西武のエースは松坂か？西口か？

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
どっち？
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:20:31 ID:NsFxHA1f0
石井
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:21:15 ID:Aew4jl7Co
泡原
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:21:25 ID:FOEa+a7l0
どうでもいいが西口って去年まで偉い薄給だったよな
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:21:38 ID:bH6fKxSV0
俺
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:21:40 ID:uTLq2Skd0
西武のエースは東尾にきまってんだろ！！！
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:21:42 ID:u2Ofbwjx0
両方。



　　　　　　　　　　　　　　　完
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:22:00 ID:kzlgch6V0
どっちもだろ
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:23:00 ID:Mechq6et0
稲尾、東尾、工藤がタイトル３強。
10 ： 代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/14(水) 23:23:47 ID:Ux8/nfbz0
エースは松坂で文句ないでしょ、開幕戦もＰＯ１ｓｔも初戦に投げたし
一部の西口ヲタが西口と言ってるだけで他球団ヲタ的には松坂で文句なしじゃないの
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:23:59 ID:9XkeCVzjO
西武良いチームじゃん
エース誰にするか迷うなんて幸せな事だよ
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:24:27 ID:fPQVoSgu0
西武の歴代エース

東尾
渡辺久
石井丈
新谷
西口←いまここ
帆足
大沼
涌井
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:25:42 ID:tMfXko8FO
ナベＱ
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:25:45 ID:0jdYOY6W0
>>12
ちょwww
下から2番目www
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:25:58 ID:9XkeCVzjO
>>10
西口は「一部のヲタが騒いでいるだけ」のレベルじゃないだろ
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:26:08 ID:I2oXhQRGO
鈴衛かな？多分(´・ω・｀)
17 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/14(水) 23:26:44 ID:X5JKE9Qx0
西武は東口
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:27:34 ID:UaLgx7RsO
荒れるスレ作るな！
Ｗエースでいいじゃん
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:29:06 ID:tMfXko8FO
ｗ浅野
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:29:27 ID:hepBcW/70
数年前の野口ＶＳ西口スレかここは
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:30:05 ID:gNMCY0o70
今年はどう考えても西口
西口がエースじゃなかった時なんて去年と一昨年ぐらいでしょ
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:33:05 ID:FI/UUfjBO
まあ三本柱みたいにエースが3人いたチームもあるんだから複数エースがいてもいいんじゃないの？
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:33:35 ID:zkLhveLfO
松坂西口と今年毎週のように戦ったホークスファンだが西口だろ
松坂は大事なとこで点をくれる


ってか対ホークスだと西口と松坂以外、河原位しか先発見てない気がする
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:33:55 ID:tMfXko8FO
大野、北別府、川口
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:35:13 ID:5bUkpjFc0
どう考えても竹内
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:36:16 ID:fPQVoSgu0
>>14
俺の脳内では西口が引退する頃には大エースにな（ｒｙ
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:37:30 ID:mY8gDPOW0
むしろ

エースはどっちだ！？

なんて議論できるほどいい先発が二人も居るのがｳﾗﾔﾏｼｽ
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:39:55 ID:u2Ofbwjx0
松坂・・日本のエース
西口・・宇宙のエース
帆足・・左腕エース
涌井・・次世代エース
チャン・・台湾のエース
大沼・・俺達のエース
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:40:00 ID:TVRv7EAW0
西口は２００２年の日本シリーズで東京ドームで投げなかったのがな
西武ドームスタートだったら・・・
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:43:59 ID:OjuLyAy+0
>>28
やっぱり一番下が何か違うww
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:46:32 ID:oluuptmd0
>>12で行くと
東尾
渡辺久
石井丈
新谷
西口　来年は松坂メジャーでまたエース
松坂←今ここ
涌井
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:53:39 ID:Yosk6KU/O
涌井高過ぎだ。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:56:55 ID:co/hDd+S0
　糸冬　了
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:56:59 ID:93bBred00
＞＞12＞＞31

森山が入ってない
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:57:49 ID:a9MgKJf90
>>23
西口7、松坂6、河原5、帆足2

いやはや・・・この4人しか先発してないよ。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:58:36 ID:aMxN+Ijh0
渡辺トミオが４番手とか凄すぎ
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/14(水) 23:59:36 ID:l0hnlsMaO
>>28
チャン＝もう、えぇーっす
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:00:58 ID:5pUketpyO
西口
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:03:30 ID:q6dG/dBy0
>>12>>31
工藤と郭はwwwww
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:04:26 ID:Mechq6et0
>>17
ﾜﾛﾀ
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:06:00 ID:KJzG7x3X0
>>34
森山は工藤が不振の88年に頑張ったけど
あくまでエースは久信でしょう。

あと新谷も微妙だよなぁ。
確かに工藤の移籍、泰源・久信が衰えた95年から
96年に西口が信頼を得るまでは１番手だったけど・・・
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:06:00 ID:OV9U5fg30
新旧エースでどうだ
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:08:21 ID:tVGZIh/HO
もう西口でいいよﾏﾝﾄﾞｸｾｴ
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:08:56 ID:zkLhveLfO
>>35
後半多少いじってたが基本ローテ通りでこれだからなぁ
こっちからは和田や新垣ばかりかな？
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:11:03 ID:TkJnfYsR0
和田は西武が苦手だから杉内新垣が多かった気がする
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:11:14 ID:JpR3IKKo0
西口で良いじゃんｗ
どうせあと２，３年で松坂は出ていくからｗ
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:12:25 ID:bEuopb07O
>>28
「宇宙」の称号は新庄以外は使ってはいけませんｗｗｗ
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:15:00 ID:Un5XlS1x0
ついに松坂は西口を越えないままメジャーへ行くのか？
てか、あんなメジャーメジャーばっか言ってる人間をエース呼ばわりするのは他球団ファンだけだろ。
ずっと西武でやり通してくれる西口こそエース。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:15:47 ID:d+GSblE+0
>>47
芝草
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:15:56 ID:SnslscY30
>>47
芝草
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:18:36 ID:AO8U/pq50
安定感では西口の方が上なイメージ
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:21:08 ID:QU/KyjKYP
>>49-50
久々にｹｺｰﾝカップルを見たｗ

