セパこんな奴をトレードに06 ｐａｒｔ8
前スレ
セパこんな奴をトレードに06 ｐａｒｔ7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135575712/
1.幹部候補生やチームの顔は97％放出はない。
2.テスト入団したばかりの選手、今オフＦＡ移籍が確実視される選手もない。
3.若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。
4.ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←――【重要】
5.相手の外人枠も考える。外国人のトレードも特別なことがない限りない(10年に一度程度)。
6.複数年契約中の選手の場合も、Bw山崎などの例を除けばトレードはない。
7.そのトレードが相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）にあってるかどうか考えろ。
以上を踏まえて とりあえず来年（2006年）の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
（具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。 ）
あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。
煽り・釣りネタは放置かスルーで
セパこんな奴をトレードに06 ｐａｒｔ7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135575712/
1.幹部候補生やチームの顔は97％放出はない。
2.テスト入団したばかりの選手、今オフＦＡ移籍が確実視される選手もない。
3.若手の成長株は普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴はそれなりの交換相手になる。
4.ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←――【重要】
5.相手の外人枠も考える。外国人のトレードも特別なことがない限りない(10年に一度程度)。
6.複数年契約中の選手の場合も、Bw山崎などの例を除けばトレードはない。
7.そのトレードが相手のチーム事情（投手が足りない、年俸が払えるかなど）にあってるかどうか考えろ。
以上を踏まえて とりあえず来年（2006年）の移籍期限までに成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
（具体的な案を出す時は、なるべく理由も添えましょう。 ）
あくまで両者公平になるようなトレードを心掛けて下さい。
余りにも偏った案を出すと荒れる原因になります。
煽り・釣りネタは放置かスルーで
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 22:59:02 ID:6CR2NG0UO
トレード候補に挙げると釣り扱いの選手
1 チームの顔
前田、緒方、嶋、黒田
(広島がバリバリのレギュラー選手を年俸削減のため放出した事例は過去一度も無い)
2 双方納得不可
古木、浜中、新井
(古木・浜中は欠点が多く半端に若いうえ実績が多少あるため。新井は本塁打王)
3 期待の若手
栗原、 朝倉、内川
(近い将来チームの顔になるであろう選手を放出するわけがない)
4 チームの事情
正捕手は出さない、２番手捕手も余程有利な条件でない限りまずない
5 その他
清水直、柴原、城石
(清水直は選手会副会長、他に、選手会会長もNG)
特に古木(YB)・浜中(T)・清水直(M)・新井(C)・栗原(C)・石原(C)・柴原(H)などは釣りによく使われます
この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー
「戦力として釣り合い、双方のファンも絶対納得する」と断言できるならこの限りではないが、
上記の選手の絡むトレードネタは、はっきり言って絶対そんなことはありえない。
これらの論争で、過去散々スレが無駄に消費されている。
1 チームの顔
前田、緒方、嶋、黒田
(広島がバリバリのレギュラー選手を年俸削減のため放出した事例は過去一度も無い)
2 双方納得不可
古木、浜中、新井
(古木・浜中は欠点が多く半端に若いうえ実績が多少あるため。新井は本塁打王)
3 期待の若手
栗原、 朝倉、内川
(近い将来チームの顔になるであろう選手を放出するわけがない)
4 チームの事情
正捕手は出さない、２番手捕手も余程有利な条件でない限りまずない
5 その他
清水直、柴原、城石
(清水直は選手会副会長、他に、選手会会長もNG)
特に古木(YB)・浜中(T)・清水直(M)・新井(C)・栗原(C)・石原(C)・柴原(H)などは釣りによく使われます
この名前を挙げている書き込みはほぼ釣りなので華麗にスルー
「戦力として釣り合い、双方のファンも絶対納得する」と断言できるならこの限りではないが、
上記の選手の絡むトレードネタは、はっきり言って絶対そんなことはありえない。
これらの論争で、過去散々スレが無駄に消費されている。
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:00:30 ID:6CR2NG0UO
関連スレ
【シーズンオフ】楽天の為にトレードを考えよう３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131237994/
トレードの上手な球団
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128769186/
ボツになったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066401365/
釣り合わないと思ったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112765587/
【シーズンオフ】楽天の為にトレードを考えよう３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131237994/
トレードの上手な球団
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128769186/
ボツになったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066401365/
釣り合わないと思ったトレード
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112765587/
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:02:02 ID:6CR2NG0UO
各球団補強ポイント
鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発
鷹：捕手・内野ユーティリティ
猫：投手全般・遊撃
檻：先発
公：先発・守備型内野手
鷲：谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲
虎：強打内野（若手）
竜：二遊間控え
星：先発・中継ぎ（左）
燕：左中継ぎ・控え遊撃・外野
巨： 控え内野手（若手）・中継ぎ
鯉：左腕・守備型内野手
鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発
鷹：捕手・内野ユーティリティ
猫：投手全般・遊撃
檻：先発
公：先発・守備型内野手
鷲：谷間先発・中継ぎ・三塁・外野大砲
虎：強打内野（若手）
竜：二遊間控え
星：先発・中継ぎ（左）
燕：左中継ぎ・控え遊撃・外野
巨： 控え内野手（若手）・中継ぎ
鯉：左腕・守備型内野手
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:03:14 ID:6CR2NG0UO
トレードの現実性(球団の仲の良さ？)
大← ◎＞○＞△＞× →小
＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△△◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△△△△△◎△鷹
猫△△＼△△△○○◎△○○猫
檻△△△＼△×◎△○△△○檻
公△△△△＼△○△○△○△公
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎△△○◎○○＼△△△×○虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△△△△＼△△燕
兎○◎○△○△×△△△＼△兎
鯉△△○○△△○△△△△＼鯉
鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
大← ◎＞○＞△＞× →小
＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△△◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△△△△△◎△鷹
猫△△＼△△△○○◎△○○猫
檻△△△＼△×◎△○△△○檻
公△△△△＼△○△○△○△公
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎△△○◎○○＼△△△×○虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△△△△＼△△燕
兎○◎○△○△×△△△＼△兎
鯉△△○○△△○△△△△＼鯉
鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:03:45 ID:zAZUio0yO
古木(YB→T)・浜中(T→C)・清水直(M→C)・新井(C→M)・栗原(C→YB)・石原(C→H)・柴原(H→C)
これでどうよ？
これでどうよ？
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:04:32 ID:6CR2NG0UO
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:08:41 ID:6CR2NG0UO
テンプレ終わり
最後に、選手の貶し合いや球団の貶し合いは荒れる元です。
最後に、選手の貶し合いや球団の貶し合いは荒れる元です。
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:11:41 ID:AE5KhLQB0
小谷野（公）⇔ユウイチ（燕）
岩村メジャー挑戦後のサードに、上手く成長すれば村田（星）みたいに
なりそうな大砲候補の小谷野を。
高齢化外野陣、特に新庄の動向は予想もつかないので、外野守備は不安だが
ファーストも視野にバッティングの良いユウイチを。
岩村メジャー挑戦後のサードに、上手く成長すれば村田（星）みたいに
なりそうな大砲候補の小谷野を。
高齢化外野陣、特に新庄の動向は予想もつかないので、外野守備は不安だが
ファーストも視野にバッティングの良いユウイチを。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:23:00 ID:NnPoc0Ta0
>>1
超乙！キレイなまとめ天プレ、正に１の鑑。
超乙！キレイなまとめ天プレ、正に１の鑑。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:34:04 ID:uEtnqM/s0
>>9
すばらしい
すばらしい
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:48:44 ID:gamt3Dzz0
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/07(土) 23:59:30 ID:QJ2i7oUyO
>前979
長崎はクビじゃなかったか
長崎はクビじゃなかったか
>>12
だから野口なんだが。
正直実績無い者同士（まぁ野口は無いわけでは無いが・・・）だと思う。
俺は野口も小椋もやってくれるやつだと思ってるから環境を変えたら・・・って期待込みは大きいけどorz
実際ヤクルトの左腕って特に中継ぎは微妙なやつ多いし・・・
だから野口なんだが。
正直実績無い者同士（まぁ野口は無いわけでは無いが・・・）だと思う。
俺は野口も小椋もやってくれるやつだと思ってるから環境を変えたら・・・って期待込みは大きいけどorz
実際ヤクルトの左腕って特に中継ぎは微妙なやつ多いし・・・
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 00:11:18 ID:aBs53Xfq0
＞実際ヤクルトの左腕って特に中継ぎは微妙なやつ多いし・・・
だな。
佐藤は成長したが山本引退、後は落ち目の山部くらいだし。
そういう意味でも
志田（燕）⇔川井（鴎）
は惜しい案じゃなく、妙案だと思うのだが。
だな。
佐藤は成長したが山本引退、後は落ち目の山部くらいだし。
そういう意味でも
志田（燕）⇔川井（鴎）
は惜しい案じゃなく、妙案だと思うのだが。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 00:21:14 ID:6Zk4C+pF0
ヤクルトは石井・岩村しだいだな
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 00:27:07 ID:xYl8hgSvO
>15
ロッテファンの俺から見ると不満は無いけど、
ヤクルトが志田だせるのかちょい疑問
宮出やユウイチがいるからいいのかな
青木に何かあった時の事考えると
一軍でセンター任せられるの志田くらいしかいない気もするんだけど
ロッテファンの俺から見ると不満は無いけど、
ヤクルトが志田だせるのかちょい疑問
宮出やユウイチがいるからいいのかな
青木に何かあった時の事考えると
一軍でセンター任せられるの志田くらいしかいない気もするんだけど
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 00:34:09 ID:gGoYwi6e0
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 00:43:28 ID:HU71jp5F0
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 00:47:08 ID:Tto1Aq6f0
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 00:53:24 ID:gGoYwi6e0
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 00:55:15 ID:TtKIJKFe0
田中一⇔小椋
来年首になりそうなもの同士
来年首になりそうなもの同士
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:00:07 ID:aBs53Xfq0
前スレで、
福地（鯉）⇔川井（鴎）
が出たあと、鴎ﾌｧｿからはむしろ廣瀬が欲しいって話があったよな？
ただ、川井は広島にとっては高年俸がネックって鯉ﾌｧｿの話もあった。なら、
廣瀬＋福地（鯉）⇔浅間＋神田（鴎）
ならどうだ？廣瀬は確かに法大閥だが、今の鯉投手陣はそんな悠長な事言ってられない火の車。
投手陣に12球団一余裕がある鴎にとっては地元出身の左のエース候補・浅間は痛いだろうが、
難しくても絶対無理では無いレベルじゃないかと思うのだが。
福地（鯉）⇔川井（鴎）
が出たあと、鴎ﾌｧｿからはむしろ廣瀬が欲しいって話があったよな？
ただ、川井は広島にとっては高年俸がネックって鯉ﾌｧｿの話もあった。なら、
廣瀬＋福地（鯉）⇔浅間＋神田（鴎）
ならどうだ？廣瀬は確かに法大閥だが、今の鯉投手陣はそんな悠長な事言ってられない火の車。
投手陣に12球団一余裕がある鴎にとっては地元出身の左のエース候補・浅間は痛いだろうが、
難しくても絶対無理では無いレベルじゃないかと思うのだが。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:00:07 ID:Tto1Aq6f0
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:03:38 ID:HU71jp5F0
こういう素材型選手をトレードする場合はあんまり数字は関係ない
気がしますけど・・・
桜井（神）なんて上じゃ1試合もでてないけど、トレード要員としての価値は
高いのでは？
気がしますけど・・・
桜井（神）なんて上じゃ1試合もでてないけど、トレード要員としての価値は
高いのでは？
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:14:58 ID:xYl8hgSvO
>23
廣瀬も欲しいなんて書いた手前わがままなのは十分承知だけど、
左の先発候補放出は正直厳しいところ
ファームでも先発で試合作れるようになって来たので尚更
セラフィニが抜けて左の先発候補が他に加藤くらいしかいないし（成瀬はまだ無理）
だから左で出すなら川井か山北って事になっちゃう
神田はまだ出せると思うけど
廣瀬も欲しいなんて書いた手前わがままなのは十分承知だけど、
左の先発候補放出は正直厳しいところ
ファームでも先発で試合作れるようになって来たので尚更
セラフィニが抜けて左の先発候補が他に加藤くらいしかいないし（成瀬はまだ無理）
だから左で出すなら川井か山北って事になっちゃう
神田はまだ出せると思うけど
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:15:56 ID:gGoYwi6e0
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:18:53 ID:aBs53Xfq0
>>26
やっぱ鴎ﾌｧｿにしたら厳しいか・・・セラフィニ残留だったら出来たかも、って実は漏れも思った。
やっぱ鴎ﾌｧｿにしたら厳しいか・・・セラフィニ残留だったら出来たかも、って実は漏れも思った。
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:25:46 ID:ZCftqKE90
ぜひ石井弘を金銭で巨人へ
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:42:45 ID:qwlVGg3z0
>>29
こう書くと釣りっていう反応が絶対くるけど巨人の場合、現実化する可能性があるから怖いねｗ
こう書くと釣りっていう反応が絶対くるけど巨人の場合、現実化する可能性があるから怖いねｗ
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 01:51:02 ID:Rg1sozLN0
大塚問題のこともあるし何が起きてもおかしくはないな。
ただ、大塚の件と違うのは未だ入札してないってことか。
巨人に出すくらいなら素直に入札にかけるだろ
ただ、大塚の件と違うのは未だ入札してないってことか。
巨人に出すくらいなら素直に入札にかけるだろ
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 03:00:23 ID:cSzaN/0P0
つーか>>5の表は虎の所が間違ってると最初から云ってるだろーに
先ず過去に一度しか交換トレードの無い鯉と燕が兎より実現性高い訳無い
（金本はFA、シーツ・町田・石橋は自由契約経由でトレードとは違う
球団同士としても2リーグ分裂時からベッタリなのに兎と仲悪い訳も無い
そもそも虎は7年に一度くらいしかセ球団とは交換トレードしてない
トレードの現実性(球団の仲の良さ？)
大← ◎＞○＞△＞× →小
＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△△◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△△△△△◎△鷹
猫△△＼△△△○○◎△○○猫
檻△△△＼△×◎△○△△○檻
公△△△△＼△○△○△○△公
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎○○○◎○○＼△△×△×虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△△△△＼△△燕
兎○◎○△○△×△△△＼△兎
鯉△△○○△△○△△△△＼鯉
鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
他球団も怪しそうだが虎は上記が正解だ
先ず過去に一度しか交換トレードの無い鯉と燕が兎より実現性高い訳無い
（金本はFA、シーツ・町田・石橋は自由契約経由でトレードとは違う
球団同士としても2リーグ分裂時からベッタリなのに兎と仲悪い訳も無い
そもそも虎は7年に一度くらいしかセ球団とは交換トレードしてない
トレードの現実性(球団の仲の良さ？)
大← ◎＞○＞△＞× →小
＼鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
鴎＼△△△△△△◎△○○△鴎
鷹△＼△△△△△△△△◎△鷹
猫△△＼△△△○○◎△○○猫
檻△△△＼△×◎△○△△○檻
公△△△△＼△○△○△○△公
鷲△△△×△＼○○×△△△鷲
虎○○○◎○○＼△△×△×虎
竜◎△○△△○△＼△△△△竜
星△△◎○○×△△＼△△△星
燕○△△△△△△△△＼△△燕
兎○◎○△○△×△△△＼△兎
鯉△△○○△△○△△△△＼鯉
鴎鷹猫檻公鷲虎竜星燕兎鯉
他球団も怪しそうだが虎は上記が正解だ
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 03:14:44 ID:ntFecuPR0
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 04:09:46 ID:RsBkka990
ヤクルトファンの立場から言わせてもらうと・・・
・テンプレにもある志田or花田⇔川井のトレード案について
そもそもヤクルトの外野は数も足りずむしろ補強ポイント
半年しか実績の無い宮出がポシャった場合の右打ち外野手が
一割台の志田、度会しかいなかった層の薄さは記憶に新しい
志田は昨春、青木ともろかぶりでファームでバカ打ちしてた時期ならいざ知らず
一軍での評価を下げた状態、ただの守備要因として安売りしたくないってのはあるし
むしろヤクルトで結果を出さなければならない立場
そして花田は防御率3点台でコンスタントに投げられる投手
裏中継ぎ（いわゆるSHE）として非常に重宝する投手
高齢の中継ぎが多いロッテでまだ20台の花田は価値が高いはず
それをここ数年、正直山部と対して変わらない成績の投手と交換というのは・・・
ヤクルトでも花田＞山部だし、いくら左といえ現時点ではありえなくないか？
結論として志田は一年待ってくれ、花田は釣り合ってないと思う
まぁヤクルトがどうしても川井が欲しいって持ちかけたら別だけど・・・
・小椋⇔野口
これは釣り合ってないだろ
野口も確かに一軍は厳しい立場だけど、小椋って戦力外スレスレだろうに
・テンプレにもある志田or花田⇔川井のトレード案について
そもそもヤクルトの外野は数も足りずむしろ補強ポイント
半年しか実績の無い宮出がポシャった場合の右打ち外野手が
一割台の志田、度会しかいなかった層の薄さは記憶に新しい
志田は昨春、青木ともろかぶりでファームでバカ打ちしてた時期ならいざ知らず
一軍での評価を下げた状態、ただの守備要因として安売りしたくないってのはあるし
むしろヤクルトで結果を出さなければならない立場
そして花田は防御率3点台でコンスタントに投げられる投手
裏中継ぎ（いわゆるSHE）として非常に重宝する投手
高齢の中継ぎが多いロッテでまだ20台の花田は価値が高いはず
それをここ数年、正直山部と対して変わらない成績の投手と交換というのは・・・
ヤクルトでも花田＞山部だし、いくら左といえ現時点ではありえなくないか？
結論として志田は一年待ってくれ、花田は釣り合ってないと思う
まぁヤクルトがどうしても川井が欲しいって持ちかけたら別だけど・・・
・小椋⇔野口
これは釣り合ってないだろ
野口も確かに一軍は厳しい立場だけど、小椋って戦力外スレスレだろうに
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 04:09:55 ID:wbN7RER30
浅間が山北に化けたんじゃ、さすがに鯉に気の毒だと思われ・・・。
それに、漏れには中継ぎ専任の山北よりも、
先発ができる加藤のほうが期待されているように映ったのだが。
９月に入ってから先発起用もされたし。
あと、山北の来季年俸は3000万オーバー。
まあ川井の方がさらに500万高いし、年俸言い出したら切りがないのだが。
それに、漏れには中継ぎ専任の山北よりも、
先発ができる加藤のほうが期待されているように映ったのだが。
９月に入ってから先発起用もされたし。
あと、山北の来季年俸は3000万オーバー。
まあ川井の方がさらに500万高いし、年俸言い出したら切りがないのだが。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 04:39:29 ID:RsBkka990
というわけでオリックスファンに依頼
（先発候補） （右の代打の外野手）
鎌田・ ・相川
石堂・ ・大西
本間・ ・下山
どれか結べそうなのがあったらよろしく
本当は左投手も欲しいんだけど、若手左腕は釣りあわない、出せないでしょうから
一応補足
鎌田・・・実績は一番あるけど、ここ2年は低迷
その理由はMr逆球ともいわれるコントロールに起因する信頼と自信の喪失？
故障ではなく、大学時もこういう時期があったらしく、環境変えれば復活するかも
ちなみに来季は中継ぎとして張り切ってる
石堂・・・5回2、3失点、たまに炎上と良くも悪くも防御率4～5点台にまとめてくる投手
130後半の直球とカーブを武器に、慣れられないように谷間の先発で
広い球場と後ろの強いオリックスなら2～3ヶ月ぐらいローテ任せられそう
なんか光原がもう一人みたいな感じかも
本間・・・5年位前に上でそこそこ投げたが、投手不足のあおりで二軍運営要員に
今年久々一軍で投げて、持ち味を発揮。意外な掘り出し物かも
（先発候補） （右の代打の外野手）
鎌田・ ・相川
石堂・ ・大西
本間・ ・下山
どれか結べそうなのがあったらよろしく
本当は左投手も欲しいんだけど、若手左腕は釣りあわない、出せないでしょうから
一応補足
鎌田・・・実績は一番あるけど、ここ2年は低迷
その理由はMr逆球ともいわれるコントロールに起因する信頼と自信の喪失？
故障ではなく、大学時もこういう時期があったらしく、環境変えれば復活するかも
ちなみに来季は中継ぎとして張り切ってる
石堂・・・5回2、3失点、たまに炎上と良くも悪くも防御率4～5点台にまとめてくる投手
130後半の直球とカーブを武器に、慣れられないように谷間の先発で
広い球場と後ろの強いオリックスなら2～3ヶ月ぐらいローテ任せられそう
なんか光原がもう一人みたいな感じかも
本間・・・5年位前に上でそこそこ投げたが、投手不足のあおりで二軍運営要員に
今年久々一軍で投げて、持ち味を発揮。意外な掘り出し物かも
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 04:55:07 ID:ntFecuPR0
>>34
現状で中継ぎ左腕いないのは深刻じゃない？
山部は敗戦処理に近い成績だし、今年35歳だから昨年の成績（40試合登板）も厳しいかも。
高井も先発向きだし、中継ぎで制球悪いと使いにくいと思う。
佐藤賢は良いと思うけど、どちらかというとワンポイントタイプだし、勝ち試合で使えるのが一人だと厳しいよ。
外野の数が足りないなら、井上or喜多or出戻りになるけど代田を付けて2対1では？
>>35
山北ってそこまで評価落ちたんだ・・・
移籍後結果出てないから仕方ないけど、年齢考慮すると川井＝山北くらいかと。
>>36
ヤクルトは左投手深刻だから、投手出して野手は厳しいと思うよ。
鎌田は古田が中継ぎで期待してるみたいだし、先発陣に故障持ち多いから石堂も出しにくいと思う。
相川はテンプレで消えるとして、本間⇔大西or下山なら良いよ。
外野獲るにしても、まずは中継ぎ左腕が最優先だろうけど。
現状で中継ぎ左腕いないのは深刻じゃない？
山部は敗戦処理に近い成績だし、今年35歳だから昨年の成績（40試合登板）も厳しいかも。
高井も先発向きだし、中継ぎで制球悪いと使いにくいと思う。
佐藤賢は良いと思うけど、どちらかというとワンポイントタイプだし、勝ち試合で使えるのが一人だと厳しいよ。
外野の数が足りないなら、井上or喜多or出戻りになるけど代田を付けて2対1では？
>>35
山北ってそこまで評価落ちたんだ・・・
移籍後結果出てないから仕方ないけど、年齢考慮すると川井＝山北くらいかと。
>>36
ヤクルトは左投手深刻だから、投手出して野手は厳しいと思うよ。
鎌田は古田が中継ぎで期待してるみたいだし、先発陣に故障持ち多いから石堂も出しにくいと思う。
相川はテンプレで消えるとして、本間⇔大西or下山なら良いよ。
外野獲るにしても、まずは中継ぎ左腕が最優先だろうけど。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 05:51:16 ID:RsBkka990
>>37
左投手不足は深刻だけど石井弘が残留が最優先事項で、最大の補強策
トレードで石井弘クラスの左腕なんて取れるわけないし
つまりトレードでの補強ポイントは外野手（か右の代打）ということ
出せるのは飽和してる右投手
でW石井を含めると枠が69人だから数合わせもあまりいらない
左投手不足は深刻だけど石井弘が残留が最優先事項で、最大の補強策
トレードで石井弘クラスの左腕なんて取れるわけないし
つまりトレードでの補強ポイントは外野手（か右の代打）ということ
出せるのは飽和してる右投手
でW石井を含めると枠が69人だから数合わせもあまりいらない
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 06:20:01 ID:ntFecuPR0
>>38は石井弘がいれば中継ぎ左腕いらないの？
（先発）
藤井▲
石川▲
川島
館山
ガトームソン
ゴンザレス
高井▲
石堂
（中継ぎ）
坂元
吉川
花田
河端
鎌田
佐藤賢▲
山部▲
（抑え）
石井弘▲
五十嵐
明らかに不足してない？
ちなみに右投手出して外野獲るの？
志田を出しても青木・ラミ・宮出・真中・ユウイチいるじゃん。
>>36はオリ側の提案と勘違いしてたorz
毎年先発に苦しむほどケガ人でるのに、簡単に先発出せるわけが無い。
本間ではオリに失礼。
（先発）
藤井▲
石川▲
川島
館山
ガトームソン
ゴンザレス
高井▲
石堂
（中継ぎ）
坂元
吉川
花田
河端
鎌田
佐藤賢▲
山部▲
（抑え）
石井弘▲
五十嵐
明らかに不足してない？
ちなみに右投手出して外野獲るの？
志田を出しても青木・ラミ・宮出・真中・ユウイチいるじゃん。
>>36はオリ側の提案と勘違いしてたorz
毎年先発に苦しむほどケガ人でるのに、簡単に先発出せるわけが無い。
本間ではオリに失礼。
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 06:48:16 ID:ntFecuPR0
↑
▲は左利き。
リグスも外野守れたな。
とりあえず野手も貼っておく。
（仮スタメン）
８青木（外）
６宮本（遊、二）▲
５岩村（三）
７ラミレス（外）▲
３ラロッカ（一、二）▲
９リグス（一、二、外）
４城石（二、三、遊）
２古田（捕）
（控え）
小野（捕）
米野（捕）
鈴木健（一）▲
武内（一）▲
渡会（一、外）
土橋（二、三）
宮出（外）
真中（外）▲
ユウイチ（一、外）▲守備微妙。
どうみても深刻な補強点は中継ぎ左腕で、後は二の次だと思う。
▲は左利き。
リグスも外野守れたな。
とりあえず野手も貼っておく。
（仮スタメン）
８青木（外）
６宮本（遊、二）▲
５岩村（三）
７ラミレス（外）▲
３ラロッカ（一、二）▲
９リグス（一、二、外）
４城石（二、三、遊）
２古田（捕）
（控え）
小野（捕）
米野（捕）
鈴木健（一）▲
武内（一）▲
渡会（一、外）
土橋（二、三）
宮出（外）
真中（外）▲
ユウイチ（一、外）▲守備微妙。
どうみても深刻な補強点は中継ぎ左腕で、後は二の次だと思う。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 07:18:32 ID:ntFecuPR0
連続でスマンが、>>34の書き込みに一言言わせてくれ。
＞志田は（中略）一軍での評価を下げた状態、ただの守備要因として安売りしたくない
＞結論として志田は一年待ってくれ
自分とこで使えないと判明してから出しても他所だって欲しがらないよ。
＞そして花田は（中略）高齢の中継ぎが多いロッテでまだ20台の花田は価値が高いはず
欲しがってる相手ならもっと要求してもいいだろう的な、相手の事情で価値を吊り上げるのはイクナイと思うよ。
必要以上に値切り交渉すると荒れる原因にもなるし。
気を取り直して、オリファンとハムファンに提案。
坂元or花田or石堂⇔山本省or高木康（オリ）
もしくは
坂元or石堂⇔佐々木（公）は無理？
＞志田は（中略）一軍での評価を下げた状態、ただの守備要因として安売りしたくない
＞結論として志田は一年待ってくれ
自分とこで使えないと判明してから出しても他所だって欲しがらないよ。
＞そして花田は（中略）高齢の中継ぎが多いロッテでまだ20台の花田は価値が高いはず
欲しがってる相手ならもっと要求してもいいだろう的な、相手の事情で価値を吊り上げるのはイクナイと思うよ。
必要以上に値切り交渉すると荒れる原因にもなるし。
気を取り直して、オリファンとハムファンに提案。
坂元or花田or石堂⇔山本省or高木康（オリ）
もしくは
坂元or石堂⇔佐々木（公）は無理？
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 07:52:08 ID:SE69FoQf0
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 08:05:07 ID:Rs4rPp2z0
＞＞坂元or石堂⇔佐々木（公）は無理？
オレ的には無しではないが
公の首脳陣は佐々木のサイドスロー化に
期待しているようだから今オフの放出はない
来オフはわからん
オレ的には無しではないが
公の首脳陣は佐々木のサイドスロー化に
期待しているようだから今オフの放出はない
来オフはわからん
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 08:08:31 ID:ntFecuPR0
>>42
オリもセラフィニ以外に先発左腕いなかったね、ｽﾏｿ。
改めて思ったけど、「使えそう」な左投手出せるとこ少ないね。
ネタだけど
山部⇔高橋健（広島）
なんてのはどう？ｗ
年齢も近年の成績も似た感じだし。
出身地調べたら、山部（愛媛）、高橋健（神奈川）だってｗ
オリもセラフィニ以外に先発左腕いなかったね、ｽﾏｿ。
改めて思ったけど、「使えそう」な左投手出せるとこ少ないね。
ネタだけど
山部⇔高橋健（広島）
なんてのはどう？ｗ
年齢も近年の成績も似た感じだし。
出身地調べたら、山部（愛媛）、高橋健（神奈川）だってｗ
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 08:09:58 ID:ntFecuPR0
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 08:16:39 ID:5cJfvasy0
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 08:20:32 ID:Rs4rPp2z0
ユウイチはいい選手だが
右の野手は内野外野ともに少ないから
小谷野放出は今オフは難しいと思う
右の野手は内野外野ともに少ないから
小谷野放出は今オフは難しいと思う
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 08:45:04 ID:5cJfvasy0
>>47
そう言えば主力は左打者ばかりだね。
小笠原、木元、稲葉、坪井、小田、田中賢、・・・
右で期待できるのは現状
森本と新庄くらいか。
正田⇔桜井＋太陽（虎）
井場（＋矢野or古城）⇔堀田、黒田、三浦貴（兎）
河野（星）
畠山（燕）
そう言えば主力は左打者ばかりだね。
小笠原、木元、稲葉、坪井、小田、田中賢、・・・
右で期待できるのは現状
森本と新庄くらいか。
正田⇔桜井＋太陽（虎）
井場（＋矢野or古城）⇔堀田、黒田、三浦貴（兎）
河野（星）
畠山（燕）
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 09:08:47 ID:ntFecuPR0
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 10:27:02 ID:aBs53Xfq0
>>33 >>35
廣瀬＝山北or川井は無理。
年俸でも釣り合わないし、廣瀬は首脳陣の期待値が大きいので鴎としても
浅間クラスの出血覚悟じゃないと鯉も納得出来ないと思う。
>>37
志田⇔川井＋喜多
ならあり得るんじゃない？一応喜多は六大学のスターだったし。
ロッテでは不良債権になってるけど、神宮に戻って再起を図って欲しいかもな。
でもさすがに川井＞山北だろう。
廣瀬＝山北or川井は無理。
年俸でも釣り合わないし、廣瀬は首脳陣の期待値が大きいので鴎としても
浅間クラスの出血覚悟じゃないと鯉も納得出来ないと思う。
>>37
志田⇔川井＋喜多
ならあり得るんじゃない？一応喜多は六大学のスターだったし。
ロッテでは不良債権になってるけど、神宮に戻って再起を図って欲しいかもな。
でもさすがに川井＞山北だろう。
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 10:40:18 ID:YX30mjFpO
吉良（オリ）を西武にください。
オリの外野は２軍まで揃っていてかわいそうです。
吉良⇔東でいいですか？
東が３つ年上だけど１軍で投げたことはあるし
野手の方が博打ですんで（でもうちなら大成しそう）。
吉良も近鉄最後にドラフトで強奪しただけであまりオリには痛みないと思う。
オリの外野は２軍まで揃っていてかわいそうです。
吉良⇔東でいいですか？
東が３つ年上だけど１軍で投げたことはあるし
野手の方が博打ですんで（でもうちなら大成しそう）。
吉良も近鉄最後にドラフトで強奪しただけであまりオリには痛みないと思う。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 10:52:59 ID:aBs53Xfq0
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:12:51 ID:AoLbZKI5O
斉藤（楽）←→中里（中）
投手が欲しい楽天は中里を野村再生工場で再生
中日は内野の控え獲得
投手が欲しい楽天は中里を野村再生工場で再生
中日は内野の控え獲得
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:15:32 ID:DFdQ4hs90
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:17:31 ID:JCQhW/HUO
＞53
中里はケガから復帰したぞ
ところで吉井がトレードを希望したとか
まあ理由はもっと投げさせろという意志表示らしいけど
中里はケガから復帰したぞ
ところで吉井がトレードを希望したとか
まあ理由はもっと投げさせろという意志表示らしいけど
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:18:35 ID:Q/TgWydu0
中里（中）は特殊な人気があるから難しい。
でも斉藤（楽）は欲しい。
ほかのＰなら誰だろう？
でも斉藤（楽）は欲しい。
ほかのＰなら誰だろう？
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:21:55 ID:cu0Y9VVg0
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:28:45 ID:JCQhW/HUO
楽天はセドリック獲得してさらに石井も好印象なんだろ？
かなりいいじゃん
かなりいいじゃん
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:34:51 ID:BEqA0bjnO
おいおまいら！俺が最高のトレードを考えてやったぞ！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
末永(広)⇔斉藤(楽)
３割打者がいない楽天。イチロー２世とも言われ、しかも外野手の末永はぜひとも欲しいはず。
広島は守れるサードがいないし、なおかつ内野が足りてない。内野全てをこなせる斉藤は欲しいはず。
末永(広)⇔斉藤(楽)
３割打者がいない楽天。イチロー２世とも言われ、しかも外野手の末永はぜひとも欲しいはず。
広島は守れるサードがいないし、なおかつ内野が足りてない。内野全てをこなせる斉藤は欲しいはず。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:35:52 ID:AoLbZKI5O
楽天は中継ぎが微妙だし、
先発もクマ以外は数がいるだけでやっぱ微妙
元中日の小山が普通に１軍で投げてるレベルだから
先発もクマ以外は数がいるだけでやっぱ微妙
元中日の小山が普通に１軍で投げてるレベルだから
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:37:20 ID:PtF0uEGi0
三浦（横）⇔渡辺俊（ロ）
極楽トンボの山本に打たれた同士のトレード
極楽トンボの山本に打たれた同士のトレード
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:44:24 ID:JCQhW/HUO
あの番組二人とも１０水増ししてたよ
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 11:45:57 ID:xYl8hgSvO
>50
喜多ならただで差し上げます
打てばポップ連発で
守れば古木といい勝負ですが
喜多ならただで差し上げます
打てばポップ連発で
守れば古木といい勝負ですが
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 12:18:29 ID:C7gkgL4IO
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 12:40:54 ID:aBs53Xfq0
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 12:49:47 ID:Mn9Vqp1J0
オリックスの迎や相川、右打ちの外野手が足りないチームに出せないかな。
Ｔ吉野とＢＷの相川or迎 のトレードは決して悪くない案だと思うが。
>>65
っていうか、智弁和歌山、智弁学園、明徳義塾、シダックス出身の選手で
プロで大成したのはほとんどいない。
Ｔ吉野とＢＷの相川or迎 のトレードは決して悪くない案だと思うが。
>>65
っていうか、智弁和歌山、智弁学園、明徳義塾、シダックス出身の選手で
プロで大成したのはほとんどいない。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 13:28:01 ID:YX30mjFpO
古木はちょっと上手い中学生じゃなくて
公立中学地区予選敗退の並の選手の守備。
公立中学地区予選敗退の並の選手の守備。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 13:29:36 ID:tdQTZjN90
>>48
浜ファンから見れば 井場ー河野 はかまわんよ。古木なら断ってたけど。
浜ファンから見れば 井場ー河野 はかまわんよ。古木なら断ってたけど。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 13:35:05 ID:Fb0tbQp60
>>48
だからハムに先発左腕を出す余裕は無いでしょ
新人の八木を加えた処で他には中継ぎに廻った吉崎と清水くらいしか
100イニング以上投げた事が在る左腕は居ないんだから
>>66
左右に関係無く阪神は外野余ってるでしょ
ファーム二冠王の赤松にセカンド練習させてるくらいなのに
濱中・スペンサー・中村豊未満の奴を欲しがるとは思えない
だからハムに先発左腕を出す余裕は無いでしょ
新人の八木を加えた処で他には中継ぎに廻った吉崎と清水くらいしか
100イニング以上投げた事が在る左腕は居ないんだから
>>66
左右に関係無く阪神は外野余ってるでしょ
ファーム二冠王の赤松にセカンド練習させてるくらいなのに
濱中・スペンサー・中村豊未満の奴を欲しがるとは思えない
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 13:40:42 ID:C7gkgL4IO
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 13:43:31 ID:JCQhW/HUO
＞64
今日の日刊スポーツの６面。
今日の日刊スポーツの６面。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 13:44:17 ID:uORf4gR80
相川なら
>>7みたいな感じでいいんじゃないの
>>7みたいな感じでいいんじゃないの
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 13:53:26 ID:C7gkgL4IO
>>71君は文字を書くことはできても読むことができないのか？
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 14:06:19 ID:9am5vjJC0
>>59
末永って結構レベル高いじゃん
斉藤程度で本当にいいの？
金銭もつけないと申し訳ないなあ
斉藤（楽天）＋金銭←→末永（広島）
>>68
楽天はどうしてもレギュラー争いに加われる外野手が欲しい
横浜は守備固めのできる内野手がもう一枚くらい欲しい
そういうわけで
斉藤（楽天）←→河野（横浜）
斉藤は確かに出すには惜しいのだが残しておいても不満分子になりそうで面倒なんだよね
末永って結構レベル高いじゃん
斉藤程度で本当にいいの？
金銭もつけないと申し訳ないなあ
斉藤（楽天）＋金銭←→末永（広島）
>>68
楽天はどうしてもレギュラー争いに加われる外野手が欲しい
横浜は守備固めのできる内野手がもう一枚くらい欲しい
そういうわけで
斉藤（楽天）←→河野（横浜）
斉藤は確かに出すには惜しいのだが残しておいても不満分子になりそうで面倒なんだよね
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 14:14:23 ID:JCQhW/HUO
>74
横浜は藤田、北川、万永がいるから斉藤は必要ない。
横浜は藤田、北川、万永がいるから斉藤は必要ない。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 14:21:01 ID:AoLbZKI5O
斉藤で山井とか平井とかサイレントＫは無理？＜中日
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 14:24:09 ID:hgMAUthB0
巨人の今期投手陣
上原 パウエル グローバー 高橋(尚） 木佐貫 工藤 野口
野間口 林 豊田 久保 内海 西村 岡島 前田
これだけで1軍枠オーバーの15人
さらに左の外人中継ぎ獲るという噂もあるし福田・辻内あたりが一軍に絡んでくる可能性もある
上記からもれる
佐藤（宏） 真田 酒井 鴨志田 伊達
あたりでうまく商売できないだろうか
まあゴミを集めても戦力にはならないわけだから後ろ3人は微妙として。
今年前半まずまず数字を残した佐藤(宏）あたりで。
