契約更改スレ〜８交渉目（今度こそ越年？）

前スレ
契約更改スレ〜７交渉目（年越決定）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135491624/l50

３

４

hoshu

5gets

６万円

12球団1億円（ミリオン）プレイヤー
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/kokai/2006/koukai_top.html

巨人：15人（上原　工藤　桑田　前田　豊田　野口　ＪＰ、小久保　由伸　清水　仁志　二岡　阿部　江藤　小坂）
中日：12人（川上　山本昌　岩瀬　落合　ドミンゴ、福留　谷繁　立浪　井端　荒木　ウッズ　アレックス）
福岡：10人（斉藤　杉内　和田　新垣　カラスコ、松中　大村　芝原　カブレラ　ズレータ）
阪神：10人（井川　ジェフ　下柳、今岡　金本　矢野　シーツ　片岡　赤星　桧山）
千葉：10人（清水　俊介　小林雅　小林宏　薮田　藤田、堀、福浦、ベニー、李）
横浜：８人（三浦　クルーン、鈴木　石井　佐伯　金城　多村　種田）
神宮：７人（亮太　石川　石井弘？、古田　岩村　宮本　ラミレス）
檻鉄：５人（清原　中村　谷　村松　ガルシア）
日公：４人（金村、小笠原　新庄　セギノール？）
広島：４人（黒田　ベイル、前田　緒方）
西武：４人（松坂　西口、和田　カブレラ）
楽天：３人（岩隈、礒部　ホセ）

しつこく12球団２億円プレイヤー

中日：８人 （川上　山本昌　岩瀬、福留　谷繁　立浪　ウッズ　アレックス）
巨人：７人 （上原　工藤　豊田　ＪＰ、小久保　由伸　清水）
阪神：７人 （井川　ジェフ　下柳、今岡　金本　矢野　シーツ）
福岡：４人 （斉藤　カラスコ、松中　カブレラ）
西武：４人 （松坂　西口、和田　カブレラ）
横浜：３人 （三浦　クルーン、鈴木）
神宮：３人？（古田　岩村？　ラミレス）
日公：３人 （金村、小笠原　新庄）
檻鉄：３人 （清原　中村　谷）
千葉：２人 （小林雅、李）
広島：１人 （黒田）
楽天：１人 （ホセ）

オリックスケチりすぎ

それほど選手がいない証拠だけど

井端程度が2億以上要求って…

井端は自分を過大評価してるからな

>>8
阪神　下柳は17500万で、ウィリアムスは13000万。

半端な選手にも簡単に1億2億出しちゃうから
それらより成績も貢献度も遥かに高い井端が勘違いしてしまったのだろうか

井端のせいで前スレが年越せなかったか。
岩瀬次第でこのスレも即効で沈むかもな

井端程度って井端より上の選手なんて数えるほどしかいないでしょ。

中日の福留孝介外野手（２８）は２６日、名古屋市内の球団事務所で
行われた契約交渉に年俸アップ額で購入予定の スーパーカー『メル
セデス・ベンツＳＬＲマクラーレン』（５７７５万円）で乗り付けたが、４００
０万円増の２億４０００万円を保留。

「年俸が上がらないから（車は）買えない」

自他共に認めるカーマニアは少しすねたような表情を浮かべた。一発
サインなら、そのまま購入契約書に判を押す予定だったが先送りに。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200512/27/ser3188672.html


この日、知人から借りたという６０００万円近い高級外車に乗り込むと、
「これは（昇給分で）買えませんよ」。終始笑顔を絶やさなかった福留は
、徹底抗戦する力を静かにため込んでいるかのようだった。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051227/spon____baseball000.shtml

大阪スポニチの書き方には多少の悪意が感じられるな。
知人は山崎かｗ

>>15

つまり、あれだ

多分２番バッターで２億円というのは
今までのプロ野球界から考えればあり得ない、つーことじゃないの？

一番なら足出塁率、３番なら打率打点、４番なら本塁打と魅力あるｋど、
２番は・・・・地味

井端はいい選手。だけど、あのタイプの選手に出せる金額の限界は高いとは言えないかも


と思った

１２球団２億円プレイヤー

中日：８人 （川上　山本昌　岩瀬、福留　谷繁　立浪　ウッズ　アレックス）
巨人：７人 （上原　工藤　豊田　ＪＰ、小久保　由伸　清水）
阪神：５人 （井川　今岡　金本　矢野　シーツ）
福岡：４人 （斉藤　カラスコ、松中　カブレラ）
西武：４人 （松坂　西口、和田　カブレラ）
横浜：３人 （三浦　クルーン、鈴木）
神宮：３人？（古田　岩村？　ラミレス）
日公：３人 （金村、小笠原　新庄）
檻鉄：３人 （清原　中村　谷）
千葉：２人 （小林雅、李）
広島：１人 （黒田）
楽天：１人 （ホセ）

１２球団３億円プレイヤー

巨人：３人 （上原　小久保　由伸）
西武：３人 （松坂　西口、カブレラ）
中日：３人？ （岩瀬？　ウッズ　アレックス）
福岡：１人 （松中）
阪神：１人 （今岡）
日公：１人 （小笠原）
神宮：１人 （ラミレス）
横浜：０人
檻鉄：０人
千葉：０人
広島：０人
楽天：０人

１２球団３億円プレイヤー

巨人：３人 （上原　小久保　由伸）
西武：３人 （松坂　西口、カブレラ）
中日：３人？ （岩瀬？　ウッズ　アレックス）
福岡：１人 （松中）
阪神：１人 （今岡）
日公：１人 （小笠原）
神宮：１人 （ラミレス）
横浜：０人
檻鉄：０人
千葉：０人
広島：０人
楽天：０人

カブレラ（2年12億）＞ウッズ（2年10億）＞小笠原（3,8億）＞上原（3,4億）＞今岡（3,3億）＝松坂（3,3億）
＞高橋由（3,2億）＞ラミレス（3年9億＋出来高）＝小久保（3億）＝西口（3億）＝アレックス（2年6億）

あと岩瀬が３億の大台に届くか？と
松中の４年３０億以上という大型契約がどうなるか。

このままだったら岩瀬は絶対3億いかないな。
せいぜい4000万UPじゃないの

>>21
セーブ日本新記録でも優勝逃せばそんなものか？
もう越年覚悟している。orz

バチスタの８億も保留しとけ

　

西武は一億も二億も三億も合計数はほぼ一緒なんだな

ロッテの守護神・小林雅が来週明けにも行われる契約更改で
球界の現役投手最高額を狙っている。
今期２億３０００万円から狙うは１億円超の大幅昇給だ。
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/baseball/story.html?q=22fuji65355&cat=7

zakzakだけどｗ

>>26
orz

>>17
井端には守備もあるし、宮本が18000万だし
とはいえ少し早いかなとは思う

中日の場合、長らくチームに君臨してきた「絶対者」の成績がアレなこともあって
余計に「世代交代」「立浪超え」とマスコミが挙って煽っていたからねえ。
記者にとっちゃ、ただの年俸アップ記事より何年に一度あるかないかの交代劇を
劇的に盛り上げて書きたい気持ちがあるんだろうけど。

取巻きに乗せられた訳じゃないだろうけど、福留はまあともかくとして、
井端は本気でチームが優勝したわけでもないのに１億円アップが提示されると
思っていたのだろうか。

希望だからそこまであがるとは流石に思ってないでしょ
2億は最低ほしいみたいだが

藪田
51試合55回2/3　防御率3.07　7勝4敗2セーブ　奪三振率8.73　被打率.191
6300→10000?
藤田
45試合38回2/3　防御率2.56　1勝4敗0セーブ　奪三振率7.22　被打率.175
8000→12000?
小林雅
46試合45回1/3　防御率2.58　2勝2敗29セーブ　奪三振率6.55　被打率.263
23000→33000?

ウィリアムス
75試合76回1/3　防御率2.11　3勝3敗0セーブ　奪三振率10.57　被打率.186
13000→13000
藤川
80試合92回1/3　防御率1.36　7勝1敗1セーブ　奪三振率13.55　被打率.163
2200→8000
久保田
68試合80回2/3　防御率2.12　5勝4敗27セーブ　奪三振率10.82　被打率.221
3200→6000？


YFKはJFKの年俸の倍額行きそうだな

>>29
つ黒田

元から倍額だよ

>>31
3人のベース合計が倍な上コバマサ1人でまかなえちゃうしな＞今年までのJFK年俸合計

>>29
松坂、西口

元は3倍だな

うわ何見てたんだ俺
俺超馬鹿

ウイリアムは違うが、久保田と藤川は３年未満だから。戦力になったのは

久保田はまだしも藤川なんて一年目も同然だろう
ロッテのリリーフが高すぎなのは確かだが

> 福留が来季、日本人野手最高年俸になることを認めた伊藤代表は
> 「（福留の）年俸は今季の立浪までは届いていない」と話した。

記者の質問に答えただけで深い意味は無いのかもしれんが、チームの顔として
立浪に取って代わろうとする福留にとってはとても含みのある台詞だと思う。
今回も長期化しそうだな…

ヤクルト青木の昇給が一番キチガイじみてるってことか

ヤクルトはスターを作りたいがための営業的判断だろうな

>>31
薮田は6300万→11300万の5000万アップだねｗ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/kokai/2006/koukai_m.html

青木見たら、凄いな。
６倍強か。

>>43
バブルもここに極まれりだな。

2003年
ウィリアムス
52試合52回2/3　防御率1.54　1勝1敗25セーブ　6300→10400　4100万アップ
安藤
51試合61回0/3　防御率1.62　5勝2敗5セーブ　1500→4100　2600万アップ
吉野
56試合41回1/3　防御率3.27　1勝1敗0セーブ　2100→4300　2200万アップ
リガン
29試合35回2/3　防御率1.51　3勝0敗0セーブ　3600→6600　3000万アップ
金澤
36試合55回2/3　防御率2.75　0勝1敗0セーブ　2400→2800　400万アップ

ここら辺を大盤振る舞いみたいに感じてたのが嘘みたいだ

阪神はタイトルでも取らない限り大幅には上がらないのさ。

それが普通だろ

大竹「ローテ守るのは最低条件」
前田「納得していないが判押した」
嶋「得点圏打率低いですから」
栗原「５番もらったし来年はもっと頑張る」
梅津：コメント無し

広島泣ける

複数年プランとは言え小久保が７０００万うｐで、前田が３３００万うｐとはな。

>>50
6000万じゃないか？
1年目は試合数110弱で44HRだしな…単年だったらそれだけで6000万UPしてそう
まあ前田は去年の減俸が痛い。
後は前田にチームリーダーの役割なんて求められてないというか引っ張るのは似合わないってとこか

今までは野村が絶対的に引っ張ってたし投手のほうは佐々岡がいるからな。
前田世代を一足飛びにして新井や嶋あたりが次代のリーダーになるんじゃないかな

http://www.sponichi.co.jp/seibu/news/2005/12/27/02.html

孫：残留ができればいくらでも使っていい

マジつえええええww

希望額は２億２０００万円。
「（アップ額は）どうしても１、２番打者では３、４番には勝てない。
首位打者や盗塁王を取るなら別だが」と井手編成担当。職人にとっては非情の宣告だ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005122803.html

石井琢朗が９８年に３割、盗塁王、ベストナイン、ゴールデングラブ、日本一の大盤振舞で１億７千万。
年俸が年々右肩上がりなのを考えても、井端は十分な評価をされていると思うけどな。

報知によると横浜の年内の交渉は昨日で終了との事で越年者は４人

土肥　２６試合１０勝１１敗　３．８３　
　１回目　４３００→６３００　８０００万希望　
　２回目　４３００→６６００　７５００万は譲れない
　３回目　前回と同様
　４回目　前回と同様　　門倉と連絡「若手のためにも頑張ろう」
多村　１１７試合．３０４　３１本　７９打点　
　１回目　金銭提示無し　
　２回目　９２００→８８００　希望額とは数千万の開き
　３回目　前回と同様　代理人「査定ポイントがよく分からない。これじゃ僕が多村選手に説明できない」
　４回目　条件提示なし？　
村田　１３６試合．２５２　２４本　８２打点　
　１回目　代理人手続き不備で交渉できず
　２回目　３１５０→４０００　代理人が球団提示や査定方法などを聞くのみ
　３回目　代理人が希望額を提示する　　代理人「歩み寄れる範囲の開き」
門倉　２９試合１１勝８敗　３．３７　　
　１回目　５０００→７２００　９０００万希望
　２回目　５０００→７５００　「これが妥当なのかな…。もう分からない」

多村の代理人は次回以降出来高を含めた具体案を示して交渉するとの事
多村に出来高というのはなかなか興味深いところ
村田は代理人の口が固いのかあまり情報が漏れて来ず、交渉ペースの遅さと初回の書類出し忘れだけが印象的
強気な土肥と弱気？な門倉のタッグがどこまで戦うかに注目

>>54
ﾋﾄﾞｽ・・・

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051228/spon____baseball001.shtml

この担当、巨人にいったらどうだ？
「打撃では福留だが、遊撃手という守備位置を考えれば、
査定ポイントは２人で１、２を争っています」（井手編成担当）。
しかし、金額への換算では３５００万円増どまり。その最大の理由は
『華』にたどり着く。

　「ホームランは野球の華というか、飛んでいく数字に１、２番
（タイプの）打者は勝てない」

中日の野球にあってない発言しよるでこいつ

福留に対しても矛盾だらけだし

川上、福留、そしてこの日は井端。“大物”３人が連続して契約交渉
を保留した。これに対し西川球団社長は「球団の経営状況も考え
て
もらわないと。去年、平均的にアップしたのは優勝のご祝儀も、
日本シリーズでの収入もあった。今年は優勝もしていないんだから」
と話した。

　きょう２８日には日本セーブ新記録となる４６セーブを記録した
岩瀬の年俸交渉が行われるが、２億３０００万円からの３億円超えは
難しそうだ。

岩瀬が３億いかんなんてありえんだろう

すみませんけど横浜の佐々木の年棒の推移どなたかわかりませんかね？

井端も井端だな
希望額高すぎ

ここ10年で年俸が球団の収入を遥かに超えるインフレ状態になってる
選手は球団が無尽蔵に金出せるとでも思ってるのかな？
年俸ゴネてあげてもらったぶん、当然企業側はそのしわ寄せを受けるわけで。

井手はもうちょっとまともなことは言えんのか？
バカ荒木の評価より井端のことを考えろ。

多村かわいそうだな

>>61
球団の査定にも問題あるけどな。
”チームの顔”とか、そういうことを意識しすぎだ。ONの時代から。
MLBなんかは平気で下げたりクビにするし。
ヤンキースのバーニ・ウィリアムスなんか１５０万ドルまで下げられて
松井よりはるかに安いし。

素人目にはヒット→バント→タイムリーとソロHRってそんなに違うものなの？

ソロホームラン打てる人は中軸に置いて２ランホームラン打たせればいいよ

中日まで広島査定かよｗ

井端が来年３０本打てば解決だな

>>66
華の話しだから2点入っちゃダメだよ

井端福留はギャグですか

>>69
ソロホームランに華なんかないよ。
長距離打者は打点稼ぎまくるから華があるんだよ。

清水や小池より、青木、赤星の方がはるかに目立つ。
１、２番は首位打者、盗塁王、最多安打などの記録で目立たないと。
井端は首位打者取るか、立浪を押し退けて３番を打てばいい。

大体３，４番に勝てないといってるのに対して福留の評価はどうなのかと
福留は現在の日本球界において最高の外野手にまでなったというのに

中日は天井決めてるのかね。
控えや新人でもある程度までは簡単に上がるけど、高給取りはキツイ。

それでも福留は、立浪や谷繁の25,000万までは出すべきだと思うけど。

>>31
どうみてもYFKの方がショボいです。
本当にありがとうございました

YFKってw

>>73
単純に営業収入が伸びてない（減ってる）だけだろ。
伸びてるうちは、それを織り込んで多少多めにだせるけど、減ってるなかで
そんなことするのは自殺行為。

貴重な打てて守れるショートなんだし優遇してもいいと思うぞ。

あいかわらず味噌の自選手擁護は香ばしい

プロ野球選手は贅沢すぎる
1,2億もらってる奴が3割打って当たり前だろ

スペ体質とはいえ多村減俸は厳しいな
むしろスペランカーなのに３割３０本の成績を残していることが脅威

>>31
小林２９セーブで３億超えとかどんな頭してんだよ
良くても現状維持だろ

スペは試合数と1年間ケガ無しに出来高をいれたらいい

小久保の6000万アップってありえねーだろ
そんなこと巨人がやるから他の球団の選手が・・・

井端に２億出しても良いからその代わり来シーズン３割きったら年俸半額とかいうオプションつければ良いのに

>>83
桑田と江藤に今だに１億以上出し仁志に１億８千、ヨシノブに３億以上出してる球団ですから

複数年契約で去年3億に出来なかったからな。まあこんなもんだろうとしか思わんかった。

選手の年俸の上げ幅低くて良いからチケット安くして欲しい

小久保は去年のぶんがあるから

小久保はダイエー最終年ダウンしてないのが大きいね

>>80
大事な時期に怪我してるようじゃ、
帳尻で数字残してるだけと思われても仕方ないんじゃね？

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/28/07.html
こっちだと希望額24000万だな。
1億アップ狙ってたのか

下げる時だけは少しで、上げる時は大きく。
お前らそれでもプロかといいたいよ。
なんて甘い世界だ。
株やってる奴らのがよほど厳しいよ。
甘すぎる世界だからこそ、もう一般人から相手にされなくなってる。

減俸しないと球団が恥ずかしいと思う

小久保の6000万大幅アップは、来オフSBへのFA復帰をにらんで商売したろという意図を感じる。

他の巨人の選手と違い
小久保の大幅アップに理解を示す人が
意外と多いのは何故だろう
(過去２年の成績が良いとはいえ、同様な人でも
問答無用に叩かれる選手もいるなかで)
人気？人柄？ベビーフェイスだから？

脱税したのにな

>>95
去年はアップ確実の成績だったのに
複数年のため年俸据え置きだったからだろ

>>92
Jリーグなんて年俸250万とかの
家族抱えたフリーター級の厳しい世界だが
相手にされるどころか無視されてるがw？

12球団で、この年俸高騰ではやってられません手を引く事も考えますって共同声明出せばいいのに。いくらごねても、野球自体がなくなったらねｗ選手に危機感持たせないとな。

>>99
SBや横浜のような球団がある時点でそれはムリポ

井端ってあんまり評価高くないんだな
俺は中日ファンじゃないがかなりの選手だと思ってたのだが

横浜は補強と外人には馬鹿金突っ込むが更改では大甘査定しない
ＳＢは見境なく釣り上げてる

>>101
中日ファンからは一番評価が高いけど。
試合見てるとわかるが、打席に立つときの応援が１人だけ違うし。

まあ、球団は同じチームリーダーだった立浪との対比を考えてるかもな。

井端は２億位もらってもいいだろ
福留は同じくらいの昇給で、２億６千万くらい

十分評価高いだろ

まぁ荒木が４０００万アップしてるのにって気持ちはあるんだろうな。

>>106
荒木が４０００万アップだから
井端、福留は６０００万くらいアップさせないと、納得しないだろう

いままで低コストで使われてた荒木と
割高感の強かった井端の昇給を同じように扱うのはナンセンス

>>97
小久保去年3000万ＵＰしているよ。
(まー複数年契約で最初から決まっていた上げ分かもしれないが)

99年稼頭央
135試合　539打数178安打　打率.330　15本　67打点　32盗塁　最多安打　盗塁王
13,500万→19,000万

井端は18,000あたりが妥当じゃないか

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051228&a=20051228-00000017-sanspo-spo