>>51
数年前までは不安定の代名詞だったけどなｗ
ただ、大事な試合だと昔から西口は抜群の安定感だった。
松坂は大事な試合は安定的に負ける。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:24:51 ID:JpR3IKKo0
>>52
西口も大事な試合で結構負けてるよ
負けてるというか勝てない
松坂も大事な試合よく負けるというけど
大事な試合に登板しすぎてるだけで実は結構勝ってる
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:28:10 ID:7FbwSZlEO
まああれだ
西口はエース
松坂は怪物ってことで
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:33:58 ID:YZY1fYeC0
そいうや西口も松坂も離脱なくシーズン終えたのって初めてだ。
今年は西口が交流戦前に太腿裏痛で１回飛ばしただけだった。

99年 松坂がアジア選手権出場で2週間離脱
00年 西口が開幕出遅れ　松坂も直後に故障＆シドニー五輪
01年 また西口が出遅れ＆理由忘れたけど夏場に休み
02年 5月に松坂故障
03年 西口ほとんど働けず
04年 松坂が5月に1ヶ月離脱＆アテネ五輪　西口もちょくちょく休み
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:34:03 ID:bEuopb07O
>>49-50
ﾏｲﾘﾏｼﾀ
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:34:45 ID:THoMaWSZO
昔の西口の真っ直ぐはめちゃくちゃ凄かった

沢村栄って西口みたいな球投げてたんじゃとたまに思う
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:35:31 ID:hNxhD+UDO
河原
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:38:40 ID:TIzY+GsmO
西口と松坂、キャリアハイはどっちが上なんだ？
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:43:49 ID:efZTtklR0
>>59
松坂は内容で言うのなら今年だろうけど
残した数字は1年目か2003年だと思う。

西口は完投数や奪三振数こそ全盛期に及ばないものの
今年の成積がおそらくキャリアハイ。
61 ：とりあえず松坂の成積：2005/12/15(木) 00:48:12 ID:efZTtklR0
・松坂大輔

　　　　登　完　封　勝　負　S　回　　　安　　振　球　　本　防率
1999　25　06　02　16　05　0　180.0　124　151　094　14　2.60　最多勝　ベストナイン　ゴールデングラブ　新人王
2000　27　06　02　14　07　1　167.2　132　144　099　12　3.97　最多勝　奪三振王　ベストナイン　ゴールデングラブ
2001　33　12　02　15　15　0　240.1　184　214　125　27　3.60　最多勝　奪三振王　ベストナイン　ゴールデングラブ　沢村賞
2002　14　02　00　06　02　0　073.1　060　076　022　13　3.68
2003　29　08　02　16　07　0　194.0　165　215　072　13　2.83　奪三振王　防御率1位　ゴールデングラブ
2004　23　10　05　10　06　0　146.0　127　127　048　07　2.90　防御率1位　ゴールデングラブ
2005　28　15　03　14　13　0　215.0　172　226　059　13　2.30　奪三振王
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:54:05 ID:gjnRH3tf0
松豚ヲタがウザいな。
実績ならまだ西口のほうが上。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 00:59:05 ID:BT65WYav0
>>62
ちゃんと名前を書きなさい。
松豚ではありません。松坂ですよ。
豚豚言う段階で西口ファンでないことがよくわかる。
西口ﾌｧﾝならそんな失礼なことは言わないでしょう。
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:02:23 ID:WsCd+p9X0

エースは東　和政だろ・・・キャバクラではね
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:04:07 ID:13CaCmtl0
パワプロ12決定版の西口強ぇーー
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:05:20 ID:acIosQnH0
西口に一票
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:05:34 ID:rjJo4dz40
西口。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:08:05 ID:6hRHQ+i50
神口
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:09:24 ID:efZTtklR0
・西口文也

　　　　登　完　封　勝　負　S　回　　　安　　振　球　　本　防率
1995　09　01　01　02　00　0　045.1　043　034　010　02　1.99
1996　31　13　02　16　10　1　210.1　172　173　074　21　3.17
1997　32　10　00　15　05　1　207.2　187　192　068　20　3.12　最多勝　奪三振王　最高勝率　ベストナイン　ゴールデングラブ　沢村賞　MVP
1998　33　08　05　13　12　4　181.0　160　148　073　16　3.38　最多勝　奪三振王　ベストナイン　ゴールデングラブ
1999　29　07　03　14　10　0　179.1　141　141　055　20　3.41　
2000　24　04　02　11　05　0　145.2　136　131　059　22　3.77　
2001　28　01　00　14　09　0　165.1　156　143　085　18　4.35　
2002　29　03　02　15　10　0　182.0　166　180　051　22　3.51　ゴールデングラブ
2003　14　00　00　06　03　0　076.1　085　069　031　19　6.84　
2004　21　00　00　10　05　0　117.1　097　112　056　19　3.22　
2005　25　03　01　17　05　0　172.0　157　137　034　13　2.77　
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:10:10 ID:TIzY+GsmO
>>61
怪我した2002年以外毎年何らかのタイトルとってるのか
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:12:51 ID:IpkB2wTR0
西口は印象度がな、ノーヒットノーラン未遂とか完全試合未遂があるから
でも、このレベルの投手2人でどっちがエースだ、なんて羨ましい感じがする
ほぼ毎年最低でもそれなりの成績残してんだろ？
72 ：61：2005/12/15(木) 01:13:00 ID:efZTtklR0
>>62
別にオレは松坂ｦﾀでも西口ｦﾀでもないんだがね（両方のファンではあるが）
ただ単に松坂の成積はすぐに拾ってこれたけど、
西口のは自分で調べなきゃならなかったから時間がかかっただけ
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:16:09 ID:BT65WYav0
何でいつまでも比較して
雰囲気悪くするような事するのかな。
両方凄いでいいのに。
他の球団でこんなスレたたないよ。
本人達にも耳に入ってるだろうし
気分良い事無いと思うけど…
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:33:10 ID:gjnRH3tf0
>>63
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　松豚ヲタ必死だな
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:34:30 ID:5AqjYuf70
松坂は人間性に問題がありすぎだろ。
真のエースは人格者の西口。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:37:04 ID:6p9oHhYS0
沢村賞投手が二人いるのは西武とソフトバンクだけか？

過去現役で二人以上の沢村賞受賞投手を抱えたチームって他にあったっけ？
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:39:14 ID:JVpIJKs40
>>76
中日は？昌と川上。
つーか過去見渡したらたくさんあるだろ。
しかしどーでもいいなそんなこと。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:41:35 ID:algpJevg0
>>76
巨人が桑田、上原
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:48:27 ID:YZY1fYeC0
北別府と大野と佐々岡
桑田と斉藤と上原
今中と山本昌と川崎