巨人は外野手が
高橋 清水 矢野 亀井 大西 斉藤 堀田 鈴木
といまいち手薄。
少なくとも大西、堀田あたりよりは頼れる控えが欲しい
江藤放出で代打の切り札不在だし
佐藤(宏）or真田⇔川口（楽天）
なんてどうでしょうか？
上原 パウエル グローバー 高橋(尚） 木佐貫 工藤 野口
野間口 林 豊田 久保 内海 西村 岡島 前田
これだけで1軍枠オーバーの15人
さらに左の外人中継ぎ獲るという噂もあるし福田・辻内あたりが一軍に絡んでくる可能性もある
上記からもれる
佐藤（宏） 真田 酒井 鴨志田 伊達
あたりでうまく商売できないだろうか
まあゴミを集めても戦力にはならないわけだから後ろ3人は微妙として。
今年前半まずまず数字を残した佐藤(宏）あたりで。
巨人は外野手が
高橋 清水 矢野 亀井 大西 斉藤 堀田 鈴木
といまいち手薄。
少なくとも大西、堀田あたりよりは頼れる控えが欲しい
江藤放出で代打の切り札不在だし
佐藤(宏）or真田⇔川口（楽天）
なんてどうでしょうか？
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 14:24:28 ID:21ABUs0I0
斉藤みたいな中途半端な選手獲るくらいなら
森岡、中川、澤井あたりに出場機会与えた方がいいから
中日にトレードの必要性は感じない。
森岡、中川、澤井あたりに出場機会与えた方がいいから
中日にトレードの必要性は感じない。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 14:26:24 ID:Q/TgWydu0
絶対無理。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 14:32:49 ID:IruWvOvF0
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 14:36:10 ID:N8Nx9os60
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 15:16:16 ID:aBs53Xfq0
確かにそれでもここ数年の江藤よりはマシ、ってレベルでしかないけどな。
一応守備については、足が遅くて肩が強くないだけで、捕球とかは並の外野手だよ。
・・・ってそりゃダメかｗ
一応守備については、足が遅くて肩が強くないだけで、捕球とかは並の外野手だよ。
・・・ってそりゃダメかｗ
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 15:32:59 ID:Fb0tbQp60
>>77
大西と川口なら守れるだけ前者の方がマシと思われ
つーか昨季47打数10安打0本.213でしかなかった江藤が代打の切り札か？
（10打数4安打だった元木なら未だしも川中・矢野より成功率低かったのに
代打の切り札が欲しいなら塩崎を金銭で引き抜く事を考えた方がマシと思われ
（過去実績を考慮した控え外野手なら斉藤宜も川口も大差無いだろうし
大西と川口なら守れるだけ前者の方がマシと思われ
つーか昨季47打数10安打0本.213でしかなかった江藤が代打の切り札か？
（10打数4安打だった元木なら未だしも川中・矢野より成功率低かったのに
代打の切り札が欲しいなら塩崎を金銭で引き抜く事を考えた方がマシと思われ
（過去実績を考慮した控え外野手なら斉藤宜も川口も大差無いだろうし
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 15:38:19 ID:3NzZuy2i0
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 15:48:06 ID:C7gkgL4IO
>>83いまさらオリが金銭欲しがると思うか？
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 15:53:55 ID:Fb0tbQp60
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 15:56:16 ID:Fb0tbQp60
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 15:58:36 ID:C7gkgL4IO
>>87金で迷ってると思ってんのか？
基本しったかは次から無視するから。
基本しったかは次から無視するから。
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 15:59:13 ID:JCQhW/HUO
代打率４割は塩崎と内川だけなはずだが
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 16:01:32 ID:Fb0tbQp60
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 16:03:05 ID:UyZrEbo80
>>87
いざとなったら親会社から借りればいいので問題なし。
いざとなったら親会社から借りればいいので問題なし。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 16:11:39 ID:Fb0tbQp60
ちなみにニッカンだと「ネックは補強費だ。」と断言してるな＞ローズ獲得
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051228-0015.html
真相はオリ編成部しか知らんのだから匿名掲示板の名無しにイキられても（ｗ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051228-0015.html
真相はオリ編成部しか知らんのだから匿名掲示板の名無しにイキられても（ｗ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 16:30:04 ID:aBs53Xfq0
そもそも楽天で欲しいのは、とにかく谷間先発・中継ぎ。
そこで右投手がやや余り気味、外野手若干不足の燕に狙いを定めて、
川口（鷲）⇔鎌田（燕）
鎌田は秋田出身、地元志向という今年の楽天の方針にも合う。
川口には狭い神宮での打撃再起を期待。
問題は古田監督が鎌田を買ってるところか？
そうすると、石堂・坂元あたりが候補。
いかがですか？燕ﾌｧｿの皆様
そこで右投手がやや余り気味、外野手若干不足の燕に狙いを定めて、
川口（鷲）⇔鎌田（燕）
鎌田は秋田出身、地元志向という今年の楽天の方針にも合う。
川口には狭い神宮での打撃再起を期待。
問題は古田監督が鎌田を買ってるところか？
そうすると、石堂・坂元あたりが候補。
いかがですか？燕ﾌｧｿの皆様
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 16:47:02 ID:3NzZuy2i0
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 17:12:32 ID:Fb0tbQp60
>>94
いや自分も「川口なんて要らんだろ」と云ってるんだが
つーか阪神に逝った前忠は守備型の選手だったから未だしも
DHの在るパですら打撃がパっとせず使い道の無い川口で商売は難しいよ
楽天が投手を欲しいなら阪神から牧野・吉野辺りを
中谷同様に金銭で譲って貰う事を考えた方がマシだと思われ
いや自分も「川口なんて要らんだろ」と云ってるんだが
つーか阪神に逝った前忠は守備型の選手だったから未だしも
DHの在るパですら打撃がパっとせず使い道の無い川口で商売は難しいよ
楽天が投手を欲しいなら阪神から牧野・吉野辺りを
中谷同様に金銭で譲って貰う事を考えた方がマシだと思われ
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 17:16:28 ID:4Veya+c60
阪神の場合金銭だとその二人は厳しそう
そんな気がする
そんな気がする
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 17:26:51 ID:Rg1sozLN0
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 17:31:11 ID:aBs53Xfq0
楽天野手陣の場合、
二：高須
遊：沖原
右：磯部
三：フェルナンデス
Ｄ：山崎
左：ショート
一：吉岡
捕：藤井
中：佐竹or関川
それにバックアップ内野手に酒井、山下、永池、斉藤
外野手に鷹野、益田、鉄平、飯田、竜太郎、川口、捕手に長坂、中谷、カツノリ。
こん中で出せるとなったらやっぱり川口か鷹野くらいなんだよな・・・
二：高須
遊：沖原
右：磯部
三：フェルナンデス
Ｄ：山崎
左：ショート
一：吉岡
捕：藤井
中：佐竹or関川
それにバックアップ内野手に酒井、山下、永池、斉藤
外野手に鷹野、益田、鉄平、飯田、竜太郎、川口、捕手に長坂、中谷、カツノリ。
こん中で出せるとなったらやっぱり川口か鷹野くらいなんだよな・・・
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 17:46:08 ID:BPidz/vc0
永池（楽）⇔木村一（広）
尾形の怪我の状況次第だけどやはりカープの内野陣の層が薄いと思うな。
守備固めや意外性のある打撃を持っている永池はとっといてもいいと思う。
木村は楽天のウイークポイントの１つでもある捕手の強化の意味もこめて
しばらく捕手はやってないかもしれんが打撃はなかなかいいと思うので
リードは多少目をつぶってでも補強しておいたほうがいい。
尾形の怪我の状況次第だけどやはりカープの内野陣の層が薄いと思うな。
守備固めや意外性のある打撃を持っている永池はとっといてもいいと思う。
木村は楽天のウイークポイントの１つでもある捕手の強化の意味もこめて
しばらく捕手はやってないかもしれんが打撃はなかなかいいと思うので
リードは多少目をつぶってでも補強しておいたほうがいい。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:02:22 ID:1Xexltj6O
田ノ上or竹岡(鷹)⇔川口(鷲)はどう？
長打を打てる左が不足している鷹と投手が不足している鷲のトレード
長打を打てる左が不足している鷹と投手が不足している鷲のトレード
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:02:42 ID:Fb0tbQp60
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:04:53 ID:hgMAUthB0
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:15:19 ID:Fb0tbQp60
>>102
只でさえ投手力が弱くて左投手の外人を追加すると言われてる巨人が
上原に次ぐイニング数を投げてる左腕の高橋尚を出すとは思えない
そもそも交換した奴をセンターに入れるなら
確実に昨年のローズを超える数字を残せなきゃ意味無いと思われ
只でさえ投手力が弱くて左投手の外人を追加すると言われてる巨人が
上原に次ぐイニング数を投げてる左腕の高橋尚を出すとは思えない
そもそも交換した奴をセンターに入れるなら
確実に昨年のローズを超える数字を残せなきゃ意味無いと思われ
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:19:11 ID:hgMAUthB0
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:21:34 ID:0/LJvKSH0
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:26:29 ID:4X9rOuTp0
>>102
べつに低迷してるわけじゃないけどな。
一昨年と一昨々年は怪我してただけ。
昨年も勝ちには繋がらなかっただけで、
防御率、投球回数、QS率、完投数全て工藤より上。
上原、パウエル以外の投手は不確定要素が多すぎるから
現時点では普通に先発3番手候補筆頭だよ。
べつに低迷してるわけじゃないけどな。
一昨年と一昨々年は怪我してただけ。
昨年も勝ちには繋がらなかっただけで、
防御率、投球回数、QS率、完投数全て工藤より上。
上原、パウエル以外の投手は不確定要素が多すぎるから
現時点では普通に先発3番手候補筆頭だよ。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:38:07 ID:YX30mjFpO
楽天とトレードして対等もしくは得することなんてないんだから
それ考えてあげないと。
それ考えてあげないと。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:42:14 ID:FU1oJsNA0
>104
野口と内海は高橋以上の成績残せそうにないんだが
幸い最近のパからの移籍者を見たらパウエルは10勝はできそうだ
野口と内海は高橋以上の成績残せそうにないんだが
幸い最近のパからの移籍者を見たらパウエルは10勝はできそうだ
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:48:23 ID:hgMAUthB0
>>108
ただ内海、野間口、西村あたりは大化けする可能性はありうる（もちろん3人ともが2ケタ勝つとかそんな妄想はしてない）
ただ、堀田、大西、川中、鈴木あたりじゃどれだけ確変しても月間3割、7-8本はまず期待できない
今の巨人の外野はヨシノブの怪我が長引いた場合主力投手を1人放出して若手の大化けび期待してでも戦力補強しないとまずい状態だと思う
ただ内海、野間口、西村あたりは大化けする可能性はありうる（もちろん3人ともが2ケタ勝つとかそんな妄想はしてない）
ただ、堀田、大西、川中、鈴木あたりじゃどれだけ確変しても月間3割、7-8本はまず期待できない
今の巨人の外野はヨシノブの怪我が長引いた場合主力投手を1人放出して若手の大化けび期待してでも戦力補強しないとまずい状態だと思う
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 18:57:17 ID:0/LJvKSH0
ID:hgMAUthB0はとりあえずおちつけ。
あと、もうちょっと野球を見よう。
あと、もうちょっと野球を見よう。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 19:25:15 ID:zXPW4N2B0
>>109
内海、野間口、西村あたりは期待するのに
矢野、亀井は期待しないんだな
他球団がどういう構想を持ってどう動いているか全く見えていないようだから
とりあえずもっと他の球団について目を向ける事を強く薦める
どうせ他球団のレギュラーくらいしか言えないだろ
内海、野間口、西村あたりは期待するのに
矢野、亀井は期待しないんだな
他球団がどういう構想を持ってどう動いているか全く見えていないようだから
とりあえずもっと他の球団について目を向ける事を強く薦める
どうせ他球団のレギュラーくらいしか言えないだろ
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 19:32:46 ID:QxxcNQh80
鈴木は107打席（ほぼ1ヶ月の打席数以上)で.303残したのに
なぜどれだけ確変しても月間3割期待できないと言えるんだろう。
なぜどれだけ確変しても月間3割期待できないと言えるんだろう。
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 19:34:22 ID:ltOgxTFNO
虎と檻の友情トレード
金澤＋吉野⇔塩崎＋迎
強打の二塁候補、ポスト中村豊と左右の先発、中継ぎで投手補強
桜井⇔田中
虎の和製大砲候補と檻の急成長強打遊撃手。
田中が１歳上だけど、実際のトレードはありえないな。
金澤＋吉野⇔塩崎＋迎
強打の二塁候補、ポスト中村豊と左右の先発、中継ぎで投手補強
桜井⇔田中
虎の和製大砲候補と檻の急成長強打遊撃手。
田中が１歳上だけど、実際のトレードはありえないな。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 19:37:12 ID:RfzEzyoI0
そのトレードの必要性をまったく感じない俺は虎ファン
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 19:54:48 ID:wbN7RER30
>>112
イメージの問題だろ。
例えば去年、鴎パスクチは120打席で8本塁打している。
打席数と本塁打数の比率で単純計算すれば、
「フル出場すれば本塁打王争いに絡めるはず…」
という風になってもおかしくないはずなのだが。
イメージの問題だろ。
例えば去年、鴎パスクチは120打席で8本塁打している。
打席数と本塁打数の比率で単純計算すれば、
「フル出場すれば本塁打王争いに絡めるはず…」
という風になってもおかしくないはずなのだが。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:06:01 ID:gxyCS82s0
オリとしては迎は絶対出せない
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:33:11 ID:XV8gmWtv0
>>104
巨人は高橋尚は理由はわからんが相当出したくないんだろう。
仮に出してもいいと思ってるのならば、
先日の小坂トレードに出てきてもおかしくなかった。
鴎はセラフィニ退団で1軍クラスの左腕先発が加藤しかいなくなってしまったし。
巨人は高橋尚は理由はわからんが相当出したくないんだろう。
仮に出してもいいと思ってるのならば、
先日の小坂トレードに出てきてもおかしくなかった。
鴎はセラフィニ退団で1軍クラスの左腕先発が加藤しかいなくなってしまったし。
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:39:55 ID:0/LJvKSH0
>>117
1年ローテを守って10勝10敗デコボコが期待できる
中堅日本人左腕を出す球団はない。
しかも巨人は計算できる左腕先発がいない。
工藤は年々防御率低下中で来期は5点台濃厚。せいぜい谷間。
それ以外の若手は1年通して先発の結果出した選手はいない。
しかも高橋尚は駒大→東芝の有力アマ出身の逆指名。
放出できる要素がひとつもない。
小坂←→高橋尚なら小坂は取らない。
防御率4.8の投手力を考えればとても無理。
1年ローテを守って10勝10敗デコボコが期待できる
中堅日本人左腕を出す球団はない。
しかも巨人は計算できる左腕先発がいない。
工藤は年々防御率低下中で来期は5点台濃厚。せいぜい谷間。
それ以外の若手は1年通して先発の結果出した選手はいない。
しかも高橋尚は駒大→東芝の有力アマ出身の逆指名。
放出できる要素がひとつもない。
小坂←→高橋尚なら小坂は取らない。
防御率4.8の投手力を考えればとても無理。
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:55:40 ID:aBs53Xfq0
>>117
セラフィニが抜けても、今の鴎投手陣なら無理して尚を取りに行くよりカネじゃない？
加藤あたりは10勝すれば10敗もしそうだけど、尚と変わらない程度の成績は残せそうだし。
>>102
今の兎先発投手陣で、二桁を期待できそうなのは単純に
上原＞ＪＰ＞林（若干期待値大きい）＞高橋尚＞工藤（さすがに肉体的な衰えがあるだろう）
の順じゃない？ケガの可能性抜きに。
野口・野間口・内海・木佐貫・西村はそのうち一人が柱の一本になれば儲けもの、
くらいで計算しとかないとだから、尚放出は現実的じゃないと思うな。
セラフィニが抜けても、今の鴎投手陣なら無理して尚を取りに行くよりカネじゃない？
加藤あたりは10勝すれば10敗もしそうだけど、尚と変わらない程度の成績は残せそうだし。
>>102
今の兎先発投手陣で、二桁を期待できそうなのは単純に
上原＞ＪＰ＞林（若干期待値大きい）＞高橋尚＞工藤（さすがに肉体的な衰えがあるだろう）
の順じゃない？ケガの可能性抜きに。
野口・野間口・内海・木佐貫・西村はそのうち一人が柱の一本になれば儲けもの、
くらいで計算しとかないとだから、尚放出は現実的じゃないと思うな。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 20:57:50 ID:XV8gmWtv0
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 21:04:37 ID:aBs53Xfq0
タイプというか、向き不向きがあるだろうけど、
中継ぎ耐性のある投手って兎に候補いる？私的な印象だけど、
木佐貫→ケガ持ち、連投は無理か？
西村→立ち上がりが良くない？
野間口→逆に試合中盤くらいで打たれてる？
野口→言わずもがな、好不調の並激しすぎ
内海→同
中継ぎに回せそうな投手が少ないのは事実だけど、この中であえてイケそうなのは？
中継ぎ耐性のある投手って兎に候補いる？私的な印象だけど、
木佐貫→ケガ持ち、連投は無理か？
西村→立ち上がりが良くない？
野間口→逆に試合中盤くらいで打たれてる？
野口→言わずもがな、好不調の並激しすぎ
内海→同
中継ぎに回せそうな投手が少ないのは事実だけど、この中であえてイケそうなのは？
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 21:18:54 ID:dc0hO/Sv0
>>121
中継ぎで実績があるのは木佐貫だけど、病み上がりだから厳しいだろうね。
まったく未知数の予想だけど、その中だと野間口が中継ぎ適性ありそうって
言われることが多いね。
良い球もってるけど、スタミナ不足で試合中盤で打たれるのが課題って言われてるし。
逆に内海は好不調の並が激しすぎるだけでなく
決め球がない(アマ時代良かったカーブが劣化してる)から
例え今年中継ぎに回されても林みたいに化けることはなさそう。
中継ぎで実績があるのは木佐貫だけど、病み上がりだから厳しいだろうね。
まったく未知数の予想だけど、その中だと野間口が中継ぎ適性ありそうって
言われることが多いね。
良い球もってるけど、スタミナ不足で試合中盤で打たれるのが課題って言われてるし。
逆に内海は好不調の並が激しすぎるだけでなく
決め球がない(アマ時代良かったカーブが劣化してる)から
例え今年中継ぎに回されても林みたいに化けることはなさそう。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 21:27:22 ID:Fb0tbQp60
>>104
左の中継ぎが欲しいなら林を前に廻さず去年同様にリリーフで使えば良い話
先発に戻すよりは計算出来るし他は防御率4点台の奴しか居ない訳だしな
そもそもレギュラーの中堅手なんて何処も出せる訳無いんだから
獲れるとしても大塚・柴原・早川・森本・森笠くらいだろ
それだったら当初の予定通り鈴木と矢野辺りで競わせても変わらんだろうに
左の中継ぎが欲しいなら林を前に廻さず去年同様にリリーフで使えば良い話
先発に戻すよりは計算出来るし他は防御率4点台の奴しか居ない訳だしな
そもそもレギュラーの中堅手なんて何処も出せる訳無いんだから
獲れるとしても大塚・柴原・早川・森本・森笠くらいだろ
それだったら当初の予定通り鈴木と矢野辺りで競わせても変わらんだろうに
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 21:29:35 ID:F1kNDtYE0
>>119
その中じゃ木佐貫は今年は怪我で登板が少ないだけで
2003年10勝7敗、2004年7勝8敗5セーブの成績残してるから
他よりは期待値はだいぶ高いんじゃない？
一応キャンプには普通に投げられるらしいし。
その中じゃ木佐貫は今年は怪我で登板が少ないだけで
2003年10勝7敗、2004年7勝8敗5セーブの成績残してるから
他よりは期待値はだいぶ高いんじゃない？
一応キャンプには普通に投げられるらしいし。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 21:47:29 ID:9kB3q+ip0
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:01:19 ID:BPidz/vc0
下山（オリ）⇔坂元（ヤク）
右の外野手が宮出の次が物足りないのでパンチ力のある下山と
伸び悩み気味だけど先発が弱いオリにいけば結構おもろい存在に
なれると思って坂元を交換要員としてあげてみたけど・・・
右の外野手が宮出の次が物足りないのでパンチ力のある下山と
伸び悩み気味だけど先発が弱いオリにいけば結構おもろい存在に
なれると思って坂元を交換要員としてあげてみたけど・・・
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:20:53 ID:aBs53Xfq0
>>124
木佐貫への期待値が大きいのは分ってるけど、ケガが心配。
特に巨人の情報は大本営発表が多いから、キャンプで本当に大丈夫か？って思ってる。
打者についてだけど、原構想がイマイチ伝わってこない（キャンプ前だから当然か）中で一応。
二：仁志
中：鈴木or亀井
右：高橋由
三：小久保
捕：阿部
一：ディロン
遊：二岡
左：清水
打順は結構適当。
内野控：小坂、川中、黒田、長田 外野控：矢野、堀田、斉藤、三浦
捕手控：村田、原（捕手？）、星
そんなに悪くない陣容。由が抜けても清水か二岡を打順上げて
矢野に守らせれば良いし、少なくとも去年みたいな無駄な重量打線にはならない。
外野で守備の良い選手は実は必要無くないか？
それより内外野ともに多少欠点があってもいいからなにか一芸のある若い選手だろう。
木佐貫への期待値が大きいのは分ってるけど、ケガが心配。
特に巨人の情報は大本営発表が多いから、キャンプで本当に大丈夫か？って思ってる。
打者についてだけど、原構想がイマイチ伝わってこない（キャンプ前だから当然か）中で一応。
二：仁志
中：鈴木or亀井
右：高橋由
三：小久保
捕：阿部
一：ディロン
遊：二岡
左：清水
打順は結構適当。
内野控：小坂、川中、黒田、長田 外野控：矢野、堀田、斉藤、三浦
捕手控：村田、原（捕手？）、星
そんなに悪くない陣容。由が抜けても清水か二岡を打順上げて
矢野に守らせれば良いし、少なくとも去年みたいな無駄な重量打線にはならない。
外野で守備の良い選手は実は必要無くないか？
それより内外野ともに多少欠点があってもいいからなにか一芸のある若い選手だろう。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:23:47 ID:or58dpNl0
つ古木
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:25:38 ID:5cJfvasy0
横山（公）⇔真田＋原（虎）
井場（公）⇔鴨志田or酒井＋中濱
公：中継ぎに比べ、先発が不安。右の代打不足。
兎：先発は補強したが、後ろは落ち目の豊田のみの補強で不安。
ちなみに横山はまだ29歳。
井場（公）⇔鴨志田or酒井＋中濱
公：中継ぎに比べ、先発が不安。右の代打不足。
兎：先発は補強したが、後ろは落ち目の豊田のみの補強で不安。
ちなみに横山はまだ29歳。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:26:59 ID:3NzZuy2i0
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:27:11 ID:5cJfvasy0
>>129
（虎）→（兎）
（虎）→（兎）
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:27:22 ID:4Veya+c60
中濱って戦力外食らってなかったっけ
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:31:31 ID:9kB3q+ip0
(・∀・)
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:32:07 ID:paS9xnnJ0
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:32:54 ID:6NaYGgiF0
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:34:52 ID:3NzZuy2i0
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:37:17 ID:5cJfvasy0
>>130
後ろはは昨年後半活躍した
武田（23試合 2勝0敗 2ｾｰﾌﾞ 投球回34.1 防御率0.79）
を始めﾏｲｹﾙ、建山、伊藤、吉崎、ﾄｰﾏｽ等がいる。
>>132
失礼。間違いだらけだ・・・。
後ろはは昨年後半活躍した
武田（23試合 2勝0敗 2ｾｰﾌﾞ 投球回34.1 防御率0.79）
を始めﾏｲｹﾙ、建山、伊藤、吉崎、ﾄｰﾏｽ等がいる。
>>132
失礼。間違いだらけだ・・・。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:38:01 ID:4Veya+c60
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:38:56 ID:3NzZuy2i0
>>137
横山はくれるなら欲しいけど真田で納得するのか？
横山はくれるなら欲しいけど真田で納得するのか？
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:39:25 ID:aBs53Xfq0
>> 129
俺も真田で横山は無理だと思う。今の真田なら井場が取れればラッキーくらいじゃないか？
公が欲しいのは先発候補。とは言え、
横山⇔高橋尚
だと兎が損だしな。
俺も真田で横山は無理だと思う。今の真田なら井場が取れればラッキーくらいじゃないか？
公が欲しいのは先発候補。とは言え、
横山⇔高橋尚
だと兎が損だしな。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:41:31 ID:PbpaKHEM0
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:43:46 ID:ntFecuPR0
井場⇔酒井＋堀田or三浦貴でどう？
阪神ファンに質問。
上坂の評価教えて。
今岡、鳥谷、藤本、関本、秀太、前田の内野陣では出番厳しいし
年齢も29歳と中堅になりつつあるから、温情で金銭かワンランク下と交換できないかなと。
失礼な話かも知れないから先に謝っておく。
阪神ファンに質問。
上坂の評価教えて。
今岡、鳥谷、藤本、関本、秀太、前田の内野陣では出番厳しいし
年齢も29歳と中堅になりつつあるから、温情で金銭かワンランク下と交換できないかなと。
失礼な話かも知れないから先に謝っておく。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:45:35 ID:4Veya+c60
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:49:18 ID:5cJfvasy0
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 22:51:12 ID:5cJfvasy0
>>142
個人的には大歓迎。酒井＋三浦で。
個人的には大歓迎。酒井＋三浦で。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:25:30 ID:gxyCS82s0
147 ： ：2006/01/08(日) 23:41:14 ID:7ioZbv9O0
横浜古木⇔オリ阿部真
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/08(日) 23:43:33 ID:PtF0uEGi0
圧倒的にオリが損
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 00:52:19 ID:vUxgwspY0
古木たたくための釣りかな
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:00:49 ID:ABD4WJ9i0
>>142
ハムが損。
一応、０３年以外は２０試合以上投げてるし、
酒井じゃ話にならないと思う。あと堀田なら、森本で事足りるし、
新庄・森本・稲葉の外野守備は１２球団でも中日・横浜に並ぶ守備力は
あると思うので、堀田も必要性が無い。
ハムが損。
一応、０３年以外は２０試合以上投げてるし、
酒井じゃ話にならないと思う。あと堀田なら、森本で事足りるし、
新庄・森本・稲葉の外野守備は１２球団でも中日・横浜に並ぶ守備力は
あると思うので、堀田も必要性が無い。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:03:50 ID:vUxgwspY0
中日 ヒデノリ・アレックス・福留
横浜 小池・多村・金城
日ハム 新庄・森本・稲葉
遜色ないね
横浜 小池・多村・金城
日ハム 新庄・森本・稲葉
遜色ないね
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:06:36 ID:ABD4WJ9i0
>>147
阿部を取るなら、ある程度やる先発投手か、
期待される先発若手じゃないと無理だと思うので、
秦⇔阿部真ぐらいが、秦の期待値込みでアリと考える。
牛島の期待から考えると、秦は出されないだろうし、
藤田を鍛えるだろうと思うけど、横浜の二遊間はベテランで、
内川もどっちかというと、守備悪の選手だから、
襲来的には阿部取ってもいいと思うけど、
来年を考えたら、万永ポジションぐらいしか出番が無いと思う。
阿部を取るなら、ある程度やる先発投手か、
期待される先発若手じゃないと無理だと思うので、
秦⇔阿部真ぐらいが、秦の期待値込みでアリと考える。
牛島の期待から考えると、秦は出されないだろうし、
藤田を鍛えるだろうと思うけど、横浜の二遊間はベテランで、
内川もどっちかというと、守備悪の選手だから、
襲来的には阿部取ってもいいと思うけど、
来年を考えたら、万永ポジションぐらいしか出番が無いと思う。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:11:04 ID:Mk++W2yR0
おまいら 阿部真を・・・・('A`)
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:15:36 ID:OsR0YFDX0
阿部⇔土肥ぐらいかな。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:15:42 ID:ABD4WJ9i0
真面目に古木を考えると、守備が悪いので使い勝手が悪い。
２５歳という年齢と、過去の２０本塁打を考えると、
横浜ファンの言いたい事も分かるけど、
その横浜でレギュラー取れない選手に、そこまでの価値は正直無いと思う。
もし、古木をトレードに出す前提なら、左腕層の厚いチームの
左腕投手で、左腕中継ぎのいない横浜なら、ある程度という選手がいい。
１２球団を探すと、なかなかそういうチームは無い。
阪神・中日が左腕の層が厚く、吉野・小笠原あたりが勝手が良さそうだが、
阪神の２軍は守備×の長距離砲がいてかぶるので、
２軍で一塁の長距離砲がいない中日の方がいいと思う。
なので、古木⇔小笠原を提案。
古木の２０本塁打を期待値に上げるなら、
０２年の小笠原の３０試合５勝５敗９６回 ４．０３なので、
古木の打率と左腕の弱さのマイナスを考えれば、そんなに差は無いと思う。
あえていうなら、４歳の年齢の差かな？
２５歳という年齢と、過去の２０本塁打を考えると、
横浜ファンの言いたい事も分かるけど、
その横浜でレギュラー取れない選手に、そこまでの価値は正直無いと思う。
もし、古木をトレードに出す前提なら、左腕層の厚いチームの
左腕投手で、左腕中継ぎのいない横浜なら、ある程度という選手がいい。
１２球団を探すと、なかなかそういうチームは無い。
阪神・中日が左腕の層が厚く、吉野・小笠原あたりが勝手が良さそうだが、
阪神の２軍は守備×の長距離砲がいてかぶるので、
２軍で一塁の長距離砲がいない中日の方がいいと思う。
なので、古木⇔小笠原を提案。
古木の２０本塁打を期待値に上げるなら、
０２年の小笠原の３０試合５勝５敗９６回 ４．０３なので、
古木の打率と左腕の弱さのマイナスを考えれば、そんなに差は無いと思う。
あえていうなら、４歳の年齢の差かな？
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:16:17 ID:N4P4pMOt0
古木とか万永ポジションとかなめてんのか
そもそもトレードに出せる人材じゃないし
そもそもトレードに出せる人材じゃないし
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:23:53 ID:NRZ29Xb/O
亀だけど>65
浦和でついたあだ名が「塀際の詐欺師」
去年多少は改善されたが、
それまでは正面のライナーを一度真横に避けてからダイブしてみたり
一度両手を上げて構えた後でダッシュしてスライディングしたりと楽しいプレーを連発
守備位置にカゴ置いておいた方がマシなんて言われたりした
浦和でついたあだ名が「塀際の詐欺師」
去年多少は改善されたが、
それまでは正面のライナーを一度真横に避けてからダイブしてみたり
一度両手を上げて構えた後でダッシュしてスライディングしたりと楽しいプレーを連発
守備位置にカゴ置いておいた方がマシなんて言われたりした
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:24:10 ID:JDxqnc/w0
トレード価値云々は抜きにして質問なんだが
阿部真って隔年選手？
阿部真って隔年選手？
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:26:09 ID:OsR0YFDX0
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:37:30 ID:RoMuXtw60
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/09(月) 01:40:26 ID:V8TRSCiJ0
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:45:24 ID:JDxqnc/w0
>>161
実際に数字を残してしまってるからなおさら性質が悪い。
1つ下で似たようなタイプの田中賢介とかと比べてもかなり差がでかいし。
感情的な面を取り除いた上での市場価値だとどうしても交換要員が高くついてしまう罠。
実際に数字を残してしまってるからなおさら性質が悪い。
1つ下で似たようなタイプの田中賢介とかと比べてもかなり差がでかいし。
感情的な面を取り除いた上での市場価値だとどうしても交換要員が高くついてしまう罠。
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 01:48:42 ID:q3z42ISG0
数字を残したといったもあの打点じゃなぁ。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 02:07:56 ID:WBsfcZzy0
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 02:13:20 ID:Mk++W2yR0
>>164
2回り・・・24歳も違うのか
2回り・・・24歳も違うのか
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 02:17:38 ID:M7+jAsR90
いまさらだが>4の鴎の左の先発はどうなんだろ？
セラフィニ抜けて全員右とはいえ5人とも10勝投手
ほかの球団ならあと一枠は育成枠じゃないか？
セラフィニ抜けて全員右とはいえ5人とも10勝投手
ほかの球団ならあと一枠は育成枠じゃないか？
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 02:27:04 ID:NRZ29Xb/O
その育成枠に当て嵌まるのが、
新戦力除くと加藤と浅間くらいしかいない気が
先発の頭数豊富なのは確かだから積極的に補強しなくても平気だろうけど、
補強ポイントとしては間違ってないと思う
左の先発獲るなら守れる外野獲れよとは思うけど
新戦力除くと加藤と浅間くらいしかいない気が
先発の頭数豊富なのは確かだから積極的に補強しなくても平気だろうけど、
補強ポイントとしては間違ってないと思う
左の先発獲るなら守れる外野獲れよとは思うけど
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 02:48:57 ID:JDxqnc/w0
育成枠要員の左腕ならどうしても自前になるんじゃないかな。
トレード市場に出てくる左腕って、ある程度歳がいってるか過去実績があるのが殆どだし。
育成枠与えられるほど若い左腕なんてどこも出したがらないと思う。
谷間要員としての先発左腕ならトレードで獲得も有りだろうけど
育成込みでの先発左腕となるとトレードじゃなくてドラフトでの補強ポイントになるんじゃなかろうか。
トレード市場に出てくる左腕って、ある程度歳がいってるか過去実績があるのが殆どだし。
育成枠与えられるほど若い左腕なんてどこも出したがらないと思う。
谷間要員としての先発左腕ならトレードで獲得も有りだろうけど
育成込みでの先発左腕となるとトレードじゃなくてドラフトでの補強ポイントになるんじゃなかろうか。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 03:16:12 ID:M7+jAsR90
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 03:21:33 ID:SdkYNOGf0
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 03:33:01 ID:THMu9X2/0
仁志＋真田（巨人）←→山口 北川（オリックス）
10日に両球団から同時入団発表
ソースは報知
10日に両球団から同時入団発表
ソースは報知
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 03:44:11 ID:pXj5Xwg70
トレード希望
広島東洋カープ
防御率4点台の中継ぎ左腕、もしくは防御率5点台の先発左腕。（通年働けること）
ただし年俸3000万以下であること。
交換要員
１．福地 代走屋専門、守備は本当に普通にこなします。打撃は諦めてください。
２．末永or廣瀬 外野手の薄いチームへ。打撃をとるなら末永、守備を取るなら廣瀬。
３．木村一 打撃のよい捕手です。リードに難あり。野村監督のいる楽天あたりどうです？
広島東洋カープ
防御率4点台の中継ぎ左腕、もしくは防御率5点台の先発左腕。（通年働けること）
ただし年俸3000万以下であること。
交換要員
１．福地 代走屋専門、守備は本当に普通にこなします。打撃は諦めてください。
２．末永or廣瀬 外野手の薄いチームへ。打撃をとるなら末永、守備を取るなら廣瀬。
３．木村一 打撃のよい捕手です。リードに難あり。野村監督のいる楽天あたりどうです？
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 03:53:01 ID:NEUZvEzYO
浜ファンだが古木と小笠原なら別に良い
ていうか古木はいてもいなくてもどっちでもいい
サードも村田、内川がいるし外野も小池を筆頭に南や河野など有望な若手がいる
ファーストは牽制球がとれないからできないし今年発奮して守備が良くなっても打撃も得点圏打てない左腕に弱い四球選べないで粗すぎ
横浜の本スッドでも古木は評価はかなり低いはず
過大評価してるやつは浜ファンでなく古木ヲタだから無視してよし
ていうか古木はいてもいなくてもどっちでもいい
サードも村田、内川がいるし外野も小池を筆頭に南や河野など有望な若手がいる
ファーストは牽制球がとれないからできないし今年発奮して守備が良くなっても打撃も得点圏打てない左腕に弱い四球選べないで粗すぎ
横浜の本スッドでも古木は評価はかなり低いはず
過大評価してるやつは浜ファンでなく古木ヲタだから無視してよし
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 03:55:05 ID:L443xA84O
巨人は広島からはもう獲るべきじゃないな。失礼な言い方になるが、
経営が極端に苦しい球団から、せっかく育てた良い選手を
獲るというのは酷すぎる。阪神が続ければ良い。
経営が極端に苦しい球団から、せっかく育てた良い選手を
獲るというのは酷すぎる。阪神が続ければ良い。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 04:00:19 ID:Mk++W2yR0
>>169
ﾜﾛﾀｗ ほんと古木ってあほな子全開だなｗ
ﾜﾛﾀｗ ほんと古木ってあほな子全開だなｗ
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 04:06:13 ID:6Xfpo+XM0
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 04:31:58 ID:85qIPt4Y0
末永は左。巨人には不要。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 04:32:48 ID:HMHgeH2P0
古木はここで酷評されるわりに欲しがる人も多いのが不思議だ
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 04:38:27 ID:vfZ/ZIQO0
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 04:44:29 ID:w2cCX52oO
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 04:54:43 ID:vOYBlVSh0
古木はなぁ･･･
スタメンならDH以外ありえんが、各球団のDH候補にはエク負け。話にならん。
代打として見てもあまり期待値が高いとは言えんし、
横浜ファンが望む対価を払えるような選手じゃねー。
人間何事もバランスが大事だよね、と人生訓を与えてくれる選手だ。
スタメンならDH以外ありえんが、各球団のDH候補にはエク負け。話にならん。
代打として見てもあまり期待値が高いとは言えんし、
横浜ファンが望む対価を払えるような選手じゃねー。
人間何事もバランスが大事だよね、と人生訓を与えてくれる選手だ。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 05:20:57 ID:uzpOdaKL0
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 08:33:29 ID:0GkJ/xbF0
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 09:04:07 ID:U8x+EWt40
移籍志願したけど横浜はもう今年は古木絶対出さないでしょ
日ハムサブの攻撃型外野手なら小谷野、小田、賢介辺りを廻しても
まあ並程度は守れるから守備考えたら古木要らないし。
つか助っ人獲得が難航してるのは先発投手の事で
入来、石井の交渉後（多分２人とも無理ｗ）にちゃんと手を打てるんだろうか？
日ハムサブの攻撃型外野手なら小谷野、小田、賢介辺りを廻しても
まあ並程度は守れるから守備考えたら古木要らないし。
つか助っ人獲得が難航してるのは先発投手の事で
入来、石井の交渉後（多分２人とも無理ｗ）にちゃんと手を打てるんだろうか？
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 09:54:41 ID:M7+jAsR90
