敗1S ベストシーズンで2004年29戦6勝11敗0S
平野 2005年26歳、118戦、率.285、本3、点33、盗6 [通算] 302戦率.275、本10、点83、盗20（951打数 262安打）

赤星 2005年29歳、145戦、率.316、本1、点38、盗60 [通算] 629戦率.299、本3、点138、盗250（2470打数 733安打）
プロ入り5年連続盗塁王、ベストナイン2回、ゴールデングラブ4回、三年連続三割以上、同60盗塁以上
もう少しでプロ野球史に残りそうです、勘弁してください。

まあ、選手会長のトレードなんかありえないから。
戦力的にも然り。

赤星のトレードなんて考えるだけ時間が勿体無いよ。

早川はプロテクト外されてたら、楽天で１番センター守れてたと思う。
ある意味不幸な男。

メジャーだと2､３年でスタメン、もしくはベンチ入りガラッと変わるのにな…比べてもしょうがないが日本ももう少し主力のトレードが見たいものだ。

オリがレギュラー格も期待の若手も全部かっさらっていったらからなぁ
塩崎や早川は来年完全に余剰戦力だろうな、勿体無い

>>384
僕もそう思うがこのスレではその話題は無理。主力同士だと絶対否定、つり扱いｗ
こんな否定を前提としたスレで話しても無駄無駄ｗ

早川はチーム1の俊足だから、ある意味余剰戦力とは一番対極にある選手だと思う。
せめて守備と盗塁がもう少し上手くなれば･･･って感じなんだがな･･･

塩崎の場合、去年の不遇は仰木さんの嗜好が影響してるかもしれない。
仰木さんがBWの監督時代の塩崎は、守備ではタイムリーエラー、打撃では三振してヘラヘラってな選手だったからね･･･
因みに、塩崎がバッティングフォームを改造して打撃覚醒したのはオリ暗黒時代の話なわけで。

それに何より、チームとしても生え抜きのこの2人をあんまり簡単にポンポン放出してては印象がよろしくないかと。

NGワード；余剰戦力
難しい言葉遣って誤魔化すな。
あと釣り釣りってうるせぇんだよ！所詮お前ら(釣り呼ばわりしてる奴)が否定したところで、ここは架空の世界なんだからｗお前らの意見が聞き入れられることなんてないんだからｗｗせめて意見は自由に言わせろタコ。

>>388
悪いが主力が絡むトレードは９０％釣り合わないか相手の状況を無視している
マシだったのが金城⇔小林宏だった

清水（M）⇔　井川（T）

こないだスルーされたけど塩崎の話も出てきたしもう一度・・・

塩崎（オリ）⇔桟原（阪神）

>>391
阪神側からは断固として断る

桟原欲しいのはわかるが、何回出せないと
言ったらわかってもらえるのか・・・。
しかしオリの中村監督は阪神とトレード
したがってるのは確かだな。
阪神は若手の内野が欲しいのだが急成長の
田中は無理だしな。
オリの若手は豊富だから投手の高木、松村
あたりが出せるなら欲しいね。

とりあえず388よ、意見を言うのは自由だが
おまいはパワプロの方が水に合ってると思われ
主力同士のトレードもやりたい放題だ

>>393
阪神は投手補強しなくてもいいような気もするが
JFKだけじゃなくSHEと中継ぎ陣は磐石だろうし

（ロッテ）山北⇔（楽天）斉藤　　と、
（ロッテ）山北⇔（横浜）田中一

は、ロッテ側としてはどっちがいいのかな？

ロッテの事情的には、田中ーより斉藤のほうが
使い道がありそうなんだけど。

塩崎がいい選手なのは分かるが、ちょっと年齢が今年３３ってのが…

たびたびで悪いんだけど塩崎⇔桟原って
32歳の控えと23歳のセットアッパーだから
立場を逆にすると
中村豊(虎)⇔加藤or香月(檻)に
なってしまうんだよね・・。

>>397
それはやりすぎ
中村豊は去年あんな形で目立ったけど、あくまで守備のいい控えタイプ
塩崎は打撃開眼したのはここ２年くらいだけど、
その前からレギュラーも獲ってた守備のいい内野手

あと確かに桟原は若くて将来性のある投手だけど、まだ完全に信頼に足るセットアッパーではない
香月は分からないが、加藤とは比べられない

ライブドアと提携している多村はどうしよう？

>>398
ちょっと年とった藤本と香月ってとこか？

阪神ファンには塩崎と中村豊が同格に見えるのか

藤本…どうかなぁ
藤本が今くらいの状態で30歳過ぎてたら価値はあんま無さそうだし

関本の打撃＋藤本の守備で30過ぎの選手って感じ？

っていうか、そこまでして当てハメなきゃいけないのかよｗ

ちょっと若い種田じゃね？

年食った城石

このスレで一度も成立してない塩崎で桟原よこせってｗ
塩崎⇔藤本でいいだろ

冷静に考えれば、確かに中村豊は言いすぎた。

そもそも右の中継ぎの層が厚いオリに桟原な時点で意味不明だろ

ていうか、オリファンからしても別に桟原が欲しいわけじゃないんだが。
わざわざ生え抜きの塩崎出さなくても、横手の吉川や去年の自由枠の金子がいるし。

藤本⇔Ｇ・Ｇ佐藤＋野田
ダメ？

釣り合ってもおらず補強ポイントでもないトレード案だったわけだ
阪神にしても30歳越えた内野手はいらないだろうし
オリは投手なら先発で、阪神は内野手なら若いの

阪神に藤本は必要だろうけど、高木浩、片岡のいる西武に藤本必要ないでしょ

中島のバックアップに藤本は適切じゃないし

携帯だからソースだせんけど
伊東監督がフロントに野手２人補充要請。２軍が存続できないようで。
だから野手の減るトレードはなし。

GGは恐らく出ないし出したくないけど、戦力的に見れば藤本は西武に欲しいタイプの選手だと思うよ。
浩之は膝の故障が思わしくないし、片岡も社会人時代から怪我になかされてるし
去年も怪我、他セカンドできる平尾も毎年怪我でいなくなるし、藤本は魅力のある選手だと思うよ。
阪神時代より藤本自身の出番は減るだろうけどね。

まぁ西武は完全に打高投低のチームになっちゃったから
無理に藤本みたいなレギュラーいれる必要ない。
ショートのバックアップが欲しいっていっても
ポスト上田ってわけで打率１割代でも並に守備こなせればいいんで。
野手足りないみたいだしプラスαでついてくるレベルでも構わない。
それでも若ければ打撃開花する可能性あるし

まあ、阪神は藤本放出なんて出来ないだろうけど

ちょっと前まで西武鉄壁投手陣ｖｓダイエー若手打撃陣だったのがいつのまにかチームカラー入れ替わってるな。

ＧＧは和田さんも認めてるチーム一のスラッガーだから出したくないけど
後藤か貝塚ならなんとか。
使われてない田中を。
代走ならもっと速いのいるし守備固めも鳥藤で必要ないし監督もやらない。
後藤or貝塚⇔田中
田中が西武に入れば平尾同様かなり重宝される。
歳は貝塚＞田中＞後藤だけど
３割打った経験を取るか、２軍敵無し二冠王を取るかは御自由に。

>>419
いくらバックアップが欲しいからといって
若いイースタンの三冠王だしてまではいらない。
チーム的には上田の後釜は水田に期待してるみたいだし
そこまで出血してまで必要ではない。
貝塚なら外人次第でだせなくもないけど・・・

>>414
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000031-sph-spo
これだね


>>419
田中って秀太？

>>421ソース出してくれてありがとう。
田中は秀太のつもりで書きました。
そうですよね、後藤は大卒４年目でイースタンの帝王安売りできませんね、自由枠だし。

>>414
戦力外になったやつで結構若いのがいたはずなんだがな

今岡（阪神）⇔金銭（楽天）

楽天は中心選手になれる人が必要なので
恩師ノムに恩返しする意味で男気のある今岡が楽天に移籍。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>424
楽天にそんな金などない。あるんだが練習見るのに金取るほどのドケチだし。

今岡・金銭⇔簿謝

くらい。

仮に野村のおかげで今岡が伸びたとしても、黒田が阪神に来るぐらい無理があるだろう。

岡田が楽天の監督になるなら別だが。

鳥谷⇔井端

若さと実績を交換しましょ♪

なんだ、このしょぼい釣りは？

今岡はノムを尊敬してるわけだからノムが頼めば２つ返事でOKするはずだが・・・

ケビンがロッテに入るみたいだが

なんか
ケビン⇔セラフィニ
を見たみたいで滑稽だ

>>430
ＩＤがノムじゃんｗ

金銭のみで今岡が嫌ならこれだったらどうだろう

今岡⇔金銭＋高須
和田豊２世といわれ昨年素質が開花した高須が阪神に入れば内野が
活性化して藤本と関本を念願のサードにコンバートすることができる。

わかった

赤星⇔岩隈

>>433
楽天に高須を出せる余裕はありません
三塁も念願のホセがいますから

楽天側から断るとは…

>>435
DHならまだ使えるんじゃね？

で、何で今岡の移籍話になってんの？

できるはずないんだから。

もう暇つぶしにもならなくなってきた

ネタ切れでループ気味

今岡＞ホセは当たり前だし、今岡と釣り合いそうなのは鷲には一人しかいない。
猫ヲタだが言わせてもらうとそんなトレード考えても荒れるだけ。
それにニーズないのは前にそれ専用のスレが１００行かずに落ちたのが証明済み。

このスレが盛り上がるのは、レンタル移籍が始まってからだな

ネタ切れならトレード談義でも
いけるかもしれんが
さすがにスレ違いだよな

楽天のトレードなら楽天のスレがあるから
そっちへ行けばいいんじゃないか？
このスレは金銭だと盛り下がるからどっちに
してもスレ違いだと思うよ。
楽天ファンを装ったしょぼい釣りに
マジレスしてる人も意味わからんし。

>440
誰も今岡とホセの対比なんてやっていない
ただホセがいるからいらないといっているだけ

別に誰もあげるなんて言ってない

西武は選手足りないんだから等人数交換のトレードは無いでしょ
つーか上坂なら別に金銭でも構わないと思うけど居る？

あのなあ今岡はサードしかできないわけじゃねえじゃん。
サードはホセでいいから今岡はセカンドでショートは今岡が尊敬してる
沖原でいいじゃん。

ID:nOm/nN0z0
釣りだと思うが、いい加減にして下さい。

>>1
1.幹部候補生やチームの顔は97％放出はない

あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。

>>2
トレード候補に挙げると釣り扱いの選手

1　チームの顔

だいたい阪神が今岡を手放すわけがない。

97％無いって３％はあるｼﾞｬﾏｲｶ

>>431
しかしどう考えても
セラフィニ＞＞＞＞ケビンだよな

>>449
たまに懲罰トレードとか粛清があるからだろうな。
ヨシヒコとか清原組とかがいい例。
ただ今岡はどっちにも当てはまらないだろう。

>>378
　基本的に上位打者は二塁・遊撃・中堅・右翼の
守備的に重要なポジションの選手が多く、現在では二塁・中堅に
なっているが、赤松が右翼でレギュラーを取ると中堅・右翼が
上位打者になり、二塁が開いてしまう。
　現在では藤本・関本だが、藤本が打撃が弱いし、
関本は長打が無いが、打撃は粘りがあるが、
やはり６〜７番と考えると弱い。