スレ違いだがｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
オリックスって金あるんだね

まあ金貸しだからな

本当なら、今年もノリと清原と岩隈がいる予定だったからな

>>110
他球団とはいえ、なかなか説得力のある数字だな

>>110
それたった数年前だもんな・・・物凄い勢いで年俸が高騰してるのがよくわかる

>>110
松井はその時点でMVP１回に盗塁王３回獲ってるけどね

>>115
狂ってるよな…

駆け引きして希望額２億２０００万とかありえないこと言い出すから叩かれる

稼頭央と井端じゃ守備力が違うよ
それにしてもすごい高騰ぶりだが

なら、ガムオの成績で7億もらえるのもメジャー基準じゃ妥当なわけだね

>>120
ありゃ明らかに過大評価
イチローが成功した副産物だ

遊撃手はドミニカ人多いから給料安いけどね。

福留、井端、川上、岩瀬の言う通りにしたら優勝した阪神よりもＵＰ率上になるんじゃないか？

いや川上はともかく他の3人は妥当じゃない？
優勝できなかった原因はその3人以外だろうし、戦犯の立浪あたりを大幅減にすればすむだろ。

山本、ドミンゴあたりを下げられればね
平井には甘いと思った

立浪はあんま下がらない希ガス
なんとなく

山本昌は２年契約だから現状維持でしょ。
立浪は・・・。

>>101
昨日は、成績じゃなくて発言叩かれただけで、擁護する奴が沸いていたが。

>>119
99年松井稼頭央がXR27で6.97。リーグXR27は4.51。
05年井端がXR27で6.06。リーグXR27は4.65。
守備力の差ってのはこの打力の差を埋められるものなのか？

そもそも稼頭央はそこまで下手じゃない。

【ヤクルト】岩村２億1600万円保留
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-051228-0024.html

2億4000万て、無茶言うなよ

今年も岩村の季節がやってまいりましたwww

【野球】阪神・久保田、球団に「モチベーションを上げさせて」「１年やってあの金額ではねえ・・・」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135561284/

目標はセーブ王、数で言えば３０セーブ。
今年も失敗しなければ３０はいっていたと思う。普通にやれば簡単だと思う

>>128
大本営に「480補殺でリーグ記録更新」ってあったけど
松井がどうかはわからない

さて問題の岩瀬は？

>>135
３時の段階では２時から話し合い継続中…ってことはそういうことなのかなと
思ってる。結果待ちだけど。

今江、４倍増５５００万円　ロッテ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051228-00000018-kyodo_sp-spo.html

＞２度目の交渉に臨んだ藤田は１億２０００万円の提示を保留した

サブロー、西岡見てるから、今江の査定はごく普通に見えるな。

その頃までは普通よりは良い良いレベルの時だしな。
松井は出てき始めは下手、高かった身体能力をフルに生かすような守備で良くなってきて
30本塁打するぐらいから緩慢な守備と言うか比較的簡単なプレーの凡ミス連発で今みたいな感じになったしな。
しかし松井は140試合、0.308、24本塁打、76打点、26盗塁（失敗0、20盗塁以上は史上初）で500万アップとかだったんだな。

>>140
当時はその査定が当たり前に感じられた
西口の14勝、800万増とかもあったし
あれからまだ４年しかたってないけど

>>137

高くないか？それともこれで妥当なのか？

>>142
今年のロッテの甘々査定から見ると妥当

広島なら３ｋいってたかどうかだな

高いよ

まあロッテは今オフ全般的に大盤振る舞いだから

>>143
>>144
うーん。
つうか優勝したからってこうも甘やかすのは正直良くないと思うんだがな。
優勝関係なくいつもどおりの査定とか出来ないのかね

岩瀬まらどんな金額がきても安く見える

ここ最近の中日の安定度は岩瀬のおかげといっても過言ではない

まぁ31年ぶりだし球団としての知名度も上げてもらったしで
球団もハイになってるんだろうな

これで味を占めた選手が
来年以降暴れる予感

>>145
中日は、それで今年もめてるけどな　ｗ
こんなに早く次の優勝が来ると思ってなかった阪神も。

優勝やタイトルとかは活躍に応じてボーナスとして年俸と別に払ってやればいいんだよな
翌年優勝できなかったりタイトル取れなかったらその分ばっさり切れるんだから
基本年俸にそういうのを入れるから下げられなくなるんだよな

>>149
ああ、それいいな
タイトル料みたいな感じで年俸とは別枠と

ロッテまとめ

ボビー　30000万増
渡辺俊　 7900万増
薮田　　　5000万増
サブロー 4300万増
堀　　　　 4200万増
今江　　　4150万増　
清水　　　4000万増
小林宏　 4000万増　保留
藤田　　　4000万増　保留
小野　　　3800万増
西岡　　　3400万増
久保　　　2500万増
橋本　　　2100万増
大塚　　　1800万増
山崎　　　1000万増

計　8億2150万増(保留者も含む)

小林雅、里崎は未更改

>>151
サブロー、藪田、藤田が目立つな
そんなに上げるほどなのかと

一番目立つのはバレンタインだが

>>151
ちょｗｗ監督何それ

そういえば小林まさっていつなの？

渡辺とコバヒロと山崎以外は出しすぎのような気がする。
今江は露出多いしこれくらいでもいい気はする。

なんかロッテは98年からの横浜を見てる様だなー。
99年以降、主力がどんどん抜けていって僅か3年後に最下位に沈む。
そして残った選手は高給泥棒。
バレンタイン＝佐々木な感じ。
バレンタインが居なくなったら、チームは終わりみたいな。

岩村の米移籍容認を示唆
球団社長「来年はいい」
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20051228/fls_____detail__039.shtml
ヤクルトの多菊善和球団社長は２８日、ポスティングシステム（入札制度）による米大リーグ移籍を希望している岩村明憲内野手（２６）について「来年はいいですよ」と述べ、２００６年シーズン終了後にも移籍を認める意向を示唆した。

岩村は昨年、今年と入札制度での米移籍を要望したが、球団に認められなかった。移籍の条件に関して「１年間無事に活躍したらか」との報道陣の質問に、同社長は「そうだ」と話した。

２年連続の「打率３割、３０本塁打、１００打点」を達成した岩村はこの日、契約更改交渉に臨んだが、４２００万円増の２億１６００万円の提示を保留した。交渉では移籍の話は出なかったという。（金額は推定）

で、来年になったら無かったことにされる、と

FA直前に売っちまおうって魂胆だろ

俺もそう思う

>>156
主力が高額複数年を結ぶとヤバイなｗ

>>158
ワロタw
本当にやりかねないからね、あそこは。

まあ高額複数年結ぶほどの選手がロッテにいないというのも事実だがな。
横浜の二の舞になるのは流石に避けてほしいところだが。

しかしオリックスは金はあるんだよな

稼頭央かぁ。。。
西武時代は自分の中では、守備よりもここぞで三振しまくっててイライラしてたイメージがあるなぁ

>>161
監督と既に結んでますが　ｗ

ごねそうな奴は12月の最初の方から交渉すりゃいいのに
なんで即越年しそうな時期にするんやろ

岩瀬、３億円を保留
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20051228/fls_____detail__042.shtml

岩瀬、７０００万増の３億円を保留
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051228&a=20051228-00000152-kyodo-spo

くそｗｗｗｗｗ予想だと２億８０００万を保留だったのにｗｗｗ

1億増狙ってたのか…

さて、このスレも越年が危なくなってきました

２度目の交渉に臨んだ藤田は１億２０００万円の提示を保留したw
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051228-00000018-kyodo_sp-spo.html

中日すげー

3億で保留かよ。そんなにコバマサに負けるのが嫌か

そもそも岩瀬は今までが安い
3億3000万くらいやってくれ

まあ岩瀬の３億は妥当であろう
彼は今年結婚するんじゃねえの？
独身だっけ？

１億アップはまあきびしんじゃないかな

中日身売りも近いな・・・

岩瀬で3億は安いだろ。

井端と岩瀬の査定はひどすぎるな

岩瀬、急に金に執着持ちだした感じだな。
今まで、すんなりサインしてた印象なのに。

中日の査定方法で２億３千万の岩瀬に対して７０００万増って凄い評価だと思うんだがなぁ。

WBC辞退したやつらがゴネてる件について

岩瀬って一回ＦＲＩＤＡＹされてなかった？

>>180
俺竜から学んだんだよ

つうか岩瀬のスレつくったれよ・・・

岩瀬の3億は妥当のはずなんだが
某大魔神や某劇場王がいるから安く感じる

2億3000万→3億
精いっぱいの数字だと思うがな
日本一でも優勝でもないのに

>>176
1歳の子供がいる。

>>185
つ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135758973/

岩瀬はコバマサの結果待ちの予感。
今年同じ年俸で成績が明らかに上回ってるからコバマサと同額以上は譲れないと考えてそう。

てか中日で3億超えって落合以来？外人除いて

岩瀬は不倫でＦＲＩＤＡＹされたんだったな

プロ野球選手がＦＲＩＤＡＹされたと思って誰やねんと見たら
岩瀬だった・・・

1億upの松坂、西口あたりを意識してんのかな？

今後、仮に広島なり西武なりヤクルトなりがギブアップして、
また球団合併とか消滅問題がでたとしたら、
今度は世論も選手会に付かないような気がする。
人気低迷中に、だだばっかこねられてたら付いていけないチームがでてきて当然だと思うよ。。

なんか岩瀬は抑えるのが当然のレベルに３年前にはなってたよ
中日がＡｸﾗｽにしれんのも岩瀬のおかげ

それを考えたら３奥３千万でもいいでしょ

日本一でバブルのロッテのコバマサと比べてもしゃあない
まあ岩瀬が今年のロッテだったら５億はいってるかもしれんが

中日って今までモメた事ないのに主力がいっきに

２億以上から最大にアップしたのって誰なんすか？
今までで

つうか合併問題の去年から特に大金要求して保留する奴増えてきてないか？
普通反対だろ、わけわからん

岩瀬はそろそろって感じがしてるんだけどなぁ

>>199
いつ今のシステムが破綻するかわからないんだから、
今のうちに稼げるだけ稼いだ方がいいに決まってる

岩瀬はもう自分が限界だって気づいてるんじゃないの。

岩瀬はセリーグ最高年俸狙ってたのかな

しかし中日も井端にたいして数字とかタイトル重視って言っておいて
セーブ王とってしかも新記録も作った岩瀬に対する評価はたいしたことないよな
結局は金がないだけなんだろ

岩瀬はコバマサより同期入団の上原の年俸を意識していると思う

>>201
選手は相当の危機感を覚えてるだろうね

>>200
「もう壊れる」「さすがに今年はダメだろ」と言われ続けて
早幾年･･･

それが岩瀬クオリティ

>>202
本人曰くこのままの役割での中継ぎだとパンクするからって言って抑えになったし
抑えやるだけなら大丈夫じゃないかな
WBC辞退理由をそのまま受け取るならギリギリだろうが

>>157
多菊よ、もう勘弁してくれ('A`)

>>198
城島20000万→40000万→50000万
中村14000万→30000万→50000万
清原33000万→26000万→30000万→45000万
松井22000万→28000万→35000万→50000万→110000万
佐々木33000万→50000万
2億には最初行ってないけど
小笠原18000→30000→40000→40000万（どっちかの4億で実際は43000万）→38000万
あたりが凄いな。で城島であってるのかな？
UG額は新庄の22000万UPが最高額かな？

松井は最後110000じゃなく61000万の間違いです

セの抑え。PitchingRun順

　　　　 G　　IP　 ERA　PR
林　　　54　67.0　1.61　18.55
ｸﾎﾞﾀ..　68　80.2　2.12　17.78
石井.　 61　73.2　1.95　17.59
岩瀬..　60　57.1　1.88　14.14
ｸﾙｰﾝ　55　53.1　2.70.　 8.32
ﾍﾞｲﾙ 　51　53.2　3.19.　 5.47

保留してる奴らって
チームが優勝できなくて申し訳なく思う気持ちあるのか

>>212
ベイル（笑）

まあ、活躍した奴に優勝を逃した責任は無いし

何かこのスレ見ると・・・選手って球界に対する危機感が薄いような。
と同時に経営者も去年のこと忘れてそう。
オリの宮内なんて選手の年俸が高すぎるとか言う割りには
清原、中村に高い年俸払ってるし・・・オマケにローズを獲得しようとしてるし・・・。
各球団、広島みたくもっとケチケチに球団経営しろよ。
それか、いっその事どっか消滅汁。中日かヤクか横浜あたり。

>>213
失敗してなかったら、６０セーブはしてた。
ふざけるな！！！という金額。

テロ朝

同じチームなんだから連帯責任じゃないのか。

だからな、チーム順位のこと考えたら
小久保とか貰いすぎだ

岩村「球団からは経営のこととかも言われまして」

やばいこと自覚しろ

小久保は昨年度までの成績と来年のFA見越してだろ。

岩瀬も保留かよ・・・

珍はファンが嫌いだけど、味噌は選手が嫌になった

さっきニュースで契約更改の模様が出ていてそれを見たキャスターが
「二億で保留ですって」と隣のキャスターにあきれた感じでいっていた

今契約でもめてる奴は今いる球団が無くなっても
他球団に移籍できるでも思ってるんじゃないのか？

テレ朝だろ
キャスターは２億っていってたけど、実は３億で保留だよな

福留と井端は昔からしょっちゅう契約でゴネてた気がするけど、
岩瀬はクリーンなイメージだったのに。

152 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/28(水) 18:25:34 ID:+mwewpWh0
ローカルラジオによると
3億ってのはタイトル料込みでの提示だそうだ
そして岩瀬はベース三億欲しいと。

もめてるやつはFA取ったら出て行く気満々だからっしょ。
幹部にもなるつもりないからバンバン言える

>>205
　　　　　　岩瀬　　　　　　　　　　　　上原
　　 .G　 .IP　 ERA　 .PR. ┃G　　 IP　 .ERA　 PR
99　65　74.1　1.57　21.06┃25　197.2　2.09　44.58
00　58　80.1　1.90　17.94┃20　131.0　3.57.　 4.95
01　61　62.2　3.36.　 2.85┃24　138.2　4.02　-3.85
02　52　59.2　1.06　16.71┃26　204.0　2.60　22.21
03　58　63.2　1.41　19.38┃27　207.1　3.17　22.58
04　60　64.1　2.80　11.37┃22　163.0　2.60　32.42
05　60　57.1　1.88　14.14┃27　187.1　3.31　16.44
　　　　　　　　　　　103.45┃　　　　　　　　　 139.33

上原が34,000だっけ。
岩瀬のﾀｲﾄﾙ料込み30,000は妥当だと思うけど

小久保は来年ホークス復帰だから、年俸の１．２倍の保証金を貰える
今年の年俸を上げれば上げるほど巨人としては儲かる
絶対１着で入る、単勝１．２倍の馬に賭けるようなものだな

>>219

そうだな

なんか我慢をすることができねーのかな
これだけ貰ってまだ上積みしてほしいのか、と思える奴らは多い

だけど抑えの評価って、なんでこんなに高くなったんだろうな。
勝試合で50回1イニング登板したとして

神：25回に1回失敗する選手→−2勝
一流：10回に1回失敗する選手→−5勝
二流：5回に1回失敗する選手→−10勝

一流と二流の差が5勝くらい、一流と神の差が3勝くらいと考えると
先発で15勝5敗くらいのピッチャーのほうが、絶対価値が高いはずなんだが。

>>232
単純に希少価値じゃないかな？
１イニング確実に抑えられるピッチャーって結構稀なんじゃないかな

あとは佐々木が変な前例を作ったからとか

>>232
今まで聞いたリリーフの言い分とかだと
「抑えて当たり前といわれるし、大抵そういう場面で出されるからプレッシャーは凄い」
とかのメンタル的なものや
「登板は不定期にあるからいつでもいけるよう準備が必要」
とかの肉体的なものがあった気がス。

去年か一昨年か、竜の落合だったか平井だったかがそれで交渉してたと思う。

ただで貰っといてＦＡで人的保証や金を要求するかな？読売は。
そこまで厚顔無恥かな。

オープン戦で膝を怪我したらどうしよう。

カズ山本は2番で2億もらってたよな

ルールはルールだから、別に問題ないでしょ
権利放棄するかなあ？

孫が小久保奪還のためなら金はなんぼでも出すと言ってるから問題ないよ

孫氏ね

本来はただじゃなくて、トレードマネー１億だった。
ただ、読売側が小久保の年俸を１億にすると言い出したもんだから、ダイエー側が頼み込んで
その分を小久保の年俸にまわしてもらっただけ。
こんだけ打つとは思わなかったんだろうな。

上原浩治
99年　25試合　20勝4敗　197.2回　防御率2.09　1300万→6600万（5300万↑）
00年　20試合　9勝7敗　　131.0回　防御率3.57　6600万→7600万（1000万↑）
01年　24試合　10勝7敗　138.2回　防御率4.02　7600万→10600万（3000万↑）
02年　26試合　17勝5敗　204.0回　防御率2.60　10600万→21000万（10400万↑）
03年　27試合　16勝5敗　207.1回　防御率3.17　21000万→30000万（9000万↑）
04年　22試合　13勝5敗　163.0回　防御率2.60　30000万→35000万（5000万↑）
05年　27試合　9勝12敗　187.1回　防御率3.31　35000万→34000万（1000万↓）

岩瀬仁紀
99年　65試合　10勝2敗 1セーブ　74.1回　防御率1.57　1300万→4200万（2900万↑）
00年　68試合　10勝5敗 1セーブ　80.1回　防御率1.90　4200万→8000万（3800万↑）
01年　61試合　8勝3敗　　　　　　　62.2回　防御率3.30　8000万→10500万（2500万↑）
02年　52試合　4勝2敗　　　　　　　59.2回　防御率1.06　10500万→14000万（3500万↑）
03年　58試合　5勝2敗　4セーブ　63.2回　防御率1.41　14000万→20000万（6000万↑）
04年　60試合　2勝3敗　22セーブ　64.1回　防御率2.80　20000万→23000万（3000万↑）
05年　60試合　1勝2敗　46セーブ　57.1回　防御率1.88　23000万→タイトル料込み30000万保留

小林雅英
99年　46試合　5勝5敗　　　　　　　124.1回　防御率2.68　1300万→3200万（1900万↑）
00年　65試合　11勝6敗14セーブ　109.2回　防御率2.13　3200万→6000万（2800万↑）
01年　48試合　0勝4敗　33セーブ　52.0回　防御率4.33　6000万→10000万（4000万↑）
02年　43試合　2勝1敗　37セーブ　43.1回　防御率0.83　10000万→15500万（5500万↑）
03年　44試合　0勝2敗　33セーブ　47.0回　防御率2.87　15500万→23000万（7500万↑）
04年　51試合　8勝5敗　20セーブ　57.2回　防御率3.90　23000万→23000万（±0）
05年　46試合　2勝2敗　29セーブ　45.1回　防御率2.58　23000万→？

>>242
岩瀬ｽｺﾞｽ･･･

>>232
> 先発で15勝5敗くらいのピッチャーのほうが、絶対価値が高いはずなんだが。
高いよ。
リリーフエースの貢献度は先発3番手とかその程度

>>232
一流の先発投手が１５勝５敗で
二流の先発投手が１０勝１０敗とするとやっぱり５勝しか差がつかないぞ

勝ち星より貯金の数で考えたほうがよいのでは

>>244
藤川「先発で勝った計算ならば２１個勝ってます」

説明悪かったかな。
例えば、99年の上原　20勝4敗＝貯金16と
今年の岩瀬の価値が同等クラスと捉える風潮みたいだけど
実際、岩瀬が貯金したのは8勝位じゃないか？
って言いたかっただけ。

誰も９９年の上原並なんて言ってないと思うのだが。
俺の中では９９年の上原は９８年の佐々木より貢献度上だと思ってるし。
あ、チームの成績とか関係なしの話ね。

そうか。俺の中だけか。
球団の提示額とかで、価値を推測してみただけだから、気にしないでくれ。

リリーフ投手の評価は難しいな
ある程度リリーフが固まってる構造（中日とか）か
先発中心の構造（巨人とか）かでも変わってくるし

後者は「リリーフ≒先発からあぶれた連中」の評価でいいだろうけど
前者は中心になる選手には相応の対価が必要だろうなぁと思う
今年で言えば正直先発2流クラスの中田やﾏﾙとかにリリーフさせても
岩瀬には遠く及ばないだろうし