最後のはアレだけど、３人も珍しくない。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:51:41 ID:9YCiEH9t0
>>75
問題のある人間性を野球の実力で黙らせるエース
というのも格好良いと思う。

まぁ俺は西口派だが。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:53:46 ID:Y9JyGOWa0
西武のエースは西口
日本のエースは松坂
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:55:12 ID:Y9JyGOWa0
いや
日本のエースは松坂
宇宙のエースは西口

こっちのほうがしっくりくるか
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:57:25 ID:uaShcims0
陽の松豚、陰茎の西口。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 01:58:59 ID:4i0sEB9t0
実力は松坂だけど西口は愛着が大きいなあ
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 02:07:19 ID:hj7TmaPw0
此れもどうでもいい事だけど
西口ってあれだけ活躍してるのに通算勝利数って133なんだね。
そっちのほうが驚き、とうに150ぐらい勝ってると思ってた。

松坂も80勝ぐらいしてるんだよね。

で、エースはどちらかといえば
どっちもエースと呼べる。
中日時代の今中山本昌の左腕Wエース時代とかぶる。

うらやましいね。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 02:07:45 ID:sN/sr51oO
西口文也
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 02:15:33 ID:SBU3WBYd0
エースには人間性なんていらんだろ。
実力が松坂なら、普通に松坂がエース。
逆も然り。
人間性なんて言い出すやつが馬鹿。
大体他人の人間性なんて、
家族でも簡単にわかるもんじゃない。
ブラウン管越しにみてるだけで、
知ったふうな口きくな。
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 02:20:59 ID:TShV/4oO0
>>87
本当に信者は必死なんだな・・・。
どうひっくりかえっても無免・違反の替え玉出頭させた奴の人間性がいいとはいえない。
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 02:29:59 ID:SwNWHVlw0
ポストシーズンなら





石井貴
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 02:32:27 ID:4i0sEB9t0
西口は躍動感溢れるフォーム、数々の伝説と記憶に残るタイプだよね。そういう意味ではその道で西口を越える投手は歴代でもそうはいない。
松坂はほぼ完璧で、「エース」で括るなら断然松坂になると思う。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 02:33:30 ID:0WDSwJhm0
>>85
というかパで１５０勝以上の投手は１９９９年オフ工藤・星野伸之がセに移籍してからいない。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 04:30:52 ID:NRQU/t2AO
実績も実力も西口
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 04:37:56 ID:uRafW3060
２点台の防御率が７年で４回ある松坂に一票。
西口は今年が初めてだな。
主要タイトル数は松坂の方がすでに多いし。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 04:50:21 ID:IJg6dZ7SO
http://smaf.jp/114558199

95 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/15(木) 05:03:01 ID:FHO15+hF0
エースは松坂。
ジョーカーは西口。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 05:10:36 ID:ju40A3Iw0
質問「エースの自覚ってありますか？」
西口「ありません。」
西口「あんまり目立ちたくないんで、大輔の影に隠れていたいです。」


エースは松坂でいいだろ。
公にはなｗ
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 06:20:52 ID:hj7TmaPw0
>>96

それはハム（公）と読むのか公（おおやけ）と読むのかどっちだ？
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 06:25:25 ID:WaSfT5xS0
ハムだったら意味がつうじなくないか？
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 06:30:21 ID:QnW4GUDT0
投手戦に勝てない松坂がエースなわけないしｗ
まともに野球見てる奴ならエースは西口って言うよ
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 06:34:15 ID:PPj479Ha0
>>99
投手戦でエラーかまされたら勝てるわけ無いだろ。
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 06:40:00 ID:uRafW3060
勝負強さはどちらももうひとつ。シリーズ0-5敗の西口も。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 07:44:17 ID:s/KTUQhF0
西口は防御率にこだわってないんじゃなったっけ？
やっぱエースは西口だな。
阿波野や西崎の系譜って感じの西口こそパのエース
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 07:54:26 ID:eY7kftE80
俺達のエースは大沼
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 08:02:35 ID:QnW4GUDT0
17勝5敗貯金12の西口
13勝8敗貯金5の帆足
14勝13敗貯金1の松坂

松坂はエースどころか3番手
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 08:05:14 ID:H7dY/CAC0
>>88
無免は松坂だが、替え玉は無実だ
妄想するならアンチスレに逝け
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 08:09:32 ID:NZ6zdRHrO
表向きは松坂大輔
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 08:12:46 ID:H7dY/CAC0
元オーナーの堤の公認のエースは西口
伊原以降の監督公認のエースは松坂
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 08:19:09 ID:ngiRwzSz0
松坂を支持するやつはミーハー
西口を支持するやつは自称なんちゃって玄人
涌井を支持するやつは腐女子
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 08:35:05 ID:4i0sEB9t0
じゃあ誰を支持しろとｗ

西口は昔もいわゆるエースとは呼べなかった気がする。安定感の意味では。
ヤクルトの石井一みたいなね。ＫＯか快投か、みたいな。今年は安定してたけど。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 08:41:06 ID:ngiRwzSz0
誰がエースだとか言ってる時点でエースはいないんだよ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 08:43:54 ID:9cmfOw56O
普通に考えたら松坂はエースで西口は元エースって感じだが
自軍を捨ててメジャーに行きたいってゴネてる奴を
チームのエースと呼ぶのはどうかと思う
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 08:52:21 ID:LgUcDm3lO
帆足でいいじゃないかもう馬鹿馬鹿しい。松坂ヲタ必死とかいうが西口ヲタ＆西武ヲタが必死な感じがするね。
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 08:57:23 ID:TKYIxdEM0
もし西武に河原か大沼しか投手が居なかったら、

エ　ー　ス　は　河　原
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 09:07:48 ID:JkPHkkay0
>>85
西口１０年で１３３勝してるんだがｗ
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 10:40:45 ID:rp6wYd5K0
>>114
西口は今年で１１年目じゃなかった？
>>85
松坂は７年で９１勝だね
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:00:00 ID:t0T0ff6+0
西口が戦力になったのは実質２年目から。
ここ１０年では１３１勝。