　そう考えると赤松二塁は、右翼がポジション争いできるから理想的だが
外野に残った選手が守備の悪い選手しか残らないのが最大の問題。

>>452
つーか藤本が3割打ったのが3年前、関本が3割打ったのが2年前だから
今年一杯までは復調を期待して二人に競わせるでしょ
両方駄目なら大社で2番セカンドに嵌りそうな新人を獲って入れると思われ

>>453
円谷？自由枠？

>>451
　懲罰というと谷澤の強制引退。嫌いな平野トレード。
結婚門倉トレード・川尻幽閉と星野監督のやるイメージがある。

　星野ＳＤは、基本的にチームの為なら・・・というタイプで
ワガママは許さんというタイプなのは確かだが、それを前面にして
自分の域にかかりそうな選手放出してたからなぁ・・・。

　まぁ、昔でも大島オリックス放出など、
他のチームでも普通にある事だとは思うけど・・・

セラフィニ⇔ケビン

>>451
他には、小山、田淵、江夏のトレードなんてのもありますな。
まあ、大昔でみんな阪神なんですが・・・

日ハム横山の年俸交渉予定がなく、今後何か動きがあるかもしれない

まあ残留だとは思うが･･･

阪神ファンとして塩崎が欲しくて桟原とのトレード提案したんだけど、どうやら桟原に期待してて、塩崎の年齢を懸念してる人が多いみたいで…。じゃあ吉野あたりとは…

塩崎と吉野て
釣りか？

釣りとわかってるなら　釣られるなよｗ

桟原と吉野の中間はいないのか？

藤田太陽あげるよ

オリックスから見たら塩崎だと阪神の
交換要員は誰になるんだ？
しかし話がまた元に戻ったな。
塩崎の交換はいつもまとまらんし。

オリから見て塩崎出してまで欲しいとなると左の先発候補じゃないか？
でも阪神も井川と能見しかいないでしょ？左の先発
なんでまあもし阪神に出すなら恐らく金銭じゃないのかと

下柳は？

最多勝

おう、忘れてたｽﾏｿ。まあ下柳もいまさらトレードとは無縁だろｗ

最多勝ｗｗｗｗｗｗｗ６回投げて勝ち星もらえんなら有銘も最多勝取れるわｗｗｗｗ真の最多勝は黒田。

あの最多勝はみっともなかったなｗ

清水（M）⇔　井川（T）

コンスタントに6イニング投げれる投手って結構貴重だがな
最多勝なんてとっちまったから叩かれるが12勝位ならよーやったなで終わった気がする

シーズンを通して毎試合６イニングまでを失点２程度に抑える左腕。

普通に優秀だと思うが。

オリの左の先発候補
セラフィニ、前川
巨人のリリーフ
豊田
巨人の右打ち外野
大西
今までに補強したことは無しですか？

>>472
別段叩かれる理由も無いんだけどな。

>>469
防御率5点台の投手なんて阪神に居ても能見2号で終わってる

>>474

>>6のテンプレ嫁。
鴎はバーン補強したけど中継ぎで使うのかセラの代替として先発6枚目くらいで使うのか不明だな。
とは言っても鴎の中継ぎは補強候補じゃないと思うが。
檻の先発候補もまずまず揃った感はあるね。
鯉の守備型内野手もだいじょうぶって意見も多かった。

ちなみに異論は多かったけど、

斉藤（兎）or田中一（星）⇔山北（鴎）

は惜しい案かそこそこ案追加可能ジャマイカ？

斉藤や田中一に期待するくらいならまだ山北に期待したい

>>477
山崎健が手術して夏まで使えないから中継ぎで使うらしいぞ＞バーン
黒木は中継ぎタイプじゃないし小宮山・戸部・神田よりはマシだろうし
内・田中は未だ上じゃ使い物に為らないだろうしな

バーンは中継ぎ抑えだとカラスコ並みの炎上神なんだが…

ボビーの手腕なら・・・ってでも不安だな>>バーン中継ぎ
山崎は去年見てても大差のついた勝ち試合で先発投手を引っ込めたときとかに
無難に抑えてたからな、高木・小宮山と共に。
最近の野球ってのは、こういう中継ぎ投手の役割が大きいかもね。
本来山北・川井・戸部あたりがこのポジションに来なきゃダメなんだろうけど、、、

抑えケビン希望、コバスコを越える

じゃあ山東となら塩崎出せる??

三東だったな

普通に考えたら、出せない
三東と桟原じゃ天と地の差

桟原⇔平野


これで良いじゃん。

>>476
能見は先発限定ならギリギリ４点台だぜ


とか言ってみる。
ごめん、特に意味無い。

ここの阪神選手の過大評価はわらけるｗｗｗｗｗｗ

桟原だすぐらいなら、福原で。

塩崎も評価が難しい選手だ。
２年連続打率３割打ってるといっても規定打席には達していない。年齢もベテランになってきた。
古木みたいに、オリックスファンと他球団ファンの温度差は少なからずあるんじゃないか？

う〜ん
やっぱ福原程度じゃ塩崎は出せないよ。
ゴメンm(__)m

というか福原を放出できるわけ無いだろう。

･･･しかも、福原程度とか言われてるし･･･。
２年連続規定投球回数達成してる投手なんだがな･･･。

>>492
何敗してるんだよ･･･

桟原⇔平野とか言ってる釣り師に反応するなよ

塩崎だと獲れても７〜８勝クラスの投手だろう。それこそ、

平井（竜）⇔塩崎（檻）

の出戻りトレードくらいじゃないか？可能だとしたら。

福原は何か勝ち運が無いというか何というか･･･
いい投手だとは思うが、野球って結構そういう要素大切にするからね。

>>494
阪神が選手を過大評価したいのはわかった。
このまま行ってもお話しにならないな。ﾉｼ

>>495
福原は７〜８勝クラス

消えます（´・∀・｀）ﾉｼ

>>493
オリックスファンになら規定投球回数達成する投手の貴重さが分かると思うのだが？
規定打席達しての３割打者と規定投球回数達成の投手は同じくらいしかいんだぜ？

同じくらいしかいんだぜ？
　　　　　↓
同じくらいしかいないんだぜ？

オリファンだが
塩崎で福原獲れりゃあ
かなりいいほうだろ。

平井（竜）⇔塩崎（檻）はいいかも。

塩崎来オフＦＡ取得だから意味ナシ男ちゃ〜ん

ちゃ〜ん

塩崎使った阪神叩きか

おつかれちゃ〜ん

>2.テスト入団したばかりの選手、今オフＦＡ移籍が確実視される選手もない。

ちなみに来オフＦＡ取得選手
　
谷　（オリ）
塩崎（オリ）　
小笠原（日）

今岡　（阪）
石井一（ヤ）＊複数年契約
小坂　（巨）　　　
岡島　（巨）
大西　（巨）
黒田　（広）　　

お。福原って書いたらなかなか豊漁だな。
まぁ、マジレスしとくと牧野と吉野もっていきんしゃい。

ないとかいいつつ小坂がはいっているあたり。

空気読まずにいくつか案挙げてみるぞ

倉野･岡本(鷹)⇔佐竹(鷲)

小田･実松(公)⇔高須･愛敬･斉藤(鷲)

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=eTN0AOHZ0

●●●●●●●●●●●●　コピペ大推奨　　●●●●●●●●●●●●

ライブドア関係者が内情を暴露しまくってます
あまりに過激なのでコピペできないので、直接スレを見てくれ
ID:eTN0AOHZ0のカキコに注目

【ライブドア】 "元側近・野口氏自殺" 堀江氏「ショック。悪い人じゃないと僕は信じてる」「粉飾決算、僕は悪くない」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137681053/393n-

最近釣り以外はネタ不足なんで提案。

山井（竜）⇔後藤（猫）

先発・中継ぎを器用にこなす山井は西武でなら化けるかも？
二軍で好成績を残すも一軍の壁に阻まれつつある後藤も、
落合の元でなら才能を開花できるんじゃないか？守備悪なのを我慢できればだが。

>>509
楽天は複数選手出せる程、戦力に
余裕はないと思う

小坂、小久保みたいな斜め上いく金銭トレードは予想不可能だからな
あと金銭トレードは話膨らませようがない

楽天は今年は結構派手に穴を埋めたから補強点がイマイチわからない

>>514
多分、１番センターだな。

東スポ情報、巨人中堅内野手と寺原

斉藤と寺原か。おもしろいな。

寺原放出って何か勿体無い気がするな。

早川（檻）⇔金田（楽）

１番センター候補と先発左腕のトレードという利害の一致したトレード

寺原はもう見切られた投手だろ。
ここ2年半、ボロボロだぞ。
尾花がなんか考えたんじゃねーの？まだ使えるかも、とか。
もしくは自分が壊した責任をとるとか。

よくわからんが尾花が寺原を壊したんじゃなかったっけ？

寺原⇔斉藤

は巨人おいしいかも・・・
てか中日に寺原ほしいな

斉藤って内野なのか？

だから尾花はともかく寺原は行きたくないだろうなw

横浜なら牛島が再生させるかも

記事抜粋

ソフトバンクさんが寺原を持て余しているのなら、ぜひ、うちに
譲って欲しい。原監督が逃した恋人でもあるし、尾花も "寺原を
一人前にできなかったのが心残りだ゛と言っている。
うちにくればチャンスはある。埋もれてしまうのはもったいない。
(あるフロント)

巨人は何人新人潰してるんだ
それより真田を育て直してやれって

あとＳＢもドラ１を簡単に放出はしないと思うぞ

巨人の中堅内野手
仁志…一番可能性がありそう。ただ仁志って中堅か？
二岡…まあないだろう。通常時ならともかく大隣獲得をめざしてるのに二岡放出はありえない。
川中、黒田…彼らをとるなら金銭を選ぶだろう。少なくとも俺はそうする。

で、もし成立するなら
寺原⇔仁志＋投手
くらいになるんじゃないか？
多分決裂すると思うが

巨人と阪神は、若手を潰しすぎだな。

>>528
いや、それだと兎がゴネるだろう。それくらいは鷹フロントも妥協するだろうから、
単純一対一で

寺原（鷹）⇔仁志（兎）

でいいんじゃないか？どちらにせよ若干懲罰人事だろうな＞仁志
原と仁志の関係次第だろうけど、どうなんすか＞兎ファン

仁志、今年で３５歳だぞ･･･。
思いっきりベテランじゃないか。
「中堅」だったら違うんじゃないか？

トレード自体はありえそうだけどさ。

守備の良い西を出して寺原を取る巨人について

小久保…いやシーズン後か

ＦＡで出ていかれるよりはプライドが保てるってのであり得るけど、
（球界の盟主とかいまだに恥ずかしいこといってるくらいだからな）
一応主将に就任してるから小久保とはないんじゃないか？
もし実現したら大笑いだが。

使い勝手のいい
川中、黒田、斉藤

辺りと見てたんだがなぁ
斉藤って原のお気に入りじゃなかったっけ？

小久保がＦＡしてバンクいっても
補償でテラモンテ外れそう

黒田じゃ納得いかないだろうし、川中が一番条件にあってるんじゃない？
年齢的に他球団ではベテランになると思うけど・・・・
控え野手としてはそれなりに実績もあるしね。