>>251
チームの先発Ｐの完投能力によって、リリーフの価値は変わってくるんじゃないかな？
今年のロッテ並みの完投能力なら、ぶっちゃけコバマサがいなくてもチーム勝敗に大して影響ないだろうけど、
阪神のように下柳はじめリリーフ依存の先発Ｐが多ければ、リリーフの価値が上がるだろう。

阪神の先発陣＋巨人のリリーフ陣では優勝できないと思う。

今の時代、先発が好投してもリリーフがうたれれば
負ける

こう考えたらリリーフの方が貴重価値あるとおもうがなあ

岩瀬なんてほとんど僅差ででてくるし
余裕のあるところなんてほとんどない

それでこれだけの成績のこしてんだから
どれだけ勝利に貢献してるとおもってんだよ

先発が好投しないことには勝てないわけですが…

64 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 17:26:54 ID:n5NsWBiN0
六回終了時でリードしてる場合の勝率

73勝4敗　.948　阪神
43勝4敗　.915　広島
48勝5敗　.906　巨人
61勝7敗　.897　ヤクルト
52勝6敗　.897　中日
53勝9敗　.855　横浜

69勝4敗　.945　ロッテ
74勝5敗　.937　ソフトバンク
57勝5敗　.919　西武
54勝5敗　.915　オリックス
27勝3敗　.900　楽天
50勝6敗　.893　日本ハム

確かに阪神やロッテの数字も凄いものなんだろうけど、効率を考えたら、
六回終了リード時の勝率を上げるより、六回終了時点でリードしてる回数を
増やす方が遥かに重要。なにせ楽天でも9割勝てるんだから。

>>255と同じスレから引用しようとしてたｗ
まあ結論はこれ

69 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 17:51:20 ID:GhKRgTJA0
クローザーより先発がずっとずっと重要だよねってことだ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131007921/19-
ここから100レスくらい読んでみなよ

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051228-00000105-jij-spo
中日の岩瀬、3億円提示を保留＝「ボーナス」除き大台希望−プロ野球・契約更改

抑えのエースとして46セーブのプロ野球新記録をマークした中日の岩瀬仁紀投手（31）が
28日、契約更改交渉に臨み、7000万円増の年俸3億円の提示を保留した。
球団側はプロ野球記録の「ボーナス分」も含めた総額で3億円を提示したが、
岩瀬はボーナスを除いた額での大台突破を希望。現状では2000万円ほどの開きがあるようだ。
岩瀬は「新記録も作ったので、譲れない部分がある。長引かせたくはないが、
もやもやした気持ちで判を押したくなかった」と語った。

話を蒸し返してしまうけど
勝ちゲーム50回登板したとして
神
25試合に1回失敗→−2敗
一流
10試合に1回失敗→−5敗
二流・岡島クラス
5試合に1回失敗→−10敗
三流・ミセリ・佐々木クラス
3試合に1回失敗→−16敗

これ位しか差がつかないんじゃないかな？
岡島クラスで＋−ゼロと考えたら、
岩瀬はともかく、コバマサの3億とか高すぎだな。

>>258
抑えに失敗しても同点なら負けるわけでもないしな

>>255
西武なんかは終盤追いついたり逆転したけど、結局リリーフが打たれて負けとかあるし。
あとそのデータにはないが６回まで同点の場合が一番リリーフの差が出ると思う。

>>255
それって"6回終了時でリードしてる場合"で十把一絡げにしてて
リードを保ったまま逃げ切った勝ちと
追いつかれて逆転した勝ちを等価としてるんだよね

今季、セパ両リーグでのべ800以上の敗戦があったけど
負け越し点を延長含めて7回以降に入れられた試合はのべ250試合以上ある。
それで考えると
先発、リリーフ問わず7回以降に投げるPが誰でも良いとはちょっと思えない

西武の場合だと６回まで勝ってて逆転されたけど再逆転して勝ったとか結構あるな。
同じ勝率９割でも内容かなり違うんじゃないか？
ちなみに西武の場合６回まで負けてたが７回以降の終盤に追いつくか逆転して結局リリーフ打たれて負けた試合が４試合もあったｗ

毎試合ベンチ入りして肩を作る中継ぎ。頑張っても評価低い
1週間に2回ぐらいしかベンチ入りしない先発。頑張れば大幅UP。個人タイトルも多い

どっちがやりたいと言えばみんな先発って答えるよな

越年決定
門倉・土肥
岩瀬・福留・井端
松中・星野
岩村
久保田

他にいる？

>>264
立浪
小林雅
金村

福留も井端もいい選手だが悪いけど代わりは作れる
岩瀬の代わりは一人では務まらないだろうから、
岩瀬には球界最高年俸つけてあげたいが、優勝してないし
今年は我慢して欲しい。
金津園フリーパスでも誰か岩瀬につけてやってくれ。

多村と村田を見落としてた
なんなんだこのチームは・・・

ゴネ選手の数が今年は過去最高じゃないか？

スポニチ見たら川上ﾌｻもまだだな
下交渉しとけよ

【先発】
あらかじめ決められた日に登板
選手生命が長い
知名度が上がりやすい
10勝付近勝てれば大幅昇給可能

【中継】
常に登板に備える、気が抜けない
選手生命が短い
知名度は一般人にはないに等しい
50回登板　防御率2点代を3年やって少し評価があがる
基本的にマゾ

【抑え】
常に登板に備える、プレッシャーは一番ある。
選手生命は比較的短め
知名度はセに限り多少期待できる
給与も比較的安定、短命だからか？
抑えに誇りをもっている人も多少

メジャーて言ってるＦＡの奴はどんだけ真剣に言ってるんだよ
ほんとにいく気ないだろーに、引っ込みつかなくなった奴みてみたい

>>264
星野ってどの星野？

抑えは先発ニ、三番手クラスなのに無駄に知名度と年俸が高い

>>272
松中の隣だし鷹じゃね？

SBの越年決定は松中だけだぞ

立浪は下交渉で難航してんのかねぇ・・？

しかも松中はゴネ越年じゃないし

先発って「上がり」があるだけでも充分恵まれてるよな
リリーフに回ったら毎日肩作らなきゃいけないのに
先発で数年やっただけで〜という藤田の言い分もわからんでもない
アップ額は充分だろうとは思うが

最近の中継ぎ投手は情けないよ。自分達が長いイニング投げるスタミナや投球術がなく先発失格で中継ぎに落とされて
いるのに、いわば負け犬にも関わらず中継ぎの重要性だの給料上げろだの恥ずかしいとは思わないのかね？
給料上げてほしかったら先発で１５勝してみろよ。情けない負け犬どもが

そんな餌で俺がｸﾏｰ

>>278だから、毎日肩作るのがイヤだったり大変なら先発目指して頑張ればいいじゃん。

岩瀬は上げてやれよ
先発２番手以下うんぬん言うけど、
今の野球だと、先発が１５勝出来るのも抑えのお陰なんだから
完投なんて、リーグ上位でも10前後じゃん

23:35〜00:29　プロ野球戦力外通告・クビを宣告された男達

>>281
ヒント：チーム事情

>>284
クローザーならともかく、エースや２番手投手を中継ぎにすることはない。
10勝出来る投手なら普通にローテ入れるよ。

そろそろTBSで解雇されたやつらが晒し上げされる時間だな。
俺俺詐欺みたいに自分らはスターだから解雇されないと思ってるんだろうな、ゴネてる人々

10 東出　輝裕 (広　　島) 49 (2001) 140

>>285
つ【適性】

いるからなぁ･･･場所変えたとたん確変する奴とか

779 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/28(水) 16:21:15 ID:obUM7bV/0
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=40560633&area=kyoto

プロ野球戦力外通告・クビを宣告された男達　「原巨人V1時主力投手が…妻が妊娠中の34歳ベテランが」

12月28日（水） 23:35〜24:29 毎日放送 Gコード（272490）

プロ野球戦力外通告・クビを宣告された男達◇
プロ野球で戦力外通告を受けた選手たちにスポットを当てる。ソフトバンクを解雇された出口雄大。
かつて巨人から戦力外通告を受け、ソフトバンクに移籍したのを転機にユーティリティープレーヤーとして活路を見いだす。
しかし、西武から移籍してきた宮地克彦とポジションを争い、活躍の場を失った。家族を守るためにトライアウトに臨んだ彼に密着した。
ほかに、巨人から戦力外通告を受けた条辺剛らを追う。


語) 東山紀之

>>279
負け犬って部分以外は概ね同意。

「阪神は利益をグループ内で還流できるシステムが出来上がっているので上場しない方がいい」
やっぱ大もうけしてるんだなあ・・・

>>282
> 先発２番手以下うんぬん言うけど、
岩瀬はこれに当てはまらない。
とりあえず今年については
中日でもっとも自責点低下に貢献したのは岩瀬。
つまり先発エースよりも貢献度は上

入団しても先発枠がベテランや実績ある投手で埋まってるから
とりあえずセットアップや抑えに回してみて
大成功する例もあるから
全ての押さえ投手が先発落第ではない。

>>292
チーム最高年俸なんだから何もおかしくないじゃん

>>294
そりゃそうだけどね。
そういうチーム最高年俸投手が
シーズン60イニングとかその程度しか投げないのは無駄だわ。
抑えなんてそこらへんに転がってるそこそこのPにやらせて
セットアッパー、もしくは可能であれば先発に回した方が効率良いのにね

速報で出た記事が間違ってるっぽい。正しいのは>>257
>球団側はプロ野球記録の「ボーナス分」も含めた総額で3億円を提示したが、
>岩瀬はボーナスを除いた額での大台突破を希望。現状では2000万円ほどの開きがあるようだ。
これによると、岩瀬は「年俸3億、出来高分0」なら一発サインしたんジャマイカ？

>>295
>抑えなんてそこらへんに転がってるそこそこのPにやらせて
今年の中日がそれやったら、ほとんどの試合を落としてただろうな。

>>295
それを実践した結果
巨人は不安定なリリーフ陣で先発にいらんプレッシャーをかけ
西武は俺達という豊田に回すまでの不安要素が出来てしまった

良い先発が良い結果を常に残す（防御率3点台なら7イニング投げて4点前後か）という仮定であれば
先発に集中するのもいいだろうけど
そうでない以上他の投手を使わざるを得なくなった場合のリスクも考えないといけない

広島の中継ぎ見てみろよ。
リリーフの大事さがわかるだろ。
出てきてシーツに1球でHR打たれた梅津や、ボロクソに点を取られた天野

まあ広島は先発も・・・なのが多いけどね

>>291
阪神の甲子園使用料は一説には1億とも言われてるからね。

>>299
大竹、小山田、佐々岡、長谷川、高橋建、河内が予定通り働いてりゃ問題ないよ。

FAがなけりゃ金本をダシにしていい中継ぎを獲れたのに・・・

桟原・江草・橋本クラス総獲りで4対1トレードとかな

>>302
二人目から予定ではどうなってたのか知りたいがｗ
長谷川に至ってはもはや働いてもらえると思う方が悪い
建は死んだ方がいい

そうならなくてよかったよ
もしそうなってトレードしても恐らくあのぼけ投手コーチに潰されてたろうから

広島にもいい球なげるのはたくさんいたはずなのに
今年のキャンプいこう平凡な投手になってしまっていた

2005年年俸5000万円以上の投手62人

先発35人
上原、工藤、松坂、斎藤隆、山本昌、川上、三浦、井川、桑田、西口、
岩隈、金村、斉藤和、下柳、清水、佐々岡、黒田、若田部、野口、
和田、石川、新垣、小林弘、高橋建、入来祐、星野、福原、高橋尻、
高村、渡辺俊、藤井秀、石井貴、川尻、金田、黒木知

抑え27人
佐々木、豊田、小林雅、岩瀬、五十嵐、森、前田幸、落合、岡島、
石井弘、岡本克、芝草、藤田、岡本晃、山本樹、平井、岡本真、小倉、
藪田、建山、吉田修、川村、木塚、河端、三井、門倉、加藤

リリーフも高給取り多くないか。

PitchingRunって何ですか？

リリーフの高給取りはベテランが多いからな
先発も経験している選手が多い

>>306
門倉は先発だろｗ

まぁみんなある程度実績のある選手だな

>>309
今年の年俸はアゴ魔神の査定としてカウントした

デニーに抑えやらせてみろよ
抑えがどんなに重要かって身を持って分かるぜ

>>311
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

劇場トリオのベイルさん・コバスコさん・クボタさんに先発やらせてみようぜ。

>>313
3人とも先発だった訳だが

ベイルさんとクボタさんは通用すると思うぞ。

>>313
クボタさんなんかまさにそうじゃないか？
リリーフで使うのがもったいないから先発やらせるって人に使わせてみたいｗ

竜ファソの俺からは落合を薦めるよ
中継ぎとして凄く助かってる人だけど
先発は昔からちょっとな･･･って感じだから

もったいないって方、どうですか？

落合英二なつかしー
開幕の頃は先発やってたりしたね

ベイルは永川さえストッパーとして一本立ち出来ればいつでも先発に復帰すると思う

>>316
「そう」の意味がよくわからないんだけど、久保田は去年まで先発だったわけで・・・
1年目は燕の高井と9回無失点（だったかな？）の投げ合いしたりしてたから普通に先発でも通用すると思うよ
むしろ今年の頭の方の抑え久保田の方がやばかった

>>319
クボタさん先発だと割と不安定な気がしたんだけどな･･･
リリーフだとなんだかんだで抑えてるから
あくまで劇場系で、炎上系とまでは至ってないし

思い違いか？思い違いだな。スマソ

>>307
ある投手が居るとして
（防御率 - リーグ防御率）×投球回÷9
でその投手がリーグ平均の投手と比べてどの程度自責点を減らしたかを測る指標。
先発・リリーフでほとんど有利不利が無いから便利

打者版だとXRrunとかBattingRunとかで
ある打者が居るとして
XR×（1 - XR27÷リーグXR27）

クボタさんはスロースターターで、
ロングリリーフで回を跨ぐほど調子が出てきます。
どうみても先発向きです。本当にありがとうございました。

>>321
> XR×（1 - XR27÷リーグXR27）
逆だった。
XR×（1 - リーグXR27÷XR）

>>321
投球回の少ないリリーフの方が少なくなるように感じるけど有利不利ないの？
俺が馬鹿なだけ？

中日は赤字増大+連覇失敗なのにバカみたいに金だすね
選手も選手で自己主張が強すぎ、優勝できなきゃいくら頑張っても大幅アップはありえないだろうに

西口が1億ＵＰとかしてるから岩瀬も１億ＵＰしていいような気もする

>>299
梅津はそのとき、肩痛で登板回避を申し出てたのに投げさせられた。
その書き方だとまるで力が全く無いダメ投手っぽいんで補足。

つーか、梅津より広池とか佐竹とか適任者は他にたくさんいるから。

>>324
原則としては先発有利。
ただセで言えば虎竜兎みたいに救援でも十二分にチーム内で最大値出せる。
最優秀防御率にはさすがに勝てないけど

>>328
�d
確かに先発で防御率1点台なんてここ数年では存在しないもんね
勉強になったよ

>>326
そんな事言ってると近鉄化するってｗ
ちなみに西武でミリオンは松坂、西口、和田、カブレラの４人だけ。
中日なんて２億円プレイヤーが一体何人いるかわからん位でしょ。
やっぱり色々チーム事情もあるんじゃないか。

（チーム経営がヤバイのは西武だろって言うごもっともな突っ込みはなしでｗ）

近鉄は年俸外経費に70億もかけてたから潰れた
SBは節減して40億まで減らした

城島５億、バティスタに１５億払っても節減したって
ダイエー時代は一体いくら使ってたのよｗ

だから年俸外経費だろ

>>298
西武は後ろのピッチャーを前に回した覚えは無いぞ。
そもそも前も三本以外がボロボロだし。

>>316
久保田の適正は本スレでも議論になってた。
ロングリリーフが得意で、リリーフの打者の一人目、二人目がいつもやばいんだよね、不安定で。
ストレートが速くて、空振り取れる変化球があって球種が少ないからリリーフ向きなのか、
野茂タイプの先発向きなのかよくわかんないんだよ。

阪神に関してはリリーフ失格で先発で成功した例は多いんだよな。
下柳がまずそう。星野が「1点もやれないようなリリーフの場面では使えない」みたいなことを
言ってた。粘り強くじわじわ、のらりくらりが持ち味なんで。
あと去年先発転向後5勝した三東と、今年右の主力になった杉山もリリーフでは散々だった。
金澤も先発の方が良い。リリーフで使うと僅差では内容が悪くて、楽な場面だと抜群みたいな。

久保田、あと藤川がリリーフなのは、
先発だと中６日で投げられる肩じゃないという理由だよ。
リリーフで２０球程度なら連投可能らしい。

久保田にそんな話あったっけ？
藤川の問題は肩じゃなくて、乳酸が抜けにくい体質だろ？

>>337
読売新聞？に、JFK誕生のキッカケみたいなので書いてあった。
肩だったかはうろ覚えだが。

>>325
優勝うんぬんより３−４年前から始まった急激な年俸高騰の影響だと思う。
外からみれば、あれは異常な状態だと思うが、選手からすればそれを励みに
やってきた部分もあるし。
まあ、ガラガラの球場みて何にも思わなくなってる時点で客商売としては
終了してると思うけど。

正直、野球人気低迷の原因って、最近は恒例になった契約保留にあるんジャマイカ？
もっと金よこせ！って姿を見たら正直引くわ。
子供のファンなら尚更だろ。

なぜこうも野球のわからないやつがわかったような話をするんだ

自由競争の社会ならこんなにゴネないだろうけど、今の制度じゃ球団側が圧倒的有利
希望枠じゃない限り入社したい会社も選べず、またはFA権取るまで移籍もできない。
球団側は選手を独断で解雇できるし任意引退にも追い込むことができる。
任意引退になった場合他の球団に移籍することもできず球界追放と同じ。

こんな労働者と経営者の不平等な社会じゃ不満がでて当然

多くの子供たちというか世間は、普通に選手に共感する
働いた分だけ報酬が欲しいのは誰でも一緒なわけでね
銭ゲバとかいってるのはごくごく一部の人間だけだろ

>>342
そのね、逆指名やら自由枠で入った選手が契約でごねてるのはどう思う訳？

人気低迷!?プロ野球に未来はあるか
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news02/bn/2004/n02_040911.html

おまいらも年俸について感覚が麻痺してんじゃね？
一億アップって何だよｗｗｗｗ
プロ野球の市場が広がってるならそれでもいいけどね。
人気落ちてるじゃんｗｗｗｗ

>>344
自由枠で入ったからって、球団のいいなりになる必要はないだろ。
球団に拾って貰ったわけでも何でもないぞ。

>>346
裏金をすでにたんまりもらってる

>>343
まあ働きと報酬が見合っていればあまり銭ゲバとは言われないだろうね

>>347
それが何か？

>>346
つーか、自由枠・逆指名は自ら望んでその球団に入った訳でね
ドラフト入団組みと別けて考えないといけないのは当然では？

>>350
自分で選んで就職した会社でも賃上げは要求するだろ。

そもそも保留=悪みたいに考えている奴は頭がおかしい。

だいたい球団の経営苦しいとか言うなら、選手の給料カットの前に社長変えろよ。
売り上げ伸ばす策もなく支出切りつめてもジリ貧なだけだろ。

「経営が苦しいなら身売りしたらどうですか？」


正論だよなあ･･･でも何か釈然としないのはなぜだろう。

社長はスポーツビジネスのプロじゃなく親会社からの天下りだからな。
広告費や使途不明金とセットの存在だし。

ポスティングで選手売っちゃえばいいのに。

ヤクルトや広島は選手を売ってやりくりしてるね

>>332
ダイエー時代末期は福岡Ｄホームで３６本打っても減俸されてたよ、基本給二億強で
2回目の日本一になる前なんか総年俸６位〜８位ぐらい
日本一になった年に爆上げで２ちゃんで総批判食ってたけどそれでも４位か５位（横浜以上か以下かは忘れた）

