過大評価・過小評価されてる選手を挙げるスレ

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 02:43:34 ID:7EHxR86d0

今期2割6分しか打ってないのに3割の俊足打者と思われてそうな西岡

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 02:45:36 ID:9UhG84sH0

キモハラ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 02:46:19 ID:GRajO1mJ0

【知るかボケ】　過　大　評　価　【甘えんな】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135431362/l50

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 05:45:42 ID:Kx4pfcJu0

今岡
足だめ、肩だめ、やる気なし

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 05:55:03 ID:wdTOci1E0

カープの緒方ってすごい選手だと思う

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 06:07:52 ID:3dhZHtGoO

長嶋シゲオ、ただのボケ親父。王サダハル、ただのタコ親父。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 06:13:48 ID:IfEHIuBx0

中西太

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 06:22:55 ID:OMK64aF+0

過大評価　鳥谷

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 06:25:35 ID:Ds633hzK0

ラミレス

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 06:25:43 ID:w2cCX52oO

過小評価
猫中島、猫帆足、今江、福浦、堀、稲葉、金村、ﾏｲｹﾙ、塩崎、吉岡

過大評価
的場、鳥越、大塚明、高橋信、平野、阿部真

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 06:28:44 ID:c+YOfDAmO

トム・クルーズは過小評価されてる

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 06:32:19 ID:UVWRASmLO

レディーの思考回路ってイケ面はみんな凄い選手なんだね

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 07:06:36 ID:F465mgK80

過小評価　西口

７年連続２ケタ勝利、７年連続防御率トップ１０入り（この二つを同時にクリアした選手は
プロ野球史上西口を含めて８人だけ）
沢村賞１回
最多勝２回
１１年間で９回の二ケタ勝利
通算１３３勝７３敗（巨人の江川が１３５勝７２敗）
９回２死までノーヒットノーラン２回
８回２死までノーヒットノーラン１回
９回をパーフェクトに抑えた準完全試合１回

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 07:13:08 ID:F465mgK80

打撃　７打数　２安打　０本　３打点　．２８６

チームメイト

後藤武　３９打数　８安打　０本　３打点　．２０５
ＧＧ佐藤　５６打数　１２安打　２本　３打点　．２１４
田原　　６０打数　５安打　１本　２打点　．０８３

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 07:13:22 ID:UVWRASmLO

守備の藤本、打の関本の壮絶なポジション争い

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 07:16:57 ID:K6xxpbeaO

過小評価:幕田

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 07:27:51 ID:odNKcL31O

ガチで過小評価はオリの塩崎
一昨年は四番も打ったし規定打席未満だが三割も一昨年、去年と打った

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 08:11:37 ID:2VnBSiMoO

過小評価　ヤクルト石川

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 08:26:12 ID:bnMTu3a60

（球界的に）過大評価：ナベツネ（兎）単なるボケ老人
（球団的に）過小評価：ナベツネ（鷲）好成績を残したもののケガが多く年俸ほとんど上がらず……

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 09:55:16 ID:OUDrpuLE0

過大評価　今の豊田
過小評価　少し前の豊田

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:11:25 ID:uXh0aApu0

里崎。スポーツニュースでWBCのレギュラー予想でこいつが
7番キャッチャーとかいわれてて吹いた。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:25:51 ID:SnKZs8W40

過大評価　長嶋
過小評価　野村

これに尽きるな

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:36:24 ID:UMrmAKiC0

>>22
確かに清幸と比べると謙二郎は故障の多さゆえ過小評価なところがあった

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:37:42 ID:mvyNeJ8DO

>22
まったく同意。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:45:29 ID:2OjvW3s00

過小評価　井川

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:45:34 ID:SnKZs8W40

>>23
そういう突っ込み方があったかw
因みに清幸と謙二郎って、一緒にプレーしてたことあったっけ？
俺の記憶では謙二郎が活躍してたときには清幸は中日にいた気がするのだが。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:16:32 ID:XfI2lBtHO

江藤って過大評価にも過小評価にも当てはまる気がする。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:20:14 ID:qoGXM0Go0

過小評価　現役時代の長嶋茂雄
落合・野村とともに最強右打者候補だと思う

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:36:01 ID:R+7qAHaeO

つーか長嶋は傑出度で右打者最強であることがどっかのサイトで解析されてた

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:43:56 ID:woSTYQiT0

（人気の）過大評価：ｋ（ry

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:45:38 ID:xLw9nWTX0

過小：谷
過大：亮子

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:48:35 ID:fcSddeo5O

阿部のリードは過小評価

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 13:17:11 ID:ZPWGGq8R0

２００３年の金本はあまりにも評価されすぎてうざったかった。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 13:24:59 ID:jiUCsJYMO

過大評価:ラミレス
OPS平凡以下、守備下手

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 13:50:51 ID:/biVuLZvO

過小評価

小久保：

名前からして大久保に見下されてる

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 13:58:38 ID:NJYOLdZv0

相川、東出
両極端（過大か過小）な評価をされてる気が

小笠原
レギュラーシーズンは過小評価、イベント事では過大評価

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:02:44 ID:qIzghPU4O

過大評価：性豚の松坂
コメント：14勝13敗で8000万円アップの3億3000万円は貰い過ぎ

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:05:05 ID:gRi36ayx0

過小評価　阪神岡田監督

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:05:40 ID:IEng/I8F0

>>36
小笠原は年俸が過大評価されてるから

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:07:19 ID:bW/R4QAp0

監督
過大評価：王、伊東、ヒルマン、野村、岡田、落合、原
妥当評価：バレンタイン、中村
過小評価：牛島

古田、ブラウンは評価材料がないので除外

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:07:56 ID:FMmy9FYlO

過大評価:井端

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:11:31 ID:EH3ZJtrX0

>>41
ショックで足が震えた

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:12:31 ID:FRmcrQeM0

清原

世間では過大評価
2chでは過小評価

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:13:23 ID:qCXPHa2Q0

仮称評価　トレード前の小坂
課題評価　トレード後の小坂

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:15:11 ID:9l8aWIYJO

過大松永

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:15:31 ID:M8dwYWDAO

過小評価：江藤
フル出場させたら355本は達成するぜ

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:17:58 ID:/biVuLZvO

>>46

来季５本かーい！！！

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:19:19 ID:hfEyNBZ3O

過大評価好き小関
過小評価好きセルジオ越後

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:20:16 ID:PibEMxQ70

>>47
６本だろ

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:29:01 ID:ycvBA48E0

ヤクルトのラミレス
OPSは横浜の村田に負けてるしランナーを返す能力も低い

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:29:14 ID:ypkC6LD40

>>47
ヒント　　今季は０本、合計３４９本

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:39:45 ID:+FQuDAph0

過大評価：阪神浜中

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:46:37 ID:WFAxaF/vO

檻の本柳は過小評価杉

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:49:28 ID:jwoXeleq0

松坂は過大評価されすぎ
高校時代がピークでプロ入ってからは下り坂

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:51:49 ID:/4VyCE4TO

>>54馬鹿ﾊｹｰﾝ

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:53:19 ID:3JgdWdSX0

>>54
プロ入り当初の投球今見ると
かなり荒いけどな
投げてる球の威力はぜんぜん違うが投球術や完成度では去年の涌井みたい

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:54:31 ID:eZrW9jBSO

過大評価＝倖田くみ
阪神の藤本、鳥谷

過小評価＝関本ロッテ橋本

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:56:51 ID:pmL82wwMO

過大評価
井川、川上、上原
過小評価
黒田、三浦、藤井

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:04:51 ID:FZ/YW8jh0

自分を過大評価しすぎ・・デブ大久保

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:09:10 ID:jiUCsJYMO

>>59
禿同

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:09:23 ID:sRWMVaky0

過大評価
上原、阿部、二死、小久保、小坂、地蔵、林、福留、井端、岩瀬、荒木、アレックス、川上
黒田、新井、前田、多村、種田、三浦、古田、岩村、藤井
過小評価
井川（イメージで馬鹿にされてるだけ）アニキ（連続出場記録）藤川（日本一のセットアッパー）鳥谷（将来のゴールデン遊撃手）
赤星（日本一俊足で好打者）どんでん（2年で優勝監督なのにイメージだけで）

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:13:32 ID:xLw9nWTX0

安藤美姫の過大評価は甚だしい

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:21:19 ID:M5Vy5u+TO

2ちゃんだとぶっちぎりで小坂

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:24:31 ID:3JgdWdSX0

2chでは
おとなしいやつ過大
うるさいやつ過小

やってる人間が暗いやつ多いからか
これ絶対

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:27:15 ID:MvgO66u40

>>61
死ねクズが

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:31:14 ID:ycvBA48E0

清原は世間では過大評価
２ちゃんでは過小評価されてる

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:35:38 ID:Qwl4x3slO

ていうか過去に良い実績をおさめた選手が今シーズンたまたま悪い成績だった
→○○は過大評価だ！って言ってる人は、その選手の過去の実績を知らないだけの
にわかファンなんじゃないかと思ってしまう

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:40:02 ID:Nk2BiO5S0

西岡って超課題評価だよね

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:48:39 ID:xKeKD+uO0

選手じゃないけど

過大評価　OPS

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:01:57 ID:OUDrpuLE0

古木も一部のハマファンに過大評価されてる気がする。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:03:55 ID:gRi36ayx0

OPSなんか２ちゃんでも一部しかしらん。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:12:21 ID:Y5NdVOOe0

過大評価　広島の育成力

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:12:58 ID:HSRPqPbr0

>>69 >>71 OPSっていわゆる出塁率のことでしょ？

過大評価　和田毅
過小評価　松坂大輔

女を見る目。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:15:53 ID:UMrmAKiC0

ノムさんは過大評価だとかそういうのを超越してしまった
ある意味池田の大ちゃんにも対抗できうるかもしれない
（サチヨが水面下で両者の対談企画とか進めてそうだが）

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:55:16 ID:d1s0ax6L0

出塁率はOBA
ＯＰＳ＝出塁率＋長打率

ところで松坂は
西武ファンに過小評価され他ファンに過大評価されてる選手だと思う

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:56:52 ID:ycvBA48E0

>>75
OBPな

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:01:21 ID:d1s0ax6L0

あっ…

訂正さんくす

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:31:28 ID:xKeKD+uO0

On-Base AverageのOBAで間違ってるわけじゃないけど
On-Base Againstの被出塁率と紛らわしいからOBPのが良さげ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:32:52 ID:HSRPqPbr0

>>75 間違えて書いてしまった。本当にすみません。

過大評価　松坂
過小評価　西口

NPBの定番

過大評価　新垣
過小評価　杉内

いやあ何気にそう思うわけで。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:37:14 ID:HSRPqPbr0

＞いやあ何気にそう思うわけで。

私は新垣は使えれば上出来。ぐらいにしか思っていなかったし、
（ドラフト指名拒否した選手は大成しないというし･･･。）
杉内はドラフトで寺原のあおりを食らって指名が下位になったりして
なかなかその才能（と実力）に相応しくない評価を受けてきたと思うから。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:40:36 ID:d1s0ax6L0

西口は十分評価されてると思う
少なくとも野球ファンには
松坂は一部西武ファンに過小評価されすぎ

杉内は未だに過小評価されてる感があるな
今年も成績残せば変わってくるんだろうけど

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:59:02 ID:HSRPqPbr0

西口は野球に深く入り込んだファンでないとその良さはわかりづらいからね。
マスコミの西口評が「あと一人でノーヒットノーランを逃し（しかも複数回）、
完全試合も逃してしまった悲劇の投手」でしかないのには腹が立つ。（まぁ、事実なんだけど。）
本当はパ･リーグ現役最多勝投手だし、他球団の若手投手たちにも
（見えない所で）リスペクトを受けている凄い投手と思うんだけどね。
逆に松坂は「日本のエース」ってまつりあげられてあるけれど、
なんだか孤高の存在。にちかい存在になっている感じがする。
肝心な時に負ける試合も多いし、若い選手にも尊敬されているように言われているようだけど、
自分の実感としては若い投手たちに尊敬されているって実感には乏しい。

杉内はいわゆる「隔年投手」だからな･･･今までの成績が。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:05:51 ID:DdnbjFK+0

西口は去年まで防御率２点代以下が無かったから評価低いのもしゃあないでしょう。
勝ち星は立派だが、パリーグでの投手の勝敗は全くの運。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:06:09 ID:d1s0ax6L0

ふつうに試合を見れば西口のすごさはわかるし
松坂も杉内も同様だと思うけどね

パの選手だから試合を見てもらう機会が少なく
マスゴミ報道によるところが大きくなってる部分はあると思うが
コアなファンにとってはまったくどうでもいいことだ

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:09:30 ID:DdnbjFK+0

>>84
試合を観ている、観まくっているプロの選手、監督が正しく＝客観的な評価できているの？
データで観る方がよほど客観的な評価が可能と思うが。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:12:15 ID:d1s0ax6L0

オレは「西口は十分に評価されている」と書いてるんで
噛みつくなら他の人にどうぞ

それと
＞パリーグでの投手の勝敗は全くの運。
意味がわからないよ
セも運だろ、三浦と下柳見れば

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:13:59 ID:DdnbjFK+0

>>86
投手自身が打席にたつから、「ほとんど運」ってことで。
「全くのうん」でもかまいませんよ。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:14:41 ID:d1s0ax6L0

ああ、なるほど

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:18:18 ID:DdnbjFK+0

とりあえず阪神福原の打撃は酷すぎる。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:26:14 ID:9sUFlh/10

過大評価
鈴　　　　　　　　　　　　　　　　　　衛

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:30:42 ID:DdnbjFK+0

中井美穂

普通にブスだろ？

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:51:34 ID:Cdo5srxL0

やっぱり大久保博元だと思う

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:33:38 ID:MVRSJMiM0

過小評価
巨人　清水　１９０安打は伊達じゃない

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:48:27 ID:PhWvQoSL0

過大評価斉藤和己
実働２年で年俸2億5千万ってなんだよ

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:50:24 ID:R+7qAHaeO

マスコミに人気の奴はたいてい2ちゃんで過小評価

長嶋清原etc

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:59:08 ID:Epbcd/F20

>>89
ヒント；猪俣

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:05:31 ID:qh27wStC0

>>23
ワロタｗ

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:11:42 ID:Epbcd/F20

阪神ファンだが、マジレスすると
過大評価；
金本　打撃は素晴らしいがフルイニング記録は過大評価すぎる。
藤本全部　０３年の打撃もギリギリ、守備もど下手
濱中　０３年の前半のみで過大評価しすぎ
星野　金使って優勝しただけ

過小評価
岡田監督の采配（サイバーメトリクスの観点からはいい采配してる）
関本　出塁率高い、守備も悪くない
井川　絶対的エース。感情論でイランと言っている奴は馬鹿
鳥谷　無事是名馬。本来は下位なのに藤本、関本ふがいないから叩かれる。
塩崎　０４年の４番も、０５年は仰木マジックによって中途半端な使われ方に。それでも３割。素晴らしい。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:12:35 ID:qh27wStC0

>>87
結局勝ち運って凄い才能って事なるな

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:17:05 ID:J78zwYPiO

>>93
読売はホームランをたくさん打てない選手の評価は総じて低い。
清水なんかはとっとと出ちゃえばいいと思うんだけど。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:19:04 ID:xKeKD+uO0

>>98
井川をいらんと言うのは馬鹿だと思うけど
とりあえず今年は絶対的エースには程遠いぞ。
あとサイバーメトリクスじゃなくてセイバーメトリクス

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:19:54 ID:WFAxaF/vO

過大→巨人村田
こんなんに８０００万ってあほか。他にも岡島元木１億など…
過小→ヤクルト石井弘敏
去年まで８０００万ﾀﾞﾀ。ヤクルトは石井を逝かせてやれよ…

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:20:37 ID:Epbcd/F20

>>101
松坂だって６勝どまりの年がある
岩隈だって今年はわるかった
いわんや井川をや

104 ：ﾊﾞﾃﾚﾝﾀｲﾝ：2006/01/09(月) 21:25:04 ID:JC2MgBDJO

篠塚お前本当選手見る目あんのか？
小坂がサードや外野なら二岡か仁志まわせや！

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:30:32 ID:WFAxaF/vO

おまいらこいつを忘れてる

過小→ハムの立石
毎年チーム事情から先発中継ぎと何でもこなしてるのに勝ち星がないから過小杉。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:32:09 ID:yIDSMu1fO

小坂を放出したのは他でもないバレンタインだろう

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:34:44 ID:GpEJGzEX0

>>102
まともに働いたのが去年含めて2シーズンだけの男に、8000万以上も出せるか。
五十嵐の方が年俸が上なのは、あいつの方が毎年働いてたからだ。去年はともかく。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:37:43 ID:xKeKD+uO0

>>103
sabermetricsの観点でDIPSeraで見ると
02　2.929
03　3.173
04　3.624
05　4.234
と段階的に悪くなってるぞ

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:39:09 ID:rPobOh2s0

>>107
つ藤川

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:44:17 ID:DdnbjFK+0

>>96
無安打続けた猪俣も実際勝てなかったじゃん。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:48:17 ID:y//iIOzU0

L松坂は明らかに過大評価。ここ一番に弱すぎる。
あとカツノリ! いくらなんでもあんなに長くできる選手ではないと思うのだが…人柄ですかね?

G斉藤とか清水は過小評価気味かな?
あとはなんといっても清原。開幕4番で20発以上打ってオールスターにも出て戦力外って普通はあり得ない。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:50:05 ID:OhQ+MllZ0

過小評価→桧山

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:59:22 ID:qh27wStC0

↑　ダウト

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:02:29 ID:Epbcd/F20

桧山は２ちゃんでは過小、リアルでは過大

まー俺も桧山大嫌いだがｗ

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:02:38 ID:MQuYYDpI0

>>111　カツノリは鈴衛も現役だし、インジャネ？

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:09:03 ID:FRmcrQeM0

>>102
岡島はイメージ悪いが成績は１億円クラスの好投手だぞ。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:20:25 ID:7vUETuO20

過小評価

星野智樹、宮越、マイケル中村、建山、武田

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:21:41 ID:yUXIaRfI0

>>117
今年は珍しく中継ぎに凄いのたくさんいたからね

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:25:06 ID:EH3ZJtrX0

>>109
ヒントその１：阪神タイガース藤川球児

ヒントその２：
2000年　45試合　76イニング　防御率3．30　68奪三振　
2001年　ゴミ
2002年　69試合　90イニング　防御率1．51　109奪三振
2003年　38試合　45イニング　防御率1．99　61奪三振
2004年　38試合　53イニング　防御率2．05　69奪三振
2005年　61試合　74イニング　防御率1．95　91奪三振

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:26:01 ID:EH3ZJtrX0

>>107だった

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:26:05 ID:UNHTlibo0

過小評価
リリーフに回った後のトーマス
オールスター前　18試合5敗　　 26.1回34安打32四死球24奪三振24自責点　防御率8.20
オールスター後　20試合1勝1S　 22回20安打12四死球27奪三振 .1自責点　防御率0.41

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:29:59 ID:ZZQHCuKV0

>>98
鳥信者乙

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:32:14 ID:Epbcd/F20

>>122
ドラ１としては物足りないがショートストップとしては普通に十分だろう
最終戦でのサヨナラホームランを見る限り、まだまだ上積み期待できそうだ

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:39:08 ID:fcSddeo5O

過大評価:谷
過小評価:阿部真宏

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:40:27 ID:Epbcd/F20

よしくんはここ数年は駄目だがやはりセンスはあるでしょう
阿部真宏の評価は妥当でしょ

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:54:54 ID:H0uOhgDf0

防御率による評価は一部で過大評価。
先発投手で2試合くらい崩れれば一気に0.5くらいは変わる。

25試合投げる先発投手が3試合崩れるか5試合崩れるかくらいならば、
それこそ運の範疇。もちろん登板相手チームによる差も大きい。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:08:03 ID:xKeKD+uO0

>>126
同意

勿論、シーズン通して良い防御率を保つのは
大崩れする試合が無いってので評価すべきだけど
大多数の投手は年間一、二試合は崩れるしね。
今はどうかしらないけど昔のフィギュアスケートみたいに
良い試合・悪い試合それぞれ１，２試合除いた分で算出しても面白い。
もしくは試合単位の防御率出して、
シーズントータルでの中央値と標準偏差出したり

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:24:44 ID:rS6ehcolO

谷の守備は明らかに過大評価

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:34:16 ID:Epbcd/F20

守備はね。ポロリが大石

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:42:32 ID:9sUFlh/10

>>128
なにをいう
俵を嫁にするほどの守備範囲の広さだぞ！

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:42:38 ID:NJYOLdZv0

過大評価：ドラフト１位

更に過大：ドラフト６位

2chでもまだ過大：清水の肩

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:45:22 ID:DdnbjFK+0

過大評価スレッドの定番　JFK

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:48:37 ID:Epbcd/F20

まあ岩瀬は凄いと思うよ

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:58:41 ID:OvyQAyAj0

過大評価:川上
プロ歴8年にして初の2年連続2桁勝利で年俸2億超えているのはある意味凄いw

過小評価:小林雅
あの劇場ぶり経済効果は本当に凄いw

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:01:45 ID:DdnbjFK+0

コバマサはしっかり給料もらってるけどな

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:02:54 ID:Epbcd/F20

タイプも影響してるかもな
川上はいかにも本格派って感じの投球スタイルじゃん

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:12:05 ID:9pZH1bRCO

過大評価…井端、荒木、福留

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:13:47 ID:MsgqBe5/0

荒木が過大評価なのには同意
福留はむしろ過小評価

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:19:45 ID:xDw5YS2mO

過小評価:オリ中継ぎ

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:22:05 ID:XtWtuuCTO

過小評価
東出

過大評価
東出

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:29:29 ID:xDw5YS2mO

選手じゃないけど過大評価→クローザー

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:29:34 ID:4r1NAyuB0

過大評価：二岡、高橋（由）
過小評価：福浦、和田（一）

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:36:29 ID:E3pFhZGiO

>>142
福浦は過小評価でもないだろ
むしろ、堀が過小評価

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:40:46 ID:UiCUD89T0

>>142
二岡って評価されているっけ？

高橋はむしろ過小じゃない？
最近５年の通算打率でセリーグ１位じゃなかった？それって広く認識されてる？

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:41:13 ID:4IjXMk070

過大評価
中6日・6回程度で降板する先発

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:43:38 ID:UiCUD89T0

>>141
MLBでは定説になりつつありますね。
日本ではまだまだクローザー信仰は根強い。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:45:25 ID:4r1NAyuB0