中堅内野手か。中堅外野手かとおもったよ。センター候補。
内野なら川中か黒田だね。
小坂が来て居場所がなくなった川中じゃないかな。

仁志とかいってるやつは吊りか無知。理由を説明するのも面倒。

しかし現在支配下選手は内野手登録してる選手は李、小坂、ディロンを併せても１４人。
12球団の内でも少ない方なうえ、実はレギュラーと控えの差が激しくて層は結構薄い巨人だから、
川中みたいなタイプは貴重なのに本当に出すかね？

つーか寺原獲るなら野間口　内海に期待したほうが　むしろ野手のほうが薄い気もする

寺原⇔酒井
寺原⇔佐藤宏
寺原⇔黒田

川中＋若手投手なんじゃないの、酒井とか
川中単独じゃ鷹が損に思える

…元が東スポなのに、よくもまあ盛り上がれるなおまいら。

いっその事、寺原は過大評価の塩崎と
交換したらいいんじゃないの？

>>544
鮮度の落ちたエサだなぁ

鷹って補強を封印しているんだっけ

２ちゃんでファンの評価が高くなりがちな選手の特徴

・比較的若い
・守備難だが、長打力はある
・ドラフト1位
・実績自体はそれほどでもないが、一時活躍、話題になった時期がある。

このような選手はファンと他球団ファンの評価の差が大きいので、まずトレードは成立しない
例　古木、田中賢など

つ腐ってる時の今岡トレード話って阪神ファンから出てたか？

どうでもいい

一二年目ちょっと働いただけで、ここ2年使いものになってない
元ドラ1のゴミ、寺原と
ここ数年安定して一軍戦力になってて
守備も勝ち試合の守備固めができて足も遅くなくて
バントもつなぎもできる川中の交換で
鷹が損　とかおもえる脳みそが不思議だ。

巨人の戦力みればわかるが、投手は単純に人数が余ってる。
特に、一軍で使えない投手はあまりまくり。
逆に、内野手は人数が足りない。
二軍困るだろってくらい少ない。

もしこのトレードが成立したら、それは巨人からの温情トレードだよ。
王監督と尾花の人間関係とか。寺原にたいする責任とか。もろもろ。

巨人からしたら寺原なんてゴミいらない。
一軍半の投手はあまってるんだよ。逆に一軍の内野手は足りない。

前々から気になってたんだが、田中賢って長打力ある打者なのか？
一軍通算428打数で6本しか打ってないんだが、これって西武の大島以下じゃね？

>>551
つーか>>547は古木と田中賢を同一視してる時点でアウトだろ
そもそも田中賢はドラフト2位だし大して活躍してないし話題にもなってない
長打力の部分を削れば古木と東出なら同一視出来るかも知れんが

田中賢や塩崎の場合はいつも相手に主力投手を
要求してくるから結局潰れる。
なぜか過大評価されてるこういう選手は
もう相手にしない方がいいと思う。

田中は二軍で１６本
一軍でも最終戦でサヨナラと
去年でだいぶパワーつけたからな
二軍とはいえ１５本以上打てばけっこうなもの

>>522
中里とかぶるからｲﾗﾈ

>>551ブレイクしかけた大島と期待のままの選手一緒にしないでくれ。
その成績だと高山にも断然劣ってるし。
うちのナカジくらい守備難なんでしょ？（ナカジは肩と足はいいものあるけど）
高山（ドラ１）⇔半１軍で釣りにしかならんのに
田中賢で半１軍以上目指しちゃダメでしょ。
塩崎なら構わないが。

>>550
巨人に内野手が足りないのはよく分るし、寺原と川中じゃ巨人が損なのもそのとおりだと思う。
ただ巨人ファンにしても、成績的には寺原以下の不良債権・真田で散々似たようなことを言ってきたから、
お互い様だって気がするぞ。

寺原⇔真田

てことで不良債権同士の温情交換トレード。

>>554>>553
二軍での成績は考慮に入れてもいいけど、それでも田中賢は過大評価されすぎ。
04−05と80試合以上出場して三割打った塩崎と、04にたった21試合で三割の田中賢じゃ比較にならない。
おまけに守備面でも塩崎の方が上だから、同列に語る方がおかしい。
正直田中賢で主力級は獲れないと思う。

>>557
田中賢介の件だが、主力が釣れないなら、自前で使うほうがよっぽどいい
塩崎は来期ＦＡってのがマイナス面なんだろう
実績だけでトレードされるならポンコツで若手釣りできるっての

中島＞田中賢＞＞＞＞＞大島＞高山

もう
田中賢⇔寺原
でいいよ

河原(猫)⇔田中一、田中充、福本(星)

横浜には地元出身の河原を
西武にはまだ若い田中一と2軍の人員補充

やっぱゴミを(ｒｙにあてはまっちゃうか？

福本や充なんてあと２年もしたら勝手に自由契約になるだろうから無理だろ

高山⇔田中賢でもｲﾗﾈ

＞福本や充なんてあと２年もしたら勝手に自由契約になるだろうから無理だろ
今年戦力外にならなかったことが奇跡

河原(猫)⇔田中一、北川、福本(星) ならどうだ？

むしろ田中一と金銭がいいな

河原は手術明けで夏からしか投げられないけど
それでよければ田崎もつけます

>>559
中島（04 133試合.287 27HR 90打点）＞＞＞＞＞＞
大島（03 96試合.307 7HR 33打点）＞＞
田中賢（04 21試合.325 1HR 7打点）＞
高山（01 23試合.261 4HR 10打点）

（）内は最高成績ね。叩くつもりはないが、これでも田中賢についてはオマケしてる。
最多出場した02年でも .253 0HR 10打点で露骨に数字が落ちている。

＞田中賢介の件だが、主力が釣れないなら、自前で使うほうがよっぽどいい

というか、この程度の選手で主力級は絶対釣れない。

>>550
まあ単純に個人なら釣り合わんわな
ただ鳥越と本間居るのに30越えた川中は要らん

>>567
自前で使おうとしてる割には二遊間の新外人を続けて獲ってるしね

田中賢介は２軍の帝王っぽくなってるからな･･･。
言ってみれば前川みたいなもんだ。

帝王って言えるほどは凄い成績じゃないんだけどね
00年　80試合　0.313　6本　5盗塁、01年　29試合　0.239　1本　2盗塁
02年　42試合　0.255　6本　1盗塁、03年　55試合　0.286　12本 3盗塁
04年　46試合　0.290　6本　2盗塁、05年　65試合　0.307　16本　2盗塁

各チーム二軍でなら成績を出す野手（1年目の選手除く）

鴎：塀内
鷹：吉本
猫：後藤武
檻：嶋村
公：田中賢
鷲：山下、竜太郎

虎：喜田、桜井
竜：中村公
星：吉村、南
燕：久保田
兎：三浦、吉川
鯉：廣瀬

トレード候補にはなるか微妙な連中が揃うんだよな。
期待値が大きい選手とそうでもない選手が混在するけどご容赦を。

>>571
昨年は十分凄いと思うのだが。

>>519
真剣に早川は欲しいんだがオリと楽天でトレードって成立するかなあ・・・？

>>572
廣瀬は1軍でも悪くない成績残してるし
横浜の南も1軍の面子が良すぎてチャンスが貰えないって感じだと思うが
（二人とも強肩がウリの守備は評価高いと思うし

中村公は今年2軍でも平凡だったから範疇に入らないと思われ

俺の中で帝王はほんと敵無しで打ちまくれる事だしな。
田中のは03・05年の試合数で本塁打の多さは目立つけどそこまでじゃないと思う。
昔言われてた大森は凄かったし。
巨人での8年間5連続二桁本塁打（本塁打王3回）、打点王2回、3割超え2回
イースタン通算成績0.293　118本塁打　359打点　32盗塁

前も出てたけど、

鴎：山北⇔星：田中一＆田中充

なら悪くないんじゃないか？若い守れる外野手二人と左腕の交換。
充は二軍ではそこそこの成績を残してる。

>>297
コイツよく読んだら井生が外野転向したことも知らずに噛みついてその後謝りもせずにバックれてる。
カッコわりいいいいいいいｗ

巨人　二軍の選手数名⇔楽天　無償
ロッテ　小林雅か藤田⇔巨人　金銭
　

大森剛

９２年　打率318　27本塁打　69打点
９６年　打率322　25本塁打　63打点

＞ロッテ　小林雅か藤田⇔巨人　金銭

小坂のトレードあったときはコレあるなと思ったけど、
スンの件があるから今後鴎兎のルートは厳しくなるんじゃないか？
鴎フロントは結構根に持っていそうだし。

>>577
田中充は来期の戦力外候補だし、プラスしたら逆に嫌がられそうだ

>>572
二軍でならっていうか、まだ1軍でほとんど使われてない選手も混ざってるが

>>572
打は良いが守備位置、守備力に難がある選手が多いね。
期待値が大きいから若いうちは放出されないが
結局レギュラーとれないまま引退って感じかな。
今現在でも大したトレード要因にはならんだろう。
複数トレードの人数合わせか金銭レベルだろ。
所属球団でレギュラー獲れるように頑張ってくれや。

酒井（巨）⇔藤田（ロ）

左腕の中継ぎがほしい巨人と右のサイドで粋のいい若手がほしいロッテの
狙いが一致したトレード

>>583
結構いいかも

>580
つか豊田とかいるのにいらないだろ。

酒井の球はしょせん２軍の球
あんなカスをわざわざ欲しいとは面白いｗ

勘違いだよなぁ
別に左の中継ぎ固執してる訳でもないのに

>>586
経験積めばパリーグにいないタイプなのであのくせ球は通用する。
つうか素質はすばらしいものがあるよ。

プロ入りするような人は皆素質はそれなりに素晴らしいのです

まあ日ハムファンにも色々いるから一概には言えないけど
現在の田中賢介は主力と釣りあわないのわかってるし、
あえてここに名前を出して叩いてるのは他球団のファンだと思う。
（マッチポンプ的というか）

最近の日ハムは高橋信、小田、飯山あたりがそうだけど高卒で課題のある野手は
６〜７年と長くファームで漬け込んだ後、上で使ってブレイクさせるという方針。
賢介は04年にブレイクしかけた時、新垣に右足ＤＢ喰らってチャンス逃したけど
去年最後のＨＲやフェニックスＬの成績や、来シーズンは賢介の年と首脳陣が明言してるのだから
ファンの期待値は大きい。

個人的に尾崎や鵜久森も恐らく長くファームにいて、２５歳くらいで１軍ブレイクになると思ってる。

７年目辺りで一気に１軍で使ってブレイクさせるという意味ね。

鵜久森は今年１年我慢して使えば来年は２割７分・３８本・８６打点くらいは
打てる選手になるな。そのかわり１塁手で使うのが条件。外野手としては
プロでは一生使えない。

田中賢は３年目の０２年にすでに一軍で６０試合も出ていますが…。

>>580
契約切れ外人のマネーゲームが活性化している今、
いちいちそんなんで根に持ってトレードやめてたら
どんどんトレード相手がいなくなって首絞める。
それに昔ヒルマンが巨人に移った後も
小原沢⇔榎とか石井⇔河本のトレードとかもしてるし
そんなことでいちいち根になんか持ってないだろ。
もし根に持ってたら、檻が外国人国内移籍制限を提案したときに、
真っ先に賛成に回ってあれこれ言いそうだがそんな素振りも全くない。