ぶっちゃけ古木は長い間世話したからドラフト1位とかも関係なくなってるし
牛島は絶対スタメンでは出さないし
例え外野の1枠が怪我しても内川や南スタメンだろうからもう古木はない
しかも役に立ってないのに1軍にいるからどんどんFA資格も近づいてる
牛島は絶対スタメンでは出さないし
例え外野の1枠が怪我しても内川や南スタメンだろうからもう古木はない
しかも役に立ってないのに1軍にいるからどんどんFA資格も近づいてる
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 10:33:19 ID:mE67h0570
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 10:58:03 ID:OhQ+MllZ0
>>185
去年の内川は牛島がなるべく多くの選手の実力をしるために色々外野にしてただけで内川は内野専念っぽいぞ
去年の内川は牛島がなるべく多くの選手の実力をしるために色々外野にしてただけで内川は内野専念っぽいぞ
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:04:13 ID:P6RQUHiv0
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:21:33 ID:jvyMHzhC0
古木はトレード騒動のせいで今季の放出の可能性が殆ど無くなったな
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:33:09 ID:RTkcIDqc0
古木はもはやスルー対象選手じゃないか？
どれ提案しても合わないとか言われるし、ハマファンは無駄に過大評価する奴が多いし。
建設的な話になかなかならない。
個人的には酒井（巨）も、やたら高評価するバカチンの巨人ファンがいるからスルー対象にしてるけど。
どれ提案しても合わないとか言われるし、ハマファンは無駄に過大評価する奴が多いし。
建設的な話になかなかならない。
個人的には酒井（巨）も、やたら高評価するバカチンの巨人ファンがいるからスルー対象にしてるけど。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:39:18 ID:OUDrpuLE0
皆まとまらないと分かっていても古木の話がしたいんだね。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:49:20 ID:M7+jAsR90
>190
俺は古木で適当な投手が取れれば御の字
俺は古木で適当な投手が取れれば御の字
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:56:16 ID:OhQ+MllZ0
というか古木なんて１、２年だけちょっと活躍してあとはパッとしない選手の典型的なタイプだろ
にもかかわらず練習嫌いで守備も下手、挙句の果てにレギュラーで使ってくれないからトレード要求だなんてここまで扱いずらい選手も珍しいな
にもかかわらず練習嫌いで守備も下手、挙句の果てにレギュラーで使ってくれないからトレード要求だなんてここまで扱いずらい選手も珍しいな
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:57:58 ID:MJgVl6C/0
>>186
鷹の外野陣
柴原 ベストナイン２回（98・00） ＧＧ３回（00・01・03） ここ２年は腰痛で不調だが生涯打率,290
大村 ベストナイン１回（98） GG３回（98・03・05） 昨季は打撃イマイチも神守備で本来は３割が期待できる選手
宮地 打率,311の好成績で昨季のベストナイン
カブレラ 昨季の打率,297本塁打8
井手 昨季ファームで打率,325 ２２歳若手のホープ 王＆秋山曰く「将来のクリーンアップを担う器」 出場機会に恵まれず
ウチは外野と先発だけは層厚いよ。
鷹の外野陣
柴原 ベストナイン２回（98・00） ＧＧ３回（00・01・03） ここ２年は腰痛で不調だが生涯打率,290
大村 ベストナイン１回（98） GG３回（98・03・05） 昨季は打撃イマイチも神守備で本来は３割が期待できる選手
宮地 打率,311の好成績で昨季のベストナイン
カブレラ 昨季の打率,297本塁打8
井手 昨季ファームで打率,325 ２２歳若手のホープ 王＆秋山曰く「将来のクリーンアップを担う器」 出場機会に恵まれず
ウチは外野と先発だけは層厚いよ。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 11:58:27 ID:M7+jAsR90
練習嫌いではなく守備嫌い
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:00:38 ID:RTkcIDqc0
使いづらいというか、横浜が甘やかし過ぎたんだろう。
本人がトレード希望したのをこれ幸いと出すべきなんだけどな。
フロントも古木を無意味に高評価してるっぽくて他球団とも折り合いがつかなさそうだし。
前スレであったような気がするけど、ゲンダイの電波記事だっけ？
小野（鴎）⇔古木（星）を持ちかけて鴎に断られたって。
そりゃ身の程知らずもいいとこだろう、って思ったけど。
本人がトレード希望したのをこれ幸いと出すべきなんだけどな。
フロントも古木を無意味に高評価してるっぽくて他球団とも折り合いがつかなさそうだし。
前スレであったような気がするけど、ゲンダイの電波記事だっけ？
小野（鴎）⇔古木（星）を持ちかけて鴎に断られたって。
そりゃ身の程知らずもいいとこだろう、って思ったけど。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:01:00 ID:U8x+EWt40
左打ち強打の外野手って楽天が一番需要に合ってるんだが
古木はノムが毛嫌いするタイプなので無理。
つ事で横浜残留が一番だと思う。
古木はノムが毛嫌いするタイプなので無理。
つ事で横浜残留が一番だと思う。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:03:16 ID:MJgVl6C/0
>>196
小野（鴎）⇔古木（星）なんてニワカ鴎ファンでなくとも憤慨ものだぞ。ありえないにもほどがある。
小野（鴎）⇔古木（星）なんてニワカ鴎ファンでなくとも憤慨ものだぞ。ありえないにもほどがある。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:08:54 ID:pmL82wwMO
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:10:09 ID:M7+jAsR90
>197
すでに牛島に嫌われてます＞＜
原因はウインナー
すでに牛島に嫌われてます＞＜
原因はウインナー
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:11:55 ID:XfI2lBtHO
最初から
豊田⇔江藤＋金銭でトレードすりゃよかったのに。
豊田⇔江藤＋金銭でトレードすりゃよかったのに。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:13:33 ID:58OYz51Y0
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 12:27:43 ID:RTkcIDqc0
>>199
当初は確かに釣り扱い選手だったけど、part5～6前後に本人のトレード志願報道があって、
一応古木トレード話はなしくずしに解禁になった記憶がある。
確かに当初はそれなりの案もあったけど・・・最近はちょっと？って感じだから。
ただ中では、
古木（星）⇔小笠原（竜）
が一番マシな案じゃないかと思える。
古木は豊田大谷出身、小笠原は明大で後輩の木塚がいる。
割合両者にとっても良い環境でのトレードなんじゃないか？
当初は確かに釣り扱い選手だったけど、part5～6前後に本人のトレード志願報道があって、
一応古木トレード話はなしくずしに解禁になった記憶がある。
確かに当初はそれなりの案もあったけど・・・最近はちょっと？って感じだから。
ただ中では、
古木（星）⇔小笠原（竜）
が一番マシな案じゃないかと思える。
古木は豊田大谷出身、小笠原は明大で後輩の木塚がいる。
割合両者にとっても良い環境でのトレードなんじゃないか？
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 13:14:27 ID:E8tIAX1v0
小笠原もどっちかってと過大評価されてるよな。
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 13:33:48 ID:P8BHGFhA0
小笠原（中）の通算成績ってどんなもんなん？
先発の谷間とか敗戦処理で見ることはあるけど
先発の谷間とか敗戦処理で見ることはあるけど
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 13:49:45 ID:N4P4pMOt0
小笠原孝
年 試 回 勝 敗 防御率
1999 *2 2 0 0 18.00
2000 *8 15 2/3 0 0 6.32
2001 23 28 1/3 0 1 4.76
2002 30 96 5 5 4.03
2003 11 22 0 3 7.77
2004 22 57 1/3 2 2 3.45
2005 *5 16 0 3 7.31
計 101 237 1/3 7 14 4.82
年 試 回 勝 敗 防御率
1999 *2 2 0 0 18.00
2000 *8 15 2/3 0 0 6.32
2001 23 28 1/3 0 1 4.76
2002 30 96 5 5 4.03
2003 11 22 0 3 7.77
2004 22 57 1/3 2 2 3.45
2005 *5 16 0 3 7.31
計 101 237 1/3 7 14 4.82
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:23:11 ID:GPdLnhLl0
>>193
大きな誤解をしているようだが、古木はレギュラーで使ってくれなどとは明言していないし
さすがに本人もそんなことは思ってないと思うぞ。
希望しているのはレギュラーではなくたまにでもスタメンで使ってくれるところだと思う。
例の大阪ドームのやらかし以降、最後のポジションであった外野もダメ出しされて
代打専門で一試合で2打席以上立つことがほとんどなくなった。
今のままなら来年も代打専門だろう。
ところが古木は一打席よりも四打席立つ方が良い成績を出せる傾向にある。
だから年間10試合くらい程度でもいいからスタメンで出してくれるところを望んだんだろう。
まぁそれでも今の打力と守備力を考えれば身の程知らずの要望ではあるが。
大きな誤解をしているようだが、古木はレギュラーで使ってくれなどとは明言していないし
さすがに本人もそんなことは思ってないと思うぞ。
希望しているのはレギュラーではなくたまにでもスタメンで使ってくれるところだと思う。
例の大阪ドームのやらかし以降、最後のポジションであった外野もダメ出しされて
代打専門で一試合で2打席以上立つことがほとんどなくなった。
今のままなら来年も代打専門だろう。
ところが古木は一打席よりも四打席立つ方が良い成績を出せる傾向にある。
だから年間10試合くらい程度でもいいからスタメンで出してくれるところを望んだんだろう。
まぁそれでも今の打力と守備力を考えれば身の程知らずの要望ではあるが。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:48:53 ID:eZrW9jBSO
阪神の金澤、梶原はヨソいけばそこそこ活躍すると思う
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:50:15 ID:GJgMiPX50
レギュラーだろうがスタメンだろうが、いずれにせよ壊滅的な守備力が･･･
交流戦だったらDHで出られるんじゃないかな？
鈴木尚あたりよりは打つでしょ、たぶん。
交流戦だったらDHで出られるんじゃないかな？
鈴木尚あたりよりは打つでしょ、たぶん。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:56:30 ID:eTeyHyNv0
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 14:59:08 ID:OhQ+MllZ0
大阪ドームよりも多村が事故ったときのカープ戦での醜態が大きかったと思うが
スタメンで使ってもらってたのに満塁で三振したり（まぁこれはベイの選手でよくあることだが）アレ様が投げてるときにエラーしたりとか
あれ以来内川がどんなに打てなくてタコさんが代打で５打席（？）連続安打を放っててもも多村が帰ってくるまで内川をずっとレフトで使ってたし
スタメンで使ってもらってたのに満塁で三振したり（まぁこれはベイの選手でよくあることだが）アレ様が投げてるときにエラーしたりとか
あれ以来内川がどんなに打てなくてタコさんが代打で５打席（？）連続安打を放っててもも多村が帰ってくるまで内川をずっとレフトで使ってたし
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 15:18:32 ID:fJwC6Uz50
古木2005年打撃成績
65試合 26安打 Ave.248 2HR 10打点 1盗塁
使われてないとはいえ、この成績であの守備ではたいした事言えないな。
65試合 26安打 Ave.248 2HR 10打点 1盗塁
使われてないとはいえ、この成績であの守備ではたいした事言えないな。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:03:43 ID:j9fXg4vl0
>>211
あの広島2連戦が本当のラストチャンスだったんだろうね。
大阪ドームの後は全く守備につかせなかったから
もうやらせるつもりはなかったんだろうけど
多村が離脱して外野に急遽穴が出来たから
狭い広島市民ならまだなんとかなるかもしれないと思って使ったんだと思う。
でもアレ様の時にエラー同然のヒットやってしまって
それからはシーズン終了まで本当に1度たりとも守備につかせなかった。
レギュラーが離脱して穴が空いて尚且つ広島市民という一番良い条件でも守れなかったんだから
もう牛島政権の間は古木が公式戦の守備つくことないだろうね。
あの広島2連戦が本当のラストチャンスだったんだろうね。
大阪ドームの後は全く守備につかせなかったから
もうやらせるつもりはなかったんだろうけど
多村が離脱して外野に急遽穴が出来たから
狭い広島市民ならまだなんとかなるかもしれないと思って使ったんだと思う。
でもアレ様の時にエラー同然のヒットやってしまって
それからはシーズン終了まで本当に1度たりとも守備につかせなかった。
レギュラーが離脱して穴が空いて尚且つ広島市民という一番良い条件でも守れなかったんだから
もう牛島政権の間は古木が公式戦の守備つくことないだろうね。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:04:26 ID:OUDrpuLE0
なんで古木の話題になると皆こんなに食いつくの？
数え切れないほど話題に出てもまとまってないんだから
スルーすればいいのに。
数え切れないほど話題に出てもまとまってないんだから
スルーすればいいのに。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:17:45 ID:fcj8vpy30
>>214
みんな古木が好きなんだよ
みんな古木が好きなんだよ
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:41:15 ID:+1Cf8XwtO
古木はロッテもバンクも無理だよ。
楽天も親会社で無理だろう。
しょうがないから西武がひきとるよ。トレード仲はいいしね。損得同じくらいだし。
金銭っていうと荒れるから
田崎＋後藤武⇔古木＋森くらいでいいかな？
右が左になるだけで明らかな戦力アップにはつながらんけど心機一転。
楽天も親会社で無理だろう。
しょうがないから西武がひきとるよ。トレード仲はいいしね。損得同じくらいだし。
金銭っていうと荒れるから
田崎＋後藤武⇔古木＋森くらいでいいかな？
右が左になるだけで明らかな戦力アップにはつながらんけど心機一転。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:54:23 ID:Mvy1qHuP0
>>216
村田と後藤が仲悪いので無理です
村田と後藤が仲悪いので無理です
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:57:51 ID:Qq94YjUh0
多分釣りだろうが…。
>>216
ベイのファンから見た感じなので猫からみたらどうかわからないけど、
そのトレードならする必要がない。
大体右のサードやファーストはもういらないし。どこも割とこのポジションはだぶつくしね。
もしするにしても西武の野手で交換して欲しいと思えるのは古木と同じ外野のGG佐藤。
古木⇔GGとかしてもライオンズが納得しないんじゃないかと思うしメインの交換要員で一致を見ないのに投手つけても難しい。
森とか自由枠でまだ面倒みないといけないだろうし。戦力云々じゃなくて。
後藤武もGGも法政出身だからどちらも横浜としては悪くないと思うけど後藤を取るために古木出そうとは思わない。
あえて1：1で出すなら
古木⇔GG佐藤 かな。私見なので釣りっぽくなってたらごめんなさい。
>>216
ベイのファンから見た感じなので猫からみたらどうかわからないけど、
そのトレードならする必要がない。
大体右のサードやファーストはもういらないし。どこも割とこのポジションはだぶつくしね。
もしするにしても西武の野手で交換して欲しいと思えるのは古木と同じ外野のGG佐藤。
古木⇔GGとかしてもライオンズが納得しないんじゃないかと思うしメインの交換要員で一致を見ないのに投手つけても難しい。
森とか自由枠でまだ面倒みないといけないだろうし。戦力云々じゃなくて。
後藤武もGGも法政出身だからどちらも横浜としては悪くないと思うけど後藤を取るために古木出そうとは思わない。
あえて1：1で出すなら
古木⇔GG佐藤 かな。私見なので釣りっぽくなってたらごめんなさい。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 16:59:58 ID:pmL82wwMO
左の先発に困ってるチームが多い気がする
公とか檻とか
公とか檻とか
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:06:11 ID:+1Cf8XwtO
う～ん、釣りではなく西武は左が投手野手ともに少ないし
古木も江藤みたいに外野のカンフル剤になればいいと思って書いた。
俺の中では
自由枠同士で後藤と森
古木でマシな投手ということで歳高めだがベイ出身の田崎を返そうかと。
後藤は１塁の右のバックアップ要員だと思ってください。
古木も江藤みたいに外野のカンフル剤になればいいと思って書いた。
俺の中では
自由枠同士で後藤と森
古木でマシな投手ということで歳高めだがベイ出身の田崎を返そうかと。
後藤は１塁の右のバックアップ要員だと思ってください。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:06:34 ID:2NvT3QYeO
どうせなら『古木とこんな奴をトレードに』とか『古木専用トレードスレ』という
新スレを立てた方が盛り上がると思うのは俺だけか？
あと小笠原、岡島、川口とかの専用スレも盛り上がりそうだ。
新スレを立てた方が盛り上がると思うのは俺だけか？
あと小笠原、岡島、川口とかの専用スレも盛り上がりそうだ。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:08:51 ID:+1Cf8XwtO
左の先発なんて１人いればやっていける。西武はずっとそうだったし。
使えるかどうかは別として２、３人も候補がいるだけで贅沢。
使えるかどうかは別として２、３人も候補がいるだけで贅沢。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:10:34 ID:Qq94YjUh0
本当に古木は大人気だな。
乗ってしまってすまなかったorz
>>220
それなら古木いれないで書いた方がいいだろ。
今この状況で古木を書くって（ｒｙ
どうみても古木がメインにしかみえん。
>>221
なんかほんとにもう、なあ…。
乗ってしまってすまなかったorz
>>220
それなら古木いれないで書いた方がいいだろ。
今この状況で古木を書くって（ｒｙ
どうみても古木がメインにしかみえん。
>>221
なんかほんとにもう、なあ…。
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:19:41 ID:XyBZ4Uvf0
古木は巨人に行くべき。一塁なら使ってもらえるかもしれない。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:33:22 ID:+1Cf8XwtO
簡単なフライやゴロを平気でミスする人をファースト？
清原より危ないね。
せっかく小坂入ったのにもったいない。
古木も西武に来て第二の義人や栗山めざせよ。
今の伊東や西武ファンなら１年は守備ダメでも我慢できるぞ。
ただしこの２人みたいに守備練習に前向きに取り組むのが前提だが。
清原より危ないね。
せっかく小坂入ったのにもったいない。
古木も西武に来て第二の義人や栗山めざせよ。
今の伊東や西武ファンなら１年は守備ダメでも我慢できるぞ。
ただしこの２人みたいに守備練習に前向きに取り組むのが前提だが。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:48:50 ID:NEUZvEzYO
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:54:43 ID:8cRKs3am0
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 17:59:24 ID:q3z42ISG0
絶対に西武に古木は不要。
一生横浜でがんばってくれ。
一生横浜でがんばってくれ。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:10:48 ID:Mvy1qHuP0
守備下手なバックアップは吉村で十分です(＞＜)
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:22:51 ID:Mk++W2yR0
>>227
ｻｼﾞｯｷｰと間違えているんじゃないの
ｻｼﾞｯｷｰと間違えているんじゃないの
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:29:20 ID:0GkJ/xbF0
一時阪神が田中賢を欲しがっていたので少し似たタイプの
小田⇔太陽、三東、中村泰、桟原
のうち2人。
または1人＋桜井。
小田⇔太陽、三東、中村泰、桟原
のうち2人。
または1人＋桜井。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:38:16 ID:/l1v41Xi0
そこまでして小田は…
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:44:45 ID:E8tIAX1v0
正直いらんよな
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 18:46:29 ID:f4V0s57y0
柴原（ソフト）⇔金子（ハム）
昨年ハムは大量に外野手を失っているので実績十分でバンクでは出番が激減
してしまった柴原を補強して見返りとして内野手の強化として
金子をセカンドのレギュラー候補として補強。やはりハムでは出番が
少なくなってきてるのでお互い心機一転の意味もこめてたててみた。
昨年ハムは大量に外野手を失っているので実績十分でバンクでは出番が激減
してしまった柴原を補強して見返りとして内野手の強化として
金子をセカンドのレギュラー候補として補強。やはりハムでは出番が
少なくなってきてるのでお互い心機一転の意味もこめてたててみた。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 19:00:03 ID:sBbqWoQ70
公の外野は数は少ないが
レギュラーは新庄 坪井 稲葉 森本で固い
控えに森 飯山あたりがいれば問題ない
内野のレギュラー級を放出してまで補強する
必要ない
つーか内野不足
レギュラーは新庄 坪井 稲葉 森本で固い
控えに森 飯山あたりがいれば問題ない
内野のレギュラー級を放出してまで補強する
必要ない
つーか内野不足
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:07:19 ID:b7IPaDDg0
>>231
つーか桟原以外の3人は故障明けのリハビリ組だから何処も取らんだろ
つーか桟原以外の3人は故障明けのリハビリ組だから何処も取らんだろ
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:14:30 ID:oUf6UnsX0
小笠原（日本ハム）⇔二岡（巨人）
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:18:31 ID:XUMAE4jc0
田中賢介・実松一成（熊）⇔福原忍・吉野誠or中村泰広（虎）
２塁のレギュラー候補とポスト矢野が欲しい阪神と、
計算できる先発と中継左腕が欲しい日本ハム
２塁のレギュラー候補とポスト矢野が欲しい阪神と、
計算できる先発と中継左腕が欲しい日本ハム
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:28:36 ID:GHaUoC5h0
>>237
小坂は故障もちだから二岡出したら二遊間が危なくなる。
最近の日ハムの行動パターンを考えると、
小笠原（日本ハム）⇔金銭ORFA（巨人）の後に松井稼辺りのメジャーに解雇された
有名出戻り選手を小笠原放出で浮いた資金で獲るほうがまだありえそうな。
小坂は故障もちだから二岡出したら二遊間が危なくなる。
最近の日ハムの行動パターンを考えると、
小笠原（日本ハム）⇔金銭ORFA（巨人）の後に松井稼辺りのメジャーに解雇された
有名出戻り選手を小笠原放出で浮いた資金で獲るほうがまだありえそうな。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:29:28 ID:GHaUoC5h0
まあ、松井稼は後2年くらいメジャーにいそうな気もするけど
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:33:03 ID:OsR0YFDX0
巨人は小久保が福岡に戻ると同時に小笠原獲得かもね。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:33:23 ID:MeV5mB4u0
正直、ハムの小田と横山は放出しても問題ない希ガス。さすがに金銭はアレだが。
井場なら金銭でも。
井場なら金銭でも。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:33:46 ID:GHaUoC5h0
今年の石井一久のように、ハムって毎年出戻り和製メジャーリーガーを
欲しがってるような気がする。実現はしなかったものの
野茂とか新聞で記事になったこともあったし
だから、もし来オフに松井稼をはじめ大物メジャーリーガーが解雇されてたら
それの獲得資金のために小笠原を巨人に売るのは十分ありな話かと
欲しがってるような気がする。実現はしなかったものの
野茂とか新聞で記事になったこともあったし
だから、もし来オフに松井稼をはじめ大物メジャーリーガーが解雇されてたら
それの獲得資金のために小笠原を巨人に売るのは十分ありな話かと
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:34:20 ID:lgEeSlJH0
>>238
実松は出せないだろう
打てないとはいえ実績があって信頼できる守備力を持つのはハムじゃ彼だけだし
阪神もポスト矢野なら僅かながら打撃守備でそこそこ結果残してる浅井がいるから
必要無いんじゃないか
てか○○候補⇔計算できる選手のトレードは難しいんじゃないか
計算できる選手を出すほうのリスクが高すぎる
実松は出せないだろう
打てないとはいえ実績があって信頼できる守備力を持つのはハムじゃ彼だけだし
阪神もポスト矢野なら僅かながら打撃守備でそこそこ結果残してる浅井がいるから
必要無いんじゃないか
てか○○候補⇔計算できる選手のトレードは難しいんじゃないか
計算できる選手を出すほうのリスクが高すぎる
245 ：238：2006/01/09(月) 20:42:38 ID:XUMAE4jc0
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:50:16 ID:4LlqBqip0
阪神は岡崎いるからって野口出せる？
小笠原は来期ＦＡだし、金銭でチームの顔を出したら
北海道のニワカファンが簡単に離れていく事態が想定できる為ありえない。
小笠原は来期ＦＡだし、金銭でチームの顔を出したら
北海道のニワカファンが簡単に離れていく事態が想定できる為ありえない。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:50:49 ID:6/Mvf+SX0
＞＞２３７FAの人的保障ですか？
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:56:26 ID:2NvT3QYeO
田中賢を獲るのに、なんで福原出さないかんのか意味がわからん。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 20:59:34 ID:/l1v41Xi0
期待されてる田中賢をそこまでしないと獲れないというのは分からないでもないが、
さすがに負け越しとはいえローテ投手とでは釣り合いませんわな
期待はあっても実績はほとんどないし
さすがに負け越しとはいえローテ投手とでは釣り合いませんわな
期待はあっても実績はほとんどないし
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:01:06 ID:WFAxaF/vO
江草or能見に吉野くれたら田中賢介やるよ
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:01:21 ID:E8tIAX1v0
正直田中賢のトレードは吉野欲しいといった日ハムにたいして
阪神がじゃ田中賢よこせとふっかけただけだろ。
関本、藤本と年齢差の少ない田中をそこまで欲しいと思わない。
阪神がじゃ田中賢よこせとふっかけただけだろ。
関本、藤本と年齢差の少ない田中をそこまで欲しいと思わない。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:01:49 ID:kXdLHnvMO
一応ローテで二桁勝てる投手やからね。藤本か太陽となら釣り合うかと
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:02:28 ID:4LlqBqip0
公ファンの一部にアンチ井場、横山が多いからか自棄にトレード出したがるね
横山の去年の活躍を考えれば、来期の武田、マイケル、トーマスがどうなるかなんて
何の保障もないのに。
横山の去年の活躍を考えれば、来期の武田、マイケル、トーマスがどうなるかなんて
何の保障もないのに。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:03:50 ID:RTkcIDqc0
>>253
漏れも確かに井場は出せても横山は無理だと思う。
漏れも確かに井場は出せても横山は無理だと思う。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:05:29 ID:WFAxaF/vO
そこでタテヤマンですよ
橋本義だっているｼﾞｬﾏｲｶ
橋本義だっているｼﾞｬﾏｲｶ
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:08:49 ID:RTkcIDqc0
2年目橋本で建山の代役は無理。
公ファンじゃないけど、中継ぎ陣では
吉崎―武田―マイケル―立石―建山―横山
の順くらいに出せないだろう？
公ファンじゃないけど、中継ぎ陣では
吉崎―武田―マイケル―立石―建山―横山
の順くらいに出せないだろう？
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:19:40 ID:0GkJ/xbF0
塩崎or萩原＋金銭（檻）⇔高橋尚（兎）
小田（公）⇔長谷川（鯉）
岡本（鷹）⇔斎藤（兎）
横山と井場、田中賢と小田、ちょっと似てるので1人でいい。
主力は左打者ばかり。
小田（公）⇔長谷川（鯉）
岡本（鷹）⇔斎藤（兎）
横山と井場、田中賢と小田、ちょっと似てるので1人でいい。
主力は左打者ばかり。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:22:21 ID:WFAxaF/vO
横山と武田は無理だが、他は出せるんじゃないか？吉崎っつっても結構年だぞ。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:32:50 ID:dig1OY0v0
>>251
このスレで出された篠原＋岡本⇔桜井みたいなものだよな
＞スポ新に出てた吉野＋牧野⇔田中賢のトレード話
篠原・岡本・吉野・牧野じゃ金銭くらいしか取れ無いと思われ
（つーか阪神が福原出すなら木元を貰わないと割に合わないだろ
このスレで出された篠原＋岡本⇔桜井みたいなものだよな
＞スポ新に出てた吉野＋牧野⇔田中賢のトレード話
篠原・岡本・吉野・牧野じゃ金銭くらいしか取れ無いと思われ
（つーか阪神が福原出すなら木元を貰わないと割に合わないだろ
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:34:48 ID:4LlqBqip0
去年の前半戦唯一の中継ぎ左腕として孤軍奮闘して結局故障してしまった
吉崎を出せるわけない。
所詮トーマスが活躍したのは最後のたった２ヶ月間のみ。
貧投の公は先発はおろかブルペンにもそんな薄い実績の投手しかいないのに
実績ある投手を放出するトレードは考えにくい。
吉崎を出せるわけない。
所詮トーマスが活躍したのは最後のたった２ヶ月間のみ。
貧投の公は先発はおろかブルペンにもそんな薄い実績の投手しかいないのに
実績ある投手を放出するトレードは考えにくい。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:39:14 ID:9EualQlp0
巨ヲオタだが
>塩崎or萩原＋金銭（檻）⇔高橋尚（兎）
とりあえずウチは金銭はいらない、理由は周知の通り。
塩崎は控えとして使えそうだけど尻は現状ローテ投手だし、若手の代頭がないと放出は厳しい。
萩原も別にって感じだしなあ・・・
>岡本（鷹）⇔斎藤（兎）
とりあえず「斉藤」な、みんな間違えるけど。
岡本がどこまで復活してるのか知らないけど、感覚戻りつつあるならほしいかも。
でも江藤消えて結構出番でそうだしどうだろうね
>塩崎or萩原＋金銭（檻）⇔高橋尚（兎）
とりあえずウチは金銭はいらない、理由は周知の通り。
塩崎は控えとして使えそうだけど尻は現状ローテ投手だし、若手の代頭がないと放出は厳しい。
萩原も別にって感じだしなあ・・・
>岡本（鷹）⇔斎藤（兎）
とりあえず「斉藤」な、みんな間違えるけど。
岡本がどこまで復活してるのか知らないけど、感覚戻りつつあるならほしいかも。
でも江藤消えて結構出番でそうだしどうだろうね
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:45:47 ID:HaDZfgIQ0
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:46:06 ID:0GkJ/xbF0
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 21:57:34 ID:4LlqBqip0
古城(公)⇔長田(猫)
西武内野陣のバックアップにはピッタリの古城と
日ハムの苦しいブルペン補強に長田。
西武内野陣のバックアップにはピッタリの古城と
日ハムの苦しいブルペン補強に長田。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:12:15 ID:9EualQlp0
>>263
鴨志田が期待値混みで少し出しづらいだけで、全員出せるんじゃないかな。
堀田どうだろうなぁ・・・高橋、清水、鈴木、矢野、亀井、大西、堀田 くらいの位置だからまあ出せるか。
出せるかは分からないが、まあ需要ありそうなのだと
小田・・・一、三守れるから控えとして出番あり。3割も経験してるし年齢もそれなり、期待値はある。
田中賢・・・単純に若手内野増やす意味で、遊撃をできるほど起用だとは思ってない。
清水章・・・タフネス左腕は今ほしいところ、きっかけあれば防御率も安定しそう。
鴨志田、原、堀田 ←（トレード）→ 小田、田中賢、清水章
双方なんかイチャモンありそうだがｗ
鴨志田が期待値混みで少し出しづらいだけで、全員出せるんじゃないかな。
堀田どうだろうなぁ・・・高橋、清水、鈴木、矢野、亀井、大西、堀田 くらいの位置だからまあ出せるか。
出せるかは分からないが、まあ需要ありそうなのだと
小田・・・一、三守れるから控えとして出番あり。3割も経験してるし年齢もそれなり、期待値はある。
田中賢・・・単純に若手内野増やす意味で、遊撃をできるほど起用だとは思ってない。
清水章・・・タフネス左腕は今ほしいところ、きっかけあれば防御率も安定しそう。
鴨志田、原、堀田 ←（トレード）→ 小田、田中賢、清水章
双方なんかイチャモンありそうだがｗ
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:14:04 ID:ABD4WJ9i0
>>210
私が上で古木⇔小笠原
ただ、左腕投手というのは需要が高くて、
実力以上の評価が付く事もある。
小笠原のある程度の一軍定着の０１年から見ると
2001 23 28 1/3 0 1 4.76
2002 30 96 5 5 4.03
2003 11 22 0 3 7.77
2004 22 57 1/3 2 2 3.45
2005 *5 16 0 3 7.31
０５年は５試合だが、去年は２２試合は先発谷間・中継ぎを
こなして３.４５となかなかいい数字を残してる。０２年も同様に・・・。
それに、中日中継ぎ左腕登板数は
高橋聡・岩瀬・石井・久本・チェンの次の六番手で、
小笠原の登板数の少なさは中日の左腕投手の厚さもあり、
層が薄いチ－ムなら・・・というある一定の期待度があると思う。
個人的には年齢差以外は古木には長距離＋ウッズ無き後の一塁手
（落合ノックで守備向上前提）で、小笠原には層が薄い左腕中継ぎで
ある程度計算できるという面で将来性（古木）と補充（小笠原）
という兼ね合いでこの２人のトレード提案してみた。
一応、これは移籍するならという前提に考えてるので、
出せないといわれても困る。
出すという前提で、横浜の戦力アップにはどうしたらいいか？
他の１１球団の中で一番いい選手は誰か？という考えで考えたつもり
私が上で古木⇔小笠原
ただ、左腕投手というのは需要が高くて、
実力以上の評価が付く事もある。
小笠原のある程度の一軍定着の０１年から見ると
2001 23 28 1/3 0 1 4.76
2002 30 96 5 5 4.03
2003 11 22 0 3 7.77
2004 22 57 1/3 2 2 3.45
2005 *5 16 0 3 7.31
０５年は５試合だが、去年は２２試合は先発谷間・中継ぎを
こなして３.４５となかなかいい数字を残してる。０２年も同様に・・・。
それに、中日中継ぎ左腕登板数は
高橋聡・岩瀬・石井・久本・チェンの次の六番手で、
小笠原の登板数の少なさは中日の左腕投手の厚さもあり、
層が薄いチ－ムなら・・・というある一定の期待度があると思う。
個人的には年齢差以外は古木には長距離＋ウッズ無き後の一塁手
（落合ノックで守備向上前提）で、小笠原には層が薄い左腕中継ぎで
ある程度計算できるという面で将来性（古木）と補充（小笠原）
という兼ね合いでこの２人のトレード提案してみた。
一応、これは移籍するならという前提に考えてるので、
出せないといわれても困る。
出すという前提で、横浜の戦力アップにはどうしたらいいか？
他の１１球団の中で一番いい選手は誰か？という考えで考えたつもり
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:18:58 ID:RTkcIDqc0
>>264
公の補強ポイントに注目>>4
中継ぎ陣は充実とは言えないまでも揃っている。
守備型内野手は現状、古城・田中・金子・奈良原といるが、
実績のある金子・奈良原以外はドングリの背比べ。
古城は出せなくはないけど、そうすると欲しいのは先発タイプで一枚だろう。
ただそうすると古城＋～になるけど。
公の補強ポイントに注目>>4
中継ぎ陣は充実とは言えないまでも揃っている。
守備型内野手は現状、古城・田中・金子・奈良原といるが、
実績のある金子・奈良原以外はドングリの背比べ。
古城は出せなくはないけど、そうすると欲しいのは先発タイプで一枚だろう。
ただそうすると古城＋～になるけど。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:24:24 ID:0GkJ/xbF0
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:28:53 ID:ABD4WJ9i0
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:32:37 ID:9EualQlp0
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:36:56 ID:GPdLnhLl0
>>265
同じ巨人ファンだけどいくらなんでも小田は無理だと思うぞ。
2004年 77試合 230打数 74安打 8本 31点 .322
2005年 99試合 259打数 69安打 5本 27点 .266
と準レギュラークラスだから。
鴨志田、原、堀田どれもそれよりも下のレベル。
清水にしても2005年は42試合42.1回6.88だけど、2004年は50試合34回3.83だから
巨人の3選手どれとも釣りあわないだろう。
同じ巨人ファンだけどいくらなんでも小田は無理だと思うぞ。
2004年 77試合 230打数 74安打 8本 31点 .322
2005年 99試合 259打数 69安打 5本 27点 .266
と準レギュラークラスだから。
鴨志田、原、堀田どれもそれよりも下のレベル。
清水にしても2005年は42試合42.1回6.88だけど、2004年は50試合34回3.83だから
巨人の3選手どれとも釣りあわないだろう。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:38:35 ID:0GkJ/xbF0
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:40:59 ID:4LlqBqip0
>>267
賢介が守備型内野手ってｗ
それともコユキのつもりなのかな？
つか飯山が出てきたから守備型内野手は補強ポイントとは思わないし
ヒルマン体制は中継ぎ重要視するから
コントロールの良い長田はいいと思うんだけど。
賢介が守備型内野手ってｗ
それともコユキのつもりなのかな？
つか飯山が出てきたから守備型内野手は補強ポイントとは思わないし
ヒルマン体制は中継ぎ重要視するから
コントロールの良い長田はいいと思うんだけど。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:41:09 ID:GPdLnhLl0
逆に公ファンに聞きたいのが
うちの一番の補強ポイントの若手内野手の
田中賢、小谷野、飯山あたりがどういった評価をされて
もし出せるならうちの誰出せば交換してくれるか。
うちの一番の補強ポイントの若手内野手の
田中賢、小谷野、飯山あたりがどういった評価をされて
もし出せるならうちの誰出せば交換してくれるか。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:43:22 ID:9EualQlp0
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:50:52 ID:YFbduow50
>>266
去年ほとんど二軍暮らしじゃ「中日以外なら期待できる」といわれても信用しづらいし、計算はできない。
似たような選手で小笠原より実績あった山北もだめだったし。左腕なら誰でも評価上がるわけじゃないよ
なので正直、小笠原に魅力は感じない
なので戦力アップになってないし、まだ奮起して化ければ儲けものの古木を代打でおいといた方がいい。
去年ほとんど二軍暮らしじゃ「中日以外なら期待できる」といわれても信用しづらいし、計算はできない。
似たような選手で小笠原より実績あった山北もだめだったし。左腕なら誰でも評価上がるわけじゃないよ
なので正直、小笠原に魅力は感じない
なので戦力アップになってないし、まだ奮起して化ければ儲けものの古木を代打でおいといた方がいい。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 22:56:01 ID:GPdLnhLl0
>>275
堀田はもう3,4歳若いなら足、守備そこそこで
2004年 24試合 50打数 13安打 3本 8点 .260
2005年 71試合 74打数 16安打 0本 6点 .250
だからトレード価値あるだろうけど、
今年32歳じゃのびしろありそうな選手といえないしかなりきついと思う。
おまけに公の外野は今年SHINJO34歳、坪井32歳、稲葉34歳、森本25歳で
森本以外年齢高くて、うちの内野と同じでベテランより若手欲しそうだし。
って、清水の成績勘違いしてた
2003年50試合34回3.83、2004年42試合42.1回6.88で2005年は投げてないのね。
ファームでも2試合しか投げてないし、大きな怪我してたのかな。
堀田はもう3,4歳若いなら足、守備そこそこで
2004年 24試合 50打数 13安打 3本 8点 .260
2005年 71試合 74打数 16安打 0本 6点 .250
だからトレード価値あるだろうけど、
今年32歳じゃのびしろありそうな選手といえないしかなりきついと思う。
おまけに公の外野は今年SHINJO34歳、坪井32歳、稲葉34歳、森本25歳で
森本以外年齢高くて、うちの内野と同じでベテランより若手欲しそうだし。
って、清水の成績勘違いしてた
2003年50試合34回3.83、2004年42試合42.1回6.88で2005年は投げてないのね。
ファームでも2試合しか投げてないし、大きな怪我してたのかな。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:10:32 ID:4V1G/yal0
高橋建(鯉)の立場ってどんな感じ？
50％ダウンの年俸3500万円で記事には背水の陣って書いてあったけど
ほぼ戦力外でトレード可能なら
高橋建(鯉)⇔古城or金銭(公)でお願いします
50％ダウンの年俸3500万円で記事には背水の陣って書いてあったけど
ほぼ戦力外でトレード可能なら
高橋建(鯉)⇔古城or金銭(公)でお願いします
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:12:00 ID:0GkJ/xbF0
>>274
田中賢：鳥谷にﾊﾟﾜｰを＋して守備力を－したようなもの。若手期待度No.1。
小谷野：星の村田と体格、ﾀｲﾌﾟは似てる。ﾊﾟﾜｰはあるが粗い。