>>143-144
守備込みでの総合評価のつもりなんだが。
この板では正当に評価されているのかも。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:49:59 ID:cLgav4uRO

幕田のスレはここですか？

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:02:22 ID:9IYrnZW50

二岡の守備はマスコミからは過大評価。
2chでは妥当な評価だが、その代わりというか打撃や体質で過小評価ぽい。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:10:12 ID:sAAUPzFzO

過大評価：原監督、岡田監督、長嶋監督、星野監督、ウッズ、

過小評価：牛島監督、福留、岩瀬、など書ききれない

どうしても巨人が過大評価になりがちだな。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:13:42 ID:cSPPHzZ4O

もう出た？

つ濱中

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:13:45 ID:MsgqBe5/0

牛島はむしろ過大評価。
２番小池など出塁率の観点から見るとありえない
バントが多すぎるのもマイナス

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:27:02 ID:UiCUD89T0

クルーンは過大評価だな。whipが1.2超えている。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:35:13 ID:ZcFj/3Oh0

現役時代の長嶋は、リアルでもオーラだの勝負強さなどが強調されすぎて
ある意味正当に評価されてないつか過小評価されてると思う。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:35:29 ID:N5fzNOMdO

過大評価しんじょー、きもと

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:45:41 ID:4owXzFJ0O

過大：渡辺俊介
確かに昨シーズンの活躍は凄かったが、
まだ実績は2・3年しか残してないし、それを日本のエースにしちゃうには
過大評価なんじゃないかと。
サブマリンで珍しいから？

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:52:12 ID:5fSnWWkA0

過小評価
野村克也の現役時代

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 02:25:28 ID:BjN3vkLl0

過小評価　ノリの守備、中村剛也の走力

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 02:26:34 ID:BjN3vkLl0

過大評価　松坂のストレート（スライダーとカットの方が凄い）
　　　　　　　高木浩之の走力

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 02:45:14 ID:rIJIMQe30

過大評価　鳥谷のすべて。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 02:48:09 ID:eUWet9M80

＞１５９
松坂のストレートが過大評価と思っている野球人はいないよ

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 02:56:28 ID:EuW3ihQrO

過大評価野手

過小評価投手

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 02:58:44 ID:VD5R63Yq0

てかなんで野手の方が給料多いんだって野球玄人とは言えない素人の俺が疑問に思うわけで
>>162に賛成だなぁ…。
そりゃ全試合とか出れないけどさ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 03:01:50 ID:CNk9OC3+O

過小評価赤星過大評価里崎

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 03:10:52 ID:ir9LTqGhO

過大
今岡、赤星、新庄あたりはいい選手だが評価されすぎな感じ

過小
2005年のNo.1中継ぎと言うのに語弊がないほどの活躍をした武田

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 03:11:05 ID:NUIG7m72O

過大評価→里崎
過小評価→橋本

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 03:18:13 ID:JF4/Wx6DO

日ハム木元：自分で自分を過大評価

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 03:30:26 ID:AudDS2BO0

過大評価：広島の資金力

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 04:59:33 ID:zk0qY8ZfO

過大評価→今のロック
過少評価→反町(ミルクティー)

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 06:09:06 ID:klzKkpadO

過大評価→檜山
過小評価→緒方

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 06:10:44 ID:u3h4oNL+0

２ＣＨでは
過大　マネーボール
過小　スモールボール

まあ一部データ豚だけだが

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 06:12:30 ID:1zOlLY6r0

過大評価：落合の「釣り」を始めとする言動。影響力
過少評価：雇い主に対する忠誠心と義理堅さ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 08:47:16 ID:HbZS3kjOO

過大→石原さとみ
過小→市川由衣

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 09:54:45 ID:XrebHcV2O

過大：福盛のちんこ

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 10:22:40 ID:3CkKqPUu0

378 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/01/09(月) 19:20:57 ID:6EFCnavv0
>>374西岡レギュラーになってしまう。

西岡がレギュラーじゃなくて誰がレギュラーなんだ？
日本人で二遊間を守れる選手で井端以外に西岡より上の選手なんていないよ。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 10:51:45 ID:52qLRfHF0

過大評価　小久保の抜けた穴
過小評価　高木浩之の抜けた穴

昨シーズンの西武の守乱は素人目から見ても
高木浩之がほとんど試合に出られなかったことも原因の一つじゃ･･･。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 11:54:44 ID:ZhBzIeau0

小久保の穴は大きいんじゃないの
実際04年はサードが鳥越・本間だったわけだし

高木の穴は大きかったな
内野全員ザルになってしまった

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 12:46:25 ID:G78R4tHN0

過小評価：セットアッパー
過大評価：1イニング限定のクローザー

過小評価（ロッテファン以外）：清水（←2ケタ勝利を続けてる安定感はもっと評価されるべき）
過大評価（ロッテファン）　　：清水（←負けが多すぎ、これでどうして「エース」なんだ？）

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:09:46 ID:XtWtuuCTO

2ちゃん内じゃ高橋由伸は過小評価

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:13:08 ID:xDw5YS2mO

>>171
そう思うなら反論してみ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136133037/

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:18:36 ID:5fSnWWkA0

過大評価：ＹＦＫのＦ

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:44:41 ID:E3pFhZGiO

>>178
清水はむしろファンの方が過小評価してる選手だぞ
戦力分析スレでもロッテファンにたたかれまくりだった

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:45:39 ID:bBhdH2yI0

過大　ＷＢＣ
過小　ＷＢＳ

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:51:05 ID:XtWtuuCTO

>>182

>>1をよく読もう

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:53:52 ID:ijV24ZMW0

過小　☆の村田
打率の低さから結構過小評価されてる気がする

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 14:12:55 ID:VVZcIM/30

村田は適正評価だろ・・・どう見ても

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 14:17:27 ID:eivXK6uH0

過小評価：
清水(巨人)
→通算打率現役４位(.297　4000打数以上)にもかかわらず
　ほぼ毎年外国人とレギュラー争い

過大評価
優勝チームのキャッチャー
　→幾ら難でも褒め過ぎだって
星野仙一
　→監督１３年で優勝３回、日本一未経験で名将？
　　特に巨人の次に補強資金潤沢な中日で２／１１は・・・
　　　

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 14:26:46 ID:EGLXA6R40

過小評価：自分の好きな選手
過大評価：自分の嫌いな選手

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 14:50:16 ID:yS4jzCB+0

セイブ

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 14:52:20 ID:C7hPiIw80

http://jbbs.livedoor.jp/sports/22603/
プロ野球板。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 15:06:35 ID:3ZyB/RRk0

>>187
巨人の清水がレギュラーに定着出来ないのは肩が弱い事が原因
打撃の評価が低い事が理由ではない
だから、特段過小評価であるとは思わない

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 15:28:09 ID:bBN7+vaTO

去年の日公リリーフ陣は過小評価されてたと思う
過大評価されてるものはバントのうまい二番かな

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 16:02:23 ID:AeRxFmMj0

>>187
清水は過大評価でしょ
左の単打バッターで守備糞で　四球も少ない　
どこが長所ナン？　

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 16:12:48 ID:ZhBzIeau0

Ｇ清水は過大でも過小でもないと思う

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 16:37:23 ID:eivXK6uH0

>>191、194
清水は3割15HR前後をコンスタントに続けている割には
毎年外国人あてがわれ、球団内で評価低いな－(特に長嶋、堀内から)
と常々思っていたもので。
確かに守備はお粗末だけど。
巨人の野手、ローテ投手の中でFA、トレード、逆指名以外の
唯一のレギュラーだから、ひいき目に見ている部分もあるけど

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 16:39:58 ID:eymHLzPKO

清水の出塁率ってどんなもん？

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 16:42:33 ID:/iCKg2wbO

清水は充分な年俸もらってるが…

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 16:51:43 ID:LsMJ1j3BO

ロッテの選手全員

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 17:23:33 ID:Ba5nUiEb0

清水は桧山と打撃が大差ないからなー

清水　打数4348　本塁打121　打点445　打率.297　出塁率.337　長打率.437
桧山　打数4204　本塁打151　打点615　打率.265　出塁率.335　長打率.432

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:04:06 ID:52qLRfHF0

>>177 本職が三塁じゃない人が守ると、余計にねぇ･･･。
（鳥越は遊撃、本間は二塁じゃなかったっけ？）
小久保に代わるべき三塁手を育てきれていないのがホークス首脳陣の問題点だと思う。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:28:32 ID:d69zkHQx0

堀内ってどうよ

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:34:41 ID:bBN7+vaTO

>>199
出塁率がもっと高ければなぁ
打率の割に貢献度が低い

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:37:09 ID:eivXK6uH0

>>199
へ？
打率３分以上違うし・・・
第一、桧山は15年(因みに1112安打)、清水は10年(1290安打)だから、
いくらなんでも差はあるでしょう。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:43:36 ID:p86HgbFFO

過小評価松中、多村

過大評価にしこり

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:46:30 ID:QRsN6dEj0

小笠原があの数字でダウンとか他球団では有り得ない
それで一分で交渉済ませた小笠原は神だと思う
それとももう日ハムに何も求めてないのか・・

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:51:55 ID:J0CNFMDg0

清水の評価は正当だと思うぞ

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:58:05 ID:4D/aELmHO

清水も桧山も佐伯も嶋もとれも、どんぐりの背くらべ

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:58:11 ID:DyABzkos0

味噌チームの選手全員。
へぼすぎ。氏ね

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 19:18:07 ID:MIHsvm6B0

>>203
守備考えれば似たようなもの。
出塁率と長打率は変わらんしな。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 19:18:12 ID:2LFr46ih0

過大評価　石川タンの可愛さ　グーリンのポテンシャル

過小評価　黒田の2323度　コユキの通算安打数

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 19:18:52 ID:6vtUOjlF0

過大評価　隔年選手

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 19:30:13 ID:LCMiraO70

桧山は二ッゴロの数が多い。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 19:52:27 ID:F1ieMfkP0

なんどか名前挙がってたけど
過小評価　阿部真宏

ショートの選手では井端に次ぐ出塁率残してるし、守備の範囲は決して広くは無いが安定感は言わずもがな
小坂が移籍した今や攻守両面でパNO.1だと思うんだが

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 19:59:58 ID:31OtbbGJO

過大評価
幕田
過小評価
実松

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 20:23:13 ID:52qLRfHF0

>>210 過大評価　石川タンの可愛さ
過小評価　石川タンの野球における実力

いくら防御率が低くても4年連続で2桁勝利挙げられる実力には私は感心してる。

過大評価　石井琢朗
過小評価　田中幸雄（コユキ）

2000本安打は田中コユキの方が早く達成される可能性もあるのに
朝日新聞が石井の方をヨイショしてたのには参った。（腐ってもセ・リーグなんだな。）
あと、田中コユキは清原と同級生であることを忘れ去られすぎ。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 20:30:26 ID:Cirro59+0

鳥谷

NPBが総出で八百長

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 20:32:56 ID:Podh5SYo0

過大評価　山﨑
過小評価　佐伯

まあ其々の所属先の打撃力の違いもあるし
佐伯の方が山﨑より上かと言われるとそれはそれで「？」だが
二人の扱いの格差が大きすぎると思う

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 20:50:48 ID:gbhObolc0

過小評価　松中

日本の歴代でもトップクラスの打者

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 21:19:08 ID:xDw5YS2mO

>>217
山崎出塁率.342 長打率.525
佐伯出塁率.339 長打率.426
長打率にこれだけ差があれば評価が違ってくるのも当然。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 21:29:32 ID:8GALmrdQO

緒方
過小されている

前田
誤解さ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 21:48:51 ID:6U6BYBiA0

>>215
そりゃ石井は去年ずっとスタメンで田中はほとんど代打とかだったし
石井にはさり気なく2000安打＋１勝というプレミアもついてる

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:03:06 ID:Iqbk9nqh0

過少はGの清水、なぜかというと清水と争って清水に成績で勝った選手おらんのに、って思うから
あと★の小池、広島の松本高かな
過大はおりの村松、谷、北川、元巨人の元木（今は昔だが）あと★のたかのり

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:09:51 ID:/Fk7JceoO

ﾀｺﾉﾘは昔すごかったんだよ…

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:13:11 ID:XtWtuuCTO

過小も何も広島の松本は成績残してないんだが

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:14:45 ID:/jS/6xLI0

過大評価

星　野　仙　一　監　督

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:14:59 ID:QSZcStytO

>>215
90年代で文句無しのナンバーワンショートなんだから過大評価ではないだろ

コユキが過小評価されてるのは同意だが最近は代打屋的存在だしマスコミの扱いが低いのは仕方ないかな

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:16:04 ID:QTGdf9AE0

>>225
凄く納得した

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:16:53 ID:u3h4oNL+0

過大　久慈
遊撃しかできない（つうかやらない）内野の控え
で打力も足も無い
遊撃に守備かためなんてほとんど無いから（遊撃→二塁に回りそこに入るならあるが）
一軍においても使い道無し

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:17:12 ID:8GALmrdQO

広島の小林幹

クビはありえなり

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:17:16 ID:XtWtuuCTO

カズオがいる

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:17:39 ID:4GhcLQh70

清水は簡単に初球を打つ、四球がすくないからダメだと
野村ノートに書かれているから過小評価じゃないよ
飯田や赤星を育てた人が言うんだから間違いない

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:17:56 ID:67PqVLqK0

過大評価
川上の２３２３度

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:20:30 ID:u3h4oNL+0

>>231
飯田こそ典型的ななんでもかんでも初球打ちだろう

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:21:49 ID:/Fk7JceoO

>>230
90年代後半だけだし

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:23:10 ID:/jS/6xLI0

過大評価　斎藤雅のコントロール

結構アバウトだった
球の威力と変化球の鋭さで抑えきってた

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:28:25 ID:HbZS3kjOO

過大→由伸
なんだかんだ言っても毎年中途半端。こんなんが岩瀬と同じだなんて。とゆうか野手全体が過大評価されすぎ！

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:39:26 ID:naO93Viv0

世間での過小＝シコースキー

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:44:00 ID:cLgav4uRO

過大：磯部
過少：現在のノリ

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:49:27 ID:Ur+5eagz0

絶対話題になってるだろうと思ってスレのぞいてみたけど
清水隆行はいい選手でいっぱい年俸もらってるから別に普通でしょ。
シゲヲが干してた時も世間は評価してたし。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:04:02 ID:kT8ljXtwO

過小日公武田
地味すぎだからか？

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:20:02 ID:rBJO08QCO

過小評価:中村紀の守備

過大評価:中村紀の打撃

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:27:45 ID:K6538MHC0

>>240
・故障に泣かされ3年目後半でやっと一軍定着
・チームが不振
・制球勝負の打たせてとるタイプのピッチャーだから？

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:42:45 ID:QTGdf9AE0

過大評価：西武オタから見た帆足

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:45:48 ID:K6538MHC0

>>240
もう一つあった
・身長が実測約168センチ

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:47:14 ID:DBKdbcdS0

中継ぎで２３試合投げただけのPにどんな評価しろってんだよ
確かにWHIPとかすげーけど
まず１年フルにやってからだろ

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:08:30 ID:SUn51wTk0

ほぼすべてのロッテ選手が過大評価されている

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:18:49 ID:SNVttrl90

過大評価と思うのは虚塵の高橋由伸。
年俸を下げられてもまだ3億円も貰ってるのがある意味凄い。
大きなタイトルを取った事もないのに。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:26:05 ID:aq8z7L88O

年俸を言うなら一億円プレーヤーほぼ全員過大評価能力実績こみで松中、金本、前田、松坂、上原、西口、岩瀬くらいかな1億以上でも当然と思えるのは。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:32:32 ID:aq8z7L88O

あと小笠原と高橋もいいか。
三年連続首位打者のあと二年連続三冠王とってやっと億に達した時代もあったのに…
しかもたいして昔でもない

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:44:18 ID:UBSadaWNO

>>246同意
昨年はいい事ばかり続いたが来年はＡクラス争いで止どまるよ

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:46:16 ID:SNVttrl90

過小評価だと思うのは広島の前田。
虚塵やソフトバンク式の査定なら2億円以上は貰ってると思う。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:47:08 ID:UBSadaWNO

訂正、来年→今年
スマソ

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:59:26 ID:JjWyI09W0

>>154
数字だけ観ても普通に凄いよな。首位打者６回。落合以上だ。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 01:00:08 ID:/nYC93x2O

年俸で言うなら栗原‥つーか広島ほぼ全員。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 01:00:09 ID:JjWyI09W0

>>171は高卒

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 01:16:25 ID:LSzztQIY0

過大＝オリックス・谷
去年は守備・バッティングともやる気の無さが漂っていた。
バイト(ＣＭ出演や嫁のお供でテレビ出演等)の方が忙しかったんだろう‥

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 01:17:48 ID:9+i1KV/S0

>>13
遅レスだが、むしろ西口が130勝しかしてないのが驚きなんだが･･･

過小評価は現役じゃないが門田。
通算本塁打、通算打点ともに王、野村に継ぐ第３位。
事実上プロ野球史上第３位のスラッガー。だが世間の評価は高く無いな･･･

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 01:20:06 ID:JjWyI09W0

過大　清原（西武）
過小　清原（巨人）

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 02:22:09 ID:4G0HuIlQ0

>>257
門田の「評価」は高いよ。
人気が無いだけ。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 02:26:19 ID:u46xQrek0

>>257
他の大打者達と違いDH制の恩恵を受けすぎということで
評価しないという人もいた

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 02:37:56 ID:eRqbrCmEO

ﾀﾇﾗは過小評価されてる

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 12:37:23 ID:6VZOMHaU0

西口はまだ11年、
新人のときは戦力になってないから
実働10年だからな

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 15:17:27 ID:7yMgmh2q0

しかしDHは守備とかでゲームの雰囲気にとけこまない分
精神的な面の調整がうまくいかずにかなり難しいポジションだと聞いたが
いつも能天気な奴には関係ないだろうけどな

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 15:59:09 ID:82Aj1s/t0

>>221 >>226
>>215だけど、石井琢郎が評価され田中幸雄が評価されないのは
そういういきさつがあるからなのか。

本当に誤解していた。申し訳無い。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 17:15:49 ID:awWrPm5g0

現役じゃないけど350勝の米田哲也　低すぎつか影薄すぎ
バリバリの頃はチームが弱く、
優勝できるようになるとシリーズで巨人にボコボコニされてしまったのが印象度を下げてるのか。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 19:40:39 ID:8vcqMmmB0

杉浦　稲尾はセ偏向前に活躍し
しかも巨人に勝っている
米田の全盛は阪急灰色の時代でシリーズでもいまいち
この差はでかい

山田や村田あたりになるとメディアの多少の発達でパでも
アピールができる

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 22:29:57 ID:zfoLJHt40

>>263
そういう精神論はあてにならない。

DHはなぜわりびいてみねばならぬか？
守備の負担が少ないというより代替えできる存在という事。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 03:22:15 ID:bXNkRzWB0

阪神ファンの人格者ダンカンは過小評価

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 16:37:54 ID:g2M1hKbO0

過小評価：岩村・福留

どっちも敵チームからすれば末恐ろしい選手なのに(打撃でも守備でも)、ファンからボロクソに言われる

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 17:01:08 ID:4aE8ovKi0

>>269
二人とも典型的な帳尻バッターだからなー。
加えて岩村は三振病とメジャー病があるし。
逆に宮出やリグスは本スレで悪く言われるのを見ないな。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 17:30:49 ID:0DKHS8EH0

末恐ろしいって？何歳だと思ってるんだよ

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 17:44:50 ID:8EqQADJg0

過大評価　黒木
過小評価　小宮山

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 17:48:41 ID:YD5lNror0

過大
今の宮本
過小
００年くらいまでの宮本

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:16:26 ID:Ph/CrFIsO

過大G矢野T濱中
過小G林、阿部T片岡

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:27:51 ID:8EqQADJg0

T片岡以外は同感

特に浜中と阿部

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:32:15 ID:9QrgwC6D0

過大評価：谷の守備
過小評価：後藤の守備

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:47:18 ID:aoutfYDo0

>>175
>>175
>>175
>>175
>>175

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:53:41 ID:XJzPYbVw0

>>270
いやいや、帳尻てw
福留なんかけっきょく昨季不振だったのが春先だけでOPS1.000超えてんのに
帳尻呼ばわりじゃ明らかに過小評価じゃん。

>>276
過小ではなく、普通にヘタじゃね? むしろ後藤は打撃がもっと評価されていいと思う。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 19:13:43 ID:g2M1hKbO0

