12球団の二塁手を語るスレ

　　　　　　　試合　打率　 本　 点　盗塁　失策　備考
（鴎）堀　　 １０４　３０５　　７　４６　　２　　　２　　Ｂ９　
（鴎）西岡　１２２　２６８　　４　４８　４１　　　５　　ＧＧ　来季はショート固定？
（鷹）鳥越　１１０　２３７　　０　１７　　２　　　２　　規定打席未到達
（鷹）本間　１０２　２６１　　２　２１　　０　　　１　　規定打席未到達
（猫）片岡　　８１　２６２　　４　１６　　６　　　７　　規定打席未到達
（猫）石井　１２５　３１１　　６　３８　　７　　　６　　後半はサード固定気味。来季もサード？
（牛）平野　１１８　２７４　　３　３３　　６　　１０　　来季は外野？後藤がセカンドへ？
（公）木元　１３２　２８０　１８　７３　　４　　　４
（鷲）高須　　８２　２７７　　１　２７　１４　　　３　　規定打席未到達

　　　　　　　試合　打率　 本　 点　盗塁　失策　備考
（虎）藤本　１１９　２４９　　１　３６　　３　　１１　　規定打席未到達
（虎）関本　　９７　２９６　　０　２４　　１　　　１　　規定打席未到達
（竜）荒木　１４５　２９０　　２　４１　４２　　　７　　Ｂ９　ＧＧ
（星）種田　１４５　３１０　　９　６１　　７　　　８
（燕）城石　１３０　２５６　　２　３０　　２　　　９　　規定打席未到達
（燕）土橋　１０１　２５９　　３　１４　　０　　　４　　規定打席未到達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※青木がセカンドコンバート？
（巨）仁志　１２８　２６８　１１　４５　　５　　　５　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※小坂が加入
（鯉）ﾗﾛｯｶ　 .８０　３０３　１８　５６　　０　　１４　　規定打席未到達　燕に移籍　
（鯉）木村拓１１１　２４６　　２　１６　　３　　　９　　規定打席未到達

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>1
乙です

荒木がぬきんでてるな

でも打撃だとやっぱりタネタネじゃない？

種田が意外とすごいな

種田と堀がいいね
渋いね

種田って意外と固め打ちする方だったりする？

おっさんだらけの二塁手大会

　　　(・ ε ・) 　　
　（⌒`::::　　 ⌒ヽ　
　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　 ヽー―'^ー-'
　　　 〉　　２　│　

盗塁は西岡と荒木がダントツだね

二塁といったら土橋だろ。

>9
ｶｴﾚ!!

平野って前半戦はもっと打ってなかった？

しかしショートに比べるとしょぼいメンツだな
まともなのは荒木と種田くらいか

堀はいい選手だけど、でも今年の３割は確変でしょ

>>13
前半は3割1分〜2分くらい打ってたな。
オールスター前あたりから急降下し始めた。

息切れしたな
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/seiseki.jsp?file=P4

種田すごいね。
Ｂ９は種田でもよかったようにも見える。

誰か一人くれるっていうならチーム事情にもよるが、まあ荒木だな
時点が打撃＋ネタでタネタネ、若さと伸びしろを買って西岡
他はどうでもいい

守備だと荒木と平野かな、やっぱ

何で平野は外野へコンバートするの？

>21
送球がひどいからかな？まぁ後藤はもっとひどいんだけど

GGは荒木で確定だけどB９はタネタネにあげて欲しかった

村松の競争意識をあおるためじゃないかな？
普通に村松が好調だったら平野葉に二塁手に戻ると思う。
個人的には後藤を外野手で平野はそのまま二塁手として活躍してほしい

>>1
平野は.274じゃなくて.285

>>22
変化が掛かってしまうのよね。

あと西武の正二塁手は高木浩之

>>27
今年試合あんま出てないし
来年もどうなるかわからんよ

>>1はどこがホームランか打点かがわかりづらいんだが

多分来年は石井をサードにコンバートして、
二塁は高木と片岡の争いだろう。

サードはおかわりじゃないのか？

おかわりはDH

なにげに木元の打撃成績が凄いんだけど。
試合数の割に失策数も少ないのに低評価はなぜ？
やっぱＤＶ･･

>>1適当すぎ。適当なら立てるなよ

三振の数がまず多い

>>28
今年試合に出てた時期はずっと二塁だったよ
基本的に石井義と片岡は高木浩之がいないからやむをえずって扱いだった
あと片岡は中島がいない時期に遊撃やってたりしてたから高木浩之のが２塁守ってたんじゃないかな
来年のことは知らないが

>25>29
ｽﾏｿ・・・
>33
でも守備機会とかは少なそう･･･

大阪ドームでの平野と好捕は凄かった。
これだけでも分かる人は分かるんじゃない？
俺敵に今年NO1のプレー。

>38
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは逆転のタイムリーを放ったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか負けていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか奇跡だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　沖原

中島と石井義人の二遊間はスリル満点で手に汗握る

尾形と東出の二遊間は（ｒｙ

　　　　　　 試合　 打率　 本　打点 盗塁　 失策 　備考
（鴎）堀　　１０４ ３０５　　７　４６　　２　　　２　　Ｂ９　
（鴎）西岡　１２２　２６８　　４　４８　４１　　　５　　ＧＧ　来季はショート固定？
（鷹）鳥越　１１０　２３７　　０　１７　　２　　　２　　規定打席未到達
（鷹）本間　１０２　２６２　　２　２１　　０　　　１　　規定打席未到達
（猫）片岡　　８１　２６３　　４　１６　　６　　　７　　規定打席未到達
（猫）石井　１２５　３１２　　６　３８　　７　　　６　　後半はサード固定気味。来季もサード？
（牛）平野　１１８　２８５　　３　３３　　６　　１０　　来季は外野？後藤がセカンドへ？
（公）木元　１３２　２８１　１８　７３　　４　　　４
（鷲）高須　　８２　２７８　　１　２７　１４　　　３　　規定打席未到達

　　　　　　 試合　 打率　 本　打点 盗塁 　 失策　　備考
（虎）藤本　１１９　２４９　　１　３６　　３　　１１　　規定打席未到達
（虎）関本　　９７　２９７　　０　２４　　１　　　１　　規定打席未到達
（竜）荒木　１４５　２９１　　２　４１　４２　　　７　　Ｂ９　ＧＧ
（星）種田　１４５　３１０　　９　６１　　７　　　８
（燕）城石　１３０　２５６　　２　３０　　２　　　９　　規定打席未到達
（燕）土橋　１０１　２５９　　３　１４　　０　　　４　　規定打席未到達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※青木がセカンドコンバート？
（巨）仁志　１２８　２６９　１１　４５　　５　　　５　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※小坂が加入
（鯉）ﾗﾛｯｶ　 ８０　３０３　１８　５６　　０　　１４　　規定打席未到達　燕に移籍　
（鯉）木村拓１１１　２４６　　２　１６　　３　　　９　　規定打席未到達

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>>1

失礼
>>1は打率が結構間違ってた。
あと繋ぎ役の多いセカンドを評価する数字としては、
出塁率や犠打数なんかが適当か？

（猫）高木　４８　３２６　　０　１０　２　１

種田と堀は進塁打も多いのにこの高打率
やはり只者ではない
案外石井義も進塁打率は高かったりする

>>42
>>1のやつは遊撃手スレにあるやつをコピペしただけなので
各種修正よろしくです

　　　　　　 試合　 打率　 本　 打点 盗塁 　 失策 　備考
（鴎）堀　　 １０４ ３０５　 　７　 ４６ 　　２　 　　２　　Ｂ９　
（鴎）西岡　 １２２　 ２６８　　 ４ 　４８　 ４１ 　　　５　　ＧＧ　来季はショート固定？
（鷹）鳥越　 １１０　 ２３７　 　０　 １７　　 ２　 　　２　　規定打席未到達
（鷹）本間　 １０２　 ２６２　　 ２　 ２１　 　０　　 　１　　規定打席未到達
（猫）片岡　 　８１　 ２６３　 　４　 １６ 　　６　　　 ７　　規定打席未到達
（猫）石井　 １２５　 ３１２　　 ６　 ３８　　 ７ 　　　６　　後半はサード固定気味。来季もサード？
（猫）高木　 　４８　 ３２６　　 ０　 １０　 　２　 　　１ 規定打席未到達
（牛）平野　 １１８　 ２８５　　 ３　 ３３ 　　６　　 １０　　来季は外野？後藤がセカンドへ？
（公）木元　 １３２　 ２８１　 １８　 ７３ 　　４　 　　４
（鷲）高須　 　８２　 ２７８　 　１　 ２７　 １４　　 　３　　規定打席未到達

　　　　　　 試合　 打率　 本　 打点 盗塁 　 失策　　備考
（虎）藤本　 １１９　 ２４９　　 １ 　３６ 　　３　 　１１　　規定打席未到達
（虎）関本　　 ９７　 ２９７　　 ０ 　２４　 　１　 　　１　　規定打席未到達
（竜）荒木　 １４５　 ２９１　　 ２ 　４１ 　４２ 　７　　Ｂ９　ＧＧ
（星）種田　 １４５　 ３１０　　 ９ 　６１ 　　７ 　　　８
（燕）城石　 １３０　 ２５６　　 ２ 　３０ 　　２　 　　９　　規定打席未到達
（燕）土橋　 １０１　 ２５９　　 ３　 １４　 　０　　 　４　　規定打席未到達
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ※青木がセカンドコンバート？
（巨）仁志　 １２８　 ２６９　 １１　 ４５　　 ５　　　 ５　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　※小坂が加入
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堀と種田が好き。

　　　　　　　 試合　 　打率　　 本　 打点　 盗塁 　 失策 　備考
（鴎）堀　　 １０４ 　３０５　 　７　 ４６ 　　２　 　　２　　Ｂ９　
（鴎）西岡　 １２２　 ２６８　　 ４ 　４８　 ４１ 　　　５　　ＧＧ　来季はショート固定？
（鷹）鳥越　 １１０　 ２３７　 　０　 １７　　 ２　 　　２　　規定打席未到達
（鷹）本間　 １０２　 ２６２　　 ２　 ２１　 　０　　 　１　　規定打席未到達
（猫）片岡　 　８１　 ２６３　 　４　 １６ 　　６　　　 ７　　規定打席未到達
（猫）石井　 １２５　 ３１２　　 ６　 ３８　　 ７ 　　　６　　後半はサード固定気味。来季もサード？
（猫）高木浩 　４８　 ３２６　　 ０　 １０　 　２　 　　１ 規定打席未到達
（牛）平野　 １１８　 ２８５　　 ３　 ３３ 　　６　　 １０　　来季は外野？後藤がセカンドへ？
（公）木元　 １３２　 ２８１　 １８　 ７３ 　　４　 　　４
（鷲）高須　 　８２　 ２７８　 　１　 ２７　 １４　　 　３　　規定打席未到達