飯山：ｲｹﾒﾝ。足はそこそこ、守備は普通、打撃は粗い。便利屋として使える。
田中賢⇔鴨志田(酒井、真田）＋原（三浦貴、黒田、堀田）
小谷野⇔鴨志田（酒井、真田）or原
飯山⇔黒田がいるからいらんだろう。
田中賢：鳥谷にﾊﾟﾜｰを＋して守備力を－したようなもの。若手期待度No.1。
小谷野：星の村田と体格、ﾀｲﾌﾟは似てる。ﾊﾟﾜｰはあるが粗い。
飯山：ｲｹﾒﾝ。足はそこそこ、守備は普通、打撃は粗い。便利屋として使える。
田中賢⇔鴨志田(酒井、真田）＋原（三浦貴、黒田、堀田）
小谷野⇔鴨志田（酒井、真田）or原
飯山⇔黒田がいるからいらんだろう。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:29:35 ID:GPdLnhLl0
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:33:46 ID:Mk++W2yR0
どう考えても無理です本当にありがとうございました
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:49:43 ID:4LlqBqip0
つか0GkJ/xbF0が鴨志田、原、堀田に拘る理由が知りたい。
原は信二より年上で、堀田は坪井と学年１つしか変わらない。
鴨志田は解るとしても原、堀田が公に必要か？
原は信二より年上で、堀田は坪井と学年１つしか変わらない。
鴨志田は解るとしても原、堀田が公に必要か？
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:50:07 ID:0GkJ/xbF0
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:51:35 ID:0GkJ/xbF0
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/09(月) 23:58:02 ID:GPdLnhLl0
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:01:15 ID:85qIPt4Y0
金銭レベルっていうと、小坂以下ってことになるからさあ･･･
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:08:26 ID:VUiBp3Fg0
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:12:13 ID:96rBhMtj0
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:50:18 ID:PS8ZPKnV0
>>278
公に必要なのは、腐りかけでも良いから先発候補、なので高橋建は意外に良いかも。
ただ、古城だと鯉の最優先課題、頼れる中継ぎに該当しない。
ベイルにつなぐ投手候補が横山・永川しかいないんで、
高橋建⇔井場＋古城
ならどうだ？金銭よりは良くないか？
公に必要なのは、腐りかけでも良いから先発候補、なので高橋建は意外に良いかも。
ただ、古城だと鯉の最優先課題、頼れる中継ぎに該当しない。
ベイルにつなぐ投手候補が横山・永川しかいないんで、
高橋建⇔井場＋古城
ならどうだ？金銭よりは良くないか？
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 00:58:49 ID:VUiBp3Fg0
それじゃ公が損だろ
本当に井場嫌いな奴っているよな
本当に井場嫌いな奴っているよな
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:08:29 ID:PS8ZPKnV0
いや、井場が嫌いなわけじゃない。
まだ価値のあるうちにトレードしときたいだけだ。たとえば、
高橋建⇔矢野＋古城
だと、鯉が損だろ？
まだ価値のあるうちにトレードしときたいだけだ。たとえば、
高橋建⇔矢野＋古城
だと、鯉が損だろ？
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 01:36:13 ID:VUiBp3Fg0
高橋健2005年
14試合登板 26,2回 0勝2敗 防御率9,45
この成績で来年37になる投手と、ユーティリティ野手と復活してきた中継ぎ投手を
トレードして鯉が損ってどこから言ってる？
つか始めのトレード案は古城か金銭でって話だったろ。
あと広島は木村拓いるから古城は必要ないだろう。
14試合登板 26,2回 0勝2敗 防御率9,45
この成績で来年37になる投手と、ユーティリティ野手と復活してきた中継ぎ投手を
トレードして鯉が損ってどこから言ってる？
つか始めのトレード案は古城か金銭でって話だったろ。
あと広島は木村拓いるから古城は必要ないだろう。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 02:27:08 ID:ix6kxORm0
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 02:35:40 ID:ix6kxORm0
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 02:47:52 ID:ix6kxORm0
>>158
基本的に三割打てないし守備もそれほどでもない
毎年あんなもんな選手
昨年はレギュラーだったけど正直なんでレギュラーだったのかが不思議なくらいなんだよね
打撃なら塩崎の方が上だし守備も大差ないし多少荒いけど俊足で元気者の後藤もいる
僕としてはまだ商品価値のあるうちに地元の横浜に売った方がいいと思うんだけどねえ
基本的に三割打てないし守備もそれほどでもない
毎年あんなもんな選手
昨年はレギュラーだったけど正直なんでレギュラーだったのかが不思議なくらいなんだよね
打撃なら塩崎の方が上だし守備も大差ないし多少荒いけど俊足で元気者の後藤もいる
僕としてはまだ商品価値のあるうちに地元の横浜に売った方がいいと思うんだけどねえ
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 06:53:52 ID:w3c3LR140
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 08:11:44 ID:eymHLzPKO
>>295が無知なう○こって事だけはわかる
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 08:37:30 ID:klzKkpadO
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 08:58:23 ID:rilofwD1O
昨日の公ファンを装って鴨志田、原、堀田を売り込む虚オタはうざかった…。
巨人ファンには申し訳ないが原、堀田を欲しがるやつなんていないでしょ。
巨人ファンには申し訳ないが原、堀田を欲しがるやつなんていないでしょ。
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 11:17:39 ID:4DxgDALO0
>>299
堀田は守備・走塁そこそこで(盗塁できるほどではないが、守備固め、代走には使えるレベル)
一応一軍で50打席以上で2年連続.250以上打ってるから
全く無価値ってことはない。
年齢が高めだから需要があるかはまた別だが。
堀田は守備・走塁そこそこで(盗塁できるほどではないが、守備固め、代走には使えるレベル)
一応一軍で50打席以上で2年連続.250以上打ってるから
全く無価値ってことはない。
年齢が高めだから需要があるかはまた別だが。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 11:43:29 ID:1425W0mP0
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 11:53:28 ID:+14OlLyH0
読売には、トレードで一軍戦力を出すという発想が根本的にない。
ドラフト戦略に悪影響がでるからな。
別に無理して堀田や斉藤を出す必要もない。
FA、ドラフト、外人、金銭トレードで集めればいい。
最近は苦しい球団の1億前後の下り坂のベテランが、あっさり出される。
小関とかな。ありえんよ。
読売はその中から、チーム補強にあう選手だけを金で拾えばいい。
ドラフト戦略に悪影響がでるからな。
別に無理して堀田や斉藤を出す必要もない。
FA、ドラフト、外人、金銭トレードで集めればいい。
最近は苦しい球団の1億前後の下り坂のベテランが、あっさり出される。
小関とかな。ありえんよ。
読売はその中から、チーム補強にあう選手だけを金で拾えばいい。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 12:11:18 ID:rilofwD1O
299だが、ちょっと言い方がきつくて悪かった。
価値がないとは思ってないが、あまりに過大評価してたのでね。
価値がないとは思ってないが、あまりに過大評価してたのでね。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 12:35:38 ID:lwjXsqWE0
堀田はマジでｲﾗﾈ
大学時代は2部相手に神。そしてプロに入ってからは2軍で神。
弱い相手からしか打てない
大学時代は2部相手に神。そしてプロに入ってからは2軍で神。
弱い相手からしか打てない
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 12:50:12 ID:k+dPZk8v0
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:19:37 ID:HbZS3kjOO
森笠・森(広)⇔有銘(楽)
外野手がベテランばっかの楽天はAvもそこそこ残せるしかも左打者の森笠は欲しいはず。有銘だって今が売り時だし、広島は言わずもがな左不足。ただ有銘を獲ってしまうと楽天の先発が減ってしまうので、若手の森を追加。
森笠が消えても廣瀬、嶋、末永、緒方、前田らで３年は大丈夫だと思う
外野手がベテランばっかの楽天はAvもそこそこ残せるしかも左打者の森笠は欲しいはず。有銘だって今が売り時だし、広島は言わずもがな左不足。ただ有銘を獲ってしまうと楽天の先発が減ってしまうので、若手の森を追加。
森笠が消えても廣瀬、嶋、末永、緒方、前田らで３年は大丈夫だと思う
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:29:24 ID:GQYk/leF0
オリの山口とハマの多村
牛島野球には投手力の強化が急務。クルーンは今年は働かなさそうなので
山口は必要。
不満分子の多村はいらないと思う。
両軍の思惑が一致したトレード
牛島野球には投手力の強化が急務。クルーンは今年は働かなさそうなので
山口は必要。
不満分子の多村はいらないと思う。
両軍の思惑が一致したトレード
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:31:38 ID:dPiJwBBI0
>>306
プロ２年目の選手を案に含めたらあかんよ。
プロ２年目の選手を案に含めたらあかんよ。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:31:57 ID:eymHLzPKO
>>307いくらなんでも山口で多村放出はないだろ
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:35:29 ID:VPYOjpU90
両軍の思惑が一致とわかり易く釣り宣言してるのにｗ
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 13:50:00 ID:VPYOjpU90
横浜が多村を出す事は考えられないが、
あえてセンター足りないチームで考えてみた
多村⇔一場、ナベツネ(楽)
多村⇔高橋尚、三木（巨人)
あえてセンター足りないチームで考えてみた
多村⇔一場、ナベツネ(楽)
多村⇔高橋尚、三木（巨人)
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 14:48:33 ID:bYxZSn560
多村⇔菊地原＋大久保＋平野
これぐらいだろ。
これぐらいだろ。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 14:49:47 ID:7j4qCRAv0
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 15:05:58 ID:aoYxEy5U0
>>313
いちいち○○ヲタ認定しなくていいよ。
そうやって釣られて特定球団を叩いてくれるのを楽しみにしてる
特定球団に関係ない釣り師がやってるんだから。
そうやってわざわざ球団名を挙げるから
挙げられた球団のファンが不快感で反発してスレが荒れるのに繋がる。
叩くなら球団名つけないで叩け。
いちいち○○ヲタ認定しなくていいよ。
そうやって釣られて特定球団を叩いてくれるのを楽しみにしてる
特定球団に関係ない釣り師がやってるんだから。
そうやってわざわざ球団名を挙げるから
挙げられた球団のファンが不快感で反発してスレが荒れるのに繋がる。
叩くなら球団名つけないで叩け。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 15:11:32 ID:po9huvnj0
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 15:13:23 ID:gPB3DyPaO
田中充(星)⇔田中充(燕)
実績無視したら利に叶ってるﾄﾚｰﾄﾞだな(´ー｀)
実績無視したら利に叶ってるﾄﾚｰﾄﾞだな(´ー｀)
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 15:14:19 ID:hl1O4TSJ0
星 とか燕とか呼び方がうざい
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 15:15:59 ID:gPB3DyPaO
>>317
はいはい
はいはい
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 16:00:09 ID:hXrtgfrQO
現役の田中さんと来年ドラフト指名の田中さんはすべて楽天
にしたらそれなりに強くなりそう。
にしたらそれなりに強くなりそう。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 17:13:42 ID:GQYk/leF0
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 17:19:27 ID:Yz251nN40
>>312
あえてマジレスすると菊地原＋大久保でも多村ｲﾗﾈ。
あえてマジレスすると菊地原＋大久保でも多村ｲﾗﾈ。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 17:31:41 ID:VPYOjpU90
オリが外野余ってるのはわかってるから一々反応すんなって
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 17:35:58 ID:cvZnvq/z0
星は中継ぎより先発が急務だな
亀レスだが
>>147
来年タコがいなくなるだろうから古木放出したら左の代打が薄くなるし檻に古木は必要ない
阿部はいい選手だと思うけど星には若手が育ってきているので取らなくても穴埋めは充分
どっちも損なトレードだな
亀レスだが
>>147
来年タコがいなくなるだろうから古木放出したら左の代打が薄くなるし檻に古木は必要ない
阿部はいい選手だと思うけど星には若手が育ってきているので取らなくても穴埋めは充分
どっちも損なトレードだな
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 17:44:10 ID:UYxb5sF90
そもそもまったく釣り合ってないし
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 17:47:39 ID:AyLx4Auq0
いちいち過去の釣りトレード話を蒸し返さなくていいよ
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 18:26:24 ID:60xa6hUxO
＞323
横浜内でもいらないんだが
打ててないから左だろうがスイッチだろうが関係ない
まあ阿部に関してはそもそも補強ポイントじゃないしな
横浜内でもいらないんだが
打ててないから左だろうがスイッチだろうが関係ない
まあ阿部に関してはそもそも補強ポイントじゃないしな
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 19:14:12 ID:qQX8BO9c0
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 19:16:32 ID:c28NtIEx0
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 19:34:25 ID:31OtbbGJO
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 19:39:15 ID:L+ETF3zi0
阿部真かわいそう
地味な球団の地味な選手だから適当な釣り対象にされるんだね
地味な球団の地味な選手だから適当な釣り対象にされるんだね
>>305
あくまで個人的見解から3人の評価を。
田中賢：3人の中では期待値最上位。入団時はポスト田中幸として期待されて（して）いたが、守備難が表面化。
昨今は幾分か守備が向上、2･3塁なら行けそうな気配。木元を1塁に回して2塁とか面白そう。
05シーズン最終戦で劇的なHR打っただけに、06年は期待したい。まさにアレだけの1発屋で終わってもらっては困る。
小谷野：内野手登録ながら外野も（左翼程度ならそこそこ）守れ、1･2･3塁も守れる。ただし何れも及第点レベルか。
打撃に関しては、まだ粗さが目立つが、パンチ力はそこそこ期待。GOD島田の跡を継いでもらいたい。
飯 山：守備優先型内野手、そういう意味では公に必要なタイプ。外野や果ては緊急時の捕手など、完全に便利屋扱い。
ただし2軍では3割打ったこともあり、成長・・・というか場慣れすればという期待感はあり。
あとは右打者のくせに対左で打てないのをなんとかしてくれ。
年齢的にも田中賢２４・小谷野２５・飯山２６（05終了時）だけに、あまり安売りしてほしくない選手たち。
強いて順序をつけるとしたら賢介＞小谷野≧飯山、という感じ。
ただし左打者が多い公、という背景を考えるともう少し順序も変わるかも。
自分の観点ではこんな感じかな？以上デス。
あくまで個人的見解から3人の評価を。
田中賢：3人の中では期待値最上位。入団時はポスト田中幸として期待されて（して）いたが、守備難が表面化。
昨今は幾分か守備が向上、2･3塁なら行けそうな気配。木元を1塁に回して2塁とか面白そう。
05シーズン最終戦で劇的なHR打っただけに、06年は期待したい。まさにアレだけの1発屋で終わってもらっては困る。
小谷野：内野手登録ながら外野も（左翼程度ならそこそこ）守れ、1･2･3塁も守れる。ただし何れも及第点レベルか。
打撃に関しては、まだ粗さが目立つが、パンチ力はそこそこ期待。GOD島田の跡を継いでもらいたい。
飯 山：守備優先型内野手、そういう意味では公に必要なタイプ。外野や果ては緊急時の捕手など、完全に便利屋扱い。
ただし2軍では3割打ったこともあり、成長・・・というか場慣れすればという期待感はあり。
あとは右打者のくせに対左で打てないのをなんとかしてくれ。
年齢的にも田中賢２４・小谷野２５・飯山２６（05終了時）だけに、あまり安売りしてほしくない選手たち。
強いて順序をつけるとしたら賢介＞小谷野≧飯山、という感じ。
ただし左打者が多い公、という背景を考えるともう少し順序も変わるかも。
自分の観点ではこんな感じかな？以上デス。
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 20:18:44 ID:jjGhzoLp0
忘れてた。
堀田・原では年齢高いし、レギュラーのバックアップに回ってもそれによる上積みが見込めないし、
鴨志田では実績という点で？と考えてしまう。
この面子で考えたら飯山⇔鴨志田とか考えたけど今度は飯山の年齢がネックになるだろ。
結論、>>281と言うことで。
堀田・原では年齢高いし、レギュラーのバックアップに回ってもそれによる上積みが見込めないし、
鴨志田では実績という点で？と考えてしまう。
この面子で考えたら飯山⇔鴨志田とか考えたけど今度は飯山の年齢がネックになるだろ。
結論、>>281と言うことで。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 20:46:12 ID:+14OlLyH0
まずだねえ、根本的な話として、
読売に半端な一軍半以下の野手が来ても出番がない。
ポストが空いてないんだから。
最低でも小坂レベルじゃないと。
ファーストとセンターは外人で埋められるポジション。
賢介とかきて、小坂を押しのけて試合に出れるかどうか。
よ ー く 考 え よ ー 。
そんなんとるくらいなら、最初から奈良原を金銭で取ったほうがよほど一軍の戦力になる。
読売なら年俸据え置きだ。
読売に半端な一軍半以下の野手が来ても出番がない。
ポストが空いてないんだから。
最低でも小坂レベルじゃないと。
ファーストとセンターは外人で埋められるポジション。
賢介とかきて、小坂を押しのけて試合に出れるかどうか。
よ ー く 考 え よ ー 。
そんなんとるくらいなら、最初から奈良原を金銭で取ったほうがよほど一軍の戦力になる。
読売なら年俸据え置きだ。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 20:54:02 ID:lyaVMyXe0
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 20:57:39 ID:zHACEsqH0
公フアンだが
田中賢、小谷野を出してまで鴨志田、酒井、真田、原、堀田などはいらない。
でも、飯山で1人、井場で2人その中のピッチャーを獲れれば良いかな。
即戦力として、巨人から欲しいのは高橋尚、鈴木尚、矢野くらいかな。
・横山＋α⇔高橋尚
・建山⇔高橋尚＋α
両チームとも投手力が弱いが、特に先発が不安の公と中継ぎ・抑えが不安な兎
・井場＋飯山⇔鈴木尚
上手くは無いが内野も守れる俊足鈴木尚。中継ぎ要員に井場、鈴木の代わりの
代走要員、内野守備固め要因の飯山。
・小田（田中賢）⇔矢野
左打者過多の公と巧打者の少ない兎。小田（田中賢）は小久保の後継サード、
セカンドレギュラー候補。セの狭い球場ならHR20本以上も？
矢野は公の高齢外野陣を脅かす存在。森本、矢野＋？で若返りを図れる。
兎にはいないタイプのガッツある筋肉マンでパワーもある。
田中賢、小谷野を出してまで鴨志田、酒井、真田、原、堀田などはいらない。
でも、飯山で1人、井場で2人その中のピッチャーを獲れれば良いかな。
即戦力として、巨人から欲しいのは高橋尚、鈴木尚、矢野くらいかな。
・横山＋α⇔高橋尚
・建山⇔高橋尚＋α
両チームとも投手力が弱いが、特に先発が不安の公と中継ぎ・抑えが不安な兎
・井場＋飯山⇔鈴木尚
上手くは無いが内野も守れる俊足鈴木尚。中継ぎ要員に井場、鈴木の代わりの
代走要員、内野守備固め要因の飯山。
・小田（田中賢）⇔矢野
左打者過多の公と巧打者の少ない兎。小田（田中賢）は小久保の後継サード、
セカンドレギュラー候補。セの狭い球場ならHR20本以上も？
矢野は公の高齢外野陣を脅かす存在。森本、矢野＋？で若返りを図れる。
兎にはいないタイプのガッツある筋肉マンでパワーもある。
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 21:09:07 ID:PS8ZPKnV0
>>335
パリーグファンの漏れは凄くよく分るし納得するけど、
兎ファンは自チームの選手を過大評価するから納得しないとおもう。
ただ>>331 もそうだけど、田中賢については期待値・評価ともに高すぎないか？
ケガがあったとは言え、05年は22試合 .208 1HR 1盗塁 2打点のお世辞にも守備が良いとはいえない内野手。
04年は確かに良かったけど、一番出場した02年でも60試合 .253 0HR 3盗塁 10打点。
正直、 小谷野の方がずっと上だと思うけど・・・
パリーグファンの漏れは凄くよく分るし納得するけど、
兎ファンは自チームの選手を過大評価するから納得しないとおもう。
ただ>>331 もそうだけど、田中賢については期待値・評価ともに高すぎないか？
ケガがあったとは言え、05年は22試合 .208 1HR 1盗塁 2打点のお世辞にも守備が良いとはいえない内野手。
04年は確かに良かったけど、一番出場した02年でも60試合 .253 0HR 3盗塁 10打点。
正直、 小谷野の方がずっと上だと思うけど・・・
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 21:32:47 ID:+14OlLyH0
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 21:47:26 ID:cp9mkb4C0
田中と小田って（）でくくられる様なぐらい同じような評価なの？
田中はいくらファンが期待してても守り上手くない、走れない、期待感はあるかもしれないけど最近ファーム以外ではぱっとしない選手なのに
小田は曲がりなりにも一昨年200打数越して3割打ってるし、去年も259打数と巡レギュラークラスの選手だと思うけど・・・
田中はいくらファンが期待してても守り上手くない、走れない、期待感はあるかもしれないけど最近ファーム以外ではぱっとしない選手なのに
小田は曲がりなりにも一昨年200打数越して3割打ってるし、去年も259打数と巡レギュラークラスの選手だと思うけど・・・
>>336
まず、あくまで個人的見解ということを理解してほしい。まぁ、贔屓目フィルターかかってますから。
あと、賢介と小谷野の比較ということになると、（あくまで05年だけで見ると）
賢介 24打数5安打 .208 1HR 2打点 1盗塁
小谷野 95打数22安打 .232 3HR 15打点 1盗塁
単純な数字のお遊びになってしまうけど、小谷野の打数が約4倍、ということを考えるとそれほど遜色ないんじゃないかなー、と。
こうなると、1軍定着が大前提になり、その点で小谷野のほうが勝っているのは同意ですが。
あと、05年とはあまり関係なくなってしまうけど、賢介には何回か劇的なHRを見せてもらったのも関係あるかも。
5年くらい前に大塚（当時Bf）から打ったHRが忘れられないのも個人的に応援してしまう一因にもなっています。
まず、あくまで個人的見解ということを理解してほしい。まぁ、贔屓目フィルターかかってますから。
あと、賢介と小谷野の比較ということになると、（あくまで05年だけで見ると）
賢介 24打数5安打 .208 1HR 2打点 1盗塁
小谷野 95打数22安打 .232 3HR 15打点 1盗塁
単純な数字のお遊びになってしまうけど、小谷野の打数が約4倍、ということを考えるとそれほど遜色ないんじゃないかなー、と。
こうなると、1軍定着が大前提になり、その点で小谷野のほうが勝っているのは同意ですが。
あと、05年とはあまり関係なくなってしまうけど、賢介には何回か劇的なHRを見せてもらったのも関係あるかも。
5年くらい前に大塚（当時Bf）から打ったHRが忘れられないのも個人的に応援してしまう一因にもなっています。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 21:48:23 ID:eb+kzGoc0
トレード要員がファームだけなら、読売はもうこのスレにいらないだろ
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 21:48:46 ID:YRnFT7pN0
江藤⇔豊田
抑えの欲しい西武と清原に代わる右の大砲の欲しい巨人
お互いの利害が（ｒｙ
高山で酒井は無理か？
抑えの欲しい西武と清原に代わる右の大砲の欲しい巨人
お互いの利害が（ｒｙ
高山で酒井は無理か？
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 21:55:10 ID:XhYs5mtl0
>>335
釣り合いは取れてると思うけど、チームの選手構成上どれも厳しいかな。
・横山＋α⇔高橋尚
・建山⇔高橋尚＋α
この中だと一番良いと思うけど、
高橋尚は絶対に出せない選手ってわけじゃないけど
今の投手陣じゃ先発3番手筆頭候補の放出はリスクが大きすぎてやっぱ厳しい。
野口、グローバー、林、木佐貫、野間口、内海のうち
誰か一人でも高橋尚以上に計算できれば別だけどね。
・井場＋飯山⇔鈴木尚
・小田（田中賢）⇔矢野
鈴木、矢野は決して層が厚いわけじゃない(というか1ポジション空いてる)外野の
期待の若手(といってもそれぞれもう27,25だけど)で、
さらにレギュラーの清水も高橋も32,30と若いわけじゃないから厳しい。
特に下のほうは小田はいい選手だけど(てか、実績は矢野より上)、今の選手構成上、
今年の巨人は内野の小田は外野の矢野よりも有効に起用できる選手じゃないしね。
あと、酒井か真田で飯山取れるなら交換して欲しいな。(放出優先度は酒井＞真田)
川中、黒田も高齢だからそれに変わる若いユーティリティ内野手は是非欲しいところ。
脇谷とか長田のいい競争相手になるし。
個人的には、内野は即戦力で出番を与えないといけないレベルの選手より
今は控えでも良くて2,3年後にポジションを狙えそうな選手の方がチーム事情に合ってる。
(巨人がそういうトレードをするかどうかは置いといて)
釣り合いは取れてると思うけど、チームの選手構成上どれも厳しいかな。
・横山＋α⇔高橋尚
・建山⇔高橋尚＋α
この中だと一番良いと思うけど、
高橋尚は絶対に出せない選手ってわけじゃないけど
今の投手陣じゃ先発3番手筆頭候補の放出はリスクが大きすぎてやっぱ厳しい。
野口、グローバー、林、木佐貫、野間口、内海のうち
誰か一人でも高橋尚以上に計算できれば別だけどね。
・井場＋飯山⇔鈴木尚
・小田（田中賢）⇔矢野
鈴木、矢野は決して層が厚いわけじゃない(というか1ポジション空いてる)外野の
期待の若手(といってもそれぞれもう27,25だけど)で、
さらにレギュラーの清水も高橋も32,30と若いわけじゃないから厳しい。
特に下のほうは小田はいい選手だけど(てか、実績は矢野より上)、今の選手構成上、
今年の巨人は内野の小田は外野の矢野よりも有効に起用できる選手じゃないしね。
あと、酒井か真田で飯山取れるなら交換して欲しいな。(放出優先度は酒井＞真田)
川中、黒田も高齢だからそれに変わる若いユーティリティ内野手は是非欲しいところ。
脇谷とか長田のいい競争相手になるし。
個人的には、内野は即戦力で出番を与えないといけないレベルの選手より
今は控えでも良くて2,3年後にポジションを狙えそうな選手の方がチーム事情に合ってる。
(巨人がそういうトレードをするかどうかは置いといて)
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:01:40 ID:PS8ZPKnV0
>>341
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、酒井は02年くらいしか一軍に定着していない。
それも定着しかけた、という程度で
13試合登板 1勝2敗 防御率 4．24
この年を最後にあとは出れば打たれる恐怖の防御率10点台ノーコンピッチャーに転落。
二軍ではローテを守ってそこそこの成績を残しているのが原因で
兎ﾌｧｿの間では無駄に評価が高いが、他球団ﾌｧｿからすれば2～3年後には
確実にクビ候補筆頭投手をわざわざトレードしてまで獲る必要は微塵も感じない。
高山は01年の
23試合 .261 4HR 10打点 1盗塁
が最高成績でこちらも以降成績はだだ滑りだが、
控えの外野層が以上に薄くなった西武なんで酒井じゃ無理だと思う。
真田でやっと交渉のテーブルにつけるか？ってとこだ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、酒井は02年くらいしか一軍に定着していない。
それも定着しかけた、という程度で
13試合登板 1勝2敗 防御率 4．24
この年を最後にあとは出れば打たれる恐怖の防御率10点台ノーコンピッチャーに転落。
二軍ではローテを守ってそこそこの成績を残しているのが原因で
兎ﾌｧｿの間では無駄に評価が高いが、他球団ﾌｧｿからすれば2～3年後には
確実にクビ候補筆頭投手をわざわざトレードしてまで獲る必要は微塵も感じない。
高山は01年の
23試合 .261 4HR 10打点 1盗塁
が最高成績でこちらも以降成績はだだ滑りだが、
控えの外野層が以上に薄くなった西武なんで酒井じゃ無理だと思う。
真田でやっと交渉のテーブルにつけるか？ってとこだ。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:21:57 ID:xKGI6RAY0
>>343
酒井の評価が高すぎるのは同意だが、
最近の流れ見ると酒井の無駄に高く評価しているのは兎ﾌｧｿだけではないと思うぞ。
てか、仮に二軍でも昨年の成績が上昇していると評価が高くなりがちなのは
酒井に限った話ではない。
酒井の評価が高すぎるのは同意だが、
最近の流れ見ると酒井の無駄に高く評価しているのは兎ﾌｧｿだけではないと思うぞ。
てか、仮に二軍でも昨年の成績が上昇していると評価が高くなりがちなのは
酒井に限った話ではない。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:22:31 ID:zHACEsqH0
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:22:33 ID:rilofwD1O
ＳＳＫ(真田、酒井、鴨志田)のうち２人⇔ ＴＫＯ(田中賢、小谷野、小田)のうち１人｡まぁ、こんな感じで。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:24:48 ID:po9huvnj0
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:29:19 ID:+14OlLyH0
>>340
本当にそういう球団なんだからしょうがない
有力アマに頭下げて裏金積んでとってきた一軍戦力を、
ほいほいトレードに出せるか
あと、酒井や鴨志田や真田でいい選手がトレードできるとおもってる奴は
條辺は復活したすごい選手！球団がかわれば一軍で！とか叫んでた奴と同じだから相手にするな。
ただ、清原と関係があった真田は、二軍でも練習不熱心だったから懲罰目的で出されるかも。
あともうちょっというと、原俊介は読売には貴重になった右の代打。
しかも、原監督と同じ東海大閥でD１。原のお気に入り。出さないよ。
斉藤のトレードは実はすごく難しい。長嶋が怒らせた横浜高の渡辺監督をどう説得するか。
チャンスに本人が怪我したのも悪いんだが、戦力云々以外の部分が難しい選手。
堀田はフロントを牛耳る中大閥だが、これは将来の面倒を見る約束で出すかもな･･･。
読売は巨大戦力なんていわれたのは今や昔。
5位で防御力4.8の戦力しかない。読売の一軍半＞パの一軍なんておもってる奴は頭がおかしい。
ただ、読売は戦力が薄い上にドラフト重視だからほいほいだせねーんだよ。
今年とった栂野。最有力アマの新日本石油から強奪しただろ？
ＥＮＥＯＳとはいろいろあったけどｗ長嶋JAPANや地上波のいいスポンサー様だから
喧嘩別れはできない。編成が頭下げて引退後も面倒みる約束をしたはず。
こういうしがらみの多い選手が読売には多いんだよ。ドラフトを重視するから有力アマとは喧嘩できない。
田村コピーとか、小野寺（猫）の兄貴とかはあっさり切るがなw
結論を繰り返すと、読売の一軍半は、しょせん5位球団の一軍半。
ただ、トレードで出すかは別問題。
本当にそういう球団なんだからしょうがない
有力アマに頭下げて裏金積んでとってきた一軍戦力を、
ほいほいトレードに出せるか
あと、酒井や鴨志田や真田でいい選手がトレードできるとおもってる奴は
條辺は復活したすごい選手！球団がかわれば一軍で！とか叫んでた奴と同じだから相手にするな。
ただ、清原と関係があった真田は、二軍でも練習不熱心だったから懲罰目的で出されるかも。
あともうちょっというと、原俊介は読売には貴重になった右の代打。
しかも、原監督と同じ東海大閥でD１。原のお気に入り。出さないよ。
斉藤のトレードは実はすごく難しい。長嶋が怒らせた横浜高の渡辺監督をどう説得するか。
チャンスに本人が怪我したのも悪いんだが、戦力云々以外の部分が難しい選手。
堀田はフロントを牛耳る中大閥だが、これは将来の面倒を見る約束で出すかもな･･･。
読売は巨大戦力なんていわれたのは今や昔。
5位で防御力4.8の戦力しかない。読売の一軍半＞パの一軍なんておもってる奴は頭がおかしい。
ただ、読売は戦力が薄い上にドラフト重視だからほいほいだせねーんだよ。
今年とった栂野。最有力アマの新日本石油から強奪しただろ？
ＥＮＥＯＳとはいろいろあったけどｗ長嶋JAPANや地上波のいいスポンサー様だから
喧嘩別れはできない。編成が頭下げて引退後も面倒みる約束をしたはず。
こういうしがらみの多い選手が読売には多いんだよ。ドラフトを重視するから有力アマとは喧嘩できない。
田村コピーとか、小野寺（猫）の兄貴とかはあっさり切るがなw
結論を繰り返すと、読売の一軍半は、しょせん5位球団の一軍半。
ただ、トレードで出すかは別問題。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:36:37 ID:qPElAmJS0
>>348
そこまでガチガチに考えると
ほとんどのトレード案がそうやって学閥や球団内派閥だけを理由に却下されて
つまらないスレになりそうだ。
だいたいほとんどの他球団ファンにはそんな裏事情なんてわかりようがないし
このスレは金銭トレードとか懲罰トレードみたいな現実にありそうなものより
戦力としての釣り合いを優先する傾向にあるし
所詮は雑談スレみたいなもんなんだからもうちょっと気楽に考えたら？
そこまでガチガチに考えると
ほとんどのトレード案がそうやって学閥や球団内派閥だけを理由に却下されて
つまらないスレになりそうだ。
だいたいほとんどの他球団ファンにはそんな裏事情なんてわかりようがないし
このスレは金銭トレードとか懲罰トレードみたいな現実にありそうなものより
戦力としての釣り合いを優先する傾向にあるし
所詮は雑談スレみたいなもんなんだからもうちょっと気楽に考えたら？
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:44:46 ID:eb+kzGoc0
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:48:00 ID:VVSQnhKo0
>>331
ハムは１・３塁手と考えたら
小笠原(32)＞木元(27)＞小田(26)＞田中賢(24)
と同タイプが被ってる様に他所のファンには見えるな
他球団的には木元や田中賢の方が融通利く分だけ魅力的に思えるんだろうけど
ハムとしたら一歳違いの木元に比べて劣る小田の方を売りたいんじゃないか？
ハムは１・３塁手と考えたら
小笠原(32)＞木元(27)＞小田(26)＞田中賢(24)
と同タイプが被ってる様に他所のファンには見えるな
他球団的には木元や田中賢の方が融通利く分だけ魅力的に思えるんだろうけど
ハムとしたら一歳違いの木元に比べて劣る小田の方を売りたいんじゃないか？
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:48:25 ID:PS8ZPKnV0
一読すると単なるアンチ巨人かとおもったけど、
確かにきちんと分析しているところは分析していると思う。
アホな兎ﾌｧｿは分ってないが、所詮日シリで手も足も出ない４連敗を喫した
セリーグの5位チームなんだから、余剰戦力なんてあるわけない。
ただ、そんなこと言ってたらここは楽しめない、っていう>>349の意見に同意。
所詮妄想の垂れ流しなんだから、気楽にﾏﾀｰﾘいこうや。
確かにきちんと分析しているところは分析していると思う。
アホな兎ﾌｧｿは分ってないが、所詮日シリで手も足も出ない４連敗を喫した
セリーグの5位チームなんだから、余剰戦力なんてあるわけない。
ただ、そんなこと言ってたらここは楽しめない、っていう>>349の意見に同意。
所詮妄想の垂れ流しなんだから、気楽にﾏﾀｰﾘいこうや。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 22:48:43 ID:3ahS2eTe0
他所様の裏事情はわからんが、読売に関しては>>348の言うとおりでしょ。
ドラフト見てるとあからさまだし。明らかに１,２巡級の選手を囲って３巡とか、
金銭で自由枠にねじ込むとか。西本⇔中尾とか鹿取⇔西岡とか以来良いトレードもしてないし。
ドラフト見てるとあからさまだし。明らかに１,２巡級の選手を囲って３巡とか、
金銭で自由枠にねじ込むとか。西本⇔中尾とか鹿取⇔西岡とか以来良いトレードもしてないし。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:03:44 ID:GRTyWaT90
>>349
学閥なんてちょっと考えりゃわかんだろ
学閥なんてちょっと考えりゃわかんだろ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:07:52 ID:P2mVMFA10
>>352
マターリとか言いながら煽るなボケ
マターリとか言いながら煽るなボケ
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:09:17 ID:RErzUNsG0
>>351
現状ではこんな感じで
３小田（※セギノール）※故障の状態がいい時
４木元
５小笠原
６金子・奈良原
便利屋の小野谷と古城。期待の田中が入ってくる面子だと思う。
小田は出せなくもないと思うけど、セギの怪我状態を見ないといけないから
一塁の計算がいつできなくなるかわからないと思う。
あと、田中幸を一塁はできなくもないが、
怪我持ちセギと、大ベテランの田中ではかなり心もとないと思う。
現状ではこんな感じで
３小田（※セギノール）※故障の状態がいい時
４木元
５小笠原
６金子・奈良原
便利屋の小野谷と古城。期待の田中が入ってくる面子だと思う。
小田は出せなくもないと思うけど、セギの怪我状態を見ないといけないから
一塁の計算がいつできなくなるかわからないと思う。
あと、田中幸を一塁はできなくもないが、
怪我持ちセギと、大ベテランの田中ではかなり心もとないと思う。
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:10:23 ID:5Ae/zIXu0
>>298
確かに長谷川にも興味あるけど、高橋建or長谷川って発想は無い
まず高橋建が獲れる状況なのか知りたい
で、そのあと長谷川or太陽(虎)も欲しいなと
高橋建と長谷川が両方ローテ有力なら諦めるし
高橋建がほぼ戦力外で長谷川も交換要員次第でトレード可能なら
複数トレードお願いしたい
高橋建＋長谷川＋α⇔正田＋井場＋α(古城or佐々木)
損得はよくわからないけど、とりあえず高橋建だけでも下さい
確かに長谷川にも興味あるけど、高橋建or長谷川って発想は無い
まず高橋建が獲れる状況なのか知りたい
で、そのあと長谷川or太陽(虎)も欲しいなと
高橋建と長谷川が両方ローテ有力なら諦めるし
高橋建がほぼ戦力外で長谷川も交換要員次第でトレード可能なら
複数トレードお願いしたい
高橋建＋長谷川＋α⇔正田＋井場＋α(古城or佐々木)
損得はよくわからないけど、とりあえず高橋建だけでも下さい
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:15:05 ID:eb+kzGoc0
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:18:02 ID:eb+kzGoc0
何故若手左腕を出すのか？ってことね
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:19:41 ID:96rBhMtj0
>>351
考えたくはないがガッツＦＡの保険は考えざるを得ない。
そうなると、まがりなりにも結果を残してる小田を残して賢介放出はありかと。
賢介が小田や小谷野に比べてチャンスはもらってるのに結果を出せてないのは事実。
飯山はキムタク２世的な使い方されるんじゃないか。
考えたくはないがガッツＦＡの保険は考えざるを得ない。
そうなると、まがりなりにも結果を残してる小田を残して賢介放出はありかと。
賢介が小田や小谷野に比べてチャンスはもらってるのに結果を出せてないのは事実。
飯山はキムタク２世的な使い方されるんじゃないか。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:30:24 ID:nN8KV9XW0
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:35:35 ID:VVSQnhKo0
>>356
小田は04年の成績を考えても１・３塁手としては迫力不足に見えるんだが
つーか入団時は俊足・強肩の遊撃手だった筈なのに
何時の間にか鎌ヶ谷のサードになって1軍定着時はファーストなのが謎
（下で育成中に足か肩を大怪我でもしたの？
>>360
いやガッツFA以前に今直ぐファーストの新外人獲っても不思議は無くない？
まぁハムの渉外って外野手は鬼の様に当たりを連れてくるけど
何故か内野手は当たらないって事が在るのかも知れんけど
（でもレフト・ファースト兼任ってアメリカは多い筈だけどなぁ
小田は04年の成績を考えても１・３塁手としては迫力不足に見えるんだが
つーか入団時は俊足・強肩の遊撃手だった筈なのに
何時の間にか鎌ヶ谷のサードになって1軍定着時はファーストなのが謎
（下で育成中に足か肩を大怪我でもしたの？
>>360
いやガッツFA以前に今直ぐファーストの新外人獲っても不思議は無くない？
まぁハムの渉外って外野手は鬼の様に当たりを連れてくるけど
何故か内野手は当たらないって事が在るのかも知れんけど
（でもレフト・ファースト兼任ってアメリカは多い筈だけどなぁ
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:54:15 ID:HbZS3kjOO
石井弘敏⇔石井一久
よく考えたらこれかなりいいと思うんだけど…
よく考えたらこれかなりいいと思うんだけど…
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/10(火) 23:55:04 ID:rysOVtUj0
>>206
登板数の多い年は成績もよくなってる
勝ちがつかないのはチームの貧打線もげいいん？
ここが凄いって部分がないからピンポイントでは使えないかも
ローテで回せば高橋尚レベルの活躍はできそう
それこそ移籍志願でもしたほうがいいんじゃないかと思う
登板数の多い年は成績もよくなってる
勝ちがつかないのはチームの貧打線もげいいん？
ここが凄いって部分がないからピンポイントでは使えないかも
ローテで回せば高橋尚レベルの活躍はできそう
それこそ移籍志願でもしたほうがいいんじゃないかと思う
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:06:25 ID:eb+kzGoc0
セギノール退団決まったわけじゃないんだろ
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:10:40 ID:qwDwqxOJ0
>>364
さすがに高橋レベルは言いすぎだと思うけど・・・。
ただ使い勝手は良さそうとだと思う。
１８０勝の山本と、不振とはいえ野口、新外人のマルティネス
鉄腕岩瀬、タフネスの久本、期待若手の高橋・石井・チェン。
それに、３年目の長峰とサイド転向の小林と新人で２試合先発の川井と
