ドラフト制度は憲法第22条に違反する

「日本国憲法第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する」
とあるように、日本国においては職業選択の自由が認められています。

プロ野球のドラフト制度は慣例として現在行っていますが、
導入時から職業選択の自由に反するのではないかという議論は巻き起こっていたのです。
球団は日本プロ野球機構の子会社ではありませんし、各球団ともが別法人のため、
いかなる解釈をもってしても違憲であることは明らかです。

このようなことを書くと「12球団の合意でやっているからいいではないか論」が巻き起こりますが、
麻雀で4人の同意があったから麻雀賭博ではないと主張しているのと同じで、
当人たちは合意しても、国家的に定められている原則に違反しているものであることは確かです。

違憲を当然のものとする制度に反対し、昭和30年代のような自由交渉による球団と本人の合意で
球団決定ができるような制度にして、プロ野球の健全化を図りましょう。
職業選択の自由、あははん。

>>1
１リーグ制がますます進む

>1
どこに入っても野球選手という職業に変わりはないんじゃね？

プロ野球選手って職業に就職できてんだから別にいいじゃん

>>3
言うと思った。

他の業界にたとえてみれば
「君はソニーを希望したが、くじびきの結果サンヨーに決まったからそこへ行きなさい。
拒否すれば今年君はメーカーには就職できなく、来年のくじびきを待つしかない」
こんな話ありえるか？

もっといえば、ネット右翼の2ちゃんねらーが読売新聞を希望したが、
くじびきで外れて朝日新聞に決まったというようなもの。
思想やライフスタイルの無視もいいところだわな。

>>3
同意

　　　　　　　>>1
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　　＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
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　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>5
じゃあソニーに落ちた奴が
「これは職業選択の自由に反する。俺はソニーにいくんだ。」
ってわめいてたらおまいは相手するのか？

転勤だと思えばいいとアホがレス

>>5
むしろソニーの東京支部を希望したが
抽選の結果北海道支部で働いてくれって感じなんじゃね？
ニートなんでわからんけど。

問題は「公共の福祉」
この言葉は言い換えれば「公共性」「共存共栄」
ドラフト制度というよりも、それ以前の自由獲得だと共存しにくくなる恐れがあったため。

>プロ野球選手という職業

これ、まったくもってNPBの受け売りなんだよね。
当然ながらNPBもバカじゃないので、憲法22条の違反を突っ込まれると苦しいことは
百も承知だったので、ドラフト制度導入当時、この理屈でマスコミをケムに巻いた常套句なんだよね。
でも、法人が同じならともかく、別法人でこれはいかなる理屈でも許されないということは、
冷静に考えればよくわかる。

これがサラリーマンに適用されたらとんでもないことになるぞ。

憲法は民に対しての官をしばるものであって、民同士の問題をしばるのは民法だとおもうのだが何か？

じゃあソニーを落ちたヤツがソニー訴えたら勝てんの？

超特殊な世界なんだから他業種と比較するのは無理
ソニーの人間が「明日から君サンヨーに行ってね。拒否したらこの世界にいれないよ」
なんてことはありえない

>>5
就職試験を受けてソニーに落ちたからと言って憲法違反になるのか？
サンヨー入社は拒否できるんだろ？
他にも就職先はいくらでもあるぞ？

…>>1は就職試験に失敗しましたか。

>>10
野球選手が「日本プロ野球機構の社員」であるという名目ならそれで問題ない。
問題は、各球団（法人）の所属選手だということ。
プロ野球機構の社員ならば>>10の解釈はあってもいいと思う。

>>11
「公共の福祉」は国家的な意味を持つもので、プロ野球というあってもなくても、
国の存亡に関係のない第三次産業に適用される言葉ではない。
少しは勉強しろ高卒め。

サンヨーを馬鹿にするな！！

憲法違反、ということで東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOAはいったい何をしたいのかがわからない。
ひょっとして実は横浜志望じゃなかった松家ですか？

ハイハイ放置放置。ただの構ってちゃん。

>>14
意味がまったく違う。
ソニーはＡ君のことがほしい、Ａ君はソニーにいきたいのに、くじびきという制度で、その自由を奪われた上に、
同業他社への就職が一切認められなくなるということ。以下参照。

>>16
ここが問題。
「他のプロ野球球団への交渉権を持つのならともかく、くじびきで当たった球団以外の交渉権は持たない」

メーカーにたとえれば、ソニー希望でサンヨーが引き当てた場合、
松下やシャープや船井電機に入社できるチャンスすらなくなってしまうということにあたるんだが。

　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　　　　東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA

何が東京大学の貴公子だよｗｗｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗｗ

>>17
「公共の福祉」を具体的に答えろよ。
それに「国家的な意味」≠「第三次産業」とはどういう観点だ？
弥生時代の人間か？

>>24
「公共の福祉」とはたとえば大規模災害のときに、命を救うために病院や空港を
通常の業務以外に提供したりする（拒否ができない）ものであって、
娯楽産業のしかも内部制度に、公共の福祉はいかなる解釈をもってしても当てはまらない。

野球協約は談合だと言う方がまだ説得力があるな。

東京大学の貴公子にクンニしてもらいたいわ。

ルールの無い「自由」競争なんて馬鹿馬鹿しいわい

じゃあ誰かに訴えてもらおう。
そしたら結論は出るはずだ

ソニーは企業であって職業ではない

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　　　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

ルール（たとえば就職協定のようなもの）はあってもいいが、
法律や憲法に違反するルールはまずいだろってこと。
三流企業でいう「弊社では時間外労働は月10時間までしか支給しない」とかいうのと同じ。

>>1
いまのドラフト制が憲法違反だということは誰でも知っている。
そして現制度下では変えられないことも知っている。
したがって半分はあきらめ、半分はNPBの言うとおりでいい、自分には関係ない
とおもっている。それで仕方がないだろう？
それより>>1はなぜ今頃、鬼の首でもとったかのように「ドラフトが憲法違反」
とか言い出すのだ？
「これに気づいた僕ちゃんって頭いいでちょ？えらいでちょ？」
とでも言いたいのか？だったら言ってやる。
んなあたりめぇのこと、大学入るまでわからないお子ちゃまは、人の目に触れるところには
書き込まず、チラシの裏に書き込みな。

別に憲法の役目は国家を規制するものであってなんか
知らんでも別にええやん
そんなもん知らんでも社会人としてい困ることないし
そんな知識を会社で言っても、だから何やん
お前、アホやろ　良い子は家に帰って勉強しなとバカにされるだけや

自由交渉で健全化といってる時点でネタか

>1の存在が憲法違反

構ってちゃんを放置できないヤツもお馬鹿さん

そういや、昔国会でドラフトについてなんか討論があったらしけど
どういう討論だったの?

>>33
そうやって「どうせウチじゃ残業代は認められないんだよな。まあしょうがないよな」という
社員ばかりなら企業の思う壺ですな。
若い奴はこんなんばっかになったから、メーデーも流行らなくなったし、
待遇も上の言いなりで奴隷労働させられているんだわな。

>>25
公共の福祉に反するため、職業選択は自由にできない、という具体例は何だ？

というよりも「福祉」という言葉をそのまま解釈するなよ。もっと勉強しろ。
繰り返すが「公共の福祉」とは「共存共栄」ということだ。
自由競争して球団選択を自由にして共存が保てない恐れがあるために、
ドラフト制度で公平性を保とうという意図でドラフト制度はできた。

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>>40
だからこちらが言っているのは憲法上の公共の福祉という言葉は当てはまらないということ。
それを避けるのであれば、形式上、選手をNPBの社員ということにしてしまえばいいだけ。
制度の問題を指摘するよりも、憲法違反の状態を野放しにしておくことの方が問題だろという
エリートなりの指摘を行ったに過ぎない。

>>42
つまり憲法違反であったとして、結局何が言いたいんだ？
自由競争にしろと？

>>1はどこのＦランク大学の法学部ですか？

まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか
ＮＰＢに就職するんだよ
終了

東大の貴公子とやらの暇つぶしにつきあわされてるオマエらもヒマやのう。放置しとけ

東海大の貴公子だろ

>>43
自由競争にしてもいいし、「プロ野球選手はNPBの社員である」という身分にしてもいい。

>>44
その言葉は河合塾の登録商標らしいが、指定された29大学（どうせ挙げてもどこも名前知らないよ）
の中に法学部のある大学は果たしてあるかどうか。

>>45
法的にそういう手続きをとってあれば僕はこんな指摘をしない。
そうではなく、各球団（個別法人）の構成員として属しているから問題なんじゃないか。

>>42
慣習法というのは知ってるか？
全部法でがんじがらめにすれば、公道をスピード違反している車ほとんどだろ。全部捕まえるのか？
２０歳未満で酒飲んだり、タバコ吸ったりしてる人結構いるだろ。全部どうやって摘発するんだ？
法にそぐなわないが（違反とは違う、どう違うのか勉強すればわかる）、慣習上仕方ない部分はそのままにすることで、
世の中の流れを円滑に進める、そういうことだ。
ドラフトが憲法違反だからやめろ、として自由競争になったところでプロ野球界が成り立たなくなるということ。

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　　　　　　　,　‐''|　　　（∵∴　（ o o）∴）
　　　　 　 ,ｲヽ.　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　誰か俺を擁護してくれ　、、、と
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　　　　./　 |　　 ヽ.|＼＿＿＿＿＿ノ　ｌ |　ヽ
　　　 /　　 |　 　 ､l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ |
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　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く
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ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ､　 ＼＼/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ`く　　　＼巨回l三三三三工ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `ｰ--─---‐--‐----‐'′　ヽ

川o･ｏ･)＜職業選択の自由　アハハン♪

じゃあ>>1には読売が金に物を言わせて高校球児を取りまくっても、プロ野球が公平な戦力で戦えるための方法があるっていうのかい？

トヨタの文科系出身の新人研修で当時社長だった
東大法卒の張社長がお前ら大学で学んだことのような
下らない理屈を言うなよ。権利だなんだて言う前に
どうすれば車が安く売れて会社の利益になるか考えろ
仕事で結果を残してから主張しろと。それが社会だと

こんなところで言ってないでNPBに言えよ

まあ言ってることはわからんでもないが

>>54
激しく同意

>>12
お前の言ってることは選手会の受け売りに過ぎないわけだが。

FAで巨人が選手獲得しまくるのは独占禁止法に違反すると思う！
貴公子さんの意見待ってます！

憲法が万能だと思ってるのか？
三菱樹脂事件の判決文を嫁。糸冬　了

なんで構ってるの？なんで放置できないの？

まぁドラフト制度のせいで清原みたいなのを生み出してしまったのは責任があるよな

>>49
>全部法でがんじがらめにすれば、公道をスピード違反している車ほとんどだろ。全部捕まえるのか？
>２０歳未満で酒飲んだり、タバコ吸ったりしてる人結構いるだろ。全部どうやって摘発するんだ？
これは単に摘発しきれないだけに過ぎない。

NPBの問題は物的証拠が明らかで、しかも摘発だって簡単だろうが。

>>53
>車が安く売れて
消費者にとってはいいが、会社にとっては損なわけだが（ｗ
「いかに安いコストで作って、高く売るか」だろう。

>>58
君、独占禁止法の意味わかってないでしょ？

最初から行きたい球団に行けないのが違憲
行きたい球団に行ける機械をもつべき
テストで球団が雇うか雇わんかわ球団の自由

>62
突っ込みどころがズレすぎじゃね？ｗ

憲法はよく知らんが、プロ野球選手は個人事業主扱いなんじゃないの？

べつにソニーはサンヨー他の競争メーカーが潰れても困らない。自社製品がより購入されて利益が出るだけ。
プロ野球は好試合やって優勝めざして競合ってなんぼだから、毎年同じ特定チームの大差楽勝独走だけ見せても興行が成立たない。
また相手が潰れれば土台の野球人口の減少や試合数のバリエーションも減って興味が薄れファン離れを助長するだけ。
だから各球団が選手採用は戦力均衡による共存共栄の為、ドラフトによって行うと決めたんでしょ。
取得期間に問題はあるけどＦＡも有るし実力があれば意思が通る実力社会な訳だし問題ないじゃん。