　　　　　　 　試合　　 打率　　 本　 打点　 盗塁 　 失策　　備考
（虎）藤本　 １１９　 ２４９　　 １ 　３６ 　　３　 　１１　　規定打席未到達
（虎）関本　　 ９７　 ２９７　　 ０ 　２４　 　１　 　　１　　規定打席未到達
（竜）荒木　 １４５　 ２９１　　 ２ 　４１ 　４２ 　 ７　　Ｂ９　ＧＧ
（星）種田　 １４５　 ３１０　　 ９ 　６１ 　　７ 　　　８
（燕）城石　 １３０　 ２５６　　 ２ 　３０ 　　２　 　　９　　規定打席未到達
（燕）土橋　 １０１　 ２５９　　 ３　 １４　 　０　　 　４　　規定打席未到達
（巨）仁志　 １２８　 ２６９　 １１　 ４５　　 ５　　　 ５　　
（鯉）ﾗﾛｯｶ　　 ８０　 ３０３　 １８　 ５６　　 ０　　 １４　　規定打席未到達　燕に移籍　
（鯉）木村拓 １１１　 ２４６ 　 ２　 １６　　 ３　　 　９　　規定打席未到達

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なんだかズレるなぁ

守備のデータはないのか？
守備率とか目安の１つにはなると思うんだが

数字は半角にしないとずれるね

ヤクは、ﾗﾛｶﾞじゃなくリグスを2塁で考えたらいいのに。
セカンドは本職らしいし

規定打席にも到達してないのがほとんどかよ
どこも二塁には苦労してるんだなあ

出塁率もお願いしますよ・・・

西岡は二塁というより遊撃のイメージが強いな
遊撃スレでもほとんど遊撃扱いだろ？
ロッテの二塁と言えば堀の方がしっくり来るな

荒木と種田と堀は互角ぐらいか？

SBの二塁ってカブレラじゃないのか？　後の方は外野守っていたが基本的には二塁守っていただろ

>>56
POでも外野だったじゃん
今後二塁に戻る可能性あるのか？

>>56
守備込みで考えたら堀、種田より荒木かな
堀、種田も守備は結構うまいと思うけど荒木は守備範囲すごいから
西岡、平野あたりもこのタイプかな

　　　　　　 試合 打率 本　 打点 盗塁 失策 守備率　出塁率 OPS 備考
（鴎）堀　　 104 305　 7　 46 2 　 2　 995　 　357　 760 Ｂ９　
（鴎）西岡　 122 268　 4 48 41 　5　 994　 　320　 714　 ＧＧ　
（鷹）鳥越　 110 237 　0　 17　 2 　 2　　　　　 289 　 577 規定打席未到達
（鷹）本間　 102 　 262　 2 　21 0 　　1　　　　　 284　 670 規定打席未到達
（猫）片岡　　 81 263　 4 　16　 6　　 7　 　　　 298 674 規定打席未到達
（猫）石井　 125　 312 　6 38　 7 　 6　 　　　 391 821 後半はサード固定気味
（猫）高木浩　 48 326 0 　10　 2 　　1 　　　 377 725 規定打席未到達
（牛）平野　 118　 285 3　 33 6　 10　 983 　　347 687
（公）木元　 132　 281 18 73 　4 　　4 993 　　342 775
（鷲）高須　　 82　 278 　1 27　 14　 3　 　　　 318 659 規定打席未到達
　　　　
　 　試合 打率 本　 打点 盗塁 失策　守備率 出塁率 OPS 備考
（虎）藤本 119 249 　1 36 　 3 　 11　　978　 　313　 621 規定打席未到達
（虎）関本　　 97　 297　 0 24　 1 　 1 　 　 361　 723　 規定打席未到達
（竜）荒木　 145　 291 　2 41 42 　7　 992 332 677 　Ｂ９ ＧＧ
（星）種田　 145　 310 9 　 61 7 　　8 990 　384 794
（燕）城石　 130　 256 2　 30 　 2 　 9　 983　 296 625 規定打席未到達
（燕）土橋　 101　 259 3　 14　 0　 　4　 　321 661 規定打席未到達
（巨）仁志　 128　 269 11 45 5　　 5　　993　 　307 671
（鯉）ﾗﾛｯｶ　 80　 303　18 56　 0 　 14　　 368 926 規定打席未到達　　
（鯉）木村拓 111　 246 2　 16 3　 　9　　 308 602 規定打席未到達

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守備率はＮＰＢのHPでセがベスト５、パがベスト４まで発表。

半角なのにズレまくったorz

>>60
ドンマイ

ぱ・りーぐは二塁手冬の時代だ
鷹は井口抜けて後継いない〜
猫は高木の体ﾔﾊﾞｽ石井の守備ﾔﾊﾞｽ片岡ﾃﾗﾋﾞﾐｮｳ〜
牛は平野がコンバート〜
鷲は高須がレギュラーだー〜
いいぞ〜ガンバ(ry

　　　　　　 　試合　 打率 　本　 打点 　盗塁 失策 守備率　　出塁率 　ＯＰＳ　備考
（鴎）堀　　 　104 　　305　 *7　　 46　　　*2　　*2　　　995　　　357　　　760　　Ｂ９　
（鴎）西岡　　122　 　268　 *4　　 48　　　41　　*5　　　994　　　320　　　714　　ＧＧ　
（鷹）鳥越　　110　 　237　 *0　　 17　　　*2　　*2　　　***　　　289　　　577　　規定打席未到達
（鷹）本間　　102 　　262　 *2　　 21　　　*0　　*1　　　***　　　284　　　670　　規定打席未到達
（猫）片岡　　*81　　 263　 *4　　 16　　　*6　　*7　　　***　　　298　　　674　　規定打席未到達
（猫）石井　　125　　 312　 *6　　 38　　　*7　　*6　　　***　　　391　　　821　　後半はサード固定気味
（猫）高木浩 *48　　 326 　*0　　 10　　　*2 　 *1　　　***　　　377　　　725　　規定打席未到達
（牛）平野　　118　　 285　 *3　　 33　　　*6　　10　　　983　　　347　　　687
（公）木元　　132　　 281　 18　　 73　　　*4　　*4　　　993　　　342　　　775
（鷲）高須　　*82　　 278 　*1　　 27　　　14　　*3　　　***　　　318　　　659　　規定打席未到達
　
　 　　　　　　試合　 打率　 本　 打点　 盗塁 失策　守備率　出塁率　 ＯＰＳ　備考
（虎）藤本　　119　　 249 　*1　　 36　　　*3　　11　　　978　　　313　　　621　　規定打席未到達
（虎）関本　　*97　　 297　 *0　　 24　　　*1　　*1 　 　***　　　361　　　723　　規定打席未到達
（竜）荒木　　145　　 291 　*2　　 41　　　42　　*7　　　992　　　332　　　677　　Ｂ９ ＧＧ
（星）種田　　145　　 310　 *9 　　61　　　*7　　*8　　　990　　　384　　　794
（燕）城石　　130　　 256　 *2　　 30　　　*2　　*9　　　983　　　296　　　625　　規定打席未到達
（燕）土橋　　101　　 259　 *3　　 14　　　*0　　*4　　　***　　　321　　　661　　規定打席未到達
（巨）仁志　　128　　 269　 11　　 45　　　*5　　*5　　　993　　　307　　　671
（鯉）ﾗﾛｯｶ　 *80　 　303　 18　　 56　　　*0 　 14　　　***　　　368　　　926　　規定打席未到達　　
（鯉）木村拓 111　　 246　 *2　　 16　　　*3　　*9　　　***　　　308　　　602　　規定打席未到達

>>63
乙

>>63
こうやって見ると、年間通してセカンド守った選手ってあんまりおらんなぁ。

セはフル出場の荒木と種田、
パだと４試合欠場で済んだ木元が体力的に抜けてるのかな。

名手の二塁手コンバートって、中村頭大丈夫か？

>66
平野って送球がよく反れるし名手とはまた違う気がする・・・。でも捕球はまさにファンタスティックだよなぁ。

元々荒木だって魔送球だったわけだし
平野も大化する可能性は結構あるんじゃないかなぁ。

守備範囲は荒木に匹敵する広さだし。

セカンドって大別するとこんな感じか

俊足好守タイプ…………荒木、西岡など１番か下位バッター
いぶし銀タイプ…………堀、高木浩、土橋など2番か下位バッター
強打者タイプ……………ラロッカ、井口などクリーンナップ

強打者タイプのセカンドあんまいない気がする（少し前なら白薔薇とか小久保とかか？）
下手するとセンターやキャッチャーよりいないかも

>>65
セは146試合

>>69
そりゃ過去の二塁手見渡しても俊足攻守とかいぶし銀がほとんどでしょ。
高木豊、正田耕三、辻発彦、和田豊・・・
強打の二塁手といえば落合博満がいたな。

つ大石大二郎

現役だと木元と仁志くらい？
何つうか微妙な・・・
木元はまだ余力がありそうだけど。

セカンドはショートと比べると全体的に守備率が高いね

奈良原が大好きだった・・・

>>72
二死は強打じゃないだろw
守備はいぶし銀ぽいけど、打撃はそれに徹しきれずにぶんぶん振るから使いずらいタイプ。
ＯＰＳで見れば木元も強打まではいかない。

2塁はショートに比べれば守備負担が軽いから
もうちょっと打てる選手を置くべきなんだろうけど、
なぜか打てるセカンドって少ないよな。

仁志は去年２８本打ってるし、分類的には強打でいいんじゃないかな
飛ぶボールだとしても、３０本近く打てる可能性のある二塁手って他に見当たらないでしょ

というか二死って元々１番タイプじゃないのに長嶋が１番で使ったせいで･･･って記憶してるが

>>77
あの頃巨人は深刻な一番タイプ不足だったからな

あの頃はまだ盗塁できたんだよね。でしかも成功率が高いと。

今年は出場試合が減りましたが内川を忘れないであげてください

西武はゲッツーもろくに取れないとか言われてたよな
逆に併殺完成が一番多いのは横浜だったっけ
井端荒木もそうだけど二遊間は固定した方がいいよね

130試合出ておいて規定打席未到達の選手が居ると聞いて飛んできました。

東出が何故入っていない

>>53ﾘｸﾞｽは一塁守備は神だが二塁はいまいち

>>75
守備的負担が遊撃より少ないかな？ほぼ同じくらいじゃないかな
たしか前見た守備機会数は遊撃より二塁のほうが多かったと思うんだが

>>35
三振の数が多いとどれくらいデメリットが出てくるの？
極端な話打率4割で6割三振の奴がいてこいつは三振が多いから使えないとか言われないでしょ？

>>63
どっかに守備機会が載ってるところないかなあ。
荒木が今年913守備機会でセ新記録だとか。

横浜のｾｶﾝﾄﾞと言えば村t（ry

横浜は種田の天下があと２〜３年程度続くかな？

>>84
リグスの2塁守備なんてみたことあんの？

>>86
凡打は進塁打の可能性を持っている。
コレを言ってるんじゃないかな
まぁ、逆に併殺の可能性も持ってるんだけど。

で、トータルして
ＸＲの係数で0.008くらいの差で凡打の方が効率が良かったようなｗ
ただ、三振が少ない打者ってのは四球も少ない傾向がある気がするからどうなんだろうね。