>>354
お前がいうなってかんじなんじゃないの？
もしくは不満があるならさっさと外池ってかんじ

正論なんだけどね、ファン・選手・親会社の立場によってもちがってくるだろうね

>>359
外にいきたいのに球団が出さない。
なら給料上げてくれと言うのは当然なのに給料もあげない、そりゃ文句言うわ

新人の契約金をほとんど無しにして、ドラフトは完全ウェーバー。
ただし３年後にはFA扱いってことにすりゃいい。

残したい金の卵には、その時再契約金１億円と出来高5000万払えばいい。

>>299
梅津は優秀な中継ぎだろ。少なくとも今年に関しては。
そんな1試合でダメ中継ぎと決めるなら、
日本シリーズで打たれた藤川も、サヨナラ負けを喫した岩瀬も
ダメリリーフってことになるぞ。

完全ウェーバもどうかと思うけどね
競争世界なのに下位が有利ってなるのがどうもねー。応援してる方も4位と5位は同じようなもんやけ負けろって気持ちもでてくるだろうし
メジャーとはチーム数が違うし、日本には生え抜きでチームを作りたいって風習があるからヤンキースみたいにFAでたくさんとれないし

ドラフトは戦力均衡目的なのに、競争社会なんて言われても困っちまうぜ。

>>363
完全ウェーバは、もう無理だと思う。
広島と巨人／SBの年俸の差があれだけついちゃうと。
やっても形骸化するとおもうけどね。

まあ堀内その他が言うように地位としては先発>中継ぎだからな。
先発できないヤツ、適性の無い一軍半のような投手が本来投げる位置にあるのであって。
自分でその先発の座ももぎ取れないのに億要求するとか身の丈に合わないこと
を言うのは正直いただけないな。

>>235
どっちかと言うとホークスの方が厚顔無恥だがな

>>365
ではサラリーキャップorぜいたく税とセットにしなければ

>>366
で、その堀内のチームは何位だった？

ぜいたく税なんかやったら、ますます選手が流出するだけ。

小林雅、現状維持を保留
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/12/29/199741.shtml

おお、ロッテよくやった

>>368
サラリーキャップだと年俸の上下限を決めるので、貧乏球団が破綻する。
レベニューシェアリングもセットにしないと。

さらにその種のシステムは機構が球団収入を把握しないと機能しないけど、球団収入は他企業(球場やTV局
など)との契約形態によって大きく変わるので、それを含めて把握するか、契約形態を決めないといけない。
現実問題としてとても難しい。

>>371
ﾜﾛｽ

>>371
ロッテＧＪ

しかし、何で清水直行はあの成績でＵＰしたんだろうか

>>370
薄給が不満なら流出大いに結構
現状メジャーへ行っても恥かく奴の方が多いし

素直に３億だせや
ロッテも何考えてるんだか

ｺﾊﾞｽｺ貫禄だな
2億でも高いくらいなのにw

現状維持でサインだったら男だったのに

>小林雅は「（2002年は）チームが勝率５割を切っても37セーブを挙げた。
>安易に開きを埋めることはできない」と拒否した

意味がわからない。
今年って2002年だっけ？2002年の成績の分は
もう貰ってると思ってたんだが給料未払いなのか？
あっ、2002年より成績悪いから年俸下げてくれって事か？

年度　試合　勝　負　S　投球回　防御率
1999　　46　　3　 0　 0　　124.1　　2.68
2000　　65　 11　 6　14　 109.2　　2.13
2001　　48　　0　 4　33　　52.0　　 4.33
2002　　43　　2　 1　37　　43.1　　 0.83
2003　　44　　0　 2　33　　47.0　　 2.87
2004　　51　　8　 5　20　　57.2　　 3.90
2005　　46　　2　 2　29　　45.1　　 2.58

3億くらい出してやれよ・・・コバマサｶﾜｲｿｽ

ケッ！劇場料のアップを期待したのによお

たかだか２９セーブでアップとか頭おかしいな
優勝しなかったらダウンでも良いくらいなのに
防御率１点台で４０セーブ以上あげてからアップ要求しろや

小林雅の年俸を気にしてる岩瀬もこれで気持ちが変わるかもな

岩瀬
65 10 2 1 74 .1 1.57
58 10 5 1 80 .1 1.90
61 8 3 0 62 .2 3.30
52 4 2 0 59 .2 1.06
58 5 2 4 63 .2　1.41
60 2 3 22 64 .1 2.80
60 1 2 46 57 .1 1.88
同額は無理だな

たかだか29Sっていっても一部球団なら球団新記録なんだけどね

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こんちわっす　　　　　 　 　 / ::/;/::::;;,l+l‐';l　　|/　|/,,､+‐''―-,,j:|:::|:::r''-､:::::::::::l.｀_-‐"
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　　　　　　　　　 f　　　 :::::ｲ､ ,.　 |:::|::|:::|::||,:::::ヽ._.　 ｀"　　 ,r".l::,l/　 ヽ､,'ﾞ''ｰ--- ､,,_:::::::::＼;;;;;＼
　　　　　　 　 ,,-'|　　 ::::::::::| ,.ﾉ|　 |::|::|::|:::| |:::::::::::::::'- .,.,.,／､　i／　　　　l::::::::::::　　／;／,r''ﾞﾞ=ヾ_;;;
　 　 　 　 _,-"..:::|　　　　..,.,i"　|　 |::|::|::|:|:| '!:::::::::::::::::::::::_,,-"ﾊ　 　　　　.l::::::::　 ／;／ ／　'r''　　'l

佐伯ってファーストで.272 19本で13000→13000でゴネて14000って酷すぎるだろ‥。
これで197イニング投げて防御率４位の門倉が5000→7500て‥横浜は査定が高いとか安いとかじゃなくて酷いな。

今年だけの成績でどうこう言ってもしょうがないが
それに、佐伯 8%up、門倉 50%upなんだし

だれやねん。コバヤシが球界最高年棒目指してるとかいったあほは

現状維持・・・

ロッテGJ!
しかしスコのコメントの意味が解らん・・・
「今年はチームが80勝以上しているのに29セーブしかしてないから
下げてくれ」という風にしか受け取れんのだが・・・

>>384
＞小林雅の年俸を気にしてる岩瀬も

んなことないでしょ
クローザーとして別次元だし
確変優勝補正の年俸なんて気にしてないと思うが

スコ意味わかんねーな
02年の分は去年の現状維持で埋まっただろ？
だいたいお前の顔見て何人の人が吐いｔ(ry

>>380
02年はＢクラスにもかかわらず大幅アップしたんだから
何言ってるんだかまったくわからんな

>>392
気にしてるとよく新聞に書いてあるよ

>>393
＞だいたいお前の顔見て何人の人が吐いｔ(ry

芸スポで誰かが「仮性包茎の余った皮みたいな目」って表現してたけど
まさにその通りだよなw

>>386
楽天?

阪神もだな

>>393
ﾜﾗﾀ。おいらもその一人だw。

>>386
問題になるのはブラウンセーブだろ
日本もブラウンセーブを記録すりゃいいんだよ
そしたら勘違い野郎は黙るしかなくなる

>>400
それも結局セーブ機会に依存するから、あまり適切な評価ではない。
まあセーブ数や勝敗だけ見るよりはましだが。

ｺﾊﾞﾏｻ現状維持ﾜﾗﾀ
今までのロッテの流れからすると少しぐらい上げた金額提示するかと思ってたよ

>>401
クローザーにとって一番重要なのはセーブ機会での成功率では？
それだけじゃ評価できないかもしれないが
重要な指標になるのは確かだろう＞ＢＳ

>>396
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

ロッテファンが読んだら怒るかもしれないが小林雅英などの
リリーフ投手は選手寿命が短いんだから思い切って巨人に金銭トレードすればいい
と思うんだが。後何年働くかわからないわけだし。
どうも、セヲタの俺からするとプレイオフの印象ですまんけど、小林は
今年の大魔神くさい臭いがプンプンする。
奴に払う給料を藤田とかに分けてあげたほうがいいんじゃないかと。

ロッテまとめ

ボビー　30000万増
渡辺俊　 7900万増
薮田　　　5000万増
サブロー 4300万増
堀　　　　 4200万増
今江　　　4150万増　
清水　　　4000万増
小林宏　 4000万増　保留
藤田　　　4000万増　保留
小野　　　3800万増
西岡　　　3400万増
久保　　　2500万増
橋本　　　2100万増
大塚　　　1800万増
山崎　　　1000万増
小林雅　　現状維持　保留

計　8億2150万増(保留者も含む)

>>405
ｺﾊﾞﾏｻ買うなら倍額でｲﾜｾ買います

>>405
瀬戸山とボビーが人事権握ってる間は
そんな流れになるよ。
戦力はボビーが見極めつつ
裏で瀬戸山が金銭以外でも恩を売りつつね。
今回の小坂放出も多分そうだもんな。

コバスコ欲しい球団なんて楽天くらいだろう

コバマサは急激に衰えてる訳じゃないし
来年もなんだかんだで30前後のセーブはあげるだろう
何回失敗するかはしらんが

コバマサでこれだから中継ぎぬるぽって藤田が怒りの保留しそうだな

　　　　　　　　　　　　λ＜はっはっは！騙されたな！この城はニセモノだ！
　　　　　　　　　　　　TT
　　　　　　　　　　　　|E|
　　　　　　　　　　　　|S|
　　　　　　　　　　　　|細|　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　|胞|　　　　　　　　　　ミ
　＿＿＿＿|＼、_＿＿＿＿＿＿＿|＼、_＿＿
　＼　　　 　＼ ＼、　　　　　 　 　 　＼ ＼、 　＼　　ﾊﾟﾀﾑ
　　 ＼_　　　 　＼i　　　　　　　 　　　 　＼i 　　　 ＼　=3
　　　 　 ＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼ 　　ﾏﾀﾀﾞﾏｻﾚﾀｰ
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　＿　＿　＿/ =λλλλ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ<><>＼　　　　　　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞtt(ry
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000056-kyodo-int

誤爆したｽﾏｿorz

ってかこいつ頭おかしくね？過去の数字(37セーブ)出してきて文句言ってんだもん！てか信頼されてないことに気付けよ
マリサポの俺でもこいつには呆れるよ

>>392

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051229/spon____baseball000.shtml


「投手で最高年俸？　なりたくないわけじゃないけど、それは
もらい過ぎだという気もするし…。抑えで？それは気にしてな
いというとウソになりますね」

投手の球界最高年俸は上原（巨人）、松坂（西武）の３億３００
０万円。だが、先発の２人とは土俵が違う。明言こそ避けたが
、岩瀬が執着しているのは“同業者”の小林雅（ロッテ）だ。
日本一の勲章こそあるが、個人成績では岩瀬が圧倒（小林雅
は２９セーブ）。出発点が同じ２億３０００万円とくれば、日本一
のクローザーとしての“証明書”は絶対に譲れない。小林雅の
契約交渉は２９日。その行く末を見定めるべし…。

「球界の中でも彼の立場がどうかというレベルの選手。今年中
にスッキリしたい思いはあったようですが」（井手編成担当）。
球団側も岩瀬のこだわりに、理解を示している。小林雅の契約
が３億円未満で決着すれば、モヤモヤは消え、小骨は除去さ
れるはずだ。

02年に年俸が上がってないなら文句言えるけど十分上がってるもんなｗ
馬鹿すぎるぞ半魚人

>>411
藤田は抑えだと３０セーブ残せるのか？
そういう問題ではないことは分かってるけどね。

コバスコ貫禄の保留だなｗ

>>371
>希望額とは3000万円程度の開きがあるとみられる

球団が2億6千万提示してきててもどうせ保留してｳﾝ千万の開きがあるってごねたんだろうなぁw

他球団に舐められてるからな抑えとして。
それでも現状維持はないだろ、
清水があんだけ上がったら保留する気持ちもわかる

直行は交流戦までとポストシーズンはよかったからなぁ。
ファンサービスとかも熱心だし。
今シーズン不調だった責任も感じていて、いくらの提示でも判押すって言ってた。

マサは自分がどれだけ迷惑かけたか覚えてないんだろう。
なんせ、「同点までなら最低限の仕事はした」って言っちゃうぐらいだからｗ
なんつーか、チームの中での求心力はないと思う。
２００２の成績を出してくるってことは大幅ダウンにしてほしいのだろう

コバ、現状維持で不満ならやめろよ。
いつも見ていて、ハラハラさせられるから他の奴にしてくれ。
薮田や小宮山、山北、小野など抑え向きの投手たくさんいるから。
もしかして、コバ、自分は抑えのスペシャリストでも思っているのかね？
2億も貰ってるならもっと活躍汁。

ただ、さすがに高望みはしてなかったんだな＞コバマサ
一部で３億狙ってるとか書いてた所あったけど、
「２〜３千万の開き」って事は、
他選手のアップ額と同じぐらいの評価が欲しかったって事なんだね。
俺も球団の提示額はそれぐらいだと思ってたんだけど。
でも元が高いし、リリーフ失敗の多さも加味して球団は厳しい態度に出たって訳か。

まわりがこんなに上がってたら保留するだろうな

でも3000万増提示したら大きな開きがあると言うよ

今年の仕事（とやらかし）は今年の年俸を考えるとホント―に最低限
って感じだもんなー

というか現状維持が球団としては優勝査定でしょう。

ファンから球団に請求された胃薬代はきちんとマイナスしています。

あとは里崎か

このスレって単年で年俸考えてる人多くね？

>>375
名目上は「エース」としての責任を果たしたことと4年連続2桁勝利とかいうものじゃないの？

2桁勝利つってもそれと同程度に負けているんだから全然意味無いと思うんだがな。
本当のエースならチームが弱くてももっと勝てているだけの実力あるだろうし

清水はいつからエースなんだよ。誰も認めてないぞ

>>431
おまいは認めてないかもしれんが俺は認めてるぞ

>>431
本人がそういっているだけ。
実際は去年から渡辺、小林の両投手のどちらかだろ。年齢的に言っても。
そもそもあんな成績でエースとかいう神経が分からんな

清水の相手調べてみれば？
カードの頭に登板することが多かったと思うから相手は他球団のエースばっかだったんじゃないかな。
そんな中で毎年二桁勝ちは立派なもんだと思うよ。

>>434
だったら他のチームのエースにも同じことが言えるだろうが。
それとくらべても明らかに力負けしているんだし

ロッテファン必死杉w

2桁勝利4年続けてるし
今年は前半は相手がキツくて恵まれなかったからな。
後半は擁護できないけど。
ポストシーズンはすべて勝ったし、まあいいんじゃないの？
あと、黒木がケガしたあと
投手陣のリーダー的存在でありつづけたってのはある。

あほじゃなければ普通にロッテのエースは清水。
渡辺にしろ小林にしろ出てきてここ２年。

エース不在のロッテだし準エースだなしみず

>>438
ヒント：ミンチー

ミンチーはエースでも何でもないわ。

まだミラバルの日ハムならわかるけどな

>>429
2002年の成績持ってきて「年俸上げろよ」って考えに同調する人間はそんなにいないんじゃね？
岩瀬なら3億でもいいと思うけどな。

ミンチーも２桁敗戦多くなかった？
確か防御率のタイトルは一回とったような・・・

清水は高水準の投手がそろっているSBに約１／３登板しているからな(２勝５敗)
精神的支柱でもあるし、まだまだエースは清水じゃないか。
今期の成績が来年も続き、渡辺が今期同様なら立場が変わるかもしれんが

小林雅は微増で落ち着くんじゃないの？

岩瀬が投手最高年俸になっても全然貰いすぎだとは思わないな

貰いすぎだろ

５年連続で打率３割の福浦内野手は３年契約の２年目となる来季は現状維持の１億８０００万円プラス出来高払いでサインした。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051229-00000007-kyodo_sp-spo.html

福浦は割安って感じがする。

ところで、例年はクリスマス過ぎたら契約更改やってなかった気が
するんだけど、最近は年末になってもやるもんなのか？

コバマサはプレーオフ盛り上げたからもう少しやってもいいんじゃねぇ？

福浦５年連続３割(確かその前年もぎりぎり３割切った位だった記憶が)
って安定感あるな
複数年契約で球団側は正解だな。

>>452
連盟表彰だな。やるならｗ

>>431
エースナンバー18
地味だけど

ID:F833A/nJ0
こいつ必死すぎwwwwww

フサ浦は毎年帳尻で3割ゲッツ

>>450
例年は高過ぎる選手でよく上がるけどね。

マサに現状維持で提示したフロントＧＪ

>>456
いつもの奴じゃない？

昨日来なかったってことは、今江は良いんだなｗ

金村叩きネタ始まったら即行擁護してくる嫌ロッテだな
よくも飽きずに・・・

>>461
さすがに考えすぎｗ
２ちゃん中毒な人じゃあるまいし・・・

>>437
それに加えてこの３年一度もローテ飛ばしてないってのも
評価されてるかも。ひょっとして先発定着して足掛け四年離脱なしか？

壊れないピッチャーって本当にありがたいからな

>>453
でも一昨年から去年、今年と年々成績が落ちてるぞ。

>>465
今年は全体的に落ちてるし。ボール変わったからな。

今年は四捨五入してぎりぎり3割到達だからな

これだけ札束ばらまいてる今年のロッテのフロントに現状維持の査定をさせるんだから
ファン同様、フロントの皆さんもコバマサに相当胃をやられてたんだろうな・・・ｗ

コバマサはテレ東から特別ボーナス貰えばいいと思う

雅の陰に隠れたぽいけどモロさん現状維持で更改だね＾＾
ダウン提示は俺もショックだったけどよかったよ。
雅はまあ・・・
3億なんぼっていうのがガセだということにほっとしたよｗｗｗ
とりあえず年俸の前に何度と胃を痛めたファンの気持ち考えてくれ・・・

コバマサ単体でみたら妥当だけど、
他のアップ率を見るとちょっとｶﾜｲｿｽ。

>>471
つ「前年の年俸」

球団：見てて心臓が痛くなるしセーブ数も少なめだからダウンしたいとこだけど
　　　　1年間頑張ったんだしご祝儀も含めて2億3千万で

劇場：結果的に勝ってきたんだし防御率も悪くないし
　　　　タイトルも取ったしPOも盛り上げたしもうちょっとイロつけて

>>471
１０００万のやつと、２億のやつが同じ成績残して
１０００万→５０００万
２億→２億４０００万になるのかと。

あと、ロッテの「エース」は清水だと思う。
今年不振だったエースだね。

まーそこまでする必要はないかも知れないけど

↑誤爆、ごめんなさい。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051229-00000016-kyodo_sp-spo.html
＞ 小林雅には８度の救援失敗を査定に盛り込み、現状維持の２億３０００万円を提示した。
これによると、
小林雅の救援成功率　（37-8）/37×100＝78.4%

参考：岩瀬の救援成功率　（48-2）/48×100＝95.8%

8度の救援失敗の中にPO第3戦が含まれていたとすると、
シーズン中の救援成功率　（36-7）/36×100＝80.6%

どっちにしても不安定なことには変わりないな

抑えなんて成功率９割以上じゃないと意味ないよ。
９割未満の人は「抑え」という名の中継ぎだ。

短期戦の救援失敗のほうが最悪

ロッテ、諸積も3度目の交渉で現状維持の2700万円、だね。

今期は背走空中ダイブキャッチのファインプレイやサヨナラヒットとかあったんだが、
フロントから、去年今年って、冷遇されちゃっているね。

控えの守備固め（しかもむっちゃうまいわけでもない）に
そんなに高く出せんよ
現状維持で御の字だと思うぞ

冷遇でもなんでもない
クビにならないだけマシ

救援成功率8割でもセーブ王を取れる不思議

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2005071904/
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2005080905/