西口　年平均１３．１勝
松坂　年平均１３勝

特に優劣は無いな
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:02:01 ID:4i0sEB9t0
みんなの心の中にはそれぞれ違う西武のエースがいるんですね
そういうことですね
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:06:07 ID:tcWZktS40
もう清原でいいよ
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:10:35 ID:clEqQ3iF0
西武でエースと呼んでいいのは、東尾、西口、松坂だけだな。
渡辺久とか工藤とか石井丈とか良い投手だったけど突出した存在ではなかった。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:21:01 ID:fj0SmFc50
>>116
以外と松坂って勝ち星少ないのな。あのレベルの投手ならもっと勝てると思うんだが。
まぁ、今年みたいな事もあるから勝ち星ってあんまり信用ならんな。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:22:33 ID:ngiRwzSz0
平均13勝で少ないのなって言われるなんてどこのバカですか？
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:27:37 ID:UlRkCJSz0
やっぱ西口っしょ
松坂並みの高卒ルーキーはそう出でこないだろうけど
西武の中では西口やね
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:29:58 ID:5s3EAEuP0
西口は２年目の２勝と絶不調の年の６勝があってなお、平均１３勝か。
凄いな。並の投手なら１３勝すればかなり良い年じゃん。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:31:57 ID:rp6wYd5K0
>>116
西口は大卒なのに１年目は戦力にならなかったとかで
通算に含めないのって都合良過ぎじゃないの？

　西口　年平均１２．０９勝
　松坂　年平均１３勝
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:36:32 ID:5s3EAEuP0
>>119
工藤は隔年だったけど、エースと呼んでいいだろ。
ナベＱも３０くらいまでは立派に頑張ってからエースでいいんじゃない？
石井丈は実質１年だけの確変に近かったから
エースってイメージじゃないな。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:37:43 ID:5s3EAEuP0
>>124
一軍登板のない年を平均に加える方がおかしいだろ。
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:44:37 ID:Il0lNSCl0
松坂は負けも多いのがなあ…。

防御率では勝ってるのに、不思議。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:45:17 ID:5gf3+DsH0
>>124
都合いいもなにも、>>119は「ここ１０年の平均」と書いてあるわけだが？
「都合良く1、2年目を切り捨てた平均」じゃない。

そうじゃなくても１軍に定着してからの成績で平均だすのが普通だと思うが？
ずっと２軍暮らしで１０年目に１０勝あげた人の成績を「平均１勝」なんて
表現するか？それこそ純粋な実力、成績を貶めたい人の都合のいい表現。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:46:03 ID:QnW4GUDT0
>>127
西口は投手戦で勝てる
松坂は投手戦で負ける
130 ：128：2005/12/15(木) 11:46:22 ID:5gf3+DsH0
すまん。>>119じゃなくて>>116ね。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:57:00 ID:4i0sEB9t0
五輪の豪州戦も投手戦負けたな。まああれは極端だけど。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 11:57:11 ID:5gf3+DsH0
良エースの防御率と勝ち星の因果関係は伊東監督も言ってるけど、
「西口は取られちゃいけないところで本気を出して踏ん張れる」
「松坂はここぞで踏ん張れないことが西口より多い」

「西口は援護をもらうと上手く手を抜く。３点もらえば２点まではＯＫ」
「松坂は手抜きが下手（手を抜くと大量援護あっても逆転されるくらい
打ち込まれることが多いから手を抜けない？）」

「西口は人柄のせいか、野手が萎縮せずのびのびやれる。あとテンポ。
結果、エラーも少ない。打線にリズムが生まれ援護も増える。
後ろもまったりと信頼されてるから萎縮せずにいいピッチングができる。」
「松坂のピリピリしたムードに、若い野手が萎縮してしまう。結果余計に
エラーが増え、打線もあと一本が出にくい。テンポの良さを意識してると
当人は言ってるが、あまりそうは見えない投球が多い。」

こんなところじゃないか？別に松坂を貶めているわけじゃなく
普段の両者の言動や野手のコメントなんか見てもそう思う。
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:10:33 ID:LgUcDm3lO
貶めてなくてなんというのか
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:20:32 ID:qydFoBsd0
高いレベルの中でどっちがエースかって言い争えるなんて幸せな事ですよ
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:20:59 ID:ngiRwzSz0
まったくだ。広島にあやまれ！
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:41:41 ID:EvMTmLG/0
西口は生涯西武宣言してるんだから西武のエースは西口でいいよ
だけど西武の為に体を酷使しして毎年孤軍奮闘してる松坂を貶す必要はないんじゃないか？
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:42:09 ID:gFaxlrw90
>>129
去年どれだけ１－０で勝ってるのかとｗ
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:43:25 ID:vwMVEN/y0
>>124
アメリカいってたんじゃないの？
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:47:54 ID:gFaxlrw90
てーか年平均の勝利数も五輪召集の事も踏まえろよな
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:49:17 ID:FDmFtJaeO
西口の一年目は8月までアメリカに野球留学してたからであって
全く戦力にならなかったわけじゃないよ
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:52:45 ID:SBU3WBYd0
人間性とか持ち出すほど松坂が嫌いなら、
さっさとメジャーに追い出せばいいのに。
西口というエースはちゃんと他に居るんだしさｗ
嫌いな奴なんてチームにいて欲しくないだろ？
道具扱いされて馬車馬のように働かされ、
移籍は駄目であげくファンにも叩かれる。
はたから見るとどうしても松坂に同情してしまう。
日本屈指の才能を「嫌いだから」で使い潰すことに、
忸怩たるものを感じないなら、
西武ファンはそもそも野球ファンではないな。
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:53:04 ID:EyFPsDDUO
日本のエース松坂
西武のエース西口
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:53:41 ID:vwMVEN/y0
ここ７年でいうと
松坂が91勝55敗
西口が87勝47敗