三振は少ないに越した事はないが、
主題にするほどの要素ではないってのが妥当かな。

>>88
種田は打力、守備共に申し分ない働きしてるけど怪我が多いのがチト心配。
内川とかにも頑張ってほしいけど、種田の壁は今のタクローの壁より厚そうな気が。

>>87
んじゃ、レコードブックから転載してみる。

　　　　　　試合　刺殺　補殺　失策　守備機会　併殺
堀　　　　　092　　173　　247　　02　　　　　422　　056
西岡　　　 091　　137　　211　　02　　　　　350　　038
鳥越　　　 073　　073　　092　　00　　　　　165　　018
石井　　　 076　　111　　173　　03　　　　　287　　029
平野　　　 115　　221　　350　　10　　　　　581　　084
木元　　　 121　　225　　385　　04　　　　　614　　112
高須　　　 074　　165　　224　　03　　　　　392　　044
藤本　　　 117　　210　　283　　11　　　　　504　　067
荒木　　　 145　　410　　496　　07　　　　　913　　114
種田　　　 145　　351　　462　　08　　　　　821　　107
城石　　　 115　　204　　272　　08　　　　　484　　066
土橋　　　 074　　130　　181　　04　　　　　315　　033
仁志　　　 128　　295　　409　　05　　　　　709　　073
木村拓　　081　　134　　235　　07　　　　　376　　038

＊７０試合以上守った選手に限定
ここまで固定された選手が少ないと、出場イニング数のデータがなんとしても欲しいところ…。

種田は来期でもう35だしな、ガクッと来てもおかしくはない。

>>69
堀は2003年は強打者タイプじゃないか？
2割9分8厘22本塁打で4番も打ったし。
それにしてもこの年の帳尻打線は殆どのメンバーが9月は4割近い打率ｗ
スタメンじゃないけど初様に関しては5割6分ｗ

守備機会見ると割りと差があるな
上でセカンド固定が少なかったってあったか

>>94
堀はいぶし銀かな。03年も腰痛めてDH固定で出した数字だし。

>>96
確かに二塁手ではなかったねあの時はｗ
でも堀の右打ちはいぶし銀って感じではないんだよな・・・うまくいえないけど
今年の成績は確変なんて言う人がいるけど、休み休みかDHで使えば、まだまだ3割近くは残せるよ

いや、強打者だろ

荒木最強！

と味噌は言う

>>91
やっぱり村田待望ろ（ｒｙ

ベイは内川以外の二塁候補って誰だろうか



まさか万永か？

荒木はそれほど良く無い
本人が自殺を考えるような年もあったわけだしな
って思って今年の成績見てみたら結構良くてびっくり、打ってる印象全然無かったのに

ドバシサイコウ

>>99

荒木は全然最高じゃないよ
守備はいうことなしだけど盗塁は緊張感ある試合とか
絶対に勝たないといけない試合で待つし
打撃ではＰＯＰフライ多いしもっとパワーをつけるべき
ＨＲ１０本はほしい
あと出塁率をあと５分あげてください

これくらいかな
荒木と福留は肝心なとこではうたんけど
ぼろかすに連打が続いてるときはかなり打つ

出塁率が低いのは改善できんので使う側の問題ですっと

>>100
若手内野手では内川が一歩ぬきんでていて、その後を藤田、ちょっと送れて福本、北川
もちっと後を木村、石川がいる感じかねぇ。
村田がセカンドに戻る事は無いと思うよ。万永は常に一番手控えかな

>>102
以下は昨年のデータだけど、

荒木は39盗塁中24盗塁が１点差以内。
同じく１点差以内での盗塁成功率.828は井端に次いでリーグ2位、赤星より上だったりするよ。

まぁ当然、荒木が最高かどうかはまた別の話だけどね。

>>105
追加で、荒木の前打者がヒットの場合の打率は.290。
通常の打率とほとんど変わらない。
（ちなみに福留は.380なんで印象の通り）

ちなみに得点圏打率は.306なんでそう良いわけではないけど、
7回以降ビハインド時の打率は.341なんでかなり打ってる。

肝心な所で打ってる証明にはちょっと微妙なデータだけど。

立浪最強

>>92
こう見ると、なにげに木元の併殺件数はすごいな

荒木は出塁率が低すぎる

木元はイメージだと下手そうだけど、実はセカンド守備かなり上手いよ

最低限守れる範囲の中で仕事こなせるようになっただけのような・・・

木元はめちゃくちゃ下手とかではないくらいだと思ってる

今年の荒木ほど帳尻という言葉が似合う奴もいないと思うが

確かに後半から打ちだしたが優勝争いしてたし帳尻とは違うと思うが

>>112
今年の試合見てた？
確かに木元は名手と言わんけど、上手くなってたし安定してたぞ。
守備率、守備機会や併殺とにも平均以上の数字だし、
DQNのイメージ以外ｗどこらへんがメチャ下手ではないレベルなのか聞きたい。

木元はスローが課題かな。
捕ってから1、2の3で投げてる感じ。
そこを克服すれば普通にGG狙えるんじゃないかと思う。

送球はかなりセギに助けられてたけど、
スナップ強くて捕球体勢をあまり問わない分、見た目の守備範囲より意外に捌ける範囲が広いし
総合的に見て、可不可ないレベルには達してると思う。

流石に上手いとまでは言えんが・・・

木元の守備は微妙

今年の木元の守備が微妙というならＧＧの西岡の守備の方がもっと微妙な気がする。
西岡は派手なプレーが多かったが、木元意外とファインプレー多かったし。
あとファーストが福浦じゃなければ、どうなっていたかと思う。

守備は上手くなってきたね、木元。
ただショートにコンバートするという話なんだがうーん・・・
守れるところが多いのは悪くはないけど

西岡は全体的に雑に感じる。無駄も多いから守備でいえばぜんぜん堀にも
かなっていないように見える。守備範囲は別だが。

やっぱり日本のセカンドと言えば水口、奈良原、大島といったちびっ子名手がしっくりくる

その系譜から考えると平野とか

仁志の守備範囲は12球団1といったら笑われますか？

>>124
誰も釣られません

でもセンターにコンバートなんだよな。
オリファンじゃないのにこういう事言うのもなんだが、
素直にもったいないと思う。

そういえば田口ももともとセカンドだっけか
全く覚えてないんだが、うまかったの？

いぶし銀
土橋、奈良原、大島、水口

俊足巧打
大石、高木豊、正田、辻

やっぱり一番は荒木かな。
二死の守備も悪くはないと思うよ

荒木は一二塁間、仁志は二遊間がそれぞれ神だと思うんですけど。

仁志はポジショニングが巧いと思う

>>127
田口はショートだったような…。
田口の場合は使えないほどの送球難だったから、うまかったわけじゃない。

>>132
一夫スになったんじゃなかったっけ？

守備ならやっぱ仁志じゃね？　仁志嫌いな俺でも仁志が使われる理由がわかる　それくらい上手い
守備範囲なら荒木だろうが・・

打撃　堀VS種田
守備　仁志VS荒木VS平野
走力　荒木
いぶし銀度　土橋

城石の守備は上手い　だが宮本との二遊間がいまいち評価低いし　微妙・・
宮本と土橋のコンビはしっくり来るんだが・・

上手いは上手いと思うが
荒木・平野と比較できるレベルとは思えないが。

個人的には種田とﾄﾝﾄﾝなイメージかな。

ポジショニングが大胆だから凄い打球を抑えることもあるけど
ありえないヒットもプレゼントしてる。
球際がそう強いわけでもないし・・・

ロッテは堀と西岡の二人がいたからな。
合体して１人の二塁手としてみれば、
本塁打１１本、盗塁４３、打率 .573の選手に




ならないな

>>135
そんなこと言ったら平野もやべーぞ
平野は極稀に超人的なプレーをするが極稀にとんでもない大ポカをやらかすぞ
送球もやばいし
荒木もびみょー

ところで土橋の守備ってどうなんだ？　何度か見てるが微妙なのかエロいのか、上手いのか下手なのかよくわからん
上手い方には入るんだろうけど・・

DVDが脱税で出場停止食らったとき土橋がショート守ってたがノムさんが宮本と全然違うと言ってたな

仁志は巨人って事でTVよく映るからな、同じポカ系でも平野より全然印象は強いでしょ。
守備範囲は平野のが広い、送球は仁志のが正確

取りあえず守備範囲が一番ってのはあり得ない
間違いなく上手いけどね

昔はライトが取れるフライも深追いして落っことしちゃうことが多々あったな

個人的には土橋は上手いとは思わないなぁ。
守備範囲も狭いし。

でもこの手のスレでファン多いんだよな。

ﾔｸｵﾀだがとりあえず今の土橋の二塁は無理。
来年からはスタメンなら一塁。基本代打。
二塁はちょびちょびで。

昔はそれなりに上手かったけどね、土橋。ユーティリティだけあって。
今は守備範囲が昔よりかなり狭くなったからなぁ…
守備の上手い城石がいるし、ラロッカも入団したから来年は代打だろうな。寂しいけど。

二塁手で.280二桁HR二桁盗塁を続けられる選手って貴重だよね

荒木の凄さは逆シングルで一塁へってのが殆ど無いことなんだよなー
足が速いから追いついてしまう
さらにきついボールはダイビングだし

まぁ今年はウッズが捕球へたくそすぎて序盤結構エラーもついたけどさ・・
守備に関してはマジ神だなー

まぁ打撃は出塁率に尽きるね

>>146
いざとなったら井端にグラブトスもあるしな
あれマジ芸術

西岡が雑なら平野も雑だぞ
送球は二人とも魔送球
守備範囲は平野、ポジショニングは西岡かな

ポジショニングが一番二志がすごいな。
地味ながら片岡も神業的なポジションどりをすることがある。

もう仁志の話題はいいって。どうせ来年には見なくなるんだし。
あんなＢ級選手を凄い凄い言われても釣りにしか見えねえｗ

>>150
どこかB級なのか分からん、

種田や堀ほど使いやすい選手はいないと思う
来年も頑張って欲しいね

>種田や堀ほど使いやすい選手はいないと思う
種田が褒められれば褒められるだけ、後継が居ないことに気を揉むのがベイファン。
内川も本業はショート駄科。

とりあえず日本一のセカンドは荒木なの。かな
別に悪くないけど荒木がトップってイマイチな気もする。

ズレるけどメジャーのセカンドのトップはどんな感じか数字出してみた。
ＧＧはアリーグがＯ･ハドソン（ブルージェイズ）、ナリーグがＬ･カスティーヨ（マーリンズ）。
シルバースラッガー(日本のベスト９）はアリーグがＡ･ソリアーノ（レンジャーズ）、
ナリーグがＪ･ケント（ドジャーズ）。
MLBに詳しい人評論ヨロシコ。