小林宏の勝ち星を２つ減らしているんだな･･

>>485
もう首位打者みたいに救援成功率でタイトル決めて欲しいね。

>>487
救援成功率だと、セは岩瀬としてパは大久保？

>>487
1/1、10/10でSタイトルなどがありえるので既定を作るとしてその条件をどこに設定するか
等いろいろややこしくなる
タイトル争い援護するなら1回の失敗で大幅に下がるので1点差で出しにくくなるだろうし

>>487
救援成功率のタイトルなら参考になるのは最優秀勝率だろう
25S以上でもっとも成功率の高いやつを最優秀救援とは別に表彰、みたいな感じで
ただし最優秀勝率以上に地味になる悪寒

首位打者と最多安打、最多勝と最高勝率みたいのがあるんだから
他に部門があれば良いんじゃないかな。

>>381
改めて年度別成績見るとスゲェな
抑え投手が防御率4点近くって・・・

「ロッテの選手は高年俸で当然」みたいな
涙目で選手の擁護してるロッテファンをヲチするスレになりつつあるなw

俺も涙目で選手の擁護してみたいぜ・・・ﾊｧ

>>492
一応6月までは防御率0点台

たしかにロッテの話になるとこのスレ雰囲気変わる
払いすぎだと罵声が飛ぶと即レスで擁護レスが返ってくるしね

あくまでも、6月まではな。
それ以降はてんでぬるぽ

>>495
何年の話？

>>498
その4点台の年


記憶曖昧だから知らん

>>492
BSつかなきゃ問題無い。
3点リードあれば2点取られても良いし
2点リードあれば1点取られても良い。
と高津さんが言ってました

4点台の年は後半戦によく近鉄に打たれた。
イケメンとか

防御率が4点台だった2001年も前半戦は素晴らしかった。

34試合投げて23S、防御率は1.17。
あの、悪夢の近鉄戦を迎えるまでは・・・

ロッテは今年燃料が多すぎだな。大奮発にもほどが有ると思うが。
つうか成績に見合わない選手が優勝以前からも多くないか？

黒字から最も遠いチームなのに大丈夫なのかね
赤字圧縮どころか最悪の決算になりそうだな
ｺﾊﾞｽｺへの現状維持ってのはそのへんを見越しての
肩叩きもあるんじゃないか？

>>486
両方とも完投できそうな感じだけど

まあ高齢選手がかなりいるからその辺を切れば大丈夫じゃまいか？

コバマサが滅多打ちにあった2001年の牛戦よく覚えてるよ
牛ファンだったからな、あれで勢いづいたなあ

ちょっと思ったんだが・・・


全ての選手の年俸を最低補償額＋出来高にしたらいいんではないか？
例えば、最低補償額を600万円として、（野手を例にするなら、）3割到達すれば＋5000万円とか。
全ての項目でそのような出来高制を実施すれば、全ての選手が公平な年俸をもらうことができるのではないだろうか？
これで高齢選手の年俸が成績以上に高いということが防げると思うがどうだろうか？

雑誌やテレビでは「セーブ王とかセーブ数には興味ない。自分が投げてチームが勝てればいい」
とか言っているくせに契約ではきっちり2002年の37Sを引き合いに出すんだなw

>>508
お前は選手を何だと思ってるんだ？
そんなんやったらプロ野球消滅だな。

プロ野球どころか普通の会社でも社員逃げるぞそんな査定方法>>508
保険の外交員より酷いじゃんw

>>508
税金メチャクチャ取られるだろ。
生活できねえよ。

このまま進んでもナベツネの思うツボの一リーグ化は確実だけどな

>>508は無職だろうな…社会人がこんな馬鹿な発言出来るわけがない。

>>513
堤モナー

>>508
サラリーキャップ制もそうだけど完全な夢物語、妄想だよ。
いかに理想的な制度であっても、現実に実現するためにはちゃんと手順を踏まなきゃならん。
で、選手会がそんなこと承認するわけがない。プロ野球が滅亡の一歩手前まできて採用されるかどうかってとこだろな。

>>507
モー村さんがコバマサからホームラン打った後、ベンチ前でこけたのが印象深い

そんなに虐めてやるな
かわいそうだろうが

プロゴルファーやプロテニスプレイヤー、公営競技の選手達は…

>>516
自演なのかキミも無職なのか知らんけど、

＞いかに理想的な制度であっても、現実に実現するためにはちゃんと手順を踏まなきゃならん。
＞で、選手会がそんなこと承認するわけがない。プロ野球が滅亡の一歩手前まできて採用されるかどうかってとこだろな。

全然理想的じゃないしw
親会社も選手もどっちも困る制度だぞ？

6月までは0点台だったって事は、言い換えれば
6月以降は糞味噌にやられたって事だな。

個人競技と首脳陣によっては試合に出れなかったりする野球を
一緒に考えるなよｗ

>>520
出来高低くすれば親会社は困らんだろ。先行き不透明で経理は困るだろうけど。
それ以上に選手は死活問題だけどな。

＞プロ野球が滅亡の一歩手前

もう今頃来年の放映権料交渉で球団の担当者が青ざめてるとこじゃないか？

>>523
いいから家の外に出て汗水流して
納税者になってみなさいw

>>520
いずれにせよ、俺が言いたいのは実現の可能性がゼロに近いってことなんだけどね。

八回も失敗してるのか
さすがｺﾊﾞｽｺ

何が大きな金額は求めてない…だ。２億もらえたら十分だろ

>>477見ると減俸で問題ない希ガス。抑えで成功率８割以下って駄目だろ

>>508
気持ちはわかるが無理だろう。

>>508
それだと、勝負強いバッターと帳尻バッターと同じ査定になってしまうが。

サカ豚混じってない？

　　　　　　　　　 　[全体]　　[関東]　[関西]

サッカー派　　　　　58%　　 　59%　 　55%
野球派　　　　 　　　29%　　 　23%　 　39%
どちらも興味ない　13%　　 　18%　　　6%


イケてるサッカー… 野球は”浪花節”化？

>>533
海外のチームをたらいまわしにされる、邪魔者日本人サッカー選手(笑)
しかも、どんどん所属リーグがショボくなってるのが笑える

　　　　　　　　　 　[全体]　　[関東]　[関西]

サッカー派　　　　　58%　　 　59%　 　55%
野球派　　　　 　　　29%　　 　23%　 　39%
どちらも興味ない　13%　　 　18%　　　6%


イケてるサッカー… 野球は”浪花節”化？

＞　2005　　46　　2　 2　29　　45.1　　 2.58
正直、コバマサの年俸ならこれぐらいやっても当然じゃないのか？
数字以上に内容は悪い印象だし。

俺は工房なんで、508のだめな理由を教えて下さい。

>>536
やって当然だと思うし普通なら現状維持だ無問題だと思うが
今年は日本一になってんだよね
そこで現状維持だと優勝に貢献してないやん
って気になるんじゃないのかま

>>537は釣りだよな…ﾘｱの俺でさえ分かるのに。

説明しよう！
全選手出来高だと優勝争いはずれるとフロントと監督が年俸抑制のため裏工作すると思う。3割で出来高3割間近の選手をベンチとか、全てもろもろ。
要するに出来高は球団で絶対欠かせない選手以外はダメなんよ。眠いから説明下手やけどわかった？

かいつまんで説明すると、出来高という名目で会社側がいくらでも
無理難題を押し付けて、選手の給料を削れてしまうのだよ>>537
フロントが年俸抑制の為に、出場したい選手が出させてもらえない事態になりかねない
広島とか広島とか、広島とかね

532が言ったすぐに出てくるサカ豚・・・・
いつもここにいるんだね

球界改革元年ということで危機感が高まった中で
年俸ゴネまくってる奴に批判的な意見って、世間にも結構あると思うんだけどマスゴミってここになぜ触れないんだろ？

年俸高騰が大きな要因になったことは明らかであり、縮小危機が一番おおきかったころは盛んに報道してたくせになぜ今いわないんだろ？？


世間が選手支持してると本気で思ってるわけでもないだろし、まさかゴマすりのつもり？

>>543
煽る→収束したら様子見→問題勃発→煽る　以下ループ

そういや視聴率落ちたら煽るくせに肝心の視聴率全体が落ちてるのはノータッチだな

巨人の視聴率は落ちたと煽りまくるが他の土地で数字取れてることはノータッチ

俺みたいに年俸高騰＝贔屓チームの弱体化（つか存続の危機）であるが故に
真剣に年俸高騰反対ってのは無視ですかい

□□□REPORT−１−━━━━━━━━━━━━━━━━━メールレポート
□ 　　　小林雅は出来高で折り合いつかず
■■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　日本一の立役者となった守護神・小林雅が今オフ初めての交渉に臨んだが、
「差はそんなにないけれど…」と話しながらも、その差を交渉の席で埋めるこ
とが出来ず保留した。
　提示は現状維持だった。小林雅は「そんなに大きなアップを求めている訳で
はない」と説明したアップ幅ながら、日本一を成し遂げた守護神として、アッ
プを要求した。その差を埋めるべく、球団側はインセンティブを提示。しかし
「セーブ数ではチーム状況で変わってしまうし、成功率も守っている人たちに
変にプレッシャーを与えてしまうことになる」とインセンティブを辞退。小林
雅は、あくまでも契約金額内でのアップを要求。「抑えのインセンティブは難
しい」と苦笑した。
　チームは日本一に輝き、７年間のプロ生活で最高の喜びを味わった。個人的
にも５月１７日にプロ野球史上４人目となる１５０セーブを史上最速で達成。
初めて最優秀救援のタイトルも獲得した。それらは十分なアップ材料となる。
しかし、小林雅自身「失敗しているので１００点は付けられない」と厳しい表
情で話した項目はマイナス材料。球団側の査定ではダウンになるが、日本一、
タイトル、そして選手会長として頑張りを加味して、現状維持の提示となった。
　契約は合意しなかったものの、すでに目は来シーズンを向いている。プレー
オフでは王手をかけた第３戦で４点差を追いつかれた。しかし、プレーオフ最
終戦、日本シリーズと小林雅本来のピッチングを取り戻してチームを日本一に
導いた。「今考えるといい経験になった。それが第５戦、日本シリーズのパフ
ォーマンスにつながった」と振り返った。その苦しい経験を来シーズンにもし
っかり生かしていくつもりだが、契約更改だけは納得出来るまで踏ん張るつも
りだ。

プロ野球選手が野球界を潰そうとしている

しかし、薮田みたいに貢献はしたけどとても好成績といえない選手に
５０００万も年俸増させるくらいならその分少しでもコバマサに回せなかったかという気がする。
西岡や今江だって馬鹿みたいに上がってるし。

薮田とコバマサとポジション代えても
薮田はやれるよ。
どうみても　薮田のほうが　安定している

ロッテファンだが､コバマサより薮田の方がよっぽど信頼できる｡
たとえコバマサいなくなっても痛くも痒くもないね｡

おいおい、薮田の抑えは恐いぞ。

>543
年俸抑制は球界で制度化しないと、
個人や球団が勝手に抑えようとしても結局は無意味になる。

防御率
コバマサ　2.58
薮田　3.07

>>549
薮田もコバマサも普通に年俸に見合ってないだろ

>>543
ってか収支システム自体がおかしいから。
球団支出のうち年俸は２０〜３０％
これはNBAの３５％やMLBの３４％、NFLの６３％と比べて低い。
選手の年俸抑えても赤字体質はほとんど改善されない。
何せ肝心の収入が少ないんだから。

これは天下りコミッショナーが仕事してないのに加え
経営陣がろくな球団経営をしてないのが原因。

無論、改革には支出減も必要だがメジャーとの年俸格差が更に開いて
一流は皆メジャーに行ってしまう。
つまり、年俸を抑えることは野球界にとってのメリットはほとんどない。

本当に野球界のことを考えるならまず根来をクビにして
まともな経営専門家を雇って多くの権限を委任するしかない。
別に野球好きじゃなくて構わないから。

根来は別にいいよ
今の協約じゃコミッショナーにできる事はほとんど無いし
経営云々言うんだったら、球団トップにきちんとした専門家を置く事だな
ルカを抜擢して立て直したフェラーリＦ１のように

もしロッテが最終的にＰＯで負けてたら、ＰＯ第３戦の救援失敗が最大の敗因になるわけだけど、
その場合コバマサは減俸を飲んだのかねぇ？スポーツ記者はそういう質問をしてほしい。

俺はきっとタイトルを盾にゴネてたと思うな。

そんな仮定の話をする馬鹿はいない

最後は１点差で抑えたんだから、別にいいだろ。

>>560
仮定を無視してる件
べつにしてもいいけど

大阪の子供達の好きなTV番組、嫌いなTV番組(2005年)〜読売テレビ　中身は2つとも同じ動画
http://uppp.dip.jp/src/uppp24467.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date6615.zip



さすが野球王国の大阪です。1位は当然だけど2位以下が意外な結果に。。。

>>558
> 俺はきっとタイトルを盾にゴネてたと思うな。
交渉だからそれは当然。
けど、球団がそれを飲むかどうかは別問題

まあ、プロスポーツの世界で、野球は最も甘っちょろい世界だからなあ。

コバスコはマジ使えんな
90000万で十分

WBC 松井秀喜に代わる日本代表の4番打者は？
http://sports.livedoor.com/question/list?id=78

>>564
それはないよサカ豚君

コバスコは微増で決着だろう
最初から微増提示すると調子に乗って大幅増狙いそうだから
フロントが先制パンチぶちこんだんだろう

23000→25000くらいだろうな

>>564
補助金を私的流用したり
ナァナァでスタジアムを異常に安い値段で借りたりしてる税リーグ(笑)

まぁ、目くそ鼻くそだよな

まあ結論は日本のプロ・スポーツ組織はうんこ
プロ野球経営者は選手年俸をスケープ・ゴートにしてる
ってとこか

けどあれだけ赤字赤字で騒いでたパリーグも今年は一言も口にしないね。
人件費も抑える気配ないし。

ロッテとソフトバンクがバブル状態だからなあ。
西武もカブレラや松坂、西口にはいくらでも出すし。
渋いと思ってたオリックスは清原とノリ獲得で一気にふくれた。

交流戦のおかげで幾分、楽になったからな

広島・楽天みたいなローカルチームはどんな「経営努力」をしても収入増なんかあんま期待出来ないでしょ
日本はアメリカと違って例え地元企業でも資本系列やコネの壁があるからタニマチスポンサーになりにくい

経営が不透明ってのも日本の風土があるから完全に透明には出来っこないし

日本とアメリカじゃ「地方都市」の周辺人口にだいぶ差があるとかどっかで読んだ

観客動員事情ならアメリカの田舎よりはマシだな。
ピッツバーグとかカンザスシティなんて広島市や仙台市に到底及ばんし。
せいぜい東京都中野区と張り合う程度。

いや、その都市単体の人口では日本の地方都市が上だが
周辺人口含めるとアメリカのほうがずっと上になるって話だった

既出だったら申し訳ないけど
ここ数年豊田とコバマサの年俸って同じじゃなかった？
（マスコミ発表の推定年俸的には）

ロッテ側が豊田に合わせているのかなと勝手に思っていたんだけど

>>578
日本だと南アルプスの白峰・間ノ岳（３１８９メートル、日本４位の高峰）の
頂上まで静岡市だったりするからなぁ。

>>573
ハムもバブル状態。新庄とか入来とか、石井一久に出す予定の金額とか。

西武はその３人以外は相当出し渋ってるし、
上の方から赤字削減するようにかなり言われてんじゃないかな。
スタンスとしては、楽天に近いような気がする。

>>581
ハムは一部の選手のみ優遇。

オリックスが赤字大幅減でロッテが一気に
球界の赤字盟主になったわけだが
大丈夫なのかね
次の代のオーナーってあんまり野球に興味ないんでしょ？
だから今の代のうちに黒字化目指してるんだけど

里崎は２億は行きそうだな。

里崎は5000〜5500万てとこかね。
何でこんなに遅かったんだ。

ストの時、選手も痛みを伴うって言ってたよね。
こんなにゴネるなら、
１リーグ制にでもしちゃえよ。

>>585
予定してた日にできなくなり、そのまま日程が合わず実家に帰ってしまった

ところでゴネの基準は何？
一度保留しただけの選手もゴネ認定？
それはカワイソス。

明らかに薄給の割りに頑張ってきた選手は、ごねても別にいいと思う。

問題は、チームにそんなに貢献してないのにダウン提示にごねる選手。
活躍もしないのに更改だけ張り切る姿を見てファンがどう思うか奴らはわからないのかね？

今年は明らかに薄給の割りにがんばってきた選手はいないからみんなゴネてるんだよ。
特に井端

契約交渉なんだから、別に何主張したっていいんだよ。
どんなにゴネようが球団も出せない金額は払わん。
ネタがないスポーツ紙が無理やり話題にしてるだけ。

>>264
石井は？

阪神中日横浜ロッテが
今年のゴネ軍団四天王だな

それにしても住人の楽しみを奪った孫正義は許せんw

自分の給料が下がって喜ぶ奴なんて、ただのマゾか
苦労知らずだろ
傍目から見て十分上がっているのにごねる奴のほうが
よっぽどおかしい
迷言を残して笑かしてくれるのも大抵、後者だし
…ってこれはスレ違いか

まあオーナー企業がオーナー社長で
道楽で野球をやっていればSBみたいなもんでしょ

マイナーリーグも金持ちの寄付で保ってるし
相撲や古代芸能と同様スポーツも
寛大な金持ちがいればこその存在

それだけに選手に文句を言われる企業は
個人的には甲斐性がないとしか思えない

オーナー企業はSBやチェるシーのオーナーのようにあるべきだと思う

SBがああだから他球団の選手も高年俸を望むわけで。

SBが始めというわけでもあるまい

そもそもの発端は
阪神がシーズン通算６安打、本塁打０の選手に４億も出したからだよ。
それに比べたら今の選手の年俸は低すぎる。

>>598
誰？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/30/10.html
＞来年、選手の年俸は上がる。


( ´_ゝ｀)これでも十二分に高いのにまだ上げるのか

グリーンウェルかな？
ただあれは年俸一部返還したんじゃなかったっけ？

未だにオリックスの大補強の意図が分からないな。
どっちもピーク過ぎてるし、安い外人４人獲ってリスクを下げた方がよかったんじゃないかな？

安い外人よりは普通に働くだろうし、年俸ケチるつもりないなら悪くないだろ。

ノリはともかく清原はいらんだろ
ノリを獲って清原分を外国人に回すのが
最適なポートフォリオだと思う
ノリ、清、外国人に振り分けるなら

野球では働かんだろうが、メディア露出ではオリでは断トツだろ。

清原で客が来てる間に
若い生え抜きスターと
腐女子担当イケメン選手が出てくれば・・・

メディア露出はするが清原目当てで来る客なんて殆んど居ないだろw
年間入場者数5000人ぐらいは貢献すんのか？

どうだろ。西武末期の清原の露出を考えると、宣伝効果もかなり怪しいと思うけどな。
巨人の清原にはカメラが集まっても、檻の清原をＴＶに乗せるかね？
あと山口が居辛くなりそうなのが心配。

とりあえず今オフでは相当宣伝できただろ。
スポーツ紙、TV、ネットと入団しただけで
オリックス、オリックスと連呼してるんだから。

>>609
オリックスは、もう名前を覚えて貰うとかいうレベルの会社じゃないと思うが・・・

逆にイメージダウンじゃないの

＞＞583
球団は大赤字だけど親会社は球界NO１の資金力持ってるから
大丈夫なんじゃないか？50億までは許すって言ってたらしいぞ。
まあ日韓合わせたらすさまじいからなあそこは

つうか、今年度は赤字削減出来たみたいだが、
来年度は…どうすんだロッテ。

日韓あわせても読売、オリックス、ソフトバンクにかなうのかね。
韓国でどれほど売れてるか知らないが日本では別にそこまで売れている印象
ないな。お菓子、アイス類くらいだろ、やってるの