何か貴公子ってスゲーな
よくその読解力と論理力で東大に受かったな

ひんと：とうあだい

だったら、野球やった事の無い人間が「俺は広島カープに入団したいんだ！」なんて言ってまかり通ると思うのか？

♪職業選択の自由アハハン

俺が議員になれないのも「職業選択の自由」に違反してる

ｽﾏｿ、最後の文章まで読まずに意味不明なレスしてしまった。

まぁドラフト制度に合意して球界に参加している以上は何言っても無駄なんじゃね。
納得出来ないor論理的に納得させられないなら、脱退して独立リーグでも作れば良い。

それに、同意できない場合は選手に入団拒否権があるし、FA制度も用意されてる。

そんな事だったら、訴訟王国のアメリカですでに訴えられていますよね？
それなのになんでアメリカにもドラフト制度があるの？

あともう1つだけ

ドラフト候補生も「ドラフト制度」のシステムに「プロ志望(届)」という形で合意して参加している。

いちいち糞コテに反応するのやめろよ。子供か。

プロ志望届けは特定球団に出すものじゃなくてプロ野球界に出すものなんだが？
選手は特定球団の選手になるのを望むんじゃなくてプロ野球選手になることを望むんだよ
中学までは義務教育で必ず学校には通えるけど、義務教育で開成に入ることはできないんだよ？

２２条は野球選手になりたいと思うのは自由てことでしょ
選択権であって就業権じゃないんだから雇用されるかはまた別問題
雇用側に選択権がなかったら社会はなりたたない
それいうなら一般企業の入社試験や、公務員試験とかだって憲法違反か？
くだらなすぎ

あ、携帯だから似た内容の>>74の書き込みがでるとは思わず主語抜きに書いちゃったよ
もちろん>>1宛てだから。

サカ豚が食いつく前に削除依頼出したほうがいいんでね？

>>77
正解。
このスレ立てた奴は致傷。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86UkD5x2TnOA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

つーかこの手の主張するのって読売ファンか？

>>66
だからドラフト制度自体を存続するなら違憲にならない方法を講じればいいだけでしょう。
違憲のものを見せ付けて「野球少年のために」とかという偽善的なことを言う権利はないということ。
NPBの社員扱いにすればいいと何度書けば（ry

>>67
原理原則論を大切にすることが、大学受験では重要です。
常識ではこうだから、とかというのは間違いのもと。

>>69 >>77
広島カープが君の入団を合意すればね。
「双方の合意」と何度言えばわかるんだ？
双方の合意があるのに、かなわないとは何事だと言いたいだけだ。
片方の希望を通せとは誰も言っていない。

>>72
入団拒否権はいいが、同業他社の入社権まで奪われるわけで、それはいかがなもんかと。
FA制度といっても9〜10年かかるので、人生の15％を違憲の制度のせいで、
自分の意に反する場で過ごすことになる。社会人生活という意味では3分の1近くにも及ぶし、
野球選手という意味では2分の1にも及ぶ。

>>73
訴えは既に起こっている。

>>76
だからそれは「麻雀賭博でいくら損しても文句を言いません」といっているようなもんだって。
選手も球団もNPBもそれでいいかもしれないが、制度自体が違憲なの。

>>82
僕は西武ファンですよ。

>>81
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

転勤でも言い渡されたのか？
大変だな。

でも本気で転勤したくなかったら、行かなきゃいいんだぜ。
元木氏ねもそうしたしな。
がんばれよ。

>>81
久々にﾜﾗﾀ
>>84
西武ファンなら許すよ！頑張ってこのスレに巣食う多球団ファンを論破してやってね！

結局12球団参加の入団テストみたいなのをやって
こいつを欲しいと思った球団全てと交渉出来ればいいって事？

>>83
ソース・・・は別にいらないや。
でも、それでこの制度がなくなってないって事は、違反じゃないって事でしょ？
これで終了なんじゃないの？

>>83
都合の悪い反論はスルーかｗ

たいしたものだ。

ドラフトってーのは、球団どうしで「くじ引きで誰をとるか決めようぜ」と言って
当たり→交渉権を獲得
ハズレ→交渉権を放棄

しているわけで、選手側とは関係無いだろう。
選手が「○○に入団したい！」という事は別に止めてない。（これを止めてるのは高野連だ）

くじが外れても、
球団側が交渉権を放棄（ウチは今年はアンタをとらないよ、と言ってる）してるだけだから、全く問題は無い。

まさか選手側が入団を希望したら絶対に入団させなければならない法があるわけでなし

ジャンパイスレに帰れイイイイヤホッホオオオオオオォォォウウウウゥゥ！！！！！！！！！

ちがうな。ソニーに入ったが技術部門に行くか、営業に行くかってことだろ。
それはソニーに入る時に希望できるわけで、有無を言わさず配属を決められる
のはおかしいと思うぞ。だからプロ野球という会社に就職するという意見は
間違っている。

とはいってもドラフトがきちんと裁判をしたら憲法違反なのは間違いないだろうけど。
でもこれってパチンコの換金を許したり、ソープでの売春を許したりと同じような
もんだろ。

>>93
希望は出せるだろうが、その通りに配属されるとも限らないだろ？

全員が技術部門を希望したら、お前が経営者だとして、どうする？

明かに法学教育受けてないよな。

つうかトレードなんてどうすんだ？

ねるとん紅鯨団でいえば、男Ａさん、女Ｂさん（美人）、女Ｃさん（ブス）がいたとして、
ＡさんとＢさんが相思相愛にもかかわらず、くじびきの結果、
Ｃさんと交際しなければ、あなたは誰とも交際する権利を持ちませんと言われるようなものだ。

>>86
これでも官僚なんですが。

>>89
別に刑法罪ではないから、誰かが争議を起こさない限りは存続し続ける。
ちょっとたとえが違うかもしれんが、強姦されて嫌な思いをしたけど、
警察に被害届を出してはいないという状態。

>>91
だからその球団の合意自体が違憲ではないかということ。

>>93
下2行は名目上、別のものに置き換えて（ただの特殊銭湯扱い、パチンコの玉をリサイクルショップで引き取りの形式）
許されているが、ドラフト制度は名目上すら問題があるというところがねえ。

>>95
トレードは、本来は自由契約にする代わりにトレードという制度が代替であると考えれば、
労働者の利益という解釈もできなくもない。

>>95
当然憲法違犯なんだろｗ
場合によっては意に反するチーム（企業）にむりやり行かされるのだから。

>>96
> これでも官僚なんですが。

それがどうかするのか？

そんなに違反だと思うなら裁判所に訴えればいいのに…

１００なら明日告白する

ていうか>>1は今日授業で習ってきたことを
自慢したい中学生。

>>100
告白しろよ

東京大学の貴公子たんの人気に嫉妬


とりあえず釣り乙

球団と選手って会社と社員の関係じゃないし、
選手っていう企業の技術や人気を買うのがドラフトじゃないの？
言ってしまえばオークションみたいなもんだし、かち合ったのをクジ引きにするのも問題あるの？

まあ普通に考えれば憲法違反だろうな
万が一、憲法違反でないとしても「カルテル」で
独占禁止法に違反する

>>96
とてもじゃないが、東大卒・官僚の学力があるとも思えんが、
六条華みたいな馬鹿もいるから、あながち嘘ともいいきれんなｗ

職業選択の自由は、他の自由権に比べ強制力が弱く、
行政裁量の幅が大きい。
社会全体としての経済活動の保護を目的に十分制限を受けうる自由であり、
それを認めた判例・法令もある。
ドラフトがプロ野球という業界を"健全”に運営する為に、必要とされる制度である以上、
これが「職業選択の自由」を侵すとは認められない。


ねるとん、とかいう喩でいえば、
その場合、男AはB以外と交際する権利があるので嘘。

またトレードに関する解釈は極めて極端に限定されたケースのみの解釈で、
我田引水で反論にもならない。

あらたな釣り針が>>105にw

高校でピッチャーやってたのに外野に転向させられたら訴えていいのかな

とりあえず東京大学の貴公子はまず>>94に反論してくれ

>62
>>53
>車が安く売れて
消費者にとってはいいが、会社にとっては損なわけだが（ｗ
「いかに安いコストで作って、高く売るか」だろう。


釣りだよな？
少なくても並のサラリーマンはこんなこといわんぞ

367 ：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA ：04/05/09 21:50 ID:v8R9LLA0
>>294
これのどこが「ジャンパイアを吟味」しているんですかね？
適宜お答え願います。

389 ：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA ：04/05/09 22:17 ID:v8R9LLA0
>>386
夕方に叙々苑で焼肉を１人で食べてきた。

東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA sage New! 04/05/09 20:35 ID:v8R9LLA0
お前らが騒ぎすぎたから栗原に天罰が下ったのだ

> 東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA sage New! 04/05/09 20:37 ID:v8R9LLA0
>　>>269-270
> ジャンパイアと何の関係がある？
> 実況してるなら削除依頼かけるぞ。

233 ：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA ：04/05/23 21:43 ID:anbPLIBA
巨人勝利決定してるんだから早く寝ろよ。
地上波テレビ中継は終わったぞ。

256 ：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA ：04/05/23 21:50 ID:anbPLIBA
巨人に負けて悔しいんだな。
がははははははははははははは。

まあ今更する議論ではないわな。

一気に反論のレベルが下がったな。

>>108
だから同一組織内の異動と、別法人の職業選択とは違うだろって。

>>109
同じ企業内やグループ企業、関連企業内でならありうるが、別法人ではありえない話。

84 東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA 2005/12/18(日) 17:17:45 ID:v231sUqZ0
>>82
僕は西武ファンですよ。



東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA…自称東京大学卒の40歳近く
　　　　　　　　　　　　　　　　よく論理が破綻するが学歴でごまかしている
　　　　　　　　　　　　　　　　何故このスレに粘着するかは不明
　　　　　　　　　　　　　　　　初心者はかまわないほうがベター
　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＧ推奨
　　　　　　　　　　　　　　　　彼の接続状況は以下の通り
　　　　　　　　　　　　　　　　１・携帯でつなぎっぱなし
　　　　　　　　　　　　　　　　２・ノーパソを会社に持参
　　　　　　　　　　　　　　　　３・国の機密情報の場所
　　　　　　　　　　　　　　　　４・完全固定のIPで、仮に途切れても再取得するらしい

選手は球団の社員ではない
個人事業主だから
ドラフトは企業が個人事業主との契約交渉権を
抽選によって公平に行おうというもの
という解釈は成り立たないか？

現実の社会ですら、職業選択の自由なんて守られてねーよ。

現実を見ろ。

選手は球団に就職してるんじゃなくて契約してるだけ。
職業選択の自由と何の関係があるんだ？
って言おうとしたら>>115に書かれた。

>>115
それをカルテルと言う
独占禁止法の方に違反する

>>113
性豚乙

>>118
独禁法の不当な取引制限の要件を具体的にどう満たしてるのか説明してくれ。

>>118
他の一般業種は、独占・極少数の寡占でも成立し、むしろその方が企業にとっては好都合。
ところがプロスポーツとはそうではなく、極めて特殊な形態。
独禁法が想定する仕組みとは異なるので適用する事自体なじまない。

かすりもしてない職業選択の自由に比べれば、
独占禁止法関連は俎上に乗せる意味くらいはあるが、スレ違いらしいぞｗ

読売が一番悪い

>>120
「カルテルの定義」
寡占状態にある同一業種の企業が競争を避けて利益を確保するため、
価格・生産量・販路などについて協定を結ぶこと。また、その協定。

寡占状態にあるプロ野球界で、本来自由競争であるべき新人獲得で
球団間の協定によりドラフト会議を行うことは正にカルテルそのもの

で、>>1は結局どうしたいわけ？

球団側の完全自由獲得を認めろと主張したい訳か？
ただの知識のひけらかし（しかも大幅に間違った）がしたいだけか？



ああ、ごめん、釣りか。

>>一気に反論のレベルが下がったな。

こういう電波厨って、追い詰められ始めると必ずこれ言うよな。

>>124
それは市場価格を破壊し消費者に不利益をもたらすから。
ドラフトとは無関係。
また、チーム同士がまっとうに競争することがこの業種の商品だが、
その商品価値を維持する為に必要な制度。
法律は決して文言だけで一人歩きしない、
その目的に照らし合わせて適用される。