　　　　 　試合 打率 安打 本　打点 盗塁 出塁率 長打率　OPS　失策　守備率　守備機会 併殺
ハドソン 　131 .271 125 10 *63 *7 .315 .412 .728 *6 .991 699 *80
カスティーヨ　122 .301 132 *4 *30 10 .391 .374 .765 *7 .988 604 *87
ソリアーノ　　156 .268 171 36 104 30 .309 .512 .821 21 .972 753 101
ケント　 149 .289 160 29 105 *6 .377 .512 .889 16 .978 724 *87
井口 135 .278 142 15 *71 15 .342 .438 .780 14 .978 624 *85

ズレないよう祈る

ズレまくってしまった（涙

　　　　 　　試合 打率 安打 本　打点 盗塁 出塁率 長打率　OPS　失策　守備率　守備機会 併殺
ハドソン 　　131 .271 125 10 *63 *7 .315 .412 .728 *6 .991 699 *80
カスティーヨ 122 .301 132 *4 *30 10 .391 .374 .765 *7 .988 604 *87
ソリアーノ　 156 .268 171 36 104 30 .309 .512 .821 21 .972 753 101
ケント　 149 .289 160 29 105 *6 .377 .512 .889 16 .978 724 *87
井口 135 .278 142 15 *71 15 .342 .438 .780 14 .978 624 *85

直ったか？

いえ、全く

誰かへルプ

名前も英語表記にしてしまわないと面どい。
で、"."とかで調整すべし。
俺的にはRay Sanchezが好きだ。

　　　　 　　　　　試合 打率 安打 本　打点 盗塁 出塁率 長打率　OPS　失策　守備率　守備機会 併殺
ハドソン 　　　　131　 .271 125　 10 　*63 　*7 　.315　　　.412　 .728　　*6　　　 .991　　　　 699　 *80
カスティーヨ　. 122　 .301 132　 *4 　*30　 10　 .391　　　.374 　.765　　*7　　　 .988 　　　　604　 *87
ソリアーノ　　　156　 .268 171　 36　 104 　30 　.309 　　 .512　 .821　　 21　　　.972 　　　 753 　101
ケント　　　　　 149　 .289 160　 29　 105　 *6　 .377　　　.512　 .889　　 16 　　 .978 　　　 724 　*87
井口 　　　　　 135　 .278 142　 15 　*71　 15　 .342 　　 .438 　.780 　　14 　　 .978 　　　　624　 *85




どう見ても手作業です。ごめんなさい

　　　　 　　　　　試合 打率 　安打 　本　打点 盗塁 出塁率 長打率　OPS　失策　守備率　守備機会 併殺
ハドソン 　　　　131　 .271 　 125　 .10 　*63 　*7 　　.315　　.412　　 .728　　*6　　　.991　　　 699　　 *80
カスティーヨ 　. 122　 .301 　 132　 .*4 　*30　 10　　 .391　　.374 　　.765　　*7　　　.988 　　　604　　 *87
ソリアーノ　 　　156　 .268 　 171　 .36　 104 　30 　　.309 　 .512　　 .821　　.21　　　.972 　 　 753 　　101
ケント　　　 　　 149　 .289 　 160　 .29　 105　 *6　　 .377　　.512　　 .889　　16 　 　.978 　 　 724 　　*87
井口 　　　　 　 135　 .278 　 142　 .15 　*71　 15　　 .342 　 .438 　　.780 　　14 　　 .978 　　　624　　 *85

サンクス

乙

こういうときこそAAエディタ

>ＧＧはアリーグがＯ･ハドソン（ブルージェイズ）、ナリーグがＬ･カスティーヨ（マーリンズ）。
>シルバースラッガー(日本のベスト９）はアリーグがＡ･ソリアーノ（レンジャーズ）、
>ナリーグがＪ･ケント（ドジャーズ）。

数字だけ見ると40-40狙えそうなソリアーノは凄いと思うけど
チーム内での役割、打順とか二遊間のコンビとか知らないとなんとも言えないなぁ。
あと来年からナショナルズで外野転向なんだっけ？

21失策はやばすぎるな・・・。メジャー行っても守備で活躍できるセカンドは日本にいるのかな･･･

守備だけなら荒木でも十分通用するだろｗ
打撃は・・・・・だが

荒木は井端がいなければダメだし、仁志はＦＡ獲得０。
守備で活躍できるセカンドは、かつての西武･辻くらいじゃない。
あとカズオ見てると人工芝の悪影響は根深そう。

いちおう過去のＧＧ賞リスト
http://www.mitsuipr.com/mggfan/

>荒木は井端がいなければダメだし

何も根拠ないだろｗ
1人だけでもでも凄いと思ったが・・

>荒木は井端がいなければダメだし

何その腐女子発言

>荒木は井端がいなければダメだし

キモ・・・

いなきゃダメってことはないだろうが…井端と組むことで
相乗効果があるってのはある。

井端は荒木の奥さんより荒木を分かってるらしいからな。

井端は荒木が来るとすぐ反応するらしいな。「あら、来たわぁ」とか言いながら

>>172
あんたが正しい

ただ>>168は極端すぎたｗ

>>173
[ー。ー］つ＜＜＜ ´ｗ｀）

城石は宮本と組むことで過小評価されている

ヤクルトの2累はオモシロイなｗ
城石ってどうなん？あと土橋・・かｗ

そいや青木もセカンドコンバートとかいってなかったっけ

城石はあの打率でレギュラーになってるだけあってかなりうまい。
控えの三木も守備はなかなかいい。
土橋は肩と守備範囲に衰えが見える。

だよなー城石結構好きなタイプの選手だ

そんで青木はどうなったんだｗｗ結局センターなのかなあ

城石下手ではないけど巧くもねーだろ。

城石上手いぞ？
ただ、何故か致命的な場面でエラーすることがそれなりにあるから、心証はよくないがな。

守備範囲はあまり広くないけど、そこそこ堅実。
普通以上の事はできないけれど、普通の事を普通にできるセカンド。
意外と居ないもんだよ。

広島は監督お気に入りの松本高が最有力。ハマればブラウン野球の申し子になるかも。
次いでユーティリティ木村拓、３番手が一三塁もこなす比嘉と遊撃３番手の東出

城石は打撃がヘボすぎるしそれをフォローできるほどの守備力は無い

結構歳だし　とっくに３０越えてるだろ　もう新しいの育てた方がいい

>>184
とは言え、内野3ポジ守れるのはやはり大きい。
守備の方は宮本の折り紙付きだし。
レギュラーとしては微妙だが、守備要員としてはまだウェイト高いかと。
ポジション的には横浜の万永と被るかも。

城石って仁志や種田と2歳しか違わないんだな

城石は三浦門倉小坂たちと同い年だしな

城石がスタメンになるには最低でも３割近い打率を打たないと無理
HR打てないし、足速そうだけど盗塁できないし、守備はまぁそこそこ程度
守備要因ならかなり上の階級に位置するだろうが西武の上田クラスは到底不可能だし

まだまだ土橋の方が上

土橋でさえ無理なのに３割とかありえないだろ。
.270打ってくれれば充分。
まあ、誰か若手を育てたほうが有益ってのは同意だが

>>189
土橋は少なくとも城石よりかはHR打てるしチャンスには弱いがここぞという時に打つし粘り強いし流し打つしいやらしいし
城石が土橋と同じ成績なら確実に土橋の方が上　守備を加えたとしても互角
スーパーサブとしての可能性はまだあるが

土橋　打率.259 出塁率.321
城石　打率.256 出塁率.296

城石がダメなのか土橋が凄いのか・・　どっちにしろ三木とか田中とかを我慢して使った方がまだマシ

田中はともかく三木は10年目（11年だったか？）だし、
「我慢して使ってもらう」レベルでは最早許されない気が…

三木は試合にさえ出してもらえればそれなりにいけると思うんだけどな。
守備については文句なしだし去年も少ない打席でしっかり結果出した。

三木＝打撃ウンコってイメージだったんで調べてみたら
去年は11の4だけど一応打率.364
02年は100打席で.240と、まぁ控えとしては及第点って感じなんだな。

ごめんよ三木ｗ

三木はセガサターンのやきゅつくでは打撃がイチロー並みになるんだぞ

そのころのやきゅつくだと福浦が俊足だったりしたけどなｗ

そういう意味でもヤクルトのラロッカ獲得は◎だな
特に捕手が打てなくなったので二塁手の打撃力は非常に重要

ラロッカの二塁手としての守備力を疑問視する声もあるが
土橋が三冠王に化けたと思えば許容範囲内

勝負強い土橋を代打の切り札、城石を守備固め、代走要員三木
スタメンだとキツイが、控えの構成としては高レベル

田中浩、梶本らは打撃で土橋、守備で城石を抜かないと話にならない
三木のところはリハビリ明けの野口に代わってもいいと思うけど

二塁手として一年もつのかな？
守備力というより、体力的な問題なんじゃないかなぁ。

例えば二塁手として80試合しか持たないけど
一塁手としてなら120試合くらい持つ場合はまたどっちが得か変わってくるだろうし。

いや、この数字は適当だけどね、考え方として。

今の野球だと一塁手の守備負担ってのも相当なものがあると思うけど
たとえ80試合でも300打席、ラロッカがいるといないでは大違いの打撃の差がある

怪我の多さは広島の練習量や無理使いにも原因があるのかな
入念なメディカルチェックもしたし、大丈夫と踏んでの獲得なのでしょう

まぁ神宮だと人工芝で負担も多いから、無理はさせない起用法になると思うけど
交流戦ではDHも使えるし、それだけで大きなプラス

二塁コンバート案は青木（もう廃案？）だけでなく
岩村、本職とされるリグスにもやらせてみると、ラロッカの使い道も広がるんだけどな
特にリグスは一塁守備が良かっただけに是非見てみたいと思う

リグス二塁ラロッカ一塁のほうが一年通して見たらいいかもね

まあラロッカは適当に休ませながら使ったら.320、60打点くらいは打つよ

2005シーズン　各チームの選手別スタメン出場数　二塁手編

鴎　堀86　西岡50
鷹　カブレラ64　本間33　鳥越26　稲嶺12　吉本1
獅　石井義70　高木浩38　片岡23　平尾3　水田1　上田1
牛　平野96　水口27　塩崎10　阿部真3
熊　木元114　奈良原16　小谷野3　小田1　田中賢1　古城1
鷲　高須73　佐竹16　酒井15　大島9　斉藤9　永池6　星野5　前田3

虎　藤本92　関本54
竜　荒木146
星　種田145　万永1
燕　城石79　土橋67
兎　仁志128　元木13　川中2　長田1　十川孝1　岩舘1
鯉　木村拓59　ラロッカ49　フランコ14　松本高9　東出5　比嘉4　福井3　尾形2　福池1