あの年は大島が無理矢理サネや賢介といった若手を、
エリート教育として１軍に上げて使ったのよ。
結局中堅、ベテランの不満は溜まるし、育成も中途半端に終わった。

たしか片岡やらウィルソン（だったっけ？オバだった気も）やらクリーンナップが端から故障した年だった希ガス。
半ば仕方なしという感じで賢介使ってなかったか？
それにしてもクリーンナップ打たせるのはやりすぎだとは思ったが大島っ

>>ID:MFpQsk6l0

また虚ヲタ装いの釣り師か。酒井以外にネタ無いのかね・・・

ほれ

>>9
＞【注意】
＞・鴨志田酒井で相手球団の一軍戦力は取れない

條辺ときもパリーグなら通用するとか昔騒いでたバカがいたけど、
酒井もこのままいけばクビ筆頭候補なんだからもうみんな飽きてるよ。
釣りにしてももう少しマシなの考えろよ・・・頭わりいな、お前

佐藤賢・本間(ヤ)⇔古木(横)

>>599
勘弁して

どう見てもヤクルト損

古木とかどこの球団も使いようが無いじゃん。

古木がババ抜きのジョーカーみたいな扱いでワロタ

古木は今年覚醒して大活躍するだろうな


オープン戦だけ

古木ネタはスルーしようと何度言えば

もう古木・酒井・田中賢はスルーでいいだろ、いい加減

あえて考えてみよう。

古木（星）⇔山北（鴎）

古木が少年時代、「行きたくなかった」球団はロッテと横浜。ならばあえてロッテへｗ
ただ冗談ではなく、ＤＨ枠が結構融通の利く鴎なら古木も星にいるよりは使われる可能性はある。
山北だとやや鴎が損に見えるが、ボビーの手腕に期待をこめて。

酒井（兎）⇔金銭（鷲）

説明面倒くさいんで略

田中賢（公）⇔小笠原（竜）

内野手だが、一応素質のある野手ということで竜的にはまずまず補強ポイント。
似たようなタイプがゴロゴロいるが、経験を買って小笠原は先発に。

だが断る

>607
釣りか？
鴎が欲しいのは「守備型」の外野手。
横浜からもらうなら古木より田中一の方が補強ポイント的にも合ってるから。
古木をわざわざ取るくらいなら似たタイプの竹原や大松を使うよ。

>>607
だから叩かれ気味の選手のネタを無理に引っ張るなよ。
その球団のファンだって叩かれていい気分しないからスルーして沈静化しようとしてるのに。
それとも、その選手を住民総出で叩かせるためにわざとやってるのか？

>>607
味噌乙

DH古木なら３Aあたりから外人取ってきたほうがいいってのは散々出てる意見だと思うんだが。
ダメならすぐ首切れるし。

○○は守備はアレだが打撃はいいのでDH要員としてトレード、と言われても
それなら打撃優先守備アレな元からいる選手を使うって。

酒井（巨）⇔星野（西）

即戦力の右腕がほしい西武と左腕の中継ぎがほしい巨人の
狙いが一致したトレードは？

ＮＧワード　MFpQsk6l0

中村豊(虎）⇔鴎　金銭

久保でも星野はやらねぇよ
へっへっへ

>>613
戦力外

釣るならもっと考えればいいのに
無い頭で考えれば

NGワード：一致

鴎→古木？それなら成長株の竹原や大松を使うよ。
鷹→古木？サードは若手使いたいし、松中とズレータの起用でポジション余ってないよ。
猫→古木？カブレラ・おかわり・和田のいずれかからポジション奪えるとでも？
檻→古木？こっちは塩崎・早川をどこで使おうかすら迷ってるんだよ。
公→古木？セギ流失でも穴は外人で埋めるからポジション余ってないよ。
鷲→古木？もうサードはホセ獲ったし、ファースト・DHは邪魔と吉岡がいるから。
虎→古木？金本・シーツ・今岡のいずれかからからポジション奪えるとでも？
竜→古木？外野補強は上田獲ったし、サードは森野を使うから。
燕→古木？ラロッカ獲って内野は激戦だし、外野は真中と宮出ですら併用状態だから。
兎→古木？内野は磐石だし、スンヨプ獲ったから左のスラッガーは要らないです。
鯉→古木？打で新井レベル期待できるの？外野は割ってはいる隙間ないし。

可能性があるにしても、全体的に層の薄い鷲くらいじゃないか？

>>620
楽天だと交換要員の問題でまとまらないだろうしな。
いずれにしろ使えるようなら横浜がとっくに使ってるわな

西武　後藤・大島⇔ロッテ　藤田か加藤で

>>620
星→古木？外野は小池が出てきたし、サードは村田を使うし、控えには内川がいるし

>>609-612
そのとおりだな、スマン。

>>620
星と鷲は親会社の関係で辛かろうと意見が・・・

むしろ、>>615のコレをアレンジして

中村豊（虎）⇔鷲　金銭

なら、中堅を守れる外野手ということで鷲の補強点には合う。

>>624
それじゃ阪神に失礼だと思う


てか、補強点は投手(先発・中継ぎ)の方が優先かと

古木はもうNGワードにしようよ。つまんない。
リアリティーがなさすぎる。

うん、阪神に失礼なのは承知だ。
でも虎の補強点って実はそんな無くないか？
まして人材難の鷲では等価の選手なんていそうもないし・・・
一番現実的に考えて金銭じゃないかと思う。

>>622
初芝の後継者としてゴトタケはぜひ欲しい人材ではあるが・・・・
まぁ柳田という期待の星がいるし無理だな。

鷲は沖原で満足しておけよ。
どうしても選手がほしいならケチな巨人から譲ってもらえ

>>629
元木・後藤・清原あたりが抜けるとつくづく選手層薄いんだな〜〜〜って思うけどな>>巨人
投手陣もなんというか・・・・扱いの難しい選手揃いだし・・・

斉藤宣あたりに誰か＋たくさん積めばもしかしたら譲ってもらえるんじゃね。
スンヨプも入って斉藤もこのままじゃジリ貧だろうし。

数年後古木が戦力外になって予感

中村豊がほしいなら坂をおくれ

つか楽天が欲しいのはセンター固定できる選手だろ
候補だったら飯田、関川から佐竹、鷹野（できるかな？）森谷、土谷と数はいるんだから
斉藤宣、中村豊が入ってもあまり意味ないような･･･

といっても沖原のようにブレイクする選手もいるからわからんが。

＞古木？外野補強は上田獲ったし、
ここなら大丈夫だｗ
交流戦のＤＨ要員にしても相手は立浪か井上なんだろうし
交換要員は小笠原以外の選択肢はないだろうが
それでダメならどこもダメだろうね

阪神中日はもう充分楽天に協力したし
広島も玉木を出してくれたんだし
この三球団からはもういいだろと思うが

・知ったかで適当な案複数出し
・テンプレ補強無視
・テンプレ無視の古木ネタ
・挙句の果てに戦力を金銭放出

どうみてもFbSRI5cL0は荒らしです
本当にありがとうございました

>>634
さすがに斉藤舐めすぎだろ。その中で斉藤に勝てる選手なんていないよ。
沖原だってブレイクというよりもともと力のある選手だったろ。

今思うと広島の玉木放出って、
物凄く気前のいい話だよな。

まぁ右のリリーフだけは有り余ってますから＞広島

中日は何で大西を巨人に売っちゃったんだろうなあ・・・
楽天だったら即一番センター候補だったのに

>>639
カープとしては成績の割には高給（故障もしてるし）って判断だったんだろうな
他球団のレートだと全然高給じゃないんだけど

他球団のレートだとむしろ安すぎ

玉木・菊池原・梅津・横山・永川・ベイル
　　　　　　　　　　↓
梅津・田中・広池・佐竹・横山・永川・ベイル


玉木と菊地原を放出する前は何気に良い中継ぎ陣だったのにな･･･
まぁ菊地原放出の代わりに山崎貰ってお互い覚醒したからその辺はイーブンだが。

楽天は金銭すらよこさなかったけどな

おまけに他の選手の方が良かったとか言ったしな

楽天は正直浮いてるから。助けてやる必要ないし。
ドラフトでは毎回最初にとれるんだから１０年後には追いつく。
楽天を救ってやりたいなら楽天トレードスレいけばいい。

>>624
上坂やるから勘弁してくれ＞楽天

>>638
斉藤だって実働二年だろ
過去を持ち出せるなら毎年コンスタントに成績残してた鷹野の方が上だし

広瀬（広島）⇔古城（札幌）
右代打＆守備型内野手強化

斎藤（巨人）⇔篠原（福岡）
打撃型外野手＆中継ぎ強化

GG佐藤（西武）⇔石堂（東京）
ﾊﾟﾜｰﾋｯﾀｰ＆先発強化

遠藤（中日）⇔喜多（千葉）
中継ぎ＆外野手強化

>>650
喜多じゃ外野手強化にならんだろ（走攻守全て土谷の方がマシだった

複数案だす奴に限って
チーム事情を勘違いしている件

藤井（ヤ）⇔小林宏（ロ）

>>653
意外に良いかも。
ただ、両チームともセカンドを補強したいな・・・

現実問題西武から野手減るトレードはしないだろう。
理由は…わかんないような素人さんは案をだすな

>>655
西武の野手は量も質もショボ過ぎなんだよバーカバーカ

いきなり素人がきたな

>>656
西武の話がしたければそれなりに記事に目を通すことだ。
知識がないやつと議論はできない。

>>658
西武の内野は２人も外国人なんだよバーカバーカ

>>653
確かにいいかも。　橋崎も愛媛だし（関係ねえか）
でもやはり左腕の方が貴重なのでヤクルトが少し不利？
まぁヤクルトは先発左腕が豊富そうだけど。

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　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　!
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

>>658
可哀相な人みたいだからスルーでいいよ

みてて笑えるけどさ

>>630
清原　後藤　元木⇔小坂　李　ディロン

全然薄くなったとは思わんが・・・
地味に小田あたりは痛いが

かわいそうな奴だったか。
ちゃんと話聞いてくれたら愉しくトレード話で盛り上がれたのに残念だ

>>635
小笠原なんてイラネ
出せるとしたらせいぜい田中一くらい

小笠原も完全に旬を過ぎちゃったよなぁ。
いくら左腕とはいえ、プロ通算でわずか7勝(14敗)の30歳ってなると
放出するとしたら殆ど叩き売り状態になると思われ。

つーか小笠原で釣りあうのは相川（オ）で結論出ているが

たたき売りというか金銭でしょ

実績じゃ今の小笠原と同等以上だった竹下（横）も金銭でトレードされたし、
単に左腕だから価値が上がるというのは間違い

年が３０で1軍からあぶれたレベルの選手じゃ金銭か、「誰？」って選手しか取れんよ。

佐藤宏欲しいとこある?