新人獲得が本来自由競争というのはおまえが勝手に言ってるだけで、何の根拠もない。

待ってくれなぜこの時期に東大卒の官僚が２ちゃんなんかを
やっている時間があるんだ
予算関係や来年の国会に備えて１２月の今頃は日曜日なんかも
夜中まで働くほど忙しいはずだ。
特にに２０代、３０代の官僚なんて自分の時間なんかなくて働きづめなはず
普通、役所や会社のパソコンからは掲示板には絶対アクセス出来ないし

>>128
そんなのは些細な事じゃないかな

>>128
暇な脳内官僚なんじゃないかな

そんなもん今時東大〜というコテに食いつく事自身が不思議だが

>>127
ドラフトの場合は、アマ選手が不利益をこうむっている
自由競争であれば得られるはずの利益が失われているのだから

>新人獲得が本来自由競争というのはおまえが勝手に言ってるだけで、何の根拠もない。
自由主義経済のもとで「自由競争でない」という根拠を挙げろ

つーか法学板でやれよ

元木がホークスに指名された時、うるぐすだったか出演して
江川が「せっかく指名してもらったんだから・・」みたいな事言ったら
元木がちょっとキレ気味に「普通の人は職業選べるのに不公平じゃないですか！」
みたいな事いって江川が何も言い返せなかったのを思い出した

>>133
オフシーズンで暇なんだから許して

本当に東大卒かどうかは別として………貴公子wwwwww

これからも脳内でお国のために頑張ってください

>>1
プロ野球選手という職業をやるために球団と契約してるだけだろ、だから職業を選ぶ自由は守られてるよ。

>>1はバイトの時間か？

うるぐすは１９９４年の４月から始まりました

11球団からは不合格通知
1球団からは合格通知をしてるだけなんですが

>>132
だからそれのどこが独禁法に抵触するんだ？
独禁法の成立意義わかってる？

しかもｗ
お前が身勝手な断定してるのだから、お前が根拠を示す必要があるだけ。
自由競争の意味もはきちがえているし、
（根拠はとっくに示してるがなｗ）

>>134
元木氏ねらしいお馬鹿な回答ｗ
そりゃ、大卒の江川が呆れるのも当然。

>>135
ここでやったってまともな法判断できる意見なんて出ないぞｗ

>>143
どっちにしろ法解釈に絶対はない。

>>141
ドラフトは選手市場の利益を害してるんだよ
お前は独占禁止法の精神がまるで分かってないな

そもそも新人獲得は本来自由競争ではない、ってどういう理屈だよ
北朝鮮の人間か

>>144
じゃぁ議論する意味ないじゃんｗ

この手の話って、法律に違反はしてるけど、プロ野球という特殊な世界では
仕方ないって事になってなかったっけ？

たまに言ってるよね>>1前に張本が答えてたけど全くもって忘れた・・、

>>145
だからそれのどこが独禁法に抵触するんだ？

お前が身勝手な断定してるのだから、お前が根拠を示す必要があるだけ。


＞新人獲得は本来自由競争ではない

などとは言ってない。おまえが勝手に

＞新人獲得は本来自由競争

と根拠もなく決め付けてるだけ。

>>146
絶対の答えがあるならそれこそ議論する意味がない

だから職業選択の自由を持ち出すのがおかしいつうの
どの球団に取られようが職業は野球選手なんだから…


つうか、例えがねるとんてレベルひくっｗ
まあねるとんでも最初からそのルールを明示してたら問題ないでしょ

まあそんなに問題だと思うならこんな世の中の片隅で暴れてねーで
お前がＮＰＢに直訴して現状かえたら？
東大官僚さんの実力なら簡単だろ？

>>149
カルテルを結んでアマ選手の利益を害してるからだよ

自由主義なんだから自由競争が原則だろ、それが根拠
逆に自由競争が原則ではないという根拠を示せ
まあ、示しようもないだろうけど

「巨人」という呼び方は野球規約第７章３８条に違反する

>>115
それって既出だが、典型的なカルテr（ry

>>116
「理屈ではそうだが現実ではこうだ論」一辺倒でいくと、
企業のお偉方は楽でいいねー。奴隷労働者を奴隷にさせておけばいいんだもんな。

>>121
だから現実的にはそうであっても明文化された憲法や法律があるんだから、
それを遵守する必要はあるだろうが。
もちろん、それによる損害賠償が発生した場合などは「現実」とやらが
軽減要素にはなるかもしれんけどね。

>>126
通常の人事異動の批判や、一方的な希望をかなえろだなんて一言も書いていないのに、
アホレスした奴がいたからそう書く義務が生じたに過ぎない。

>>127
それは今のNPBの実体論であって、理想かどうか、必要悪かどうかはわからない。
絶対なる正義・正解でない限りは明文化された憲法・法律が優越するのは説明するまでもないが。
それすらできていないのでは法治国家とは言えんし、先進国ではない。

>>154
そのレスを見た限り、22条については終了ということでいいのか？
それならこのスレは終了だなｗ

>>154
ちょっと待ってよ
それだけレス反応するなら１２８番の俺の書いたのにも
反応してくれよ

>>128
環境省や文部科学省のようなそれほど忙しくない省もあるし、
どこの省庁にも庶務課（庶務係）のようなものも存在するわけだが。
まして代打名無し君は>>81に代表されるようなストーカーなわけで、
僕が40歳をゆうに過ぎていることは百も承知であるはずだが。
いまだに官僚イコール大蔵省（現・財務省）の主計局とお思いで？

>>134
江川には言われたくないわな。

>>138
マジレスとして、アルバイトの経験は人生で一度もない。
東大ではアルバイト経験なしが5割、塾・家庭教師のみが4割、
その他アルバイト（といっても議員秘書とかであって居酒屋とかではない）経験ありが1割だと、
最近のサンデー毎日あたりに掲載されていたっけな。

>>140
だからドラフト制度は合格・不合格でいえば・・・、
野茂にたとえれば8球団合格（指名）で4球団不合格（不指名）。
野茂の意中の球団は巨人だったにもかかわらず、当選は近鉄。
球団側・選手側の双方が、相思相愛であっても、かなわないことがあるというのは、
普通の就職活動ではありえない話。

>>143
東京大学出身の僕がいますが何か？

>>145
そうなんだよね。
現在の状態に慣らされてしまっていて、異常な制度であるということにすら
気づいていないあたりは、北朝鮮の国民と同じ状況にあるのかもしれない。

>>147
法律に違反しているけど仕方ない、ってあんた町工場のオヤジレベルだよそれじゃ。
対象は天下の日本プロ野球機構だということをお忘れなく。
子供に夢を与える仕事と自称しているくせに、堂々と憲法や法律の違反はまずいでしょう。

>>149
だから憲法第22条（ry

>>151
「どのメーカーに取られようが職業は技術者なんだから」
「どの銀行に取られようが職業は銀行員なんだから」
「どの新聞社に取られようが職業は新聞記者なんだから」
こんなこと言われたら、どこの企業の社員だって腹立たしく思うぞ。

>>156
順にレスしているんだから待てよ。>>157にレスしてあるよ。
本来的にはスレ違いだけど回答してやっているんだから感謝しろ。
早いと女の子に嫌われるぞ（ﾌﾟ

>>152
労働市場における消費者は球団。

自由主義経済とは計画経済の対義語で、
自由競争とは何のルールもなしに言葉のままの自由勝手というわけではない。

根拠は既出。

>>1
>>132
お二人に(特に>>132に)質問

＞>>127
＞ドラフトの場合は、アマ選手が不利益をこうむっている
＞自由競争であれば得られるはずの利益が失われているのだから

去年問題になった裏金(栄養費)問題については
どのようにお考えですか？
契約金等々に上限を設けている野球協約がおかしいと考えていますか？
それとも野球協約違反している球団が悪いと考えていますか？
(あるいはそれ以外？)

ちょっと話題それますが、気になったんで・・・。

糞コテに構ってるヤツは自分がマトモだと思ってるのかな？
単に餌やってるアホに見えるが。

貴公子にここで問題

東大法学部と他の東大の学部の学期試験において
ルール上、大きな違いがあるけどその違いって何だ？

からかって遊んでる奴は勝ち組。
マジになって反論してる奴は負け組。

＞からかって遊んでる奴は勝ち組。

実は放置できない負け組。構って糞コテをレス枯れさせるヤツが勝ち組。

＞からかって遊んでる

スルー出来ないヤツの常套句

>>160
憲法22条（他の人が言うには独占禁止法）に違反して自由競争にしない最大の弊害。
自由競争して、上限がなければ栄養費問題などは発生する可能性すらない。
野球協約がある以上、球団の罪もゼロとは言わないけど、野球協約そのものがおかしい、
根源的な問題が第一義的に存在するといえる。

僕自身はなんでもかんでも巨人の主張が正しいとは思わんが、
君たちの大嫌いなナベツネの「金をかけるのは企業努力」という発言は
資本主義社会では当然のことであり、何を今更なのだが、それすらNPBはできていないのだ。
野村再生工場やミッチェルやグリーンウェルなどの例を見てもわかるように、
必ずしも金をかけたほうがいいということではなく、金があった方が統計的には有利というだけに過ぎない程度。

東京大学の貴公子さんには新人獲得を完全自由競争にした上で
どのような球団間の戦力均衡策があるのかぜひとも伺いたいものですな

>>154
> だから現実的にはそうであっても明文化された憲法や法律があるんだから、
> それを遵守する必要はあるだろうが。

現実どーのではなく、目的に外れた事象に違法性の適用は原則やらない。
法律は決して文言だけで一人歩きしない、
その目的に照らし合わせて適用される。

> 絶対なる正義・正解でない限りは明文化された憲法・法律が優越するのは説明するまでもないが。

法律とは最初からあるのではない。
何か事象があってそれに応じて成立されていくものに過ぎない。
現実に運用されているものと、それを想定してない法律とは関係が無い。

> それすらできていないのでは法治国家とは言えんし、先進国ではない。

法を拡大解釈適用するというのは、それこそ後進国のやること。

>　普通の就職活動ではありえない話。

そもそも普通の就職ではない。

> 東京大学出身の僕がいますが何か？

それが役に立つつもりかｗ

> 現在の状態に慣らされてしまっていて、異常な制度であるということにすら
> 気づいていないあたりは、北朝鮮の国民と同じ状況にあるのかもしれない。

自由競争万能と思い込んでるおまえにこそ同じ事がいえる。

>>158
> 堂々と憲法や法律の違反はまずいでしょう。

違法と確定してもいない話を、そう決め付けるのは論法として成り立たない。

> だから憲法第22条（ry

略さずにいってみろ。

> 憲法22条（他の人が言うには独占禁止法）に違反して自由競争にしない最大の弊害。
> 自由競争して、上限がなければ栄養費問題などは発生する可能性すらない。

おまえは馬鹿か？
それは殺人罪がなければ殺人犯はいなくなるというのと同義。

> 君たちの大嫌いなナベツネの「金をかけるのは企業努力」という発言は
> 資本主義社会では当然のことであり、何を今更なのだが、

流石西武ファンｗだけあって、その前後関係をしらんようだな。
その発言は協約違犯の金を使った事に対する言い分。
ルール違反をやるのが当然とは恐れ入るｗ

>>159
球団は消費者と言うより買い手だろ
アマ選手にとってみれば、自分と言う商品をどこに売るかは本人の自由
自由主義経済である以上、最も商品を高く買う球団に売る権利がある
それを不当に制限してるから独占禁止法違反なんだよ
メーカーが下請け業者に対して不当な価格設定するのと同じだよ
やっぱり独占禁止法知らないみたいだな

あと根拠が既出ってどこだよ？
根拠って言うのは、お前の勝手な思い込みじゃなくて、法的な根拠だぞ

>>159
それは市場価格を破壊し消費者に不利益をもたらすから。（>>127）

もしかして根拠ってこれのことか？
根本的に間違ってるな
カルテルやって決めた価格が市場価格になるのかよ？
自由競争の結果で決まるのが市場価格
その自由競争を制限してるから、ドラフトは独占禁止法違反なんだよ

>>170
> 球団は消費者と言うより買い手だろ

ｗ

> アマ選手にとってみれば、自分と言う商品をどこに売るかは本人の自由

買う方がどういう方法で採用しようが自由

> それを不当に制限してるから独占禁止法違反なんだよ

不当？

> メーカーが下請け業者に対して不当な価格設定するのと同じだよ

全然違う。

> カルテルやって決めた価格が市場価格になるのかよ？

そんなことはいってないｗ

> 自由競争の結果で決まるのが市場価格
> その自由競争を制限してるから、ドラフトは独占禁止法違反なんだよ

カルテルとは売り手が不当な利益を得るためのしくみ。
買い手の球団側には関係ない。
他企業を駆逐してしまえば利益を独占できる一般企業とちがい、
共存共栄しなければならない特殊な業界に、
同じ理屈をもちこもうとするのがそもそも大間違い。