>>201
荒木は確か怪我で１試合欠場、代わりに澤井が出てた。

>>202
あ、本当だ・・・。失礼しました。
ご指摘ありがとうございます。

>>201
弱いチームになるほど固定されてないな。どこもそうか

優勝チームも併用だったけどな

ブーンのセカンドは神

こういうと味噌乙とかいわれそうだが
パファンだが野球ファンとして荒木井端の二遊間は純粋に萌える。

>>205
パの他のチームに比べれば固定されてる

>>208
何を固定と考えるかによるけどな。
牛と熊のほうがより多くスタメンで試合に出た１選手がいるわけで。

>>209
すくなくとも多くの人間が守ったことがあるという事実は、
選手の層の薄さは示しているわな。
これは、レギュラー級が欠けた場合のちゃんとしたバックアッパー又は有望な新人が
いないことを示してる。
新人を試すとしてもせいぜいレギュラー＋バックアッパー＋新人＝3人くらいでしょ、強いチームなら。
バックアッパーが弱いチームは、チームとしても弱い可能性が高い。

>>210
逆でしょ。
鴎、虎、竜、燕より獅や牛の方が層が厚いと思うけど。
前４者ではそれ以外の選手で思い浮かぶ選手があまりいない。

固定することで起こる有効性なんかはあるのか？

>>211
アホ？
選手層が厚いっていうのは、数が沢山いることと同義じゃないよ。
レギュラークラス2人のチームと、レギュラークラス一人プラス1軍半の選手沢山のチームだったら
前者の方が選手層は厚いのは明らかだと思うが。
後者はそもそも1軍で使える選手として現状では数に入れるべきでない選手を含んでるのが問題。
また、前者のチームだって試合に出れないだけで
1軍半の選手が2軍にいるような可能性だって十分ある。
少なくとも言える事は、沢山の選手がスタメンで使われるってことは、実力的にしっかりした
選手が現状ではいない（少ない）ってことを示してる。

鴎
二遊間を3選手で賄うボビー流起用法。
鷹
前半は固定。カブ左翼転向後は3人併用。
獅
石井を固定したかったんだろうけど、守備面での不安から後半は高木→片岡。
牛
基本は平野だが、後半に打撃の調子を落としていったせいか、
終盤は水口の起用が増える。合併球団だけに、層は厚い。
熊
基本は木元だが、木元が一塁や指名打者の際は主に奈良原。
鷲
高須は体力的にフルシーズン持たず。代わりの選手に苦しむ。

虎
2人併用。左右使い分けの傾向。
竜・星
固定。
燕
2人併用。
兎
基本は仁志。6月から7月にかけて欠場期間あり。
鯉
ラロッカが出続けられればそれで良かったが、そうはいかず。
いろいろ使ってみるも、結局一番安定していたのは木村拓。

間違ってる部分があったら指摘ヨロ。

>>201
それにしても牛の内野は層が厚いを通りこしてもったいない領域だ

一瞬「牛の内層は厚い」と読んでしまったｗ

>>213
アホ？
そんなこと一言も言ってないだろ。
獅は石井義、高木、平尾とレギュラークラスが３人に期待の若手の片岡
牛は４人ともレギュラークラスの選手。

パの試合を見てから書き込みましょう。

ロッテは遊撃、二塁でレギュラークラスが小坂、西岡、堀の三人
1.5軍が渡辺正人、2軍が塀内、早坂かな。

レギュラークラスの中でもかなり差はあるだろ
ベストナインクラスとギリギリレギュラーとか

>>218
内、小坂が抜けたから二人だね

二塁の話じゃないけど、
西武は次から次に新しい有力野手が出て来ているという印象だね。
2005年は中村がブレイクし、石井義も大きく飛躍、
2004年ブレイクの中島、佐藤が怪我しても今度は片岡や栗山が出て来た。
層は厚いほうだと思う。（守備のまずい選手が多いけど）

ロッテはというと、渡辺正は微妙。塀内はまだまだ未知数という感じ。
小坂が抜けて、苦しむことになるかもしれない。

ロッテの2塁って西岡じゃなかったの?

西岡は遊撃でしょう。
二塁は堀だろうけど、ある程度休ませながらの起用になりそうだし。

一応二軍ではずっと二塁をやっていたわけだし、
本格的に早坂なり渡辺正なりが出てくる(＝レギュラーとして出場する)なら、二塁にまわされるようになるんじゃないかな

少なくとも今年はまだ堀がいる以上、堀二塁・西岡遊撃ベースだろうね。
早坂も渡辺も塀内も、一応二塁も遊撃もできるので、ベースのふたりを適宜休ませながら
「どっちかに」入る形をとりそうな気がする。

・・・今江西岡のニ遊間がベースになったらどうしようとちょっぴり思う俺。

背番号８はホットコーナーで見たいな

何気に２回も逆首位打者を取ってる土橋

ＷＢＳで井口の代わりに選ばれる二塁手は、やはり荒木かね？

荒木も辞退したら鳥越で

平野がいいな・・・

種田がいいな・・・

西岡セカンド
井端ショートでいいよ。

>>232

ショートはやっぱ宮本だろ
つーか大舞台で井端が打てるタイプだとは到底思えんのだが・・
井端は日本シリーズどうだったんだ？

>>233
引き合いにだすならｲﾝﾀｰｺﾝﾁの方がいいと思うぞ
この時は大活躍だったはず

宮本がオリンピック出てたときとは状況違うしな
あの頃と違って今や井端は名実ともに日本球界１のショートだし

DH井端でいいよ

　　　　　　 　試合　 打率 　本　 打点 　盗塁 失策 守備率　　出塁率 　ＯＰＳ　備考

（牛）平野　　118　　 285　 *3　　 33　　　*6　　10　　　983　　　347　　　687

（竜）荒木　　145　　 291 　*2　　 41　　　42　　*7　　　992　　　332　　　677　　Ｂ９ ＧＧ

　　　　　　試合　刺殺　補殺　失策　守備機会　併殺

平野　　　 115　　221　　350　　10　　　　　581　　084

荒木　　　 145　　410　　496　　07　　　　　913　　114

二塁手スレより

素でみすった

セカンドサブローってどのくらい暗黒だったんですか？
まったく知らないので教えてください。

>>228
荒木は足のあるトップバッターなのに右に転がしたりなんかはできず初球ぽｐばっかり
打率は及第点だと思うけど四球が選べなくて出塁率は低い
五輪なんかの国際舞台では今まで打てない選手が戦犯扱いされてきたし荒木はちょっと・・・
叩かれる姿が目に浮かぶ・・・

セカンドで確実に結果出しそうなのは井口くらいだろ。
他はみんなどんぐりの背比べなんだから守備と足で決めるしかないと思うが。

荒木に打撃を期待するのは小坂に（ｒｙ

巨　仁志
ヤ　青木
横　内川
広　東出
阪　藤本
中　荒木

オ　後藤
西　高木
ソ　本間
ロ　堀
楽　高須
北　木元

>>239
暗黒すぎて忘れた
紅白戦とかOP戦で打撃絶好調だったからセカンド回したんだけどねぇ
外野に追い出された堀も不調だったし、あの年のコンバートは散々だったな

>>244
あんまりその時のロッテ知らないから
わかんないんだけど、そのコンバートやったのって
スクイズ好きな人？

>>245
違うその次のベテラン（*´Д｀）ﾊｱﾊｱな人

荒木は初回あっさりアウトが多すぎる。その代わり、終盤負けてる時は鬼の様に打つが。
理由としては、速球に強いってのがあるかな。今年もクルーンや藤川のストレートを
見事に流し打ちしてたのを見ても分かるが、細かいバットコントロールで変化球を打つの
よりは、150キロのストレートに反応するのが得意なんだろう。速球派はリリーフに
多いから、試合終盤に良く打つんだと思う。

>>237
試合数が違うとはいえ守備機会がかなりの差だね
平野は守備範囲はそんなに広くないほうなの？

巨　脇谷
横　内川
阪　藤本
ヤ　青木
中　荒木
広　東出

西　片岡
ソ　本多
オ　後藤
楽　高須
日　木元
ロ　根元

>>248
平野は水口との兼ね合いでイニング数が少ない。
荒木はほぼフルイニングだから単純比較は出来ない。

>>250
守備範囲が広くないのかどうかを訊いていると思うのだが。

狭かったらセンターフライとかライトフライ取れないだろ

？

？？

！

>>252
小学生は書き込み禁止ね。

馬鹿ばっかりだな。
平野の守備範囲は広い。
守備機会が少ないのは>>250参照。

以上

平野と荒木の守備機会／イニング数の数字があるんだが、
今それを貼ったら>>257が可哀想すぎて貼れない……。

とりあえず平野は無茶苦茶守備範囲広いぞ。
つーかロッテ戦のセンター前ポテンみたいなのをダイビングキャッチとか
楽天戦でのスーパーキャッチとかしらないでデータだけで語ってるのか？
後者なんかそれでヒーローインタビュー受けたのに

と、いうか違うリーグ、チームで（同じチームでも微妙だが）守備機会/イニング数とかどれだけ守備範囲の広さに意味あるのか教えてくれ。
そもそもその方向に打球が飛んでこないと守備機会も糞もないだろ

平野は確かに何度かセンターフライやライトフライをセカンドから奪取でもぎ取ってるなｗ

>>260
君の印象論よりは意味あるんじゃない？

何度かのファインプレーで守備範囲を語られてもなー

いや、つーか普通に広いだろ

本当に「守備範囲」を調べたかったら守備位置と捕球位置を全部プロットして
そこへの到達時間を調べていくしかないだろ
複数の人間が広いって言ってるのにあくまで広くないようにしたいんだろうな・・・

頂き物だから本当はアレなんだけど・・・
羊 10MB 1907 Pass:hirano

こんなプレイしてる選手が広くないとかデータ上ででるならそのデータ信用するほうが馬鹿

と、いうか、なんで広くないようにしたいんだ？自分が見たことないから認めたくないのか
荒木が圧倒的にNo.1じゃないとｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞなのかどっちだ？

と、いうか、、荒木ヲタも平野ヲタもどっちもイタいんだが、
/sQ22z5q0くんの必死なイタさがブッちぎってるからみんな突っ込んでるだけで

誰も平野の守備範囲が狭いなんて言ってねーのに。くすくす

と、いうか、このスレにパの野球を見てるヤツなんかいないと本気で思ってるバカなのか
自分だけが平野のことをちゃんと見てるって認めてもらえないとｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞなのかどっちだ？