平均的な小笠原には可哀想な面もあると思う。
下の成績もそこそこの成績だし、左腕投手と先発中継ぎと
便利屋使いできるそうで、中日では出番が少ないからよく出るんだろうね。
たぶん表には出てないけどトレードの話自体はかなり来てると思う。
トレードするしないは別としてね。
さすがに高橋レベルは言いすぎだと思うけど・・・。
ただ使い勝手は良さそうとだと思う。
１８０勝の山本と、不振とはいえ野口、新外人のマルティネス
鉄腕岩瀬、タフネスの久本、期待若手の高橋・石井・チェン。
それに、３年目の長峰とサイド転向の小林と新人で２試合先発の川井と
平均的な小笠原には可哀想な面もあると思う。
下の成績もそこそこの成績だし、左腕投手と先発中継ぎと
便利屋使いできるそうで、中日では出番が少ないからよく出るんだろうね。
たぶん表には出てないけどトレードの話自体はかなり来てると思う。
トレードするしないは別としてね。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:16:36 ID:qwDwqxOJ0
>>360
悪いけど小笠原ＦＡ、新庄引退は来年のハムの規定路線だと思う。
あと２０００本達成なら田中引退もありうるし、
若松も一年間が開くので、０７年からの監督就任も考えられるので
チームががらりと変わると思う。
悪いけど小笠原ＦＡ、新庄引退は来年のハムの規定路線だと思う。
あと２０００本達成なら田中引退もありうるし、
若松も一年間が開くので、０７年からの監督就任も考えられるので
チームががらりと変わると思う。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:29:42 ID:0+7UC0DW0
来期のカープの二遊間は尾形、松本、山崎、東出と
尾形以外打撃が非力なので
長谷川（河内＋廣瀬）⇔小田（公）
尾形以外打撃が非力なので
長谷川（河内＋廣瀬）⇔小田（公）
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:33:37 ID:+n8d5GI+0
だから弱点埋めて弱点増やすトレードは非現実だって
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 00:44:57 ID:tCtD1IhT0
>>369
曲がりなりにも頭数の揃った二遊間のために頭数すら足らない投手は出せない。
昨年が実質１年目の山崎が、まともな守備で２割５分打ててるんだから少しは
打撃の成長（２割７分程度）期待しても良いと思う。
曲がりなりにも頭数の揃った二遊間のために頭数すら足らない投手は出せない。
昨年が実質１年目の山崎が、まともな守備で２割５分打ててるんだから少しは
打撃の成長（２割７分程度）期待しても良いと思う。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 01:01:52 ID:5F8J+XXA0
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 01:10:51 ID:uEtepNUE0
(鴎)加藤－(檻)山口
実績のある右の中継ぎをもう一枚固めたい鴎
即ローテに食い込める左腕先発が欲しい檻
12球団トップクラスの先発陣を誇る鴎と、12球団トップクラスの中継ぎ陣を誇る檻で。。。
実績のある右の中継ぎをもう一枚固めたい鴎
即ローテに食い込める左腕先発が欲しい檻
12球団トップクラスの先発陣を誇る鴎と、12球団トップクラスの中継ぎ陣を誇る檻で。。。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 01:24:22 ID:votHSvsh0
>>373
鴎オタじゃないが、そんなトレードするくらいなら小野を後ろにまわして加藤をローテに入れるんじゃまいか？
鴎オタじゃないが、そんなトレードするくらいなら小野を後ろにまわして加藤をローテに入れるんじゃまいか？
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 01:27:55 ID:OEGNSWqvO
>>373
セラフィニの事もたまには思い出してあげて下さい
セラフィニの事もたまには思い出してあげて下さい
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 05:11:42 ID:gAfiGgIWO
檻ファンって、自分とこの投手陣で中継ぎ・抑えは完璧と評価して、余ってるコマで弱点補強しようってトレードをカキコしてるけど、怪我持ち多いし、実質実績一年目もいるしで、歯車狂えば一昨年の悪夢もあるから、甘く考え無い方がイイと思うけど。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 07:36:07 ID:jpSZN1aJO
オリックスは左のセットアップが菊地原、歌藤といてさらに加藤、香月、萩原といて抑えに大久保がいる
たまに左の中継ぎというレスがあるが全然余裕があり育成で十分間に合う
そのなかでたまに山口と書く奴がいるが山口にははっきりいって価値がない
山口でローテ投手はとれるわけないしましてやローテ候補もとれない
なんか最近山口のネタをマジでいってる奴がいるように思えてきた
たまに左の中継ぎというレスがあるが全然余裕があり育成で十分間に合う
そのなかでたまに山口と書く奴がいるが山口にははっきりいって価値がない
山口でローテ投手はとれるわけないしましてやローテ候補もとれない
なんか最近山口のネタをマジでいってる奴がいるように思えてきた
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 07:51:33 ID:I3I8w1lXO
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 08:02:21 ID:4Q568Z2H0
>>376
特に抑えなんて、どの球団も１年でコロコロ変わるもんな。
安定して長続きしたのは豊田くらいだろ。小林雅も神だったのは１年だけだし。
中継ぎ陣より大久保が危険な気がする。
そんときは中継ぎ陣の誰かが後ろに回るんだろうけど。
特に抑えなんて、どの球団も１年でコロコロ変わるもんな。
安定して長続きしたのは豊田くらいだろ。小林雅も神だったのは１年だけだし。
中継ぎ陣より大久保が危険な気がする。
そんときは中継ぎ陣の誰かが後ろに回るんだろうけど。
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 09:14:04 ID:1faowkwfO
むしろ長続きしてるのは小林の方でしょ。
劇場が多いけど離脱も無く、他と比べるとよくやってる。その点では凄い
ﾋﾟｯﾁｬｰの質は豊田が普通に上だけど。
劇場が多いけど離脱も無く、他と比べるとよくやってる。その点では凄い
ﾋﾟｯﾁｬｰの質は豊田が普通に上だけど。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 09:18:59 ID:qmg63Lw7O
>>378前もどっかで書いたんだけどなぁ。
継投配置・タイミング考えてたのは、九割
『神部コーチ』
監督かわろうがまったく関係ない。
ちなみにｽﾀﾒﾝ考えてたのは、五割は新井コーチって話だけどね。
さすがにオリファンの中でも菊地原が昨年並の活躍をすんなり
できると思ってる奴はいないって。その分
中山獲って、フェニックスリーグ好調の野村いて
来年は中継ぎに専念？らしい山本もいるし。
ちなみに山本は君の言う隔年選手(笑)なわけだよ。
その君の隔年理論なら
来年菊地原× 山本○
でずっと交互に穴を埋め続けていくわけだ。
あんまり隔年隔年って使うとアホみたいで嫌なんだけどね。
継投配置・タイミング考えてたのは、九割
『神部コーチ』
監督かわろうがまったく関係ない。
ちなみにｽﾀﾒﾝ考えてたのは、五割は新井コーチって話だけどね。
さすがにオリファンの中でも菊地原が昨年並の活躍をすんなり
できると思ってる奴はいないって。その分
中山獲って、フェニックスリーグ好調の野村いて
来年は中継ぎに専念？らしい山本もいるし。
ちなみに山本は君の言う隔年選手(笑)なわけだよ。
その君の隔年理論なら
来年菊地原× 山本○
でずっと交互に穴を埋め続けていくわけだ。
あんまり隔年隔年って使うとアホみたいで嫌なんだけどね。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 09:20:35 ID:qmg63Lw7O
>>381ごめん今年中継ぎ専念
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 09:23:19 ID:X8nQhuG70
てか隔年だとか確変だとかいちいち計算に入れてたら
トレードなんて出来ないと思うのだが
トレードなんて出来ないと思うのだが
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 10:15:37 ID:ugU9GvkJO
ただ川上みたいな超隔年エースみたいなのが居るからなぁ。下柳も当てはまる。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 10:18:09 ID:harA8zju0
川上放出でサードか外野のレギュラーが欲しいな。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 10:43:14 ID:n1m5DmREO
川上くれるなら岩村あげる。FAほざいてるしね。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 10:45:48 ID:jpSZN1aJO
去年見る限りでは川上は隔年とはいえないが
隔年なんてただのジンクスだし
隔年なんてただのジンクスだし
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 11:26:52 ID:7P3OJOD30
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 11:58:35 ID:exRFws5f0
古木（横）⇔山口（オリ）の釣り選手同士のトレードで一件落着
古木や山口をトレードの弾に他球団の主力選手を要求するのはすべて釣り
古木や山口をトレードの弾に他球団の主力選手を要求するのはすべて釣り
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 12:03:19 ID:FMiKwh9C0
隔年とはいえエースと余剰人員のトレードってｗ
なら
川上⇔今岡
とだしてみる。
なら
川上⇔今岡
とだしてみる。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 12:25:03 ID:harA8zju0
川上放出なんてありえないとは思うが、付き合ってくれたおまいらありがとう。
>>386
岩村はすごくいい選手だけど、ポスティングorFAが辛いので、丁重にお断りします。
>>388
井川⇔森野＋小笠原でいかが？
>>390
喜んでＯＫ。
>>386
岩村はすごくいい選手だけど、ポスティングorFAが辛いので、丁重にお断りします。
>>388
井川⇔森野＋小笠原でいかが？
>>390
喜んでＯＫ。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 12:30:48 ID:jpSZN1aJO
＞389
なんかいい感じ
なんかいい感じ
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 12:44:56 ID:qPkoAkLU0
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 12:59:37 ID:qFfuKLgH0
川上⇔小笠原(公)
小笠原来季ＦＡ取得、川上は２年後とまぁありえないけど
お互いの利害が一致
小笠原来季ＦＡ取得、川上は２年後とまぁありえないけど
お互いの利害が一致
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 13:04:34 ID:VtQopaoT0
古木（横）⇔石井（ヤ）
チームを出たいと言ってる二人
石井は一年で出てくかもしれないけど
チームを出たいと言ってる二人
石井は一年で出てくかもしれないけど
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 13:14:22 ID:6QKEQLpt0
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 13:48:22 ID:EnAnJDQR0
川上⇔井川
髪の毛が寂しい川上と髪の毛が多すぎる井川、
両者の思惑が一致したトレード
髪の毛が寂しい川上と髪の毛が多すぎる井川、
両者の思惑が一致したトレード
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 14:12:02 ID:qFfuKLgH0
長髪の川上とボウズの井川か
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 14:23:50 ID:vINZMuupO
>>377
山口⇔石井貴はどうですか？
チーム内で先発＞＞中継ぎの西武。
チーム内で中継ぎ＞先発のオリックス。
ただし戦力になるかどうかは微妙。
でも西武に速球派は減ったし山口は試合に出れる可能性はある。
オリックスも清原加入で山口は１軍にいることも困難で不良債権になる可能性大。
貴は清原組だから清原がファースト、ベンチにいれば
２００４年の日本シリーズみたいに常に力の入った投球する可能性大。
と、どちらも現状では使われそうにない選手を
一番力を発揮できるチームに持っていこうとしたらできたトレード。
山口⇔石井貴はどうですか？
チーム内で先発＞＞中継ぎの西武。
チーム内で中継ぎ＞先発のオリックス。
ただし戦力になるかどうかは微妙。
でも西武に速球派は減ったし山口は試合に出れる可能性はある。
オリックスも清原加入で山口は１軍にいることも困難で不良債権になる可能性大。
貴は清原組だから清原がファースト、ベンチにいれば
２００４年の日本シリーズみたいに常に力の入った投球する可能性大。
と、どちらも現状では使われそうにない選手を
一番力を発揮できるチームに持っていこうとしたらできたトレード。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 14:24:29 ID:vINZMuupO
sage忘れたｽﾏｿ
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 14:57:51 ID:qmg63Lw7O
>>399二人の現状考えれば丁度いいかもね。
石井⇒リリーフ？
山口⇒先発？
の起用なわけだ。
山口は去年干されたのを、そうとう根に持ってるらしいし。
いちおう先発再転向自体は前向きだけど。
ただ石井は在京希望でしょ？清原入って
気が変わるかはしらないけど
石井⇒リリーフ？
山口⇒先発？
の起用なわけだ。
山口は去年干されたのを、そうとう根に持ってるらしいし。
いちおう先発再転向自体は前向きだけど。
ただ石井は在京希望でしょ？清原入って
気が変わるかはしらないけど
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 15:17:14 ID:vINZMuupO
石井をそのまま先発でオリに、山口をリリーフのまま西武へ。
って意味で書きました。
わかりにくかったらスマソ
って意味で書きました。
わかりにくかったらスマソ
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 15:21:07 ID:qmg63Lw7O
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 15:21:13 ID:KiPeBuKN0
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 15:59:27 ID:qmg63Lw7O
>>404そりゃおたがいさまだろ。
山口はもうオリではリリーフとしては用無し。
かと言って先発として通常の石井を超えれるか？
対二軍レベルでの先発を見ると可能性がないわけではないが、
キャンプでの大荒れを見れば、可能性が高くないのはたしか。
まあ緩急の使い方に戸惑ったのはあるけど。
石井が怪我無く順調に行く確率＞山口が先発で成功する確率
なのはわかるよね？
しかも山口は自分の成績悪かったせいで干されたのを、
まわりのせいにしてる。
金銭ではなく、トレード要員もらえるだけでもありがたい。
山口はもうオリではリリーフとしては用無し。
かと言って先発として通常の石井を超えれるか？
対二軍レベルでの先発を見ると可能性がないわけではないが、
キャンプでの大荒れを見れば、可能性が高くないのはたしか。
まあ緩急の使い方に戸惑ったのはあるけど。
石井が怪我無く順調に行く確率＞山口が先発で成功する確率
なのはわかるよね？
しかも山口は自分の成績悪かったせいで干されたのを、
まわりのせいにしてる。
金銭ではなく、トレード要員もらえるだけでもありがたい。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 16:07:58 ID:NbmTmPJW0
>404は単なる釣りだろ
他球団から見れば
三井＞＞石井＝山口
実績あるから思い入れはわかるが、二人は復活できたら儲けものなんじゃないの
他球団から見れば
三井＞＞石井＝山口
実績あるから思い入れはわかるが、二人は復活できたら儲けものなんじゃないの
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 16:08:32 ID:tCxfk39E0
宮本（ヤ）⇔実松（日）
ハムに宮本が加入すれば内野陣は万全！もともと古田とは折り合いが悪い
という噂がたえないし環境を変える意味でいいと思う。
ヤクは小野・米野と他球団ではとっくにお払い箱にされてるような選手が
レギュラー候補になっている現状。それを打破するために強肩・好リードの
実松は確実にＧＥＴしたいところ。
両チームというより古田の思惑が叶うパーフェクトなトレード。
これで古田ヤクルトは優勝に確実に近づいたね。
ハムに宮本が加入すれば内野陣は万全！もともと古田とは折り合いが悪い
という噂がたえないし環境を変える意味でいいと思う。
ヤクは小野・米野と他球団ではとっくにお払い箱にされてるような選手が
レギュラー候補になっている現状。それを打破するために強肩・好リードの
実松は確実にＧＥＴしたいところ。
両チームというより古田の思惑が叶うパーフェクトなトレード。
これで古田ヤクルトは優勝に確実に近づいたね。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 16:12:29 ID:JOkEbNeh0
過去に選手会会長がトレードされたことってあるのかな
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 16:24:55 ID:NbmTmPJW0
ヨネ、サネ似たものコンビｗ
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 16:41:36 ID:a7/QRjlD0
>>407
WEBのスポーツ新聞くらい読めや
WEBのスポーツ新聞くらい読めや
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 17:08:19 ID:u9jPO+QW0
>>407
実松は ヤバイだろｗ 投手のほーが打てるつーかバットに当たるぞ。
いくら捕手だからと言っても、確実に１死だし、普段はバットにカスリもせんくせに
塁上走者いるときだけ、当たり 併殺だぞ。
一応 腐っても 松坂大輔のハズレ１位だったけどな。
実松は ヤバイだろｗ 投手のほーが打てるつーかバットに当たるぞ。
いくら捕手だからと言っても、確実に１死だし、普段はバットにカスリもせんくせに
塁上走者いるときだけ、当たり 併殺だぞ。
一応 腐っても 松坂大輔のハズレ１位だったけどな。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 17:36:19 ID:KONewizM0
>>410-411
ヒント：NGワード「思惑」
ヒント：NGワード「思惑」
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 17:43:39 ID:51SzvLgg0
過剰に自画自賛する奴にろくなのはいない
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:15:04 ID:n1m5DmREO
てか宮本は契約あと４年残ってるだろが
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:15:54 ID:viP626SM0
一球団ずつテーマを絞って考えて提案してみるとかどうだ？たとえば、>>4で、
鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発 となっているが、
１．左の先発
は恐らく加藤・浅間あたりで育成枠になるので至急の課題じゃない？
２．中継ぎ
は藤田・藪田がいるし、敗戦処理も安定感のある、
小宮山（先発転向？）・高木・山崎（ただし開幕は間に合わない？）
と高齢化の不安はあるものの頭数はいて、ドラフトでも左腕を二枚獲ったのでこれも至急とは言えない？
まあ、若い速球派の中継ぎとか欲しいかもしれんが、、、
３．守備型外野手
ドラフト・トライアウトでも補強されなかったからここが至急の課題じゃないか？
漏れはカープファンなので前々からあがっていたが、
福地（３０歳、内外野とも器用にそこそこ守れる、走塁はプロだが打撃はzzz）
廣瀬（２６歳、守備はとっくに一軍レベル、打撃は二軍番長からやっと脱出？だが、相変わらず変化球に弱い）
東出（２５歳、内野は失格だが外野手ならやれると思う、っていうかファンはずっと早く外野手に転向させろと思ってたが
カープの外野陣は不動の緒方・前田に嶋まで出てきて腐らせてしまったのが原因）
あたりで投手を一枚頂きたいです。川井・山北ですと正直三千万というカープでは夢のようにお高い年俸ですので、
出来ましたら二十代後半くらいで安い投手を一枚・・・・・・・・・・
鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発 となっているが、
１．左の先発
は恐らく加藤・浅間あたりで育成枠になるので至急の課題じゃない？
２．中継ぎ
は藤田・藪田がいるし、敗戦処理も安定感のある、
小宮山（先発転向？）・高木・山崎（ただし開幕は間に合わない？）
と高齢化の不安はあるものの頭数はいて、ドラフトでも左腕を二枚獲ったのでこれも至急とは言えない？
まあ、若い速球派の中継ぎとか欲しいかもしれんが、、、
３．守備型外野手
ドラフト・トライアウトでも補強されなかったからここが至急の課題じゃないか？
漏れはカープファンなので前々からあがっていたが、
福地（３０歳、内外野とも器用にそこそこ守れる、走塁はプロだが打撃はzzz）
廣瀬（２６歳、守備はとっくに一軍レベル、打撃は二軍番長からやっと脱出？だが、相変わらず変化球に弱い）
東出（２５歳、内野は失格だが外野手ならやれると思う、っていうかファンはずっと早く外野手に転向させろと思ってたが
カープの外野陣は不動の緒方・前田に嶋まで出てきて腐らせてしまったのが原因）
あたりで投手を一枚頂きたいです。川井・山北ですと正直三千万というカープでは夢のようにお高い年俸ですので、
出来ましたら二十代後半くらいで安い投手を一枚・・・・・・・・・・
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:30:17 ID:Vo401CHz0
山口って巨人が好きそうなタイプだな。
山口⇔岡島or斎藤＋佐藤宏
巨人は抑えは豊田だけでは不安だし、オリックスは昨年絶好調だった
中継ぎ陣が今年も活躍するとは限らない。特に左腕は少ない。
山口⇔岡島or斎藤＋佐藤宏
巨人は抑えは豊田だけでは不安だし、オリックスは昨年絶好調だった
中継ぎ陣が今年も活躍するとは限らない。特に左腕は少ない。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:38:16 ID:Gu6pbmYd0
真田or西村（巨） ⇔ 実松（日）
ハムに居場所のなくなってきた実松だが
２番手捕手として阿部の離脱に備えられる存在
村田よりは信頼できそう
打てなくてもあくまで代替要員と割り切って使う
（小田の代わりと思えば問題ない）
ハムは若い先発候補をゲット
ハムに居場所のなくなってきた実松だが
２番手捕手として阿部の離脱に備えられる存在
村田よりは信頼できそう
打てなくてもあくまで代替要員と割り切って使う
（小田の代わりと思えば問題ない）
ハムは若い先発候補をゲット
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:40:43 ID:ZAfB7obW0
オリは、岡島使う余裕があったら新人の中山かFリーグで絶好調だった野村を試用する可能性が高いな。
ただまぁ、私的にはそんなに悪いトレード案ではないと思うが、虚ヲタが岡島出したがらないだろ。
ただまぁ、私的にはそんなに悪いトレード案ではないと思うが、虚ヲタが岡島出したがらないだろ。
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:42:48 ID:Vo401CHz0
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:47:11 ID:ZAfB7obW0
佐藤宏＋斉藤じゃ、チーム事情も含めるとオリ側が大損だろ。
まぁ少なくとも山口自身はとりあえず先発でプレーする気はあるみたいだし、放出は無いだろ。
まぁ少なくとも山口自身はとりあえず先発でプレーする気はあるみたいだし、放出は無いだろ。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:47:50 ID:AG9x8PM/0
>>417
「代打井出」とかやって1年で首切った球団が実松どうするつもりなのかと。
「代打井出」とかやって1年で首切った球団が実松どうするつもりなのかと。
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:48:37 ID:FAYHs/fv0
山口はその面子だと厳しそう、トレード時期逃したな
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:49:45 ID:NbmTmPJW0
つか真田＝西村ってｗ
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:49:50 ID:X8nQhuG70
岡島や佐藤宏はいいとしてどうみてもオリに斉藤は必要ない
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 20:49:50 ID:FAYHs/fv0
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 21:01:50 ID:NbmTmPJW0
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 21:13:10 ID:qmg63Lw7O
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 21:15:12 ID:/GIwn3FX0
加藤なんかは２軍の成績見る限り上にあげてもいいと思うのにな。
飼い殺しにするにはもったいない。
放出するなら結構面白いトレードできそうだけど・・・無理だろうな。
飼い殺しにするにはもったいない。
放出するなら結構面白いトレードできそうだけど・・・無理だろうな。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 21:29:17 ID:d/yaU1U+0
>>415
外野と中継ぎは去年日本一に成った面子が殆ど残ってるけど
左の先発は151回投げて11勝4敗2.91だったセラフィニが抜けてる訳で
そもそも加藤・浅間・藤田・高木・山北・川井を除いたら
残ってる左腕は高卒3年目の成瀬くらいだろうに（そんなに欲しいか？
外野と中継ぎは去年日本一に成った面子が殆ど残ってるけど
左の先発は151回投げて11勝4敗2.91だったセラフィニが抜けてる訳で
そもそも加藤・浅間・藤田・高木・山北・川井を除いたら
残ってる左腕は高卒3年目の成瀬くらいだろうに（そんなに欲しいか？
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 21:44:50 ID:RLxnZOAj0
>>415
右腕でいいんなら神田がいるけど。
右腕でいいんなら神田がいるけど。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 21:48:09 ID:87n+wFob0
>>367
でも２９歳の二軍暮らしで、現状でも若手の高橋や石井以下の力しかないんじゃな＞小笠原
通算でも７勝だし。商売できるレベルではない
他球団から見れば同じような二軍選手（若手除く）でしかトレードしたいとは思わんな
でも２９歳の二軍暮らしで、現状でも若手の高橋や石井以下の力しかないんじゃな＞小笠原
通算でも７勝だし。商売できるレベルではない
他球団から見れば同じような二軍選手（若手除く）でしかトレードしたいとは思わんな
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 21:51:02 ID:5cIezU8W0
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 22:14:36 ID:WFQez0kf0
>>421
「代打実松」だろう、これはこれで面白いが
「代打実松」だろう、これはこれで面白いが
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 22:24:15 ID:ds3K+rGY0
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 22:29:07 ID:KiPeBuKN0
>>405
キミがオリファンでアンチ山口だといううことは分かったから。
>>406
他球団から見れば？
自分の意見を総意にしないようになｗ
交換要員だけでなく金銭でも獲得球団の無かった石井と山口を同レベルで語るなんてｗ
年齢も近年実績も違うのに。
ちなみに、シーズン中に決まりかけたときの交換相手は誰だっけ？
キミがオリファンでアンチ山口だといううことは分かったから。
>>406
他球団から見れば？
自分の意見を総意にしないようになｗ
交換要員だけでなく金銭でも獲得球団の無かった石井と山口を同レベルで語るなんてｗ
年齢も近年実績も違うのに。
ちなみに、シーズン中に決まりかけたときの交換相手は誰だっけ？
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 22:56:03 ID:qwDwqxOJ0
>>431
ただ昔には小笠原⇔佐伯なんてのも新聞に出てたくらいだから
左腕投手である程度上でやってるだけで評価が上がる。
ちなみに０３年成績で比較すると（ウワサが出た時）
佐伯 104試合 .272 11本 41打点
小笠原 11試合 0勝 3敗 7.77
ただ昔には小笠原⇔佐伯なんてのも新聞に出てたくらいだから
左腕投手である程度上でやってるだけで評価が上がる。
ちなみに０３年成績で比較すると（ウワサが出た時）
佐伯 104試合 .272 11本 41打点
小笠原 11試合 0勝 3敗 7.77
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 23:00:15 ID:qwDwqxOJ0
>>428
２５歳でほぼ２軍の地点でほとんどトレード価値はないと思う。
まだ阪神の中村みたいに左腕で一軍で駄目で、環境を変えれば・・・
という選手ならともかく（それでもロクば相手付かないと思うが）
加藤では捕手の数合わせの金銭が背一杯だと思う。
ようは、いくら過去でも何でも一軍の実績
（相手球団に何か思わせる）が大事。
２５歳でほぼ２軍の地点でほとんどトレード価値はないと思う。
まだ阪神の中村みたいに左腕で一軍で駄目で、環境を変えれば・・・
という選手ならともかく（それでもロクば相手付かないと思うが）
加藤では捕手の数合わせの金銭が背一杯だと思う。
ようは、いくら過去でも何でも一軍の実績
（相手球団に何か思わせる）が大事。
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 23:07:43 ID:W9BWWsG00
>>434
甘いよ そういうシーンでは必ず併殺打を打ってくれるんだ！
甘いよ そういうシーンでは必ず併殺打を打ってくれるんだ！
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 23:13:57 ID:Gf7soLQq0
>437
巨人→オリックスの高田は一軍実績ほぼ皆無の27歳で藤田とトレードされ。
つーか、捕手の年齢は他のポジションとは全然違う。
巨人→オリックスの高田は一軍実績ほぼ皆無の27歳で藤田とトレードされ。
つーか、捕手の年齢は他のポジションとは全然違う。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 23:18:40 ID:OAu3tkgf0
>>436
それは年齢が小笠原が下だってのもあるんじゃね？
あれからさらに2年が経過し、30を越えてきたせいでトレードでウリに出来る要素を1つ失ったに等しいし。
ついでに佐伯は叩かれつつもここ2年がキャリアハイだったりする罠。
03年当時では微妙選手のまま30を過ぎた選手って状態だったし。
それは年齢が小笠原が下だってのもあるんじゃね？
あれからさらに2年が経過し、30を越えてきたせいでトレードでウリに出来る要素を1つ失ったに等しいし。
ついでに佐伯は叩かれつつもここ2年がキャリアハイだったりする罠。
03年当時では微妙選手のまま30を過ぎた選手って状態だったし。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 23:35:38 ID:+n8d5GI+0
石井一久が日本復帰が確実らしい
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 23:36:42 ID:XPiHUqBv0
オリックスｷﾀｰ！
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/11(水) 23:54:27 ID:KiPeBuKN0
>>4の補強ポイントだけど、
控え遊撃・外野は平気じゃない？
控え遊撃・外野は平気じゃない？
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 00:47:23 ID:Gi6TNLkpO
だれかぁ～寺原君はいらんかねぇ～(´･ω･`)
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 00:53:03 ID:ioh1KlN30
河内←→平本
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/01/12(木) 00:57:17 ID:G9g0eC4H0
寺原って今球速どれくらい出るの？
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:05:14 ID:Gi6TNLkpO
146出ればいいんじゃないかなぁ(´･ω･`)フォーム変えたし…山田くんも山村くんも潰しちゃった（;´Д｀）すいませんでした…
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:08:40 ID:UugRG160O
>>447次は巨人で誰を潰すんですか？尾花さん
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:14:20 ID:Gi6TNLkpO
次はねぇ～ぴさのり君かなぁ(´･ω･`)もう手遅れかも…ちゅーかくわわが先発ローテ争える時点で…0勝で一億ってあんた(´｀o)=３
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:19:58 ID:UugRG160O
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:23:56 ID:UfvFROUyO
辻内が３年後ＭＡＸ１４０kmになってたら笑う
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:26:34 ID:oyJMuKjb0
>>421
監督変わったから多少違うんじゃないの？
監督変わったから多少違うんじゃないの？
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:27:36 ID:Gi6TNLkpO
辻内くんは未来の河原くん候補(´･ω･`)是非じょーべ君は鍛えてあげたかったのに残念(´｀o)=３
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:30:07 ID:wYfWqdAP0
原も堀内も大して変わらんだろ
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:30:37 ID:vNRUF3VN0
(檻)相川－(燕)坂元
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:35:31 ID:wYfWqdAP0
投手出してまで右の外野手は欲しくない。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:40:11 ID:Gi6TNLkpO
仁志は巨人出たほうがいいのでは(´･ω･`)原に干されるし…どこでもレギュラなれるのにもったいない(´｀o)=３
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:52:49 ID:KLhohmbVO
仁志は西武、阪神、広島いったらレギュラーになれるよ
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 01:55:54 ID:2rTPBjIY0
まぁ・・藤本よりは若干↑かな。でも給料高杉なのでご遠慮します
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 02:11:08 ID:NBkOX7L+0
>>454
あれは、大事な場面まで江藤、清原を使うのはもったいない
代走要員の鈴木は代打ではもったいない
他の控えも捕手だからとかなんだかんだでもったいない
で、もったいないもったいないで消去法で井出を使い
結局江藤も清原も鈴木も使わず試合を終えるという
堀内独自の起用法。
他のどんな監督にも真似できない。
>>450
辻内は二軍にいる限りは小谷がちゃんと育ててくれるから安泰。
小谷がきっちり指導したおかげで前半に比べて野間口も西村も成長した。
逆に一軍帯同でローテで投げ続けた内海はほとんど成長しなかった。
ぺんぺん草も生えないほど若手投手陣を徹底壊滅させた池谷破壊工場の後を
徐々に再生させている功績は大きい。
逆にシーズン中も一軍帯同するようになると危険。
あれは、大事な場面まで江藤、清原を使うのはもったいない
代走要員の鈴木は代打ではもったいない
他の控えも捕手だからとかなんだかんだでもったいない
で、もったいないもったいないで消去法で井出を使い
結局江藤も清原も鈴木も使わず試合を終えるという
堀内独自の起用法。
他のどんな監督にも真似できない。
>>450
辻内は二軍にいる限りは小谷がちゃんと育ててくれるから安泰。
小谷がきっちり指導したおかげで前半に比べて野間口も西村も成長した。
逆に一軍帯同でローテで投げ続けた内海はほとんど成長しなかった。
ぺんぺん草も生えないほど若手投手陣を徹底壊滅させた池谷破壊工場の後を
徐々に再生させている功績は大きい。
逆にシーズン中も一軍帯同するようになると危険。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 03:30:15 ID:zTuWG0s70
小谷って横浜で何の成果もあげれなかった小谷？
優秀だったんだな。
優秀だったんだな。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 04:02:32 ID:9oBxzcf90
>>460
イメージだけで語るなよ。
＞小谷がきっちり指導したおかげで前半に比べて野間口も西村も成長した。
はぁ？
＞若手投手陣を徹底壊滅させた池谷破壊工場の後を徐々に再生させている功績は大きい。
具体的に誰？
イメージだけで語るなよ。
＞小谷がきっちり指導したおかげで前半に比べて野間口も西村も成長した。
はぁ？
＞若手投手陣を徹底壊滅させた池谷破壊工場の後を徐々に再生させている功績は大きい。
具体的に誰？
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 04:34:13 ID:Kf8rneu60
ロッテだけど、捕手が確実に余ってる。
一軍の正捕手レベルだけで里崎、橋本、辻の３人。
同年齢の里崎か橋本かどっちか、交換要員によっちゃ分けてもいいぞ。
あと、２塁手も余っている。
根元と瑞希が入って、西岡もいる。
塀内か渡辺正人かどっちかが不要。特に塀内はまだ発展途上で楽しみだぞ。どうだ、欲しいか？
一軍の正捕手レベルだけで里崎、橋本、辻の３人。
同年齢の里崎か橋本かどっちか、交換要員によっちゃ分けてもいいぞ。
あと、２塁手も余っている。
根元と瑞希が入って、西岡もいる。
塀内か渡辺正人かどっちかが不要。特に塀内はまだ発展途上で楽しみだぞ。どうだ、欲しいか？
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 05:12:06 ID:Q8zcGPprO
はいはいクマクマ
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 05:54:56 ID:aH56IumS0
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 07:56:00 ID:2rTPBjIY0
>465
おいおい・・・
おいおい・・・
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 08:10:17 ID:+J6Cu94W0
上坂（虎）⇔真田（兎）
不良債権処理という正に両軍の思惑と利益が一致し（ｒｙ
不良債権処理という正に両軍の思惑と利益が一致し（ｒｙ
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 08:56:59 ID:zz+47XHA0
>>458
西武は高木浩之がいるのでレギュラーは無理
西武は高木浩之がいるのでレギュラーは無理
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 10:14:52 ID:ZZ/sg8nxO
でもレギュラーにしないと揉める。
仁志ｲﾗﾈ
仁志ｲﾗﾈ
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 10:33:19 ID:wYfWqdAP0
小谷は優秀な投手コーチではあるがそれでドラスティックに変わるって事は無いぞ。
ヤクルトも横浜もどんだけ投手で苦労したと思ってるんだよ。
要はいかに小谷でもダメなものはダメ。まあ辻内と同タイプの五十嵐石井を育てたのは確かだが
ヤクルトも横浜もどんだけ投手で苦労したと思ってるんだよ。
要はいかに小谷でもダメなものはダメ。まあ辻内と同タイプの五十嵐石井を育てたのは確かだが
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 10:43:29 ID:f7GfCcsA0
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 11:02:03 ID:cWc70+mV0
>>461
昔から小谷コーチを戻して欲しいとの嘆願書を出されるほど有能で評価が高いコーチだったみたいだよ。
小谷 正勝コーチ８０→８４→７６・８４／明石高・國學院大
現役は６８（１）～７７。元祖リリーフエース＃２４。シーズン最多登板も７０年、７１年と２度記録。
大洋出身のコーチで数少ない他球団で通用するコーチ。関根監督のヤクルト就任に伴い、ヤクルトへ移籍。
最下位ヤクルト当面の敵の大洋を叩くためのヘッドハンティングとのことである。（関根談）
その狙いはまんまと当たり大洋投手陣は崩壊。一方、小谷は川崎、内藤らを育てた。
大洋投手陣は球団に対して「小谷コーチを戻して欲しい。」との嘆願書を出したそうである。
関根退陣とともに目出度く大洋へ復帰した。
７９～８１二軍投手コーチ。８２～８６一軍投手コーチ。
８７～８９ヤクルト（関根監督）一軍投手コーチ。９０～９５一軍投手コーチ。９６～ヤクルト一軍投手コーチ。
>>470
まぁ小谷コーチだけでドラスティックに変わることはないだろうけど、
入れ替わったのが球界で飛び抜けて最悪だった池谷だったからね。
林も木佐貫も鴨志田も酒井もキャンプで指導するたびにマイナス方向へ成長させ、
2004年オフの最大の補強は池谷解雇ってファンに言われ、
池谷解雇が白紙か？って噂が流れるとアンチが狂喜乱舞するほどのコーチはいないよ。
昔から小谷コーチを戻して欲しいとの嘆願書を出されるほど有能で評価が高いコーチだったみたいだよ。
小谷 正勝コーチ８０→８４→７６・８４／明石高・國學院大
現役は６８（１）～７７。元祖リリーフエース＃２４。シーズン最多登板も７０年、７１年と２度記録。
大洋出身のコーチで数少ない他球団で通用するコーチ。関根監督のヤクルト就任に伴い、ヤクルトへ移籍。
最下位ヤクルト当面の敵の大洋を叩くためのヘッドハンティングとのことである。（関根談）
その狙いはまんまと当たり大洋投手陣は崩壊。一方、小谷は川崎、内藤らを育てた。
大洋投手陣は球団に対して「小谷コーチを戻して欲しい。」との嘆願書を出したそうである。
関根退陣とともに目出度く大洋へ復帰した。
７９～８１二軍投手コーチ。８２～８６一軍投手コーチ。
８７～８９ヤクルト（関根監督）一軍投手コーチ。９０～９５一軍投手コーチ。９６～ヤクルト一軍投手コーチ。
>>470
まぁ小谷コーチだけでドラスティックに変わることはないだろうけど、
入れ替わったのが球界で飛び抜けて最悪だった池谷だったからね。
林も木佐貫も鴨志田も酒井もキャンプで指導するたびにマイナス方向へ成長させ、
2004年オフの最大の補強は池谷解雇ってファンに言われ、
池谷解雇が白紙か？って噂が流れるとアンチが狂喜乱舞するほどのコーチはいないよ。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 11:29:08 ID:V4U13wei0
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 12:02:09 ID:7WulHYSFO
＞472
池谷並に嫌われてたコーチ？元横浜二軍投手コーチの堀井がいるじゃん
あれは素材をほとんどサイドにして球速が５遅い中途半端な選手を量産してた
さらには体力作りをやらせないでいきなり投げさせたり本当にひどい
いまでも横浜の最下位時代は堀井と森のせいだと思う
そして今年横浜の投手陣がよくなったのは牛島と堀井が抜けたおかげ
まあ今はスカウトだから大丈夫だと思うが
池谷並に嫌われてたコーチ？元横浜二軍投手コーチの堀井がいるじゃん
あれは素材をほとんどサイドにして球速が５遅い中途半端な選手を量産してた
さらには体力作りをやらせないでいきなり投げさせたり本当にひどい
いまでも横浜の最下位時代は堀井と森のせいだと思う