>>172
そもそも、お前の言う市場価格ってなんだよ

>>173
需要と供給の均衡によって決定される価格。

但し、需給関係に一方的な力が働く場合など、絶対的なものでも万能なものでもない。
例えば>>171のケースのように、
買い手側が圧倒的に有利で不当な価格を強制できる場合。
逆に、
プロスポーツのように、限られた商品ができるかぎり満遍なくばら撒かれないと、
興行自体が成り立たなくなるような場合、
自社だけではなく業界ともども首を締める事になる。

これを同一視し一律に扱うのは無理。

>>172

>買う方がどういう方法で採用しようが自由
全然違う
カルテルをやるのは独占禁止法違反

>全然違う。
どこがどう違うのか具体的に説明しろ

>そんなことはいってないｗ
なら、市場価格とはどうやって決まるのか説明しろ

>カルテルとは売り手が不当な利益を得るためのしくみ。
>買い手の球団側には関係ない。
全然違う
もう一度メーカーと下請けの話を読み直せ

>>1は憲法が対国家規範だってことは理解してるの？

>>175
選手は球団の下請けではない、事情が全く異なる。

>>176
それは>>13で豪快にスルーされている

>>177
同じだよ
プロ志望のアマ選手にとっては、事実上１２球団しか取引相手がいない
球団はその優位的な立場を利用して、カルテルにより取引価格を操作してる
需要と供給の純粋な均衡を崩しているんだよ
メーカーと下請けの関係と同じく独占禁止法違反と言える

またサッカーなどは新人獲得が自由競争であることを考えると、
ドラフトが無ければプロ野球が立ち行かないとも言うことも出来ない

>>178
読み飛ばしてた・・orz


>>1
後付で間接適用とか言っても納得しないからな。
22条は知ってても99条は知らないんですかね。
芦部先生が泣くよ。

阪神公式のやつらの非じゃねぇなこの電波っぷりはｗ

珍ヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞：東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA

>>1はかの有名な基地外西武ファンの受験生

逆指名できるぐらい努力して良い選手になればいいだろ

実力も無いのに口だけの選手はスポーツにはいらん

>>179
球団は違えどプロになる事に違いは無い。
学生なら一般就職・社会人、社会人なら継続という手段も海外も、浪人もできる。
事実上他の選択肢がない下請けと同列ではありえない。
そもそも商品の性質も、企業の形態も、関係も全く違う。
球団を選択できるような選手の場合は特に球団側が絶対的に有利でもない。
元々需給関係が均衡することなどありえない市場に、
一般の市場原理を絶対視して持ち込む事自体無理。

また、川渕が読売的存在を否定して一括してはじまったJリーグとは比較にもならない。
尽く比較対照がズレ杉。

>>1
ドラフト制度が違憲？
じゃあ、ドラフト制度の根拠法は何法なんだ？

そろそろサメの話しよーぜ

職業選択の自由は、職業としてプロ野球を選択するかしないかの自由は保障できるが、
どの会社に就職するかどうかまでは憲法では保障できない。
つまりだ、どう選手を選択するかと言う事は業界内で決定事項があればそれに従って人事を行って良い訳で、
その人事を否定するか肯定するかが、国民に認められた職業選択の自由の部分である。
ドラフトが気に入らなければ入団を拒否して、職業としてプロ野球を選択する自由が憲法で認められているのであって、
業界のルールである部分の、どの球団に属するかどうかは業界内のドラフトと言う制度によって決定される事は、
憲法によっては規定できない部分なのである。

>>180
己に不都合なものは感知しません。

第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
　
第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

簡単に言うと、ドラフトと言う制度のあるプロ野球という職業を選択するかしないかという自由はあるが、
プロ野球が、ドラフトという制度のある職業と言う事は、憲法２２条では、なんの規定も無い。

なんか1が見えないと思ってたら運動音痴板でいつもしきってるやつだた

プロ野球選手？
そんなのなりたかねーよ、そもそもそれって何？
俺は巨人の選手になりたいのであって、プロ野球選手とかってのにになりたいんじゃねーよ。
それをじゃまするってのは俺の自由をうばう違法行為なんだよ。

俺最高。

>>185
事実上、日本でプロになるにはＮＰＢ１２球団しか選択肢がない
その１２球団が結託してドラフトを行うのは、国内市場における
明らかなカルテル

>そもそも商品の性質も、企業の形態も、関係も全く違う
商品の性質とか、企業の形態や関係などは全く関係ない
日本は自由主義経済だから、自由競争が大原則

>元々需給関係が均衡することなどありえない市場
その根拠は何？なぜプロ野球の新人獲得は需給が均衡しないのか
サッカーは自由競争だが、需給は均衡してないのか

>川渕が読売的存在を否定して一括してはじまったJリーグとは比較にもならない。
これ、意味が分からない
サッカーは新人獲得は自由競争だし、プロ選手も契約期間が終了すれば
野球で言うところの自由契約選手になる
野球よりも余程自由競争的なシステムになっている

またJリーグに限らず、サッカーは海外でもドラフト制度なんてないが、
それでもリーグは成り立ってる
ドラフトが無ければ野球が成り立たないなんて詭弁

別に、巨人だって選手を選ぶ権利はある訳で、
それを業界内のドラフトと言うルールにゆだねる事に合意している訳で、
誰かが巨人に入りたいと言っても、ルールに従わない奴は選びようが無い、
要らないと言えばそれまでの事。

>>194
>>193

＞ドラフトが無ければ野球が成り立たないなんて詭弁

別に、ドラフトと言う制度がある職業という事を規定する事を否定する条項は何も無いぞ。

ちょっと古いが、これが唯一の公式見解かな。

公正取引委員会事務局長戸田嘉徳の答弁
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1080/08403021080003a.html
○寺田熊雄君　最近話題になっております野球界の憲法と言われる野球協約というのがございますね。
この野球協約の中に規定されているドラフト制度、このドラフト制度は独禁法第二条第六項の「不当な取引制限」に当たるかどうか、
公取のお考えを承りたい。
○政府委員（戸田嘉徳君）　ただいまお尋ねのドラフト制度でございますが、これはプロ野球球団が相互に野球選手契約の相手方について一定の制限を課すると、
そういうことを内容としているものと考えられるわけでございます。ところが、この野球選手契約というのは、先ほど申し上げましたように、
一種の雇用契約に類する契約と、かように私どもは判断いたしますので、独占禁止法第二条第六項または第八条第一項第一号というようなところに言いますところの規定には該当しないと、
かように解しておる次第でございます。
○寺田熊雄君　そういたしますと、このドラフト制度は、独禁法第八条第一号の「一定の取引分野における競争を実質的に制限すること。」にも該当しないと、そういう解釈をとっておられますか。
○政府委員（戸田嘉徳君）　仰せのとおりでございます。
○寺田熊雄君　かつて、野球選手の契約金の最高額について球団側が申し合わせたことに関連して、独禁法の問題が論議されたことがありました。もちろん反対論もあります。
そうすると、この野球協約に規定せられるその種の事項はすべて独禁法の規律するところの範囲外だと、こういうふうに見ておられるわけですね。
○政府委員（戸田嘉徳君）　私、野球協約のすべてに精通しているわけでございませんのですが、ただ申し上げられますことは、いわゆる雇用、まあ雇用に準ずるといいますか、
いわゆる雇用契約に関連することども、さようなものについては独禁法の適用は外れると、かような解釈で運用をしてきておるわけでございます。

ドラフトがカルテルかどうかは独占禁止法の判断によるのもであって、
公正な競争を妨げているかいないかはそう簡単には決まらない。
自由競争といっても、業界内の公正な競争を促進するルールというものを作る事を否定するものは何も無い。

難しい事はわからん。ただ、昔は自由競争で不都合があったからドラフト制度が導入されたんだろ？私売ります、私買います、やったか？

つまりだ、ドラフト制度は憲法２２条とは何の関わりも無い。
そして、ドラフト制度が独禁法違反かどうかは、公正かつ自由な競争が行われているかいないかという実態によるのである。

独占禁止法　第一章　総則
第一条 　この法律は、私的独占、不当な取引制限及び不公正な取引方法を禁止し、
事業支配力の過度の集中を防止して、結合、協定等の方法による生産、販売、価格、
技術等の不当な制限その他一切の事業活動の不当な拘束を排除することにより、
公正且つ自由な競争を促進し、事業者の創意を発揮させ、事業活動を盛んにし、
雇傭及び国民実所得の水準を高め、以て、一般消費者の利益を確保するとともに、
国民経済の民主的で健全な発達を促進することを目的とする。

第三章の二　独占的状態

第八条の四 　独占的状態があるときは、公正取引委員会は、第八章第二節に規定する手続に従い、
事業者に対し、営業の一部の譲渡その他当該商品又は役務について競争を回復させるために必要な
措置を命ずることができる。ただし、当該措置により、当該事業者につき、その供給する商品若しくは役務
の供給に要する費用の著しい上昇をもたらす程度に事業の規模が縮小し、経理が不健全になり、
又は国際競争力の維持が困難になると認められる場合及び当該商品又は役務について競争を回復するに
足りると認められる他の措置が講ぜられる場合は、この限りでない。

どこの会社だって希望すれば必ず入れるわけじゃないじゃん
ドラフトにかかった時点でプロ野球業界に入れることは確定してるわけだから、職業選択の自由は保証されてると思う

つまりだ、独禁法に従えば、プロ野球という事業において、独占的状態があるときは、
営業の一部の譲渡等、競争を回復させるために必要な措置を命ずることができるのであり、
その１つが現在のドラフト制度であると言う事に誰も異論を挟む余地が無いのである。

>250
まあ、プロ野球が閉鎖的な環境にあるとしてもそれを開放して誰か得するのか？

我々野球ファンの利益につながるという理論を聞かせてくれよ。

>>205
結論として何を言いたいのか分からん。
一般論なのか私見なのかも。
公取委の見解は>>198から変わってないと思うが、要するに何？

>>194
もういいよｗ
おまえも不都合な指摘は無視して根拠も無く同じ事言い張るのを繰り返すだけ。
オウムと同じ。

>>198が全てじゃんｗ
一介の国立大学の学生でしかない俺の見方がまんま公取委の公式見解。
自称東大くんがホントに官僚なら先輩（？）が作った大好きな前例は踏襲しなきゃｗ

まっ東大くんはもしかしたら俺よりお勉強はできるのかもしれんけど、
おつむは相当にお粗末だなｗ
とりあえず、
> 東京大学出身の僕がいますが何か？
なんてことが水戸黄門の印籠のように通用するとでも考えてる幼い発想を矯正するところからだなｗ

ストーカー被害者堂上（´；ω；）ｶﾜｲｿｽ

>>1
鹿島の小笠原がヨーロッパに行きたがってるのを止めてるのは良いのかさか豚

>>162
法学部は試験にペンか万年筆使うって聞いたことがあるけど本当？

>>208
人がいない間に見当違いな結論を下すなよ

そもそも野球選手の契約はプロ契約だから、雇用契約ではない
個人事業主である選手と、クライアントである球団との間の
請負契約と考えるのが普通

請負契約は独禁法の対象になるから、ドラフトはカルテルであり
独禁法に違反する
仮に雇用契約である場合は、選手側に企業を選ぶ権利がないから
職業選択の自由を定めた憲法に違反する

>>212　ドラフトがカルテルに当たるってのが理解できない。入団拒否して社会人野球に進む人間もいるはずだが。

>>213
日本のプロ野球は実質ＮＰＢ１２球団の寡占市場だからだよ
プロ野球選手になるにはＮＰＢに入るしかない状態で
１２球団が結託して新人獲得に独自のルールを設けてる
よってカルテルに該当する
ちなにに、カルテルの定義は上の方に出ているよ

で>>1は結局どうしたいんだ本気で憲法や独禁法違反だっつーなら
こんなとこで自分の解釈述べてないで然るべきところに訴えた方が良くないか？

>>1
憲法の職業選択の自由の解釈を間違っているよ。
職業選択の自由は球団や会社を選べる自由ではない。
江戸時代の士農工商や共産主義国家などの国家機関が国民に
職業を強制することを禁じ、国民が公共の福祉（ここでは能力や
雇用者との利害一致）に反しない限り職業を選べると言う規定だ。
つまり国民は家柄や血筋によって職業を強制されないと言う意味だ。