と、いうか、自分で真似してみても、やっぱ連レスってマヌケだねｗ

>>258
いいから貼ってよ。
純粋に知りたい。

正直どっちもどっち
内容そっちのけでガキのケンカ始めるな
自分が正しいと思うなら尚更だ

パ見てないやつ多いのは事実だろ

事実無根

どっちも凄い

印象論だけではあまり意味がないし、データだけみたってわかるものじゃない
堀のバックトス最強でいいじゃない

堀ほど地味にいい選手っていないな
打撃も守備も酷すぎず凄すぎずって感じで

平野の良さはさ守備範囲がどうとかスーパーキャッチだとかじゃなくて
野球への純真な姿勢だと思うんだよ

237に荒木と平野のデータがあるじゃん。
これだけ見ると荒木のほうが優れてるように見えるが。
他の選手のこういうデータまとめた表ないの？仁志がどれくらいかきになるんだが

>>278
>>92

>>278
お前判ってて言ってるだろ

>>276
右打ちと内角打ちの技術は球界トップクラスだよ〜

ソ　本間
ロ　堀
西　高木
オ　後藤
日　木元
楽　高須

阪　藤本
中　荒木
横　種田
ヤ　土橋
巨　仁志
広　木村拓

もしゅ

age

全ての捕球位置を点で表した図が野球小僧に載ってたけど、
あれなら守備範囲の広さを見るのにいいんじゃないの？

それだと小坂と井端の守備範囲にほとんど差がないから
だめなんだとさ

>>286
セカンド小坂のデータなんて現状では皆無なんだから
ここで使う分には問題ないだろ？

＞286
どういう理屈だよ＾＾；
小坂オタ痛い人が多いって言うのはホントみたいだな

でもそのデータだと仁志みたいにポジを極端に変える選手が有利なデータになるから、完全には使いにくいと思うよ。

>>286
なんじゃそりゃ。画像は見たこと無いが興味あるな

ショートスレは基本的に
宮本井端小坂みんな凄いっていいじゃない→でも小坂の（ｒｙ
という流れのループだった

小坂オタへの皮肉でしょ

ロッテは運が良かっただけ
野村曰く、勢いだけで優勝してしまうこともあるらしい
が、元が弱小チームだから長続きしない
勢いが落ちたらそれで終わり

どうせ今年のロッテは五位ぐらいだろ

楽天も補強したから下手すりゃ最下位も十分にありえるがな。

ロッテは今年最下位だろうな、うん

結局誰もが納得する守備範囲の広さを示すデータはないってことか。

＞295
守備機会数÷イニング　に多少の調整を入れたのが一番いいと思うけど。
出場イニング数ってなかなか乗ってないのよ・・。

>>295
レンジファクター

それも怪しいんだよ

色々数字弄繰り回した過去があったけどさぁ…(´・ω・`)ｱｷﾗﾒﾀﾈ

やはり、数字に表せない凄さという物なのだろうか
今更だが、こういうのって比べにくいよなぁ(´・ω・`)

むしろ「守備範囲」自体が感覚的なものなのに無理矢理なんでもデータで片付けようとする行為が痛い

仮に守備範囲がこのくらいって決まっても
たった一度それより遠いところで捕ったら
「ほら、こんなにも広い！」ってなるに決まってるからな。

age
土橋と堀は似てる

土橋と堀は似てないぞ

平野の守備範囲は広いが荒木には及ばない。これじゃダメなのか？
なんでどっちのヲタも煽りあってんの？

>>304
守備機会数からして平野の守備範囲って広く無いほうなの？
こうしたオリの試合をあまり見ていないと思われる人の疑問に対して

252 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/01/15(日) 20:29:58 ID:cWExDplx0
狭かったらセンターフライとかライトフライ取れないだろ 

256 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 00:35:17 ID:n+ImZujM0
>>252 
小学生は書き込み禁止ね。 

257 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 01:22:02 ID:h+L/eHTQ0
馬鹿ばっかりだな。 
平野の守備範囲は広い。 
守備機会が少ないのは>>250参照。 
以上 

258 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 02:33:10 ID:n+ImZujM0
平野と荒木の守備機会／イニング数の数字があるんだが、 
今それを貼ったら>>257が可哀想すぎて貼れない……。

>>257の煽り口調に対し、>>252の比喩を理解出来なかったID:n+ImZujM0が煽り返したのが原因。

このスレ最初の方で、
守備範囲は荒木も平野も甲乙付けがたいレベルだろうけど、平野は魔送球使いだから総合力では荒木が上。
荒木もはじめは魔送球使いだったから平野も使い続ければ化ける可能性あり、
でも平野は外野行き代わりに後藤がセカンド入りﾊｧ？　こんな感じにまとまっていた。
結局感覚的なものだから、こういう最大公約数の結論で良しとすればいいんじゃない。

>>258がイニング数で割った守備機会のデータを貼ればいいんじゃない？
絶対ではないけど、一つの目安にはなるでしょ。

とういか、単に俺が知りたいだけだけどｗ

>>305
「俺は252だがID:n+ImZujM0むかつく！」まで読んだ

この選手はこんだけ凄いっていうのを数値化したのがデータだと思ってたけど
この選手はこんだけあの選手より低いっていうのを数値化するためのデータだとは思わなかった

数値化したのだからその選手をはかる指標としてだけではなく
比較対象としても使えるのではないか？

という考えもありだと思うんだ。

そういう意味で言ったわけではなかったんだけどね。。。

俺からしてみりゃどっちもすげーでいいじゃんとか思うんだけど
実際凄いんだし

おもれ>>258の数値が見たい
荒木平野だけじゃなくて他の選手のも

現役ＮＰＢ　Ｎｏ１強肩二塁手ってだれ？やっぱ荒木？

荒木が強肩なのは間違いないけど��1かは分からない

肩だけはすばらしい今岡

荒木は強肩じゃない
並だよ

試合見てないんだね。試合見てる人なら分かるだろうが荒木は強肩だよ。
福留とか金城みたいな強肩ではないけどね。

荒木が並なわけないだろう

内川も結構強いよ。
けど荒木のがもうちょっと強いかもしれない。


今年やるかわからんけど、
セカンド東出が一番強肩じゃない？

木元は？

ｔｈｘ
去年１００試合以上出たセカンドではやはり少なくとも
セでは荒木が抜けてるとみていいみたいですな。
福留から荒木のラインは今年多くの３塁打、
１塁からの本塁突入を多く防いでいた事だろうね。
来年からは内川と東出にも注目してみよう。
強肩のセカンドは何気に萌える。

セカンド時代の金子は強かったね。
ショートに入っても上位に入る肩してるし。

でもセカンド時代の方が守備範囲も肩も凄かったような。

さぁ他の内野手すれ落ちましたよ＾＾

いぶし銀の多いポジションだね

仁志が日本一ってことでいいよ

>>319
木元は確か肩弱い､手術の影響だったと思う。

木元は前半戦チーム唯一の3割打者でＡＳ前に3割15本くらい打ってた。
しかし8月から成績は急に下がって結局.281で終了。
足もそこそこ速いんだけどチームプレー意識が低いからなぁ。
意外といいセカンドだと思うよ､プレーについては。

仁志は肩強い

得点圏打率

鴎:堀.308
鷹:本間.283
猫:石井.303
檻:平野.255
公:木元.328
鷲:高須.348

虎:藤本.326
竜:荒木.306
星:種田.315
燕:城石.244
兎:仁志.280
鯉:木村.190

さすが高須クリニック

荒木は去年　得点圏打率よかったよね

>>329
チーム１位で立浪より高かった希ガス

守備機会数は全員守備のうまい選手で固めたチームと
下手だけで固めたチームで合計数はほぼ一致するし
奪三振の数とかにも依存するし意外とあてにならない数字かも

二塁手のほとんどがほかのポジション経験あったりするよな？
そこで捕手以外二塁手でチーム作った。
捕手できる二塁手知ってたら誰か埋めて。
１右荒木
２遊西岡
３二仁志
４一ﾗﾛｯｶ
５DH木元
６左種田
７三堀
８中平野
９（捕手）
まあ荒木は外野やってた頃も中か左だった気するし、
ここ数年二塁固定だが･･･なかなか強そうだぞｗ

どっちかっつーと右：平野、中：荒木、三：種田、左：堀がしっくりくるかな？個人的には。
キャッチャーはキムタク。

>>332
木村拓

>>330
こらこら、得点圏打率は井端さんが
チームはおろか12球団トップでしたよ

>>325
弱くはないでしょ。
手術の影響は正直感じない。

一番の特徴としてスナップがかなり強いんで、
体勢のわりに強い送球ができる。

>>335
ちょっと前のレスも読めないのか

>>332
飯田

>>335
去年じゃなくて一昨年でした

１中荒木
２遊西岡
３左種田
４一ﾗﾛｯｶ
５DH木元
６三堀
７二仁志
８捕木村拓
９右平野
改定しました。

名手がそろってるのに二遊間が心もとないな

しかし外野やってた仁志はなんかいろいろ惨めだったような。
レフト入ってワンバンだかツーバンだかの送球してるのみて
びっくりした覚えがある。

練習させてないのにぶっつけ本番で守らせるからだよ

てか仁志はもともと三塁手じゃなかったっけ
二岡が怪我したからキャンプは小坂と二遊間だな

>>336
確かに手首が強ければ二塁なら影響はないか。

歴代最強二塁手はロバートローズ
日本人ではだれだ

あぁ井口がいたな 忘れてた

外野手　　　　　　vs　　二塁手
(中)赤星　　　　　　　　(中)荒木
(二)青木　　　　　　　　(遊)西岡
(三)金城　　　　　　　　(左)種田
(遊)福留　　　　　　　　(一)ラロッカ
(一)嶋　　　　　　　　　.(三)堀
(右)英智　　　　　　　　(二)仁志
(左)　　　　　　　　　　　(捕)木村拓
(捕)関川　　　　　　　　(右)平野
(投)南　　　　　　　　　.(投)村田

投手出身の二塁手って誰がいる？
横浜の村田しか思いつかなかった…(しかも村田はどちらかといえば三塁手だし)

松井稼・・・は反則か。

・・・東ｄ（ｒｙ

>>348
高木浩之
酒井忠晴

そう言えば、濱中って高校時代投手もやってたけど二塁手で獲ったんだったな。
で、その後打力がどうのとかで外野に行ったけど。

‥‥まぁ、今投手やれなんてのは絶対無理なんだけど

外野手　　　　　　vs　　二塁手
(中)赤星　　　　　　　　(中)荒木
(二)青木　　　　　　　　(遊)西岡
(三)金城　　　　　　　　(左)種田
(遊)福留　　　　　　　　(一)ラロッカ
(左)和田　　　　　　　　(三)堀
(一)嶋　　　　　　　　　(二)仁志
(右)英智　　　　　　　　(捕)木村拓
(捕)関川　　　　　　　　(右)平野
(投)南　　　　　　　　　(投)高木浩