捕手と交換なら考えてもいいよ。

佐藤宏志　２９歳
2004　防御率5.93　26試合 3勝 1敗 1Ｓ
2005　防御率6.87　20試合 0勝 1敗 0Ｓ

要りません。酒井と同じく、来年トライアウトの可能性特大の選手をわざわざ選手出して取る馬鹿はいません。

トライアウトでも落ちそうな感じがするw

>>641
　一応、他球団からも打診はあって交換要員もいたらしいけど、
その交換要員レベルなら、大西を一番評価してくれた球団に移籍した。

　私の予想だと、佐藤の変わりが欲しいヤクルトと、
守備型の外野が欲しいロッテあたりが名乗りを上げたような気がするけど
この２球団が中日の補強ポイント（先発投手・二遊間控え）を出すとは
思えないんだよね・・・。
　楽天も考えたが、土谷を金銭で出すぐらいだから
（新聞には出てないけど、金銭で取れるなら他球団も取りに来てたと思う）
楽天は大西を最初から獲得する気は無かったと思う。
　野村監督も野手はベテランより自分の手をかけて見たいと思うので

　

小田（公）⇔石堂＋ユウイチ（燕）
小田：内野のバックアップ、代打、岩村FA後のサードなど。
石堂：先発ローテ
ユウイチ：外野、ファーストのバックアップ、代打。

>>671-672
予想通りの流れだな
このスレには巨人ってだけでとにかく選手を叩いて貶したくてたまらない
極度の粘着アンチが住み着いて必死に工作活動してるから
自分から提案するのは止めとけ>>670

>>672
　富岡・佐久本でも取る球団がいるのに
一軍登板のある選手がトライアウトで落ちるとは思えない。
来年、ボロボロで元中日の平松みたいになるなら別だけど・・・

>>675
俺はアンチじゃない。

＞捕手と交換なら考えてもいいよ。

こういう表現はどうかと思うだけだ。

>>676
左腕とは言え、若くもなくて通算47試合登板で3勝2敗防御率6.08の佐藤、
通算162試合登板19勝23敗防御率4.72の 佐久本、
通算76試合登板1勝4敗防御率4.20の富岡。

語るまでも無いと思うのだが？

>>674
それなら
小田（公）⇔坂元（燕）

はどう？

>>678
おまけに本間か本郷を付けておくれ・・・。

>>677
現時点で評価しろよ。
その二人は、各球団たらい回しにされた投手だろ。

佐藤は、変則左腕だし貴重だと思うよ。特に、目が慣れていないパリーグ
なら直、生きる。菊地原の例もあるし

巨人が大西を一番評価したとは思えないけどな。

清水、高橋と若手の亀井、矢野がいるわけだから
外様の大西の役目はとりあえずバックアップ要員だろう。
結果論だけど更にスンヨプまで加わったわけだし。

>>679
本郷戦力外では？

>>682
そうでした・・・。

坂元を出すことは考えられないが、鎌田、本間、平本あたりは
ハムにとっては欲しい人材。左腕の清水とは無理かな？

佐藤宏はワンポイントとか短いイニングでの起用が多くて投球回数が少なく
怪我して復帰後に大炎上くらって一気に防御率が悪化したけど、
怪我前は15試合中14試合で無失点だった。
単純な数字だけでしか見ないと佐藤宏はvkgHU7Xn0みたいな評価になるだろうけど
実際にセで見ていたら今年や来年トライアウトになるレベルの選手ではない。

左腕で中継ぎ経験者はヤクルトの補強ポイントだけど、清水は怪我明け？

>>673
まあ確かにドラフトでは期待の即戦力を獲得したからね・・・

ヤクルトは先発が一気に豊富になったから
坂元出せるかと思ったんだけど無理かな。

>>687
中継ぎ転向みたいだけどね＞坂元

確かに石井一復帰で
先発４枠一気に
埋まったよなヤクルトは

>>687
坂元は完全にリリーフ転向な感じ。背番号もそれを睨んで山本樹がつけてた番号に変えた。
去年は先発があまりに足りなくて先発したけど、04は中継ぎ適正を発揮してたからね。
トレード相手にもよるだろうけど、出さないのでは。

>>677
それならレス本人に文句をいうなり叩くなりすればいい。
選手を叩いて貶すのはアンチと何も変わらない。
vkgHU7Xn0は自分のファン球団で>>670みたいなレスがあっても
その球団の選手を叩くようなことは絶対にしなかっただろうよ。

ここを見てるのはbSjDAQHi0とvkgHU7Xn0だけではなく、
bSjDAQHi0以外にも巨人ファンはいる。
最近は巨人ネタに限らず↑が全くわからず
レスの報復にレス相手ではなく選手やファン全体を叩く馬鹿が本当に多い。

>>684
佐藤は堀内が抑えで使ってから崩れたね
後はボール踏んで捻挫した

レスまとめると
小田⇔坂元＋牧谷
清水⇔坂元
とか無理かな？
ちなみに清水は去年サイド変更の為に下で調整してた。

公では坂元は先発要員として。
あと後輩須永と切磋琢磨してほしい。（そんな俺は公ファン）

>>680
つ 菊地原は移籍前2年間の防御率が3.44＞4.62（つーか変則左腕じゃ無いし

むしろ変則左腕の山北は中日時代なら佐藤宏より良かったのにパでも全然ダメ
使われたのが遥か昔の佐久本よりはマシだろうけど
1年後に富岡化したとしても何の不思議も無いだろ＞佐藤宏

まぁ西武や楽天なら欲しがるかも知れんが交換要員なんて期待出来んと思われ

そもそも左投手が横手に変えてワンポイント起用って殆ど最後の手段だから
故障にしろ何にしろ一度落ちぶれたら先ず復活は無いよ
（自分が知る限り変則ワンポイントで復活出来たのはオリ＞西武の水尾だけだ

水尾のどこが変則の左腕か分からん

西武の星野がサイド転向で成功しただろ
何を勝手に決めつけてんだよ

>>696
だから「一度落ちぶれた変則ワンポイントが復活した例」だっての
遠山にしろサイドにして開花したので在って
開花した後に落ちぶれて再度の復活を遂げた訳じゃ無かろうに

>>697
「一度落ちぶれた変則ワンポイントが復活した例」


一度落ちぶれたって曖昧で分かりにくい。どうでもいい凡例はﾔﾒﾚ。

>>695
じゃあ自分の勘違いだな＞水尾

ワンポイントとしてサイドに転向して開花した選手は多いが
その選手が一度落ちぶれた後に再度復活した例を自分は知らないって事だ
（元々サイドスローで球威の在った奴なら何人か居るだろうが

>>698
どうでも良く無いだろ

自分の主張が事実なら吉野・山北・川井辺りはトレードで獲っても
先ず活躍しないって事なんだぞ？

>>698
お前巨人(笑)スレにいただろ

>>620
星→古木？小池と村田が居るから要らないよ

>>702
>>623

>>692
牧谷は出せない
2軍の外野手が牧谷、久保田、内田と新人の飯原しかいないから

というかハムファンの評価だと小田＝清水＋牧谷なのか？

>669
あのトレードは横浜ファンからしたら？？なトレードだった

すでに故障してほぼ再起不能だったのになんで金銭でトレードできたかが謎だった

>>666-675
どうみても>>675は火病です
本当にありがとうございました

695 699
左じゃないけど、長富は96年不調97年サイドに転向して50試合登板、防御率ニ点台だけど球威低下98年スリークォーターに再転向して更なる飛躍に繋がる

小池(笑)

小笠原、久本（中）⇔佐竹（楽）
トレードスレでは定番の二人を楽天に
交換要員として佐竹ぐらいしか思いつかん
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ中日ファン

佐竹でも拒否してきそうだからやめろよ。
あのオーナーにあの監督。
中日は交流戦痛い目見てるだろ。
楽天スレでどうぞ〜

>>669
　ちなみに竹下は金銭で出されたときは、ほとんど再生不能な状態だった。
（中野渡と同じ）それを阪神が再生できるかもという期待をかけて
金銭で拾っただけ。結局は駄目で一年で解雇されたけど

　左腕の層が厚い（山本・マルティネス・野口（巨人）・岩瀬
高橋聡・久本・石井・チェン）と小笠原以上に登板した選手が
８人もいるのが中日。
　別にそんなにいい選手が取れると思わないが、落合監督自信が
投手だけはいくらいてもいいと言っているので、
相川だったら、トレードには出さないと思う。

>>684
　全体の数字でなくて、いい所だけは抽出して見てやる事も必要だと思う。
０４年でいうと阪神の久保田。防御率は４点台だったが、
９月以降の押さえでは防御率１点大と、抑えの適正がありそうな数字を
残してた。

　今年でいうとその巨人の佐藤と、中日の石井・久本。
石井は疲れが出るまでは、防御率１点台で、疲れが出て一気に
６点台まで落ちた。終盤先発で好投をして５点台に下げた。
　久本も１試合にボロボロで点を取られて６点台に下げた。

　こういう投手はそういうマイナス要因を除いて判断するのも
大事だと思う。ただし過信しすぎもいけないけど・・・

>>711
> 　左腕の層が厚い（山本・マルティネス・野口（巨人）・岩瀬
> 高橋聡・久本・石井・チェン）と小笠原以上に登板した選手が
> ８人もいるのが中日。
巨人に行った野口をリストに入れてるのが意味不明だし、
野口を入れたとしてもリーグ平均防御率下回ってるのは岩瀬とﾏﾙﾃｨﾈｽだけみたいだけど

>>709
佐竹は勘弁してくれ。守備・打撃とも楽天では数少ない確実性のある選手。

鷹野（鷲）⇔小笠原（竜）

くらいなら可能じゃないか？

久本・石井・チェンの三人はトレード価値ないじゃん

>>711
小笠原で「いい選手は取れない」というよりは、「どうでもいい選手しか取れない」といった
ほうがいいな

若手を取れるとしたら来年解雇候補の選手くらいと思われ

というか実際あるとしたら金銭だろ。
微妙な交換要員ではかえって困る場合だってある。

>>712
いいところだけ抽出しすぎだろ。
誰だって好投が続く時期ぐらいあるし
佐藤・石井・久本の場合は登板数が少ないから好投の時期が目立つだけだろ。
大体、打たれだしたら使われなくなったなんて力のない証拠じゃん。

中継ぎで23試合で32回しか投げてないのに疲れって・・・・
普通に使えない

久本なんて去年阪神二軍にボコられてたな

>>719
確かに、言い訳にもなってないな。酷使というより、単に使えなかっただけ

>>670
つ鈴衛

＞670
椎木

>>670
小田

中継ぎは運の良さや情報のなさでシーズンの半年ぐらい好投を続けることは結構あるからな
まぁ実力のない選手はそのうちボコボコ打たれるようになって
防御率が２点以上跳ね上がるんだけど

>722>723>724
交渉不成立

>>722>>723>>724
そんなので佐藤とれると思ってるのかよw

ネタにマジレスｶｺ悪い

佐藤くらい投げる左腕は大社で４順くらいでとれる。
捕手は高卒で５年、大社でも３年くらい育てないと使えない

>>727
鈴衛の実力を知らんのか？

>>730 空気読め。

広島さんは幕田拾ってあげてよｗ
鈴衛幕田と最強ネタコンビ誕生するじゃんｗ

>>729
その意味で酒井佐藤鴨志田真田や長田岩館などより小田を取られたダメージがでかい。

小田の人的保障選択は、中日にとってはそれなりだったが巨人にとっては結構痛手だったな。

>>727
じゃあ誰なら釣り合うと思ってんだ？
マジレスできるなら頼むよｗ

広島東出⇔ロッテ加藤
ロッテでは二軍幽閉でも、広島の薄い投手陣なら一軍入りは十分に可能。
ロッテは小坂が抜けたから足の速い遊撃手が必要なはず。
堀が怪我したら西岡だけになるし。
西岡、堀、東出で今年みたいに回したら広島だけじゃなくロッテにとってもこのトレードは
いいんじゃないかな？