>>212
職業選択の自由と会社を選べる自由は違うでしょ？
憲法の職業選択の自由とは誰に強制されることがなく
職種を選べると言う意味でしょ
なんで憲法が雇用主の意思なしの会社選択の自由を保障
しているんだよ？
職業＝会社ではない。

日本の自動車会社は実質主要６社の寡占市場だからだよ
自動車会社の社員になるにはこの６社に入るしかない状態で
６社が結託して新人獲得に独自のルールを設けてる
よってカルテルに該当する
ちなにに、カルテルの定義は上の方に出ているよ

>>218
なら、歌舞伎役者は松竹しか所属できないのもカルテルですか？
狂言師が協会から除名されると他の狂言師との共演や舞台が
使用できないのもカルテルですか？

違反してる訳ないだろ
個人事業主なのに

日本の歌舞伎界は１社の独占市場だからだよ
歌舞伎役者になるにはこの１社に入るしかない状態で
１社が勝手に新人獲得に独自のルールを設けてる、つーか基本的に世襲
よってカルテルに該当する
ちなにに、カルテルの定義は上の方に出ているよ

>>218
プロ野球と一般会社を一緒にするのはおかしいだろ？
一般会社社員はその法人の社則や就業規則によって雇用される。
プロ野球選手は球団個別に契約更改はするが契約は「統一
契約書」による法的にはコミッショナーと契約することになる。
また選手の地位や就業規則は各球団の就業規則ではなく、
野球協約の下に置かれている。

>>221
和泉の狂言師は裁判で負けたけど？
協会除名とそれにより舞台興行ができなくなったことを。

日本の映画制作会社は実質主要５社の寡占市場だったからだよ
映画俳優になるにはこの５社に入るしかない状態で
５社が結託して新人獲得に独自のルールを設けていた
よってカルテルに該当する
ちなにに、カルテルの定義は上の方に出ているよ

>>216
いや「他の球団のプロ野球選手にはなれない」と言う契約だから
職業選択の自由を不当に侵害していると考えるのが普通

>>225
球団までは保障していない。
プロ野球という「職業」には就けるので憲法違反にならない。
球団（会社）＝職業ではない。
憲法違反と言う人もいるが、裁判すれば合憲の可能性が大なので
誰も訴えないのが実情。

本当に憲法違反なら違憲判決がとっくに出ているだろうし、
ドラフトが独禁法違反なら、とっくに公取が勧告を出しているだろ？
違憲が確実なら、江川事件のさい巨人サイドが裁判していただろ？

日本には軍隊がない
軍人になるにはどこかの外人部隊に入るしかない状態で
外人部隊派遣会社が結託して新人獲得に独自のルールを設けている
よってこれは職業選択の自由に反する
ちなにに、職業選択の自由の定義は上の方に出ているよ

>>226
球団の選択まで含めての職業選択の自由だよ
ドラフトって言うのは「ウチの球団を蹴ったら
プロ野球選手になれないよ」ってことだから
明らかな権利の侵害

日本の会社は実質寡占市場だからだよ
サラリーマンになるには会社に入るしかない状態で
会社が結託して新人獲得に独自のルールを設けていた
よってカルテルに該当する
ちなにに、カルテルの定義は上の方に出ているよ

日本政府はおかしい。
俺は中央省庁の官僚になってわが国を切り盛りしたいのに、
日本政府は私を採用しない。
「私は国家公務員になれないよ」ってことだから
明らかな権利の侵害

>>229
だからさあ、プロ野球というのが憲法で言う職業なのわけ。
球団の選択まで保障していない。
希望の球団でないから蹴ったことによりプロ野球選手になれなかった
のも職業の選択の自由だ。
職業選択の自由は何度も言うけど、江戸時代の士農工商などの制度を
権力者や国家機関などが国民に強制することを禁じ、国民が自己の
判断で職業を選択すると言う意味。
自己の判断や能力によって希望する職業に就けなく、新たな職業を
選ぶことも職業選択の自由になる。
２２条は希望の職種に就ける事を保障する規定ではない。
職種を選択する自由があると言うことだ。
選択と就業の違いを理解してなさ過ぎ。

このスレ立てた「東京大学の貴公子」ってコテハン、
俺はパソコンではNG登録してる。（過去に巧妙な釣り師だと気づいたので）
携帯でアクセスしたら久々に名前を見たよ。

>>212
おまえごときがいようがいまいが関係ない。
それが嫌なら四六時中はりついとけば？
しかも結論出したのは公取委であって俺ではない。

何とかして都合のいい他のものと同一視したいようだが、
同じ条件のものがない限り比較は無意味。

飽くまで独禁違犯だといいたいなら公取委と喧嘩してこい。
違憲だというなら、選手つかまえてきて違憲訴訟起こせ。


どのような方法で選手と契約するかは球団側の裁量の範囲内。
選手に選択権があるように球団にも選択権はある。
相思相愛がどうのとほざいていたが、
片方が選択を放棄するような制度に合意しているのだからその時点で相思相愛ではない。

一夫多妻制は扱いは平等ながら順位はつける。
１２人の富豪がいて、毎年順番に複数の妻を娶るようなもの。
その際、公平を期すために１２人が順番に決めていくだけの話。

>>229
反論にもならない。
遊ばれてる喩を使うと、トヨタの社員になりたくても、日産にしか採用されなかった場合、
それでも自動車会社社員となるか、トヨタでなければ仕事しないかは、
受ける方の自由。

ちなみに、他球団の選手になることはできる。

>>229　元木氏ねは?小池は?福留は?逆指名は?FAは?

おまえら、ウザコテが立てたネタスレに熱くなっちゃってどうするの

>>236
それがおもしろけりゃ、それでいんだよｗ

結論としては、

・行政機関ではない日本プロ野球機構が行っているドラフト制度は、
対国家規範である憲法に縛られるものではない。
違憲合憲という議論自体がナンセンス。
・公正取引委員会はドラフト制度など野球協約に定められている種々の規定が
独禁法の規律するところの範囲外だと答弁している>>198

ってことか。

>>238
人がいない間に見当違いな結論を下すなよ


っていわれるよｗ
なんせ公取委の見解は「見当違い」であり、
憲法の規範対象は「無視」だからｗ

>>238
�@憲法を対国家規範に限定するのは誤り
例として、憲法13条の人格権の一つにプライバシー権があるが、
当然、この権利は民間人に対しても主張出来る
以前ナベツネが自宅にいるところを文春に写真に撮られて、
プライバシー侵害を訴えて勝ったことがあった
憲法が対国家規範に限定されるのなら、こんな裁判起こり得ない

�A公取は「雇用契約は独禁法の範囲内」と言っているだけ
野球選手は個人事業主なのだから、契約は雇用契約ではなく
請負契約を解すべきであり、独禁法の範囲内になる
仮に雇用契約＝独禁法の範囲外とした場合は憲法違反になる
憲法が対国家規範に限定されないのは�@に書いたとおり

>>240
ナベツネが「文春は憲法13条に違反する」って訴えたわけじゃなし、>>1とはちょっと違わないか？
後段は何を言いたいのか良く分からん。
どうも公取委の見解とはだいぶ違うようだが。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1080/08403021080003a.html
○寺田熊雄君　独禁法第二条第六項に、「取引の相手方を制限する」問題をつかまえておりますけれども、
これは、雇用契約ないしは請負契約、あるいは雇用契約とも言えず、請負契約とも言えず、まあ一種特別な無名契約とすべきか、
そういう疑いはありますが、野球選手契約というのがありますね、これの締結についての相手方を制限するということも含みますか。
○政府委員（戸田嘉徳君）　独占禁止法の第二条第六項で、「取引の相手方を制限する」というふうに規定してございますが、
ここに言いますところの「取引」という中には、いわゆる請負契約、これは御承知のように当事者の一方がある事業を完成することを約束しまして、
それに対して他の一方がその仕事の結果に対しまして報酬を払う、こういう契約でございますが、かような請負契約は一般的に含まれるものと解されております。
しかしながら、雇用契約、これは御承知のように当事者の一方が使用者に対してその使用者の労務に服するということを約しまして、使用者の方がこれに対して給料等の報酬を支払う、
こういうことを約する契約でございます。その契約の内容は、まあいわば一定の賃金を得まして一定の雇用条件のもとで労務を供給すると、こういう契約でございます。
さらに申しますと、この契約は、非独立的な従属的な状態の時間的に束縛をされた労務を提供すると、かような契約でございます。かような雇用契約は、いわゆる独禁法に申しますところの「取引」には含まれない、
かように解されてきております。
　いまお話のございましたところのプロ野球選手契約でございますが、この性格につきましては必ずしも一定した解釈が確立していないようでございますが、私どもといたしましては、
これはきわめて雇用契約に類似した契約である、したがいましてこれは独禁法上問題としがたいものと、かように考えて従来運用をいたしてきております。

ググってたらこんなのもあった。

札幌弁護士会
http://www.satsuben.or.jp/sogo/01lawyer/la01106.html
職業選択の自由　性別で限るなら問題　　近藤　明日子

　過日、松坂大輔君の就職問題が大きく報道されました。彼はドラフト制度のために当初の希望とは異なる球団に入団しました。
　憲法二二条一項に、「何人も公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する」とあります。
さて、松坂君に職業選択の自由はないのでしょうか。
　実は憲法はもともとは国家権力の暴走を防ぐための法律ですから、民間の制度であるドラフトは、原則として憲法とは無関係なのでした。
　職業選択の自由は、ヨーロッパで中世の身分社会を否定して近代市民社会が生まれた時に発明された各種の人権の中の一つです。
それまでの身分社会では、人は生まれた家の身分により職業が決まっていて、転職（つまり身分を変わること）は許されなかったけれど、
これからは自由に職業を選べるようにしよう、と先人たちは考えたのです。
　また、かつては住む場所を変えることも許されませんでした。その土地に生まれた人は、一生その土地に住み続け、
その土地を支配する貴族に仕えなければならなかった・・・ここに、居住・移転の自由が叫ばれたのです。
　さて、職業選択の自由といえば、最近「助産士制度に関するアンケート」に答える機会がありました。助産婦の仕事について、
男性にも門戸を開き、男女とも「助産士」と呼ぶことにしてはどうか、これについてどう思うか、というアンケートでした。
　もし、制度として、国が男性には助産の仕事に就くことを許さないとしたら、これはまさに憲法上の職業選択の自由の問題です。
助産の仕事（お産に立ち会って生まれてくる子を取り上げることに始まり、妊婦の検診、新生児の世話、産婦への授乳指導等、大変なお仕事です）
を女性に限ることが「公共の福祉」に反しないかどうか・・・いかがでしょうか。
　ところで弁護士ですが、男女ともにこの仕事に就くチャンスは与えられています。もし、これがかつては女性のみの仕事だったとしたら、
私は「弁護婦」と呼ばれていたかもしれませんね。
1999年2月16日　朝日新聞掲載

>>240
ｱﾌｫすぎるので、法解釈やりたいなら勉強して出直してきましょう。

115 ですが自分の何気無いレスが気付けば大論争になってる！
ドラフトは違憲だとしても法律違反だとしても習慣法として許容されてるんじゃない
今の球界で完全自由競争なんて行えば戦力不均衡がさらに進むことは自明の理なので
最初の方のレスで明文化した憲法に堂々と違反してるのが問題とあったがそれを言ってたら自衛隊はどうなる
そんな国なんだよ日本は

>>244
勘違い乙

既出だけど
>>1
イイイヤホッオオオォォウウゥゥ！！！！！！！！！

>>238
違憲については、憲法は私人間効力は、学説も判例も、間接適用で殆ど異論がない。
従ってナンセンスとまでは言わないが、
これを規制する実体法がない以上、無意味。

独禁法についてはそのとおりでしょうね。

Q.E.D.