>>270
帳尻って先入観だろ？
二人とも普通に勝負強いバッター。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 20:05:00 ID:90uwPOEX0

・・・いや福留はどう贔屓目に見ても勝負強くはないだろ・・・

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:44:55 ID:g2M1hKbO0

なんでお前等そんなに福留と岩村のことが嫌いなんだよぉ orz

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:40:39 ID:homgzTvp0

過大評価
鳥谷
過小評価
藤本

そう思っていた時期が俺にもありました

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:50:40 ID:TG8fg64q0

檻・谷の守備はうまいか？ザルだと思うんだが・・・

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:59:29 ID:GdU77+/Z0

>>269
外野手・福留の守備をボロクソの貶すファンは見当たりません
打撃不振の時は”守備の人”と言われてたくらいです

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:05:31 ID:j2bJNb4M0

過小評価　谷の守備範囲

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:09:20 ID:Ph/CrFIsO

>>285
十分評価されてるｗｗｗ

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:11:25 ID:fYrA5Hp20

確かに奴の守備範囲は広いな･･･誰よりも広いな･･･

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:24:46 ID:RkphIx5f0

過小評価　桧山の守備
安定した巧い守備をしているし肩も悪くない

過大評価　赤星の守備
足が速いから守備範囲はダントツに広いけど
取るのがヘタだったりするし超弱肩

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:44:57 ID:fYrA5Hp20

>>288
桧山の守備はともかく肩は弱いだろ。
赤星は弱肩をチャージでカバーしてるよ

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 01:55:46 ID:m4YtkBKw0

>>265
弱いチームで350勝もするってさらにすごいことだな

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 04:10:54 ID:B+8GMef80

弱いチームで勝った投手といえば金やんだろう
でも優勝したいからって巨人に移籍した時点で俺の仲では評価ががくっと落ちた
400勝目もリリーフ勝利だしなあ

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:02:46 ID:hcyLCsH70

>>291
おまえはいくつだｗ
移籍した時点でって

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:01:43 ID:KjTIxa7D0

帳尻って言ってるやつは素人

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:15:29 ID:tAlJhtzl0

過大評価　和田の投球フォーム
過小評価　杉内の投球フォーム

和田の投球フォームは早稲田の体育学科仕込みとはいえ、
野球少年向けの教本とかでやたらともてはやされ過ぎ。
杉内の投球フォームは誉められはするけれど
その長所まで検証する人はいない。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 00:42:41 ID:i+EaXyxy0

過小　ヤクルト館山

影でひっそりと１０勝したのに存在すら忘れてる人が多い。

296 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/01/15(日) 00:44:53 ID:RT4+5r1L0

ほかにもロッテの小野も過小評価

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 00:51:03 ID:E8TW57zDO

過小･･･阪神の福原

298 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/01/15(日) 00:56:25 ID:EvIAipsc0

ファイターズ鎌倉も過小評価

299 ：代打名無し＠実況は実況版で：2006/01/15(日) 00:56:41 ID:EvIAipsc0

ファイターズ鎌倉も過小評価

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 00:58:31 ID:xf/JNPInO

過大→楽天磯部
過小→阪神浜中

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 01:16:53 ID:3NDk1kjv0

過小→ヤクルト吉川

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 04:35:12 ID:J+eyCq0T0

全く実績の無い打者が３番待望されてる濱中はどう見ても過大評価。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 13:07:21 ID:YIvVi41T0

濱中は過大評価だと思うが03年４番打ってるし
全く実績ない事はない

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 13:08:45 ID:fMOV3dKD0

過大　藤川（阪神）
過小　林（巨人）

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 18:20:01 ID:RyuryoQI0

濱中は阪神の主軸どころかＷＢＣの４番まで要求されているよ
代表スレで濱中が健在ならというレスを何度も見た

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 18:26:40 ID:41JVir5J0

過大評価の見本だな

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 18:30:37 ID:obGmKn48O

過大：現実の清原
過少：２chの清原

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 19:10:42 ID:Czmpk5N00

1億円プレーヤー晒してたサイト知らない？
数年前に見た記憶があるんだが、ｸﾞｸﾞｯても出てこねぇよ・・　orz

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 19:43:47 ID:uDK6nVJd0

まあ怪我した年も去年の今岡みたいなペースで打点を稼いでたわけで
あのままシーズン通して出てたら過大評価ではなかったかもなあ
スペ体質含めて今は過大すぎる

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 20:38:16 ID:SWLhL8IA0

>>295
去年の二桁勝利投手

杉内西口斎藤渡辺松坂 JP 金村帆足和田(毅) 小林(宏) セラフィニ小野久保新垣
下柳黒田井川三浦門倉安藤川上工藤岡本藤井土肥館山石川大竹

たしかにこの面子だと、「館山ってだれやねん」って思えるな

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 22:28:50 ID:fZqXURneO

但し書き付けないといけない時点でたかが知れてる＞浜中

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 22:32:42 ID:wQUTL8pXO

>>310に忘れられた清水直こそ過小評価

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 22:33:24 ID:gTZ6rJcY0

やっぱ小坂かな

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 22:54:47 ID:IiOx/Zov0

>>310
館山は、その中では久保に次いで過去の実績がないから。
久保は新人王取った分、知られているし。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/15(日) 23:56:04 ID:bEXwr61p0

館山がちょっぴり知られているとすれば…高校時代、松坂のライバルだったってことぐらいか。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 00:18:35 ID:prGU+v0h0

館山は今季やっとプロ初勝利あげたんだもんな…

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 02:07:01 ID:Z/xihrZR0

>>305
そりゃ全て同一人物の書き込みだろ･･･
ＷＢＣの４番が濱中なんて、阪神ファンですら恥ずかしくて口に出せんわ。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 06:20:47 ID:3A7tJeER0

今でも館山は松坂のライバルという高校時代のイメージのほうが強いな

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/16(月) 20:28:39 ID:/SeBWuTz0

>>315や>>318みたいな発言が出るから館山は過小評価とは言わないが
なかなかしょーもない投手であることは確かだな。
（でも、甲子園で活躍した投手がプロ入りしても、高校時代のイメージで語られることが多いからな。）
自分は館山のこの成績はフロックだと思う。

ちなみに館山は大学時代に怪我してコーチに転向していた時期もあったが
周囲の勧めで選手に復帰したという話をプロ野球aiで読んだ記憶がある。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 01:15:48 ID:CAFf+jCo0

オリックスのリリーフ全般は過小評価
というか知名度が無いだけか

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/17(火) 22:43:40 ID:KwuaJQVh0

>>310
直行(´･ω･`)

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/18(水) 19:15:11 ID:LUHDmYak0

史上最強のGキラーなぜ川崎ばかりで山本昌と言わない？

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/18(水) 19:34:09 ID:asl6lppb0

公の武田のスレはここですか？

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/18(水) 20:39:32 ID:kgeSWKYYO

若松監督って結構良い監督だったよな？

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/18(水) 21:20:20 ID:chFyNgcX0

>>322
昌って負け越してなかったっけ？

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 20:38:00 ID:qJt+BbRr0

中島・川崎・西岡

スター性のある選手は何故か成績が脳内で美化されるんだよな。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 20:41:52 ID:Z2MpIQ5c0

辻内さん

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 20:47:38 ID:F85LjRsU0

過大評価　巨人の選手全部
過小評価　オリの選手全部

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 21:19:45 ID:Ltr0YlXW0

>>324
采配は工夫せず、ある戦力をただぶつけるのみって
評価のしにくい安定だけを求めた監督だったけどね
やはり打撃指導の神っぷりだろ
調子くずしたペタにちょっと指導しただけで復調させるなんてすごすぎ
公の次期監督という噂もあるが・・・

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 22:10:54 ID:VuitRVEu0

>>329
名誉打撃コーチとか意味の分からんポスト作ってでも残って欲しかった。無理なのわかってるけど、さ。
ゾヌのアドバイスの効果は凄かった。まさしく神だった。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 22:18:07 ID:IF662oJu0

コーチとしては過小評価だといつも思っていたが、監督としてはちょっと過大評価かもな。
一年目で優勝したのは凄いんだけど……その後パッとしなかったからなあ。
毎試合見てるとけっこうヤキモキする采配多いんだ若松さんは。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/19(木) 23:23:44 ID:Lwef28220

古田のまだ始まってもいないのに若松より上だという論調が気になる。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 02:41:37 ID:oo0bhhKL0

過小評価
冗談抜きで、巨人移籍後の清原の成績

過大評価
中継ぎ、抑え

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 02:48:06 ID:oo0bhhKL0

ついでに
過小評価　、カズオの守備

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 17:41:44 ID:X+Eu1UvJ0

>>331
＞一年目で優勝したのは凄いんだけど

ダウト！

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 19:31:26 ID:K8eLwXUtO

過少評価＝岩村（日本でNO.1クラスの打者なのに評価は福留の下扱い。普通に同格レベル）

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 19:52:47 ID:5AmdUAOB0

【野球】所沢市が西武に要望書　「球団名に所沢の名前使って」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137744139/l50

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 20:10:15 ID:2lshZzjS0

>>336
打撃が粗すぎるんだよ

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 20:19:06 ID:H/4ZM8NCO

過大評価仰木マジック
清原

仰木マジックとかいってマスコミに持ち上げられてるけど、選手起用に？が付く采配が多かったように思う。もし巨人の監督だったらマスコミ、ファンから叩かれてるだろう。

清原は所詮、一流半の選手。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 20:22:12 ID:WDGqbRGW0

過大評価＝梵(カープの新人)

新人王スレでもそうだが、１年目なのにレギュラー定着するのが当たり前かのように書かれている

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 20:31:10 ID:nzZobheJ0

>>340
これが他球団なら過大評価なんだが、広島なら結構納得できてしまう俺は変なのか？

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 20:32:48 ID:O6FBx8iN0

>>336
神宮だからってのはあると思う

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 20:33:56 ID:mVGAhkTC0

過大評価：西岡
楽天戦を除けば打率.240台
デフォルト状態の小阪からさらに守備力を引いた程度なんだが

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 20:34:16 ID:IIDcjAYe0

過大評価　　ミッキー
過小評価　　ドアラ

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 20:53:30 ID:Z7GP2XWv0

西岡は去年の場合、好不調時の差が極端だったから、
高い評価しても低い評価してもなんか違和感あるな。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 21:10:10 ID:yikjLmPF0

過大評価　ドアラ
過小評価　シャオロン

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 21:13:42 ID:Z7GP2XWv0

>>340
つうかお前釣られてることに気づいてないのかｗ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/20(金) 21:21:37 ID:oo0bhhKL0

>>336
高いレベルなのは確かだが松中が居るからNO.1クラスって事は無い。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 01:39:10 ID:Z7op4F5/0

過小評価
長谷川滋大家

過大評価
ミセリキャプラー帰国後の大魔神

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 01:56:17 ID:CuL3MsIi0

>>328
巨人の選手って注目浴びる分叩かれることおおくない？　
原とか江川の頃から過小評価多いと思う。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:10:46 ID:N3ZPJFirO

>>329
そんな噂あるんだ。
つーかむかしっから言われてたことだけど、親会社が健康食品関連の球団に、
虚弱体質の若松ってのは本社のイメージ的にどうかと。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:13:12 ID:yDhz4gbLO

釣り抜きで鳥谷は過大評価がすぎないか？「芸術的な流し打ち」っていわれても俺には振り遅れ、あるいはインパクトの位置が悪いようにしか思えない。守備も飛び抜けたうまさは感じないし
まぁ、去年一年フルに出たことは評価に値するけど、あれだけ騒がれたわりにはこの成績かよ、て感じだし。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:15:35 ID:N+oFC1KV0

鳥谷の実力は多分
過大評価してる人たち

ここらへん
過小評価してる人たち
って感じだと思う

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:16:38 ID:N3ZPJFirO

>>352
関西マスコミだけじゃないか？

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:16:40 ID:vZ916eit0

不作の中で目玉の馬原の進路が早々に決定し、
早稲田の先輩である和田が活躍したために
鳥谷は過大評価されることとなった

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:16:47 ID:yqCsfQ4I0

もともと評価高くないと思うけど。
過大評価してるのはジャズくらいだったろ。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:30:12 ID:yDhz4gbLO

>>353-356
サンクス。>>355そんな事情があったわけだね。この年代の高校生のときのドラフトも目玉は正田・河内・朝倉くらいだったっけ？前年を考えれば微妙だわな。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 02:51:10 ID:N3ZPJFirO

過大評価
　　　鈴　　　　　衛
過小評価
板東英司の現役時代

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 03:59:49 ID:Pm7a0/Ww0

過大評価
　中日のエース星野
　中日第二次政権星野
　阪神監督・星野
　ＳＤ星野の影響力
　金村が語る星野像

過小評価
　現役晩期に半分干された星野
　落合を強奪した星野
　気に入らない選手に対する星野の冷酷さ
　お気に入りの選手に対する溢れんばかりの親心
　阪神で選手をかき集められる星野のフロント能力

星野仙一、指揮官として過大評価、裏方として過小評価の傾向アリ

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 04:11:38 ID:yqCsfQ4I0

>>359
>阪神で選手をかき集められる星野のフロント能力
これは同意。
星野は野球選手より政治家の方が向いてそうだな。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 05:43:04 ID:vhqv6lX40

そうだなあ、同意せざるを得ない、か。
これで仙一に私利私欲を抑える最低限のモラルか、
金や利権を漁らない清貧さを持っていたら、
かの根本さんと並び賞されてまったく不思議でない野球人として語り継がれていたかもしれんよ。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 09:51:51 ID:vAGhVFbcO

過大
YS石川
いくら10桁勝っていても防御率悪杉。
できれば２点台後半に抑えてもらいたいよ。
なのに１億は納得いかないよなぁ…

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 12:22:03 ID:eiGfRXav0

過大
巨人　前田　通算負け星多すぎ年俸高すぎ。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 12:38:56 ID:CuL3MsIi0

勝敗は投手自身の能力と関係無い。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 13:19:36 ID:zNSgE/q0O

>>363
あの頃のロッテだからしょうがない。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 13:34:21 ID:N/QFtdpD0

入団以来ほとんどのシーズン安定した成績を残し、チャンスにも強く
エース級の得意球をことごとく打ち砕いてきたにもかかわらず、
野球以外でのネタとたった１年の不振でやたら
評価の低い立浪。
今年は本来の勝負強さを取り戻すはず。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 14:58:15 ID:LoZyy8uO0

>>319
館山はフロックかねえ？
9月以降の安定感はかなりのものだったが・・・
球速いし、コントロールもいいけどね。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 17:29:24 ID:P13NW2bM0

DIPSと比較して防御率は問題ないからフロックって感じはしない。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 20:00:33 ID:hfut0nzt0

>>366
現状じゃしょうがないでしょ
野村謙二郎も一部からは散々叩かれててたし

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 20:27:33 ID:eI2aTU4X0

>>366
＞エース級の得意球をことごとく打ち砕いてきたにもかかわらず

……そうか？
息の長いＢ級選手くらいにしか思わないけど。
清原からホームランを取る代わりに頑丈にして小技きくようにした感じ。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/21(土) 20:53:42 ID:yqCsfQ4I0

>>366
セカンドやってた頃が一番輝いてた。
今の言われようは名手といわれてたあの頃には想像もつかなかったな。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 02:42:22 ID:dZLXgbvE0

過小　平松
過大　押尾

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 02:49:46 ID:ZzL7WTyA0

セカンド立浪の　あの空中を飛んでる画像には驚いた

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 03:02:57 ID:/G6s0lIo0

高卒ルーキー1年目でショートストップＧＧの
立浪

あまりにも衰えた去年の守備でした。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 04:01:08 ID:gEw4SsVD0

>>367
怪我の具合によってはこの後たいした成績を残せず終わる可能性も否定できない

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 04:25:58 ID:4i8P3DnG0

>>375
怪我の具合はたいしたことなく、３月には全力投球できるそうです。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 05:05:10 ID:UntlEdOMO

過大
新庄、谷
知名度込みの年俸なんだろうけど
実際まわりが思ってるほど集客力ない。知名度≒集客力
1プレーヤーとしての年俸なら、新庄＝1億5000万、谷＝2億4000万くらいが妥当だと思う。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 05:19:45 ID:nMAf2EuRO

過小評価
城石の守備。どーせみんなヤクルト戦なんか見ないんだろうな。
あの超一流の守備を。セでは荒木に次ぐうまさ。

379 ：オナニー教 ◆O721kyoRPY ：2006/01/22(日) 05:31:35 ID:Ea5WAvknO

過大阿部のバッティング
過小阿部のリード

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 05:57:29 ID:I7HNe46wO

>>378
関本、種田、ﾗﾛｯｶ、仁志…
他がショボいだけじゃないのかな？

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 05:59:55 ID:nMAf2EuRO

パを入れてもナンバー２だろ、城石。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 06:12:21 ID:68s+fYwM0

城島って従来の捕手のイメージを変えたから高い評価を
得ているだけと言う気がする。
リード・キャッチングも並より少し上程度、打撃もチャンスに
それほど強くなくて粗いのに過大評価されていて自分は微妙だった。
ただ、口が上手くてビックマウスなところがあるから人気あったのかなって思うけど。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 07:03:50 ID:aHNMzbyMO

過大評価西武の伊東
はっきりいってリードは無難の平均的捕手
肩と打力も中の上程度

過小評価西武の郭序盤で大量失点なんてパターンもあったが年間での安定度はピカイチ
二大タイトルには縁がなかったがタイトルホルダー揃いの西武投手陣の中で一番安定して働いてた

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 07:55:13 ID:3aieUyuK0

過大　02年の阿部
過小　今の阿部

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 08:42:11 ID:CyYOJ0hiO

過小
緒方孝市
37歳で３割２０本なんだが

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 11:41:24 ID:I77PHnHj0

>>377
新庄をＣＭに起用したモーニングサーブは
年間の売り上げ見込みを半年で突破したそうだ。

その原因を全て新庄に求めるのは流石に乱暴だとは思うが、
広告塔としての効果は相当なものなんじゃないかな。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 12:16:17 ID:ZGa7dl100

そこはCMの出演料で埋めようよ

388 ：カカ：2006/01/22(日) 21:28:25 ID:mDmjqgxzO

過大：ドラクエ
過小：ファイナルファンタジー

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 23:20:57 ID:WqbmSxMu0

過小
小笠原

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/22(日) 23:25:34 ID:3aieUyuK0

>>389
そうか？年俸含めると妥当～過大の間じゃない？

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 00:44:46 ID:HlC1TEo50

新庄の評価はまあしょうがないのかなとも思う
小笠原の評価は妥当

でも谷はありえないだろ
ＴＡＷＡＲＡ効果なんて知れてるだろ

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/23(月) 00:57:20 ID:e0T5Z58N0

評価を人気、知名度で見る奴と年俸で見る奴が混在してるな

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 00:48:09 ID:fbhpwAle0

>>380
種田って守備に関しては過小評価されてるのかねえ。
内外野守れるからとかじゃなく二塁守備に関しては普通に名手レベルだと思ってるんだが…。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 01:19:51 ID:Tv+ACk670

俺も上手いと思う。
ただ、ちと守備範囲が・・・。
中日でショートやってた時はもっと広かったような。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 14:25:11 ID:Te5z7bbj0

ＴＡＷＡＲＡとか宮里は過大評価
だってブサイクだもん

ＹＡＷＡＲＡちゃんとか藍ちゃんとか止めてくれ
ゲロが出る

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 07:27:20 ID:7omeRMcr0

過大　元木
過小　種田

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 13:18:51 ID:SgDrc5AJ0

藍ちゃんは男前
俵は男としてもry

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/27(金) 23:59:21 ID:+ah27P8HO

Ｌ江藤

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:01:38 ID:EzFEDPsh0

阪神の選手は桧山以外過大評価

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:08:19 ID:Kmln6o4+0

檜山だって過大評価だろ
あいつだったらもっと二ゴロを打てるはず

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:24:23 ID:2pI8LRPg0

過大　高橋ひさのり（中継ぎに回せっつーの）

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 00:40:50 ID:QWdhTdaK0

保守

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 02:40:24 ID:24W3zzOv0

過大　藤川　優勝球団のリリーフとしてさほど特筆すべき成績ではない。
過小　仁志　普通に良い選手だが、言論で叩かれる。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 04:45:31 ID:VyaMkzNs0

俺のイメージでは、

過大　ロッテ野手（特に里崎、西岡など）、ボビー采配
過小　ロッテ投手（特に薮田、小野、小林宏など）

な気がする。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 05:37:16 ID:tQEiZmAxO

（年俸の）過大評価　最近のﾌﾟﾛ野球選手全員

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 06:27:08 ID:BT3HIMcm0

過大
井端（中日）・宮本（ヤクルト）

過小
岩村（ヤクルト）・広島時代の金本（阪神）

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 09:29:22 ID:7RPvAEC/O

>>405
鯉にもそれを言うか?