>>736
加藤はボビーの今年期待をかける左腕。新外国人を現状ではこれ以上獲らないともいっているし、
左腕不足のロッテは出せないよ。
それに東出使うなら同じくボビー期待の早坂や去年日シリやアジアで使った塀内、渡辺使うだろうし。

どうでもいいけど、早坂って期待されすぎだな。
今年の２軍で打率２割５分程度なのに、今年の開幕一軍は確定みたいなこと言われてる。

まだロッテに二遊間とか言ってる人がいるｗ
小坂出したのはアクシデントでも何でもなく球団が決めたこと。
なのに内野手を対価出してまで補充するわけない。頭数としてドラフト根元や瑞木を取っている。
バンクに捕手を売り付けようとするのより痛々しいぞ。
アクシデントは年俸増やしたのに逃げられた李の方だぞ。
まぁファンと球団の温度差は違うもんだけど、現実路線のスレなんだし無駄な案。

西武　江藤⇔巨人　小坂　マジで小坂の方がうちには必要なんだよ

ソフトバンクの捕手は楽天と大差無い貧相さだが
ロッテの二遊間は堀・西岡とトップクラスだからな
セラフィニが離脱した左先発の方が遥かに薄いし
糞守備の俊足控え内野手なら早坂でも変わらんて事だろ

今年のロッテファンは一昨年の阪神ファンを彷彿させる調子ののりっぷりだな

>>740
釣れるといいね♪

あ、>>738は今年の２軍じゃなくて昨年の２軍だったな。

>>738
　「昨季、二度目のイースタン盗塁王を獲得した22歳」。
　こんな選手が贔屓球団にいて、応援しない香具師はまずいまい。

　しかし、何故このスレの鴎党は渡辺正の存在を忘れたがる？

>>746
いや、応援するのは当たり前。
開幕一軍を当たり前のように考えているのが何故なのか知りたい。

>>742
別にロッテファンじゃないがソフトバンクの捕手って
的場（39試合86打数16安打2本塁打8打点.186）以外は全員2軍選手で
大野　.077/0本/1打点
山崎勝.197/1本/8打点
中西　.243/2本/10打点
だろ？藤井しかいない楽天と大差ないっての

東出にしても守備でファンタジスタな上に打撃も非力（.208/1本/3打点）じゃ
古木より使い道無いだろうに
（代走くらいでしか使えないならイースタン盗塁王だった早坂の方がマシだろ

>>748
楽天並とかいうからおかしくなるんだ
西武やオリ、ハムの捕手の成績も調べてみろ
どこも打撃成績は大差ないだろ

高山（西武）⇔本間（ヤクルト）
後藤（西武）⇔石堂（ヤクルト）
井場（日ハム）⇔原（巨人）
仁志（巨人）⇔岡本＋篠原（バンク）

>748
高卒1年目の捕手が2軍で2割中盤というのにびっくり
立派な有望株じゃん

まあ一軍は3年後だろうけど

んでは公捕手の打撃成績'05
高橋信　.226 54試合164打数37安打5HR27打点
中嶋　　 .187 79試合171打数32安打1HR11打点
実松　　 .175 64試合108打数19安打2HR04打点
鶴岡　　 .125 04試合008打数01安打0HR01打点
大差ないな確かに・・・唯一試合数くらいかorz

>>749
他球団には過去実績の在る捕手が複数居るが
ソフトバンクは去年の的場が最高だろうに
捕手の場合は特に重要になる通算出場試合に至っては
藤井のいる楽天にすら及ばないんだぞ？
高素材の超若年層って要素を除けば楽天未満なのが現実だろ

>>753
だからなんだよ
城島がずーとスタメンだったんだから仕方ないだろアホか

>>754
ま、そうなるよな。

ソフトバンクの捕手陣の経験不足は否めないが、かといって他と比べて極端に能力不足かというとそうとも限らない

しかし現状実績が乏しいのはたしかだな

だからバンクの捕手をあおって誰がほしいんだ？
２番手３番手の捕手なんてどこも出せんと思うし、それで意見まとまったがまだ何か？

04年の成績で抜き出せば

高橋信　115試合404打数115安打26本塁打84打点.285
日高　　114試合324打数 89安打 5本塁打38打点.275
細川　　116試合313打数 68安打11本塁打39打点.217

正捕手の的場ですら良く言って他球団の2番手捕手（実松・的山・野田）級
控え1番手を競うであろう大野・山�ｱに至っては2軍の正捕手すら危ういだろ

04年の成績を抜き出すことにどんな意義があるんだ？

つか打撃成績だけ取り上げたら、去年結果出してると言えるのは
城島、里崎、橋本、阿部、矢野、相川、あとは谷繁、古田くらいか。
去年は故障で消えたけど一昨年の公･高橋信は.285、26本、84打点で城島、阿部に次ぐ成績だった。
まあ打撃成績だけ取り上げても意味ないね。

ＳＢは捕手世代交代のチャンスだと思うけど、もしシーズンやっててどうにもならなかったら
メジャーから誰か連れて来るんじゃないの。

>758
安心しろ。
横浜3番手の新沼ならトレードで出せるぜ

>>754>>758
ロッテ内野陣の事を語るのにソフトバンクの捕手陣を持ち出した奴に対して
「一緒にするな」と返したら「調子に乗るな」と返してきたアフォがいたから
現実を知らしめただけだろ（弱点晒されたからってイチイチ怒るなよ

>761
ディンゴのような選手ですらオリンピックがなければ連れてこれなかった選手。
リード面とか考えたら現実的じゃないだろ

>>747
　拘るところはそこだったのか。そんな話、どこで聞いた？
　少なくとも漏れは皆目見当つかんし、スポーツ新聞上で見た記憶もない。
　WBC組がごっそり抜けて枠が空いた一軍キャンプに帯同するから？
　そんな程度で勝手に期待値を推し量られてもなあ・・・・。

柔道の女子４８キロ級みたいなもんだよ
このクラスは俵さんが何年も連続で代表になって何年も優勝してるから、他に選手が
いないんじゃないか、選手層が薄いんじゃないかと思われてるけど、実は世界でも
メダルを狙える選手がごろごろいる。
それと同じで城島が何年も連続でスタメンだったから、他にいないと思われがちだけど
城島抜きでも他のチームの捕手とは遜色ない。
経験が足りないだけで、それは出場していけば解消できる。

>>765
色々な。
ロッテの本スレとか。

>766
それはまさに谷繁が抜けた当時の横浜ファンのセリフではないか

>>760
1年前に実行出来た事と過去に一度も実行出来てない事が同じだと思うのか？
（しかも抜き出された奴は全員30歳未満なのに
ソフトバンクの捕手は伸びる一方で他球団の捕手は落ちる一方かよ（ｗ

>>766
それで全てが片付くならヤクルト・阪神・中日の捕手も安泰だな（ｗ

どうせ３番手やピーク過ぎたあと１、２年で引退みたいなベテランで
星野や篠原だせとかいうんだろ？
それに対してただＮＯと言われるのが嫌だから
最初に相手チームを煽るだけ煽って外堀固めてから売り込む。
悪徳商法ですね、ひっかからないけど

>>769
おまえは>>748で去年の成績を上げてるのに、都合が悪くなると一昨年の成績を出す
のか？随分と都合がいいな。お目出度い奴だな

>>767
　各球団本スレの意見ほど参考にならんものはないぞ。
　純粋なファンの一方的な贔屓によって流れが決まるから。

　現に、各球団の事情をまあまあ知らなくては話ができないここのスレでは
　早坂はあくまで控え、あるいはそれ以下の扱いではないか。
　すでにスレ違いの域だし人のことも言えんが、あまり2chの流れを鵜呑みにせんほうがいい。

>>770
古田、矢野、谷繁が引退してもそれなりの選手は必ず出てくる。前任者を越えることは
できなくても、他球団並の捕手は出てくる。そんなもんだ。

>>773
＞　早坂はあくまで控え、あるいはそれ以下の扱いではないか。

控えだったら一軍ってことでしょ？間違いなくそれ以下だろうな。

相手チームを変に気遣いすぎる（選手買い叩くため？）から変になるんだ。
自分のチームが強くなることだけ考えてろ、ウザイから。
で何度も補強ポイントを勝手にあげたり、断られたのに蒸し返したりするなよ。
バンクの捕手
ロッテ二遊間

>>771
被害妄想だと思うけどねｗ
個人的に今のＳＢにベテラン捕手がいたら大きいとは思うけど（なんで田口切ったんだろ）
もしシーズン途中で困ってもＳＢならなんらかの手を打ってくるはず。

あと星野と篠原のトレード価値が一緒なわけないでしょ。

>>777
星野や篠原が同じ価値とは述べてない。

>>771
過剰反応しすぎ
それくらいならまだマシなほうだ
最近の巨人の選手なんて外堀固めるとか関係なく、
いきなりマッチポンプで釣り案に使われてはアンチの選手叩きファン叩きに利用されてるんだぞｗ
佐藤宏はトライアウトでも落ちるとか言われるし
酒井なんて一時期は見た本人がへこむくらい罵倒されまくってる有様だ
横浜の古木もこのスレでは完全に守備のお笑いネタか不良債権扱いだしな
それに比べればまだ選手について普通に語られてる分いくらかマシ

そういうこと。ホークスの捕手のことは余計なお世話
横浜が谷繁が去ったあと、相川という日本代表捕手が誕生したように
城島亡き後、的場が鷹の相川になってくれるだろうよ

でも相川は横浜の弱点の1つだと思うんだけど

あの年代の捕手として突出していると思うが　＞相川
古田も矢野も谷繁も世代が一つ上だし

酒井ファン？の虚オタさんはどんな時に現れるのだろうか？

UkUCXN2MOって
巨人の捕手については
　729 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/22(日) 16:48:02 ID:UkUCXN2MO
　佐藤くらい投げる左腕は大社で４順くらいでとれる。
　捕手は高卒で５年、大社でも３年くらい育てないと使えない
　733 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/01/22(日) 17:17:42 ID:UkUCXN2MO
　>>729
　その意味で酒井佐藤鴨志田真田や長田岩館などより小田を取られたダメージがでかい。
こんなこと言ってるのに、鷹の捕手にはずいぶん楽天的なんだな

鷹の捕手事情に比べたら兎の捕手事情は全然マシだな。

個人的には小田並の捕手はすぐ代わりが出て来れるレベルだと思うけどね。
バッティングはアレだし、ポロポロやるし。
ただ、人的補償が決まってから何故か評価が高くなった。実に不思議だ。

>>784
楽観的ってわけじゃない。
無理にトレードを勧すのが嫌いなだけ。
何でもかんでもトレードで埋めよう、埋められるって考えが嫌いなだけさ

そりゃまあ獲ったとこの人が誉めるからなぁ

>>786
ヒント　味噌

>>772
おいおい一昨年の成績で云うなら現ソフトバンク捕手陣は更に悲惨なんだぞ？
残された中堅どころは過去実績も2軍成績もショボイんだから
中西や荒川が1軍で使える様に成るまで悲惨な事は想像に難くないだろうに
>>780
相川が正捕手になるまでには3年の歳月が掛かってるんだが
しかも中村武や中島聡等ベテランの力を借りながらの話だしな