1／４にも満たずにスレ終了。

間接適用であれば、民法90条（公序良俗）に反して違憲だろ。
特定の球団としか入団交渉が出来ず、その特定球団に入らなければ
その職業に就けない、と言う制度は明らかに公序良俗に反する。
よってドラフトは違憲。

もう秋田、まとめは？

>>249
>>247

まとめ

�@プロ野球選手契約が雇用契約である場合
→公序良俗に反する契約であり、違憲

�Aプロ野球選手契約が請負契約である場合
→カルテルであり、独禁法に反して違法　

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ 　　　　
　　　 　　　　 ⌒　⌒

違反かどうかはわかったから、罰則規定はあんの？ある場合どこに対して効力が発生すんの？

ようは競技のルールの範囲内ってことで法は適用されないってことでFA。
ゲームシステムを法に則らず作る権利が機構にはあるってことで編成上の問題もその範疇。
ドラフト制が違法ならチームの人数を決めることも違法になるってことで

要はいずれにせよ、ドラフト制度は法に反していることになるってこったよ。
251がFA。

ばかすぎるｗ

>>248
第０８４回国会　参議院法務委員会　会議録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1080/08403021080003a.html
瀬戸山法相、香川民事局長、鬼塚人事局長とも、民法90条違反に関しては消極的であると答弁しているが。
また、>>198>>241の戸田公正取引委員会事務局長がドラフト制度は独禁法二条六項に反しないと答弁したのも同委員会。

>>251
というわけで、ドラフト制度は民法にも独禁法にも反しないとの立場を日本政府は採っているわけだが、
君が違憲だの違法だの言ってるのはどこの国の話？

>>257
この頃にストーカー議論があっても犯罪ではないと言われたように、
時代が変われば認識もかわる。
約30年経過しているしな。権利意識については当時とは雲泥の差だし。

訂正。
×鬼塚人事局長
○鬼塚人権擁護局長

>>258
それは君の解釈。
事実として、国の法解釈は今現在変更されていない。
そんだけの話。

まとめ

東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
ID:Cf8FkbRK0
ID:fnJQk6KE0
ID:FNw5GiFW0
ID:xDTurBZl0
ID:STNrG7F50

こいつらが馬鹿すぎてお話にならない。

>>261
こいつらってつっても、多くて二人か三人なんだろうな

>>262
３人だなｗ

>263
反対するなら代案を出せという言葉を知らない人間達

>>263
大穴で一人

>>264
代案はあるんんでしょ＝ドラフト廃止

それをやったら球界がどうなるか、までは頭がまわらないので、
当然そこまでの代案はないｗ

東大の貴公子さんにお聞きします。私、先日、あるパリーグの球団の応援サイトを制作したのですが、選手別応援歌を載せようかなと考えているのですが、大丈夫なのですかね？

>>1は尻尾巻いて逃げたから聞いてもムダよ

いるけど何か？

>>267
私設応援団ならば球団に対してはともかく、少なくとも作曲者に対しては許可が必要でしょう。
死後50年が経過してなければね。

いたのかよｗ

貴！代案は？

>>1
はいはいあたまいいねきみ







で？

職業選択の自由〜あはは〜ん

　　　　　　　　　>>1三流大学生は黙ってろｗ

プロ野球機構に就職します。

各部署に配属されます。

プロ野球選手になりたいという希望は叶いました。

どこの部署に配属されるかはお上が決めることです。

来年度予算に向けて一年で一番忙しい時期に
２ちゃんをやっている暇がある東大卒の４０代官僚って
いったいどんな奴だよ

>>275
形式上そうしてしまえば何の問題もないのにね。
形式の問題なのだから。

>>276
僕は財務や経産じゃないっつーの。某環境関係とか教育関係とかそういう暇官庁の暇部署。
総務関係や庶務関係の部署がなきゃ組織はなりたたんし、そういう部署にも管理職はいる。
新聞社というと記者しかいないと思っている高卒と同レベル。

ところでここでスレの住人に貴公子さんは何を求めているのだ？

>>1
ドラフト制度が撤廃されると明らかにプロ野球は衰退し、公共の福祉に反します

終了

公共の福祉は国策の話であってレジャーの一分野への適用事例及び根拠文はない。
既出

1ってそれらしい言葉ならべて満足するニートだろwwwよって……






















終了

281
痛いからレスアンカーくらい覚えましょうwwﾌﾟｯwww

ドラフト制度が憲法なり独禁法に違反しているとなって困るのはむしろ
選手会のほうだと思うけどな。

そうなれば選手の保有権という概念自体がなくなり一部の有力選手以外は
今より格段に待遇が悪くなるだろう。金を払ってでも野球選手になりたいやつは
いっぱいいても、球団は１２しかないのだから。メジャーは外国人ビザ枠があるし。

エフワンレースの世界みたいにスポンサーを連れてきたら一軍にあげて、２軍の選手は
授業料払えという世界になってもおかしくない。大学生はインターンでプレーするとか。

劇団やお笑い、個人スポーツの世界は事務所移籍が頻繁にあって、しかも大きな問題が
ない以上、一度やってみてもいいかもね。

配属先が自由に決められないのは野球に限った事じゃないだろ

配属先ではなく「会社」がくじで選ばれて、そこの会社入りを拒否すると職業野球への就職がその年はできなくなるなんて野球ぐらいのもの。

実際、ドラフトが違憲って判断されてないんでしょ？

↑国か裁判所の判断でって事

>>286
誰も異議を法的に提出を行ったものがいないだけ。
「強姦されて、被害届を出していない状態」と同じこと。
被害届が出れば本格的な捜査がされるわけで。

>>288
>>198にある公正取引委員会事務局長の見解が
今の世になっても変わると思わないから誰も何も言わないんだろ

そうではなく野球選手の頭では誰も気づかないだけだと思うが。

えー浪人時代の元木氏ねが職業選択の自由云々とか言ってたじゃん

憲法がこんな民間の一システムに適用される事は絶対に無い
>>1は憲法の意義を知らなさ杉

間接適用という言葉を知らんのか・・・って既出じゃん。

お前らネットでだけ右翼思想を持つわかりやすい例。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
読売新聞社希望（思想が右で好きだから）していて、実際に読売新聞社から指名されたのに、
くじびきで朝日新聞社から指名されて、「俺、嫌韓厨なのに憲法8条を愛する朝日なんていやだよ」となって、
そうだ、読売がダメなら産経でもいいやと思っても、
「ドラフト制度により、あなたは産経と契約する権利を持ちません。朝日に入社しない限り、新聞記者にはなれません」
と宣告されてしまった。。。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

球団にも思想があるし、あの球団に行くと投手は酷使されて１年でつぶされると噂される球団も残念ながらある。
潰されるのをわかってて行くのは、死ぬのをわかって戦地に行くようなもの。
かといって、他球団との交渉権すら持たせてもらえない。

こんな不幸なことを許してはならないと思う。

×憲法8条
○憲法9条

例えがおかしい。本来のドラフト制度とは讀賣志望でも讀賣から指名自体がなく、
朝日に入りたくなければ何度でも拒否できる制度。

実際、NPBでは10年以上前にドラフト制度は形骸化し
複数球団からオファーを受けるような有望アマ選手（高校生を除く）には、
球団選択権（自由競争）が与えられた。

すでに崩壊している制度が今後、訴訟に発展する可能性があるとは思えん。
あるとしたら保留権の方だ。

＞何度でも拒否できる制度
拒否できても他球団との交渉権をもてないから実質上そんなことできない。
有名選手の実例だって元木ぐらいのもので、あとは大学や社会人に行って逆指名待ちをするのが関の山。

まあ是非はともかく、何度も何度も何度もループしているように、
憲法22条には違反しないし、民法にも独禁法にも反しない。
いろいろ批判はあるけれども、
官としては、民間組織たるプロ野球機構の自主改善に任せるという立場。
勝ち目ないしメリットないから、誰一人として提訴しないしね。
これでFA。

寧ろ、2chでの誹謗中傷みたいに「訴えれば必ず勝てるけど、誰も訴えない」状態だと思われ。

まあ、ゴネれば契約金もあがるしいいんじゃない？

>>299
訴えれば勝てるのなら、江川事件のさいに巨人が訴えている。
プロ野球の歴代コミッショナーや歴代リーグ会長は検事総長や
内閣法制局長官、警察庁幹部など法律の専門家がなっている。
もし違憲なら、誰かが違憲の可能性の指摘ぐらいするだろう？
現コミッショナーも検察官、公正取引委員長なんですけど。
職業選択の自由とは誰にも強制されず任意で職業を選ぶことを
保障する規定であり、就業を保障する規定ではありません。

コミッショナーなんて傀儡じゃんｗ

>>294
憲法の職業選択の自由は企業を選択できる規定ではないのですが？
生まれながらの門地によって国家などに職業を強制されないと言う規定。
もし、嫌なら別の職業を選べる。それが憲法の職業選択の自由の
意味だ。

>>303
同業他社への入社権すら奪われるのは「プロ野球選手という職業になる権利を失う」わけだから違憲だよ。

ところでいまいちわからんのだが、契約個人事業主である選手が球団と契約するっていう解釈は成り立つの？成り立たないの？
成り立つとすれば職業選択の自由とは関係なくね？
カルテルがどーのってずらしてる気がしたからさ。

>>304
憲法はそこまで保護していない。
あくまでも任意に職業を選択自由があるだけ。
それにプロ野球選手は法的には球団ではなく、統一契約書により
日本プロ野球組織と契約を結んでいる。
１２球団は日本プロ野球組織の下部機関で野球協約により存在、
拘束されているわけだからその協約でドラフトにかけられるのは
違憲にはならない。
拘束機関がない他の業種と拘束機関があるプロ野球界と比較する
自体話しにならない。
それと雇用側に採用権を認めてた、三菱樹脂最高裁判例からみても
１２球団の合意の下で行われるドラフトは違憲とはならない。

今はNPB以外にもプロチームあるしね。
四国ILやプロクラブチームも。
給料安いけど。

>>304
憲法は入社権なんぞ保障していない。
例えば、プロ野球機構が複数あり、Ａと言う機構の球団にドラフトで
指名されたからＢと言う機構の球団に入団できないのなら違憲だろう。
しかし、日本のプロ野球機構は一つしかなく、各球団がその機構の
定款にあたる協約に従い加盟、拘束されるのでその協約の規定に
従いドラフトで選球契約するのは全然違憲とならない。
それとプロ野球選手は社員じゃないからな。

>>308
そうでしたな。日本にも独立リーグが発足したんだね。
ＮＰＢのルールによる入団をしないでプロ野球選手を
やりたければ、そこでプレーをすれば良いし、する自由もある。
それが憲法の職業選択の自由。

最高裁判例では雇用側に採用方法や採用するかしないかは法律などの
制限（交通関係従事者の眼力や身体条件など）にかからない限り
原則自由とされたからな。
１２球団が合意の下で行うドラフト制度と言う採用制度も当然雇用者
側にあたえられて自由。
よって終了だな。

>>309
年収200万固定の職業を同職とみなすのは無理があろう。
生活は実質親掛かりじゃないと無理だし。独立できないことが前提なのだから。

>>310
くじびきなんかで決めるのはプロ野球ぐらいのものだと思いますが。
普通の採用と違って「同業他社への受験権を失う」んだが何か？

たとえばそいつのオヤジが読売新聞や中日新聞に中傷記事書かれていた過去があったとしたら？
阪神電鉄やヤクルト本社で過去に社内いじめに遭っていたとしたら？
オヤジの手前、そんな球団に行けるわけがない。

ドラフト制度は個人の遺恨や球団の思想も無視ですか。へー。
そして相思相愛の球団と契約を結ぶことも許されず、挙句の果てには他の球団との契約権すらない、と。

収入の差で職種を別にする考えは（少なくとも憲法議論しているこの場では）どうか？
あと、四国ILの選手は大半は寮に入ってる。
決して裕福じゃないかもしれんが十分やっていける。
NBCとかのクラブチームの選手は別の仕事しながらって人が多いけど。

「三大紙及び地方紙の交渉権はないが町新聞なら交渉権を持たせてやるよ」
読売や朝日に入社できるレベルの奴（＝初年度年収1000万以上）にこの条件（＝初年度年収200万）をのませろと？
お前、自分が同じ立場だったら素直に行くか？

>>312
百歩譲って312の論をのんでも、少なくとも2年前までは違憲じゃないか。ずっとずっと。

正月からする話題じゃないな

それを言うなら
「読売巨人の新人＆ＦＡ補強、放送権独占体制は
独占禁止法違反行為だ！」
公正かつ適正な市場競争を確保すべく読売には罰則と営業制限を
与えるべきだ
こっちの議論が先だろと！！
読売のわがままを許せば、プロ野球は消滅する