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:02:04 ID:8eZEtamAO

過小　藪、井川

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:05:33 ID:Li/fViThO

阿部（オリ）…過小評価だと言われすぎて逆に過大評価に。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:17:25 ID:o+BpvupI0

>>405
ヒント：前田智徳

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:36:57 ID:ZLsyHB/K0

>>409
その傾向へネット上でだけじゃないかな
阿部がこの先ＷＢＣや五輪代表に選ばれることもないだろうし
藤本でも五輪出たのにね

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 20:06:43 ID:eVky1+g80

みんな、もう少しBs的山哲也の強肩に萌えてください…

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 20:16:57 ID:ZeoyWsFP0

過大評価：ある意味塩崎
過小評価：ある意味塩崎

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 21:05:49 ID:Rs6Ftib40

過小評価　ヤクルトにいたスミス
過大評価　カープにいたレイボーン

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/29(日) 23:25:47 ID:KW6SGnUa0

過大評価　前田智徳

高橋由伸に通算の打率、出塁率、長打率全て負けてるのに天才扱い

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 00:09:49 ID:o3QhzVGh0

>>415
え、そうなの？
それ初めて知った

過小評価：ヨシノブ
過大評価：前田

だな

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 07:40:04 ID:98VK0GD60

…お前ら、前田と由伸の入団年の違い考えて言ってるか？
プロ入り16年の前田と、8年の由伸を通算で比べてどうする。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 07:57:28 ID:2j05ir7v0

高橋も相当天才打者として持ち上げられてるんだがな。
メディアの扱いは圧倒的に高橋のほうが上だし、高橋も過大評価じゃねーの？

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/30(月) 21:45:18 ID:clH3LDP10

由伸は過大評価ってよりも過大期待だな

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 09:12:05 ID:/0mSrxem0

>>418
もし、球団が入れ替わっていたら…

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/31(火) 15:40:08 ID:aIRVw2MV0

しかしそんな前田様は見たくない・・

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 00:21:17 ID:21ksz9KH0

非素人と結婚したのにほとんど騒がれてないけど。>>418

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 00:48:15 ID:GZpjH/VU0

ＴＶで会見までやってもらって、十分だろ

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 02:49:07 ID:AXah9h+V0

age

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 02:57:43 ID:OBczlE50O

守備が巧くても打撃微妙だがスタメンのベテラン=過小評価
打撃は結構良いが守備がズタボロの若手=過大評価

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 03:11:05 ID:/2a/h7/Z0

>>415-416
おまいら馬鹿ですか？
高卒で35歳の選手と大卒で30歳の選手比べて負けた勝った、だから過大過小って･･･
ついでに言っとくと前田は高橋より打数が2000近く、安打数が650ほど多いんだぞ
それに前田も高橋ももしかしたら通算打率で10位以内目指せるって位置にあるのに

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 11:48:14 ID:tR5qY4c10

結論
どっちも評価されるべき選手

428 ：.：2006/02/01(水) 16:27:47 ID:QMGAUxcp0

過大評価　日本に来るメージャー経験のある選手
　
過小評価　日本に来るマイナーリーグのみ経験した選手

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 16:34:20 ID:6ErFdJQ80

鷹党だが他球団ファンから見て柴原ってどう？欲しいと思う？

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 16:36:44 ID:gOgBGGP+O

いてもいなくてもいい程度。いたら少し助かるかなくらい

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 16:48:42 ID:HZTe2xnlO

柴原はいいときはすごくいいけど悪くなったらどうしようもないってイメージ
守備はいいんだからもっと使っていい選手だとは思う

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 17:55:40 ID:OCoqvzjZ0

常時出ててもいいような選手だと思うんだけどなー
いろんな意味でもったいない選手って感じ

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 18:18:03 ID:fa5nlS5LO

過大評価→巨人の選手
過少評価→巨人以外の選手

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 19:00:42 ID:uuCuDdOD0

西武ファンの柴原に対するイメージは
ソフファンの小関に対するイメージに似ている気がする

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:08:21 ID:IKKZXS7p0

過小評価　ソフトバンク斉藤

負けない投手ほど監督にとってありがたいものはない。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:16:55 ID:wBI2MJYg0

>>362
他の先発がボロボロ離脱していくのに、
新人の年から4年連続ローテを守って二桁勝利ってのは、評価に値するんじゃないの？

まあ、ここ2年の防御率はきついけどね。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:17:25 ID:21ksz9KH0

>>435
勝ち星は全くの運

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:17:55 ID:21ksz9KH0

>>433
がいしゅつ
で棄却済み

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:21:45 ID:fs+nTySk0

>>415-416
マジレスすると高橋由のキャリアのほとんどは飛ぶボールの時代。
前田は大怪我して致命的に成績を落とした時期や普通のボールの時代が
あって、その上での平均。

あと前田が天才と呼ばれていたのは基本的には怪我する前。
怪我後は「怪我さえなければ」が常に枕詞になる選手。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:24:09 ID:IKKZXS7p0

>>437

ランナーだしても点を与えない闘志むき出しのピッチングはチームに
勢いを与えているよ。

通算の勝率がとてつもないことになってるけど、それも運で片付けるのは
どうかと思う。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:24:45 ID:fs+nTySk0

>>437
先発完投型で勝ち星の多いピッチャーには明らかに要因があるよ。
全くの運なんてそれこそオカルトの世界だ。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:26:50 ID:bzeZBvW3O

高橋は激突癖さえなかったら…
多村はスペり癖さえなかったら…

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:53:25 ID:GZpjH/VU0

マジレスで飛ぶボール持ち出すとは、素で頭おかしいんだな

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 20:57:13 ID:pPifrvHW0

>>437
まあ、DIPSだと勝ち星は投手のコントロールできない部分に入るけど
すべてを運にするのはいいすぎ。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:34:05 ID:21ksz9KH0

>>439
>
>マジレスすると高橋由のキャリアのほとんどは飛ぶボール

過去５年間の打率が１位だとか２位だとか、そういった相対的な成績には関係無い話だね

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/01(水) 22:37:57 ID:21ksz9KH0

>>441
詳しく。

因に、セリーグなら投手自身が打席に立つから全くの運ではないが、
そこはおおざっぱに。

>>444
運と言うかチーム事情ね。
要は投手自身の能力とは関係無いってこと。
投手自身の能力以外の要因全てを便宜的に「運」ってことで。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 02:11:30 ID:rcAbDBVZ0

村田のように強いチームに行ったら余計に勝てなくなった投手もいる。
運じゃねーよ。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 02:12:54 ID:rcAbDBVZ0

あ、ダイエー⇒西武の村田ね。大型トレードの。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 02:36:38 ID:LGF2BG7t0

その村田はダイエー時代と似たようなDIPSを西武でも出したの？

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 02:59:35 ID:r6o/xJBu0

>>446
ある人の言葉を君に送るよ

> ストイックなまでの性格の選手は投手らしいとは思えるが、周りのナインはピリピリムードでは、
　エラーを誘ったり、打線が萎縮しやすいのだ。
　横浜の三浦大輔が、投球内容の割に勝ち星があげられない理由などがここにある。
　野球は、投手だけでやっているスポーツではない。もっと周りが見られる視野を持ちたいものである。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 03:35:34 ID:LGF2BG7t0

>>450
誰の言葉？
自己中で正確悪いやつが投手だと勝ち星がもらえないというなら
自己中の塊ともいえる江夏や堀内はどうなんだと。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 03:42:40 ID:c1bANrVn0

川尻や薮が巨人にいれば勝敗逆になっただろう。
あの負け越しぶりは本人の責任じゃない。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 03:44:58 ID:hTMKD0NG0

それだけとも思えないなぁ
福原みたいにチーム状況と関係無く負け越すヤツは負け越すし

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 04:45:54 ID:tBq+vx2W0

試合の大事なポイントで抑えてるか打たれてるか
斉藤と福原の違い
勝率ってすごく大事。
試合勘の有無。
負け越し投手に1流はいない

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 04:56:23 ID:LGF2BG7t0

>>454
藤井、川島、岩隈、清水直は2流ですか、そうですか

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 06:13:37 ID:tBq+vx2W0

岩隈なんて一昨年１５勝３敗とかだろ
ビギナーがしゃしゃりでてくんな
チンカス

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 09:21:35 ID:vP/LRcYL0

>>456
去年負け越してるじゃん。
なんで一昨年の話してテンパってんの。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 09:27:42 ID:1fxgb1ZX0

>>439
こういうのを見ると高橋過小評価って感じだが

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 09:52:36 ID:zlfxKsugO

阪神の捕手野口
毎回でるたびに投手炎上だし
ここ二年そもそも二軍でも一軍でもでないから
能力がわからん

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:20:56 ID:CIPSjU1wO

阪神浜中人気だけで実績が全然伴っていない

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:37:27 ID:AcoK4IaoO

>>450
テンポとかはそうそう変えれんからなぁ
守る方はポンポンやってくれたが楽だし、次打つまで短い方が打ちやすい
三浦二段じゃなくなったから変わるかもよ

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:57:22 ID:4/dTAuFH0

>>457
去年の岩隈は二流だろ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 10:58:13 ID:1fxgb1ZX0

最近５年の通算打率

高橋由伸　.309
福留孝介　.308
前田智徳　.308
金村知憲　.304
岩村明憲　.302
清水隆行　.300

小笠原道大　.332
和田一浩　　.325
松中信彦　　.318
谷佳知　　　.316
福浦和也　　.312
Aカブレラ　　.306

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 11:17:09 ID:1fxgb1ZX0

あと
今岡誠　.303
３割打ってるのはこんなもんかな。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 11:49:45 ID:c1bANrVn0

地味ズ（読売）は過小評価だろうな。

>>461
テンポぐだぐだの野茂の近鉄時代の勝率をどう説明する？

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 12:10:25 ID:WbSd0D4L0

野茂は自分で三振とりまくってたしなぁ
ちょっと違う気が

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 12:13:58 ID:zlfxKsugO

二岡
調子の波激しいし
守備も最近衰えが…

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 12:22:52 ID:PW0ZnOCE0

>>454
福原の登板試合見たことないだろ
援護が1点とか0点とかがデフォ状態。
斉藤がそんな状態で16勝1敗なんてできるのかな？

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 12:27:20 ID:1fxgb1ZX0

斉藤なら何故か知らないが相手がエラーしたり、
思わぬ伏兵がホームラン打って援護が入ると思う。
つかあれはもはや勝ち運とかそういうのを越えて呪術的なものすら感じる。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 12:33:58 ID:c1bANrVn0

>>468
最近は各球団が先発ローテーション崩さないから、
一度エース級とあたるようになると数ヶ月間援護がもらえなくなるよな。

http://www.kazmix.com/data/se.html

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 12:43:31 ID:9JDH0LhE0

>>461
斉藤や井川はテンポ悪くても援護たくさん
去年の上原はテンポ無茶苦茶良くても援護なし

テンポってどうなんだろうね

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 12:44:08 ID:OLZiraWEO

過大評価
オリの中継ぎ陣
特に菊地原が神扱いされてるが去年だけの確変じゃないかと思うんだけど

過小評価ﾊﾞﾗｪﾃｨ番組での小笠原
けっこうおもしろいw

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 13:27:29 ID:9JDH0LhE0

>>472
ヒント：　藤　川

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 17:31:16 ID:35lptdEl0

福原はテンポがひどい
6回で降板するのが嬉しく思えるからな
あいつの場合援護を自分で切り捨ててるとしか思えない

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 18:35:26 ID:dGhejQCU0

福原って大量援護点もらったらそれ以上に失点するイメージがあるんだけどそれは間違い？
援護が少ない時は頑張ってるんだけど、援護もらうとすぐに崩れるイメージがある。
んでそのまま敗戦or中継ぎに勝ち星を持っていかれると。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 19:52:44 ID:CFebXm1L0

>>452なんかもSYBS目撃した事ないんだろうな

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 20:03:20 ID:c1bANrVn0

>>475
だったら普通に防御率悪いはずだろ？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 20:03:52 ID:c1bANrVn0

>>476
思わせぶり

こういうのみると、ほんと科学教育の危機を感じる

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 20:11:18 ID:dGhejQCU0

>>477
しかし援護なしのときはきっちり抑え込んでる
援護をもらうとなぜか崩れる
だから防御率良くても勝ち星増えない

井川は５点取ってもらったら４点以内に抑えればいいよね～的な投球をしてるから
防御率悪くても勝ち星が増える
何故井川のときだけいつも援護があるのかはわからんけど

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 20:20:17 ID:c4wvoxOX0

>>475
4/. 2　7.0　0　0　9　○　　4/. 8　9.0　2　2　2
4/14　5.0　7　7　1　●　　4/20　5.0　3　3　0　●
4/26　7.0　2　2　1　●
5/. 3　7.0　3　1　2　●　　5/10　8.0　3　2　0　●
5/17　6.0　3　2　0　●　　5/26　9.0　0　0　10 ○
6/. 2　5.0　7　7　4　●　　6/. 9　9.0　0　0　4　○
6/16　5.1　5　5　2　●　　6/23　5.1　6　6　2　●
6/29　6.0　3　3　4　○
7/. 6　7.0　1　1　2　○　　7/13　7.0　1　1　0　●
7/20　8.0　0　0　0　　　　7/27　6.0　4　4　2　●
8/. 3　6.0　3　3　0　●　　8/10　5.0　2　2　4　○
8/17　6.2　0　0　2　○　　8/24　6.0　6　6　1　●
9/. 9　6.2　1　1　2　○　　9/17　6.0　4　4　0　●
9/23　5.0　5　2　6　　　　9/30　6.0　3　3　4

左から日付、投球回、失点、自責点、投げてる間の援護点

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 20:27:24 ID:LGF2BG7t0

普通に援護点やばいな＞福原
三浦並に点もらってないんじゃないの
たまに9点とか10点とかもらってる分たちが悪い

482 ：475,479：2006/02/02(木) 20:29:20 ID:dGhejQCU0

>>480
そんなもんだったか。
思い込みで語ってすまん。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 20:37:56 ID:i1l5dARe0

奈良原は忘れられてるな

過小評価はオリの後藤と早川
特に後藤は2003年の9月のホークス戦をTVで見てた時の印象が強い
解説が打ちそう、センスあるみたいなこと言ってたら本当にサヨナラHR打ったし

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:02:08 ID:+eZNcYE2O

2chではアンチが多いから巨人の選手は過小評価になりがち。
ファンの俺からすれば、舐めるなと言いたくなる。
逆にマスコミなんかでは過大評価。持ち上げすぎ。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:26:06 ID:6mFhNdXg0

過大評価グリーンウェル　
過小評価リベラ

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:36:13 ID:FdZMslic0

リベラは９９年も文句いわれまくった割りに好成績だったし
不自然だったな
クイックできないといっても塁に出さない球威はあったし。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:41:48 ID:g5rfUGF30

過大評価　工藤　新庄
過小評価　巨人の清水　村松

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:44:12 ID:kpnE9qCO0

>>474
投球テンポもそうだがフルカンが多いというイメージがあるな
あれは見ててイライラする

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:44:33 ID:1/osSj3A0

まつ中の髪は明らかに過大評価

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:50:23 ID:1/osSj3A0

と冗談はおいといてやはり松中は過小評価だな
史上初３年連続１２０打点だってのに知ってる奴なんて相当少ないんじゃないか
やけに持ち上げられている金本のしょーもない記録なんかと比べたら松中の方が偉大だろう
まあ注目されないパリーグだから仕方ないけどね・・・

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:56:05 ID:R56/6iSt0

過小評価　岩瀬　多村
過大評価　福留　久保田

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 21:57:47 ID:jTRcCspPO

過大評価　読売の選手　　過小評価　その他11球団の選手

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:00:34 ID:c4wvoxOX0

>>488
セリーグの規定投球回到達投手の球数÷打者の平均は3.88。
福原の球数÷打者は3.97

飽くまで平均だからフルカウントが多いことへの反証にはならんけど、
フルカウントガ多いと言うならイメージじゃなくて
ちゃんとした数字を示してくれ

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:01:48 ID:sHA/zoRp0

それも頭の上が寒いからだ

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:03:47 ID:JWRMUD2E0

過大評価といえば

　沢村栄治

青田昇が１６０キロは出ていたって
おいおいｗ

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:05:08 ID:VJFqt48y0

横浜の相川は過小評価だ。

キャッチング、肩、配球とも申し分ないし、打撃も捕手としては一定レベルにある。

もっと評価して良い選手だと思う。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:07:39 ID:zlfxKsugO

福原って四回五回に痛い失点が多い気がする

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:07:40 ID:kpnE9qCO0

>>493
気を悪くしたならスマンが正確なデータがないからこそイメージと書いたんだ
まぁ負けこんでたから余計そう見えたんだろうな

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:22:11 ID:H6HoJP9C0

>>490
松中は人気が無いだけ
打つだけしか特徴ないし、キャラもつまらんし

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:22:56 ID:WeKM0Q4LO

>>496

その通り。地味なだけで実力は申し分なし。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:25:12 ID:60wO3j+20

>>433
2chでは逆な希ガス

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:25:16 ID:c1bANrVn0

福原自身をせめるとすればバッティングの悪さ。
自身の打撃で、援護率10%ぐらい下げてるんじゃないか？

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:49:08 ID:TKnokwLUO

Ｇファンの俺からすると清水はこのスレでは過大評価だな…四球が少なく、出塁率が低い。
だから安打が多くなるんだけど。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:50:05 ID:c4wvoxOX0

>>502
投手の打撃成績って
どの程度チーム得点に影響あるの？

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:52:20 ID:hTMKD0NG0

清水は左を苦にしない左打者、得点圏に強いってのは評価されても良いだろう
バントをしない２番打者とか、３番に置けばもっと活きそう

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 22:55:54 ID:dGhejQCU0

>>504
バントができないというのは痛い

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 23:00:04 ID:TKnokwLUO

>>504
井川と福原でそんなに変わるとも思えんよな
>>505
ヒットが多いから下位の方がいいかな。
このスレで過小評価と言ってる人があまりにも多いけど一般的には正当評価かと。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 23:23:27 ID:CFebXm1L0

>>478
今更何を
「○○の法則」が蔓延しまくる板は他にないぞ

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/02(木) 23:30:35 ID:LGF2BG7t0

>>506
福原のバント失敗がどの程度得点に結びつくと。
一番が今岡ならともかく、赤星なんだから大した影響力はない。
投手の打撃自体ほとんど影響ないしな。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 00:07:42 ID:DnRmDSrz0

投手が完全安牌扱いされるか、そうでないか、ってことだろ。
完全安牌扱いされると代打や8番敬遠で相手チームが手を打ちやすくなる部分がある。

どこまで反映されるかどうか、は置いておいて
投手が頑張りゃ、自分自身を楽にできるんだから、ファンとしては「打席に入るんなら頑張れよ」って思っても仕方ないんじゃないの。

福原はローテの関係上いい投手に当たるが、それは相手もそう思ってる。
序盤失点防げれば勝ち星も増えてくだろ。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 00:19:19 ID:200QFYy50

福原のＤＨ有りの試合での成績は？

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 02:57:43 ID:oouNmnZ00

去年に関して言えばたしかに
めっちゃフルカン多かった。

疲れるって意見出てたけど
凄いわかるわ

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 04:02:38 ID:i0QvySVr0

テンポと援護なんて関係ないだろ。
井川のテンポはお世辞にもいいとはいえないぞ。単に巡り合せの問題。
井川が中日戦で7点貰って逆転負けした時は福原の時打ってやれよと素直に思った。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 04:06:58 ID:ezkzsu2j0

援護率に再現性もないしね。
松坂も去年は援護少なかったけど、以前から援護もらえてなかったわけでもない。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 04:10:51 ID:ezkzsu2j0

>>450は首つった？
「どっかのえらいさん」の言った事を疑う事も無く鵜呑みにするのは馬鹿。

>>447は小学校から再教育。
比較するときは他の要因は全部そろえるって理科で習っただろう？
ひなたとひかげの植物の育ち方を比較するのに、違う植物使ってどうする？

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 08:46:16 ID:bWN3T2Wl0

松坂より帆足のほうが援護は少なかった

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 08:55:34 ID:KxrtP3gu0

昨年の斉藤は投げる前から味方打線が爆発して６点援護もらってたりしたが・・・テンポ？

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 09:12:25 ID:Qn1pNX8d0

影響０ではないが、それだけで決まるものではない。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 09:19:02 ID:N+MWUpvn0

勝ち星は消えないが、防御率はすぐに変動する。
夏まで2点台前半だった防御率が終わってみたら平凡なんてよくあること。

結局勝ち星の多い投手は、後から見たら活躍したことが明白にわかる。
それなりに抑えて勝てないと、一時期防御率が良かったというだけでは評価されないことになる。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 18:06:35 ID:sqI2W07A0

援護があるかないかは運でしょう。相手の投手とその調子に大きく左右されるものだし。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 18:57:30 ID:KFSxX8Lu0

>>515
お前のほうがバカだよ
勝ち星は全くの運だと言ったんだから
運の要素が強いって言うんならわかるがな

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 23:10:00 ID:ezkzsu2j0

>>521
また、理由付け無しか

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 23:22:32 ID:KFSxX8Lu0

>>522
お前が早く説明しろよ
勝ち星は全くの運で２桁勝とうが何の価値も無いってことなんだろうから

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 23:27:11 ID:ezkzsu2j0

理由は提示済みだろう。
援護率の安定している投手がいない。松坂は去年は援護無かったけど、以前からそうだったわけでもない。
テンポ論は野茂の近鉄時代の勝ちの多さ、去年の上原の負けの多さで棄却。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 23:28:43 ID:ezkzsu2j0

>>523
>勝ち星は全くの運で２桁勝とうが何の価値も無いってことなんだろう

どういう論法だ？
「能力」ではないということだよ。
「価値」はある。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 23:35:42 ID:iCB2/XDk0