これまた優劣つけがたい
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:56:47 ID:vwMVEN/y0
>>141
言ってる奴が西武ファンとは限らんだろ
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:57:47 ID:4i0sEB9t0
2人のエピソードや成績が出れば出るほどトントンになっていく
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 12:59:06 ID:EvMTmLG/0
>>139
おおっ本当だ！松坂の場合は１年目、２年目、６年目に五輪で抜けてるんだった
去年のアテネの後にいろんな選手が言ってたけど日の丸を付けるというのは
単にその期間だけの問題じゃないぐらい肉体的にも精神的にもキツイことらしいね。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 13:02:07 ID:vwMVEN/y0
>>146
1年目？
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 13:03:26 ID:4gsmePtPO
ここ最近の開幕投手はずっと松坂？
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 13:05:57 ID:Cnm35an4O
タイトル取ってる松坂でいいよ
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 13:07:24 ID:lBEhjfxg0
MVP取ってる西口でいいだろ
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 13:14:07 ID:EvMTmLG/0
>>147
松坂がルーキーだった９月にシドニー五輪のアジア予選の為に２週間ぐらい抜けたと思う
確か韓国に行ったと思う。日本のエースが来たと韓国のマスコミが大騒ぎしてたよ。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 13:14:29 ID:BT65WYav0
伊東監督がｱﾝﾁ松坂なんでどうしようもなく松坂は不利だね。
肩が壊れ、ﾁｰﾑから浮き上がり、ﾌｧﾝから嫌われ（入団しなかった方が良かったまで…）
捨てられる…
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 13:30:50 ID:ZfGpN6mF0
>>105
＞替え玉は無実だ
＞替え玉は無実だ
＞替え玉は無実だ

もう忘れたか。ググれバカ。
妄想したいなら信者スレに逝け
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 13:50:19 ID:RCHWHOXZ0
>>153
お前がバカ。替え玉は黒岩が勝手にやったこと。
そんなことも知らんで口を出すなゴミ。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:00:16 ID:RpdkYJpm0
>>154
黒岩が出頭したことはわかっていたはずなのに、その後自分は関係なく逃げた時点で同罪だろ。ゴミはお前だお前。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:03:23 ID:BT65WYav0
どっちでもいいでしょう…
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:13:38 ID:NRQU/t2AO
>141
とっととでてってほしいわけだが
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:14:40 ID:Bnt161tW0
西口のプロスポーツ選手とは思えぬまったりっぷりと比較するとあれだが、
突出した能力の野球選手としてはじゅうぶん性格いい方だと思うぞ＞松坂
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:18:40 ID:4L/sdU76O
野球(スポーツ)選手に人格まで求めるなよ
そんなに品行方正な人間が好きならボランティア活動でも眺めてろ
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:19:16 ID:ngiRwzSz0
といか少なくとも2chやってるここの住民よりは数倍まし
社会的にも
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:22:43 ID:iTcU3+St0
>>159
“ボランティア”に参加している人の一例

・とにかく少しでも内申点を稼ぎたい打算まみれの学生
・退学は学校側も自分も面倒なんでちゃちゃっと済ませたい不良学生
・宗教上の理由で奉仕活動しなければならないメンヘルさん
・後援してるのは節税対策で軽い赤字部門が欲しい＋売名したい企業

OK？
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:23:17 ID:tgN5LWoN0
>>159
ヒント：元木氏
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:31:15 ID:H7dY/CAC0
>>153
阿呆
ルーキーが、メダリストに替え玉で出頭しろというと思ってるのか？
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:31:58 ID:H7dY/CAC0
>>155
お前の薄汚い主観なんてどうでもいい
キモイから来るなｶｽ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:37:39 ID:MpTzZNDN0
>>154
事故起こした人間が「自分は出頭しなくても済む」なんて考えるか？
常識で考えろよ
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:48:09 ID:rOVHEYnM0
９７年の西口のタイトル凄まじいなぁ
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:52:39 ID:PjNV5HU10
>>164
主観以前の問題だが・・・。本気でそう思ってるのなら哀れだな。
これが信者フィルターってやつか・・・。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:55:58 ID:JIIGIps90
西口のピッチングフォーム好きなんだよな。しなるような感じが見ていた気持ちいい。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 14:59:35 ID:SBU3WBYd0
というかどうでもいいんだよ。
スポーツ選手に人間性なんて求めてない。
マラドーナもタイソンも人間的には屑だが、
偉大なスポーツ選手だった。
無論「あいつは良い人」「あいつは悪い人」などと
妄想するのは勝手だが、その人間的評価を、
スポーツ選手としての評価と混同するな。
極論すれば、そういう馬鹿なファンが、
清原ら屑選手を延命させているといって過言ではない。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:06:12 ID:MpTzZNDN0
自分が起こした事故とそれへ対応は
人間性以前の問題です。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:07:39 ID:H7dY/CAC0
>>165
事故ではなくて駐禁
本人が行かなくても問題ない
スレチガイだからキモイ奴は消えてくれ
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:09:32 ID:H7dY/CAC0
>>132
はたでみてても西口の方が安定してるように見える
どうして日本代表に選ばれないのか不思議
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:14:00 ID:uFlw06jLO
エースは貴だろ








Ｗ
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:14:39 ID:PjNV5HU10
>>171
＞本人が行かなくても問題ない




（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:15:09 ID:ncEGsvAR0
>>171
お前がキモイ・・・
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:16:02 ID:FsQ5Y01h0
npbのホームページで、西武の芝崎って投手が来期から背番号０９に変更になるって
書いてるんですけど・・・芝崎って戦力外になったんじゃなかった？
あと背番号０９って・・・ドカベンじゃん
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:21:18 ID:3cbpBfI00
西武ライオンズの打撃投手は背番号０１～０９をつけている。
これ結構有名。（背番号マニアには）
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:21:42 ID:6uEEcs0N0
松坂は調子悪くてもある程度試合を作ってるれるが、好不調にかかわらず大事なところで自滅orｵﾅﾆｰ投球するところが問題
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:32:55 ID:FsQ5Y01h0
>>177
じゃあ山田太郎は背番号被ってたわけですね。
ありがとござました。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 15:40:36 ID:gFaxlrw90
てか、いつまでも昔の事をグチグチと根暗な奴が多いな
あの頃と比べて大分自分の立場を自覚してるし
人間的にも野球選手としても成長してるよ。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 16:00:29 ID:IpkB2wTR0
大体人間性てなあ…余程のモンじゃなければ問題ないだろ
特に実績を残してる限りは、成績残せなくなったらどうかは分からんが
松坂くらいで文句言われる筋合いはなかろうよ

つうか、アンチも信者も如何でもいい
信者はまだ良いが、アンチはここくんなよw
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 16:13:17 ID:9vmHyAXp0
成長してるってそれこそ完全にお前の主観じゃないか。
野球選手という職業が一般ピーポーと比べて
より高い倫理基準にさらされるのはやむを得ない。
給料だって異常に高いわけだし。