統治行為論

スタートラインから差がついた状況では、自由競争にはならない
公平な競争環境の中でこそ始めて
企業の自主努力が成立する
競争の枠外の環境まで競争企業が口出しするのは
越権行為だし、独占化、偏向化への温床になる
信賞必罰はＯＫだが、最初の運営条件は均一にするのが
資本主義の基本精神
日本プロ野球はこのあたりが自覚も実践も出来てない
打倒すべきは、全ての点での読売支配体制、球団格差、放送権の偏向等
これを排除した上、12球団が儲かる仕組みを考えるのが
本来コミッショナーの仕事だ
これが出来なきゃ改革は出来ない！
消滅するのみ　それがわからないのは読売が私欲に走りすぎ冷徹な視点
ビジョンに架けているから

>>311
こいつ馬鹿？単なる自己感想文だな。
親父の中傷とかいじめとか何だ？アホか？
違憲と言うのなら憲法論や法律論で反論しろ。
相思相愛と言う前に各球団はドラフト制度も含めて野球協約に従うことを
確約して日本プロ野球組織に加盟しているんだ。
ドラフト制度は日本プロ野球組織に加盟する全球団が決めた採用方法だ。
ドラフト制度は雇用側の裁量による方法。
三菱樹脂最高裁判例から見ても、合憲以外考えられない。
もし一部の球団がこの制度に不服があるのなら日本プロ野球組織から
脱退し、新機構を作れば良いだけだ。
違憲と反論するのなら、ガキみたいな理屈をこねないで判例や学説を
用いて反論しろよ。

>>319
三菱樹脂事件で認められたのは「企業は契約締結の自由を有している」
ことであって、ドラフトみたいに他企業との契約交渉を禁じる権利まで
認められたわけではない
ドラフトを語るのに、三菱樹脂事件を持ち出すのは全くの筋違い

三菱樹脂事件（最高裁昭和４８年１２月１２日大法廷判決）
判決の要旨
「憲法は思想、信条の自由や法の下の平等を保障すると同時に
他方、２２条、２９条等において、財産権の行使、営業その他の
広く経済活動の自由をも基本的人権と保障している。
それゆえ、企業者は、かような経済活動の一環とする契約締結の
自由を有し、自己の営業の為に労働者を雇用するのにあたり、
いかなるものを雇い入れるか、いかなる条件でこれを雇うかについて、
法律その他の特別な制限がない限り、原則として自由にこれを決定
することができるのであって、企業者が特定の思想、信条を有する
者をそのゆえをもって雇い入れることを拒んでも、それを当然に
違法をすることができないのである。」

感情論でしか反論できない>>311はよく読むように。

もっと言うと、三菱樹脂事件で争点になったのは
憲法19条（思想信条の自由）と14条（法の下の平等）の二つ
22条（職業選択の自由）は全く関係ない
よって、三菱樹脂事件でドラフトを語るのは誤り

>>321
それは球団側が「右投げだから指名しない」とか
「身長が低いから指名しない」と言う基準で選手を選んでも
違憲ではないと言う話
要するに採用基準の話であって、ドラフト自体の合憲性とは全く関係がない

>>320
もし、ＮＰＢの支配下ではない企業までも契約交渉を禁じるのなら
君の言うとおり違憲だろう。
しかし、ＮＰＢに加盟する１２球団はドラフトによる契約を前提と
している雇用方法を採用している。
すなわち、ドラフト制度は企業者（コミッショナーや１２球団）の
合意の下の裁量なのである。
例えば、ソフトバンクの希望する選手がオリックスに指名され、
ソフトバンクと交渉が禁じられても、それはオリックスだけではなく、
ドラフト制度を合意したソフトバンクの雇用の裁量なのである。

>>322
わかっていない。
思想、法の下は原告が争った結果であり、それに付随する判例では
雇用者側に思想以外に大幅な採用裁量権を認めた
判例をよく読んでみたら？

最高裁判例は企業には経済活動をするにあたり、自由に雇用条件や
採用方法を有するから、原告の訴えによる思想や信条によって
不採用は当然、合憲と言う内容だ。

よって最高裁判例の趣旨は企業には自由に採用方法（ドラフトも
含めて）を決める権限があると言うことだ。

>>319
>>1が既に示しているように、麻雀賭博は４人の合意のもとで行われているが当然違法だ。
「その制度自体が違憲」と考えたことはないのかね？
全員が合意していようと、システムが違反なら、日本という法治国家ではやっちゃいかんというのがきまりだ。

>>324
だから今回の争点はその「合意」そのものが違憲ではないのかという話だ。

>>328
賭博は刑法で禁じられているから、合意がなかろうとあろうと
違法は当然じゃないか。
なんでドラフト制度が憲法２２条に違反をしているのかわからない。
職業選択の自由とは、国家権力により職業を強制されないと言う
規定だ。職を任意で捜せると言う意味だ。必ずその企業に入れると
言う規定ではない。
勘違いしているよ、違憲論者は。

例えば、
国は法律で家柄で職業の世襲を強制したり、生まれたと年ごとに
職業を決定するとかは第２２条に違反し違憲になる。

一方、弁護士になりたい者が司法試験と言う採用方法に合格できず、
弁護士を断念、自分の判断で会社員になる。それが職業選択の
自由の趣旨だ。

>>324
企業側は雇用の自由があるだけであって、選手に対して他球団との
契約交渉を実質的に禁じる権利があるわけではない
それは営業権の濫用

そもそも球団側の契約締結の自由（営業権）は22条が論拠だが、
選手側にも当然、職業選択の自由があり、これも22条が論拠
同じ22条同士が衝突した場合に、球団側の22条が優先されるなんて
ことまで三菱樹脂判決からは読み取れない

>>332
交渉権は選手ではなく、球団にあるのですが？

>>332
ドラフトで交渉権を獲得出来なかった球団はもうその選手を獲得する意志は無いと示している訳だ。
球団が獲らないと言ってるのに選手側が入れさせろなんてそんな馬鹿な話はあるまい

なんだこの馬鹿なスレ

>>333
国語力がないのか？
「いかなる〜原則としてこれを自由に決定する・・・」
どう読んでも雇用側優先だ。

>>334
選手側に選択権が無いのだから、実質的に交渉を制限しているのと同じ

>>337
違う
要するに判決は、企業には22条の権利がありますと言っているだけ
選手側の22条の権利との優先順位なんて何も語っていない

>>338
じゃあＮＰＢと球団が交わした「ドラフト制度に従う」という契約は完全に無視するのか？

別にドラフト制度を無視して選手を獲得しようとそれは自由だ。ただしその球団は今後ＮＰＢが主催するリーグに参加出来ないだけだ

>>339
本当に君は馬鹿だなあ。
じゃあ、なんで三菱樹脂事件の原告は敗訴したと思うの？
この判例が基に雇用者側の採用の自由を認めた判例は
複数あるのだけどな。
自己解釈に徹す前に労働判例でも検索してみい。

>>340
それはＮＰＢと球団との私人間の契約の話であって、
ドラフトの合憲性とは別の話

>>342
じゃあ、具体的になぜ、ドラフト制度が憲法２２条に違反するか
学説や判例を基に説明してくださいよ。
憲法は学問の自由も認めていますが高校入試に採用されている
総合選抜制度も違憲ですかね？

>>341
本当に君は馬鹿だなあ。
２２条と２２条が衝突した判例ってあるの？

>>342
就職したいなら球団職員なら可能じゃないか？


選手になるには先約であるＮＰＢとの契約を放棄してまでその選手を獲得するメリットが無いから球団が獲得を拒否するんだろう。

>>343
高校は全国にいくらでもあるけど、プロ野球球団は基本的に
１２球団しかないわけだから、両者を同列に論じるのは誤りだね

>>344
まだ職業選択の自由を会社に入れる自由と勘違いしているようだね。
憲法に規定する「自由」とは過去の歴史を踏まえ、国家権力が
国民に権利を強制できないように明文化したもの。
学問の自由、居住の自由、移動の自由しかり国家権力が強制したり
抑制したりと介入してはならないと言う趣旨だ。

>>346
だったら一回、違憲だと訴えたら？
ここで能書き垂れるよりも。
違憲判決がでたら白旗揚げるよ。

>>346
貴方の言ってる理屈は歯医者が
「先に待ってるのは田中さんだけど鈴木さんの方が可愛いから先に治療しようかな。田中さんはキモイから治療を拒否するわ」
って言ってるようなモンだ

>>347
指名するかしないかは、あくまで球団の自由
しかし、ドラフトと言う形で選手の職業選択の
自由を侵害しているのが問題なわけで

また、憲法は基本的には私人間効力はないが、間接的には適用される
だからこそ、球団も22条に基づく契約締結の自由があるわけだし

>>348
ドラフト候補ではない人間には訴えの利益が無いから

だいたい、憲法の自由を私関係まで持ち込んだら、世の中
成り立たない。
憲法の自由とは国家と国民の約束だと言うのは基本だろ。

ある種のボスマン裁定が日本でも起こりうるだろう。

自由獲得枠があるからまぁ違反では無いと歯思う。獲得枠に漏れた人は
自由競争に敗れた分けでそれは問題ない筈。
問題はＦＡ問題とトレード問題だろう。
あれこそ人身売買だ。

>>350
別にプロ野球選手になれるという権利を侵害していない。
職業＝会社ではないだろ？
君は公文書の職業欄に特定の企業名を書くのか？

プロ野球選手になろうとする権利は誰にでもある。
ソフトバンクホークスに入ろうとする権利も誰にでもある。
ソフトバンクホークスの一次試験はスカウト査定だった。
ソフトバンクホークスの二次試験はくじ引きだった。

こう考えたら別に職業選択の自由が妨げられているとは思わんが。
ちなみに今から20年余り前に俺は某国立大学付属中学を受験したんだが、そこは一次試験が抽選、つまりその後の
筆記試験や面接試験を受けるためには、受験生の実力と何の関係もなく抽選に当たらないと受験資格すら与えられ
ないシステムだったんだ。で、俺は抽選に漏れて受験本番のチャンスが最初から与えられなかったわけで。これと
ドラフトととは似たような理屈だろ。

>>350
交渉権が無くなった時点以降に選手を獲得した事例が無いだけでＮＰＢを脱退してもその選手を獲得する覚悟があれば自由に選手獲得をする事は可能

>>349
歯医者に例えると、田中さん（選手）にとっては
その嫌な性格の歯医者（球団）に行かないと、
歯の治療が受けられない（プロ野球選手になれない）状態に
なってることが問題なわけで

もちろん、これが本当の歯医者なら、田中さんは他の歯医者に
行けばいいが、プロ野球はそうはいかないことに問題がある

（ ´w｀）「東大の貴公子は亀甲縛りがお好き」ﾅﾝﾁｯﾃ

>>357
でも差別は禁止されてるから実際は歯医者は田中さんを治療しなければならない訳だ。
でも「可愛い人間だけを治療する歯医者」という職業を目指してる歯医者だった場合は職業選択の自由を奪われてる事にはならないのか？

>>355
おっしゃるように、問題になったから今はやっていない。

僕自身筑駒卒なんです。

>>354
特定の球団としか交渉出来ないという意味で職業選択の自由が
制限されていることに問題がある

>>352
そう思う
メジャーでＦＡが出来たのも裁判が発端だし

>>355
俺もそういう中学校を受験したことがある
１次試験の合格者を抽選するやり方だった（ちなみに抽選も通った）
ただ、この場合、当該中学に入らなくても中学生になることは出来る
そこがプロ野球との大きな違い

>>361
プロに入れなくても社会人やマイナーリーグなら入れるぞ。

>>360
おまいがもっと頑張ってレスしないとせっかくの糞スレがつまらなくなる

>>361
ドラフトにかかったら該当球団に入らなくてもプロ野球
選手になれるじゃないか？
あなたの過去スレを見ると矛盾しまくり。

>>359
そりゃ、キモイからと言う理由で診療拒否するのは違法だろう
医師法とか何かの法律（適当）に抵触するんじゃないか

また「歯医者になること」と「可愛い人間だけを治療すること」に
合理的な必然性と言うか関連性がないから、職業選択の自由を
奪うことにはならないだろう

>>357
＞その嫌な性格の歯医者（球団）に行かないと、歯の治療が受けられない（プロ野球選手になれない）状態になってる
ことが問題なわけで

たぶん憲法22条は歯の治療を受けることまでを保護しているのであって、歯医者の選択までは保障してないだろ。

>>360
そこも昔はやってたのか。国立付属って昔はみんなやってたのかな。

違憲論者は約３名だけな件について。

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
ttp://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