勝敗に最も関わる要因は得点と失点で
得点は即ち援護点でそこを運が専ら支配したり
テンポによって援護が変わるなんて事が無いというのは同意だけど、
失点は投手側の能力によって防いだり防げなかったりする。
つまり最重要な要素の片方を運だけが支配するわけじゃないから
勝ち星が全くの運というのには到底同意できない

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 23:36:55 ID:iCB2/XDk0

変な書き方になっちゃったな

・援護点は運が大部分を支配する
・テンポによって援護点が変わるなんてことはない
の点に同意ね

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 23:40:56 ID:KFSxX8Lu0

526に禿しく同意
勝ち星に価値を認めてるんだったら全くの運だなんて言うな
運だけで１００勝以上した投手なんて俺は知らないしな

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/03(金) 23:43:22 ID:ezkzsu2j0

＞運だけで１００勝以上した投手なんて俺は知らないしな

「運だけで勝つ」ってどういう意味で使ってるんだ？
そもそも最低100の責任試合がある事は相当な実力投手の印なんだが。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:09:13 ID:uY1KcCm80

http://www.daily.co.jp/baseball/record/win_king.shtml
「まったくの運」ねぇ

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:19:07 ID:ga1He2OM0

>>530
最多勝利リストなんぞ、この議論をするに何の情報も与えないんだが。

同じだけの試合数、同じ失点率（or防御率）で、
勝敗がどうなるかは運ってことだよ。

試合数も多く、防御率も優秀な投手が最多勝を穫っている事実は、
かかる命題を肯定も否定もしない。

ああ、リスト観ると、防御率のヘボイ投手が時々最多勝穫ってるから、
命題を肯定するものかな？

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:51:51 ID:y8vsVmZ90

＞同じだけの試合数、同じ失点率（or防御率）で、
＞勝敗がどうなるかは運ってことだよ

スポーツと言う特性上、同程度の能力であっても運次第で成績に差が出るのは当たり前。

通常、成績っつうのは「能力＋運」だと思うけど。

実際、最多勝リストでは防御率が優秀な投手が取る傾向があるわけでしょ。
運の影響次第で逆転現象は多少なりとも起きてるけど、
傾向として一定の能力の裏付けがあるように見えるけど。

それを「勝ち星は全くの運＝能力に寄らない」としたわけだから噛み付かれてるんだと思うけど。

上の引用文を見る限り、いくらなんでもそんな極端な主張してるつもりとは思えないんで、
単純に言葉が走っちゃっただけだと思うんだけどさ。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 00:57:19 ID:R0sMFGeV0

>>532
”全くの運”については
>>446で
> 要は投手自身の能力とは関係無いってこと。
> 投手自身の能力以外の要因全てを便宜的に「運」ってことで。
とフォロー入ってるしもう良いじゃん。
日付またいでまでするようなﾈﾀじゃないよ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 01:30:03 ID:ga1He2OM0

要点：福原に責任は無い

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 01:30:41 ID:0Ry6PGJj0

それでフォローになってると思ってるのが君一人だけだからこうなってんじゃんｗ
っていうか君が黙ってたらすぐ終わるネタ。
反論しないと気が済まない人間が「もういいじゃん」「日付またいでまで～」なんて、また突っ込まれるだけだぜ。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 01:43:46 ID:R0sMFGeV0

>>535
俺、>>526,527なんだけど、どっか突っ込みどころあったっけ

援護率、防御率、勝率の関わりについては理屈だけじゃｱﾚなんで
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=15300.jpg
サンプルは
01～05のセパ両リーグの規定投球回到達投手のべ146人。
得点率-防御率はその年の所属チームの得点率から投手本人の防御率を引いたもの。
何かおかしいところあるなら指摘してくれんか

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/04(土) 01:50:22 ID:R0sMFGeV0

忘れてた。
画像の青い点は実際の値、薄紫は回帰式からの予測値

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/05(日) 02:37:00 ID:6p7kNqF/0

投手がいくらいい球を投げても相手が打つかどうかは運

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 07:18:13 ID:vyfW2Jz30

何年もまともに働いてないのに調子に乗るからだな
自業自得

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:04:15 ID:QqoVAn0X0

西岡（ロ）は過大評価だね。
苫篠（ヤ）と同じ道を辿る鴨。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:12:17 ID:WoXVkWeq0

過大評価小林雅英 (パリーグのことををほとんど知らない解説者の評価)

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:12:49 ID:WoXVkWeq0

をが2つ入った orz

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 22:39:26 ID:GjnqYSp30

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 23:27:33 ID:vG9gtvDm0

過大評価　松井秀喜

日本のスーパースター？
人格までもが全て肯定

最近はちと違うが

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/06(月) 23:58:50 ID:/8YZ9sWK0

過大評価　和田と新垣

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 00:17:42 ID:Cd7UY/eXO

ヒルマン

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 00:34:32 ID:6nBG0/iK0

Ｇ清水は人並みに守備と盗塁が出来れば言うこと無いんだけどね・・・・・・
あれだけの打撃を腐らせるのはあまりに勿体ないし、難しいとこだわな。
何だかんだ言ってキャプラー叩き出したんだし（勝手に出ていったような気もするが）、
彼をベンチに追いやってまで外野の一角を任せられる選手は現状ではおるめえ。
小坂にカバーしてもらって打撃に専念出来るようならオソロシイ事になるかも。

ただ、どうもセゲヲ時代の冷遇ッぷりから判官贔屓の引き倒しになってる気はする。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 00:43:15 ID:ZfgjD2wS0

清水は鈴木タコノリと同じにおいがするんだよなぁ・・・

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 00:43:54 ID:L/rfOiF90

過小評価　斉藤と井川　斉藤の３年間の勝率はすごい
　　　　　　　　　　　井川も年棒分の活躍はしている

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 01:23:21 ID:T7nGaHmU0

斉藤は過小評価されてないだろ。
隔年だとは思うが。
あの勝ち運は魔人の領域。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 02:21:36 ID:B+kQ+1yn0

2005　　試合　　刺殺　補殺　失策　併殺　守備率　　　RF
青木　　　144　　　320　　　3　　　1　　　1　　　.997　　　2.243
ｻﾌﾞﾛｰ　　105　　　225　　　7　　　1　　　1　　　.996　　　2.210
多村　　　115　　　240　　　5　　　3　　　1　　　.988　　　2.130
新庄　　　106　　　212　　　3　　　2　　　0　　　.991　　　2.028
赤星　　　145　　　264　　12　　　5　　　1　　　.982　　　1.903
赤田　　　128　　　240　　　3　　　2　　　1　　　.992　　　1.898
緒方　　　113　　　203　　　4　　　2　　　3　　　.990　　　1.832
大村　　　133　　　239　　　3　　　2　　　1　　　.992　　　1.820

守備範囲の指標RFからセンターメインで抽出。
これを目安に考えると赤星の守備範囲は相当過大評価。
肩の強弱はこの指標には出にくいが、青木は守備範囲に限れば過小評価。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 02:49:58 ID:DzHBvmL0O

過大珍全員

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 03:03:58 ID:T7nGaHmU0

赤田みたいに守備固めで出てたりすると下がっちゃうのがＲＦ

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 03:05:03 ID:ZfgjD2wS0

こういうのは出場試合数よりも出場イニング数でカウントしないと駄目だな

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 03:18:00 ID:T7nGaHmU0

打席数で守備機会を割るとサブロー、新庄、赤田辺りが高評価になる。
これもあんまり正確でないけどＲＦよりは実情にあってるかもね。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 04:16:28 ID:DoTX8Y570

サブロー、いい選手だとは思うけど
他の選手とは同列に評価できないな

規定打席到達が02年の一度だけだし
今年を見てからだね

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 09:46:19 ID:D3MZYwwC0

いい選手止まりだよな、オールスターにでても守備しか出番が無いし

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 09:53:45 ID:D3MZYwwC0

過小評価　杉内
和田、新垣、斉藤の方が話題が多いなｗ

559 ：551：2006/02/07(火) 10:09:49 ID:B+kQ+1yn0

守備イニング数を探せなかったので試合数にした。
皆が言うように守備イニング数を使えなければ試合数よりも打席数の方がより近いかもな。
帰宅後やってみるか。
まあいずれにせよ原則交代の無い選手の比較の目安にはなるかと。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 10:16:00 ID:hLvY86B20

>559
まあ赤星に途中交代はまずないだろうし、予想外に守備範囲がしょぼいのはわかった

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 10:54:30 ID:LvlamjVQ0

阪神のライトとレフトの守備範囲が広いとも思えんがなあ。
そもそも外野に打球が飛んでないんじゃないか？

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 13:01:23 ID:0DSlItaA0

いや普通に阪神の外野守備はザルとは言わないが穴が多い
外野の総合力ならハムや小池の時のベイとは比較にならん

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 13:06:36 ID:LvlamjVQ0

阪神と中日は外野のRFが低いな
ヤクルトと横浜は高い

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 17:33:36 ID:EyeDJOdS0

外野の守備範囲かんがえるなら安打も含めた外野に飛んだ打球の数を考慮しないと
あんまり意味がない気もするんだけども。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 18:23:17 ID:6eEEtDg20

1シーズン試合数をこなせば
そこに有意の差は出ないって考えでは

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 19:51:07 ID:ZfgjD2wS0

外野に球が飛んでくる確立はどの球団もほとんど変わらないだろ
多少の数値の高低は誤差の範囲内として捕らえても大きな差は見られん
だけど出場試合数と出場イニング数じゃそうはいかない
フルの場合と比べて、最終回の守備固めのみの出場でで９回：１回の差、代打のみの出場だと９回：０回の差（？）が出る
これはかなり数値の変動に影響するもんさ

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/07(火) 23:12:13 ID:LvlamjVQ0

>>566
外野に球が飛んでくる確率は球団によって差がある。
あまり差がないのはアウトを取った総数くらい。

外野手がアウトを取った数／チームがアウトを取った数
阪神　刺殺724　捕殺23　チーム計5511
中日　刺殺748　捕殺31　チーム計5509
横浜　刺殺841　捕殺25　チーム計5499
東京　刺殺843　捕殺17　チーム計5407
巨人　刺殺799　捕殺20　チーム計5399
広島　刺殺704　捕殺26　チーム計5531

外野手が取れずに安打になっている場合はあるだろうが、
全てそうなら阪神のチーム被打率は広島に次いで悪くなるはず。
実は、阪神は外野手でなく捕手がアウトカウントを稼いでる。

捕手がアウトを取った数
阪神　刺殺1264　捕殺81
中日　刺殺1094　捕殺76
横浜　刺殺1092　捕殺69
東京　刺殺1010　捕殺58
巨人　刺殺1171　捕殺72
広島　刺殺1100　捕殺91

甲子園のファールグランドが広いのと速球投手が多いおかげだろうが、
捕手の刺殺が異様なほど多い。これが実態。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 01:00:22 ID:Yj4mxCEn0

ただのライト前ヒットでもライトの前にポテンと落ちたのか一二塁間抜けたのか記録じゃわかんないからなぁ…
数値化するのは難しいか

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 01:59:05 ID:wnyzo4v30

過大　川上のエースイメージ
過小　川上の更改ゴネ度

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 02:38:53 ID:gTZJbYI00

今の20代が野村張本鈴木(啓)らを大選手かのように勘違いしてるように
20年後のちびっこは記録だけ見て松中を大選手と信じちゃうんだろうな
実際にはその頃には松中の現役時代を記憶してる人間は
余程のオタ以外ほとんどいないという

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 02:42:15 ID:K6AC1eiv0

門田のことかーっ！

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 12:21:47 ID:gg3jV5mk0

野村張本鈴木(啓)が大選手じゃないって数字の数えれない人かなんかか>>570は

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 12:23:08 ID:CJBWNtX00

過大評価・・・高橋由伸

良い選手だと思うけどタイトルを殆ど取ってないし・・
サッカーで言う小野の様な選手って気がする。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 12:37:25 ID:k6tbVxv20

帰ってきた小野が太ってて、一瞬ラミレスに見えた

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 12:38:47 ID:7k8x/tiO0

>>570
>>570
>>570

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 16:20:51 ID:kRo/S5Ze0

>>570
おもしろいwwwww
あなたにとっての大選手が誰かが知りたいです

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 16:56:53 ID:DD6bYJWiO

現在の石井一戦力としてはどうかと二年結果出してないから計算できないよなしかもいきなり怪我て自分の立場分かってんの？舐めすぎ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 17:13:38 ID:f8mnYVUuO

過大評価…小坂
巨人に入ってからは神格化されすぎ。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 17:43:30 ID:GkFP5C210

去年は河原が過大評価されてたなｗ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 17:56:53 ID:2CGmOvo60

松中は過小評価だと思う。正直落合クラスの打者だろ。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 18:52:51 ID:73eprJHf0

落合クラスは言いすぎだと思うが現役じゃナンバーワン

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 20:53:50 ID:7k8x/tiO0

>>579
西武ファンだけど西武スレは河原に暖かかったな
オレは先も力もない投手としか見れなかったが
(それなりの貢献があったことも否定しないが)

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 21:48:37 ID:GJDMhJGl0

過大評価：ゴミウリ教団員すべて

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 21:53:05 ID:7hqsGn6P0

松中はこれから次第で落合越える可能性あるけどな

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/08(水) 23:31:53 ID:EGnWgxfv0

そんなこといったらよっぽど歳くってる選手以外はみんなそうだよ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 03:14:31 ID:ZcE23+z00

>>585
お前、大丈夫か？

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 10:04:40 ID:GThIdBNQ0

平田が落合になるという妄想はできるが、藤井では無理。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 13:05:04 ID:/iGPpYSg0

逆に現役引退して10年くらいたったときのカープ前田の評価はどうなってるんだろうな

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 18:42:02 ID:Oi2J/Svt0

長嶋は世間では過大評価だけど、2chでは逆に過小評価されていると思う。
神ではないけど十分バケモノだ。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 18:56:50 ID:Dzgpt+ms0

選手としては確かに過小評価だと思うけどな。＞長嶋
監督しては…。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 21:51:32 ID:ZcE23+z00

監督としては評価できんな
選手としては実際見てないからわからんというのが本音
数字だけ見れば素晴らしいの一言だが

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/09(木) 23:21:37 ID:i1GZ9rY60

長島の打撃についてよければどうぞ

歴代右打者“2位”は誰だ！？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129702731/

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 10:13:51 ID:0UFrPxdx0

過大　阪神の選手全員
過小　中日の選手全員

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 18:47:27 ID:kmWQiIGC0

>>588
一部の広島ファンの間で語り継がれるだけだと思う。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/10(金) 19:21:03 ID:D4YT8N+80

>>588
前田がいつまで現役続けるかによる。
あと１０年現役かもしれないし、現時点では何ともいえん。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 21:55:57 ID:GaGL32AH0

過大評価　五十嵐（東）

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:01:30 ID:+PRqSZtfO

過小評価･･･林(G)立石(F)
過大評価･･･石井一、辻内、ほとんどのスター選手

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/11(土) 22:03:30 ID:TvrsvCBRO

だが五十嵐には夢がある

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 09:37:17 ID:RjXnS7bW0

人気球団の選手は過大評価される傾向が強いと思う。
特にマスコミ報道によって・・

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 09:50:39 ID:zf20MOFp0

濱中は
280　20が限度ぽいのに
怪我しなかったら
掛布くらいうってそうな評価だよな

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 10:10:21 ID:qPpjaCwU0

過小評価　小久保の実力
過大評価　小久保の人格

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 11:14:39 ID:5F7ZA45u0

年俸
過大評価
阪神　片岡
中日　川上　山本　立浪　井端　谷繁　アレ　ウッズ　
横浜　石井　鈴木　クルーン
東京　宮本　石井一
巨人　工藤　桑田　前田　高橋　仁志　二岡　小久保
広島　言わずもがな

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 11:48:55 ID:0Vbn5v0/0

>>602
東出

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 13:01:32 ID:wfBRZGFC0

>>600
濱中は一部ファンだけじゃなくて
本人や監督まで過大評価してるからな

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 13:16:45 ID:aAoZEDUy0

>>597
巨人林はもうちと見てみないとイカンと思う
三浦条辺のようにこき使われてアボンの例もあるし

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 15:19:12 ID:viM44X1G0

浜中は怪我しなくても岡田くらいだったんじゃないか
掛布には遠いと思う

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 15:27:56 ID:4Xsc6i0x0

岡田でも充分過大だけどな

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 15:33:49 ID:viM44X1G0

かもしれないね

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 19:45:24 ID:mntSgMiO0

じゃあ桧山ぐらいで

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 19:52:36 ID:68Rh9acR0

桧山も280試合も４番打者を務めた大選手ですよ。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 21:39:54 ID:mntSgMiO0

んじゃ平塚ぐらいでどないだ

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/12(日) 22:44:43 ID:+cUvWLKy0

そらそうよ

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 11:21:07 ID:VKhDhoS70

中日　川上は過大評価されすぎ

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 12:00:54 ID:gvcWAluTO

清原は実は過小評価されている。
死四球数・出塁率・OPS・本塁打率などで抜群の数値

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 12:08:06 ID:3qkbIpll0

つか西武黄金期の清原は普通に化け物だよ

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 12:18:05 ID:x+NNdivK0

>>615
巨人時代もそんな成績変わらんよ

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 12:23:35 ID:gvcWAluTO

史上唯一３方向に100本打ってる清原

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 12:34:20 ID:3qkbIpll0

>>616
全然違うよ

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 12:39:24 ID:YFFo6DesO

>>617
落合は？

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 12:49:09 ID:3qkbIpll0

>>616
西武黄金期
1989　.283　35本　92点　出塁率.424　60三振
1990　.307　37本　94点　出塁率.454　85三振

巨人
1997　.249　32本　95点　出塁率.356　152三振

上と下が同じような成績と言うなら君とは多分野球観が違う。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 12:50:10 ID:Z8welsMAO

>>619
左右の打ち分けは抜群に上手いが飛距離の多いバッターではなかったから
センターへのホームランは少なめだった希ガス
レフト、ライトスタンドにギリギリ吸い込まれる感じ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 13:04:52 ID:604mGQEC0

>>620
なんでその2年だけなのかな？

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 13:09:19 ID:gvcWAluTO

あと清原はXR27が異様に高いんだよな。成績（３部門）が低い年でさえ。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 13:16:10 ID:3qkbIpll0

>>622
全部貼るのが大変だから。
西武黄金期の真ん中の年を貼ったのだよ。
西武が日本シリーズ勝ち続けた９２年頃までは全部凄いから暇なら自分で調べれ。
あと巨人時代全部貼ったらそれだけ差が広がるから。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 14:08:46 ID:604mGQEC0

いや調べたけど、凄くないと思うけど。並よりいい位かな

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 15:42:55 ID:nzPEjDKT0

XR27は何の数値？
新手のゲーム機？

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 16:06:32 ID:+ore4ZzH0

>>626
その選手が9人居るとして、
1試合27アウト中に何点取れるかっつー予測値。
総合打撃指標の一つでOPSよりも得点相関が強い。
個人的にはあまり好きじゃないけど

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 16:07:45 ID:+ore4ZzH0

で、年度別の清原の打撃成績。
XR27の後ろはﾘｰｸﾞ失点率、その次がXR27とﾘｰｸﾞ失点率の差

　　 AB　 AVG　OBP　SLG　XR27
86　404　.304　 .392　 .584.　 7.91　4.61　3.30
87　444　.259　 .382　 .525.　 6.99　4.21　2.78
88　451　.286　 .410　 .539.　 7.79　4.20　3.59
89　445　.283　 .424　 .578.　 8.53　4.68　3.85
90　436　.307　 .454　 .615　10.08　4.75　5.33
91　448　.270　 .390　 .469.　 6.48　4.24　2.24
92　464　.289　 .401　 .558.　 7.78　4.26　3.52
93　448　.268　 .389　 .473.　 6.70　3.97　2.73
94　455　.279　 .411　 .514.　 7.55　4.65　2.90
95　404　.245　 .392　 .478.　 7.04　3.82　3.22
96　487　.257　 .357　 .509.　 6.05　4.13　1.92
97　462　.249　 .356　 .509.　 6.56　4.27　2.29
98　384　.268　 .379　 .484.　 6.65　4.07　2.58
99　263　.236　 .365　 .430.　 5.39　4.49　0.90
00　216　.296　 .385　 .565.　 7.59　4.27　3.32
01　467　.298　 .396　 .546.　 7.09　4.17　2.92
02　148　.318　 .414　 .568.　 8.90　3.96　4.94
03　341　.290　 .390　 .545.　 7.54　4.58　2.96
04　101　.228　 .350　 .604.　 6.87　4.78　2.09
05　321　.212　 .317　 .436.　 4.95　4.45　0.50

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 16:09:08 ID:MsTcdQmWP

>>626
↓ここに様々な指標の意味や算出法が載ってる。
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 16:10:04 ID:+ore4ZzH0

目安としては
ﾘｰｸﾞ失点率より3.00ぐらい高いのが今年で言えば
竜・ウッズ、星・多村、燕・岩村、鯉・前田、猫・和田

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/13(月) 19:25:49 ID:nzPEjDKT0

で、清原のXR27とやらは相対的にかなり高い部類なの？

632 ：615：2006/02/14(火) 00:39:14 ID:AP6ptF0X0

>>620
俺は巨人時代の清原が過小評価って言いたい。
確かにピーク2,3年で見たら違うけど

トータルでみればそんな変わってないでしょ。むしろ西武時代終わりから
みれば復活してるまであるし。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 01:19:49 ID:ZRXEno6d0