そして今年横浜の投手陣がよくなったのは牛島と堀井が抜けたおかげ
まあ今はスカウトだから大丈夫だと思うが
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 12:27:33 ID://EOok4/0
まあ内海も小谷神様宣言だもんな、人望が厚いし、信者も多いし小谷教って
ところか
ところか
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 12:28:10 ID:k+6VXYbL0
小谷は2軍コーチが最適。若松初期のころに1軍投手コーチをやっていたが、
継投が全然だめだった。まあ、若松が決めていたのかもしれないが。
継投が全然だめだった。まあ、若松が決めていたのかもしれないが。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 12:35:18 ID:8BpPpwYI0
確かに育成の部分に定評があって
一軍コーチには向いてなくて二軍コーチが適任って感じだね＞小谷
一軍コーチには向いてなくて二軍コーチが適任って感じだね＞小谷
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 13:06:37 ID:ZzDiynHr0
育てる小谷、潰す尾花。
理想的な補強だな。
理想的な補強だな。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 13:15:22 ID:9FFgN70Z0
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 14:35:16 ID:Cm5/JdXL0
>478
マッチポンプかｗ
マッチポンプかｗ
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 14:45:55 ID:UugRG160O
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 14:50:19 ID:jX/9QLoE0
今オフはトレードが下火だな。
相木⇔前川以外結局トレードなしだし。
相木⇔前川以外結局トレードなしだし。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 15:09:39 ID:wo9VWyHJO
当方鷲ファンですが、オリ宮本、松村あたり、誰なら譲ってくれますか？ ウチなら出場機会もたくさんあるとおもうんだが・・
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 15:19:59 ID:9QrgwC6D0
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 15:30:21 ID:1PRSPjQl0
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 15:35:18 ID:wo9VWyHJO
中村監督も期待してたの？亡き仰木監督だとおもってた・・ なにせウチは速球派に事欠くもんで・・ 宮本はこのままだと埋もれそうなのが心配 金銭ではダメですか？
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 16:05:31 ID:7hIVefSH0
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051109-0005.html
松村に関してはこんな記事があった。
2軍では神な喜田が交換要員でも出せないぐらいだから、金銭では無理だろうね。
宮本もここ数年は怪我で低迷してるけど、今年は右肩も万全な状態でローテ候補として期待されている。
金銭は厳しいんじゃないかな。
松村に関してはこんな記事があった。
2軍では神な喜田が交換要員でも出せないぐらいだから、金銭では無理だろうね。
宮本もここ数年は怪我で低迷してるけど、今年は右肩も万全な状態でローテ候補として期待されている。
金銭は厳しいんじゃないかな。
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 16:20:59 ID:wo9VWyHJO
やっぱりね・・ 交換要員を挙げようとしたんだけど、どうしても思いつかなくって、てゆうか何か却って気分を害されそうなきがして・・
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 17:20:01 ID:9oBxzcf90
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 17:22:40 ID:9fDOf9zyO
煽り(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 17:23:00 ID:y/h1JFAK0
醜い争いだねえｗ
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:00:53 ID:wCNwGJIc0
日本語理解できます？って書いてる奴が
日本語間違えてりゃ、世話無いな。
日本語間違えてりゃ、世話無いな。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:55:05 ID:wYfWqdAP0
ただ、あんま小谷小谷言ってる奴もおめでたいなと
小谷を擁したチームのファンが言ってみる。
小谷を擁したチームのファンが言ってみる。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:58:39 ID:dTDmOQFt0
酒井（巨）⇔石井貴（西）
直球のスピードは今じゃ酒井のほうが上。あとは経験のみ。
西武にいけばリリーフとしてチャンスは必ず来る。石井は環境を変える
意味で巨人にいけば誰だって張り切ると思うのでもう一花咲かせること
間違いなし。両チームの狙いが一致したいいトレードだと思う。
直球のスピードは今じゃ酒井のほうが上。あとは経験のみ。
西武にいけばリリーフとしてチャンスは必ず来る。石井は環境を変える
意味で巨人にいけば誰だって張り切ると思うのでもう一花咲かせること
間違いなし。両チームの狙いが一致したいいトレードだと思う。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 18:59:32 ID:Y+DhAFae0
本間（燕）⇔飯山（公）
本間：中継ぎに食い込めれば立石、建山らを先発にまわせる。
飯山：内野全般の控え、代走、守備固め。将来はレギュラー候補。
鎌田（燕）⇔相川（檻）
鎌田：先発の一角に。まずは中継ぎで実績を。
相川：宮出らと次代の外野陣を形成。打力を期待。
小田嶋（星）⇔小椋（鷹）
小田嶋：正捕手争いに参加。
小椋：先発、中継ぎにフル回転。
本間：中継ぎに食い込めれば立石、建山らを先発にまわせる。
飯山：内野全般の控え、代走、守備固め。将来はレギュラー候補。
鎌田（燕）⇔相川（檻）
鎌田：先発の一角に。まずは中継ぎで実績を。
相川：宮出らと次代の外野陣を形成。打力を期待。
小田嶋（星）⇔小椋（鷹）
小田嶋：正捕手争いに参加。
小椋：先発、中継ぎにフル回転。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 19:18:50 ID:TCM1N0DM0
>>495
小田嶋は内野コンバートされた。
小田嶋は内野コンバートされた。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:04:13 ID:muAXCPUJ0
>>495
ハムは建山、立石、MICHAEL、武田、横山、矢野、井場と右リリーフは多いんで補強不要。
>立石、建山らを先発にまわせる。
建山も立石もリリーフのほうがあってると思われる。昨シーズンの立石の先発のほうがむしろ先発ケガ人
続出のための緊急起用。
飯山は相手次第では出せなくは無いと思うが、高橋憲、加藤を切ったチーム事情から左リリーフ希望。
ハムは建山、立石、MICHAEL、武田、横山、矢野、井場と右リリーフは多いんで補強不要。
>立石、建山らを先発にまわせる。
建山も立石もリリーフのほうがあってると思われる。昨シーズンの立石の先発のほうがむしろ先発ケガ人
続出のための緊急起用。
飯山は相手次第では出せなくは無いと思うが、高橋憲、加藤を切ったチーム事情から左リリーフ希望。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:15:43 ID:9oBxzcf90
>>495
＞本間（燕）⇔飯山（公）
打撃以外安定した控えの飯山と、昨シーズン終盤でちょっと良かった程度本間では釣り合わない。
＞鎌田（燕）⇔相川（檻）
相川29歳で次代って。
＞小田嶋（星）⇔小椋（鷹）
小椋をフル回転？
＞本間（燕）⇔飯山（公）
打撃以外安定した控えの飯山と、昨シーズン終盤でちょっと良かった程度本間では釣り合わない。
＞鎌田（燕）⇔相川（檻）
相川29歳で次代って。
＞小田嶋（星）⇔小椋（鷹）
小椋をフル回転？
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:15:55 ID:dTDmOQFt0
>>495
小田嶋はピークを過ぎた選手。せめて相川でも出さないと小椋は獲れないよｗ
小田嶋はピークを過ぎた選手。せめて相川でも出さないと小椋は獲れないよｗ
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:18:34 ID:9oBxzcf90
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:20:53 ID:9QrgwC6D0
鎌田⇔相川は、個人的には結構良い案だと思うんだが。
相川は一応ショートも守れるから、宮本のバックアップにもなるし。
相川は一応ショートも守れるから、宮本のバックアップにもなるし。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:21:38 ID:dF9bQfW/0
>499
オリックスに小椋はいらない
オリックスに小椋はいらない
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:26:12 ID:48ERrUOT0
オリックスのじゃなくて横浜のだろ。
dTDmOQFt0は釣り師で、巨人やソフトバンク叩きに発展して欲しかったんだろうな。
dTDmOQFt0は釣り師で、巨人やソフトバンク叩きに発展して欲しかったんだろうな。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:28:46 ID:dF9bQfW/0
>503
まさか横浜の相川の話とは思わなかった＞＜
まあほしけりゃ杉内＋斉藤だな
まさか横浜の相川の話とは思わなかった＞＜
まあほしけりゃ杉内＋斉藤だな
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:28:50 ID:dTDmOQFt0
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:31:16 ID:x/Q2ePMz0
小椋をフル回転って凄いな。
ここ3シーズン1軍登板なし、来年プロ入り8年、26歳で通算8試合0勝1敗7.31と
まだまともに投げた事長い投手なのに
ここ3シーズン1軍登板なし、来年プロ入り8年、26歳で通算8試合0勝1敗7.31と
まだまともに投げた事長い投手なのに
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:31:49 ID:9oBxzcf90
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:32:05 ID:9fDOf9zyO
いつものパターンいつものパターン
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:32:29 ID:NV2scPRL0
こんなくだらないことをしているdTDmOQFt0の人生を思うと
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:33:25 ID:FpuEL3Pw0
dF9bQfW/0は天然だったのか
俺は華麗な返し方だな、と思っていたが
俺は華麗な返し方だな、と思っていたが
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:35:23 ID:dF9bQfW/0
>>510
ごめんマジでそうだとおもった・・・・
ごめんマジでそうだとおもった・・・・
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:36:08 ID:FpuEL3Pw0
>>511
そうか、ならいいけど
そうか、ならいいけど
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:50:19 ID:XS1sU35u0
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:51:10 ID:t1c9gmeq0
巨人の清水ってトレードに出せる？
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 21:53:46 ID:LeNkEQdXO
出せるわけないだろ。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:06:42 ID:UugRG160O
オリの方の相川
遊撃守れると思った人は、パワプロで見たんじゃないかな？
オリファンから言えば今の相川がショートはありえないな。
サードもかなり無理があるレベル。
内野ならファーストはまあまあ守れるが。
昨秋キャンプで一塁に本格コンバートだから、こっちはまだ
伸びしろはある。
おとなしく一塁・外野を守らせといた方がいい。
遊撃守れると思った人は、パワプロで見たんじゃないかな？
オリファンから言えば今の相川がショートはありえないな。
サードもかなり無理があるレベル。
内野ならファーストはまあまあ守れるが。
昨秋キャンプで一塁に本格コンバートだから、こっちはまだ
伸びしろはある。
おとなしく一塁・外野を守らせといた方がいい。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:09:25 ID:+J6Cu94W0
清水の場合、本当は一塁守らせるのが一番本人にとってもいいのに
それをさせない≦させられないチーム事情があるからなあ。
打撃はツボに入ったときはマジで神だが、あの肩の弱さは涙モノだから。。。。。
（交流戦で三塁にいたＭ西岡なんてクソ浅いレフトフライでも全く振り返ることもなく突入）
交換相手次第では出した方が本人のためには良いような気もするが、
巨人だから無理だろう。
それをさせない≦させられないチーム事情があるからなあ。
打撃はツボに入ったときはマジで神だが、あの肩の弱さは涙モノだから。。。。。
（交流戦で三塁にいたＭ西岡なんてクソ浅いレフトフライでも全く振り返ることもなく突入）
交換相手次第では出した方が本人のためには良いような気もするが、
巨人だから無理だろう。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:10:59 ID:XS1sU35u0
清原と山口が一緒のチームはまずい。チームの和を乱すこと間違いない。
よって
酒井（巨）⇔山口（オ）なんかどうだろう？
よって
酒井（巨）⇔山口（オ）なんかどうだろう？
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:13:53 ID:9fDOf9zyO
>>518
デイビーどうすんのさ
デイビーどうすんのさ
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:15:01 ID:imbpAA2Q0
相川は別にショートなんぞ守ってくれなくてもいい
ヤクルトは右打ち内野手は必要ないから、だから飯山も不要
逆に右打ち外野は手薄気味
サトシンも引退したし、実質実績半年の宮出、１割の度会・志田では不安
次代といわなくとも宮出や志田と争える選手だと思う
ということで鎌田でよければ是非お願いしたい
ヤクルトは右打ち内野手は必要ないから、だから飯山も不要
逆に右打ち外野は手薄気味
サトシンも引退したし、実質実績半年の宮出、１割の度会・志田では不安
次代といわなくとも宮出や志田と争える選手だと思う
ということで鎌田でよければ是非お願いしたい
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:15:13 ID:9QrgwC6D0
>>518
はいはい
はいはい
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:15:53 ID:+J6Cu94W0
山口は一応残留ってことで納得したんじゃなかったか？
清原との遺恨云々も同じチームになってみりゃ案外上手く場合もあるからなんともな。
古木はいまだゴチャゴチャ言ってるみたいだけど。
清原との遺恨云々も同じチームになってみりゃ案外上手く場合もあるからなんともな。
古木はいまだゴチャゴチャ言ってるみたいだけど。
>>500
左先発候補は一応正田、リー、須永、八木と数だけはけっこういる。それ以上の投手をトレードで獲るのは無理だろうし。
リリーフはトーマスと吉崎しかいないし、吉崎もどの程度投げられるかわからんので、質よりもとりあえず量だけでも
水増しが必要かと。
左先発候補は一応正田、リー、須永、八木と数だけはけっこういる。それ以上の投手をトレードで獲るのは無理だろうし。
リリーフはトーマスと吉崎しかいないし、吉崎もどの程度投げられるかわからんので、質よりもとりあえず量だけでも
水増しが必要かと。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:28:02 ID:fzN68Ept0
>>522
古木は放出論者の連中はともかく、本人と球団は残留ってことで決着はついてるが。
古木は放出論者の連中はともかく、本人と球団は残留ってことで決着はついてるが。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:35:59 ID:UugRG160O
>>520よく考えたら
鎌田みたいな、ある程度実績ある伸び悩み投手はオリにもいるん
だよなぁ…
ユウキ・山口等。
ユウキは秋好調だったから、今季期待できるけど。
できればヤクルトに左腕で先発できそうなのっていない？
まあ正直
相川⇔鎌田 なら反対しないけど。
鎌田みたいな、ある程度実績ある伸び悩み投手はオリにもいるん
だよなぁ…
ユウキ・山口等。
ユウキは秋好調だったから、今季期待できるけど。
できればヤクルトに左腕で先発できそうなのっていない？
まあ正直
相川⇔鎌田 なら反対しないけど。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:42:11 ID:Y+DhAFae0
清水（兎）⇔建山＋正田<小田>（公）
ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ＆先発ﾛｰﾃ投手<ｻｰﾄﾞ、ｾｶﾝﾄﾞ、ﾌｧｰｽﾄ、外野補強要員>獲得。
ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ＆先発ﾛｰﾃ投手<ｻｰﾄﾞ、ｾｶﾝﾄﾞ、ﾌｧｰｽﾄ、外野補強要員>獲得。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:42:55 ID:ZZ/sg8nxO
清原－山口考えるんなら
真田⇔山口でいいじゃん？
これが嫌なら山口終了しようぜ。
即戦力しか相手にせず、金に糸目をつけない巨人なら歳も金も考慮せんでいい。
真田⇔山口でいいじゃん？
これが嫌なら山口終了しようぜ。
即戦力しか相手にせず、金に糸目をつけない巨人なら歳も金も考慮せんでいい。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:48:29 ID:ifvAdFcaO
清水は22000万だぞ。巨人以外なら引退する可能性もあるし
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:50:19 ID:Y+DhAFae0
バランス的に言えば
清水隆⇔清水直
清水隆⇔清水直
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:51:49 ID:kgX5xpsZO
↑地味だな
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:54:38 ID:WyX7l5xl0
>>517
>清水の場合、本当は一塁守らせるのが一番本人にとってもいいのに
>それをさせない≦させられないチーム事情があるからなあ。
チーム事情関係なく、ファースト出来ない。
肩が弱いからファーストって意見がたまに出るが、
去年の春キャンプで試しにやらしたら予想以上に下手で
途中で頓挫してそれから二度とファースト清水案は言われないようになった。
>清水の場合、本当は一塁守らせるのが一番本人にとってもいいのに
>それをさせない≦させられないチーム事情があるからなあ。
チーム事情関係なく、ファースト出来ない。
肩が弱いからファーストって意見がたまに出るが、
去年の春キャンプで試しにやらしたら予想以上に下手で
途中で頓挫してそれから二度とファースト清水案は言われないようになった。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:57:07 ID:Oto2g83D0
真田はまだ期待されてるし、例年キャンプに猛アピールするから放出はないだろうねえ。
山口が平井みたいになったら獲る価値あるけどな
山口が平井みたいになったら獲る価値あるけどな
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:57:48 ID:WyX7l5xl0
つーか清水隆は去年や一昨年ならともかく、今の外野陣と打撃陣考えたら
あの肩でも普通にレギュラー確定だからトレードはないよ。
打撃は確実に計算できるしスペ体質が多い巨人の中で唯一頑丈な野手だし。
あの肩でも普通にレギュラー確定だからトレードはないよ。
打撃は確実に計算できるしスペ体質が多い巨人の中で唯一頑丈な野手だし。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 22:58:37 ID:Oto2g83D0
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:06:13 ID:WyX7l5xl0
>>534
あーほんとに稀にあるね。清水らしからぬ返球するときが。
神返球ってほどではないが、えっ？って感じで
そこそこ肩良い外野くらいの早い返球が来て刺殺する。
ステップと投げ方は広岡が秋キャンプで基本から指導して
広岡が改善されたって言ってたけど、それでどうなるかだね。
まぁ恐らく今までどおりの清水だろうけど。
あーほんとに稀にあるね。清水らしからぬ返球するときが。
神返球ってほどではないが、えっ？って感じで
そこそこ肩良い外野くらいの早い返球が来て刺殺する。
ステップと投げ方は広岡が秋キャンプで基本から指導して
広岡が改善されたって言ってたけど、それでどうなるかだね。
まぁ恐らく今までどおりの清水だろうけど。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:07:40 ID:f7GfCcsA0
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:11:49 ID:Cm5/JdXL0
清水隆行
2005
127試合 Ave.300 15HR 50打点 4盗塁 32球 出塁率342 長打率453
2004
135試合 Ave.308 16HR 60打点 4盗塁 27球
2003
101試合 Ave.240 14本 44打点 1盗塁 11球
３割、１５本、５０～６０打点程度で、肩ウンコの３３歳にそれ程の価値があるない。
２､２億なんて巨人ならではだし。
2005
127試合 Ave.300 15HR 50打点 4盗塁 32球 出塁率342 長打率453
2004
135試合 Ave.308 16HR 60打点 4盗塁 27球
2003
101試合 Ave.240 14本 44打点 1盗塁 11球
３割、１５本、５０～６０打点程度で、肩ウンコの３３歳にそれ程の価値があるない。
２､２億なんて巨人ならではだし。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:17:28 ID:UugRG160O
そういやこのスレでたまに 清原・山口 の話出るけど
あの夕刊フジですら、『遺恨は無い様子』って書いてるから
その辺は問題にしなくていいと思うよ。
あの夕刊フジですら、『遺恨は無い様子』って書いてるから
その辺は問題にしなくていいと思うよ。
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:17:36 ID:imbpAA2Q0
>>525
ヤクルトは中継ぎ左腕が薄いのでちょっと出しにくい
高井も中継ぎ固定しなきゃならないし、山部の先発はもう5年前か
あとは田中充、去年一軍上がってすぐ怪我するまでファームでローテ投手
そのときも微妙だったけどトレードしてまで欲しいかな
ヤクルトは中継ぎ左腕が薄いのでちょっと出しにくい
高井も中継ぎ固定しなきゃならないし、山部の先発はもう5年前か
あとは田中充、去年一軍上がってすぐ怪我するまでファームでローテ投手
そのときも微妙だったけどトレードしてまで欲しいかな
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:19:44 ID:WyX7l5xl0
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:29:04 ID:nwSidEJp0
お願いだから小林雅英と小坂誠をトレードしてください…。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:30:07 ID:Cm5/JdXL0
>>540
気になったらので日刊見たら2,1億だったよ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/kokai/2006/koukai_g.html
まあもともと清水隆出す気は無いだろうけど、
パのエースや（去年は防御率落としたけど）３年連続２点台の中継ぎ＋若い先発左腕を
獲れる選手じゃないって事を一応。
気になったらので日刊見たら2,1億だったよ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/kokai/2006/koukai_g.html
まあもともと清水隆出す気は無いだろうけど、
パのエースや（去年は防御率落としたけど）３年連続２点台の中継ぎ＋若い先発左腕を
獲れる選手じゃないって事を一応。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:41:47 ID:x/Q2ePMz0
出来高関係無しの普通に2億じゃなかったっけ？
20000万と21000万の記事があったけどね。
まあ個人的には高いとは思うけど、そこまで滅茶苦茶高いとは思わないな。
日本の年俸は今までやってきた実績に対して払う感じがあるし
10年間で全年度で100試合以上、殆どの年で規定打数に達していて通算打率も0.297とかなり良い方だしね。
現役で4000打数以上の選手では鈴木、前田、谷に次いでたぶん4位だしね。
この手の選手はその球団に対して10年間貢献してる事が年俸に反映してるわけだし
トレードとなったら10年間成績残していようと、そんな事は殆ど関係ないし成立しにくいだろうね。
ただの3割近くを安定して残せるけど守備の下手な年俸が高い選手としか写らないだろう。
20000万と21000万の記事があったけどね。
まあ個人的には高いとは思うけど、そこまで滅茶苦茶高いとは思わないな。
日本の年俸は今までやってきた実績に対して払う感じがあるし
10年間で全年度で100試合以上、殆どの年で規定打数に達していて通算打率も0.297とかなり良い方だしね。
現役で4000打数以上の選手では鈴木、前田、谷に次いでたぶん4位だしね。
この手の選手はその球団に対して10年間貢献してる事が年俸に反映してるわけだし
トレードとなったら10年間成績残していようと、そんな事は殆ど関係ないし成立しにくいだろうね。
ただの3割近くを安定して残せるけど守備の下手な年俸が高い選手としか写らないだろう。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:47:49 ID:WyX7l5xl0
>>542
一応
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro04/fa.htm
清水 隆行 外野手 残 留 11/10 巨人（３年契約を希望するが球団は２年契約を提示）
→ 12/15 巨人と正式契約（２年３.６億＋出来高）
去年の契約更改のニュースソースは残ってなかったけど
当時の新聞にもそう出てた記憶がある。
一応、大本営の2005年度推定年俸も1億8000万
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/info/meikan/o_shimizu.htm
ついでに、打点は1番、2番での起用が主だから、
当然同タイプのクリーンナップの打者よりはかなり少なくなる。
1番は緒方が36本打って69打点のときもあったし、あの2003年の今岡でさえ72打点。
一応
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro04/fa.htm
清水 隆行 外野手 残 留 11/10 巨人（３年契約を希望するが球団は２年契約を提示）
→ 12/15 巨人と正式契約（２年３.６億＋出来高）
去年の契約更改のニュースソースは残ってなかったけど
当時の新聞にもそう出てた記憶がある。
一応、大本営の2005年度推定年俸も1億8000万
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/info/meikan/o_shimizu.htm
ついでに、打点は1番、2番での起用が主だから、
当然同タイプのクリーンナップの打者よりはかなり少なくなる。
1番は緒方が36本打って69打点のときもあったし、あの2003年の今岡でさえ72打点。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:52:34 ID:Cm5/JdXL0
ちょっとこっちも書き方悪かったけど
清水は守備、走塁、年齢含めたら、パで言うと大村、礒部レベルの選手だと思う。
それなのにエースや主力の中継ぎ＋先発左腕というのはどう考えてもありえない。
まぁもともと清水隆出さないだろうし、相手の補強ポイントも全く無視してるから
釣りなのかもしれないけど。
清水は守備、走塁、年齢含めたら、パで言うと大村、礒部レベルの選手だと思う。
それなのにエースや主力の中継ぎ＋先発左腕というのはどう考えてもありえない。
まぁもともと清水隆出さないだろうし、相手の補強ポイントも全く無視してるから
釣りなのかもしれないけど。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/12(木) 23:58:36 ID:Cm5/JdXL0
>>545
通算成績とかじゃなくてトレード価値に置いてね
通算成績とかじゃなくてトレード価値に置いてね
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 00:00:54 ID:WyX7l5xl0
巨人でトレード価値としてエースと釣りあうレベルの外野手は高橋由で
清水はどう考えても総合力で高橋由よりは下なのは明らかなのは誰も否定しないでしょ。
清水はどう考えても総合力で高橋由よりは下なのは明らかなのは誰も否定しないでしょ。
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 00:28:26 ID:TBtP45OX0
佐藤賢+山部（ヤ）⇔小池（横）
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 00:30:41 ID:wfBsWItS0
せめて、ハマがそれなりに使える中継ぎを一枚加えないと釣り合わないだろ。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 01:12:12 ID:HsuHT47MO
迷走しがちですんで
一度今オフ唯一の対人トレードについて振り返りませんか？
相木⇔前川＋牧野
最新年に１軍で働いた中継ぎ⇔２軍タイトル級２人
実年齢はそれほど考慮されてないことから後の勤続年数予想のが強いと思われる。
特に投手。最近は大学社会人投手を毎年大量に雇う傾向にあるし、
５年未満で解雇される選手も多い。
特に半１軍クラスやパイプない選手の場合は使えなくなったら容赦なくクビ。
２５だろうが３０だろうがあまり関係ない気がする。
逆に野手はピークが遅く、即戦力がなかなかおらず育成しなけりゃ使えないので歳が重要。
一度今オフ唯一の対人トレードについて振り返りませんか？
相木⇔前川＋牧野
最新年に１軍で働いた中継ぎ⇔２軍タイトル級２人
実年齢はそれほど考慮されてないことから後の勤続年数予想のが強いと思われる。
特に投手。最近は大学社会人投手を毎年大量に雇う傾向にあるし、
５年未満で解雇される選手も多い。
特に半１軍クラスやパイプない選手の場合は使えなくなったら容赦なくクビ。
２５だろうが３０だろうがあまり関係ない気がする。
逆に野手はピークが遅く、即戦力がなかなかおらず育成しなけりゃ使えないので歳が重要。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 01:24:28 ID:0xl0X93aO
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 01:24:45 ID:wwujkNUT0
＞550
牧野は阪神残留。相木⇔前川だろ。
牧野は阪神残留。相木⇔前川だろ。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 02:53:25 ID:ZzGDY3Mr0
牧野は一昨年の冷遇は可哀相だったなぁ
中継ぎで防御率0点台だったのに右腕がだぶついてるだけで落とされたり
若手優先されたりでどんでんにはあまり戦力と思われてないみたいだ
中継ぎで防御率0点台だったのに右腕がだぶついてるだけで落とされたり
若手優先されたりでどんでんにはあまり戦力と思われてないみたいだ
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 04:32:55 ID:wwujkNUT0
牧野は力はあるからトレード欲しがるチームはありそうだけどね。
ただ年齢が年齢だから交換要員が問題かもしれないが。
ただ年齢が年齢だから交換要員が問題かもしれないが。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 05:38:11 ID:zmrJ7Xhj0
清水は巨人に残った最後の良心
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 06:42:19 ID:hcyLCsH70
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 08:53:51 ID:92wTnkk10
>>556
というよりも守備・走塁・年齢含めても清水より彼らの方が上だと思うよ
というよりも守備・走塁・年齢含めても清水より彼らの方が上だと思うよ
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 09:33:12 ID:ememeb/N0
橋本（ロ）⇔桧山＋吉野or牧野（虎）
ロッテファンだけどサブに辻がいるし里崎を正捕手として一本立ちさせるため橋本を放出
ウチの補強ポイントである強打の左打ちの外野手とリリーフを獲得
実際はハマの内川が欲しいけどこれは相手が渋りそうだしなあ・・・
ロッテファンだけどサブに辻がいるし里崎を正捕手として一本立ちさせるため橋本を放出
ウチの補強ポイントである強打の左打ちの外野手とリリーフを獲得
実際はハマの内川が欲しいけどこれは相手が渋りそうだしなあ・・・
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 10:44:24 ID:NkYL8Pat0
>>558
捕手併用制は面白いんだけど、橋本も里崎も年齢一緒だし、
辻らを育てるためにも、橋本トレードはアリだね。
捕手が欲しいチームは他にもあるだろうし、
守れる外野、左の中継ぎあたりで良い交換相手がいないかな？
捕手併用制は面白いんだけど、橋本も里崎も年齢一緒だし、
辻らを育てるためにも、橋本トレードはアリだね。
捕手が欲しいチームは他にもあるだろうし、
守れる外野、左の中継ぎあたりで良い交換相手がいないかな？
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 11:13:04 ID:uH2AFszt0
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 11:20:35 ID:3YbTyhSA0
橋本は、谷繁or矢野の衰え顕著になった時なら、
かなりふっかけれると思う。
かなりふっかけれると思う。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 11:49:46 ID:3cKI078P0
セで次の正捕手が必要なのはヤクルト阪神中日でしょう。
正捕手の力がある選手がトレード市場に出ることはほとんどないので
この3球団なら相当吹っかけられるはず
正捕手の力がある選手がトレード市場に出ることはほとんどないので
この3球団なら相当吹っかけられるはず
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 11:56:57 ID:nlG21Agr0
巨人ファンとしては、仁志ってどんな存在？
あれ、いるの？
あれ、いるの？
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:04:25 ID:uH2AFszt0
その三球団の次世代捕手候補
ヤクルト 小野 ７本 ．２０５
阪神 浅井 １本 ．２５０
中日 ・・・清水？
中日がマジで思いつかんのだが・・
ヤクルトは小野がいるから橋本はいらないんじゃないか？
阪神は矢野より先に衰えそうな気もするが、野口もいるし。
中日は。。？
ヤクルト 小野 ７本 ．２０５
阪神 浅井 １本 ．２５０
中日 ・・・清水？
中日がマジで思いつかんのだが・・
ヤクルトは小野がいるから橋本はいらないんじゃないか？
阪神は矢野より先に衰えそうな気もするが、野口もいるし。
中日は。。？
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:07:03 ID:KVxacNvH0
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:19:25 ID:+JCrEMsPO
＞564
野口はもう終わってる
野口はもう終わってる
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:21:41 ID:3cKI078P0
試合に出ない野口は衰え具合がよくわからんよな。
米野の打撃は実松レベルだけど、なんとかなるか？あれで。肩はすごいが。
中日は小田をとって狂喜乱舞。来期は谷繁欠場のときはスタメンマスクあるかも
米野の打撃は実松レベルだけど、なんとかなるか？あれで。肩はすごいが。
中日は小田をとって狂喜乱舞。来期は谷繁欠場のときはスタメンマスクあるかも
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:26:05 ID:mAbjZ00/0
>>567
何とかならんでも使っていくしかないだろうな。
あれでも内容的には良くなってるんだけどね。
いずれにしても総合的に米野以上の捕手をトレードで獲得となれば
かなりの出血が必要だろうが、弱点を埋めて弱点を作っても仕方ない。
何とかならんでも使っていくしかないだろうな。
あれでも内容的には良くなってるんだけどね。
いずれにしても総合的に米野以上の捕手をトレードで獲得となれば
かなりの出血が必要だろうが、弱点を埋めて弱点を作っても仕方ない。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:28:37 ID:uH2AFszt0
そういえば、中日には小田が入ってたんだな。
だが、小田も打撃は実松レベルだからなぁ。
だが、小田も打撃は実松レベルだからなぁ。
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:33:53 ID:Z4gDlkuw0
>>563
四球少なくて出塁率低い、発言強気、昨年成績大幅低下で叩かれてるけど、
戦力としてみたら普通にいるだろ。
小坂、二岡だって二塁守備がどこまで出来るかわからないし、
現時点で総合力で仁志以上のセカンドがいないチームなんていくつもあるぞ。
二塁手スレ見てみ？
年齢、年俸、衰えでこのスレ基準だと評価はかなり低いけどな。
>>564
中日は小田と清水でつないで前田じゃないか？
四球少なくて出塁率低い、発言強気、昨年成績大幅低下で叩かれてるけど、
戦力としてみたら普通にいるだろ。
小坂、二岡だって二塁守備がどこまで出来るかわからないし、
現時点で総合力で仁志以上のセカンドがいないチームなんていくつもあるぞ。
二塁手スレ見てみ？
年齢、年俸、衰えでこのスレ基準だと評価はかなり低いけどな。
>>564
中日は小田と清水でつないで前田じゃないか？
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:38:22 ID:4y9trRnhO
>>569
打撃はあまり期待できないけど、チームバッティングが出来るしバントも上手。
落合がリストを見て即決したのも納得出来る。そりゃ打てるに越した事はないけど、繋ぎが出来る小田に期待してるんだろうね。
何にしても、中日はいい補強をしたと思う。
打撃はあまり期待できないけど、チームバッティングが出来るしバントも上手。
落合がリストを見て即決したのも納得出来る。そりゃ打てるに越した事はないけど、繋ぎが出来る小田に期待してるんだろうね。
何にしても、中日はいい補強をしたと思う。
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:39:02 ID:mAbjZ00/0
二死はコストパフォーマンス悪いけど、それさえ気にしなきゃ
そんなに悪くは無い感じか。セだと二死より総合力で上の二塁手は
荒木とラロッカくらいか。
そんなに悪くは無い感じか。セだと二死より総合力で上の二塁手は
荒木とラロッカくらいか。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:45:57 ID:3cKI078P0
ラッカルはもうセカンドむりぽ
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 12:59:43 ID:+JCrEMsPO
>>572
(´～`)そりゃもう歳だけど………ﾀﾈ……
(´～`)そりゃもう歳だけど………ﾀﾈ……
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 13:02:09 ID:3cKI078P0
タネはがんばって打ったけど
複数年安定してGG何度もとった荒木二死と比べるとねえ。
複数年安定してGG何度もとった荒木二死と比べるとねえ。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 13:03:46 ID:3cKI078P0
あと、個人的にはWBCにはタネを選んでほしかった。
タネ打法を世界に！
俊介のサブマリンより衝撃を与えるとおもうw
日本では密かに合理的な打法ってことで、他選手にも広まりつつあるし、
メジャーでも流行るかもよ。
タネ打法を世界に！
俊介のサブマリンより衝撃を与えるとおもうw
日本では密かに合理的な打法ってことで、他選手にも広まりつつあるし、
メジャーでも流行るかもよ。
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 13:05:41 ID:+JCrEMsPO
元は横浜にいたローズのフォームを極端にした打法だけどな
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 13:29:42 ID:EgexYL+O0
そういえばタネと仁志って同級生なんだよね
でもアメリカは珍フォームばっかりだからガニマタ打法も驚かないのでは
でもアメリカは珍フォームばっかりだからガニマタ打法も驚かないのでは
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 13:54:42 ID:EgexYL+O0
むしろ「日本の投手はなぜ皆なが同じようにワインドアップで手を頭の上に上げるんだ」
というコメントが田口日記に書いてあった記憶がある。
というコメントが田口日記に書いてあった記憶がある。
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:00:15 ID:EgexYL+O0
>>579
それを不思議がってたって事でｗ
それを不思議がってたって事でｗ
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:09:21 ID:3zaR5e1Y0
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:17:12 ID:ZzGDY3Mr0
日シリの矢野のリード見てると流石に衰えが始まったかなと思ってしまうけどな
打撃はまだまだ頼りになりそうだけど
とはいうものの、阪神の場合は後釜は浅井ですんなり決まりそう
セに限定するがヤクはしばらく小野と米野の併用だろう
巨人、広島、横浜はまだまだ正捕手が脂の乗る年齢だから問題ないけど
中日はどうするんだろうな
谷繁が劣化する頃には清水も小田も衰えてるだろうし
打撃はまだまだ頼りになりそうだけど
とはいうものの、阪神の場合は後釜は浅井ですんなり決まりそう
セに限定するがヤクはしばらく小野と米野の併用だろう
巨人、広島、横浜はまだまだ正捕手が脂の乗る年齢だから問題ないけど
中日はどうするんだろうな
谷繁が劣化する頃には清水も小田も衰えてるだろうし
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:19:17 ID:3zaR5e1Y0
リードの衰えってどんなもんよ
歳を取って上手く配球を考えられなくなってきたって状態になるのか？
歳を取って上手く配球を考えられなくなってきたって状態になるのか？
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:20:31 ID:zmrJ7Xhj0
ありゃ単に投手陣の調子が悪かったんだろ
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:21:04 ID:3cKI078P0
マジレスすると、プロのリードの良し悪しを自分の頭で評価できる奴は
野球板にいないとおもわれる。
全試合ビデオで見て、チャートとって、分析して。やってられん。
野球板にいないとおもわれる。
全試合ビデオで見て、チャートとって、分析して。やってられん。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:42:58 ID:yU7P5Hwj0