♪職業選択の自由〜アハハ〜ン

>>362
社会人はプロ野球ではないし、マイナーリーグは国外
そもそも国外に行けば日本国憲法の適用外になるわけだから、
「だったら外国へ行け」と言い出したら、憲法の意味がなくなる

>>364
プロ野球選手にはなれる
それについて不当な制限をかけているのが問題なわけで

例えば、我々が職業を選ぶ場合に「この職業に就きたいなら
Ａ社に就職しろ。でないと、この職業には就けないぞ」なんて
言われないわけでしょ
どの会社に入るかということとは無関係に、職業選択の自由は
本来あるわけだから

>>370

>>356

以下繰り返し

だ・か・ら!!
四国アイランドリーグがあるだろ？

憲法を厳密に解釈すれば違反な事例は腐るほどあるので
気にしたら負けだ。>>1よ

ところでアメリカではドラフト制度と職業選択の自由は
どう関連付けられてるか誰か知ってる？

スタートラインから差がついた状況では、自由競争にはならない
公平な競争環境の中でこそ始めて
企業の自主努力が成立する
競争の枠外の環境まで競争企業が口出しするのは
越権行為だし、独占化、偏向化への温床になる
信賞必罰はＯＫだが、最初の運営条件は均一にするのが
資本主義の基本精神
日本プロ野球はこのあたりが自覚も実践も出来てない
打倒すべきは、全ての点での読売支配体制、球団格差、放送権の偏向等
これを排除した上、12球団が儲かる仕組みを考えるのが
本来コミッショナーの仕事だ
これが出来なきゃ改革は出来ない！
消滅するのみ　それがわからないのは読売が私欲に走りすぎ冷徹な視点
ビジョンに架けているから

珍の今年のドラフト戦略

堂上・大隣を徹底マーク
↓
堂上は中日を希望
↓
気にせず強攻、中日と競合
↓
阪神は堂上を引き当て、中日は外れで吉川を獲得
↓
阪神ファンは大喜び
↓
しかし堂上はもちろん阪神入団を拒否
↓
阪神ファンは「堂上なんか欲しくなかった」と言い堂上を叩く
↓
さらに大隣にフラれ、阪神ファンの怒り爆発。逮捕者30人以上
↓
すでに金刃はヤクルト、高崎は中日が内定していたので小嶋に
↓
小嶋「僕は大隣さんや金刃さんのオマケなんですか。じゃあロッテに行きます。」

愛工大名電・堂上獲りへ速攻！虎・北村スカウト一番乗り
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200601/tig2006010707.html

>近くにアパートでも借りないといかんかもしれないね」


ストーキング発覚！犯罪だろ。

珍の犯罪2005
３月２日 元暴力団組員の「中虎連合会」元会長ら、著作権違反で逮捕
６月２日 ソフトバンク三瀬の金本に対する危険球に激怒、ゴミを投げつけバスを包囲、通行を長時間妨害する
６月３日 阪神ファン同士が喧嘩、被害者は骨折。容疑者が逮捕
６月８日 「守虎連合会」の会員を同会代表が暴行し逮捕された。同会は解散する
７月３日 阪神ファンがメガホン投げ入れを注意した警備員に暴行し、逮捕される
７月３日 阪神ファン４人が横浜ファンに暴行、４人とも逮捕される
８月３日 ファウルフライを追う横浜万永にカンフーバットを投げ入れ。当たらなかったが、万永は憮然とした表情
８月27日 打球を受けうずくまる巨人工藤に対し大歓声。中継したＮＨＫの実況・解説から批判される異例の事態
９月１日 阪神ファンが試合前に相手先発の中日山本昌にボールを投げつける
９月７日 判定に激怒した阪神ファン数人が内野フェンスに上るなどして18分間の中断
９月10日 阪神シェーン・スペンサーが広島倉にタックル、倉は負傷退場。阪神ファンから「シェーン」コール
９月17日 敗戦に怒った阪神ファンが氷入りのコップを投げ入れ。赤星は「くだらんことするな」と激怒
９月29日 阪神優勝。道頓堀は封鎖されるが、網の目をかいくぐって合計66人が道頓堀に飛び込み
９月29日 優勝騒ぎでタクシーを破壊するなど多大な損害を与え、合計13人が逮捕される
10月22日 日本シリーズ第１戦敗戦の腹いせに器物損壊した阪神ファンが逮捕
10月23日 日本シリーズ第２戦で、阪神ファン２人が警察官２人に頭突き。現行犯逮捕される
10月25日 日本シリーズ第３戦で、阪神ファン２人が警備員に暴行、逮捕される。
10月25日 上とは別に、阪神ファンが警備員に暴行、こちらも逮捕される
10月25日 ロッテ福浦に紙コップが投げ入れられ、藪田にはつばが吐きかけられる。
11月10日 アジアシリーズ第１戦で、阪神応援の格好をした一団がライトスタンド最前列に陣取り、非難を浴びる

>>370
＞例えば、我々が職業を選ぶ場合に「この職業に就きたいなら
＞Ａ社に就職しろ。でないと、この職業には就けないぞ」なんて
＞言われないわけでしょ
NPBもそんなことは言ってない。
四国リーグでも欽ちゃんリーグでもメジャーでも好きな所に行けば良いと言ってる。
日本アマに所属する者はNPBが永久的に優先交渉権を有する、こんな規約がある訳じゃないし。

>>379
だから何度も言うが、今でこそ年収タダ同然の一応プロがあるが2年前ならどうなのさ？
日本の法律が適用される場にプロ野球以外の職業野球がなかったんだけど。

独立リーグがあるから問題ないなんて言う奴は痛いよなあ
話の流れが全く理解できてない

今現在「過去にNPB以外の職業野球がなかった」ことを理由に
過去のドラフトが無効であると論戦張っている人物が「リアルの世界で」居ない以上
法の話で「過去に遡上して」物事を訴えてどうなるのかと。

このスレが立った時点での状況で、違憲か否かを考えること以外に意味などなかろう

これ、法学板で聞いたらどんな反応があるんだろ？

>>1
厳密に守ったら、普通の就職でも年齢とか学歴とか制限できなくなるね。

打倒すべきは、全ての点での読売支配体制、球団格差、放送権の偏向等
これを排除した上、12球団が儲かる仕組みを考えるのが
本来コミッショナーの仕事だ
これが出来なきゃ改革は出来ない！

アメリカ政府はわざとキューバの出場を認めない

わざとって言えばわざとだが…政策だろ。

日本で賞金付きスポーツ国際大会があったとして、その賞金が
北朝鮮に渡って武器に化けるのが明白だとしても
日本は北朝鮮の参加を認めなきゃならんのか？

>>387
それと「職業選択」の自由と何の関係があるんだ？

>>375
この世のどこにスタートラインから差がついてない競争があるんだ？
いい加減素敵な世界ではないことに気付け。

ていうかドラフト無くしたら50年代の無茶な時代に逆戻りやん

お子様たちは　自由　という言葉の意味がわかっていないんだな。
これじゃぁ、訳のわからない事件ばかり起こすわけだ

>>391
「今の状態が悪い」とはどこにも書いていないんだけど。
そうではなく今の形式が、法的にやばいということ。
現実論は一切ここでは関係がない。

場合分けの法則って高校で習っただろうが

高校球児の坊主刈りは憲法違反！！！！！！！！！！！！！！

強制なら憲法違反ですね。

まとめ

�@プロ野球選手契約が雇用契約である場合
→公序良俗に反する契約であり、違憲

�Aプロ野球選手契約が請負契約である場合
→カルテルであり、独禁法に反して違法　

>>392
全く問題ない。
自由とわがままの違いがわかっていないだけ。

自分が　「この仕事をしたい」　という自由と同じように、
職業を与える側には、その人間を　使うか否かという事を判ずる自由がある。
なにも、自分の自由だけでなんでも出来るわけではない。
それは自由でなく、自我が確立出来ないわがままでしかない

職業選択の自由とは　自分の好き勝手にどんな仕事でもできる
というのではなく、何人も職業を強制される事はない。
その仕事を選ぶか否かは個人の選択によるという自由。

プロ野球の場合、本人が球団に入りたいという自由と同様に
球団や連盟がその選手の入団を選別する権利、自由も与えられている。

もし、選手が球団を強制された場合は憲法の趣旨に反する事になるが、
選手には入団しない権利は守られている。
よって、職業を強制されている事にはならないので、憲法上何も問題にならない。

もし、ドラフトを違憲とすならば、就職試験も、入学試験もすべてを違憲とされる。
「自分は裁判官になりたい」と言えば誰でもが裁判官になれるのか？
「自分は総理大臣になりたい」と言えば総理大臣になれるのか？
それがなれないと言って職業選択の自由を奪ったと主張するのと同じことだ。

しかし、社会主義国家の様に
「お前は農業をやれ」強要されて、それを拒否できない状況であれば、
それを違憲と主張する事はできる。

自由とは何をしても良い。という事ではない。
自由であるからこそ制限される事の方が多いものだ

Ａ球団と本人の「合意」があって、Ｂ球団にクジで指名されたら、
Ｃ球団にもＤ球団にも行ける権利がないなどという制度はこの世のどこを見回しても
プロ野球ぐらいしかないと言っているの。

>「自分は裁判官になりたい」と言えば誰でもが裁判官になれるのか？
>「自分は総理大臣になりたい」と言えば総理大臣になれるのか？
これのどこに「双方の合意」があるのか？
一方的な意思ではなく相思相愛の状態を引き裂かれた上に、
その代替となる場への入団権利すら失われるというのはおかしいということ。


既出だが、右翼思想を持つ人間が「新聞社ドラフト会議」で
読売新聞社第一志望なのに朝日新聞に指名されてしまったら、
第二志望の産経新聞社にすら行けなくなってしまう。
「思想を捻じ曲げて左翼になるか、新聞記者になれないかのどちらかだ」と
迫られているようなもんだ。

>>398
>>既出だが、右翼思想を持つ人間が「新聞社ドラフト会議」で
>>読売新聞社第一志望なのに朝日新聞に指名されてしまったら、
>>第二志望の産経新聞社にすら行けなくなってしまう。
>>「思想を捻じ曲げて左翼になるか、新聞記者になれないかのどちらかだ」と
>>迫られているようなもんだ。

そうさ、そういうもんだよ。
新聞記者になるか、ならないかという自由があるじゃないか。

お前も社会に出れば、社会人としての自由と言うのがどういうものか解る。

>>398
Ａ氏が選挙社会党公認で立候補する。
Ａ氏は議員になりたい　自民党も議員にしたい。
でも、選挙で落選したら議員になれない。

>>これのどこに「双方の合意」があるのか？
>>一方的な意思ではなく相思相愛の状態を引き裂かれた上に、
>>その代替となる場への入団権利すら失われるというのはおかしいということ

裁判官になる、総理大臣になる、それを目指す事は誰にも妨げる事はできない。
職業選択の自由という権利はそこまでしか効力はない。
「双方の合意」というのは意味を持たない

ガキの言い分は堀江の考え方と一緒だな。ピーターパンだな

>358
遅ればせながら、ｳﾏｽwww

>>400
選挙は国民が決めるという「国民の合意」が必要だから。
そして、国民の合意をとりつけるのは努力しだいで票数を変えることができる。
（＝実力が勘案される部分がある）

クジは自分の実力はなんら関係がない。

>>6
＞もっといえば、ネット右翼の2ちゃんねらーが読売新聞を希望したが、
　 くじびきで外れて朝日新聞に決まったというようなもの。

朝日の入社試験に落ちた香具師が毎日に逝き、毎日の入社試験に落ちた香具師が読売へ
そして読売の入社試験に落ちた香具師が産経に逝くのが新聞界のヒエラルキー
そこには思想だの何だのが介在する余地はまったくない

>>404
余談。
そのためなのかわからないが、読売と朝日の一次筆記試験は同一日に設定されていて両方受験はできない。

by 読売内定経験者

>>405

あれ、漏れの時は違ったが･････
さらに付け加えると、朝日の中途採用試験には必ず読売の現役記者が応募してくる