清原は西武時代全くというほど大きいケガが無かった
巨人に来てやたらケガの多い選手になった

つ肉体改造

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 06:03:49 ID:aDl+ON7j0

過小評価
井端。三振と四球のバランスのいい巧打者。理想の二番打者。
二番が井端だったら監督は、戦略がたてやすいだろうなと思う。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 06:13:24 ID:Q2sYMiev0

過大評価は焼豚全員ｗ

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 06:19:13 ID:1jnB9x370

>>632
９年間で規定打席２回しか到達してない男（しかも年俸は３億～４億５千万）
をどう評価しろと。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 07:40:35 ID:VR+pCeysO

梅津
UPして９６０万ってアホか。もっと上げろ。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 08:09:03 ID:SdK066GOO

過大評価→（ﾟ∈゜）

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 12:50:52 ID:0Ik7RoHt0

>>636
97・98・01年の三回じゃなかったっけ
たいして変わらないけど

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 13:02:20 ID:Y6Bz+WHh0

なんで清原って巨人に行ったら出塁率下がっちゃったの？

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 16:31:11 ID:oEjKM+JO0

過大評価　　オレのチンポ

過小評価　　彼女のマンコ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 16:37:08 ID:EoKv5Fex0

勘違い保留

鳥谷

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 16:47:42 ID:Pv0B+i1xO

黒田（鯉）

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 16:56:11 ID:nF72DeYuO

>615
>620より巨人時代からは変化球打てなくなったのかな？
直球で勝負しろってうるさいし
三振数増えてるし…

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 17:11:03 ID:u6fnt5zT0

>>643
それはどっちの意味でだ？
だいたい妥当評価じゃねーの。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 17:27:49 ID:EoKv5Fex0

>>644
>620より巨人時代からは変化球打てなくなったのかな？
直球で勝負しろってうるさいし
三振数増えてるし…

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/14(火) 22:17:59 ID:WzwNc50a0

>>641
それはどっちの意味でだ？
だいたい妥当評価じゃねーの。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 01:27:30 ID:xRzgpNDJ0

過小：河端

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 02:11:35 ID:zuJIIhMD0

どっちかっつーと西武時代が過大評価だと言ったほうがいいような
駄目なった「種」はその時蒔かれたものだし移籍前から兆候はあった
上手いタイミングで放出した西武を誉めるべきだ

てか司馬史観じゃあるまいし
（明治は素晴らしかったが昭和でいきなり駄目になったってやつ）

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 02:20:32 ID:ClQPpBT+O

過小評価・・佐々木

殿堂板で全盛期の佐々木のフォークでも村田にはかなわないという書き込みをみて驚いた。
間違いなく当時の佐々木をみてない。普通に史上最強のフォーク。

過小評価・・谷亮子

実物見てからもの言ってくれ。世紀のブス！？とんでもない！

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 02:42:58 ID:k/U7cHzH0

まあ村田とか大昔の選手が過大評価されるのはしょうがないな。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 02:51:09 ID:PueKQgF8O

新庄は明らかに過大評価。阪神最終年と日ハム一年目だけ1.5流の成績。後は三流。人気だけ超一流

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 02:53:28 ID:USIAlmBm0

清原は期待が大きすぎたせいで過小評価
佐々木は選手としては過小評価だが、性格で損している

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 03:11:43 ID:J/U5KlO1O

よしこは過小評価。来年こそＣＭ女王に…

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 03:32:59 ID:t7sh+ni4P

過大評価：セーブ、抑え投手
過小評価：ホールド、中継ぎ

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 03:35:56 ID:DT1svrFvO

過大評価藤川球児
過小評価林昌範
メディアの取り上げかたもなにもかも藤川ばっかり去年同じくブレイクしたのに影に隠れてる…林のほうが３歳若いし顔もイイのにだが地味なんだよなやはりチームが５位なのが原因か・・・

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 03:37:00 ID:D5cG4+QY0

>>650
実は結構見れる顔なのか
ホームラン級のブスなのかどっちだ？

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 03:37:32 ID:B68vrgWH0

過大評価　珍の選手
過小評価　珍ｦﾀのキチガイの度合

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 04:21:10 ID:IMiWjpEG0

　　　　　　　　　 _, ─- ､　　　「どうだね！」
　　　　　　／⌒　　　　　＼
　　　　　 /　　　／＼　　　＼　　「俺に連絡はあったかね？」
　　　　　|　　／　⌒　＼　　ヽ
　／／　|　-､|─|￣￣o|o￣ iV
　　　　　| | d　　ヽ＿人＿/　　,⌒ヽ
　　　 ┌ヽ/ヽ　　　　　二⊃ ≡(　　）
　　／ | /　　|　　　: : : : :|　　　ヽ　ノ
　/　　|　　　＼　ヽ二二,　(＼
　　　　|　　　　/　￣￣　 l三　|　←稲葉
　　　　 |──/　　　＼　`(　 /

　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　「そうか…。」
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　　鈴木健　　　　　　　「やっぱりだめか……。」
　　　　　真中　　|　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　＿＿＿　　　　ゝ／＿＿＿__ヽ　　　　／⌒ ￣｀＼
　　／　　　　- ､ -＼　　/　| /　－､－､|　　　　/ ／＼　　　ヽ
　 /　　 ,　-|／‘|-ヽ|ヽ　 |__|　-| 　 ’|’　|　　　 |/|─┐＼　　ヽ
　/　 /　　　` -●-′ |　（　　　`－ o－l　　　　　 |ヾ j￣||）　　j
　|　|　　　三　　|　三　| ./＼　＿＿っﾉ　　　　 ⊂￣　　 .`-／l
　|　|　　　　　　└┐　// ＼＞┬─　´　　　　　　_|_: : : 　､／　　＼
　ヽヽ.　／￣￣￣／ i　.|　 |　| | .＿＿＿＿＿　`──´/　　　　ヽ　＿＿
　 /━━━━o━´　　|＿|＿|__|_|　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 i
　/　　　　|─┐| |　　　|　 `uu)_uu)　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |
　|　　　ヽ○　ノ○　 ( `┬┘　　）_）　　　　　　　　　　 _|_　　　|　　　　 |
　(ヽ　　　　￣）＿）　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 (uuヽ＿ノ━━━l
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿ノ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 15:24:05 ID:ClQPpBT+O

>>657
見れる顔どころか、顔が小さくてかなり可愛い。まあオーラみたいなものもあったのかも知れないが

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 15:43:58 ID:NHEOhORj0

過小評価：オリックス谷の嫁

普通に可愛いと思う

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 16:08:12 ID:g/LCcbVb0

トリノの惨敗を見てると、序盤に立て続けに日本に金２つをもたらして
日本選手団全体に勢いをつける野村と谷亮子は凄いと思うね。

亮子はアニメの美少女と比べられるから容姿の悪口を言われてるけど、
実際には中の中か中の上。柔道選手では上の中の容姿だと思う。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 16:08:23 ID:5fkxF3Dp0

これは異な事を・・・

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 19:05:07 ID:C3QcI/fa0

>>柔道選手では上の中の容姿だと思う
これは同意

>>実際には中の中か中の上
ダウト

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 20:14:23 ID:ClQPpBT+O

まあ、こればっかは実物を見てみないとな。
ＴＶと実物の印象が全く違う人っている。たとえば吉本のレギュラー松本は実際会うとカッコいいらしい

谷亮子については、かつて福山雅治が「生の柔ちゃんみたことあります？？すっげ－かわいいっすよ！」
と言っていたのが心に強く残っている

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/15(水) 21:27:17 ID:SS5SSUrp0

そもそも田村亮子には吉田とか十文字とか恋人は山ほどいた。
ビジュアル以外の引力みたいなものがあるんだろう。
生で会ってないから理解できんが。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 02:04:37 ID:IUhOx0Nn0

過大評価
打者有利の球場がホームの打者
過小評価
打者不利の球場がホームの打者

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 02:15:57 ID:sak6XSaj0

過大評価
バレンタイン

過小評価
王、岡田

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 02:24:30 ID:61mrFo6aO

>>648が見えない

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 02:36:24 ID:QFEW0UMPO

はぁ？
岡田なんて過大評価の最たるヤツだろ

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 03:18:31 ID:4OXURFinO

過大
片岡、濱中、川上、高橋聡、谷繁、古木、小坂、新井、西岡、藤田、川崎、森、川越、
過小
ウィリアムス、金城、宮出、ラミレス、河端、清水(巨)、緒方、馬原、豊田、木元、大久保、大西(ｵ)、塩谷、吉田豊、

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 03:39:12 ID:wUWkJgL7O

過大…二岡
過小…久保(Ｇ)

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 14:30:29 ID:4OXURFinO

あ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 15:53:09 ID:pae+qSjc0

>>668
そうか？星野とかバレンタインとかのアホなくらいの祭られ方に比べれば
その二人は過小評価もいいとこだぞ。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 16:43:54 ID:i04d5duD0

過大評価　古木の守備
現実は皆が思ってるよりはるかに悪い
過小評価　タコノリの肩
タクローまではノーバウンドで届く

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 17:09:12 ID:nfrZkw7O0

>>665
福山みてーなやつが言っても嫌みにしか聞こえんな

オレは谷亮子がＹＡＷＡＲＡって呼ばれるのを許せないけど

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 17:17:48 ID:0IsWHEZD0

過小評価　ガルシアの肩　藤川と比べてみたときの菊地原　阿部真の守備
過大評価　キモハラ　ロッテの選手

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 18:30:48 ID:HESX5KF10

過大：阪神全員。ファンが勘違いｗｗｗ
過小：楽天全員。弱い弱い言われすぎてて気の毒。実際弱いがなｗｗｗ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 22:34:45 ID:JLTu/KJp0

過大：川崎。追いすぎ
過小：菊地原。丈夫

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 22:46:06 ID:LAHjBwO70

過小評価

ペタジーニ

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 23:10:06 ID:61mrFo6aO

過小評価

ミセリ
もっと広い球場だったら…

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 23:13:44 ID:W0ZTaCZS0

過小評価：ゴネスレでのオルガ婦人の銭闘力

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 23:14:00 ID:rRTTYyO4O

ソフトバンクのルーキー松田の前評判が妙に高い気がするな

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/16(木) 23:32:52 ID:EI9gkoeGO

過小
バーン(ロッテ)
球は一級品
過大
久保(ロッテ)
何故打てんか分からん

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 00:10:24 ID:Y+okdHAS0

>>684
それは過大評価とは言わん

オマエが分からんだろうが分かろうが

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 00:27:32 ID:3E0aGcq7O

>>683
確か、松田はドラフト4､5巡目だった気がするが、その割にはって話でないの？

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 00:51:52 ID:oD/VQsHd0

過大評価
ディロンがならなければ良いが
巨人がとってくる助っ人は信用できない
前例が沢山ありすぎるもんで

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 00:53:12 ID:b/K5C7HP0

松田そんなドラフト低くない。
3番候補に急浮上とか言ってるときもあるし
前評判は高いな

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 00:53:46 ID:KIRHZ+1OO

>>686
松田はソフトバンク希望枠

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 01:14:11 ID:mLgR1xbQ0

過小評価　大家（彼が年俸5億3千万クラスと知ってる人がどれだけいるか。
　　　　　　　　　　　年俸5億クラスのメジャーなんて日本に助っ人に来ないことを考えたら凄い）

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 01:27:46 ID:a1/Y7tSt0

>>690
それはメジャーでの評価が過大な気もするけど…

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 02:26:30 ID:mzTTfrCZ0

大家って5億ももらってんのか

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 06:05:32 ID:+zlA/ccm0

>>687
そーゆーのを過大とは（ｒｙ

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 06:34:55 ID:LRsKqUii0

最近の風潮

過大　スモールベースボール
過小　長打(特に本塁打)

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 06:43:29 ID:+ODMTjkyP

過大評価：出塁率、犠打、盗塁、四球、抑え投手
過小評価：長打率、本塁打、ヒット、中継ぎ投手

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 07:58:12 ID:h8REPtbY0

過大評価：クローザー
過小評価：ストッパー

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 10:23:39 ID:LRsKqUii0

出塁率は過大評価かなあ
今まで過小評価されてて
最近やっと適正に評価されるようになってきた感じ

長打率の評価はまだまだ低いね
スモールベースボールとやらの影響なのか

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 10:50:47 ID:EBZ+Cxl30

大家はいつぞやの日米野球で火だるまになってたからなぁ
マック同様、日本では通用しないタイプなのかなと思った

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 16:05:50 ID:Akrw+Csz0

盗塁は過大評価されすぎだよな

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 17:05:43 ID:8oZNRvVX0

40盗塁と10HRなら後者の方が価値がある

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 17:18:33 ID:F1y1mwJe0

>>698
メジャーの実績は
大家＞＞＞＞＞マック
なわけでいっしょにするのはどうかと

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 19:38:06 ID:f/9uW8TD0

過小評価
松井の守備と足
イチローのパワー

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 20:07:19 ID:Er4Q/jLIO

正直、イチローは長打を狙うバッティングに撤したほうが全ての面で
成績が良くなると思うのだが、気のせいか？

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 20:10:14 ID:a1/Y7tSt0

>>703
つ今年の結果とイチロー自身の談話

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 20:12:16 ID:c4oXL63BO

>>打率だけは下がるよ本人としては打率は妥協できんらしい

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 20:22:17 ID:Xj3MQ3JM0

監督
過大　野村　落合
過小　岡田　田尾

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 20:28:25 ID:xAFaOVjc0

田尾は楽天以外での成績見てみたいけどな

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 20:39:43 ID:bSQehHjZ0

過大　俺の勃起時(17.5cm)
過小　俺の(´･ω･`)時(9.8cm)

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 20:43:17 ID://Aij/P30

>>11
イバン・クルーズ？

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 20:43:51 ID:qPQPyGy50

＼　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__　　＼
　＼,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　＼
＼　 |:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　＼　＼　＼
　＼|r-==（　｡);（　｡)　　＼
＼　 (　ヽ　　:::__)..:: } 　ほほう　それでそれで？
　＼ヽ　　ー==　;,ー,,,,..
＼　　＼＿＿_ﾉ井　　＼　　　　,, -―､
　＼　　ヽヽ／今　ロ　＼_,,=''''- ,　　|
　＼＼　├　　､,,　メ　　／､,　　　ﾉ　ヽ,,―　、
　　＼　　＼　　＼　　／、　/　　 /し　ノ　　　l
　　　　　　　＼,,__ ^フ-- ､ﾉ/　　 / ゞ-´ n　,, ノ
　　　　　　　　　　 ~''''' ー-(l^ - ,,/　　｀　ﾝ '
　　　　　　　　　　　　　　 _, l　―^ヽ_,,／
　　　　　　　　　　　_,, - ''　　＼_, ノ'
　　　　　　　　　　　＼　　　 ,,／

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 20:56:49 ID:BH/OMGCD0

>>706
～～（監督名）マジックとか広く言われだすと、
だいたい過大評価になってくるな。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 21:08:36 ID:a1/Y7tSt0

偶発的な選手の確変が新監督のマジックと言われる罠

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 21:21:59 ID:XmNJ32Vp0

過大　新庄
３億って日本ハムはばか？

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 21:27:54 ID:te+HGGdGO

新庄がいなくなったらハムの損失は３億どころじゃないぞ。
それだけで過大ではない。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 21:29:36 ID:+ODMTjkyP

広告効果があるからな。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 21:47:54 ID:ViJsDmhu0

札幌移転初年度の新庄は8,000万では安すぎる。
入団会見、新庄エンピツ、コスプレ、ホームスチール、サヨナラ本塁打…

3億円は成果の後払いだろう。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 22:09:38 ID:ZUMoGRToO

マスコミ的に公と言えば新庄とダルビッシュだからね
興行的要素も考えたらそこまで高くないと思うけどな

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 22:21:09 ID:YC4fWfti0

過大　星野のヤクザ度
過小　牛島のヤクザ度

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 22:32:09 ID:xAFaOVjc0

新庄なら3億なんてサクっとペイできるし
むしろ新庄引退後が大変。

ダルぐらいしか華のある選手がいない

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/17(金) 22:56:48 ID:J0jtCcEk0

ちなみに新庄を起用した本社商品、予測50億だったのが結果120億ほど売り上げあったそうで

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/18(土) 01:02:24 ID:yBRmCoRe0

ちなみにＴＤＮは？

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/18(土) 18:23:25 ID:XootWHe80

過小評価　初年度の楽天首脳陣

豊彦除くベテラン投手陣のほとんどが使い物にならないことがわかった時点で
110敗は約束されていたはずだった

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/18(土) 22:05:03 ID:eAFFKupQO

過小の極み：伊良部

晩節を汚すとこうも名声は地に落ちるのか・・
日本人の好感を得るような性格ならば、伝説の最強投手として語り草にされたかもしれんくらい
全盛期は凄かった

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 00:42:07 ID:ldyz7AX50

>>723
佐々木も近い気がする
清原の２ｃｈでの評価も

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 01:15:48 ID:UehyxOIB0

同じ速球派ならクラゲより郭たいげんのが全盛期凄かったと思う
まぁチームが強いというのもあるが

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 01:54:11 ID:PKTXon1PO

いやクラゲだ。
同時代の一流打者の評価が飛び抜けている

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 02:04:57 ID:goTpzd8Q0

伊良部は阪神1年目が全盛期みたいに言われてるのがなんとも･･･

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 02:15:09 ID:5fmkH+5WO

過大イスンヨプ
過小中日の上田

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 02:15:48 ID:Q6MNh1Q4O

過小評価：金村(公)川越(檻)
過大評価：中島(猫)

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 02:33:44 ID:BO2Knu1g0

過小評価　2ch内での巨人関係に対する評価
過大評価　虚アンチから見た世間一般での巨人の持ち上げ方

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 10:33:52 ID:pPYJP3ny0

>>697
ここの板での風潮としては出塁率とか四球の数は過大評価だと思う。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 10:36:52 ID:Y1W3S0hd0

泡原様

壊れる前は本当にすごかった

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 12:36:56 ID:HU4a6J6U0

過大　小林雅

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 18:29:04 ID:mD04QGxh0

>>733
それは劇場についての評価なのか
ピッチング自体についての評価なのかどっち？

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 19:24:19 ID:5vxFen2I0

ピッチング自体に決まってるだろうが

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/19(日) 19:42:46 ID:mwhLAjVd0

過小評価　菊地原

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 01:25:41 ID:/ct7DLqZ0

実力あるにしては過小かな
カープ黒田
市民球場をホームにガタガタの守備陣をバックに
最多勝、防御率２位は凄い
オレの中では沢村賞

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 01:35:43 ID:pIPIs+y+O

>>61珍は死ね

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 01:37:04 ID:IlRnXKZ+0

カープの黒田は過大だろ
防御率４点台ばっかなのにエース扱い
叩かれても球場と守備のせいにして毎回擁護するやつが現れるし

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 01:52:06 ID:zv0LnPMl0

黒田はここ５年で３点台４度、４点台は１度。
それでも>>739みたいに勘違いしているのがいるところをみると、
過小評価されている面もあるのかな。

でもまあ、今現在は過少でも過大でもない思う。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 01:57:16 ID:eaNXk5D80

黒田はタイトルとって適性評価になったって感じかな

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 01:58:39 ID:A4QpKcC50

あくまでも各エース相対比較だが、
過大評価
川上年俸2.4億
過小評価
黒田年俸2億　金村年俸2.2億

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:02:58 ID:IlRnXKZ+0

>>740
４点台は言い過ぎたな
でもほとんどが三点台後半じゃん
タイトルもインチキ最多勝だけ
広島より西武の内野陣の方が糞なのに松坂や西口は防御率いい
やたらカープファンは黒田を過大評価したがるよな
黒田以外カスだから持ち上げたいのは分かるけど
上原や川上、井川と肩を並べてるつもりなのが痛い

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:04:20 ID:kPT+tUfAO

井川22000万だし
三人とも高く見える

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:05:04 ID:000EDDBnO

広島市民球場のパークファクターを知ってるのか

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:06:14 ID:HPQX5g9MO

川上って・・・ｗ

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:06:24 ID:A4QpKcC50

>>743
横レスすまんが、川上が上原と肩を並べているというのも川上しく疑問なんだが？

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:08:59 ID:IlRnXKZ+0

金村は過大だろ
オリックスにしか勝てなくて上位チームには全く通用しない雑魚投手なのに
日ハムの先発がゴミばっかだからエース扱いされてる
ＳＢ、ロッテ、阪神ならローテーにも入らんレベルなのに
弱小チームのエースってみんな過大評価だよな
強豪チームの２番手クラスが一番過小評価されてる気がする
小林宏、杉内、西口、安藤

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:12:38 ID:A4QpKcC50

>>748
だから川上との年俸を含めた相対比較だって。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:13:58 ID:+TxLF7IdP

黒田が過大評価だなんて広島市民球場の本塁打、得点のパークファクターを見たら口が裂けても言えない。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:14:09 ID:IlRnXKZ+0

川上２，４億と金村２，２億が同時にＦＡしたらどっちに人気が集中すると思う？
どう考えても川上
金村が２、２億とか詐欺

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:14:15 ID:2GnYvXNo0

黒田は通産勝率が低さがなあ
西口、松坂、上原あたりとは比較にならない
井川、川上と比べてもかなり低い

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:15:06 ID:IlRnXKZ+0

パークファクターとかいいだしたら
打者に一番不利な福岡ドームで三冠王取った松中は最強バッターなのか？

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:16:08 ID:HPQX5g9MO

安藤って釣りだよね

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:17:26 ID:IlRnXKZ+0

>>752
あと通算防御率も酷い
各チームのエースと比べてもかなり見劣りする

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:18:15 ID:A4QpKcC50

>川上２，４億と金村２，２億が同時にＦＡしたらどっちに人気が集中すると思う？
>どう考えても川上
ID:IlRnXKZ+0以外の意見川上しくキボン。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:20:11 ID:ATPQOnz+0