>581
ロッテも橋本は出せないからね
ロッテも橋本は出せないからね
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:44:34 ID:3zaR5e1Y0
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:47:13 ID:EgexYL+O0
データ解析でリードを読まれた時、もうお手上げだったわけじゃん。
それは決して矢野独りの責任じゃないけど、限界感じたろ。
それは決して矢野独りの責任じゃないけど、限界感じたろ。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 14:53:37 ID:3zaR5e1Y0
>>578
ガニマタ打法で有名なバグウェルという選手もいるしな
ガニマタ打法で有名なバグウェルという選手もいるしな
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:03:54 ID:NAbx5OGj0
矢野はキャッチングやばすぎだしな
ポロリばっかでピッチャーかわいそう
ポロリばっかでピッチャーかわいそう
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:22:10 ID:+JCrEMsPO
＞585
それでも巨人の捕手陣は酷いと思うよ。マシなのが新人の星だったし……
村田をコーチにする時点で終わっとる
＞589
シンカーのバグウェルしかｼﾗﾝ
それでも巨人の捕手陣は酷いと思うよ。マシなのが新人の星だったし……
村田をコーチにする時点で終わっとる
＞589
シンカーのバグウェルしかｼﾗﾝ
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:27:36 ID:cHLC+6uaO
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:28:11 ID:7P1snx9J0
マシなのが星とか言うのもどうかと思うけどね。
去年でたのは出場と途中交代の2試合だけで、リードの良し悪しなんて判断つかんだろう。
去年でたのは出場と途中交代の2試合だけで、リードの良し悪しなんて判断つかんだろう。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:32:23 ID:Aeq1WK2/0
巨人の捕手陣は酷いつーのも肩はともかくリードについては結果論だからなぁ
阿部叩いてる解説者も2002年は賞賛してたし
阿部叩いてる解説者も2002年は賞賛してたし
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:35:33 ID:zmrJ7Xhj0
挙句の果てに「２００２年の頃はリードが良かった、今は劣化した」とか言ってるからな
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:41:02 ID:69MiSmT40
オーソドックスなリード･･･素人でも分かるダメリード セオリーに乗っ取り研究された堅実なリード
意外なリード･･･セオリー無視で何の裏付けもないいい加減なリード 素人には分からない高度なリード
外角中心のリード･･･逃げてるだけのワンパターンリード 無駄なリスクを犯さず勝負どころを抑えた確率の高いリード
内角中心のリード･･･何も考えず危険を冒している馬鹿リード ピッチャーの良いところを引き出す強気のリード
リードについては後からならどうとでも言えるからな
意外なリード･･･セオリー無視で何の裏付けもないいい加減なリード 素人には分からない高度なリード
外角中心のリード･･･逃げてるだけのワンパターンリード 無駄なリスクを犯さず勝負どころを抑えた確率の高いリード
内角中心のリード･･･何も考えず危険を冒している馬鹿リード ピッチャーの良いところを引き出す強気のリード
リードについては後からならどうとでも言えるからな
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:42:09 ID:EgexYL+O0
>>591
ジェフ・バグウェル
メジャーリーグ史上初の６年連続３０ＨＲ、１００打点、１００得点、１００四球を達成。
http://circlechange.com/mlbb/JBagwell.php
ガニマタだけどタネとは左足の使い方が違う。
ジェフ・バグウェル
メジャーリーグ史上初の６年連続３０ＨＲ、１００打点、１００得点、１００四球を達成。
http://circlechange.com/mlbb/JBagwell.php
ガニマタだけどタネとは左足の使い方が違う。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 16:46:50 ID:Bz6+F0eL0
野口式リード・・・野口寿浩に代表される試合を悪い意味で僅差ゲームにしてしまう捕手のリードのこと。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 18:23:41 ID:3fKz9sUC0
日ハムは助っ人獲得が上手くいかず、ここになってセギノ－ル
退団の可能性も出てきてるので
ﾌｧｰｽﾄ：小田、小谷野
DH:坪井（森本をﾗｲﾄ）、小田、小谷野、田中賢、幸雄、森
ここは助っ人枠として、一発のあるバッティング重視のDHorﾌｧｰｽﾄ
(外野も守れるとさらに良い）要員が欲しいところ。
桜井or喜田＋太陽（虎）⇔田中賢
以前阪神が欲しがった田中賢はｾｶﾝﾄﾞﾚｷﾞｭﾗｰ候補、場合によっては外野も。
一発のある桜井、喜田はDHorﾌｧｰｽﾄ、太陽は先発候補。
古木（星）⇔吉崎＋井場
吉崎は先発、中継ぎ、井場は中継ぎ候補。
古木は牽制が捕れずﾌｧｰｽﾄは厳しそうなのでDH候補。将来は外野も。
GG佐藤⇔吉崎
吉崎は先発、中継ぎ候補。
GGはDHorﾌｧｰｽﾄ候補。
退団の可能性も出てきてるので
ﾌｧｰｽﾄ：小田、小谷野
DH:坪井（森本をﾗｲﾄ）、小田、小谷野、田中賢、幸雄、森
ここは助っ人枠として、一発のあるバッティング重視のDHorﾌｧｰｽﾄ
(外野も守れるとさらに良い）要員が欲しいところ。
桜井or喜田＋太陽（虎）⇔田中賢
以前阪神が欲しがった田中賢はｾｶﾝﾄﾞﾚｷﾞｭﾗｰ候補、場合によっては外野も。
一発のある桜井、喜田はDHorﾌｧｰｽﾄ、太陽は先発候補。
古木（星）⇔吉崎＋井場
吉崎は先発、中継ぎ、井場は中継ぎ候補。
古木は牽制が捕れずﾌｧｰｽﾄは厳しそうなのでDH候補。将来は外野も。
GG佐藤⇔吉崎
吉崎は先発、中継ぎ候補。
GGはDHorﾌｧｰｽﾄ候補。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 18:48:40 ID:udcB9VR00
年俸上位20人を広島に！
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 18:50:08 ID:ASH+NaOY0
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 18:54:34 ID:MiT5H8uE0
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 18:58:44 ID:QQUFAzYO0
浅井（神）⇔鎌田（ヤ）
ヤクルトはやっぱり捕手不足だと思うな。浅井も出番は増えると思う。
鎌田は中継ぎとして結構重宝されるような気がするので
ヤクルトはやっぱり捕手不足だと思うな。浅井も出番は増えると思う。
鎌田は中継ぎとして結構重宝されるような気がするので
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:15:33 ID:amJgKBL/0
守備面で米野上回る選手を鎌田で取れるはずないからいらんよ。
バッティングも今年より悪くなることはないだろうし、古田と小野もいるんだ。
バッティングも今年より悪くなることはないだろうし、古田と小野もいるんだ。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:17:59 ID:rdzKeGGX0
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:24:11 ID:hcyLCsH70
浅井はもうトレード無い
あるとしたら西山や町田みたいに実質戦力外で移籍しかないでしょ
あるとしたら西山や町田みたいに実質戦力外で移籍しかないでしょ
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:28:54 ID:d5/NbSxm0
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:29:36 ID:rdzKeGGX0
>>607
何だ？これ
何だ？これ
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:33:59 ID:UVOWBjxVO
坪井⇔吉岡・ﾅﾍﾞﾂﾈ
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:36:51 ID:EgexYL+O0
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:48:02 ID:FhvVQQDP0
檻の投手陣強いなんて思てんの誰だ？
今シーズンの勝頭のJPが移籍でもって入ってくるのはそれより勝星が少ないセラフィニ
７勝した光原は防御率が５点台
６勝の川越は波がありすぎで投げてみなきゃわからない
あとに頼るのは新人と実績の無い選手たち
これじゃあ中継ぎ出す前に試合が決まってるぞ
今シーズンの勝頭のJPが移籍でもって入ってくるのはそれより勝星が少ないセラフィニ
７勝した光原は防御率が５点台
６勝の川越は波がありすぎで投げてみなきゃわからない
あとに頼るのは新人と実績の無い選手たち
これじゃあ中継ぎ出す前に試合が決まってるぞ
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:49:41 ID:rdzKeGGX0
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 19:53:59 ID:AV7/6AXtO
>>612激しくスレ違いなのでスルー
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:26:17 ID:3fKz9sUC0
何～となく似たような境遇の人たちが
リーグを変えて心機一転を試みるトレード。
・吉見（B)⇔加藤（M)
・石堂（S)⇔長田（L)
・本間（S)⇔矢野（F)
・太陽（T)⇔鳥谷部（L)
・長谷川（C)⇔山田（H)
・真田（G)⇔寺原（H)
リーグを変えて心機一転を試みるトレード。
・吉見（B)⇔加藤（M)
・石堂（S)⇔長田（L)
・本間（S)⇔矢野（F)
・太陽（T)⇔鳥谷部（L)
・長谷川（C)⇔山田（H)
・真田（G)⇔寺原（H)
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:28:35 ID:7P1snx9J0
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:34:43 ID:3fKz9sUC0
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:46:11 ID:d5/NbSxm0
>・吉見（B)⇔加藤（M)
両チームに意義がない
両チームに意義がない
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 20:51:39 ID:0xl0X93aO
他チームが絡んだ複数の案は突っ込まれる法則
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 21:32:12 ID:m82tNuVB0
なんかけっこう評価が高いみたいだけど、
浅井（虎）って守備面はどうなの？？打撃面はそこそこ良さそうだけど。
以前虎ファンに、
「イップスというか軽い送球恐怖症になってる」
って聞いたことがあるんだが。
前にちらっとスローイング見たときは、確かに肩の強さ以前に投げ方がおかしかった記憶はあるのだが？
浅井（虎）って守備面はどうなの？？打撃面はそこそこ良さそうだけど。
以前虎ファンに、
「イップスというか軽い送球恐怖症になってる」
って聞いたことがあるんだが。
前にちらっとスローイング見たときは、確かに肩の強さ以前に投げ方がおかしかった記憶はあるのだが？
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 21:53:20 ID:nl+IPTfh0
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 22:13:32 ID:m82tNuVB0
橋本（鴎）⇔矢野（兎）
小田が抜け、やや捕手陣に不安の残る兎には、
走攻守全ての面で村田を上回るどころか阿部の刺激剤にもなる橋本。
外野で若手層の薄い鴎には若くてこちらもバランスの良い外野手、矢野。
ガッツのあるプレーは諸積の後釜になるんじゃないか？
共に出血なので不満はあるかもしれないけど、どうすか？＞鴎ファン・兎ファン
小田が抜け、やや捕手陣に不安の残る兎には、
走攻守全ての面で村田を上回るどころか阿部の刺激剤にもなる橋本。
外野で若手層の薄い鴎には若くてこちらもバランスの良い外野手、矢野。
ガッツのあるプレーは諸積の後釜になるんじゃないか？
共に出血なので不満はあるかもしれないけど、どうすか？＞鴎ファン・兎ファン
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 22:33:47 ID:3fKz9sUC0
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 22:44:41 ID:m82tNuVB0
>>622
気持ちは分るけど、捕手についてはある程度出血が必要だと思う。
鈴木・矢野とも出血だろうけど原監督的には
鈴木＞矢野
だと思ったんで矢野にしただけ。鈴木でも可能だとは思うけどチームの最多盗塁選手は
むしろ矢野より出しにくいんじゃ？
気持ちは分るけど、捕手についてはある程度出血が必要だと思う。
鈴木・矢野とも出血だろうけど原監督的には
鈴木＞矢野
だと思ったんで矢野にしただけ。鈴木でも可能だとは思うけどチームの最多盗塁選手は
むしろ矢野より出しにくいんじゃ？
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 22:48:56 ID:jX1I1d5t0
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 22:51:45 ID:yU7P5Hwj0
>>621
橋本は出せないだろ。里崎になんかあったり不調の時など困る
橋本は出せないだろ。里崎になんかあったり不調の時など困る
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 22:54:25 ID:5LdwrDJg0
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:07:10 ID:d5/NbSxm0
>622
釣り合わない
100打席以上でで3割打っているといる俊足とはいえ
捕手不足のチームならレギュラーでいける捕手では無理
おれは貧打とはいえ阿部をファーストに回せること考えたら相当おいしいと思うがな<>>621のトレード
釣り合わない
100打席以上でで3割打っているといる俊足とはいえ
捕手不足のチームならレギュラーでいける捕手では無理
おれは貧打とはいえ阿部をファーストに回せること考えたら相当おいしいと思うがな<>>621のトレード
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:09:43 ID:bs253FqB0
でも矢野は亀井のせいで出れるところないんだよな
清水が辞めるまで守るところないけどその頃にはもう年だし
清水が辞めるまで守るところないけどその頃にはもう年だし
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:09:48 ID:vHI67n4x0
>>558>>621
ロッテは捕手の数自体少ないんだから補充無しの放出のみなんて有り得んだろ
トレードスレで提案するなら2軍の面子まで把握しろって
>>599
田中賢がポジション枠の問題で出られないなら桜井・喜田も同様
年齢と2軍打撃成績に大差が無い以上は守備位置を考慮しても
どちらか1人に阪神側が提示してた吉野か牧野を着けるのが精一杯だと思われ
人数合わせも考慮して田中賢＋矢野⇔桜井＋吉野辺りなら在り得るかも知れん
ロッテは捕手の数自体少ないんだから補充無しの放出のみなんて有り得んだろ
トレードスレで提案するなら2軍の面子まで把握しろって
>>599
田中賢がポジション枠の問題で出られないなら桜井・喜田も同様
年齢と2軍打撃成績に大差が無い以上は守備位置を考慮しても
どちらか1人に阪神側が提示してた吉野か牧野を着けるのが精一杯だと思われ
人数合わせも考慮して田中賢＋矢野⇔桜井＋吉野辺りなら在り得るかも知れん
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:12:40 ID:3fKz9sUC0
>>624
出してもいいんじゃないの。
今ならトレード価値あるし。
坪井、新庄が抜けても稲葉、森本がいる。
足りなければ小田、田中賢、小谷野で内野漏れ
した奴を外野へコンバートしたらいい。
でもベテランの坪井を欲しがる球団はあるのか疑問。
広島、中日、ヤクルトくらいか？
⇔長谷川、河内、永川、横山のうち2人
⇔山井、小笠原、朝倉のうち2人
くらいで釣り合う？
出してもいいんじゃないの。
今ならトレード価値あるし。
坪井、新庄が抜けても稲葉、森本がいる。
足りなければ小田、田中賢、小谷野で内野漏れ
した奴を外野へコンバートしたらいい。
でもベテランの坪井を欲しがる球団はあるのか疑問。
広島、中日、ヤクルトくらいか？
⇔長谷川、河内、永川、横山のうち2人
⇔山井、小笠原、朝倉のうち2人
くらいで釣り合う？
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:15:20 ID:HjRuVB370
>>629
同感。中日捕手（清水）あたりもトレード要員に上げられるが、
谷繁・前田・清水・小田・柳沢・小山・小川の７人。
一人放出すると６人になってしまう。
まぁ、人数が足りなくなったら、シーズン中にブルペン捕手と
契約して、人数あわせするのも手だと思うけど・・・。
落合監督のやり方を見ると、シーズン中の移動は無いんだろうなぁ・・・。
同感。中日捕手（清水）あたりもトレード要員に上げられるが、
谷繁・前田・清水・小田・柳沢・小山・小川の７人。
一人放出すると６人になってしまう。
まぁ、人数が足りなくなったら、シーズン中にブルペン捕手と
契約して、人数あわせするのも手だと思うけど・・・。
落合監督のやり方を見ると、シーズン中の移動は無いんだろうなぁ・・・。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:15:30 ID:m82tNuVB0
数は確かに少ないが、辻・田中雅と実はかなり一軍に近いレベルの捕手が鴎にはいるのだがな。
ならもう一枚捕手を足せばどうですか？
橋本（鴎）⇔矢野＋加藤（兎）
二軍ではそれなりの成績を残すも星が出てきて立場のない加藤は鴎に行けばもしや？
元々肩は結構強いし、バッティングだって思い切りが良い。
ならもう一枚捕手を足せばどうですか？
橋本（鴎）⇔矢野＋加藤（兎）
二軍ではそれなりの成績を残すも星が出てきて立場のない加藤は鴎に行けばもしや？
元々肩は結構強いし、バッティングだって思い切りが良い。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:16:24 ID:Bz6+F0eL0
長谷川、川内⇔坪井
よしおｋｗｗ
よしおｋｗｗ
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:18:41 ID:5ghNZ/UP0
>>630
永川って・・・広島のセットアッパーだぞ？
ついでに広島の外野って緒方(.306 21本)、前田(.319 32本)、嶋(.287 27本)と
打撃型外野手にとって12球団で一番レギュラー奪取が難しいチームだと思うんだが。
永川って・・・広島のセットアッパーだぞ？
ついでに広島の外野って緒方(.306 21本)、前田(.319 32本)、嶋(.287 27本)と
打撃型外野手にとって12球団で一番レギュラー奪取が難しいチームだと思うんだが。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:20:04 ID:HjRuVB370
>>582
中日は前田は２２歳（４年目）で一軍登録される機会が多く
柳沢と２番手捕手を争っているんだから、まずまずだと思う。
一軍の試合数だけ見て言う人もいるが捕手は上で正捕手の見て
学んだりするので試合数で判断できないと思う。
それに、落合監督の隣にいれば打者の特徴や心理が
いろいろ聞けるんじゃないかい？
中日は前田は２２歳（４年目）で一軍登録される機会が多く
柳沢と２番手捕手を争っているんだから、まずまずだと思う。
一軍の試合数だけ見て言う人もいるが捕手は上で正捕手の見て
学んだりするので試合数で判断できないと思う。
それに、落合監督の隣にいれば打者の特徴や心理が
いろいろ聞けるんじゃないかい？
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:27:13 ID:HjRuVB370
>>599
田中は出せない。
まず現実的な案として、もし補強するなら喜田を金銭という形じゃない？
太陽は環境を変えれば・・・という選手ではあるが、
ドラ１の選手であるし、来年の先発陣の不調によっては、
上でローテに入るチャンスが与えられると思うし・・・。
一方、喜田は一塁はシーツや、外人ポジションだし、
外野でも金本・濱中と守備が悪い選手がいて、上にあげらる状態では無い。
これは桜井も一緒。仮に金本が衰えても濱中にシフトするだけ、
桜井・喜田にチャンスがあるなら、金本・濱中両倒れか、
シーツ不振での交代だと思う。
いずれにしても喜田で一軍期待の若手取るのはかなり厳しい。
タイプは違うが、中日の土谷が金銭で終わったことを考えると
それより使い場所が限定される喜田はかなり厳しい。
田中は出せない。
まず現実的な案として、もし補強するなら喜田を金銭という形じゃない？
太陽は環境を変えれば・・・という選手ではあるが、
ドラ１の選手であるし、来年の先発陣の不調によっては、
上でローテに入るチャンスが与えられると思うし・・・。
一方、喜田は一塁はシーツや、外人ポジションだし、
外野でも金本・濱中と守備が悪い選手がいて、上にあげらる状態では無い。
これは桜井も一緒。仮に金本が衰えても濱中にシフトするだけ、
桜井・喜田にチャンスがあるなら、金本・濱中両倒れか、
シーツ不振での交代だと思う。
いずれにしても喜田で一軍期待の若手取るのはかなり厳しい。
タイプは違うが、中日の土谷が金銭で終わったことを考えると
それより使い場所が限定される喜田はかなり厳しい。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:27:15 ID:amJgKBL/0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:31:23 ID:T08JlSlQ0
そろそろベテランに差し掛かる好打の外野手坪井のトレード先は楽天くらいじゃない。
（あそこは左打者少ないし）でもノムさんだからやっぱりありえない。残念～
（あそこは左打者少ないし）でもノムさんだからやっぱりありえない。残念～
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:44:05 ID:x6orpaeD0
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:46:17 ID:yU7P5Hwj0
>632
釣り･･？辻はまだまだだし､田中雅なんて一軍経験も数試合しかない上
内野コンバートの可能性も高い。そこまでして矢野とかいらない
釣り･･？辻はまだまだだし､田中雅なんて一軍経験も数試合しかない上
内野コンバートの可能性も高い。そこまでして矢野とかいらない
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/13(金) 23:52:07 ID:T08JlSlQ0
2005ファーム成績
加藤 健 60試合 41安打 5HR 17打点 打率.289
實松 一成 19試合 19安打 2HR 14打点 打率.358
ちなみに１軍成績
實松 一成 64試合 19安打 2HR 4打点 打率.176
強肩なのかもしれないけど、８年目でこの成績では打撃を売りには出来ないよ。
あの実松ですらファームでは貫禄の３割打者ｗ
阿部には負けるが強打者の信二もいるし、ハムや檻でなら１軍に出れるかもなんて、
相変わらずパを舐めてると思う。
加藤 健 60試合 41安打 5HR 17打点 打率.289
實松 一成 19試合 19安打 2HR 14打点 打率.358
ちなみに１軍成績
實松 一成 64試合 19安打 2HR 4打点 打率.176
強肩なのかもしれないけど、８年目でこの成績では打撃を売りには出来ないよ。
あの実松ですらファームでは貫禄の３割打者ｗ
阿部には負けるが強打者の信二もいるし、ハムや檻でなら１軍に出れるかもなんて、
相変わらずパを舐めてると思う。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:02:40 ID:m82tNuVB0
>>640
でも他のチームに比べれば全然ＯＫなレベルだと思うんだよね。
辻は確かに落ち着きが無いっていうかインサイドワークに不足感はあるし、
田中雅もまだ成長途上の選手ではあるけど。
羨ましいよ。
>>641
舐めてはいないよ。
それに加藤60試合 実松19試合
ここいらは数字のトリックもあるし。全く使ってもらえずに腐るより、
チャンスのあるところで使って欲しいってのが選手の本音だろう。
でも他のチームに比べれば全然ＯＫなレベルだと思うんだよね。
辻は確かに落ち着きが無いっていうかインサイドワークに不足感はあるし、
田中雅もまだ成長途上の選手ではあるけど。
羨ましいよ。
>>641
舐めてはいないよ。
それに加藤60試合 実松19試合
ここいらは数字のトリックもあるし。全く使ってもらえずに腐るより、
チャンスのあるところで使って欲しいってのが選手の本音だろう。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:04:01 ID:AV7/6AXtO
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:06:09 ID:+P1ZXnQw0
>>641
キャッチャーががっちり固定されて無い球団の例として上げただけだ。
別にパを馬鹿にしてるわけじゃない。
2003 51試合 38安打 5HR 16打点 .306
2004 26試合 18安打 2HR 8打点 .300
2005 60試合 41安打 5HR 17打点 .289
ファームとはいえこの成績で一度も一軍に上がれないのは不遇だろ。
巨人ファンは星の方に期待してるみたいだし他球団の方がチャンスがあると思うが。
キャッチャーががっちり固定されて無い球団の例として上げただけだ。
別にパを馬鹿にしてるわけじゃない。
2003 51試合 38安打 5HR 16打点 .306
2004 26試合 18安打 2HR 8打点 .300
2005 60試合 41安打 5HR 17打点 .289
ファームとはいえこの成績で一度も一軍に上がれないのは不遇だろ。
巨人ファンは星の方に期待してるみたいだし他球団の方がチャンスがあると思うが。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:08:49 ID:Hypjm6Zq0
小田粛清したし、今年のカトケンはチャンスあるよ。
巨人でがんばろーぜ。
控え捕手が弱くて、阿部の肩が心配なんだから無理に出す意味なし。
巨人でがんばろーぜ。
控え捕手が弱くて、阿部の肩が心配なんだから無理に出す意味なし。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:09:02 ID:J+9vayCn0
>>644
どっちにしろ小田抜けたし加藤も放出する余裕無い
どっちにしろ小田抜けたし加藤も放出する余裕無い
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:11:33 ID:fi7asFiJ0
>>632
矢野って守備はどうなの？
よく名前の挙がる志田・廣瀬級とは言わないが、それに準ずる守備力があるならいいかもな。
松竹に期待するやつは多いが、こればかりは蓋をあけてみんと分からん。
三番サード澤井という夢を見続けてきた鴎ファンはとくにな。
640の評価は低いが、辻は一年目からよくやってる。（つか一年目しかろくに出てない）
まぁ里崎・辻以外に一軍クラスの捕手がいなくなってしまうが。
加藤は失礼ながら保険みたいな感覚で。ファームの捕手がいなくなると困るし。
矢野って守備はどうなの？
よく名前の挙がる志田・廣瀬級とは言わないが、それに準ずる守備力があるならいいかもな。
松竹に期待するやつは多いが、こればかりは蓋をあけてみんと分からん。
三番サード澤井という夢を見続けてきた鴎ファンはとくにな。
640の評価は低いが、辻は一年目からよくやってる。（つか一年目しかろくに出てない）
まぁ里崎・辻以外に一軍クラスの捕手がいなくなってしまうが。
加藤は失礼ながら保険みたいな感覚で。ファームの捕手がいなくなると困るし。
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:12:31 ID:boQ8ZOa80
>>642
なめてるだろ。ロッテが橋本を出して２軍の選手取るメリットが無い
なめてるだろ。ロッテが橋本を出して２軍の選手取るメリットが無い
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:19:54 ID:SWTXYy1s0
>>632
をもう一回読んでね。俺は加藤単体との交換なんて恐ろしいことは言ってないよ。
はじめっから外野で走攻守そこそこバランスの取れてる矢野が主で、
＋して加藤と交換って言ってるじゃん。
それに橋本も今年で30歳、年俸も5000万円。
対して矢野は26歳で2200万、加藤は25歳で700万。
批判は受けるつもりだけど、意図的な曲解は止めてね。
をもう一回読んでね。俺は加藤単体との交換なんて恐ろしいことは言ってないよ。
はじめっから外野で走攻守そこそこバランスの取れてる矢野が主で、
＋して加藤と交換って言ってるじゃん。
それに橋本も今年で30歳、年俸も5000万円。
対して矢野は26歳で2200万、加藤は25歳で700万。
批判は受けるつもりだけど、意図的な曲解は止めてね。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:24:15 ID:+P1ZXnQw0
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:24:38 ID:SWTXYy1s0
ついでに今年の矢野の成績、
85試合228打席.281 7HR 14打点
で橋本の成績
72試合255打席.257 7HR 31打点
成績的には打点以外互角だろう。
橋本の場合、キャチャーだから＋αがあることは十分承知して、加藤を足したんだけど？
85試合228打席.281 7HR 14打点
で橋本の成績
72試合255打席.257 7HR 31打点
成績的には打点以外互角だろう。
橋本の場合、キャチャーだから＋αがあることは十分承知して、加藤を足したんだけど？
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:28:55 ID:J+9vayCn0
ついでにいうと巨人は右の外野が矢野しかおらんから放出はきつい
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:33:55 ID:7t0CH5yy0
日本シリーズで見たかもしれないけど、橋本の打撃面の長所って
選球眼があって出塁率高い事でしょ
橋本：出塁率３９８、四球４８
矢野：出塁率３２３、四球９
よく知らないんだけど、ちなみに矢野の長所は何？
選球眼があって出塁率高い事でしょ
橋本：出塁率３９８、四球４８
矢野：出塁率３２３、四球９
よく知らないんだけど、ちなみに矢野の長所は何？
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 00:42:44 ID:FvtIboBf0
仮に巨人に上原が6人いてアウトローだけで優勝したとする。
それでも解説者はいいリードだというだろうよ 「打者の裏をかき続けた大胆なリード」 ってね。
結局結果論なんだよ、投手がゴミで打たれても捕手のせいにもされる。
逆に投手がコーナーにキレのある球放ってくれればそれだけでいいリード
それでも解説者はいいリードだというだろうよ 「打者の裏をかき続けた大胆なリード」 ってね。
結局結果論なんだよ、投手がゴミで打たれても捕手のせいにもされる。
逆に投手がコーナーにキレのある球放ってくれればそれだけでいいリード
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 01:08:26 ID:fatonMPu0
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 01:11:31 ID:+P1ZXnQw0
>>654
１０点近く取られて「最高で～す」はリード以前の問題。
１０点近く取られて「最高で～す」はリード以前の問題。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 01:13:36 ID:964VfGab0
そもそも顔のパーツがFAしてる
658 ：フクーラ2323 ◆G4zE1iiRdQ ：2006/01/14(土) 01:33:53 ID:mNoTsrn5O
ロッテは捕手併用がベストなんだからトレード要員にするわけないじゃん
ってか橋本がうらやましかったの？
欲しかったんでしょ？
ってか橋本がうらやましかったの？
欲しかったんでしょ？
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 01:36:12 ID:N9MzIGkK0
>>647
矢野の守備と肩は普通に任せられるレベル。
ただ守備の人といえる程のレベルではない。
足も平均より早いが、盗塁を期待できる程ではない。
打つ方は今年は結果出たけど今季以降はちょっと厳しいかも（個人的＆週ベ参照）。
ガッツは結構ある。
簡単にいうと、波留と堀田の中間といったところ。
テンプレの
4.ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない
これは言いすぎだが、実績の無い（少ない）者は使い物になるか博打になるので、
数年結果出してる橋本とは比較にならない。
守備型外野なら矢野より上手い志田が妙案になってるから、育成しにくい捕手出してまで矢野＆加藤はいらない。
村田・矢野なら釣り合うかもしれないけど（個人的にはそれでも勘弁）。
矢野の守備と肩は普通に任せられるレベル。
ただ守備の人といえる程のレベルではない。
足も平均より早いが、盗塁を期待できる程ではない。
打つ方は今年は結果出たけど今季以降はちょっと厳しいかも（個人的＆週ベ参照）。
ガッツは結構ある。
簡単にいうと、波留と堀田の中間といったところ。
テンプレの
4.ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない
これは言いすぎだが、実績の無い（少ない）者は使い物になるか博打になるので、
数年結果出してる橋本とは比較にならない。
守備型外野なら矢野より上手い志田が妙案になってるから、育成しにくい捕手出してまで矢野＆加藤はいらない。
村田・矢野なら釣り合うかもしれないけど（個人的にはそれでも勘弁）。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 01:41:08 ID:0aX07XWC0
つうか巨人ファンの立場からしても矢野や亀井や鈴木渡してまで橋本なんて欲しくない
せいぜい堀田だな
せいぜい堀田だな
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 01:46:40 ID:5Ktx9I76O
どっちの立場からしてもいらんわけだな
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 01:52:06 ID:N9MzIGkK0
>>660
他所の選手を「なんて」呼ばわりするなよ。
他所の選手を「なんて」呼ばわりするなよ。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 01:54:35 ID:0aX07XWC0
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 01:58:08 ID:E//s1QkE0
黒田（巨人）⇔伊藤（日ﾊﾑ）内野ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ＆中継ぎ強化。
後藤（西武）⇔小笠原（中日）ｻｰﾄﾞ、代打＆先発強化。
後藤（西武）⇔小笠原（中日）ｻｰﾄﾞ、代打＆先発強化。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:09:15 ID:XkLqUIjDO
横浜・新沼←→巨人・原俊介
横浜…右の代打補強
巨人…捕手補強
横浜…右の代打補強
巨人…捕手補強
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:11:45 ID:964VfGab0
>665
代打で使えない代打補強？
代打で使えない代打補強？
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:13:25 ID:N9MzIGkK0
>>663
「釣り合うかもしれないけど」って書いた通り、一般的にはそれでOK？かと思うけど、
俺の主観ではナシって意味なだけで。
「コイツらでも釣り合わねーよ」って思ってたら、「釣り合うかもしれないけど」なんて書かないよ。
>>664
小坂獲ったけど、内野が高齢化してきてるのと川中も32歳と若くないので、今は出せないと思う。
小坂も毎年ではないが小さいケガあるし。
と思ったら、伊藤って30歳で実績全然ないじゃんか。
掘り出し物なら井場クラスじゃないと一軍守備要員は無理。
「釣り合うかもしれないけど」って書いた通り、一般的にはそれでOK？かと思うけど、
俺の主観ではナシって意味なだけで。
「コイツらでも釣り合わねーよ」って思ってたら、「釣り合うかもしれないけど」なんて書かないよ。
>>664
小坂獲ったけど、内野が高齢化してきてるのと川中も32歳と若くないので、今は出せないと思う。
小坂も毎年ではないが小さいケガあるし。
と思ったら、伊藤って30歳で実績全然ないじゃんか。
掘り出し物なら井場クラスじゃないと一軍守備要員は無理。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:15:51 ID:E//s1QkE0
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:20:45 ID:0aX07XWC0
>>667
30歳の橋本を今更獲る必要がそもそも全くない
しかも村田まで出したら客観的に見てもこっちが損
捕手は加藤星と若手がいるし小田がいなくなったことで使いやすくなったんだから補強するべきところじゃない
>>668
井場も今更必要ないなぁ
黒田も微妙な選手だけど(一応)有望株の酒井や鴨志田つけて井場なんて尚更無理
井場使うくらいならシコースキー解雇しないし
30歳の橋本を今更獲る必要がそもそも全くない
しかも村田まで出したら客観的に見てもこっちが損
捕手は加藤星と若手がいるし小田がいなくなったことで使いやすくなったんだから補強するべきところじゃない
>>668
井場も今更必要ないなぁ
黒田も微妙な選手だけど(一応)有望株の酒井や鴨志田つけて井場なんて尚更無理
井場使うくらいならシコースキー解雇しないし
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:24:19 ID:GBpMVyUe0
とりあえず、各球団ごとに放出できそうな選手の表をまとめてみてはどうだろうか。
それだけでも大分建設的なレスが増えそうだが。
それだけでも大分建設的なレスが増えそうだが。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:28:37 ID:E//s1QkE0
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:32:14 ID:J+9vayCn0
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:42:00 ID:N9MzIGkK0
>>669
客観的に損では無いだろ。
橋本を高く評価するつもりは無いが、村田よりは上なのが一般的見解だと思うが？
単純に同ポジション交換では釣り合わないから（ましてや捕手だし）矢野か鈴木足せば
交換できると思っただけで。
加藤・星を使いながら優勝狙えるとは思えないから阿部・村田でいくとして、
阿部離脱したとき戦力落ちること考えれば全く補強すべきところではないと思うが。
まあ、矢野や鈴木を出せる余裕も無いのは知ってるが、外野と捕手のどちらが補強難しいか考えて、言ってみたわけで。
客観的に損では無いだろ。
橋本を高く評価するつもりは無いが、村田よりは上なのが一般的見解だと思うが？
単純に同ポジション交換では釣り合わないから（ましてや捕手だし）矢野か鈴木足せば
交換できると思っただけで。
加藤・星を使いながら優勝狙えるとは思えないから阿部・村田でいくとして、
阿部離脱したとき戦力落ちること考えれば全く補強すべきところではないと思うが。
まあ、矢野や鈴木を出せる余裕も無いのは知ってるが、外野と捕手のどちらが補強難しいか考えて、言ってみたわけで。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:44:51 ID:0aX07XWC0
>>671
上原パウエルは安心できる
林木佐貫も先発転向(というより戻るだけだが)
この二人は近年の功労者でもあるし期待値もこめてしばらく悪くてもローテで回してやりたい
後の２枠を野口高橋尚工藤
って感じが開幕ローテだと思うんだよね
林木佐貫は賛否両論があると思うが原のお気に入りだしまずローテには入ってると思う
だから先発陣はあんまり心配してない
開幕時は高橋か野口が余るくらいだし、一応グローバーもいる
となると中継ぎ陣が問題
久保は後半防御率1点台だし８回をまかせることはできる
ただ他の候補が…
豊田は腰痛でどこまで出来るかわからないし
前田岡島も僅差で使うのは恐い
期待したいのは野間口と内海
野間口はスタミナがないが球自体はいいので今年は中継ぎ→数年後先発って感じを期待したい(阪神安東が成功例かな)
内海は真っ直ぐが劣化しすぎなので今年の久保みたいに中継ぎで真っ直ぐを取り戻して欲しい
西村はまだ早いかな、下で一年先発で通してタイトルとって欲しい
とまぁドラフトでとり続けただけあって若手投手は結構要る
他候補としても福田深田会田真田辺りは中継ぎで見てみたい
確かに中継ぎ陣は不安だらけだが正直若手に期待したい
どうせ今年の優勝は難しいだろうしそれなら思い切って若手を使い続けて欲しいんだよね
だからこれ以上欲しい選手というのはあまりいない
中継ぎの新外国人も獲るだろうし野口豊田パウエルと３人獲ったんだから十分じゃないかな
むしろ内野が守れる若手、中堅の選手を佐藤宏、原、堀田辺りで欲しい
上原パウエルは安心できる
林木佐貫も先発転向(というより戻るだけだが)
この二人は近年の功労者でもあるし期待値もこめてしばらく悪くてもローテで回してやりたい
後の２枠を野口高橋尚工藤
って感じが開幕ローテだと思うんだよね
林木佐貫は賛否両論があると思うが原のお気に入りだしまずローテには入ってると思う
だから先発陣はあんまり心配してない
開幕時は高橋か野口が余るくらいだし、一応グローバーもいる
となると中継ぎ陣が問題
久保は後半防御率1点台だし８回をまかせることはできる
ただ他の候補が…
豊田は腰痛でどこまで出来るかわからないし
前田岡島も僅差で使うのは恐い
期待したいのは野間口と内海
野間口はスタミナがないが球自体はいいので今年は中継ぎ→数年後先発って感じを期待したい(阪神安東が成功例かな)
内海は真っ直ぐが劣化しすぎなので今年の久保みたいに中継ぎで真っ直ぐを取り戻して欲しい
西村はまだ早いかな、下で一年先発で通してタイトルとって欲しい
とまぁドラフトでとり続けただけあって若手投手は結構要る
他候補としても福田深田会田真田辺りは中継ぎで見てみたい
確かに中継ぎ陣は不安だらけだが正直若手に期待したい
どうせ今年の優勝は難しいだろうしそれなら思い切って若手を使い続けて欲しいんだよね
だからこれ以上欲しい選手というのはあまりいない
中継ぎの新外国人も獲るだろうし野口豊田パウエルと３人獲ったんだから十分じゃないかな
むしろ内野が守れる若手、中堅の選手を佐藤宏、原、堀田辺りで欲しい
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:46:13 ID:2phz5Nq+0
巨人も金銭で獲ったんだから
伊達→金銭（日ハム）
で返却
どうせ使わないだろ
伊達→金銭（日ハム）
で返却
どうせ使わないだろ
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:47:12 ID:N9MzIGkK0
ちなみに、シコ解雇したとはいえ、巨人の中継ぎで速球派いないから井場は必要性あると思うけど。
シコ解雇は外国人枠も関係してくるから、速球派中継ぎ補強とは別問題で。
>>668
現状では井場⇔黒田or酒井しか出せない（黒田もちょいキツイ）から、無理か。
シコ解雇は外国人枠も関係してくるから、速球派中継ぎ補強とは別問題で。
>>668
現状では井場⇔黒田or酒井しか出せない（黒田もちょいキツイ）から、無理か。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:48:46 ID:0aX07XWC0
>>673
橋本が村田より上なのは確かだが矢野はまだ26な上打率も橋本以上(出塁率は低いが)
まだ伸びしろのある若手をわざわざ出すわけがない
第一橋本を獲って加藤や星を今使わないと橋本が劣化し始める数年後この二人はもう旬を過ぎてる
堀田みたいに下でよくても上で使わないと選手は腐る
橋本が村田より上なのは確かだが矢野はまだ26な上打率も橋本以上(出塁率は低いが)
まだ伸びしろのある若手をわざわざ出すわけがない
第一橋本を獲って加藤や星を今使わないと橋本が劣化し始める数年後この二人はもう旬を過ぎてる
堀田みたいに下でよくても上で使わないと選手は腐る
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 02:52:15 ID:0aX07XWC0
＞阪神安東
阪神安藤ね、一応ｗ
阪神安藤ね、一応ｗ
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:00:04 ID:N9MzIGkK0
>>677
今年一年育成で考えてるのか。
ならいくら言っても無駄なようだ。
若手使って欲しい気持ちは分かるけど、現実を見た方が良いよ。
あまりに自分指揮官でやると非現実的になる。一応このスレ現実的だし。
俺は今年勝ちにきてるのを考慮して村田より橋本と言ったわけで。