ただ、野球選手としての実力＝プロとしての魅力とは
関係ない、ってのは同意。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 16:21:47 ID:gFaxlrw90
>>182
俺は主観云々語った覚えはないが？
ただ、近年の松坂の言動を見てきて成長してないって思えるなら
話にならん。
少なくとも野球に対する姿勢は素晴らしいよ
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 16:28:02 ID:9vmHyAXp0
>>183
選手としても人間としても成長してると思うよ。まあ普通の男でも２０前後から２５歳に
なって妻子持ちになったら大人になるのは当たり前だが。
ただ、今は大人になったから昔のことは良いじゃん、
みたいなのは野球選手である以上許されないんじゃないのってことが言いたいだけ。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 16:36:57 ID:IpkB2wTR0
一々昔を穿り返さなくていいじゃん、て主張と
何時までも昔の事を穿り返してるのの話なんだから
良いじゃん、じゃなく、昔の事をぐだぐだいうな、って所だろ？
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 16:37:56 ID:gFaxlrw90
>>184
俺は殺人やレイプやひき逃げ、強盗とか決して許す事の出来ない
事をしたわけじゃないんだし何年も前のことをいまだに叩くのはどうかと思うけどな
もし、あの時の松坂と同じ立場、同じ年、同じ状況になって甘い誘惑を
断れる人間がここで松坂を叩いてる人の中ではたしているかどうかも疑問だしな
そろそろ許してやってもいい頃だと思う。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 16:43:43 ID:gFaxlrw90
まあ、あの状況を作り出したあの時の松坂が一番悪いんだけどね・・・
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 16:44:17 ID:H7dY/CAC0
駐車禁止の罰金は代理人が持っていっても問題ない
黒岩が自分が運転してたことにしたのは無関係

松坂が犯したのは無免許運転と駐車禁止違反
いつまでも粘着してるのはマジでキモイ
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 17:51:30 ID:4L/sdU76O
＞野球選手という職業が一般ピーポーと比べて
＞より高い倫理基準にさらされるのはやむを得ない。
＞給料だって異常に高いわけだし。


グラウンド外での選手の人格に金払ってるわけじゃ無いだろ
年俸がバカ高いのは同意だが
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 17:52:14 ID:Vg0h79kr0
疫病神の負け坂がエース？
ワロス
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 17:52:22 ID:4i0sEB9t0
結局同時に3億突破とは
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 18:36:00 ID:s4Erlrjy0
まあ、ファンも仲良くってことだね。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 18:57:29 ID:IpkB2wTR0
3億か…名実共に２大エースだわな
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 19:05:39 ID:2qwpaZ3P0
そりゃ一人は売ろうってことになってもおかしくないわな
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 19:07:46 ID:1yzuFQ2k0
どう見ても松坂の方が世間の目は厳しいな、合格ラインが高いというか。
そういう意味では松坂の方がエースらしい。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 19:45:22 ID:9WUooWwg0
どう見ても西口のほうがファンの目は温かいな、信頼感が高いというか。
そういう意味では西口の方がエースらしい。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 19:47:37 ID:drzk6m/N0
>>195>>196
結論：両方偉大なエース。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 19:50:28 ID:1yzuFQ2k0
シリーズ全敗でも、春先に二軍落ちしてミニキャンプ張ってても
（2年連続でなかったか？）、
2シーズン続けて不調でも西口の場合は評価が落ちないからな。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:01:13 ID:2qwpaZ3P0
まあ高校時代から日本中の注目を浴び続けてきた
松坂と大学時代はそれほどでもなかった西口の違いがあるわな。

ただ、俺は西口派。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:01:35 ID:1yzuFQ2k0
別に西口嫌いでも、松坂好きでもないんだが、
今期の援護のなさだって西口なら、防御率の良さが強調されて
悲劇として美化されていたと思うが、松坂だと勝負弱いで一蹴されてたからな。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:03:00 ID:H7dY/CAC0
>>198
西口は勝てなくても悲運のエースという感じだが
松坂は勝てないと手抜きをしてるように見えるからな

実際手抜きなんだが
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:05:18 ID:gVr9YI7XO
他ファンからしたら何ぜいたくな話してんだと思うｗ
二人とも対戦相手にとったら間違いなくエースだよ
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:06:01 ID:YQ9+9SF/O
あの～
西武のエースは石井貴ですけどもー
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:08:05 ID:Z0nez5tY0
http://sports.nifty.com/headline/baseball/baseball_fuji_320051215025.htm

西口地味すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実力と人気をかね揃えてこそエースだよ。

100人の人に松坂と西口のことを聞いたら圧倒的に松坂のほうが知ってる人多いだろう
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:08:10 ID:1yzuFQ2k0
桑田と斎藤のどちらがエースか？以来か

つ斎藤と松坂に1票
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:10:24 ID:ZQbnMoiN0
>>203
２００４年の日本シリーズ限定なら間違いなくエースだったな。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:10:55 ID:Z0nez5tY0
西口なんて実績だけだろ。
しかも地味で知名度も低いし。

松坂のほうがまだまだ若いし知名度高いしオリンピックにも出たしタイトル多く獲ってるし


結論：松坂が西武のエース。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:11:47 ID:YZY1fYeC0
斎藤は特定球団相手ばかりに登板しているので、
エースとは呼べないって山田久志が言ってたのを思い出した。
阪神戦が多くて広島戦が少ないことの指摘だった。

まぁ松坂と西口の場合は、特にこのような差異はないけれど。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:13:54 ID:pXQKN2Sz0
松坂は鷹戦ばかり狙って登板してきますが
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:14:22 ID:YZY1fYeC0
>>206
あとシドニー五輪で松坂が抜けた時もエースだった。
その間、西口は風邪ひいてお休み中。

この人、しょっちゅう風邪で離脱するけど、
今年はどうして一度もなかったんだろ。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:16:21 ID:1yzuFQ2k0
西口の欠点はあばたもえくぼで、松坂の欠点は許せないって言う論調を
しばし見かける。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:16:37 ID:RZ3TyLILO
もう…
















帆足でいいじゃんｗ
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:18:33 ID:7OuRmVSf0
まーたやってんのか。

西武のエースは西口
西武の犯罪者は松坂

終了。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:21:10 ID:edkwcs4N0
>>207
＞西口なんて実績だけだろ。
実績のある人＝エース
通算勝ち星でも勝率でも西口が普通に上。