面白そうだな。

外野手の選抜基準がわからないけど強くするなら捕手和田か礒部だろう

>>353
いや、外野手と二塁手じゃあ二塁手のほうが不利だから
あえてそうしてるんだと思う。

>>331
守備機会数をチームで合計してしまったら、守備力全く関係なく投手次第の数字になってしまうと思うんだが。

ブリーフ派に熱弁振るわれてもなぁ。

ボクサーパンツ派の俺は冬の時期は勝ち組

トランクス派の俺は全期勝ち組

>>355
だから、他チーム間の二塁手の守備機会数の比較の意味が低くもなりうるって意味でしょ

>>359
「だから」とか言っているが、全然意味違う。
頭悪い子でしょキミ。

>>359

突然だけど、阪神の関本と藤本ではどちらが二塁手としては上なんだろう

ホークス松田がセカンドやるらしいが果たして使えるのか？
石井義より上手いならいいが

トランクスってチンコはみでて気持ち悪くない？
俺、あれが嫌でブリーフにした

ベジータの息子はそんなに変態なのか！

>>360
いや、根底から認識が違うって意味でね。
>>355がどう理解してるかは完全に判ってるよ。

ようするに、守備のオールスターのチームに入った守備機会２．０の選手より
守備ザルチームには行ったチームの守備機会2.5の選手は前者の方が守備範囲広い事もありうるって事で

>>363
仮に守れても打撃はうんこ以外だぞ

松田がサードの守備もかなり粗い
プロでセカンド守らせたらヤバいと思う

打撃が糞で守備も粗いのか。なんで希望枠なのかよくわからんな。

>>366
>>367
またズレてる。落ち着いてスレ読み直してみたらどうだろうか？
あなたの言ってる事は正しいとか間違ってるとか以前に、流れから逸れてる。角度とかが。

でも言ってる意味はわかるけどな。
守備機会の有意性に関しての疑問は

>>352
外野手チームの投手は三浦貴と宮出がいいかと。
二人ともそこそこ結果残したし。

それなりの成績残してて、いろんなポジション守ってるわりに木元入らないんだな

公だからな

ＤＶだしな

全体にセ偏重

ま、こういうのは長く見ていないとわからんから
どっちかに偏るのはしょうがないでしょ

打線をみるとチャンスに強いし長打力不足の分入れたいが
守備考えるとちょっと入れにくいな

打てて守れるのなら井口
二塁手ということだけ考えれば高木浩之とかの方が印象に残る

今年も横浜は種田で行くのか

種田があそこまで結果を残してる以上他に選択肢ないんじゃないかな

内川が死にものぐるいで二塁奪取に励んでるよ
横浜の二塁はレベルが高く一番熱い
センターライトは固定だけど他のポジション狙ってる若手選手も内川並にギラギラしてくれんかな

[　｀↓´]ごめん、無理！

あげる

ホークスが仲澤獲得したけど、仲澤ってどうなの？
鳥越より、総合力では上かな？
打撃が鳥越より下ってことは、ありえないと思うが。

色々問題あっても総合力鳥越より上だったら解雇されないだろうな。
去年のファーム33試合74打数で0.176、1本、3打点（一昨年は確か良かった）
1軍通算20試合16打数3安打0.188　2打点
鳥越去年0.237、一昨年0.259を考えると下だろうね。
と言うかセカンドなの？

ショートで使われるわけが無い
てか、二軍だったら二塁・遊撃・三塁を守らせたりするよ

>>386
一昨年は3割3分8厘9本塁打
OP戦でも3割打ってたと記憶してる
もう一年前は打撃はヘボだったけど15盗塁
俊足強肩の部類だけど守備が内外野どこ守らせても下手
致命的って程ではないと思うんだけど守備重視の落合の目には止まらなかったと言う所
セカンドはそんなに守ってるの見たことないな。ショート、サード、レフトが多かった。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/spring_training/2006/p0202-01.html

バックトスといえば鎌田実

http://www.youtube.com/w/Keiichi-Hirano?v=zahQHK1vQ8A&search=baseball

センター谷は確かに信用ならんな

>>391
センター平野？
外野コンバートの布石ですか？

age

なんだかんだいって日ハムの二塁手の争いが激しいのかな

木元はアンチが変に煽ってるだけでガチガチのレギュラーでは

守備では奈良原、打撃では木元だよね
新人の川島が絡んでくるかどうか

キモキモ兄やんは守備も悪く無いらしい。
印象だけだなどいつもこいつも

印象だけって、あなたも伝聞ですやん。
しかも、木元が下手なんて言ってないし。

まぁ実際、及第点くらいにはなった。
前は酷かったけど。

木元にはコンバート案があるんで、ハムの二塁手争いが激しいのは確か。
木元を軸に賢介、川島、マシーアス、外野兼任だけど小谷野かな。

本音はキモショート転向で金子のセカンド復帰が希望だけどね

キモキモにいやんはファーストがいいな＞＜

とりあえず打撃は木元、守備は奈良原がいいってことだったんだがな。
外国人は蓋を開けてみないと分かりづらいな

奈良原は鎌ヶ谷でコーチ修行

age

ロッテは堀との併用相手誰になるんだろ
遊撃は西岡だし

>>405
根元か塀内じゃね？

>>406
早坂もあるかも

>>407
渡辺正もありえる

いまだに去年の日本シリーズ蒸返す荒らしはほんと馬鹿だよな。
俺達は一日たりともあの敗戦を引きずってないっつーの。
これは証拠。

あくまでも日本シリーズは [T==a] さん 10月26日(水) 22時21分
余興でしょう。
あくまでもリーグ優勝が本来の目的だと思うのですが
どうでしょうか？

● RE:あくまでも日本シリーズは [素====女] さん 10月26日(水) 22時19分 [New]
星野SDがよく言ってます。ペナントの価値を短期戦で決め付けられたくないって。
日本一になるのがもちろんベスト、でもリーグ優勝したのは記録にも記憶にも残り、消えません。

● そやそや [2005年=月==日] さん 10月26日(水) 22時25分 [ap.plala.or.jp] [New]
こんな事言ったらなんだが
ロッテは本来であればリーグ優勝してないチーム

だけど阪神は堂々のリーグ優勝したチーム

もう　それで充分だよ

● RE:あくまでも日本シリーズは [トラ===かわいい] さん 10月26日(水) 22時27分 [New]
最初からこんなたかが７試合の結果だけで勝敗を決める価値のないものに興味なんかありません。

だからもう33−4とか荒らすなよ！

今江がWBCのために二塁守備の練習しているらしいがペナントレース中に二塁に入ることはあるかな？

WBCのセカンド誰がよかったんだろう。
セカンド本職の人選出されてたっけ？

>>410
ないからバレンタインが切れてるんだろ。

井口辞退、荒木辞退、稼頭央呼ばず、ベテランも基本的に呼ばない…
となると木元、平野で平野はコンバート…木元になってしまう。

>>411
西岡

>>413
しかし木元なんて8割の人間が知らない。結局元木で落ち着く。

いやいやｗ元木は引退したんじゃないのか

>>414
西岡か。本職がいてよかった。

ＤＶ木元

西岡はないと思うのは俺だけか？

井端や井口が辞退しなかったり稼頭央でも呼ぶんならいならいけどな

井端にセカンドやらせると嫌がるよ。
だから中日では守備範囲が鬼の荒木の方がなぜかセカンドをやってるくらいなのに。

結論
セカンド宮本

どうだろう、ＷＢＣで天才石井を2ndで使ってみたら？

>415
7割の人は木元は元木の誤植だと思って、結局は木元に落ち着く。

まぁ、辞退者がいる現状を考えると西岡が妥当になるかな。

西岡をセカンドにして井端呼べばよかったのに
眼の治療後順調なんで打診されれば出たいって公表してたんだから
一度辞退したってのが王が気にいらないのかもしれないけど福留や赤星にも打診したわけだし

>>424
打診されればそれはそれで理由つけて出ないんじゃないか？

>>425
出るでしょ
元々井端は国際戦志向が強いし、アテネのときは岩瀬と福留が選ばれて出られなかったんで残念がってた
それに井端は代表試合の次期キャプテンって言われてたくらいに意欲があったし

打診されたときは術後の原因不明のじんましんで入院中で気持ちが下降してて断ったけど、今は後悔してるってラジオ？かなんかで言ってたみたい

王がショートに子飼いの選手を使いたがってるんだからどうもならないでしょその辺は。

>>426
井口、井端、荒木に断られて足りない二遊間に宮本が出場快諾してくれた後に
やっぱり出たいなんて言われても遅いっつの

だから誰も出たいなんて言ってねえじゃん。バカ？

>428
言ったのは井口が断るずっと前。
何でWBCに出ないのか聞かれて、手術や蕁麻疹で気持ちが下降してたから断ったと。
余りにしつこく言われて、じゃあ松井が断ったら立候補しますよとか言ってたなｗ
最終的には、自分は国際試合経験多いし、若い選手に大舞台を経験して欲しい。
川崎もいい選手ですよとか何とか言ってた。

井端、荒木断る
井口断る
井端「打診されたら出たい」
荒木断る
宮本出る

今年は西武の片岡がブレイクしそう。
問題は打撃の石井と守備の高木を越えられるかか。

今岡セカンドに戻せ

セカンドやる人のほとんどが
プロ入り前はショートかサードのイメージがあるんだけど
ずっとセカンド守っててプロ入りする人は
どのぐらいいるのかな？

>>434
HIGASHIDE

ピッチャーやったやん

東出は投手兼セカンド

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´･ω･） あげ
..＼　　　　　　　　　　　　 （/u　 ﾉ
　　＼　　　　　　　　　　　〈／ﾌ'ﾌ
　　　 ＼　　　　　　　　 ∠∠／
　　　　　＼ 　
＼　　　　　＼　　　　彡
　.＼　　　　　.＼　　　
　　 .＼＿／|￣￣￣￣￣|
　　 　 　 　. |　　　　　　　.|

セカンドとショートでは、求められるものが違うような。
仁志がセカンド、小坂がショートだと萌えるが、逆だと萌えない。

巨人に移籍した小坂は、セカンドにコンバートされるのだろうか？
ショートとしては超一流だが、セカンドとしては、それ程でもないような。
ノーステップで強い球を投げられるのが名セカンド、フットワーク良く、流れの中で強い球を投げられるのが名ショート。
辻が前者の典型、小坂が後者の典型だと思うのだが。