ちなみに野間口と内海って中継ぎ決定したの？
今年一年育成で考えてるのか。
ならいくら言っても無駄なようだ。
若手使って欲しい気持ちは分かるけど、現実を見た方が良いよ。
あまりに自分指揮官でやると非現実的になる。一応このスレ現実的だし。
俺は今年勝ちにきてるのを考慮して村田より橋本と言ったわけで。
ちなみに野間口と内海って中継ぎ決定したの？
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:00:53 ID:RypxOlDP0
今の巨人結構球はやいけどな、阪神とかは別格だが
一軍に使えそうな面子で
上原 140～146
工藤 138～144
パウエル 142～148
高橋尚 139～145
木佐貫 144～152
野間口 142～150
内海 136～144
西村 142～148
久保 143～150
林 140～148
豊田 142～148
前田 138～144
岡島 135～141
辻内 144～154
福田 144～152
一軍に使えそうな面子で
上原 140～146
工藤 138～144
パウエル 142～148
高橋尚 139～145
木佐貫 144～152
野間口 142～150
内海 136～144
西村 142～148
久保 143～150
林 140～148
豊田 142～148
前田 138～144
岡島 135～141
辻内 144～154
福田 144～152
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:05:56 ID:0aX07XWC0
>>679
勝ちにもきてるだろ
抑えの豊田はともかく飽和してる先発陣に結果出してない野口まで獲ったんだから
さらに言えば外国人のパウエル、叩かれるの覚悟で金銭で小坂
ただセンターや中継ぎは若手にチャンスを与えるってのは俺じゃなくて原の考え
シコ解雇も外人枠云々なんかじゃなくてシコの(ある意味中途半端な)ポジションに若手を使いたいからって事だったし
つうか現実的に考えるのはそっち、橋本は必要ないし矢野村田で出す人なんかいない
野間口と内海は本人は先発志望だけど誰かが怪我かよっぽどの不調じゃない限り先発枠には入れないでしょ
野間口は先発でいくかもしれないけど内海は中継ぎか下だと思う
勝ちにもきてるだろ
抑えの豊田はともかく飽和してる先発陣に結果出してない野口まで獲ったんだから
さらに言えば外国人のパウエル、叩かれるの覚悟で金銭で小坂
ただセンターや中継ぎは若手にチャンスを与えるってのは俺じゃなくて原の考え
シコ解雇も外人枠云々なんかじゃなくてシコの(ある意味中途半端な)ポジションに若手を使いたいからって事だったし
つうか現実的に考えるのはそっち、橋本は必要ないし矢野村田で出す人なんかいない
野間口と内海は本人は先発志望だけど誰かが怪我かよっぽどの不調じゃない限り先発枠には入れないでしょ
野間口は先発でいくかもしれないけど内海は中継ぎか下だと思う
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:07:14 ID:/GzAyTCb0
>>674
若手野手ってのはそれだけで高くつくからなぁ。
特に最近の若手選手って守備難の選手が多いし
守備力のある若手内野となると多少不利ってくらいの出血が必要になると思う。
その3人は一軍で年間働いたこともないのに、年齢もそこそこいってしまってる。
その3人しか出せないのであれば、彼らよりやや年齢上の中途半端な内野手しか取れないと考えた方がよさ気。
若手選手ってのはやっぱり自前で獲る必要があると思うよ。
佐藤宏(巨)⇔斉藤(楽)
とかがせいぜいかと。
若手野手ってのはそれだけで高くつくからなぁ。
特に最近の若手選手って守備難の選手が多いし
守備力のある若手内野となると多少不利ってくらいの出血が必要になると思う。
その3人は一軍で年間働いたこともないのに、年齢もそこそこいってしまってる。
その3人しか出せないのであれば、彼らよりやや年齢上の中途半端な内野手しか取れないと考えた方がよさ気。
若手選手ってのはやっぱり自前で獲る必要があると思うよ。
佐藤宏(巨)⇔斉藤(楽)
とかがせいぜいかと。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:07:17 ID:2phz5Nq+0
球が速いとか関係ない
セットアッパーは三振獲れるかが問題だろ
セットアッパーは三振獲れるかが問題だろ
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:09:33 ID:0aX07XWC0
>>682
やっぱ現実的に考えたら厳しいんだよね
こっちは３対１くらいでもいいんだけどなぁｗ
でも＞4.ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない
も確かだしね
堀田なんて3年前なら日ハムがめちゃくちゃ欲しがってたのにね…
やっぱ現実的に考えたら厳しいんだよね
こっちは３対１くらいでもいいんだけどなぁｗ
でも＞4.ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない
も確かだしね
堀田なんて3年前なら日ハムがめちゃくちゃ欲しがってたのにね…
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:12:19 ID:2phz5Nq+0
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:15:44 ID:0aX07XWC0
>>685
ああそういうことね
原がどこまで考えてるか分からないが小田をプロテクトしなかったってことはそういうことでしょ
捕手に関しては中途半端な橋本や小田を使うくらいなら期待値の高い加藤や星を使いたいとも思ったんじゃないかな
ああそういうことね
原がどこまで考えてるか分からないが小田をプロテクトしなかったってことはそういうことでしょ
捕手に関しては中途半端な橋本や小田を使うくらいなら期待値の高い加藤や星を使いたいとも思ったんじゃないかな
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:19:52 ID:/GzAyTCb0
ちなみに縁故トレードの側面もあったが
横山(横)⇔野中(日)とか
横山 163試合13勝12敗5S防4.10(98年には53試合4勝4敗防3.09) 26歳
野中 5試合5打数1安打3三振(E65試合78打数18安打0本9打点2盗塁) 20歳
これくらいの差があってやっと成立だからなぁ。
横山にしても若手から中堅にさしかかるってくらいの年齢だし。
・一軍で使い物になる
・若手と呼ばれる年齢である
ってのを両方満たしてる野手を獲るとなると相当ふっかけられると思っていいかと。
横山(横)⇔野中(日)とか
横山 163試合13勝12敗5S防4.10(98年には53試合4勝4敗防3.09) 26歳
野中 5試合5打数1安打3三振(E65試合78打数18安打0本9打点2盗塁) 20歳
これくらいの差があってやっと成立だからなぁ。
横山にしても若手から中堅にさしかかるってくらいの年齢だし。
・一軍で使い物になる
・若手と呼ばれる年齢である
ってのを両方満たしてる野手を獲るとなると相当ふっかけられると思っていいかと。
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:21:02 ID:2phz5Nq+0
お前さっきから他球団の選手を卑下してるな
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:26:56 ID:N9MzIGkK0
>>681,686
＞橋本や小田を使うくらいなら
橋本は違うだろ。
まあロッテ側も捕手出して矢野はいらないからこの案はボツで。
捕手出さなくても守備系外野取れるそうだし。
シコポジションに若手？？
今年も優勝は無理っぽいな。
野間口の中継ぎは面白そうだけど、中継ぎなら開幕ギリギリで言い渡しそうだから
準備不足で失敗しそうだ。
＞橋本や小田を使うくらいなら
橋本は違うだろ。
まあロッテ側も捕手出して矢野はいらないからこの案はボツで。
捕手出さなくても守備系外野取れるそうだし。
シコポジションに若手？？
今年も優勝は無理っぽいな。
野間口の中継ぎは面白そうだけど、中継ぎなら開幕ギリギリで言い渡しそうだから
準備不足で失敗しそうだ。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:26:58 ID:0aX07XWC0
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:29:45 ID:0aX07XWC0
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:30:50 ID:2phz5Nq+0
>>687
そのケースはちょっと特殊。
もともと横浜も野中を獲りたがっていたけど、ドラフトで日ハムに獲られてしまった。
そして野中の担当スカウトが２軍コーチに就任して、やっぱりずっと野中欲しかったから
大魔神の復帰もあったし、格上の横山とのトレードになった。
そのケースはちょっと特殊。
もともと横浜も野中を獲りたがっていたけど、ドラフトで日ハムに獲られてしまった。
そして野中の担当スカウトが２軍コーチに就任して、やっぱりずっと野中欲しかったから
大魔神の復帰もあったし、格上の横山とのトレードになった。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:32:45 ID:0aX07XWC0
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:37:15 ID:/GzAyTCb0
>>692
一行目でちゃんと前置きしてますぜ。
一行目でちゃんと前置きしてますぜ。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:39:05 ID:2phz5Nq+0
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:39:05 ID:N9MzIGkK0
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:41:22 ID:0aX07XWC0
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 03:50:33 ID:N9MzIGkK0
>>697
その辺で止めとけよ。
自分の文章読み直してみな？
恥ずかしくないか？
自分の考えを主張するのはいいが、人それぞれ価値観が違うんだから
受け入れられないからって相手の選手を批判したり、住民を煽ったりするな。
その辺で止めとけよ。
自分の文章読み直してみな？
恥ずかしくないか？
自分の考えを主張するのはいいが、人それぞれ価値観が違うんだから
受け入れられないからって相手の選手を批判したり、住民を煽ったりするな。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 05:33:46 ID:Kn0sL7+s0
ロッテも巨人もうざいな。
双方納得してないんだったらスルーしとけよ。
双方納得してないんだったらスルーしとけよ。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 06:56:20 ID:2LHVZyt70
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 08:27:24 ID:WlafEpS5O
また調子乗ったロッテオタが暴れてるのか
橋本と村田矢野って無理ありすぎだから
橋本と村田矢野って無理ありすぎだから
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 08:29:35 ID:Hypjm6Zq0
巨人とロッテの話するなら、国民的の移籍の方が･･･
はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 08:47:32 ID:0aX07XWC0
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 09:03:26 ID:fi7asFiJ0
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 09:09:22 ID:964VfGab0
>692
前年の横山は防御率10.00だぞ
横浜ファンからしたら凄くおいしいトレードだった
前年の横山は防御率10.00だぞ
横浜ファンからしたら凄くおいしいトレードだった
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 09:43:30 ID:xovVYhWl0
つーか自分が
「捕手の人数自体少ないロッテが補充無しで橋本を放出なんて有り得ん」
と指摘したら
「じゃあ加藤健を加えて」
と橋本に拘った提案者が矢野謙に付け加えただけの話だろうに
マジレスすると巨人もセンター候補の矢野謙を出す余裕は無いだろ
（阿部が居るキャッチャーに比べてレギュラーすら固まってないんだから
足の故障から復帰したばかりの由伸に守らせるなんて自殺行為だし
OPSが600台にも届かなかった斉藤宜や亀井なんて論外だろうしな
「捕手の人数自体少ないロッテが補充無しで橋本を放出なんて有り得ん」
と指摘したら
「じゃあ加藤健を加えて」
と橋本に拘った提案者が矢野謙に付け加えただけの話だろうに
マジレスすると巨人もセンター候補の矢野謙を出す余裕は無いだろ
（阿部が居るキャッチャーに比べてレギュラーすら固まってないんだから
足の故障から復帰したばかりの由伸に守らせるなんて自殺行為だし
OPSが600台にも届かなかった斉藤宜や亀井なんて論外だろうしな
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 09:58:33 ID:xQN8siYbO
西武ファンだが矢野＋捕手（頭数）で橋本が取れるんなら
佐藤友＋田原でもお願いしたいもんだｗ
捕手なんて一番育成に金と時間かかるのに低く見積もりすぎ（まぁほとんどが虚厨だろうけど）
それに橋本が第二捕手なの？ｗ
里崎に比べたらルックス地味でメディア露出少ないけど
西武（パ球団）にとっては橋本のが怖いね。
中嶋＋富岡⇔石井＋細見で第二捕手（？）のトレードやったけど
中嶋は移籍祈願してたし３３くらいで衰え始めてた。
で全く使えない左腕を頭数に足して、
少々ＤＱＮだが代打などで結果残してる天才と言われてる若手野手と１軍である程度使えた投手。
中嶋は外様だったし橋本と比べられんと思うけど
まだ３０でこれからピークの選手で純ロッテの選手なんだから
矢野（←中途半端）＋１軍で使える投手（←酒井鴨志田なんかでは無理）以上のトレードを持ち掛けないと厨としか言いようがない。
佐藤友＋田原でもお願いしたいもんだｗ
捕手なんて一番育成に金と時間かかるのに低く見積もりすぎ（まぁほとんどが虚厨だろうけど）
それに橋本が第二捕手なの？ｗ
里崎に比べたらルックス地味でメディア露出少ないけど
西武（パ球団）にとっては橋本のが怖いね。
中嶋＋富岡⇔石井＋細見で第二捕手（？）のトレードやったけど
中嶋は移籍祈願してたし３３くらいで衰え始めてた。
で全く使えない左腕を頭数に足して、
少々ＤＱＮだが代打などで結果残してる天才と言われてる若手野手と１軍である程度使えた投手。
中嶋は外様だったし橋本と比べられんと思うけど
まだ３０でこれからピークの選手で純ロッテの選手なんだから
矢野（←中途半端）＋１軍で使える投手（←酒井鴨志田なんかでは無理）以上のトレードを持ち掛けないと厨としか言いようがない。
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:10:34 ID:boQ8ZOa80
もう橋本の話はいいだろ。出せないし､巨人も生え抜きでスタメン獲ろうとしてる矢野は
出せないでしょ
出せないでしょ
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:10:41 ID:k04KHDEY0
佐藤友＋田原＝橋本って正気かよ・・・。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:14:26 ID:xQN8siYbO
本気なわけないよ。
そんなん無理なこと充分承知してるよ。
そんなん無理なこと充分承知してるよ。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:15:56 ID:5Ktx9I76O
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:18:18 ID:SWTXYy1s0
朝見たら俺が提案した
橋本⇔矢野＋加藤健
のせいで荒れてるね。どうもすいません。>>両チームのファンの皆様
ただ、個人的には
橋本⇔矢野＋村田
は無理でしょう。明らかに巨人が損。あと、二番手捕手を巨人ファンはあんまり重要視してないみたいですね。
橋本は一昨年きっちりレギュラーを張ってるし、去年も別に力が落ちたから出番が減ったわけじゃなく、
併用されたんで規定打席に達しなかっただけ。阿部は良いキャッチャーなんだけど、どうも最近慢心の気が見えるから、
刺激のつもりで橋本みたいな一軍クラスを置けば、と思ったんだよね（村田じゃ無理）。実際去年もケガ多かったし。
俺はロッテオタでもなんでもないけど、
>>ID:0aX07XWC0
はロッテファンに対して失礼だと思うよ。言い方もすごく挑発的だし。
橋本⇔矢野＋加藤健
のせいで荒れてるね。どうもすいません。>>両チームのファンの皆様
ただ、個人的には
橋本⇔矢野＋村田
は無理でしょう。明らかに巨人が損。あと、二番手捕手を巨人ファンはあんまり重要視してないみたいですね。
橋本は一昨年きっちりレギュラーを張ってるし、去年も別に力が落ちたから出番が減ったわけじゃなく、
併用されたんで規定打席に達しなかっただけ。阿部は良いキャッチャーなんだけど、どうも最近慢心の気が見えるから、
刺激のつもりで橋本みたいな一軍クラスを置けば、と思ったんだよね（村田じゃ無理）。実際去年もケガ多かったし。
俺はロッテオタでもなんでもないけど、
>>ID:0aX07XWC0
はロッテファンに対して失礼だと思うよ。言い方もすごく挑発的だし。
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:26:55 ID:E209pVGB0
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:27:55 ID:L9vhVZDw0
矢野＋加藤＝佐藤友＋田原か？
俺には理解できない。
俺には理解できない。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 10:33:41 ID:G8akDx9s0
流れからして矢野+加藤＜佐藤友+田原じゃないのか？
まぁ、佐藤友放出なんてｱﾘｴﾅｽだと思うんだが。
まぁ、佐藤友放出なんてｱﾘｴﾅｽだと思うんだが。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 11:00:00 ID:o3aLzTbd0
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 11:36:35 ID:SWTXYy1s0
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060114-0001.html
李スンヨプ、ロッテを自由契約巨人入りか
？？？巨人の補強策はどんな構想で進んでるんだ？
ディロンか李を外野に回すと、守備力は大幅に落ちる上、
せっかく戦力として機能し始めた鈴木・矢野はまた出番が少なくなる。
と言うか、去年・一昨年の戦力を掻き集めて空中分解した失敗からなにを学んでるんだ？
李スンヨプ、ロッテを自由契約巨人入りか
？？？巨人の補強策はどんな構想で進んでるんだ？
ディロンか李を外野に回すと、守備力は大幅に落ちる上、
せっかく戦力として機能し始めた鈴木・矢野はまた出番が少なくなる。
と言うか、去年・一昨年の戦力を掻き集めて空中分解した失敗からなにを学んでるんだ？
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 11:56:31 ID:WlafEpS5O
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 12:02:34 ID:37DXfR/cO
しかもスンヨプで外国人枠がさらに狭まる
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 12:02:56 ID:tDnVoUlL0
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 12:09:31 ID:8w0zBM2+0
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 12:30:23 ID:AvPoXiP90
久保はともかく、豊田、前田、岡島らの後ろは危険。
先発投手の勝利をいくつ潰すことやら・・・。
井場（公）⇔佐藤宏、黒田、真田、酒井、鴨志田、三浦貴
萩原（檻）⇔佐藤宏、真田、酒井、鴨志田
岡本（鷹）⇔斎藤
先発投手の勝利をいくつ潰すことやら・・・。
井場（公）⇔佐藤宏、黒田、真田、酒井、鴨志田、三浦貴
萩原（檻）⇔佐藤宏、真田、酒井、鴨志田
岡本（鷹）⇔斎藤
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 12:42:56 ID:elMK+o6f0
つーかさ、他球団ファンは、>>4みてから提案しろよ。
>>4の補強ポイント以外の提案をするなら
その球団のファンにチーム事情聞いてから提案しろ。
チーム事情も選手能力もろくに知らないのに
その球団のファンより俺は知ってるぜ、その球団オタは他球団ロクに知らないだろ
みたいに偉そうにふんぞり返った態度で語りだすから
○○は必要、××は他球団なら～とか語りながら的外れのトンチンカンな事を言い、
挙句の果てには選手、ファン、球団を叩くから荒れる。
最近巨人ネタが荒れるのは、一部の巨人ファンの他球団選手評価が低いor知らないのもあるけど、
所詮巨人、所詮虚オタなどという態度がモロ見えで余りにもアンチ感情強く語ってるのも原因
一時期の西武トレード案の西武ファンvsアンチ西武オタで荒れたのと同じ。
アンチ感情を排除せずに語れないならこのスレに来るな。
12球団全球団と選手が好きなファンが書かないとろくなことにならない。
>>4のテンプレにないのを提案するなら、
ファームも含めた関連ポジションの全登録選手と近年3年くらいの成績を調べ、
自分のファン球団以外にはお伺いを立てて確認してから語れ。
最近はマジで外から一部だけしか見ていない馬鹿他球団ファンの分際で
その球団のチーム事情を偉そうに語り
あまつさえ俺は誰よりも良く知ってるぜみたいな上から見下ろした態度で
日頃のアンチ感情の鬱憤晴らしに使うことが多すぎ。
>>4の補強ポイント以外の提案をするなら
その球団のファンにチーム事情聞いてから提案しろ。
チーム事情も選手能力もろくに知らないのに
その球団のファンより俺は知ってるぜ、その球団オタは他球団ロクに知らないだろ
みたいに偉そうにふんぞり返った態度で語りだすから
○○は必要、××は他球団なら～とか語りながら的外れのトンチンカンな事を言い、
挙句の果てには選手、ファン、球団を叩くから荒れる。
最近巨人ネタが荒れるのは、一部の巨人ファンの他球団選手評価が低いor知らないのもあるけど、
所詮巨人、所詮虚オタなどという態度がモロ見えで余りにもアンチ感情強く語ってるのも原因
一時期の西武トレード案の西武ファンvsアンチ西武オタで荒れたのと同じ。
アンチ感情を排除せずに語れないならこのスレに来るな。
12球団全球団と選手が好きなファンが書かないとろくなことにならない。
>>4のテンプレにないのを提案するなら、
ファームも含めた関連ポジションの全登録選手と近年3年くらいの成績を調べ、
自分のファン球団以外にはお伺いを立てて確認してから語れ。
最近はマジで外から一部だけしか見ていない馬鹿他球団ファンの分際で
その球団のチーム事情を偉そうに語り
あまつさえ俺は誰よりも良く知ってるぜみたいな上から見下ろした態度で
日頃のアンチ感情の鬱憤晴らしに使うことが多すぎ。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 13:08:13 ID:dCbxcUe0O
>>722
そんなくだらんレベルの選手で、萩原獲れると思ってんのか？
そんなくだらんレベルの選手で、萩原獲れると思ってんのか？
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 13:57:00 ID:32FxkTkL0
>>721
チームの和を乱す守銭奴をよろしくｗ
チームの和を乱す守銭奴をよろしくｗ
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 14:03:01 ID:0Dx1MP630
土肥は守銭奴だけど若手からは慕われてるし和は乱してないよ
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 14:36:16 ID:N9MzIGkK0
>>723
そのテンプレ自体？だとは思わないのか？
＞竜：二遊間控え
澤井、森岡がいる。
＞燕：控え遊撃・外野
城石、三木、田中浩がいる。
外野も青木、ラミレス、リグス、宮出、真中、志田、渡会、ユウイチがいる。
右の打てる野手は必要。
＞鯉：左腕
左腕に限らず投手全般
だと思うんだが。
そのテンプレ自体？だとは思わないのか？
＞竜：二遊間控え
澤井、森岡がいる。
＞燕：控え遊撃・外野
城石、三木、田中浩がいる。
外野も青木、ラミレス、リグス、宮出、真中、志田、渡会、ユウイチがいる。
右の打てる野手は必要。
＞鯉：左腕
左腕に限らず投手全般
だと思うんだが。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 14:40:34 ID:Fw5KtxgR0
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 15:12:21 ID:GBpMVyUe0
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 15:39:42 ID:wqezUkVZ0
>>727
じゃ、それをまず改善するのが先じゃないか？
どっちにしても他球団について偉そうに語ってる奴は
>>4以下の低レベルな知識しかないんだから。
>>728
こんな低レベルな煽りレスを平然と書くからには
西武ファンを装った工作員の可能性もある。
>>729
>>722みたいなトレード案は巨人関連に限らず
いままで特定球団に対して他球団ファンが散々書いていたと思うんだが
それを虚ヲタと断定する理由は、
>>729がこのスレで巨人叩きをしたいアンチ以外にどんな理由が？
じゃ、それをまず改善するのが先じゃないか？
どっちにしても他球団について偉そうに語ってる奴は
>>4以下の低レベルな知識しかないんだから。
>>728
こんな低レベルな煽りレスを平然と書くからには
西武ファンを装った工作員の可能性もある。
>>729
>>722みたいなトレード案は巨人関連に限らず
いままで特定球団に対して他球団ファンが散々書いていたと思うんだが
それを虚ヲタと断定する理由は、
>>729がこのスレで巨人叩きをしたいアンチ以外にどんな理由が？
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 16:05:50 ID:o3flysM70
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 16:13:51 ID:+3SBQs1l0
小坂、スンヨプ⇔金銭
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 16:42:22 ID:SIAwNS3J0
>>731
その>>707自身が球団の罵りあいを必死に行ってる罠
最近は見境なしの明らかな荒らしだけでなく
自球団に関係するところは必死に調べてマジレスして
それ以外のところで意図的に罵って特定球団叩きへ誘導しようとする奴がいるから
タチが悪い
その>>707自身が球団の罵りあいを必死に行ってる罠
最近は見境なしの明らかな荒らしだけでなく
自球団に関係するところは必死に調べてマジレスして
それ以外のところで意図的に罵って特定球団叩きへ誘導しようとする奴がいるから
タチが悪い
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 17:32:46 ID:N9MzIGkK0
テンプレ変えてみた。
鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発
鷹：捕手・セカンド
猫：投手全般・守備型遊撃
檻：先発
公：先発
鷲：谷間先発・中継ぎ・外野大砲
虎：とくに無し。できれば打てる内野（若手）
竜：とくに無し
星：先発・中継ぎ左腕
燕：中継ぎ左腕・打撃型右打者（代打込み）
巨：中継ぎ
鯉：投手全般・守備型内野手
鴎：守備型外野手・中継ぎ・左先発
鷹：捕手・セカンド
猫：投手全般・守備型遊撃
檻：先発
公：先発
鷲：谷間先発・中継ぎ・外野大砲
虎：とくに無し。できれば打てる内野（若手）
竜：とくに無し
星：先発・中継ぎ左腕
燕：中継ぎ左腕・打撃型右打者（代打込み）
巨：中継ぎ
鯉：投手全般・守備型内野手
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 17:34:36 ID:N9MzIGkK0
ホークスは川崎（三遊）、本間（二三遊）、鳥越（二三遊）、稲嶺（二三遊）だからユーティリティは必要ない。
三塁は江川、吉本、自由枠の松田で争わせるから、固定としてはセカンドが手薄。
ハムは木元、金子の二遊間に、控えで奈良原、飯山、古城がいる。
楽天はフェルナンデス獲得で三塁埋まり。
阪神は目立つ穴なし。
中日も目立つ穴なし。
三塁は立浪、森野。
外野は井上、上田、英智。
二遊間控えは澤井・森岡。
ヤクルトは宮本の控えに城石、三木、田中浩。
外野も青木、ラミレス、リグス、宮出、真中、志田、渡会、ユウイチがいる。
巨人は小坂獲得で即戦力内野充実。若手なら自前で足りる。
広島は左腕に限らず投手全般。
間違ってたら訂正ヨロ。
三塁は江川、吉本、自由枠の松田で争わせるから、固定としてはセカンドが手薄。
ハムは木元、金子の二遊間に、控えで奈良原、飯山、古城がいる。
楽天はフェルナンデス獲得で三塁埋まり。
阪神は目立つ穴なし。
中日も目立つ穴なし。
三塁は立浪、森野。
外野は井上、上田、英智。
二遊間控えは澤井・森岡。
ヤクルトは宮本の控えに城石、三木、田中浩。
外野も青木、ラミレス、リグス、宮出、真中、志田、渡会、ユウイチがいる。
巨人は小坂獲得で即戦力内野充実。若手なら自前で足りる。
広島は左腕に限らず投手全般。
間違ってたら訂正ヨロ。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 17:43:54 ID:SWTXYy1s0
鴎の中継ぎってのは
若手中継ぎ
でＯＫ？ベテランばっかだもんね、良い成績残してるのは。
さっきまで鴎んとこと兎のとこに遊びに行ってたけど、
鴎ファンは大歓迎みたいだな>>スンヨプ移籍
一方、兎ファンは複雑・・・っていうか、
＞593 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/01/14(土) 17:31:49 ID:kg1QRAyP0
＞ここまでくるともう補強の域を超えてるんだよ。厚化粧の上塗りだ。
＞江藤の穴が埋まるって、今シーズンはもともと何もしてないから穴もクソもないだろ…。
＞チームの長打力は保てたかもしれんが、その分必要なものを犠牲にしているの気づけよ。
＞594 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/01/14(土) 17:34:02 ID:ol+sV38P0
＞堀内から原になって巨人は変わると思ったが、甘かった
＞マジで少し距離をおくことにしよう・・・・
…ちょっと可哀想。
若手中継ぎ
でＯＫ？ベテランばっかだもんね、良い成績残してるのは。
さっきまで鴎んとこと兎のとこに遊びに行ってたけど、
鴎ファンは大歓迎みたいだな>>スンヨプ移籍
一方、兎ファンは複雑・・・っていうか、
＞593 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/01/14(土) 17:31:49 ID:kg1QRAyP0
＞ここまでくるともう補強の域を超えてるんだよ。厚化粧の上塗りだ。
＞江藤の穴が埋まるって、今シーズンはもともと何もしてないから穴もクソもないだろ…。
＞チームの長打力は保てたかもしれんが、その分必要なものを犠牲にしているの気づけよ。
＞594 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/01/14(土) 17:34:02 ID:ol+sV38P0
＞堀内から原になって巨人は変わると思ったが、甘かった
＞マジで少し距離をおくことにしよう・・・・
…ちょっと可哀想。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 17:46:46 ID:yD+MZgkR0
巨人本スレか？あそこは工作員しかいないよ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 17:53:22 ID:yTOQs5op0
>>735
巨人は若手内野手、自前でも足りないと思う。
一芸がありそうなのは新人の脇谷だけだし、
他に3年後に一軍に定着できる可能性がありそうなのは長田一人しかいないのに
一軍にいる内野手は全員30台。
ここ数年のドラフト戦略の影響で20代内野手の層の薄さは12球団1。
若手は本来ドラフトで取って育てるのが一番だけど、それにしても頭数から足りないから
競争の活性化のためにトレードで取れるなら取りたい。
黒田は重宝してるし、中浜、吉川とかそういうのを全くやらない球団ってわけでもない。
巨人は若手内野手、自前でも足りないと思う。
一芸がありそうなのは新人の脇谷だけだし、
他に3年後に一軍に定着できる可能性がありそうなのは長田一人しかいないのに
一軍にいる内野手は全員30台。
ここ数年のドラフト戦略の影響で20代内野手の層の薄さは12球団1。
若手は本来ドラフトで取って育てるのが一番だけど、それにしても頭数から足りないから
競争の活性化のためにトレードで取れるなら取りたい。
黒田は重宝してるし、中浜、吉川とかそういうのを全くやらない球団ってわけでもない。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 17:55:39 ID:IjP6UMRr0
横浜が先発８人構想「中６日」５枠固定
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060113-0006.html
これ見ると先発は補強するつもりはないみたいだ
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060113-0006.html
これ見ると先発は補強するつもりはないみたいだ
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:08:02 ID:N9MzIGkK0
>>738
長田以外にも岩舘、十川、大須賀、吉川も何とか使って、
川中みたいにちょっと年取った若手に育ててくれ。
他のチームも守備が無難にこなせる程度でも若手なら簡単には出さいないし、
巨人はトレード駒が少ないから厳しいよ。
>>736
そんなわけで若手取るならこっちも出欠覚悟しないと無理だよ。
自軍で活躍の場を失いつつある20代後半～30代の中堅同士の交換が理想。
長田以外にも岩舘、十川、大須賀、吉川も何とか使って、
川中みたいにちょっと年取った若手に育ててくれ。
他のチームも守備が無難にこなせる程度でも若手なら簡単には出さいないし、
巨人はトレード駒が少ないから厳しいよ。
>>736
そんなわけで若手取るならこっちも出欠覚悟しないと無理だよ。
自軍で活躍の場を失いつつある20代後半～30代の中堅同士の交換が理想。
741 ：国民の総意 ◆oJmtMTDmTM ：2006/01/14(土) 18:16:44 ID:TC+xUMWq0
各球団は神聖ジャイアンツに対し１０年間で各５名ずつ選手を提供する義務がある。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:21:01 ID:S64iSEUP0
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:27:26 ID:S1ljvc6r0
どっかの３Ａでも買い取ればｗ
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:37:46 ID:5Ktx9I76O
テンプレ一気に変えると後々面倒なんだよな
各球団ファンから少しずつ訂正・加筆受けてここまで出来たし
以上チラシの裏
各球団ファンから少しずつ訂正・加筆受けてここまで出来たし
以上チラシの裏
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:44:17 ID:RYmteWnr0
打てて守備の良い内野手とか、今後センター・ライトのスタメンが狙えるような若手とか
打ててリードの普通の捕手とか、どれもトレードで出血しない限りで無いような注文だな。
打ててリードの普通の捕手とか、どれもトレードで出血しない限りで無いような注文だな。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 18:49:14 ID:S1ljvc6r0
>>734
日ハム的にはＯＫ
日ハム的にはＯＫ
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 19:01:38 ID:JND7/5Xn0
>>735
中日は打てる右打者（外野かサード）
中日は打てる右打者（外野かサード）
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 19:10:22 ID:yTOQs5op0
>>740
上で出てた飯山⇔真田or酒井とかは公ファンがどう思うかはわからないけど、いいかなと思った。
巨人は先発投手を補強した上に先発候補の若手も多い(木佐貫、林、野間口、内海、西村)から、
本来先発型の真田や二軍で先発で結果を残した酒井も
今年は先発チャンスほぼ皆無だろうし来年以降もちょっと厳しい。
逆に巨人は守備、足がある若手内野手はいない。
小坂入ってある程度充実はしてきたけど、
フルシーズン厳しい選手ばかりだしチャンスはある。
来年以降になればさらにチャンスは増えていくと思う。
それなのに、20代若手は
大須賀も岩舘も吉川も二軍で.250すら打てず盗塁も少なく、
守備率も岩舘.908、大須賀.954という有様。
唯一二軍で結果出した十川孝はもう今年29で年齢的に厳しい。
上で出てた飯山⇔真田or酒井とかは公ファンがどう思うかはわからないけど、いいかなと思った。
巨人は先発投手を補強した上に先発候補の若手も多い(木佐貫、林、野間口、内海、西村)から、
本来先発型の真田や二軍で先発で結果を残した酒井も
今年は先発チャンスほぼ皆無だろうし来年以降もちょっと厳しい。
逆に巨人は守備、足がある若手内野手はいない。
小坂入ってある程度充実はしてきたけど、
フルシーズン厳しい選手ばかりだしチャンスはある。
来年以降になればさらにチャンスは増えていくと思う。
それなのに、20代若手は
大須賀も岩舘も吉川も二軍で.250すら打てず盗塁も少なく、
守備率も岩舘.908、大須賀.954という有様。
唯一二軍で結果出した十川孝はもう今年29で年齢的に厳しい。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 19:28:41 ID:y8Xba4uz0
>>747
中日のサードは阪神のライトと同様に
現状で穴だからといって他所の選手は入れられないポジションだと思われ
・立浪は桧山以上に活躍してた生え抜き幹部候補
・森野は大怪我上がりの濱中よりは計算出来る
・森岡は赤松、堂上は林より若いし指名順も上
トレードで新戦力を入れるなら中日はレフト、阪神はセカンドの方が
未だ可能性が在ると思われ（但し相当の出血も必要だろうけど
中日のサードは阪神のライトと同様に
現状で穴だからといって他所の選手は入れられないポジションだと思われ
・立浪は桧山以上に活躍してた生え抜き幹部候補
・森野は大怪我上がりの濱中よりは計算出来る
・森岡は赤松、堂上は林より若いし指名順も上
トレードで新戦力を入れるなら中日はレフト、阪神はセカンドの方が
未だ可能性が在ると思われ（但し相当の出血も必要だろうけど
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 19:50:30 ID:S1ljvc6r0
木元(日公)⇔安藤(阪神)
.280､20本､80打点を見込めるセカンドと２ケタ勝てる先発投手
.280､20本､80打点を見込めるセカンドと２ケタ勝てる先発投手
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 19:59:20 ID:h7ZrLsjU0
選手補強について テッシー - 2006/01/09(Mon) 04:53 No.1679
日ハムは以前書いたように一皮剥けるとまた違う選手が多いですから・・・。
野手も新庄と小笠原とセギノールくらいしか期待できないのに投手は金村以外・・・う～ん・・・。
先発ローテは金村・入来・リー・正田・鎌倉・江尻？になると思います。ダルビッシュが正田の代わりに入るかもしれませんが・・・。押本にも期待。
リリーフは崩壊してますね・・・。
マイケルは復帰できますかね？重症と聞いていますが・・・。
トーマスもそれ程いい投手ではないような・・・。
建山や横山、それに井場や吉崎あたりが本領を発揮すれば結構良くなるのですが・・・。
日ハムは以前書いたように一皮剥けるとまた違う選手が多いですから・・・。
野手も新庄と小笠原とセギノールくらいしか期待できないのに投手は金村以外・・・う～ん・・・。
先発ローテは金村・入来・リー・正田・鎌倉・江尻？になると思います。ダルビッシュが正田の代わりに入るかもしれませんが・・・。押本にも期待。
リリーフは崩壊してますね・・・。
マイケルは復帰できますかね？重症と聞いていますが・・・。
トーマスもそれ程いい投手ではないような・・・。
建山や横山、それに井場や吉崎あたりが本領を発揮すれば結構良くなるのですが・・・。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:07:01 ID:y8Xba4uz0
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:07:47 ID:JND7/5Xn0
>>749
レギュラー確定の選手じゃなくてもいいので右打者がほしい
１軍メンバー見ても打撃に期待できる右打者が少ない
高橋光の競争相手になるだけでもいい
現状だと右打者の代打２番手が渡辺になってるが
守備固めの役目が大きく終盤でないと使えない
若手の中村中川櫻井などは戦力になるかわからない
下柳や岡島が怖いので助けてくださいorz
レギュラー確定の選手じゃなくてもいいので右打者がほしい
１軍メンバー見ても打撃に期待できる右打者が少ない
高橋光の競争相手になるだけでもいい
現状だと右打者の代打２番手が渡辺になってるが
守備固めの役目が大きく終盤でないと使えない
若手の中村中川櫻井などは戦力になるかわからない
下柳や岡島が怖いので助けてくださいorz
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:14:28 ID:SSwhYe8O0
清水（巨）⇔松坂大（西）
西武ファンはどうしても清水を欲しがってるみたいだから松坂を条件に
出してあげるよ。まあ清水が入れば和田をライトにもってけるしセンターを
赤田と栗山で争えばチームの活性化につながるしね。
松坂はジャイアンツに入ればメジャー行きもあきらめるだろう。
上原と２枚看板でぜひ優勝に導いてほしいね。
両チームの狙いが一致したトレードだと思う。
西武ファンはどうしても清水を欲しがってるみたいだから松坂を条件に
出してあげるよ。まあ清水が入れば和田をライトにもってけるしセンターを
赤田と栗山で争えばチームの活性化につながるしね。
松坂はジャイアンツに入ればメジャー行きもあきらめるだろう。
上原と２枚看板でぜひ優勝に導いてほしいね。
両チームの狙いが一致したトレードだと思う。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:17:30 ID:u1DuNi/M0
テンプレに
「上げている提案は完全無視」
も追加しないか?
「上げている提案は完全無視」
も追加しないか?
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:18:13 ID:L9vhVZDw0
外野が清水栗山和田って豪快だな。
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:19:06 ID:yD+MZgkR0
内野もザルなんだし、いっそのこと外野もザルにしてみたらどうだろう
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:20:52 ID:S1ljvc6r0
>>751
何これ？
間違いだらけじゃん
野手は外野鉄壁、内野はセギノールがどうなるかわからないけど
賢介ら若手が出てくるチャンス。
去年の後半はマイケル、トーマス、武田と神リリーフ陣だったぞ。
更に入来が抜けるだろう先発こそが何よりの補強ポイント。
あとはヒチョリに期待したいけど、走れるリードオフマンが欲しいか。
何これ？
間違いだらけじゃん
野手は外野鉄壁、内野はセギノールがどうなるかわからないけど
賢介ら若手が出てくるチャンス。
去年の後半はマイケル、トーマス、武田と神リリーフ陣だったぞ。
更に入来が抜けるだろう先発こそが何よりの補強ポイント。
あとはヒチョリに期待したいけど、走れるリードオフマンが欲しいか。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:23:32 ID:5Ktx9I76O
>>755
シーズン中はそんな感じだったけどな
シーズン中はそんな感じだったけどな
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:23:52 ID:L9vhVZDw0
>>757
投手を奪三振重視にすれば意外といいかもな。
投手を奪三振重視にすれば意外といいかもな。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:26:26 ID:LIQXlaEKO
李（巨）←→岩隈（楽）
左の大砲が欲しい楽天と、
投手力に不安がある巨人の利害が一致
左の大砲が欲しい楽天と、
投手力に不安がある巨人の利害が一致
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/14(土) 20:27:55 ID:UVu7HW/U0
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：
俺の西武構想
捕手・細川 ファースト・カブレラ セカンド・石井 サード・江藤
ショート・中島 レフト・清水 センター・赤田or栗山 ライト・和田
DH・おかわり
打順
1・清水
2・中島
3・カブレラ
4・江藤
5・和田
6・栗山
7・おかわり
8・細川
9・石井
捕手・細川 ファースト・カブレラ セカンド・石井 サード・江藤
ショート・中島 レフト・清水 センター・赤田or栗山 ライト・和田
DH・おかわり
打順
1・清水
2・中島
3・カブレラ
4・江藤
5・和田
6・栗山
7・おかわり
8・細川
9・石井