とりあえず
・佐藤宏は金銭レベル
・ホークスの捕手は手薄
これだけはガチだろ。
糞ヲタ共は被害妄想とすり替えで他球団の選手を非難しないように。
お前ら一部のヲタのせいで巨人ファンとホークスファンが困ってる。

捕手は打てなくても守備が良ければ我慢すべきだろう。
的場も試合に出ているうちに成績も追いついてくるんじゃないか？
王はそこいらあたり割と我慢強そうだし。
確かに経験豊富な捕手がいれば良いだろうけど。

＞ピーク過ぎたあと１、２年で引退みたいなベテラン

こういう選手が金銭で獲れれば理想だけど、今捕手の寿命って短いからな。

的場が故障で離脱したらヤバイと思うが、パはプレーオフあるから
最悪３位狙いでいいわけだから育成でもいいんじゃね。
来年ＳＢは的場と江川が育成枠みたいだし

>>790
谷しげが抜けて相川が正キャッチャーになったのにかかったのは2年

>>793
城島を出して田口を引退させた
（スポニチの惜別欄だけど、田口本人はシーズン終了後はまだ現役続ける気だったらしいし）
ってことは、それだけ的場や領健に期待してるってことだろうしね。

10年近く前のロッテもかなり厳しい捕手の状況の時なかったっけ？
清水将が新人で入った年。
確かあの時は、正捕手の定詰が阪神へトレードされて
ベテランの田村はFAでダイエーへ山中も引退してコーチ
残ったのはトレードで来たばかりの吉鶴とほとんど一軍に出てなかったと福沢くらいで
新人の清水将に正捕手を期待せざるを得ない状況。
あの年って、結局どうやって乗り切ったんだっけ？

城島は泣く泣く出したんだけどな。

球団が捕手育成する方針だから別にトレードして補う必要も無いか。
とりあえず一軍経験のある奴で頭数だけでも揃えるなら、楽天の長坂とかどうだろ。
投手をとにかく欲しがってるし、案外すぐ纏まったりしないかね。

>795
城島に破格の額出していたが

外野とフロントの考えは違うもんだからな。

外野が

小坂放出→外野手も心配だけど、内野手だって万全じゃないのに大丈夫か？

城島メジャーへ→二番手的場が正捕手って大丈夫か？

と思うのはある意味当然だけど、それなりに計算してるんだろう。

城島と的場はリードの力じゃたいしてかわらんよ
問題はバッティング

>>796
清水・吉鶴併用。終盤には橋本も出番がそこそこあり。

>>801
　あえて釣られるが、リード力って、
正直具体的に評価がしようが無いんだとね。
　打撃なら、打撃成績が出るけど・・・。
古田や谷繁あたりでも投手陣が悪かったら、当然のように悪いし、
いくらコックが優秀でも材料が悪かったら話にならない。
　そう考えると、ヤクルト・横浜・中日にはそれなりの投手力が
あったことになる。

>>798
それなら楽天の藤井の方がいいよ
去年の後半から打率も良くなってきたよ
ノムさんは河田育てるらしいから、適当なピッチャーで取れるよ

バンクに捕手の押し売りは余計なお世話だし、しつこいよ。
球団が鍛えるって言ったから俺らがとやかく言っても１００%何にも変わんないし
考えても無駄だろう。
それに最近バンクはあまりトレードしない。
年に１回あるかないか。
まぁ必要ないってことなんだろうなぁ。

シーズン入ってからは分らないけど、
ボビーは補強凍結（外国人選手も取らない）らしいし、
王もスモール・ベースをやるって言ってるから
鷹と鴎はトレードしなさそうではあるね。

>>801
バッティングだけの差じゃないぞ。ロッテの高橋走塁コーチが城島抜けて
相当喜んでたしな。

>>802
で、あまりの悲惨さに椎木を獲得したわけだ

吉鶴　９８試合　１本　　８点　.２２９
清水　７７試合　１本　　８点　.１６９
橋本　２９試合　０本　　４点　.１１９

>>809
ひでーなこりゃｗ
ソフトバンクも下手すりゃこうなるぞ

>>796
10年前どころか、3年前まで悲惨な捕手状況だったけどな。
清水を出して、里崎、橋本がそろって成長したから
ようやくまともになったけど。

中村現役復帰希望、巨人は歓迎します。野口の良いときも知ってるし
一石二鳥なんだけどな。

王さんは我慢して使いそう　　バティだって大村だって我慢してたしｗ

我慢のレベルが違うぞ。

まあそうだけど　捕手はベテランとってくるにしても　結局は育成するしかないんだし　我慢できるんじゃないかな　と

>>812
湘南のコーチだから仕方がない

>>807並びに鷹ファンに質問だが、
的場って肩とかインサイドワークはどうなの？
去年見た限りだと、キャッチングは良さげだったけど。
リードについては>>803の言うとおり、色んな見方があるから置いておくとして。

１年やれば的場も他チームの２番手には追い付くから。
バンクは育成枠２つあってもＡクラスは揺るがんし
育成しないと強いチームはできない。
寄せ集めチームみたいに毎年上下の激しいチームになってほしくないな
金使うのは外国人とドラフトだけでいい

>>817
肩は怪我の影響で・・・　　あと頭は一流だよ！

阪神　野口（捕）
どっか欲しいところある？（賞味期限：約３年弱）

バッティングを除けばいいキャッチャーだと思うんだけど・・・
使ってやって欲しい。（阪神はそろそろ浅井を育てないと来年から相当ヤバイと思うし）

つまり的場は捕球、リードに優れ肩が弱く打率は二割そこそこの捕手って感じか。
育成といってるが今年で29歳なんだよな。正直微妙。
強力投手陣がいかにカバーできるかだな。
やはりベテランの田口の引退が惜しまれるな。

>>805釣られるが、お前のいってることはおかしいぞ。わからんのか？
ちょっと前どこかで鳥谷の守備の下手さが話題になってるときに「鳥谷より守備上手くなってから言え!!!」とか書き込んでる奴がいたけどお前か？

>>821
いやすまん・・　　頭は　髪の毛が一流の証2323っていいたかっただけ　　ｽﾏﾝ('A`)

なるほど。肩の回復次第ってわけね？
打てないキャッチャーなんて、歴代いっぱいいるじゃん。
古くは近鉄山下とか、オリックスだって三輪・高田・日高の三人をなんとか使い回しながら日高を育てたわけだし。

>>820
　阪神は逆に野口いるから若手入る場所ないしね。
矢野は別として、衰えがあるが、２番手としては十分のレベルの野口。
捕手としてはやや守備が悪いが打撃がよく転向話がでる浅井と
一軍に後継者が育てる状況ではない。

　それに一番のネックは年俸。
二番手捕手の相場は２０００〜４０００万ぐらいだと思う。

野口の高年俸は確かにネックだ。
８０００万ってフザケロって世界だ。
公の正捕手で元値が高いってのを差し引いても高杉。
せめて４０００万なら引き取り手もあるだろうに・・・

捕手の次に育成が困難な遊撃手で
カズオが抜けた時になんだかんだいってフルシーズン使われた中島みたいに
的場もなんだかんだいって何とかやってくだろ。
最終的に２５０打てれば打撃面では成功といえるんだから
城島のハードル抜いて考えてやろうぜ。←こんなハードル越えるのは何十年先の話だろうか
カズオ→中島で戦力下がってもＡクラスにいられるんだし

なあ、ぶっちゃけ次スレいらないよな？

このスレ最後でいーよ

肩さえしっかりしてれば、リードはＳＢが誇る先発陣が引っ張ってくれるだろ
打撃も城島の存在は忘れて小技をきっちりこなせるようになれば
ＤＨのパならかまわないんじゃないの。

ただ　城島さんの言うとおりに投げました　とかいう投手陣だから心配ではある

過去の工藤や武田みたいな役回り誰かしてくれないかな

なあ、ぶっちゃけ>>828いらないよな？

このレスで最後でいーよ

>>828>>831
お前らが来なければいい話し。

>>824
まぁ　城島は突出してたから、そこまでは的場には求められないしな。
それよりまだ領健なんかの方に期待してる。

>>826
野口は公の正捕手だったというか
最後の年は実松にポジション奪われたけどね
でも8000万って阪神が２回優勝したってのが大きいんだろうけど
日ハム時代より年俸貰ってるんだ
野口恐るべし

いくら貰ってても　ベンチに座りすぎて腰痛っていうのもかわいそうな話だ・・・

ほんとかどうかはしらんけどｗ

>>834
04年のFAで流出防ぐために奮発したのがあるんじゃない？
虎は矢野が全試合出場を目標にしたりして
後継者を育てにくい環境に拍車をかけてる

野口⇔金銭（鷹）

野口イラね、暗黒期の阪神にいた投手藤本を思いだす！

鳥谷は、安田大サーカスの団長とトレードしろ！

>818
>バンクは育成枠２つあってもＡクラスは揺るがんし
打率2割中盤打てるどうかわからん選手が二人いてAクラスが揺るがない？
しかも正捕手が変わってリード面も未知数だし

横浜は色々と面白い捕手多いな
鶴岡はバッティングが良い(リード面は9回限定で出してもらったとき変わった途端打たれ始めた)
新戦力の黒羽根は肩は遠投１１０ｍ、守備も良い(バッティングは高校通算本塁打1本)
小田嶋は代打サヨナラ満塁ホームランの実績がある(すぐポロポロやるが)

小田嶋じゃねぇや新沼だ・・・

>>794
谷繁がFAで移籍したのは01年オフ
相川は02年73試合174打数>03年70試合165打数>04年102試合304打数なんだから
「正捕手に成るまでには3年掛かった」で正解だ

野田（西）で篠原（ソ）トレード希望

>>796
逆に清水将を迎え入れるためにライバルを追放したんじゃなかったっけ？
でも蓋を開けてみたら清水は全然結果を残せなかったけど


>>794,>>843
そもそも中村さんを中日から貰ったのを忘れてるよ
衰えたとはいえまだ何とか主力を張れる実力を有していた中村さんが正捕手でいるんだから
相川がなかなか正捕手として定着しなかったのは別におかしいことではないよ

>>827
ブレイク前年の中島って
2軍では64試合255打数78安打13本塁打33打点.306
1軍でも44試合 89打数23安打 4本塁打11打点.258
と22歳の若手内野手としてはトップクラスだったと思うが

正捕手離脱時の例で云うなら
高橋信(02年) 　8試合 12打数 3安打 0本塁打 2打点.250
(2軍　 　　　 86試合308打数83安打 6本塁打30打点.269)
相川　(01年)　59試合 64打数15安打 2本塁打12打点.234
の方が適当だろうけど的場・大野・山崎が上を行けるとも思えんな

今後のソフトバンクで言えば的場が三輪、山崎が日高に成れたとして
中島聡が抜けた後のオリックス程度には為るって所なんじゃないか？

トレードで獲るにしても野口寿や清水将辺りが目一杯だと思われるから
「絶対すべき」とは云えんだろうけど
中西・荒川が出てくるまでは弱点扱いされたとしても致し方ないだろ