>>614
無知過ぎ。
オリックス、ソフトバンク、ロッテに比べたら読売なんて中小企業。

コンビニにあるキムチはロッテ物産
ホカロンはロッテ電子工業

2億以上欲しい奴は最初からメジャー行けよ。

高額年俸で叩かれない奴ってほとんど居ないなあ。

>>618
緒方

同じ広島でも前田と黒田は叩かれた

緒方っていつになったら歳をとるんだ。
いつ見ても脂の乗り切った年齢な顔に見えるんだが

松井、イチロー、佐々木級で３億が限度
それ以上はメジャーに行って下さい

ロッテが球界No1の資金力って初耳だ
まぁどっちにしても次のオーナーまでに
黒字化しないと球団保有すら危ないのは散々既出だけど

>>619
パヲタの俺でもなんで黒田や前田があの年俸で叩かれてるのかわからん・・・
広島ってコストパフォーマンスいい選手が西武（野手陣）と並んで多いイメージがあるのに・・・

>>618
高額年俸選手のほとんどが期待以下の働きしかしないからな
複数年結んでも古田や金本ぐらいやってくれれば文句無いが
大半は隔年選手ってイメージだし

金本は可哀想になるよなあ。

自分で結んだ複数年だ。

金本は裏で金貰ってるんじゃないか。

松中なんかはゴネて複数年結んだよな。
まあ、それから節制して最高の成績を上げる姿勢は大したもんだけど。

腐肉は出来高払いで当初契約にプラスしてやってる
球団からの救済措置

川崎や横浜の連中のおかげで悪いイメージがあるな

今、思えば、横浜が複数年契約のイメージを悪くしたんだなあ
複数年でも松中、福浦辺りは毛が無く安定した成績を残してるから選手によっては悪くない
ものだとは思う。

OAKみたいに
若くて確実に伸びるであろう選手の年俸を抑えるための
早い段階での安い複数年とかね

年取ってから流出防ぎのための複数年だから
どうしても高くなる

>>618
小笠原

ガッツはいつもゴネずに一発サインだから。
5000万ダウンの今年も金銭の話は５分で、
あとはずっとチームの今後の方向性の話だったらしいし。
記者会見でも泣き言言わないし、なんと言うか無言実行タイプ。

小笠原は３０後半ホームラン売ってて５０００万ダウンを５分で承諾。

男くさくてプロを感じるな。

横浜の保留続出チンカスどもにツメの垢をせんじて…

>>614
日本でもロッテリアなんかはロッテの系列会社だし
韓国ではロッテ財閥が形成されて
百貨店、ホテル、レジャーランド、キャノンとの合併会社にフィルム業
地方紙、飲料、コンビニと幅広く手がけている。

小笠原は不人気球団にいるから美化されすぎなんだよ
巨人にいたらやはり叩かれてると思う
プレッシャーの強い球団とそうでない球団とではあげられる成績も
違うだろうし

>>637
巨人も不人気球団じゃん。

前半の不振を考えたら言い訳しようもない気がするが
コバマサあたりを見ると小笠原は潔くていいな

タイトル取った年にアップ提示無しってのも凄いよな

ID:j4Q5ERnz0　あほ

>>638
テレビ中継される球団とされない球団かな。
野球は１０回に３回打てば一流なんだから、打つほうは失敗が多いのが当たり前。
一番の被害者は、来期の巨人監督。

>>637
人気球団で美化されてる選手もいるし
一概には言えないのでは

巨人は良くも悪くも注目度が高いからなあ。
ファンの数だけなら阪神も負けてないかも知れないけど、
マスコミとかの注目は、やっぱ巨人の方が凄いし。

関西での阪神の持ち上げられっぷりはすごいよ
あれじゃ選手が勘違いしちゃうのもしょうがないってくらい

>>645
藤本の成績でさえ叩かれないからな。

現役時代の原へはすごかったからな

３割３０本打っても意味不明の４番打者とか言われたし

片岡ですら優勝に貢献とか言われてるからな＞関西のテレビ

今季のMVPは土肥（最有力）、帆足、福留、井端の対決になりそうだな

井端入れるくらいなら藤川だと思うが

川上、小林雅にも注目か？

ところで、もし中日が優勝していたとしたら、
川上・福留・井端・岩瀬の提示はどれくらいだったんだろうか？
川上　現状維持の2.3億円
福留　2.6億円
井端　2億円前後
岩瀬　3.5億円
くらいか？

藤川で決まりでしょ。
古い事は忘れやすい奴が多いみたいだが
コメントの量や質、特に稲尾氏の名前まで出した時点で越える奴は出ない。

>>647
他のチームの四番が犠牲フライを打つと「四番として、最低限の仕事をした」
原が犠牲フライを打つと「それでも四番か？」
なんであんなに叩かれたんだろう・・・

俺の中じゃ土肥と帆足のマッチレースだ

藤川、福留、井端あたりは成績が伴ってるからまだいい。
土肥と帆足は・・・

藤川や久保田が契約更改で保留してた時も、阪神ファンは同情してた？

>>653
打点王とっても勝負弱い四番といわれてたな

藤川、土肥が二強
セカンドグループが帆足、久保田、福留かな

金額的には藤川、久保田らは別に‥金額的には相川がヤバい。

>>657
当時、原は無冠だとTV解説者が信じてたw

>>660
８３年は打点王でＭＶＰだったのにな

だって当時の他のチームの主砲ってもっといい成績じゃなかった？
そりゃ原も悪くはないけど、バースとか落合がいた時代じゃ見劣りするって…

>>662
当時の４番
阪神　掛布
広島　山本浩
中日　谷沢
ヤク　大杉
横浜　田代

だったかな　たしかにすげーメンツばかりだな
でもその中でタイトルとった原も立派だった

まあ当時は何かと王とかと比較されつづけられたからなあ　

>>662
あと比較対象が王だったってのが決定的

今の4番

阪神　金本
中日　ウッズ
横浜　佐伯
ヤク　ラミレス
巨人　小久保
広島　新井

当時ＮＨＫで原と浩二のデータ比較をしてたな
原は先制ＨＲや同点ＨＲがあっても浩二のような
勝ち越しＨＲや逆転ＨＲが無かったと

彼はドラフト時にカープが指名しても行きますと言ってたね
いい人だよ

>>665
佐伯ｗｗｗ

発言の痛さでは井端の「１・２番の三冠王」を強く推したい。

久保田の「失敗がなければ30Ｓ」は？
これがアリなら、脳内１０割打者も誕生するのだが…

>>669
チームが勝ててればもしくは僅差登板させてくれれば30Sならわかるがそれは酷いｗｗ
昔の巨人なら10勝のほうがマシだ

>661　打点王が決定した一打ってのが

バントのサイン→バント失敗→打ち直しで3ﾗﾝ

だからなｗ

・・・ってか、激しくｽﾚ違い

原ｦﾀｳｻﾞｽ

>>668
藤川の「稲尾さんに失礼」にはかなわない

個人的には土肥だなあ
フロントにバカにされるくらいだからな

井端のは成績的にそんな痛い発言とは思わない。
藤川は顔を見れば分かる。
ただ単に素で頭が悪いだけ。

「先発なら21勝」「稲尾さんに失礼」

メガトン級を二発決めた藤川の勝ち
あの写真を含めれば三発決めたとも言える

藤川　
メガトン三発

土肥　
球団に馬鹿扱いされるゴネっぷり

帆足　
「三年やってナンボは聞き飽きた」　オリジナリティ高い

久保田　
「藤川より下はありえない」「普通にやれば30S」
持ち前のビッグマウスを遺憾なく発揮

福留
「年俸が上がらないから（車は）買えない」
アホかおまえ

井端
「１・２番の三冠王」　これまたオリジナリティ高いね

木元
駄目だこいつ

>>676
UPを勝ち取った時の転身っぷりも含めて4発じゃないか？ｗ

金額的には佐伯も酷かったな‥。

どうみても藤田でしょ最強は

あ、藤田を忘れてた

YFKてそんな活躍してないやろ実際。


薮田→タフが売りのみ
防御率悪
藤田→ワンポイント、登板試合少、投球回少

ｺﾊﾞｽｺ→安定感無し、安心感無し、失敗８回、登板試合少、投球回少

>>682
珍ヲタ乙

ロッテのリリーフ陣はそこそこってレベルだな
強力だったのは先発陣

先発なら21勝って意味がわからないんですが
何を根拠に言ったのでしょうか？

>>685
４勝
×(先発の２倍良い防御率１点台)
×(先発の２倍良い登板数)
×(先発の１.５倍良い奪三振率)
＝２４勝

>>685
藤川独自の計算式に当てはめると21勝になるとのこと
詳細は不明

20勝でなく21勝ってあたり、いかにも…
「オレは20勝投手より上なんだぜ〜」みたいな…

最近は大活躍しても２０勝が登板数からして限界値に近いから、それ以上の活躍って言いたかったんじゃない？
数値計算なんかできたら、競艇場でオヤジと口論せんだろ…

>>686-688
ありがとう
要するにヤツはバカって事だな

藤川は算数から勉強しなおしたほうがよさそうだな

>>688
登板試合数とか、投げた勝ちゲームの数とか、防御率とかを入力して
21って数字が出たとかなんとか

先発失格で中継ぎやってた癖になあ。

そもそも全登板が回のｱﾀﾏからって事はないから、防御率は補正が必要になるよなあ…

先発であの防御率維持はまずありえないし登板数は1/3近くまで減るしな

別に保留することが必ずしも悪いことだとは思わないけどな。

別に保留すること叩いてるんじゃなくて
頭悪い発言を叩いてるんだよ

発言がイタイと言ってるだけで
保留した事を叩いてる訳ではありません

いや、普通に保留すること自体アレなことだとおもうが。
雇われの身のくせにそれに難癖つけているんだぞ？
球団にしてみればたまったものじゃないだろ

雇われの身のくせにって・・・
労使交渉を何だと思ってるんだろう。
未成年なのかな？

選手の立場って労働者、それとも医者や弁護士みたいな自営業？

>>698
冬休みの小学生ですか？

>>700
個人事業主だよ。

>>699
>>701

いや、経営者かもしれないよ。

同じ痛い発言でも「井端は成績残したからわからんでもない」とか擁護されるのに
藤川はまったく擁護されることがない

それだけ藤川が酷い発言だったってことか

野球選手と違って、芸能人って年収で叩かれることは無いよなぁ。
和田アキ子なんか嫌われてる割には、稼ぎに関して叩かれたことが無い。
表に出てるか出てないかの違いか。

>>705
不適切な出演料ならすぐ下がるだろうしな…
芸能人は翌年年収０がありえるのに野球選手は税金がどうのこうのと言ったりして制限つけちゃうし
他スポーツはどうなんだろうか。

一般人の人は契約更改のニュース聞いてどう思ってんのかなぁ
俺はプロ野球自体は好きだが、選手がどんどん嫌いになってくよ。
それぐらいで嫌う程度の好きなら好きでもなんでもない
とか言われたら反論できないが。

>>704
今までの実績があるかないかも大きい。

>>707
再編騒動が起きるまではあんまりネガティブなイメージはなかった。
ただ、一部球団の相場吊り上げにはむかついてはいたが。

まあ、選手の年俸が球団の総収入の2割っていうのを聞いてまた少し考えが変わったが。
経営側にも改善する余地はあるからな。

球団企業が単独私益状態であるからこそ年俸もゴタつくんだろうなぁ
球団は減俸→メジャー流出→衰退というのは怖がってるのかね

選手に年俸払いすぎたから潰れたってのは経営者側の言い訳でしかないからな
他に改善の余地は腐るほどあるわけで
ただ、年俸要求しすぎる選手見るとアホかって思うのも事実

サラリーキャップ制度を導入すべきだろうな

俺の会社のボーナスはホントに図書券なんですが・・
ショックで震えるどころじゃないですよ

↑　こういうレスがあると、このスレは単なる僻みスレになってしまうな

>>713
軽自動車で出勤して
「こんなボーナスじゃこの車も買えないですよ」
とか言ってみろ

>>704
阪神ヲタは球団に甘く
中日ヲタは選手に甘い

ってのをどっかで見た

阪神オタは選手に厳しすぎ

阪神ファンは「阪神教」という宗教だからな。

普段応援してるチームの選手が、契約更改でゴネてるの見ると冷めてしまうんだが。
阪神ファンも、藤川の交渉見ていて同情してたのか、冷めてたのかどっちだったのでしょうね？

>>719
藤川の提示年俸は相場より安かったので保留は当然。
しかし、発言が痛すぎたな。

相場って何だよ、全く同じ条件で比べられるわけ無いだろうに。
藤川の場合ドラ１の期待料込みやらなんやらで、今までの実績から
したら高い今期２２００万の年俸だったのにそういう事情も全部抜きで
いきなり岩瀬クラスと同じ評価しろとか言う方が無理

>>721
今までの実績からしたら割高の年俸をもらってたからと言って
活躍した年の年俸を抑えるなんて話聞いたことないな。

私情を混ぜるな。

それに誰も岩瀬クラスと同じ評価をしろとも言ってない。

>>716>>717
阪神ファンほど「生え抜き」選手に甘いファンもそうそういないと思う


藤川は7000万で十分すぎる評価だと思った
上原、松坂の一年目並みの上がり方だよ

同意
藤川が気付いてないだけ

>>723
あの時と今じゃまた相場が変わってるから。

>>725
そうかね

例えば青木とか見ても藤川7000万は十分だと思う
まあ8000万でも高すぎるとは思わんけど

最近は「中継ぎの評価を見直す」を通り越して
中継ぎが過大評価されつつあるしな

もう十分な評価をされるようになったと思うが
まだまだ「中継ぎの評価が低い」と騒ぐ選手が多いし

中継ぎなんて先発崩れでしかないだと思うんだがそれは古い考えなのか？
先発ができないから中継ぎにまわされるっていう考えは。

中継ぎタイプというのはあるだろう。

中継ぎが高評価されるようになったのは
巨人の先発崩れが無様な醜態を晒してくれたおかげ

>>723
上原は1年目20勝4敗2.09で2位・防御率・最多勝･奪三振の1500→6600万　松坂16勝5敗2.60で2位・最多勝での1300→7000万
それより和田1年目が出てないが14勝5敗3.38で1500→8000万と日本一にはなったがヤバすぎ

メジャーなんかは先発向きの投手は先発へ
中継ぎ向きの投手は中継ぎへと言う風になってる。

日本でもその志向は強くなってるんじゃないか。

藤川の場合、乳酸がたまりやすいから連投はできるが長いイニングがなげられない。
典型的な中継ぎタイプであって先発落ちだからというのとちょっとニュアンスが違う。

斉藤のように中六日でしか投げれない投手もいるし。

それらのことも含めて、中継ぎ評価は十分高くなったと思うけどね
現場でも、年俸面でも

公の場合だが、>>732の傾向。
>>728
建山のように今年先発転向が囁かれるリリーフ投手もいる。

>>733
公は中継ぎ評価低すぎ。

>>735
あそこは中継ぎとベテランに厳しいよな。

>>733
思う。
今くらいがちょうどいいバランスじゃないか。
佐々木の６億とかはいくら貢献してたからとは言え上げすぎだけどな。
年俸はやはり
野手＞先発＞抑え・中継ぎ
くらいのバランスでいいと思う。
イニング数や出場試合数考慮すれば。
岩瀬みたいなタイプは例外として先発クラスの年俸もらってもいいと思うけど。

次の更改はいつ？

>>737
岩瀬はほぼ毎年日本一の中継ぎ、抑えのような成績を残してきたからなあ
先発で比較できるような実績の選手がいない(一番近いので元巨人の斉藤が防御率少し増えて今いたらとかか？)
SBH斉藤が日本一の先発のような成績2回残しただけでアレなだけにそんな先発いたら凄い事になるだろうが。

>>669
久保田の30Sというのは、

8回まで3点差以内で勝っていたのが、
久保田が投げる直前に味方が追加点を取って
セーブがつかない状態にした っていうのも含まれるんじゃない？

そういった4点差以上での登板が10回はあったとは思うけど。

>>740
どっちみちそれは「失敗」とは言わん。
久保田が馬鹿なのは変わらない。

>>739
岩瀬の貢献度は規定投球回・二桁勝利を
7年で5回やってるようなもんで
いくら防御率落とす仮定とは言え斎藤雅とは比較にならんよ

８年連続規定投球回クリア
（そのうち防御率３点台以上はたったの２回、二桁勝利できなかったのは１回）
の斉藤にそれは失礼じゃないだろうか。
在籍年数での比較をするなら社会人の岩瀬に対して高卒の斉藤の方が
出てくるのが遅いのは当たり前の話だし。

それ以前に岩瀬を過大評価しすぎ。
普通に各球団のエース格よりは劣るよ。

>>713
ボーナスがあるだけましと思へ

>>744
いやあ、金村とか藤井とか川上よりは岩瀬の方が貴重な戦力だろ。

巨人は嫌いだが斎藤雅には２００勝してほしかったな。
無様に現役に拘る桑田と違って余力を残して引退した感じだったし。

各球団のエース格で実績を考えて岩瀬より貢献度があるといえるのは西口、上原、松坂だけだと思うのだが。
最近はエースらしいエースが少ない。

希少価値で言えば岩瀬や藤川は大したもんだが
藤川の言うように20勝と同等に評価するかといえば微妙だな。
だいぶリリーフと先発投手の評価の格差は埋まってるとは思うが。

ただ中継ぎにしてみりゃ藤川くらい投げても20勝クラスの評価をされないとなれば
中継ぎやってる以上は超大幅増はノーチャンスってことになるから
言い分がわからんでもないんだが

エースらしいエースが少ないってのはよく分からんが岩瀬は普通にエース以上の活躍だと思うが
去年は岩瀬しかいないって場面が何度もあったわけで
話しはずれるが最近は〜のくだりは嫌いだ
時代の変化についていってない奴が使うことが多いから
そのくせそいつが言ってる時代も今と変わらない事が往々にしてある

>>750
先発完投型、しかも安定感があって馬鹿みたいに投げる選手ってのは
少なくなって当然だからな。
プロ野球全体のレベルが上がってるんだから。
その中でそれを貫ける選手は超一流として賛辞を受けるべきだが。

メジャーの抑え、中継ぎの評価は先発と比べてかなり低い

>>748
>>742でも書いたけど
岩瀬の貢献は防御率と投球回だけで判断すれば
鴎のｺﾊﾞﾋﾛみたいなのを7年中5年やるようやもんで
よほど先発が整ったチームでもなければエース格の貢献度。
上回るのが上原とか西口・松坂クラスしか居ないのも当たり前

けど、斎藤雅みたいなお化けには及ばない

>>753
なんだてっきり岩瀬の方が斎藤より格上みたく書いてると思った。
さすがにそこまでの馬鹿はいないか。

藤川の先発２１勝っていうのは、
中継ぎとして残した成績が、
先発が２１勝するくらい稀な成績だってことだろ？
だから先発が２１勝したのと同程度の金が欲しいということなんだろう。

>>754
> さすがにそこまでの馬鹿はいないか。
居るんだよ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1125413755/100

>>755
本当に２１勝の価値があるかどうかはともかくとして中継ぎとしては
できる限り最高の成績をあげたからな。
もう少し言葉を選べば反感も買わずにすんだのに。

>>756
信じられない馬鹿もいたもんだな。

>>742
いや超一流の成績複数年残して年俸比較できるのが、ね
誰も評価として岩瀬＝元巨人斉藤とか言ってない。その位置のトップ選手の年俸比較での話だ
>>733のバランスなんてそういう選手達で比較しないとなんとも言えないし

>>742
つ 金村
規定投球回・二桁勝利を7年で5回に準ずる成績
（去年まで4年連続二桁勝利＋9勝5敗が一回）
で2億保留越年

岩瀬の貢献度が金村程度とは思えん

ベースが既に7000万高いけど

>>759
ごめん
>>742の"二桁勝利"はﾅｼで。
規定投球回かつ防御率がリーグ平均より1点下回る先発なｶﾝｼﾞ

>>759
なんで金村はその程度の成績で2億を保留出来るんだろうな
投球回数も少ないし防御率もたいしたこと無いのに
金村レベルの投手は2億貰えるんだったら喜んでサインしないと