＞しかも地味で知名度も低いし。
全く関係ない。

＞松坂のほうがまだまだ若いし
そうですね。

＞知名度高いし
だから？

＞オリンピックにも出たしタイトル多く獲ってるし
ふーん。で？


そもそもチームを出たくてしょうがなくて
代理人雇うような奴がエースなわけない。

結論:西口がエース
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:26:32 ID:a+fSWfJP0
松坂ヲタは馬鹿で
西口ヲタは粘着。

西武ファンにはろくなのがいないな
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:26:44 ID:zYVw2itc0
去年の日シリ第6戦で松坂が初めて(？)大一番で勝って
実質エースになったと思ったら、今年西口の方が活躍してるしなー
02年も開幕6連勝してたのに離脱したら西口が15勝もしたし、
松坂が完全にエースになりそうになると西口が踏ん張る感じ。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:28:24 ID:siZlf9TM0
西武ファンの多くは西口がエースと思いたいんだろうけど
西口自身が松坂の影に隠れてのんびりしたいと思っているようだし
実際に表立ってチームのこと野球界のことについて発言、行動しているのは
どうみても松坂の方だと思うね。西口にももっと前に出てチームをひっぱってほしい。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 20:32:16 ID:KyQfv/fF0
もうおかわりくんでいいよ
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:01:11 ID:vwMVEN/y0
もう大沼でいいよ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:04:50 ID:VMDe+ul60
西口のテーマが「いかに目立たずに頑張るか」だから
松坂が脚光浴びてるのは願ってもないことなんじゃないの
松坂がメジャー行く頃には帆足がエース顔して欲しいくらいに思ってそうだ。

結論としては西武のエースは西口。
松坂は日本のエース。日本とアメリカで一試合だけのガチ対決やるから
日本球界の中から一人先発選べっつったら松坂。上原にも黒田にも杉内にも譲りませんが何か。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:17:57 ID:B7HI76Wx0
ストレート　松坂＞＞＞西口
スタミナ　　松坂＞＞＞＞＞西口
コントロール西口＞松坂
スライダー　松坂＞＞西口
人気　　　　松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西口


松坂の圧勝。西武のエースは松坂大輔
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:22:14 ID:jF5ERMEOO
まぁ、２段モーションに引っかからなかった西口がエースということで・・・
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:23:17 ID:LD7FY2QSO
>>221
はパワプロヲタ。間違いない
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:27:28 ID:uvoAtcAqO
どっちかなんて決められませんよ（´∀｀）
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:29:07 ID:vwMVEN/y0
まあ、結論としては二枚看板ってことで
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:30:37 ID:mSgIBFx7O
99年以降の二人の防御率と平均投球回を見るかぎり
松坂入団以降はエース松坂でしょ
エースは投球回数が一番多くなる
監督が信頼して一番出番を多くするからな
西口は96～98年は間違いなくエースだったな
あと02年もエースの代役を果たしていたかな
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:47:55 ID:fAthAPrH0
松豚ヲタうぜーな。実績みたら西口のほうがはるかに上。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:51:35 ID:vwMVEN/y0
>>226
少なくとも02年までは西口がエースだったのは確か、
一応監督がそういうコメントを残してるし、
松坂がエースとして認められたのは03年からだよ。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:56:07 ID:z4vL/D700
ずっと西口がエースだろ。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:56:09 ID:Dw6jybuk0
ここまで宮越の名前が一度も出てないことについて








特に言うことはありません。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:57:17 ID:mSgIBFx7O
>>227
松坂が入団以降、怪我した02年以外
すべてで投球回下なんだけど
ただ単に西口の方が入団早いだけじゃん
年平均の成績では松坂の方が上だし
松坂の年数的にも一発屋でもなんでもないしな
巨人のエースを工藤というやつはいないだろ
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 21:59:41 ID:uctQnItD0
>>226
松坂は基本的に降板したがらない我儘男
だから2001年の7失点完投負けみたいなキチガイ沙汰のことを平気でして
馬鹿なマスゴミとヲタは感動話みたいにする
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:00:29 ID:mSgIBFx7O
>>228
まあ球団関係者が言うんだから
チーム的には03年以降からが松坂がエースなんだろうね
まあ現在も来季以降も今のところエースは松坂ってことか
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:01:45 ID:mSgIBFx7O
>>232
防御率も松坂が上なんだが
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:02:39 ID:ZDzkS18n0
>>231
戦力になりだして以降(西口2年目、松坂1年目)の年平均の成績

西口 13.1勝7.4敗
松坂 13勝7.9敗

何か？
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:03:31 ID:1yzuFQ2k0
>>235
ねえねえ、なんで投球回と防御率を省くの？
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:03:49 ID:dsUxIePE0
>>234
防御率なんて帳尻だろ
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:05:04 ID:mSgIBFx7O
>>235
だから松坂入団以降って言ってるじゃん
松坂が来る前は西口がエース
239 ：セ某球団ファン：2005/12/15(木) 22:05:14 ID:+xbJEsd50
パのエースは杉内だと思いますよ。だから西口と松坂を競わせる必要はないよ。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:05:49 ID:1yzuFQ2k0
>>232
イニングを多く投げる傾向が強い、完投フェチだから防御率は不利、
西口は勝ちゲームで追いつかれない程度に手を抜くから防御率は不利、
おあいこでいいじゃないか。

>>237
勝ち星に帳尻はなく防御率は帳尻と。やれやれ。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:06:17 ID:dsUxIePE0
＞ただ単に西口の方が入団早いだけじゃん

アホですか？
それだけ長い年成績を残し続けてるわけだが。
松坂がこのペースでまた数年やれるという保証などどこにもないし、
仮にそれをやったとして初めて今の西口と比較できる。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:06:50 ID:vwMVEN/y0
>>240
>>132見ろ
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:08:19 ID:1yzuFQ2k0
>>242
見直す必要はない
>>241
エースの称号を手に入れるのに7年は十分以上
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:08:34 ID:dsUxIePE0
>>240
西口は帳尻勝ちしないからな
よくある最多勝狙って登板とかｗ
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:09:29 ID:1yzuFQ2k0
前から思ってたけど西口ヲタって超うざいね
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:10:40 ID:1yzuFQ2k0
本人の控えめなキャラを見習えよｗ
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:10:47 ID:dsUxIePE0
>>243
7年が十分とかそうでないという問題ではない。
まだ松坂は西口の実績と並べるところに達していないというだけだ。