カープの山崎は過小評価だろう。守備だけならジーターよりも上。
打撃も今年は３割はまちがいないだろう。実質球界ナンバーワンショートといえる

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:20:16 ID:HPQX5g9MO

>>756
どっちも高い割に松坂、上原クラスじゃないからいらない

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:22:21 ID:cuXptW1X0

過大評価　広島の打者　4番集めてるだけの巨人打線並みに淡白、市民球場効果で数字の見栄えがいい

過小評価　一年だけ確変したり年々ムラがあるが良いときは20勝したり40本打ったりする選手
過大評価　防御率3点台2桁勝利くらいや3割10本くらいのとりあえず合格点な成績を長く続ける選手

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:22:44 ID:EpFGuMo40

>>756
どちらかが欲しいかといえば川上。
ただなあ故障持ちにしては高いなあ・・・川崎みたいになりそーで。ギャンブルだろう。

金村もいい投手なんだけど、はっきり言って両方高すぎてｲﾗﾈ。

2億↑ならカスミが一番欲しい。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:25:22 ID:ppdQfsVO0

どっちも取りたくねーな
川上は隔年な上に金がかかるし。ＦＡしたら3億要求するだろ。
金村は2億出して欲しい選手ではないな。

巨人が高橋との話題狙って川上獲得、楽天が仙台育英卒に目をつけて金村獲得
ここらへんがいいとこじゃねーの。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:26:05 ID:+TxLF7IdP

>>753
歴代の三冠王の本拠地と比べても福岡ドームのパークファクターは飛び抜けて低かったからね。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:26:09 ID:IlRnXKZ+0

パリーグ

・過大
新垣、柴原、西岡、今江、久保、小林雅、中島、おかわり、金村、川越、村松

・過小
杉内、和田、小林宏、福浦、西口、星野、小笠原、坪井

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:28:18 ID:HPQX5g9MO

過大が酷すぎ

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:29:39 ID:IlRnXKZ+0

セリーグ

・過大
黒田、クルーン、古田、宮本、今岡、鳥谷、高橋由

・過小
上原、阿部、井端、福留、安藤、久保田、下柳、前田、三浦、石川

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:33:31 ID:A4QpKcC50

>>758
>>760
>>761
㌧クス。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:33:35 ID:HPQX5g9MO

過大
古田

過小
安藤

意味不明

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:40:11 ID:kPT+tUfAO

>>753
実際日本一の打者だろ
>>763
坪井はむしろ過大気味だろ

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:40:58 ID:OBv1dFI/0

>>743
黒田の最多勝のどの辺がインチキなのか聞きたいものだ。
まあ、他の投稿からして偏見ありありな奴なんだろうが。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:41:51 ID:8PLE/Dle0

おいおい
はげ井川より貰ってんのかよ
5年連続180イニングが
隔年ですら初めてのハゲが？

はげのがめつさは信じがたいな

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:45:28 ID:Dd2LBIsT0

>>770
1998 14勝 6敗 2.57 1300万（契約金1億）
1999 8勝 9敗 4.44 4300万
2000 2勝 3敗 4.77 5500万
2001 6勝10敗 3.72 4500万
2002 12勝 6敗 2.35 5300万
2003 4勝 3敗 3.02 1億1000万
2004 17勝 7敗 3.32 1億500万
2005 11勝 8敗 3.74 2億5000万
2006　　　　　　　　　　2億4000万

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:46:12 ID:IlRnXKZ+0

>>767
古田はもう完全に衰えたのに未だにNo1キャッチャーみたいに言われてる
安藤は二桁勝利で防御率もよかったのにＪＦＫの影に隠れて全然評価されてない
05年の貢献度は金本、藤川の次は安藤

>>769
中継ぎで勝利ゲットのどこがインチキじゃないの？

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:49:58 ID:kPT+tUfAO

安藤って投球回数146とかだろ
これ以上どう評価しろと
黒田は200以上

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:53:09 ID:Dd2LBIsT0

>>772
>>769じゃないが、黒田がインチキなら、
中6日6イニングそこそこで降板して後はJFKにおまかせの下柳（ｒｙ

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:53:09 ID:OBv1dFI/0

>>772
中継ぎで勝ち星あげたらインチキなんてルールはどこにもないぞ。
最多勝タイだった下柳はほとんど6回前後で降りてるが、それだってインチキではないしな。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:55:51 ID:IlRnXKZ+0

下柳が短いイニングで降りるのは作戦だから何も悪くない
黒田の中継ぎ起用は明らかに最多勝狙い
つーかスレ違いだからこの話題いいようざい

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:58:16 ID:Dd2LBIsT0

>>776
>つーかスレ違いだからこの話題いいようざい
自分から話題振ったんジャマイカ

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 02:58:39 ID:kPT+tUfAO

リリーフで帳尻合わせてタイトルとった選手なんて過去にいくらでもいるしな
リリーフ専門投手が最後に先発でイニング稼いで防御率とったこともある
タイトルなんてそんなもんなんだよ
黒田の投球回数と防御率は立派だしｲﾝﾁｷとか言ってるやつは白痴

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 03:02:16 ID:kPT+tUfAO

下柳、最後だけ完投してたな
消化試合だしタイトル狙いでふだんのチーム戦術を崩したわけだ
黒田と何が違うのか
ｲﾝﾁｷとかぬかすなら、せめて明確に定義付けするべき

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 03:04:13 ID:htDnzim20

金村はチームが違えばローテは入れないとか言ってるのをみると過小評価だな
まぁ怪我でつぶれて12,3勝するのがせいぜいの投手にはなってるが

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 03:06:23 ID:kPT+tUfAO

金村がローテ入れないチームなんてないな
一番手になれるチームはごく限られてるが
今年は肘が完治したと言ってるし、見物ではある

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 03:13:28 ID:zLzOuiS+O

だ～か～ら～そんな事言ったら100%中継ぎのヤク伊東もそうだろ。
それに黒田は今年は中４日100球降板するんだろ？20勝位しちゃえばいいじゃん、そしたら珍も黙ってるだろ？
ま、珍の事だからなんだかんだ言ってくるだろうが…

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 03:52:38 ID:PPHx03ib0

過大評価　セリーグ
過小評価　パリーグ

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 04:34:17 ID:ySMZHxHe0

黒田は澤崎と小林幹英の引退登板が予定されてたにもかかわらず
単独最多勝を狙って投げたよな。黒田という人間の本性が表れたような気がした。
あの試合で勝って単独最多勝を獲ってたら、ある意味伝説になってたと思う。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 04:35:04 ID:eeHNAPsWO

ﾎｳｹｲ短小パリーグ

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 04:38:32 ID:lWoX6rAVO

>>784
あれは首脳人の意向が大きいのでは？
まあ最終的には黒田に選択権はあったんだろうけど
そこまでお膳立てされて断ったら、それはそれでどうかって話になる。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 04:48:21 ID:VaBpA2N8O

金村ﾚﾍﾞﾙじゃ、ハム以外ではエースになれないだろう。オリックスに移籍でもしたら、勝てる球団がなくなるぞ

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 05:32:16 ID:cKe1JRwQ0

巨ヲタだが二岡orz

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 05:42:51 ID:nZn/voAUO

東京ドーム
巨人
ドームラン
フラフラあがったフライがいつの間にかホームラン
朝メジャーリーグ見た後に夜ちらっとテレビで見掛けるとマジ一気に冷めるｗｗ

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 06:17:00 ID:NC9WfYBR0

ゲイスポで金村＝黒田といったらたたかれまくったなｗ
通算成績は大して変わらない
金村も東京ドームという地獄のような球場で投げていたし。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 06:55:49 ID:/ct7DLqZ0

最多勝は先発完投型の投手にこそふさわしいタイトルだと思う

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 07:12:18 ID:36ZaeOhc0

最近は小坂がものすごい過大評価されつつあるな。
去年は休みながら使われて数字が上がったが、
一昨年までの何年かは打撃は限界、足も衰えてきたという評判だった。
去年のロッテの日本一と、巨人にトレードされたことによるロッテファンの愛惜の念が、
小坂にインフレを起こした気がする。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 07:22:34 ID:95D5M9Bb0

>>792
川上しく同意

なんか中途半端な選手になっちゃった

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 07:38:05 ID:DP+gRUH10

過小評価と言えば、金城。
あんなに恐ろしい野手（総合能力）はいない。

リリーフで帳尻を合わせたといえば、金田正一がいるじゃあないか。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 08:11:07 ID:iZI50CxfO

過少
井端、立石

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 08:29:51 ID://zN/PGK0

10億円の置物

鳥谷ヘボ男

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 08:33:33 ID:17qHclS30

>>796
ソース

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 09:17:08 ID:zLzOuiS+O

マヨネーズ

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 09:20:43 ID:XJqANfYt0

>>787
ハムと楽天には勝てると思う

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 09:30:57 ID:RvDnOfhS0

ヤクルトセカンド

過大　レイ　　　何で残留なのかと？
過小　ハドラー　何で解雇だ。守備が好きだった。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 09:55:09 ID:RvDnOfhS0

↑８００げと

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 10:06:31 ID:1CLkRHEJ0

過少
大西正樹

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 10:27:27 ID:NkMpgpcF0

過小
巨人川中

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 11:26:44 ID:YD1/y1tP0

過大評価
ダルビッシュのダーディー度
過小評価
ダルビッシュの実力

本人深く反省して「一生禁煙する。」と誓ってるんだから、
もう勘弁してやれよｗ

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 11:27:48 ID:YD1/y1tP0

>>804　ダーディー度→ダーティー度

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 12:13:36 ID:fkM72FRx0

Gの林
巨人の若手は良く育たないとか言われるが
こいつの名前がまったく出てこない。
高卒二年目から投げていて実績もあるのに
このことを知らんやつが多い。しかもそのことを巨人ファンでさえ
知らんやつが多いのにはびっくり。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 15:42:23 ID:y3ItENv40

...

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 17:14:45 ID:oWHJ4lXw0

>>806
確かに今季の成績は物凄いものがあるからな。
そういや鈴木が全く出てこないな・・・

809 ：ファンだけど：2006/02/20(月) 17:58:03 ID:taCroPmO0

基本的にハムは知名度がイマイチで過小というより気付かれて無い感じ。
ＮＴＴの中継ぎも金村も立石も実力あるのにね。

810 ：同じくファン：2006/02/20(月) 18:41:35 ID:mCBSX1a20

>>809
NTT（マイケル中村・武田久・トーマス）
故障さえしなければオリックスのリリーフ陣に匹敵すると思ふ。
金村
オフに肘手術したので今年が本当の勝負。
立石
ひちょりしく同意。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 18:41:57 ID:mkhrl8AE0

>>809
残念ながら金村はもらいすぎ

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 19:01:08 ID:y6vZCeoL0

申し訳ないがパ・ファンの俺でもＮＴＴのＮが誰なのかしばらく分からんかった。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 19:18:37 ID:vckAkXGo0

マイケルは結構いい投手だよな

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 19:20:06 ID:0AeJMx/a0

アイケルはもっといい投手だよな

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 19:55:28 ID:oWHJ4lXw0

アイケルバーガーはさらいいい選手だよな

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 20:29:28 ID:N9uiRpfY0

ハムの中継ぎがあまりいい評価受けてないのは年間働いてないからじゃね？
阪神やオリの投手陣があれだけ評価をされるのは年間通してあの数字だからなわけで。
例えば、巨人の佐藤宏とかも、年間の数字だと6.87と酷いもんだが
12試合連続無失点とかやってるし。
年間通してそれなりの数字の投手と短期間だけいい数字の投手だと
前者の方が高評価受けがちになるのは仕方ない面もあるんじゃないかと。

建山はもっと評価されていいと思うけどね。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 20:48:25 ID:htDnzim20

建山は確かに3年連続2点台前半とかだしな。
他は実績少なすぎてこれからだろうな

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 20:53:44 ID:vckAkXGo0

佐藤（巨）は堀内に酷使されてぶっ壊れたんだよな
やれやれ・・・

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 21:22:57 ID:fJm+MwbY0

ハムは年間通してってより、複数年働いてる奴が少ないからではないかと。

50試合以上登板or防御率3点台以内の主な中継ぎ投手
（）は結構投げたけど活躍ラインを超えなかった選手

03　建山・伊達・高橋・清水・芝草　（立石）

04　建山・横山・立石・芝草・河本　（清水・井場）

05　建山・立石・マイケル・吉崎　（横山・トーマス）

3年働いてるのは建山、先発兼用だけど立石くらいで、コロコロメンバーが変わってる。
これを見ると、マイケル武田トーマスももう一年働かないと評価しづらいね。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 22:29:11 ID:134+lDv3O

過大　久保田
過小江草橋本
ちなみにパワプロでも江草橋本はショボい

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 22:30:17 ID:zAqTjMxF0

>>820
まあパワプロはバランスもあるからしょうがないと思う

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 23:06:29 ID:Va76wpYX0

過大評価　荒木
過小評価　井端

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/20(月) 23:39:31 ID:vckAkXGo0

橋本のチェンジャアップは恐ろしいほどキレてるよな
でもストレートの質とコントロールが…

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 01:31:40 ID:CVYsQqRg0

中継ぎは防御率もあるけど、登板試合数も重要だからな
チーム事情もあるけど40～50試合くらいを2、3年続けて投げて初めて評価されると思う
そういう見方ならマイケル、武田、トーマスが現時点で評価されないのは仕方ない

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 01:33:54 ID:FpKBh5vX0

橋本・江草は勝ちゲームや接戦で起用され続けて結果出してから、
っていう見方もあるしね

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 02:07:00 ID:DG2/UMnR0

>>824
しかし、それ言い出したら阪神やオリの中継ぎだって実績がない事にならないか？
やっぱり「ハム＝投手が弱い」っていうイメージの影響が大きい気がする。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 03:02:45 ID:CVYsQqRg0

１年だけ良かった奴が少なくないんだからそういう評価になっても仕方が無いだろう
去年の横山見てればわかりそうなもんだが
トレードスレでもこんな感じだけど公のファンって過大評価な奴が多いんかね

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 03:16:14 ID:gjkSEjlQO

過小→嶋の去年の打撃成績普通にいいと思うが不振と言われてる

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 03:32:48 ID:IlqTfx6L0

通年の数字で見ればね。
ファンから見たらどう見ても帳尻＋チャンスで打てなさすぎ。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 04:20:39 ID:+aeOYKHN0

あとは嶋の球場別の成績を見てくることをお勧めする
東京ドームでの打率は一瞬誤植じゃないかと思うほどの率だから

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 04:24:13 ID:pJTCuwLmO

>>759
石川ﾀｿの事かー！

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 04:34:35 ID:e+4fMuo40

過大　カープの野手
過小　カープの投手

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 05:06:12 ID:jxMHL3jp0

過小：去年の小笠原

普通にすげえよ。そりゃあ今までと比べたら落ちたけどさ。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 05:09:06 ID:8qPPEW4I0

あの成績で5000万ダウンをすんなりのむあたりが凄いと思う
どっかのハゲのエースもどきはつめの垢をせんじてのめ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 10:58:21 ID:AVhxoXyV0

3億8,000万は十分すぎるように思うが

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 11:37:55 ID:RiJjgz6K0

嶋の成績を調べてみたら、

２７本塁打中、２１本塁打が広島市民球場。本拠地以外では打率．234

…これは酷い。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 11:41:05 ID:qWRVepnn0

>>826
オリの抑え陣なんて実績組みだらけじゃん。
菊地原、大久保、加藤、萩原、歌籐・・・実績ないのって香月くらいでしょ。

俺もハムファンだから、マイケル武田トーマスも実力じゃ引けを取らないと思ってるけどね。
それは、あくまで期待を込めた予測値であって、
思い入れのない第三者が実績を評価するなら勝負にならないかと。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 13:21:39 ID:dd9/khSE0

>>820 抑え投手としての久保田は過大評価だが、
EXAや橋本は今のままの使われ方じゃ伸びなさそう。

>>837
＞実績ないのって香月くらいでしょ。

よういうわ。って感じ。少なくとも私の中では立派なオリ中継ぎ軍団の一員。

過大評価　和田とか鳥谷とか東京六大学野球出身の選手
過小評価　高卒→社会人→プロの選手、地方大学リーグ出身の選手

過小評価　オリックスの先発投手陣。

評論家も「先発陣がもう少し頑張ってくれたら」ってポジティブなことが言えないのか。
「先発にもう一枚加われば」とかないものねだりし過ぎ。
彼らの言い分聞いてたら「川越で我慢してろ！」って心の中で罵りたくなる。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 13:53:52 ID:pbop4otsO

巨人の清水は過小評価されてると思う。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 14:00:51 ID:MpIssaG30

顔が地味だから仕方ない

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 14:25:04 ID:qWRVepnn0

>>838
実績ないってのは昨年の成績じゃなくて
昨年以前に中継ぎとしての実績があるかどうかって意味だぞ？

昨年が実質一年目の香月にゃありようがないだろ。

あと、当然それは香月に実力がないという意味じゃない。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 14:43:34 ID:dd9/khSE0

>>841 ごめんなさい。完全に誤解していました。本当にすみません。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 15:50:31 ID:Ric8MtHVO

過大
ＷＢＣ選抜後の渡辺俊
過小
ＷＢＣ選抜前の渡辺俊
(あくまで世間の持ち上げ方の違いで年俸が相応だとかの話では無いです…念のため)

過小

４番のサブロー

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 17:41:34 ID:Ric8MtHVO

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 18:05:02 ID:pyeeSEHR0

ギーエンからみた２番打者で47四球114三振
これはどうなんだろ？

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 18:49:29 ID:FOUv+FeE0

檻のリリーフ陣も過大評価だと思うのだが。
前年から続けて好成績だったのは誰もいないわけだし、
今年も見てみないと正当な評価は出来ないと思う。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 18:58:00 ID:2HW+ERcXO

檻だけで勝ち星をかっさらってダイエーで投げると2流ぶりを発揮しダイエー戦勝ち星ゼロ。他の球団には普通のピッチャーの年俸が2億なんぼでいいんですか？

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 18:59:43 ID:FpKBh5vX0

>>847
他球団ピッチャーではなく球団内での相対的評価となると、
２億出してでも居てもらうしかないよ

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 19:12:14 ID:cNrtknr80

>>847
年俸は球団内の評価なんだし仕方ない。
ただ高すぎと言うのは確かにそうだけどね。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 19:21:37 ID:TNTFm96aO

球団内の評価じゃ無くて毎年ごねまくった結果の二億二千万だろ
ハムはホイホイ金だしすぎ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 19:23:46 ID:BO4+zAGC0

雑魚球団にしか勝てない逃村ごときに２億出すよりは
上位チームに強い入来に金払ってでも残ってもらうべきだったな
ハムは金の使い方おかしい

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/21(火) 20:58:43 ID:RUBXAjkR0

でも西武上位の時意外と西武に強かったよな

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 00:49:54 ID:E9Aiofb30

>>839
されてないって
清水持ち上げる素人はホントうぜー

こいつに安打数以外の長所があったら教えて欲しい

野球てスポーツが安打数多いチームが勝ちなら清水は必要だけど
こいつの打撃って得点に全然結びつかないっしょ

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 01:22:30 ID:jOM8C70C0

そこまで言われるあたりが過小評価

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 01:30:04 ID:l70wuLM70

安打数という長所があるのに、なぜそれを評価しないのか謎だな

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 01:36:08 ID:QDxD8lQq0

打率の割りに出塁率が悪いからじゃね？
清水が打ってるのって大体1,2番で、打率より出塁率で見た方がいい打順だし
そういう意味では過小とは思わんな。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 01:45:21 ID:17S1ieq80

少なくともキャプラーよりはいい選手だってことは間違いない。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 01:58:38 ID:tZhbNzxZP

打率が.250でも.300でも出塁率が同じなら出塁率の価値に差は無い(厳密に言えば長打率の高い可能性がある後者のほうが価値があるがね)。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 05:04:12 ID:owDpMZ2t0

そもそも191安打の2002年は打率もリーグ6位だからな。
イチローや青木は首位打者も取ってるのに。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 06:50:41 ID:zf0bCVH/0

>>855
だから安打数多ければ勝てるスポーツなのか？

安打数とチーム順位の相関が強いとかならわかるけど
全然関係ないっしょ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 07:25:49 ID:VF8Kfe5g0

昨季の清水より打率高くて（しかし規定打席未到達、つか到達実績無し）
出塁率一緒の沖原は過大評価の極みなんだろうな

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 08:14:20 ID:/dOi24tn0

べつに打率のわりに出塁率が、、、で過大評価って言ってる訳じゃなくて、
清水なんか典型的な守備へた、肩よわ、打つだけ～♪の選手でしょ？
そして長打力は大したことなく、武器と呼べるほどの足もない。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 08:38:33 ID:r1LsaHIE0

>>861
年齢が年齢なせいとやらかし守備からか
楽天本スレでも開幕スタメンオーダーから
名前が外れているのを時々見かけるぞ

去年三割残した選手を控えに回せるほどあのチームに余裕は無いと思うんだけどな

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 09:53:08 ID:jOM8C70C0

>>860
全然関係ないわけはないわな

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 12:17:25 ID:/j6po7UY0

>>862
巨人の中では俊足の方だ。せめてファースト行ってくれればなあ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 17:02:15 ID:s/TE6Ion0