>>845
逆に言えば
横浜は的場より1軍実績の在る相川が居ても中村武や中島聡を補強してた訳で

「ベテランで応急手当せずに若手だけで乗り切る」のが悪いとは云わんけど
城島を育てた時の工藤公や田村藤みたいな存在も居ないんじゃ危ないな

猫の中島はもともと打撃力を買われてカズオ後のショート後釜を睨んで育成されてた。
同様に打撃成績だけを見てキャッチャーを判断はできないって。

公が阪神に野口を出したのは、前シーズンに実松が正捕手を奪って目処が立ったはずだからなんだけど
そのサネがキャンプ前の１月に左手骨折して、ポッカリ空いた正捕手のチャンスを信二が見事に掴んだ。
確か他に居たのが阪神から移籍の山田（こいつもいきなりキャンプ初日に右足故障で３週間離脱）
今広報の荒井、アマから復帰したばかりの渡辺、３年目の駒井に新人の鶴岡と今のＳＢ以上にボロボロの状況。
確かに今年のＳＢの捕手は弱点だけど、自力のあるチームだしとりあえずいけるとこまでいってみるんじゃない。

ちなみにその年始めて１軍の正捕手になった高橋の打撃成績は

105試合　12本　49打点　.262

ともともと強打のキャッチャーだけあってまあ上々の出来。
ただ困ったらアウトローのリードと、肩が弱いから盗塁されっぱなしという弱点も。
やっぱりキャッチャーは打撃よりも守りだと思うサネｗ

ただ打てなすぎるのもつらい。
と2002年に中谷をスタメンで起用せざるをえなっかたとこのファンがいってみる。

>>844
何個のエラー含んでるんだ？
野手が減る。
キャッチャー７人の縛り（西武ファンなら☆コンバートは当然知ってるよね？）
同一リーグ内で１軍捕手トレード（しかも西武がライバル視してるホークスへ）
捕手がライバル球団にいったらうちのピッチャー筒抜けだぞ。

＞843
おいおい０４年はオリンピックがあったこと忘れてないか？
オリンピックまでは相川はほぼ全試合スタメンで活躍してたんだが

清水（M）⇔　井川（T）

現実的にあり得るとしたら、

福川（燕）⇔金銭（鷹）

くらいか？シーズン突入してから決まりそうな気もするが？

>>853
井川と里崎が配球の話をせず、アニメやゲームの話ばかりするようになるのでダメ

選手でなら、

福川（燕）⇔水田（鷹）

はどう？水田は古田監督の後輩、今期の鷹投手陣の構想からは外れつつあるみたいだし。

>>852
初めて100試合と300打数を超えたのは04年を「終える時点での」の話だろうに
オリンピック時点じゃ後にどうなるかは判らんかったのだから
「正捕手に成った」と文句無く認められるまでには3年掛かってる罠

>>856
右投手はもうおなか一杯くらいいるんで遠慮します。

>>846
ブレイク前年の中島は２０歳だす

浜中（神）⇔小野（ロ）

阪神の外野はほぼ金本・赤星・桧山orスペンサーで固まってるので
李が抜けたロッテとしてはDHかレフトとして欲しい選手だろう。
小野は谷間や中継ぎ要員として貴重な選手になると思う。

浜中は３番ライトを予定してるし
投手は補充の必要なし。
ロッテも小野は出さんでしょ。
と釣りにマジレスしてみる。

855 井川の時は橋本限定でお願いします。

どっか平井を引き取ってください

ノシ
西武へ
選手いないからレンタルね。４０試合登板で

吉川（巨）⇔有銘・根市（楽）

右の１発屋がほしい楽天と左の中継ぎ・速球派右腕がほしい巨人

え？

ただの荒らしだ。きにすんな

なんで虚ヲタって自チームの事情しか考慮できないんだろう。
しかも、戦力的に全く均等が取れてないものばかりだし。

ファンの人は自チームの選手がコケにされてるようで腹が立つでしょ。
釣りの場合も然り。

>>868
釣りではなく
この場合は荒らし

>>868
釣り・荒らしはどこのファンでもない。
面白いくらいに工作活動にまんまと乗り過ぎ。

>>868
つか、特定の球団のファンがあほなことを言ったら、
その球団のファンは皆あほになるのか？
巨人ファンかもわからんのに断定されて、ひとくくりに非難されてもなあ…。

普通にスルーするか、>>865に対して言うべきことじゃないの？

最近の巨人釣りネタとそれに必ず叩きレスがセットでつくのを繰り返し見てると
i7D9dJfu0＝8fr1r2Z40のアンチのＩＤ切替マッチポンプ荒らしに見えて仕方がない。

あ

あ

高橋尚・佐藤宏・真田or酒井(虚)⇔星野(西)
でよろしくお願いします！

>>875
どこヲタの肩ですか？まさか…………そんなわけないですよねｗｗｗｗ

小田智之（公）⇔石堂克利＋ユウイチ（燕）
岩村FA退団？後の安定した内野構成を考え巧打の小田を獲得。場合によっては
ファースト、外野を。
先発ローテの不安軽減のため石堂、代打強化、後には外野、ファーストなど
のレギュラーを期待しユウイチを獲得。

>>877
誤：岩村FA退団後
正：岩村メジャー移籍後

876
虚ヲタですが何か？

今昨日からのを読み返していたけど、佐藤宏（兎）を評価する人間がいて不思議だ。
現状で判断しろとか言う奴がいるが、去年の佐藤宏の二軍での成績
17試合 3勝4敗 防御率3.55

これに良く交換要員に指名される川井・山北（鴎）の二軍での成績を比べてみると、
川井
38試合 7勝 4敗 9S 防御率1.81
山北
43試合 3勝 2敗 1S 防御率1.66

さらに例に挙げられていたクビになった連中でも、
佐久本
27試合 2勝 0敗　防御率4.94
富岡
31試合 2勝 1敗　防御率3.41

>>677
の言うとおり、現状でも「語るまでも無い」。
左腕というのを差し引いても来年トライアウト受けていても何の不思議もない投手じゃないか？
ここで提案して欲しい、っていう他チームのファンが皆無なのがそれを証明している気がするが。

佐藤宏を評価する人は多分、昨シーズン序盤の活躍が頭に残ってるんだろうな。
「あの時抑えで使われていきなり３発も浴びてなきゃ今頃は…」みたいな。

あの頃満塁被打率０割だったな

まさにタラレバ

シーズン通して活躍してやっと評価されるのがプロ野球。
『一時期何々するまで活躍してたろ？』はあくまで潜在能力＝未知数の話。
ただし・・全盛期伊藤智仁の変態スライダーや工藤の変態カーブ、
佐々木の変態フォークみたいな目に見える潜在能力を持っている奴は別。

あえて言えばチョイ変則フォーム→佐藤宏かな…シーズンは厳しいと思う。球威ないし。

佐藤宏は、短期間であれだけ投げたことによる疲労なのか、
短期間に集中的に見られたせいで慣れられてダメになったのか分からんからなぁ。
年齢と実績考えても中日の小笠原以下の市場価値は確定だろうし、まともな交換要員は望めん罠。
つーか、佐藤もう29なんだな。まだ25,6だと思ってた。

佐藤宏は現状でいけば左のワンポイントにすらなれてないんだから、
トレード要員としての価値はないだろ。各球団の三番手捕手でも厳しい、ていうか無理。

比較するのも申し訳ないが、星野（猫）ならかなり良い条件だろうが絶対出さないだろう。
一時期大活躍した吉野（虎）でマトモな話が出来るくらい、
劣化したとはいえ小笠原（竜）でギリギリ交換可能レベルじゃないか？

>>857
すでに事実上3年目から正捕手として扱われている。
普通に谷茂が抜けてから２年で正しい

>>887
小笠原ならまだ佐藤のほうが価値があるんじゃないか？

後者は前者よりはまだチームで重宝されてたし
まあどっちにしろ若手を釣るのは到底無理だが

>>889
虚と中日の投手層が雲泥の差だからなんとも

いや普通に小笠原の方が価値あるでしょ。
今年の成績に限っては大差ないが、残した実績が違う。
年齢も対して変わらない。

佐藤ヒロシは例の「押さえで起用されて３連発被弾」がなければ、貴重な中継ぎ左腕として
年間通して使えてたろうしな。変に押さえで使ったのが悪かった。

それまでは１０数試合投げて1点も取られてなかったし

蔑称使いにマジレスするのもなんだが
今だに中日の投手層が厚いと思い込んでるのっているんだな

石井を先発に回さないといけないほどやばいのにね
岩瀬が完全に抑えになったら高橋しか左の中継ぎがいなくなってそれでも防4.67だけどね

>>894
久本、小笠原がいる

>>888
もうそこらへんは個人の認識の違いになるんじゃないんでないかい？

>>895
居るだけだな

>895
二人とも使えないだろ
川井が今後によっては使えるようになるかもしれんが
チェンは普通にトレード価値ないな

高橋61試合（4.67）、鈴木47試合（3.56）、落合31試合（4.72）、山井27試合（4.13）、川岸23試合（3.45）

前田50試合（4.65）、岡島42試合（4.75）、久保64試合（3.43）、佐藤20試合（6.87）

林、石井は先発に回るんで除外したが。
少なくとも巨人よりは明らかに厚いだろ？

抜かしてる林と石井で雲泥の差があるような

鈴木落合山井川岸、久保って
左の中継ぎの話じゃなかったのか

佐藤と小笠原の話だと思ったが
佐藤＝ワンポイント〜２イニングくらい
小笠原＝基本的に谷間先発要員

ＧとＤの投手層で考えるなら
Ｇ中継ぎ陣の中の佐藤と、Ｄ先発陣の中の小笠原で比較しないと

とりあえず、中日の巨人とは雲泥の左腕投手
岩瀬57.1回(1.88)、高橋44.1回(4.67)、久本22回(6.14)、チェン19.1回(6.05)、小笠原16回(7.31)

前田62回(4.65)、岡島53回(4.75)、佐藤18.1回(6.87)

参考　石井32.1回(5.85)、林67回(1.61)

巨人は林が居ないときついな。
中日は岩瀬以外が悲しい。

中日と巨人の投手力の比較なんて荒れるだけだし
スレ違いだからやめとけ
どうしてもやりたいなら戦力スレとかな

そろそろテンプレをいじる季節

話を戻そう
古木で誰がとれますか？

>>888
「正捕手とみなして起用する」のと「正捕手として務め上げる」じゃ全然違う
そもそも
＞オリンピックまでは相川はほぼ全試合スタメンで活躍
が思い込みに過ぎないんだが
http://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/2004/yb/yb2004st.html

テンプレ追加案候補

山北（鴎）⇔田中一（星）

がちょっと寂しいけどpart9での「そこそこ案」かな？
しかし現実ではボビーが補強凍結って言ってるんだけどね、、、

>>907
自分は横浜ファンだが、自分の印象では、前半戦は中村さんと併用して相川を育ててた。
アテネ後はより我慢して相川を使ってた。
相川が正捕手になったのは05年からで、04年は、相川を正捕手として目途を立てた
シーズンであり｢相川が正捕手だった」とは認識していない。

>>888は間違ってると思う。
スタメンで出る回数が一番多ければ正捕手だというなら間違いではないが。

あまり増えてもだめだけど
テンプレへの追加項目案として
・簡単なチーム事情
・不要な補強ポイント(成立しにくい為)
・(良く名前が出るけど放出不可の)ＮＧワードの選手
などがあればわかりやすいと
思うんだけどね。

清水（M）⇔　井川（T）

チームの指向は考慮すべきなのか？
考慮したらＳＢやロッテはトレードできないぞ

（神）濱中、福原、⇔（楽）岩隈

寺原(ソ)⇔斉藤たかゆき(巨)