>>334
高木守道、正田

ジャパンだと宮本が二塁守ることよくあるな

あと飯田もセカンドの経験ある

かぷは梵で決まりみたいだね

そう考えるとローズって相当すごかったんだな

高木浩之みたいな選手は大好きだなー

>>122
水口を忘れてた！水口はサイコーだな

奈良原呼べば良かったのに
金子じゃ一塁で起用されちゃうしね

セカンドはショートに比べて足が遅いイメージがある。

まあ、大ちゃん（大石大二郎）や西村とかの例外はあるけど。

中日時代には、種田がここまで凄くなるとは思わなかった

梵はショートでしょ。セカンドは東出でお願いします。

どうやら梵はセカンドっぽい。
東出なんか昨日のオープン戦センター守ってたしｗ

センター東出？　
中日の福留みたいにならばいいが。

センターHIGASIDEワロタwww

>>450
そうかな？
高卒二年目に100試合出場、四年目にフルレギュラーでホームランも二桁に乗せて
ポカは多かったけど守備も上手かったし、

立浪−種田で、あと10年は二遊間の心配はいらないと思ってたのに・・・

むしろやっと才能を発揮できたかと。
怪我がなけりゃなぁ。

投手との間の取り方がうまい人ってイメージ。
４０までいきそう

あげ

二塁手だけど保守

このスレで「塀内」なんて名前出してる奴はガチでバカ

>>420
荒木がセカンドなのは魔送球だったから

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

>>460
井端が嫌がるってのもある。

一昨年のオフかなんか、入れ替え案があったんだけど、
井端が嫌がった。

井端は何が嫌なの？　今の自分に誇りがあるから？

ほ

井端ももともとセカンドだったのに、今さら嫌がってるんだ？
正直意外

理由は分からないけど、井端の拒否は、

「やれと言われればやるけど、なるべくなら・・・」であり、
首脳陣も「肩の強さの関係で、入れ替えの方がいいんじゃないの？」程度だったから

絶対ヤダヤダ〜ってんではないよ。
その程度のこだわりなら結構普通にあるんじゃないかな。

井端がセカンドうんぬん言われたのは肘に不安があったから
もう治ったみたい

>>466
分からないんだったらしゃしゃり出てくんなよ、ハゲ。

>>468
俺に謝れ

>>468
「もう一度やれと言われた時には必ず従いますがそれまではｼｮｰﾄをやらせてください。」
と04年ｷｬﾝﾌﾟの時に井端が監督に言ったから。肉体的に限界が来るまでは…ということだ。
中日では宇野や立浪がｺﾝﾊﾞｰﾄされた時のﾊﾟﾀｰﾝだよな。
>>467
井端の肘は川相さんから、送球を横ではなく上から投げるように指導されてから不安解消らしい。
ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙって重要だな。

ああん･･･

誤爆ｽﾏｿ

なんだその誤爆は

アアン
ママン・・・

？

そういや遊撃スレはどうなった？

落ちてるから川�ｱ宗則スレが代役を果たした

堅実さなら
仁志＞荒木＞木元≧種田＝堀＝平野＝城石＞＞藤本＞西岡

仁志のどの辺がが堅実なのかと

一番のつっこみどころは木元だろ？

仁志と木元って釣りなのかギャグなのかいまいちわかんねコレ

>>477
を読んで川崎スレ行ったら婦女子とふじょし叩きスレと化していたぞorz
しかし今回のWBCで川崎は遊撃手として株をさらに上げたね
キューバ戦ではやはり若いなと思ったが。
西岡は今年もセカンドとショート兼任にいくのだろうか
それともショートに固定されるんだろうか

セカンド守って欲しいけどやっぱりショート中心だろうね。
堀が出てるときはショートだし、早坂・塀内の時もショート。
早坂の守備が安定したらセカンドやるかもしれないけど。

>>483
正人の名前も入れてやっておくれ。
それでも正人セカンド、西岡ショートな気はするが。

>遊撃スレ

スレ立て代行スレで依頼してきました。
スレ立て可能な方はよろしくお願いします。

立ちました。

12球団の遊撃手を語るスレ　5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143250962/l50

一塁手、三塁手スレってどうしたのですか？

三年後のＷＢＣは西岡と川崎の守備位置が入れ替わってる予感

>>487
維持できるわけが無い。

いいスレだったけどな＜一/三塁スレ

内野手を語るスレにした方がいいのかなぁ

意外だけど今んとこマシアスの守備もなかなか良い

>>492
巧いよね。
流石にあの打撃成績でずっとマイナー降格せずに
メジャーで生き延びてきた選手なだけはあるかなと。

三塁遊撃の守備成績がイマイチだったから、
肩でも悪いのかと思ったけどそんなこと全然ないし。

サードショートでいまいちだけど、
セカンドで光るものがあるってことは
体の切れがいいってことなのかしら。

ロ　堀
ソ　本間
西　片岡
オ　塩崎
日　マシーアス
楽　リック

阪　藤本
中　荒木
横　種田
ヤ　ラロッカ
巨　仁志
広　東出

公ﾌｧｿの間では
マシーアスはかなりいいらしいね

サードショート守備がいまいちというより、セカンドが本職ってだけなんじゃ＜マシウス

マシーアスは内野はどこでも守れるらしいよ
外野も出来ない事ないとか
評判がいいのは木元とくらべるからだろう

>>495
広島は梵で

ロバート・ローズ

マシーアスショートはちょっと無理っぽくてオープン戦ではレフトも無難にこなしてた
打撃はＨＲは期待できないけど足もそこそこでガッツあるスイッチヒッターと
ヒルマン好みの使いやすいトップバッター候補（あとズレータみたいに勉強熱心なのも○）
まこれから研究されてどうなるかわからんけどね

アルモンテは去年の今頃すでに「どうよ」っていわれてたっけなあ。

>>498
メジャーの守備実績を見る限り
出来ない事もないっつうか、外野もバリバリ本職だと思うよ。

三塁　211試合
二塁　121試合
外野　200試合（左57-中110-右36）

遊撃　5試合

マシーアスは守備範囲狭いし、ゲッツーの処理も遅かったよ。ちゃんと見てるのか？

プッ
>>504がちゃんと見たのかｗ

>>505
衛星放送くらい取り付けような！
な！

まぁまぁってカンジかな･･･少なくとも木元よりはずっといい

てかマシ３塁木元２塁の方がいい

今日のセーフティバントにちょっとびっくりした＜マシーアス

セカンド一筋っていう選手は12球団見回してもいないな。歴代でもあんまりいないのはさびしい

金子は何年か前までそうだったんだけどな。
今はショートにコンバートされたりセカンドに戻されたり便利使いされてる

仁志ｶﾜｲｿｽ

>>504
滅茶苦茶広いぞ
きちんと見てるのか

否定したがりの半可通だろ。

>>510
他のチームのセカンド見ような

梵プロ初ヒット

>>512
サードやってた

>>517
プロ入り前も含むの？
だったら、ずっとそのポジションのままでプロに入る奴自体が珍しいような。

プロ入り後はほぼ一貫してセカンドでしょ？

>>518
プロ入り後もやってたぞ

>>519
だっけ？
そりゃ知らなかったわ、スマン。

何時やってたの？

新人王をとったときはサード

１番サード仁志とかあったな

>>521
サンクス。

調べてみたら、一年目はサードみたいだね。
全然記憶にないやｗ

肩弱そうだな

片岡今年かなりよさそう。
猛打賞に3盗塁に好守。
怪我がなければなぁ・・・

伝説の仁志レフトとかもあった記憶が

小坂のセカンド守備結構良かったな・・・

マシーアス、外国人選手ってより日本野球に近いものをやってくれる。器用。
最初１番マーシーがいるの違和感だったけど

>>527
昨日の上原の足にあたった打球処理よかったね

マシーアス今日はじめてみたけど、なんかすごいないろんな意味で

マシーアスは前川にボロカスに言われてたなｗ

前川「なんかセコイっすね、外人のクセに」

そういえば、今日の日づけで前川思い出した

ホッシュ

セカンド一筋の名選手（レギュラー級）は最近だと辻、篠塚、福良ぐらいかな…現役では…やはり思いつきませんが誰かいますか？

種田ってスローイングのモーションが大きいね。
地肩はあまり強くないんだろうか。

荒木＞種田＞小坂＞堀＞高木＞藤本＞リック＞本間＞塩崎＞マシーアス＞梵＞田中浩

>>535
荒木の打率をご存知かな？

守備力じゃね？小坂は二塁未知数だが。

>>537
守備力だったらさらにおかしい

535って、すでにIDをNGに指定してるんだけど、他のスレでも暴れてない?

>>539
遊撃手スレにも現れた。

ただ構って欲しいだけの荒らしですな。

>>534
肩より下半身の粘りで苦しい体勢から送球をして佐伯が上手く取るって感じだよな。

そういや高木浩之ってかなり送球がすばやいよな。

>>542
地味だから気付かれないけど、かなり素早い

塩崎は『実は本職セカンドなんじゃないの？』
てぐらい好プレー連発してるな。

二塁手は大きく分けて２種類ある

大型二塁手（身体能力の高い選手）種田・堀・高木
小型二塁手（走・守が優秀で小技がうまい器用な選手）荒木・小坂・藤本

残り６人がワースト６に入ってる理由は、
どっちにも属さない中途半端な選手だからであ〜る。

荒木をバカにしたやつに言いたいが、
彼は２年連続Ｂ９・ＧＧのタイトル保持者。１位が当然だろ？

確かに遊撃手スレにも出現しましたが、オレは自分の意見を述べただけです。
遊撃手スレで、>69のレスをしてから、誰も反論できなかったしね。
プロ野球の知識でオレに勝てると思ってるの？バカじゃないの。

>>545が見えない

>>545
反論出来ないんじゃなくて、誰も相手にしてない。

味噌は放置

釣りといってくれ

大型、小型の基準が滅茶苦茶だな。
身体能力なら種田や高木よりも荒木や小坂の方がずっと上なんだが。
こいつの言う身体能力に脚や肩は含まれないんだろうか。

藤本は小技下手です・・

>>545
わかったわかった。
この理論ならブレット・ブーンの全盛期はワーストな
わけだな。

＞プロ野球の知識でオレに勝てると思ってるの？バカじゃないの。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイハイ　　ワロスワロス

>>545
友達いないの？
その性格だと一生友達できないよ？
悪循環悪循環

友達出来ない奴の典型だな
それでいて自分の何が悪いのかさっぱりわからないという

>>545
http://item.rakuten.co.jp/book/3832349/


＞「自分以外はバカ」の時代！」速水敏彦
●自分に甘く、他人に厳しい
●すぐにいらつき、キレる
●「悪い」と思っても謝らない
●泣けるドラマや小説は大好き
●無気力、鬱になりやすい
若者の感情とやる気が変化している！

このスレは>>545を叩くスレになりました

>>545
友達居ないんですね＾＾

>>545の人気のなさに嫉妬

友達がいない厨房がいると聞いてとんできました

ドラファンだが>>545とは友達になりたくないな

春ですね

なんか厨房臭がすると聞いて>>545をたたきに参りました

>>545
友達いなさそう

私女だけど>>545は無理。

>>545
なるほど

本物の厨がいると聞いて飛んできました(ﾟдﾟ)

>>545
きんもー☆

せっかくまったりと進んでいたスレを無理矢理祭りにしないでくれ

現在失策王いる？

>>545　人生の失策王はこいつだな

>>545

あぼーん

>>545
お前、岡田並に調子に乗ってるな

横浜高校の二遊間はいいな
打席の構えもいい
プロには行くんだろうか

>>574
実況はダメよん