>>763
去年初の2年連続2桁勝利の川上が2億1000万円を保留だからな…。

フロントが川上に甘いし優勝御祝儀もある

中日の査定を見ると、巨人の査定が厳しく見える。

１・中継ぎの評価を上げる→年棒が上がる
２・球団の払える金は有限

１と２より「中継ぎの評価を上げる＝先発の年俸平均を下げて中継ぎの年俸平均を上げる」
となるのですが、なぜ今の先発並みの年俸を希望しますか？

>>763
ハムはゴネればすぐ年俸上がるからな
次の提示は2.1億くらいになってると予想

>>752
だよなぁ
先発トップが15Mに対してクローザートップが10M、中継ぎトップが6Mくらいだからな
日本は中継ぎを過大評価してるよ
メジャーは分業制も先だったし育成も向き不向きを見て
ルーキーリーグから区分けするけど貢献度は先発が上とはっきりさせてる
先発に向かなかった方は御愁傷様みたいな感じだよな金銭に関して言えば

結局「中継ぎの評価が低い」ってのは
「子供の夢を壊す」なんかと同じゴネ文句なのでは

いや実際にまだ評価は全然低いよ
中継ぎは何年投げ続けても7000万〜１億あたりで年俸が頭打ちになる
岩瀬レベルの活躍をしないとそれ以上はなかなか望めないし

投げても投げても昇給しないのは結構キツイと思うが
駄目ならドカンと下げられるし

現状では球団の収入-経費＝マイナスだから最初から感覚がおかしくなるけど
もしもこれが10億程度黒字だったとすれば
健全な経営下では球団の利益＝球団年俸の支払い限度とするのが妥当だろう。
そうすると70人の平均は1428マンだから5000マンですら評価は3.5人分の評価になる

今の感覚は狂気の域だと思う

先発の奴らが変に貰いまくってるように思えるんだがなあ

>>773
中6日且つ100球前後で下りる投手でさえ沢山貰えるからな。

>>773
野球というスポーツにおいて先発はそれだけ重要な役割を持っているからね。

>>775
>>774についてはどうお思いで？

>>776
規定投球回数未満の先発が高い年俸貰うのはおかしい。
200回投げる先発が最高年俸というのはおかしくない。

>>777
つ 下柳

>>771
単純比較ならメジャーではランディ・ジョンソン16億くらいに対し
ゴードンとかが7億くらいだったかな？
とりあえずトップレベルでも評価は先発の半分以下だよ

メジャーのリリーバーでも最高だとワグナーあたりが１０億円ぐらいもらってるね

>>779
メジャーの先発・リリーフの年俸以外の待遇はどう？
先発は中4日で回すのも特別ではないと聞いたことがあるが？

>>780
それでも先発トップレベルの2/3だからね
中継ぎの貢献度は先発に比べて低いのは明らかだけど
不要な存在ではないために少し持ち上げられている気がする

>>781
先発はローテ5人の中4日で100球くらいしか投げない
日本より短い期間に多くの試合を熟すため
中継ぎは日本より基本的に連投が多い
毎年トップは90試合登板がいる
しかも登録選手が25人しかいなくて投手は11人か12人だから
基本的に先発も中継ぎも日本よりもキツい

>>783
メジャーは延長制限もないし投手は大変だな

日本の中6日100球先発投手最凶

たしかに延長が延々と続くときは悲惨だw

>>756
にわかに信じ難いスレだが、スレ住人層が岩瀬ｵﾀで構成されてるのか、さして
訂正されることなく進行してるのが、うすら寒いスレだ。

斉藤雅はＮＰＢで90年代最高の投手だと言えると思うけど、岩瀬の場合局面が限定されてる分
異論が多いとこだと思うがな。

　　　＜　黒字球団　＞
巨人　　　　１８億５０００万円　↑
阪神　　　　１３億００００万円　↑
広島　　　　　　　 ８０００万円　↑
　　　＜　赤字球団　＞
中日　　　　　４億円　↓
ヤク　　　　　４億円　↓
横浜　　　　 数億円　↓
ダイエ　　　１０億円　↓
オリ　　　 　３０億円　↓
ロッテ　　 　３５億円　↓
近鉄　　　　４１億円　↓
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html
http://www.asahi.com/special/baseballteam/images/TKY200407190263.jpg

パの実質赤字額は、日本ハムが札幌への移転準備の費用などもかさみ、近鉄に次ぐ３９億円。ロッテが３５億円、最下位だったオリックスも３０億円に上るという。昨年日本一のダイエーも１０億円の赤字で、非公表の西武を除いても実質赤字総額は、１５４億円に達した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040727_02.htm

>>778
下柳はハムではリリーフで1億4000万貰ってたよ。

>>787
カープクオリティ……。

>>787
これは一昨年の話みたいだけど、
最新のデータはどっかにないかな？
どっちにしても巨人と阪神意外はやばそうだけど。

中日とＳＢは赤でも全く問題ないけどな

球団社長がクビを飛ばされる原因にはなる。
オーナーのイエスマンである間は身分安泰だろうが。

小林雅キャンプ自費参加も示唆
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/04/04.html

コバマサが一年間保留してくれていれば
逆転負けも減りロッテの優勝確率も上がるというもの

>>794
一年間保留ってできるのか？

>>787
どっかで選手年俸の球団支出に占める割合は２割から３割程度ってみたんだけど
それってプロスポーツチームとしては妥当なのかね？

5月ぐらいまでに契約しないと任意引退になるんじゃなかったっけ

読売発表の収支表　改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億 　 　 　 +1.4億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万 　+5.5億

>>798
ダイエーは本社が支払うべきドーム＆ホテル建設費利子の立替返済で
毎年18億営業外支出を計上しているから実際の経費は24.4千万だな

(´-`).｡ｏO(売却後もなぜかソフトバンクが球場にたかられているよな…)

収入に入ってないけど
ダイエー本社からの広告費
03年だと5億　04年だと8億（口約束では15億）

5億つぎ込む代わりに野球ファンからかき集めた18億を吐き出させるのが
税金企業ダイエーの汚い手口だ

>>788
先発中継ぎだけどな

ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/pit/archive.html#780
下柳は９９年までは２０試合くらいしか先発やってない
ただし９７年にはほぼリリーフで１４０イニング以上投げるという離れ業をやってのけてる
抑え以外のリリーフで１億超えたのは下柳が初だったんじゃないかな

メジャーの最低保障が3.5%上がったらしいな
消費者物価指数に合わせて

口のニオイ…

>>786
斉藤雅の時代、打者のレベルはどうだった？今と大差無し？
教えてエロイ人。

まだまだ投高打低の時代だけど、ジワジワと打者に有利になりつつあったかな
ドームもたいしてなかったし。

>>805
恐らくタイトルホルダーの成績やチーム打率とか挙げて、打者の質がこれだけ向上した
現代でこの成績の岩瀬は【神】！！っとか言って欲しいんだろうけどね。
打者のレベルなんて打撃成績だけで測れるくらい単純なものなのかね？
投高打低だったのは認めるけど、ＡＧＥてまで強調するほどのことでもないだろ。
単純に当時の投手の質が全体的に高かった、と言える可能性もあるんだからな。

>>806
>>807
ID変わってるけど805です。教えてくれてサンクス。

ageたらまずかったようなのでsageます。

凄い選手同士を比べるのは不毛だからやめようぜ。ましてや先発とリリーフ

>>802
当時はリリーフで規定投球回数はちらほらいた

大野豊が抑えにまわった年って年俸どうなってた？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060105&a=20060105-00000077-jij-spo
横浜の門倉白旗、7500万円
【横浜】門倉投手が5日、3度目の契約更改交渉に臨み、2500万円増の7500万円プラス出来高でサインした。
前回の提示から上積みはなく、希望の9000万円とは開きがあったが、出来高で満額に達すれば1億円に届く。
門倉は「もう少し評価してもらいたいが、チームが優勝していないのでこれ以上は上がらない」と白旗。
金額は推定。　

門倉はついに落ちたか

そういや村田すっかり忘れてた
こいつは段取り悪いだけ？

出来高2500万って十分評価されてると思うが活躍出来る自信が無いんだろうな

他リーグから来た選手はたいがい２年目以降はガクッと成績下がるからな

まあそれだけ研究されるしね。1年目ですら活躍できない選手もいるが

門倉は3年目だって

むしろ門倉が研究してよくなったんだろ？
一昨年は先発で防御率6点台だったし

ちなみに門倉の交換相手福盛も
移籍2年目の方が成績がいい

門倉は移籍とは関係なく去年がキャリアハイの成績だからだろう。
そもそも中日時代に二年連続10勝してる。

門倉が土肥より先に陥落してくれてよかった、
と心からそう思う門倉ファンの俺であった

門倉とお互いがんばろうと連絡を取り合ってた土肥はどうでるだろう

門倉2500万アップで折れたか
土肥はこれ以上のアップは無理だろうな

土肥はあっさりサインするんじゃねえぞ
調停に持ち込め

何回保留したらとか何時まで保留したら調停って目安ある？

阪神・久保田は6200万円＝プロ野球・契約更改
2006年1月6日（金） 12時30分　時事通信

　【阪神】抑えの久保田投手が6日、3度目の交渉に臨み、
3000万円増の6200万円でサインした。昨季は5勝4敗27セーブ、
防御率2．12。チームに与える安心感などが再評価され、
前回までより200万円の上積みとなった。
久保田は「希望額には届かなかったが、いい評価をしてもらった」
と話した。
　阪神はこれで金銭面で合意しながらサインしていない下柳投手を除き、全選手の契約更改を終えた。金額は推定。　

松中　４年契約は白紙？
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/06/06.html

石井弘　６日に今後の方向性を表明
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/06/09.html
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2006/01/06/200288.shtml
入来に１球団が条件提示へ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/06/12.html

>>826
倍増届かずか、安いなあ。

>チームに与える安心感などが再評価され、
えっ？

ソフバンなら久保田1億
藤川1億5000万だな

>>829
他の中継ぎ投手が「失敗しても、あいつよりましだし別に良いや」とプレッシャーから開放されたり、
2軍投手から「あいつぐらいなら勝てる」と思われて、モチべーションUP要因になったり、
チームに多大な安心感を与えています。

>>831
俺らが点火して久保田がサヨナラくらってもデイリー一面は久保田だろ　なども
…やっぱこう考えると巨人阪神、大舞台での抑えはプレッシャーはあるな

>>830
せいぜい久保田7000、藤川10000くらいだろう

せいぜいの使い方がちがうで

中日川上憲伸投手（３０）が６日、名古屋市内の球団事務所で２度目の契約更改交渉を行い、
昨年から２０００万円ダウンとなる２億１０００万円の球団提示を保留した。

約１時間５０分の交渉後、川上は「また保留しました。（提示額は）前回と変わっていませんでした」と
話した。自主トレを海外で行う予定にしているため、次回交渉は今月中旬以降になる見込みだ。
（金額は推定）

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-060106-0022.html

川上死ねよ
お前自分が戦犯だってことわかってねえのか

>>835
今後の福留、井端、岩瀬の更改にどう影響するか？

>>836
まあ自分の良いところしか見てないんだから仕方ないだろう。
チーム最多の11勝、唯一の規定投球回達成、2年連続の二桁だしね。
しかし2億越す年俸貰っておいてこの成績で満足されたんじゃ球団も大変だな。

>>838
これなら金村の方が4年連続2桁なだけまだマシ

>>833
馬原ですら3100万アップだぞ

SBなら川上はいくら？

やっぱり２億３０００万で今回は現状維持だと思う

>>839
金村の方がまだマシか・・・

川上に次３０００万ダウン提示しろ

石井弘が法的手段検討へ　米球界への移籍容認求め
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060106&a=20060106-00000142-kyodo-spo

＞ポスティングシステム（入札制度）での米大リーグ移籍を希望しているヤクルトの石井弘寿投手が
＞６日、神宮球場のクラブハウスで「（今オフの移籍を認めるという）約束を守ってほしい。弁護士
＞と相談し、いろいろな方向で調べてもらう」と話し、球団に対し法的手段を検討することを明らか
＞にした

石井弘はもう落とし所が見つかんなくてグダグダの泥仕合を延々続けそうだな。
最終的に残留となっても今期の活躍はもう見込めそうに無いからMLBに売っちゃった方がよさそう。

裁判長引きそうだから大塚みたいな扱いになるんじゃない？

約束した社長が悪い

>>848
そりゃそうだけどな
というか念書から
交渉のメモに格下げしたけど裁判では勝てるのかね？
一応一年間働くという基準は先発以外の成績から
弾き出されるから心配ないだろうけど

石井の場合

歩スティングの約束を正式な書類にしてくれと言ったら
俺を信用できないのか」by多菊　と言われて
「信用します」。といって正式な書類にはしてない

って感じだったと週刊誌だかに書かれてたらしいが・・。

あゆむスティング

>>840
シーズン途中から急遽抑えに回って、転向後は防御率一点台
そんな見下げたもんじゃない

久保田より昇給額が多いのはなあ

>>850
それ松坂じゃなかった？

>>849
そういう口約束をしたのを認めてるから大丈夫だろ

口約束も約束だからな
社長も馬鹿な事言ったもんだ

石井の件で、古田は男を下げたな

石井はもっと早く裁判を起こせばよかったな

もうすぐ石井弘の三回忌だな

ラジオより、井端2億で契約

前回の提示額はいったい何だったと言うんだ

井端２億円で更改、ソースはラジオ番組

１４５００万から１回目１８０００万で２回目２００００万？
というのがＣＢＣラジオの推定

2000万もあがったのか
そりゃゴネるわｗ

まあ妥当だな

でも井端は憮然としてたぞ
社長やオーナーと話しても上がりそうにないから、これ以上やっても無駄だと思ったとか

推定年俸が間違ってるんじゃないかと思うな

まあ井端に関しては最初の査定が間違ってたからな
２０００万アップはごねて上がったという金額でもないし
２億でごねたときは本当のごねだが

まあ色々推定だからなぁ

久保田とかは実はもうちょっと貰ってんじゃないかと思うんだが
久保田のコメントが優しいし

でも井端程度で2億円貰える時代か
やっぱおかしいなプロ野球・・・・

それはおまえが井端を知らんだけ

まあ井端は野球を知らない人には評価されにくいわな
中日の査定担当でさえ「野球の華はホームラン。１，２番は３，４番には勝てない」
とか言っちゃってたし

過去の成績も大したことねーだろ。守備面含めても2億はやりすぎ

はいはいねたみねたみ

ちなみに今シーズン得点圏打率が４割越えたのは井端だけ

まあ守備を含めて高いとは思わないけど、こう言うタイプの選手も2億を越すようになったのかとは俺も思うよ。
試合にある程度でるようになって6年、
規定打数に達したのはたぶん5回（03年は試合数少ないからひょっとしたら達してないかも）、
うち3割に達したのは2度、二桁本塁打も30盗塁（20超えは2度）を越した事がない選手だしね。

井端２億でサインも「納得していない」

　中日の井端弘和内野手は７日、名古屋市内の球団事務所で２度目の契約更改
交渉に臨み、６０００万円増の年俸２億円でサインした。

　前回交渉から２０００万円の上積みを得たが、希望額とは約２０００万円の開きが
あったそうで「正直納得してない」と表情はさえなかった。

　プロ８年目の昨年は全試合に出場して打率３割２分３厘、６３打点、２２盗塁。
いずれも自己最高だったが、「年俸を上げるにはインパクトを残さないといけない。
全試合に出て首位打者とか何かしらタイトルを取れたらいい」と今年の目標を語った。
（金額は推定）

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060107047.html

8000万増は無いだろ

一回保留すりゃ2000万アップかよ。
どうしようもねぇな。クソ中日フロント。

>>875
6000万も上がって年俸上げるにはインパクト残さないといけないだと
こいつ何円ほしいんだよ。首位打者とったら1億は要求する気だな

オジースミス

二億から上げるにはインパクトがいるってことじゃないの
それはそうだと思うよ

>>874
何よりもFA前でこの年俸だからね
FA権取得時（2008年頃？）には3億超えてそうだな

中日は２億からは相当やらないと上がらないからな
首位打者とっても「２億もらってる選手なら当たり」と言われて
そんなに上がらないと思う

>>882
今までは立浪ストッパーがあったから
立浪が引退して福留が最高基準になったら3億なんてあっさり越えるよ

井端しねよ。
つい此間まで選手会長だったんだから弁えて一発サインしろボケ

中日、横浜、巨人、SB
この４球団は他より明らかに査定が甘い
これらの球団でもめてる奴は感覚が狂ってるか確信犯

横浜は甘いというかおかしい。
中日も横浜には劣るがおかしい。
巨人は甘い。SBは激甘。

>>885
中日…2億の壁あり・守備補正高・中継ぎ少し優遇・下がりは緩い
横浜…ゴネると甘い・中継ぎに厳しめ
巨人…優勝日本一補正、打撃補正高・控えで高年俸に甘い・公傷はよく取る・FA選手に甘い
SB…とにかく全体的に甘い　投手優遇

川上が上原と清水を例にあげたみたいだけど、
上原の場合は実績、清水の場合は昨シーズンの年俸を
それぞれ比較したら、とてもこんな事言えないし、
川上より今期の成績、実績が上＋チームが優勝の井川でさえ
現状維持なのを無視しているのが都合良すぎ。

何か笑える川上のソース
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20060107/spon____baseball000.shtml

＞川上より今期の成績、実績が上＋チームが優勝の井川でさえ
「今」期の成績ってとこには突っ込まなければいけないだろうが、昨年も川上のほうが上だった気が
つーか実績って井川とそんなに差があった？
どっこいどっこいだった気が

川上は交渉苦労してもっとはげちらかせばいい。

結果は初回提示とかわらずで

>>890
隔年ですら初めてのはげと５年連続１７０イニングを比べると貢献度はえらい差

それに優勝チームで１３勝して現状維持なのに
はげは勘違いしすぎ。
戦犯の自覚なさすぎ&頭髪なさすぎ

探してきた
セ･リーグのエース成績
上原別格　三浦がいないのは気にしない
上原　浩治　3億4000万
7年間　171試合　94勝45敗　防御率2.99

川上　憲伸　2億3000万→？
8年間　182試合　74勝52敗　防御率3.39

井川　慶　2億3000万
8年間　161試合　72勝51敗　防御率3.18

黒田　博樹　2億
9年間　219試合　78勝75敗　防御率3.97

川上が2.3億だと思うと上原が少なく見えるのは気のせいだろうか?