過大：今岡
過小：井端

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 20:49:41 ID:VF8Kfe5g0

>>863
しかし楽天ならまだしも阪神時代の信者の多さは半端じゃなかったな
それが現在鳥アンチとして爪痕を残してる感じ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 21:21:48 ID:xYdD13KU0

03年に今岡終盤ケガしてるとき出てきて.340残したのがイメージでかいんだろ
実際ほされたのは年齢、将来性を踏まえた上だし仕方ないけどな

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/22(水) 22:23:03 ID:+zzdS9FH0

通算成績でも鳥谷に追い抜かれたので、さすがに賞味期限切れか

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/23(木) 16:58:25 ID:eNb6FMPj0

年取った解説者の語る

過大：往年の選手

過小：現役の選手

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/23(木) 17:16:48 ID:dBIh4cxPP

打撃はいいけど守備がやや下手な選手と
守備は抜群だが打撃が劣る選手
のどちらがスタメンがいいか比較する際の
日本における野球ファンの典型的な傾向
過大評価：守備力の差による失点の差
過小評価：打撃力の差による得点の差

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/24(金) 00:06:34 ID:l768ByTE0

最近、守備の評価はインフレ気味だな

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/25(土) 16:58:00 ID:8T903K5xO

川崎過大評価されすぎ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/25(土) 17:00:23 ID:3ismITKV0

過大評価されてるのは西岡

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/25(土) 17:23:48 ID:2qQBTJQUO

ハムオリ救援陣の実績が話題になってるが
阪神ﾘﾘｰﾌ陣も複数年働いてるのｳｨﾘｱﾑｽだけでは
あとはかろうじて久保田くらい

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/25(土) 18:22:25 ID:5iWsjIc/0

複数年というより取りあえず1年間ってのは最低見てみたい気はする
ハムは半年程度なのが多いのと、オリは急激に成績よくなった人が
それを維持できるかどうか・・・
ってかリリーフって複数年続けて安定してる人本当に少ないだけに
岩瀬やら石井あたりには頭が下がる

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/25(土) 23:55:52 ID:mvOnfP3K0

とりあえずラミレスは過大評価されすぎ

878 ：ラミレス：2006/02/26(日) 02:47:07 ID:TXpqhk/i0

なんで？

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 03:03:10 ID:Vl+Vut/WO

過小評価 12球団選抜
過大評価日本代表ｗ

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 03:08:27 ID:QcRuF1cu0

>>853　ｸｻﾚド素人

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 03:46:39 ID:k3HZreJkO

>>1
かなり同意
嫌いじゃないけど評価されすぎ・・な気がする、
理由とかうまく説明できないけど。
打率低いし盗塁だって40そこそこだし、出塁率は知らないけど。
まあ日本一とイケ面？と若さでボーナスかな

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 04:55:15 ID:tCogpWgG0

過小評価大舞台の松坂

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 10:44:09 ID:9LD2SupM0

>>881
逆にあの打率で盗塁40はすごいと思う

まぁ過大評価はされてるが

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 11:31:46 ID:z7CaBCnN0

小坂の後継者にふさわしい

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 14:22:27 ID:je3GBVXQ0

西岡の盗塁はヨシヒコのゴーサインありきだろ。
ヨシヒコなしじゃどれだけ盗塁死が増えるかわからん。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 14:43:12 ID:yrdCbLUh0

過小評価　和田禿

いまだに短期決戦に弱いと言われ
鈍足・糞守備・ラビッター扱い

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 14:48:56 ID:HZOhpBhpO

過大評価巨人の選手
過小評価巨人以外の選手

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 14:51:40 ID:jAob7gDwO

過大評価鷹オタの自選手に対する評価

過小評価阪神オタの自選手に対する評価

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 14:51:48 ID:hH8NLV8FP

過大評価：自分が応援している球団の選手
過小評価：他球団の選手

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 14:55:42 ID:R2G0V6r9O

過大評価…守備の上手い遊撃手（代表例：小坂、宮本
過小評価…守備が微妙な遊撃手（代表例鳥谷、二岡

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 15:11:37 ID:0P8myEfx0

>>890
二岡の評価がいまいちなのは怪我が多すぎるからだと思う。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 18:30:27 ID:ySZwqJyN0

>>890
鳥は過大だと思う

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/26(日) 20:34:55 ID:YyyxK0kh0

田口とか

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 00:19:32 ID:8m9hCCkd0

>>892
過大評価・・・マスゴミによる鳥谷の評価
過小評価・・・2chの鳥谷の評価

こんなもんでしょ？

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 09:45:48 ID:QLBDW1rN0

ＷＢＣ日本代表の壮行試合なのに・・・

１戦目　金曜日　入場者数 11,582　http://www.wbcar.com/score/score_0602241.html
　　　　　　　うわぁ・・・　http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
２戦目　土曜日　入場者数 18,714　http://www.wbcar.com/score/score_0602251.html
３戦目　日曜日　入場者数 14,427　http://www.wbcar.com/score/score_0602261.html

あらあら・・・
ゴキローカワイソスｗｗ

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 10:08:01 ID:kt0VqabMO

過大評価阪神 2003 2005以外糞以下

過小評価その他11球団

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 10:19:29 ID:UlM13n0JO

黒田の年俸あげてあげて！

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 11:41:13 ID:dIMHiohp0

過大評価：マスコミやナイター中継のアナウンサーやゲストが評価する、巨人のチームや選手の実力･･･（いわゆる洗脳活動・洗脳報道）

超過大評価：巨人ファンが評価する、巨人のチームや選手の実力･･･（洗脳活動・洗脳報道による影響）

超超過大評価：2chアンチ板にカキコする虚ヲタ（低能巨人ファンのこと）が評価する、巨人のチームや選手の実力･･･（洗脳活動・洗脳報道の影響を強く受けすぎて壊れてます）

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 11:47:14 ID:y0Gawsa70

とりあえず城石の守備は過小評価されてるな。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 12:00:05 ID:kt0VqabMO

>>898 お前ヒマだなｗ
そこまで嫌いな球団の事一生懸命書くなよｗ

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 13:05:51 ID:/d4rpAeg0

過小評価　若松の現役時代

現時点での通算打率（5000打数以上）のプロ野球歴代ランキング

１位　若松勉（ヤクルト）.31918　
２位　張本勲（東映）　　.31915
３位　川上哲治（巨人）　.3135
４位　落合博満（ロッテ＆中日）.3109
５位　長嶋茂雄（巨人）　.305
５位　前田智徳（広島）　.305

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 13:38:21 ID:fCxJoyf4O

超過大評価…05年オフの巨人の補強（的確って馬鹿ですか？）
過小(?)評価…03年オフの巨人の補強（外野、三塁、投手に穴があったのは事実）

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 13:46:31 ID:kt0VqabMO

過大評価阪神の在日金本過小評価在日阪神以外

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 17:01:30 ID:T9vWKj/Z0

>>888 お前いいこと言った！
本当にその通りだと思う。

でも、ちょっと出来ない選手をこきおろすのが阪神ファンの性だったりする･･･。
自分も阪神ファンだから、そういうところはよくわかる。
いつまでも強くなっても未だにチャレンジャー精神が抜け切れないといおうか
不安と言おうか･･･。少なくとも自分はそれで満足しているのだけれども。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 18:29:49 ID:cMKl5kkN0

とりあえず久保田と福原は過小評価されているな

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/27(月) 19:38:30 ID:6FfxtD0v0

昔ゴーマニズム宣言が一世を風靡してた頃
>>898みたいな「洗脳から解けたつもり」の馬鹿が大量に涌いてうざかった思い出が

907 ：898：2006/02/27(月) 20:21:43 ID:dIMHiohp0

>>900 >>906
虚ヲタ乙！
相変わらず、洗脳され(ry

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 00:30:34 ID:aMXXsOwC0

このスレをずっと読んできたら井川が過小評価に思えてきたな。
馬車馬の如く投げるし　なんだかんだ勝つし　防御率わるくて3点後半
よくて2点代だしなぁ

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 00:33:42 ID:vnBjXlNj0

「投手」井川としてなら過小気味な気もするな。
「エース」井川としてなら今の評価で別段おかしいとは思わんが。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 00:46:22 ID:zkAjgWFy0

見よ！これがイチロー効果だ！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視聴率　入場者数
2/24　金曜日　「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」　　8.8％　　11,582
2/25　土曜日　「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」　　9.3％　　 18,714
2/26　日曜日　「WBC壮行試合・日本代表vsロッテ」　　　　　　6.0％　　14,427
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑あっ！昼間じゃなくてゴールデンタイムですｗｗ
金曜のお客さん画像　http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入場者数
2/27　月曜日　オープン戦　西武vsソフトバンク　　　　　　　　　　　　　24,194人
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2006/200602270hl.html

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 06:24:12 ID:63aR9lbPO

サッカー日本代表の練習試合が放送されないのは何故？
国内のチームとの練習試合でどのくらい客集めてる？

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 07:11:38 ID:ebLAyvdA0

普通に外国相手に自チームの情報が漏れるのを嫌っているだけでは?
顔ぶれからすりゃ客はそこそこ呼べると思うが、放送で率取れるとは思えんなぁ。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 08:13:48 ID:PNmLyqkH0

>>911
アルビレックスとやって40000人集めてる
練習試合なんていっぱい放送してるじゃん

こないだのフィンランドもアメリカも公式戦じゃない

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 08:26:43 ID:D3M/58wGO

過大評価阪神根本的に弱い 2003 2005年以外カスだろなのに勘違いしてる珍オタ哀れ

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 08:41:32 ID:1Jj6HAQD0

過大評価
>>914が評価する巨人

言っておくが、俺は決して珍オタやアンチ巨人ではない。
もっと冷静に分析してみればどうかな。虚ヲタ君ｗ

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 08:47:02 ID:D3M/58wGO

>>915はいはい珍オタ珍オタｗすぐ巨人のせいにするのは珍しかいないｗｗｗ
俺はヤクルトファン残念だな珍m9(^Д^)

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 09:35:51 ID:pd2mkYiQO

ヤクルトの小野は過小評価じゃないかな。肩はダメだけど、けっこうパンチ力あるし。経験値だけなら、古田の後釜は小野でしょ？

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 09:40:51 ID:q/VfJ0iEO

>>910
松井秀喜も出ていたら視聴率２倍。これって過大評価？？

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 10:13:30 ID:+kQo26HW0

川上献身

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 12:16:17 ID:hTa+H3fG0

過大評価　隔年選手

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 13:12:07 ID:UL7A+C+L0

過小評価　井端
かなりの高打率を残しているのに好打者扱いされない・・・

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 14:35:03 ID:Sa5dJ9vDO

過大パリーグレギュラーシーズン2位

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 14:46:50 ID:vY5STwSE0

井端は好打者扱いされてるでしょ
強打者ではないということ

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 14:52:08 ID:1Jj6HAQD0

>>916の携帯厨乙！
その文章自体が、虚ヲタ丸出なんだよｗｗｗ

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 15:11:07 ID:r8rrqZCKO

普通に過大評価は巨人でしょ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 15:15:29 ID:EN0SbYRw0

>>921
いいバッターだけどね

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 15:19:57 ID:D3M/58wGO

>>924はいはい珍カス珍カスｗ

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 15:31:34 ID:TnuoOv600

>>871
映像でエラーを見たときに受ける精神的ストレスは巨大だからな
評価が狂う理由としては納得がいく

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 15:31:55 ID:p3UzS0ym0

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136742214/916/

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 15:44:37 ID:CCj8oi8t0

監督としての評価も難しいな・・・勝っても、選手のおかげはよく言われること

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 16:53:19 ID:3B/orB4z0

>>926
川相さん乙…川相は過大評価なのかどうなのか微妙だな…

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 18:24:47 ID:vY5STwSE0

過大評価　八木、濱中、藤本

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 18:36:20 ID:fNUOx1x70

藤本はそんなでもないような。
後の二人は同意。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 19:00:45 ID:63aR9lbPO

八木が代打の神様なら、元木は何なんだって感じだな。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 19:41:42 ID:KcDs0h6t0

過大評価　クルーン
過小評価　川村、木塚

他球団ファンから見たらどうなんだろ？
川村、木塚は７月前なら日本代表クラスだと思うが。
夏になると落ちるけど。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 20:04:46 ID:UL7A+C+L0

やっぱ川村じゃあ知名度がないからなぁ・・・
過大か過小かっていうのは知名度の問題かもしれん

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 20:05:58 ID:63aR9lbPO

川村って確変じゃないの？

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/02/28(火) 21:14:53 ID:OjnoCfvE0

川村はオールスターくらいまでは大活躍→8月に急に打たれまくり防御率急落→最終的には平凡な数字
というパターンを毎年繰り返している。
なんか昔した手術の影響で暑くなると背筋力が落ちるらしい。
確変とは違うがシーズン通して活躍できないから、過小かどうかも微妙だと思う。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/01(水) 06:52:33 ID:Nhh7RSpa0

川村は球の伸びが命
伸びがないと球速が平凡で球が軽いから
うたれまくる。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/01(水) 08:23:17 ID:5geFBV/K0

過大評価：打撃力
過小評価：守備力

>>871は野球したことないなｗ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/01(水) 08:28:42 ID:vM3EnCOwO

元木がこの前ハネトビにでてた件

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/01(水) 08:32:03 ID:vM3EnCOwO

亀レスだが>>61がとてつもなく馬鹿で妄想が酷い件

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/01(水) 08:48:05 ID:JIvEiEWVO

>>938
平凡では無いだろ

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/01(水) 09:19:32 ID:iVm+4Uvb0

どうみても釣りだと思うが、携帯厨にはわからないのかな

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/01(水) 13:46:25 ID:vM3EnCOwO

過小
斎藤

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/01(水) 15:48:06 ID:S6drCZ+70

>>945
だまれ短小

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/01(水) 19:17:46 ID:d6xaJA+00

過大評価：巨人の人気度

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/02(木) 01:02:04 ID:A8WSS7Kf0

稲葉さんは過小評価しているうちに成績が過小な評価にジャストフィットした
数少ない選手じゃないか。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/02(木) 02:15:09 ID:J2ykkqTt0

>>916
ヤクルトファン？　ハァ？

虚ヲタの携帯プギャーマン、必死杉に激ワロスｗｗｗｗｗ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/02(木) 02:43:37 ID:6BYTOM6XO

過大評価新人

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/02(木) 05:07:39 ID:ApwWYz/rO

過小　阿部ｼﾝﾉｽｹの打撃ｾﾝｽはﾊﾞﾝｸの松中より上！　　巨人内ならﾖｼﾉﾌﾞなんざ足元にも及ばないから！　　過大は　ﾊﾟﾝﾁ佐藤　清原。理由なんか聞くなよ！

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/02(木) 05:10:08 ID:68fASiijO

>>949キチガイ雑魚浜オタ ID変わったからって調子こくなクズ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/02(木) 23:07:13 ID:Xchb08xJ0

イチロー・・・　　人気ないな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視聴率　入場者数
2/24　金曜日　WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)　　　8.8％　　11,582
2/25　土曜日　WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)　　　9.3％　　 18,714
2/26　日曜日　WBC壮行試合・日本代表vsロッテ(福岡ド)　　　　　　 6.0％　　 14,427
3/1　　火曜日　WBC壮行試合・日本代表vs巨人(東京ド)　　　　　　　10.6％　 12,611
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ゴールデンタイムですｗｗ
金曜のお客さん画像　http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
2/27　月曜日　オープン戦・西武vsソフトバンク(福岡ド)　開始１８時００分　　　24,194
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2006/200602270hl.html
3/1　　火曜日　オープン戦・楽天vsソフトバンク(福岡ド)　開始１８時００分　　　21,600
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2006/200603010he.html
3/2　　水曜日　オープン戦・日ハムvsソフトバンク(福岡ド)　開始１８時００分　　23,930
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2006/200603020hf.html

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/02(木) 23:12:22 ID:Yqjsc9v6O

過小評価。俺
町内の草野球で３打席連続でバット投げ飛ばしたのにスカウトじゃなくて警察が来た。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/03(金) 00:06:32 ID:WZ0iRvkgO

過小評価:俺のチンポ
・なんでこんなヤツが未だにブルペン番長（未登板）なのか分からない

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/03(金) 00:17:29 ID:IVhDXDBK0

>>955
上（顔）が悪いんだろ

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/03(金) 01:18:59 ID:kCjUVsYl0

>>955
俺なんて実践登板無しで戦力外通告だぜ!

(´･ω･`)

958 ：どんでん：2006/03/03(金) 03:42:34 ID:pGiLAy5Z0

そらそうよ

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/03(金) 22:17:24 ID:aPmxd+tl0

過大評価＝藤本

過小評価＝鳥谷

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/03(金) 22:17:38 ID:qdEuJDd30

過大評価

上原しかいないだろｗ

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/03(金) 22:35:11 ID:1KWnMuaq0

過大評価

イチローチ

でスレがあふれかえってると思ったんだがそうでもないな

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/03(金) 23:57:26 ID:sn/uoosF0

イチロー・・・　日本で久々の試合なのに・・・　人気ないな・・・　
ていうか、しょぼ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
中国相手に６打席も立ってボテボテの内野安打１本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもイチロー以外打ちすぎｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視聴率　入場者数
2/24　金曜日　WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)　　　8.8％　　11,582
2/25　土曜日　WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)　　　9.3％　　 18,714
2/26　日曜日　WBC壮行試合・日本代表vsロッテ(福岡ド)　　　　　　 6.0％　　 14,427
3/1　　火曜日　WBC壮行試合・日本代表vs巨人(東京ド)　　　　　　　10.6％　 12,611
3/3　　金曜日　WBCアジアラウンド・日本代表vs中国代表(東京ド)　　　　　　　15,869
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ゴールデンタイムですｗｗ
金曜のお客さん画像　http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
普通のオープン戦でも、もっと入ってる・・・
3/3　　金曜日　オープン戦・横浜vsソフトバンク(福岡ド)　開始１８時００分　　　22,884
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2006/200603030hb.html

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/03(金) 23:58:14 ID:OWjP0d+CO

なんつーかイチローと野球するの息ぐるしそう

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 00:13:27 ID:SBnfvtdXO

過大評価→鳥越

過小評価→尾形

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 06:31:22 ID:apjmKw6w0

過大評価⇒本間

過小評価⇒キムタク

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 06:43:12 ID:zpgw6CpY0

過大評価→イチロー、上原、松坂
過小評価→和田、渡辺、杉内、川崎、西岡

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 07:31:23 ID:qIqnMbSZO

>>966
結果論乙

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 08:59:34 ID:r/1sb5AOO

上原が打たれたホームランは相手が巧かったよ。
あのコースをホームランにされたら仕方ない。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 09:13:50 ID:0g31ld8XO

↑ウチの息子〔小6〕とおなじコト言ってるで？　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 11:00:36 ID:psIyaRReO

｢小6の息子｣に反応しちゃった

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 12:03:26 ID:NjnnYnU+0

過大評価鳥谷

前金１０億
しかし、実力は２０００万円選手

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 13:12:09 ID:D72hmIPi0

ベテラン・中堅で結果残しているやつは、実は
対戦相手のピッチャーを研究し尽くしているだけ。
国際試合で初対戦する相手には対応できずにブレーキ
になる。適用力のあろ若手のほうが頼りになる。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 13:35:32 ID:bWZ2HVnSO

過大評価＝松阪、上原

過小評価＝福地

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 20:06:39 ID:BjZHqshm0

ゴキローにきまってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 20:53:44 ID:kc7HEokU0

過小評価＝２ｃｈ内での赤星の肩の評価

確かに弱肩だが、ボロクソ言われ過ぎ

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 21:35:43 ID:9PEEmGMM0

過大評価：メディアで持ち上げられている選手
過小評価：２ｃｈで酷評されている選手

極端すぎるんだよ

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/04(土) 21:51:02 ID:HQuWOlUn0

>>975
なら

過大評価　パワプロの赤星の肩

このエピソードがあるから余計言われるのでは

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/05(日) 09:04:18 ID:UvVfFjyo0

イチロー選手　試合前は色々とデカイ口叩いてたくせに
　　　　　　　　　ゴキヒット１本とシングルヒット１本のみｗｗそして↓
中国戦　　　　　　　　　　　　　台湾戦
第2打席　ランナー2塁　　　　第2打席　ランナー2塁
第3打席　ランナー2塁　　　　第3打席　ランナー2.3塁
第4打席　ランナー1,2塁　　　第4打席　ランナー1.2塁
第5打席　ランナー2塁　　　　第5打席　ランナー2塁
第6打席　ランナー2塁
　　　　　　　　　　　　これで打点１ｗｗｗ（しかも内野ゴロの間ｗｗ）　　　　

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/05(日) 10:55:21 ID:XKlt3+gU0

>>975
投げるよりボール持って走ったほうが
早いんだからしかたない

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/05(日) 11:10:46 ID:K5x7ktO7O

>>969
小6の息子ってかわいいの？

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/05(日) 11:26:56 ID:over5mWkO

>>969
休日の朝から家族ほったらかしで携帯からレスしてるおっさん(笑)

982 ：江草２０勝：2006/03/05(日) 14:12:21 ID:IqZZwpc20

江草が最強すぎてすまん

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/05(日) 14:17:19 ID:ZSuBZsehO

>978
てかイチロー毎年4月の成績は悪いから呼ばないほうがよかったんじゃない？