川上も井川も黒田も高すぎだな
上原が妥当くらいかな

訂正
黒田はタイトル料込みで今年同じ成績だったら下げられるから高くない
川上、井川両名は高すぎだな

>>883
> 今までは立浪ストッパーがあったから
立浪の年俸は２億５千万円だけど、出来高契約として別途に満額１億円がついていた。
去年の成績で９千万円を出来高として貰って合計３億４千万円。
球団が立浪にゲロ甘なのを差し引いても、野手３億円の下地は既に出来てるよ。

>>896
川上、井川は優勝年の上げ幅がデカすぎた

>>887
ソフトバンクは城島を残留させれなかった時点で
残留予算の20億を補強と年俸にばらまくようにしたっぽい。
それで年俸のポイントのつけ方がものすごく甘くなったみたいなんだよな。
成績のプラス面を1軍クラスの選手にはそのまま適応してる。

井川　高卒で先発に完全に定着してから5年
川上　大卒で初年度から大活躍　2年投球回70回未満

井川は5年連続でローテを外れない活躍だからまだしも
川上のようにダメな時の下げ幅が小さいやつは見ていてむかつく

328 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/19(月) 03:53:43 ID:Bf5ThLiU0
〜華麗なる２億への道〜

1998 14勝 6敗 2.57 1300万（契約金1億）
1999 8勝 9敗 4.44 4300万
2000 2勝 3敗 4.77 5500万
2001 6勝10敗 3.72 4500万
2002 12勝 6敗 2.35 5300万
2003 4勝 3敗 3.02 1億1000万
2004 17勝 7敗 3.32 1億500万
2005 11勝 8敗 3.74 2億3000万

華麗だ・・・・

330 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/19(月) 03:57:15 ID:Bf5ThLiU0
１年働き、２〜３年は休み（その間ほぼ現状維持）
またガツン！と働き、大幅に上げしばらく休む（交渉で現状維持を貫く）

繰り返せばあら不思議！
真面目に毎年働くのがばからしくなります。

333 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/19(月) 04:11:24 ID:Bf5ThLiU0
〜岩瀬苦難の道〜

1999年 65試合 10勝 2敗 1S 1.57 1300万
2000年 58試合 10勝 5敗 1S 1.90 4200万
2001年 61試合 8勝 3敗 0S 3.30 8000万
2002年 52試合 4勝 2敗 0S 1.06 1億500万
2003年 58試合 5勝 2敗 4S 1.41 1億4000万
2004年 60試合 2勝 3敗22S 2.80 ★2億←５年フル登板！フル活動で勝ち取る
2005年 60試合 1勝 2敗46S 1.88 ★2億3000万←給料に比例して神懸る成績

川上？え？岩瀬と同じ給料だったの？

井川は台頭してからは一応毎年それなりにやってるから仕方ない面があるが
２０勝したときに大幅ＵＰしたし・・。

井川はメジャー行きたいとごねたり
チームに溶け込もうとしないなど人間的に問題があるか
金でもめてる感じではない
川上は純粋に金がほしくてごねてるだけだけど

金が欲しいかと言ったら欲しいですよ。
俺は金が欲しいと主張して金を要求するのはかまわないとおもうぞ。
稲尾さんに失礼　とか　若手のうんぬん・・とか　中継ぎの地位向上うんぬんとか
そんな子と言わないほうが好感が持てる。

>>906
同意。
叩かれる連中は言い訳がみっとも無さ過ぎるからじゃないかと思う。

まあ実際は保留した選手はもれなく馬鹿な発言をしてるからな
ファンを納得させるようなコメントができる頭を野球選手は持ってないんだよな

SBは査定大甘な代わりに公傷制度が無いからな

契約更改の場で球団が選手に馬鹿な事言ってるから会見後キレた発言するのだと思ってたが。

実数発表→実数を出した横浜だけが勇み足で水増しの継続発覚
交流戦→パ球団の争いでこける
プレーオフ→改悪
日本シリーズ→ロッテでこける
アジア杯→ロッテでこける
薬物検査→公表＆処分なしという事実上の黙認
巨人放映権→暴落
WBC→辞退者続出でこける？

すごいね　プロやきう改革元年

911が見えない

＞交流戦→パ球団の争いでこける
これどーゆー意味？

これってコピペ？
いろいろとアレな部分があるんだが。

井端は今年駄目なら大幅ダウンすればいい

中日・井端が２億円でサイン！前回提示額から２０００万円ＵＰ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006010803.html

井端の前回の保留にゴネてると思ったやつなんていないだろ
岩瀬もな

ま、井端の２億２千万欲しいつーのはちょっと欲張りすぎだとしても
普通に前回ポンと２億出してりゃ良かった　編成の井手が本物のキチガイだからな
今シーズンの打撃で福留＞井端の評価て…もう野球に関わらないで田舎で暮らせ井手
中日が優勝してたら「MVP候補」じゃなくて文句なしに井端がMVPだったと思う個人的に（岩瀬より）

川上とか福留とか完全に頭おかしい保留といっしょにされて可哀想だよ井端と岩瀬

ふつうに福留＞井端だと思うが。

井川は３年連続防御率２点台だったからな
しかも最後は２０勝というおまけつきだった。
だから２億突破は普通のこと。
この２年は下げるほどひどい成績ってわけでもないから現状維持なだけで。

福留
・同点から勝ち越しタイムリー
・ノースリーまたはワンスリーから１、２の３でストレートをHR

井端
・ビハインドから同点打
・同点から勝ち越しタイムリー
・ツーストライクから粘ってヒット、四球

勝利打点の数なら福留だが
同点→勝ち越しとビハインド→同点または勝ち越しの比重と結果で言えば普通に井端

出塁率、打率、長打率で福留が完勝だから当然だと思うが。

なるほど井手も試合見てなくて数字だけ見てるつーオチか
大量点差で出塁・打率・長打率稼いで肝心なここで打ってくれ５番打者ってときに凡退しても
年間トータルの数字は残ると

やっぱ井手は小爆発していなくなってほしい

１〜２点負けてて終盤残り最後かもしれないチャンスで打って同点または逆転（ヒット１）
同点つー幾らかラクな場面で打ったタイムリー（ヒット１）
大量点で負けてる・勝ってる終盤、２軍から上がってきた慣らし登板の新人投手から打つ（ヒット１）

数字はどれもヒット１
井手・・・そして世の中の井手チルドレン・・・

１、２番の三冠王より、中軸打者の方が年俸高いのは当然だと思うし、
井端の２億円って評価は実績からすれば破格のものだと思うがな。
打撃タイトルもなく、通算833安打、25本塁打、78盗塁の打者なのに。

それだけ今年の井端はすごかったってことだよ
2番といっても実質1番と3番も任されてるみたいなもんだったしな

立浪の成績が酷すぎたために井端の評価がインフレ起こしてるだけのような。
打率.323　6本　63打点　22盗塁で、２億くださいってどうなんだ。

出塁率と得点圏打率と守備を無視すれば
そりゃ2億は高すぎだ

守備だけで一億円分はあるのは間違いないからなあ…
数字だけ見てると確かになんでこんな選手が二億？？？と俺も思うのだが。
毎試合中日の試合見てるとあれだけ活躍したのに二億ぽっちなのかぁ、とも思うなｗ

過去の実績とかがあるからまあ分からんでもないのだが、中日の試合を毎試合見てると
どうしても福留より井端の方が安いって、おかしく見えるｗ
守備でも打線への貢献度でも負けてないと思うし。
つーか正直言っちゃうと福留いなくてもなんとか優勝争いはできると思うが、井端がいなくなったらＢクラスまで落ちると思う。
でも井端が二人いても良い事はなにもないけど福留が二人いたら優勝なんだよなｗ
この二人はタイプが全然違うから査定が難しいね。
井出の「クリンアップ＞１、２番」発言みたいに簡単な評価で割り切れる存在じゃないよ。

得点圏打率を査定に加味された選手なんて過去にいるのか？

今岡みたいに得点圏長打率も高くないと打点は稼げないからなあ。
中軸に置いても打点王になれる訳ではない。

主張すれば＋50〜200万円くらいの材料にはなるんじゃないか？

福留をわざわざ貶めるヲタは何考えてるんだか。
去年の打撃　福留＞井端
去年の守備　福留＜井端
去年の総合　福留＝井端
実績　　　　　 福留＞＞井端

アンチ福留じゃねえけどよ具体例なしでそれはないだろ
去年の打撃　福留＜井端（福留はセルフジャッジの見逃し三振と空振り三振＋井端よりプラスは長打力）
去年の守備　福留＞井端（ウッズのせいだとしても４月は酷い。福留は年間安定。失点防御＝打点扱い）
去年の総合　福留＜井端（どこの田舎に住んでようがCSあれば全試合見られる。全試合見れば解かる）
実績　　　　　　福留＞井端（首位打者あるなし。ゴールデングラブ、ベストナインの回数。打順）

あくまで主観でしかないけど、どちらも怖い。
でも、より怖いのは井端。

>>916
>川上とか福留とか完全に頭おかしい保留といっしょにされて可哀想だよ井端と岩瀬

なんだかなぁ。

川上はあれだが福留ひどい言われようだな

川上は2年働いて1年休む（登板数、投球回数より）というスケジュールを確実にこなしている
恐らく今期は計画通り休業するだろう

井端はいい選手だが福留より上の評価はありえない。格が違う
福留は岩瀬と並んでドラの代表する選手
それに立浪が衰えた今のドラは福留抜きでは優勝争いは出来ないな

普通に福留めのほうが怖いだろ

保留した奴ら、何でこんなに痛い発言すんのかなと思っていたが、
福留の記事みたいに
無理矢理新聞がねじ曲げてるケースが多いんかな

あと保留したまま更改していない選手は誰がいる？
更改していない選手もいるし。

井端の良さは十分理解した上で
評価が福留＞井端なのはしょうがないと思う
野球はそういうスポーツだ

福留は去年のオフ４番料とかアテネ料とか優勝料とか言ってなかったのか
とりあえず今年の成績で２億から８０００万アップ希望する頭は普通の感覚からして「おかしい」
川上もエースなんだから情けない思考やめてほしい
この二人って毎年かならずアップする「何か」を探してくる・・・その執念を試合で生かせ（特に川上）

今季勝ち星の半分以上が逆転勝ちの中日で劣勢から同点に追いつく過程に福留が絡んだ試合数
を、数字大好きで試合見てないっぽいID:Q/TgWydu0に調べてみてもらいたい
俺が知る限り福留の打撃で感謝したのは（三振と同じくらい多い）四球で次打者に繋げたこと
福留の出塁率は高い、それだけは実感としてピンとくる
ただそれは５番打者としては物足りない　塁に出るのは素晴らしいが塁上のランナー返してくれと

　　　　試合 打数 安打 2塁 3塁 HR 塁打 打点 得点 四死 犠飛 犠打 三振 併殺 盗塁 盗死 打率　OBP　SLG　OPS
井端.　146　 560.　181　22.　 3　 06.　231.　063.　087　 78　　 2.　　19.　 077　 11　　22　　 8.　 .323.　.405　 .413　0.818
福留.　142　 515.　169　39.　 6　 28.　304.　103.　102　 94　　 3.　　00.　 128　 08　　13　　 5.　 .328.　.430　 .590　1.020

得点圏成績
　　　　打数 安打 HR 打点 四死 犠飛 犠打 三振 打率　OBP　SLG　OPS
井端　 125　 51.　 01　 56.　 22　　 2　　 9　　 13　 .408　 .490.　.432　0.922
福留　 146　 48.　 11　 81.　 40　　 3　　 0　　 37　 .329　 .466.　.555　1.021

　　　　勝利打点
井端　　　10
福留　　　12

>>939
下柳、川上、岩瀬、福留、土肥、多村、村田、岩村、
小林宏、小林雅、藤田、松中、帆足、山口、金村
が保留してる
未更改で自分が覚えてるのは、立浪と山本昌

>>942
どう見ても福留が上です。
本当にありがとうございました

しかし得点圏長打率なんてよく出せたな。
虎は詳細にまとめてるサイトあるから出すの簡単なんだけど
竜もどっか詳しいサイトあるのかな

下柳は保留といっても、合意には達してるという報道。
というか、下柳はなんで契約すまさないんだ？

井端と福留　どちらが欲しいかといったら福留だよなぁ。
井端と荒木なら井端なんだが・・。

>>941
福留が毎年アップする何かを探してくるねえ
あんたこそ毎年契約更改見てきたの？

井端ヲタは消えろ

ドラ・編成担当「前回提示ちょっと反省」
井端の主張を認める
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20060108/spon____baseball001.shtml
　ただし、今回の２０００万円という異例の上積みは井端に限ってのことであって、「川上、岩瀬、福留の査定への影響はない」と同編成担当はくぎを刺した。

川上の今後が見物だ。

井端は優勝争いしてる時期に打ちまくってたからその印象が強いんだろうな。
9月中旬からはさっぱりで打率も下がっていった。

数字が福留＞井端でも、中日ファンの去年の評価は井端＞福留だけどな。
02年の松井秀、阿部に似た関係だと思う。

>>950
>9月中旬からはさっぱりで打率も下がっていった。
目の故障

ところで、消化試合に入ってからの成績ってどの程度査定に関係あるの？

数字ではなく印象で語りだすと何でもありだな

ドラファンと他球団ファンとで二人を見る目がずいぶん違うと思う。
ドラファンから言わせてもらうと福留の成績は正直帳尻くさい所がある。
一方井端は１シーズンコンスタントに活躍してくれたし得点圏打率も４割超えた。
守備でも何回助けられたか分からない所を考えても福留＞井端はかなり疑問。
というか二人とも貴重な戦力でどっちが上とかは考えられないわけだが。

数字やタイトルで語ると井端の２億は多すぎるってことになるからな
首位打者でも取らなきゃいつまでも大台に乗れない

どっちも重要な選手だったと思うが
井端が上、福留が上ってのはオレには判断できない
どっちも走攻守揃った現日本球界最高の選手なんだから

横浜ファンとしては福留の方が怖かった印象がある

えんどおおおおう

査定担当も毎日試合を見てるわけではないから数字で判断してもしゃーないわな
これからは査定担当が毎試合チェックするシステムを作らないと
２番打者とか中継ぎが４番や先発に勝てることはないだろうな

どっちが抜けたら困るかで考えると、圧倒的に井端だけどな。
それでも年俸なら福留＞＞＞井端でいいんじゃね？
球団が福留はそう言う選手ですよってせっせとイメージ植え付けてきたんだから。

557 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/08(日) 17:35:51 ID:Uon9f5oj0
「前回の井端選手との交渉のあと査定をし直したら、すごかった。
そう考えると前回の金額は低すぎたと思う」と反省。井出担当の話。

558 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/08(日) 17:37:51 ID:Uon9f5oj0
ちなみに「川上投手の場合は、全然ケースが違う。アップはない」と厳しい表情で話していたとか。
逆に岩瀬の場合は「彼の場合は、大幅アップをして当たり前なのだが、それを抑えている状態」。

今回の再提示額は、オーナーや球団社長と相談して決めたそうです。
まぁ最終決定ってことだね。
やはり、球団の財政事情が一番のポイントだったようです。

井端だけ査定が間違ってたってこと？

じゃあ福留や岩瀬には前回提示額より上乗せしないのか？

禿は論外としても

>>959
タイトル取るなり記録を作るなりするか
小笠原や岩瀬並の驚異的な数字を残せばおｋ

井手は「野球の華はホームランとか１，２番は３，４番に勝てない」とか
馬鹿なこと言ってたから社長とかにも怒られたんだろう
あとは川上に対してなどは正論言ってるし問題ないんだが

2番で良い成績残すのも難しいな。
井端は荒木のアシストもしなくちゃいけないし。

福留はトリプル３が狙える希少な選手だけど、
去年の貢献度は井端が上だったと思う。
2ch外のファンの意見も、井端は少なすぎ、福留と岩瀬は妥当、
川上は氏ねって感じだし。

2億の選手から2000万もぶっこ抜くなんてどういう神経してんだよ井出は。
ヒューザー小嶋社長もびっくりだわ。

＞福留はトリプル３が狙える希少な選手だけど

むしろ３冠王が狙える稀有な選手だとは思う

実際は松中と違って無理なんだろうけど

三冠王狙えるか？　ＨＲ少ないよ　福留
多村は３冠狙えると思うけど。

トリプル３よりは近いんじゃないか？
トリプル３より三冠のほうがはるかに貢献度は高いし

>>966
でもチーム得点への実際の貢献度は
福留÷2 = 井端

まあ3冠には本拠地がな…ナゴドで28本中9本だし。神宮で0本東京Dで2本だったりもするが。(広島横浜5本)

まあどっちもかなり難しいレベルだな。
三冠はホーム球場の事もあって本塁打がきついし（最高は34、その時の本塁打王はラミレス・ウッズの40）
トリプルスリーも本塁打30越したの1回だけだし、足が速いと言っても打順の事も在って最高が13だしね。
この手の足もあって本塁打も打てる選手は段々走らなく（走れなく？）なるしね。

福留、多村、岩村は走れる打順にすれば３０盗塁できる選手だけど
でもこれらの選手をクリーンナップから外せるほど余裕のあるチームじゃないからな
３チームとも

30盗塁はまぁ一生無理だろう
するならもっと若いうちにやっておくべきだったろうな

多村なんて絶対無理だろｗ

頭そんなに良くないから盗塁も上手い方でもないしな。
どっちかというと不器用なタイプだし。三冠もトリプルスリーも妄想から出ないわなｗ
張本を不器用にして守備を上手くした感じ。

最近トリプル3やったのは松井カズオと金本だけか

井口もやってなかったっけ？と思って調べたらやってなかった。
.340　27本　109打点　42盗塁とか惜しいのはあったけど。

井口は本塁打と盗塁だけ30行きそうな希有な選手だったな

ラビット全盛の成績だよな
バブルみたいなもんだ

俺はアンチ井口じゃないけどな

>>981
それ言うと福留唯一の30本クリアも同じ03年なのでバブルになってしまうんだが。

次スレどーすんの？
立てるかどうか微妙な時期やね

未更改の者がいる限り続けるべきスレだろう。つーことで誰か立てて〜。

>>982
その通りなのだが。
それを前提にしてそれでも30本打てるようになれる「かも」って妄想してるのかと思っていたのだが、
福留のファンはどうもネジが一本飛んでる人種のようですな。

変なのがきたし
次スレはもうちょっと待ったほうがいいかも

福留ヲタって>>971みたいな奴ばっかなの？

昔、濱中30本君というアホな珍と
ドメボンズというアホな味噌がいて
面白かった時代があったのだよ。

査定ってもっと事細かじゃないのかな？
単にチーム得点が最多だけじゃなく、
単に得点圏だけでなく、
得点差・回数・相手投手・カウント・球場・対戦チーム・打順・２塁以降のランナーの選手

例えば０−０・１回・新人投手・ノースリー・広島球場・広島・５番・２塁荒木or井端（つまり俊足）
の状況ならポテンヒットでも１点入る

例えば井端の得点圏での打席の２塁以降のランナーは７番森野だったり８番谷繁だったりする
もちろん終盤なら９番代打から代走、１番荒木も１塁か２塁にいる状況もあるかもしれないが

>>971＝>>944に同意するのは一つ
＞詳しいサイト
は俺も知りたい
得点圏長打率とか曖昧な数字じゃなくて詳細な状況含めた詳しいサイトを

福留への可能性は認める
セで狙える三冠王候補なら文句なしに福留を推したい
ただそれと2005年の福留と井端の勝ち試合への貢献度はどう考えても井端が上

俺が福留に描くイメージは二年連続三冠王でドカンとカッコ良く一発サインで年俸アップ
井端は12球団の2番打者としてはここ数年だれも達成できないピークの成績を収めた
福留は5番打者としては･･････、そういう比較に他ならない
もし今年福留が1番打者だったら、それならヤク青木に匹敵する最高のシーズンだった

福留へのイメージが契約更改時にここ毎年いつもゲンナリするのは、これくらいの成績で
大満足なのか福留、という残念な気持ちの反動も大きい
じゃソフトバンク移籍すれば？とさえ思ってしまう……　実際行かれたら困るが

セの可能性なら金本、福留、多村、高橋かなあ。後ろ2名はケガしない、もしくは10試合程度の欠場に留めるが絶対条件だが

>>991
高橋って由伸の事か？
だとしたら、全試合前イニングフル出場しても無理だろ

>>992
だから可能性は、な。
昨年もアテネ欠場込み109試合　打率.317　30HR　79打点だし現在自己最高が.323(03年)　34HR(118試合･99年)
99年のように打てるかはとりあえず置いといて絶対無理ということはないだろう
金本.327 40HR(146試合)　多村.305(04年) 40HR(123試合･04年)　福留.343(02年) 34HR(140試合･03年)

年齢の事もあるしいつ衰えが来るかわからないけど
金本はいってもおかしくないな、去年だって打率3位、本塁打2位、打点2位だったしね。
他は多村、岩村、福留、高橋ぐらいまでかな。
ただ多村、高橋のフル出場って想像しぬくいな。

>>992
フル出場を前提にすればありえない選手でもないよ。
一昨年だって109試合（29試合の欠場）の出場に留まったけど30本塁打打ってるし
フル出場なら40本ぐらいの計算になるしね。

契約更改スレ〜９交渉目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136742014/l50

ume

>>995
乙　ume

umeume

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