そしてエース云々というならばもちろん実績だけでは語れないよな。
例えばチームを出たくて仕方がないエースなんて存在しない。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:11:06 ID:mSgIBFx7O
>>241
じゃあ読売のエースは工藤で
中日のエースは山本昌なんだ？
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:11:37 ID:1yzuFQ2k0
>>247
通算の実績で並べないのは当たり前だろアホか
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:12:16 ID:1yzuFQ2k0
今中と山本昌が並び立っていた期間のエースは今中だと思ったんだがな
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:12:32 ID:dsUxIePE0
>>248
長くやったらエースだなんて一言も言ってないわけだが？
まぁ、平均しても大差なくてより長くやってればそりゃあエースには近いだろうがｗ
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:13:28 ID:1yzuFQ2k0
>>251
通算防御率で0.4の差は大きいな、投球回も負けてるし
253 ：セ某球団ファン：2005/12/15(木) 22:14:16 ID:+xbJEsd50
西武のエースは松坂、パを代表するエースは杉内ということでもういいよ。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:15:03 ID:dsUxIePE0
ある「チーム」のエースを語るのに防御率ってｗ
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:15:38 ID:1yzuFQ2k0
主要獲得タイトル数
松坂9
西口5
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:16:34 ID:1yzuFQ2k0
>>254
西口ヲタにとって防御率と投球回を引き合いに出されるのが痛いのは
よくわかった
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:16:40 ID:fQhNxXBuO
アホくせ ここ三年くらいで評価しろよ
何年もって言う癖に今年西口がよかったから
おまえら言ってるだけだろうが。
松坂は一年目の成績残した時点でエースなったと思うけど
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:17:06 ID:mSgIBFx7O
>>251
上原は松坂と同じ7年で工藤は西口以上の23年なんだが？
あと川上も8年に対して山本が20年
この差に比べたら松坂7年と西口の11年の4年の差なんて
平均防御率や平均投球回を覆すほどの差ではない
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:17:29 ID:YWeFOB49O

エース役は松坂に任せられてる。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:18:21 ID:dsUxIePE0
>>258
そういうセリフは松坂があと3年なり成績を残してから言ったら？
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:20:15 ID:dsUxIePE0
>>259
松坂はチームをしょっていない。
先ほども言ったとおり、チームを出るためにゴネルようなエースなんて存在しない。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:20:23 ID:mSgIBFx7O
>260
で読売と中日のエースは？
まさか7、8年しか投げてない投手がエースだなんて言わないよな？
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:21:55 ID:dsUxIePE0
>>262
他のチームについてどうこう言う気はないが
もしそれらのチームに西口がいたら西口だろう。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:23:07 ID:vwMVEN/y0
>>257
まあそれは言えてるわな
俺は松坂がエースに認められたのはのは03年以降だと思ってる、
それまでは監督も選手もエースが西口だと思ってるし、
今ではほぼ全員がエースを松坂と言ってるしな。

俺の心の中ではエースは西口だがw
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:24:29 ID:1yzuFQ2k0
>>263
山本昌と西口が同じチームにいたらエースは山本昌か、工藤でもいいけど
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:24:38 ID:mSgIBFx7O
>>263
全く質問の答になってないし
西口がそのチームにいたらって仮定の話ですかw
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:25:31 ID:dsUxIePE0
>>257
じゃあここ4年くらいで評価するといったらどうする？
西口 48勝23敗
松坂 46勝28敗
だ～とか言っていいのか？
変な区切りを入れないことだ。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:26:57 ID:1yzuFQ2k0
>>267
どうしても投球回と防御率は評価対象外にしたいわけね
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:28:25 ID:YWeFOB49O
>261
西武は『エース役』を松坂に押しつけている。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:28:52 ID:mSgIBFx7O
>>267
だから平均とってるじゃん
勝率は優劣を決めるほどの差はなく
年平均で防御率は0.4の差があり
投球回も30イニングスくらいあるんだが
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:29:04 ID:vwMVEN/y0
エースの条件は勝てること、防御率なんて関係ないさ、
まあ人それぞれエースの条件は違うだろうし
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:30:14 ID:1yzuFQ2k0
>>271
再投下済み最強論
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:30:18 ID:mSgIBFx7O
>>271
じゃあ過去の勝率は関係ないね
勝敗との相関は失点の少なさに依存するわけだから
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:30:30 ID:fQhNxXBuO
>>257
ああでもエースって言い方は
なんか妥当じゃない気がするんだよな
柱とかなら分かるんだけどさ。
エースは若いイメージあるからかな
西口は昔から好きだよ
ただなんか今年活躍したからって
パで最強だとか西口でもってるかのような言い方は
凄い違和感を感じる
今年の活躍でようやく
西口ファンは発言権を得たのだろうか
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:31:48 ID:dsUxIePE0
>>270
平均にこだわるようだが
年数の差はそのまんま評価の差になる
勘違いしないように
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:33:15 ID:STOX3fgPO
エースは一番大事な試合に投げるのがエースじゃないの？
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:34:20 ID:dsUxIePE0
>>274
もう少し早くからライオンズを応援してるべきだったな
もったいない
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:34:37 ID:+YxAm6E50
エースって人間性が大事でしょ。

我が儘で問題ばっかり起こす松坂はチームメイト評判悪そうなんだが。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:34:40 ID:mSgIBFx7O
>>275
松坂も上原もそれぞれ西口、工藤より給料が高いということは
年数の差を覆す実績を積んだと認められたということでは？
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:35:19 ID:csF0gRp70
エース論は人それぞれで違う
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:35:23 ID:0QJaE92o0
西口って２００勝いけそうな勢いだなこれ
松坂もずっと日本にいたらいけるかもな
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:35:28 ID:5OgVE9FL0
現在の西武は大事な試合は松坂多用だし、
松坂がエースなんじゃないの？
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:35:45 ID:1yzuFQ2k0
西口
2003　14　00　00　06　03　0　076.1　085　069　031　19　6.84　
2004　21　00　00　10　05　0　117.1　097　112　056　19　3.22　


防御率が7点近くて6勝3敗、規定投球回に見た図10勝5敗
通算成績にはそれほど響かなくて良かったな。
普通に考えれば通算成績も加味はされるが、ここ数年の成績の方が大事だろ。
3年選手や確変選手と10年選手を比べてるんじゃないんだから。
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:36:51 ID:dsUxIePE0
>>279
年度が違うのに給料そのまま比べても何の意味もないだろう。
西口は最多勝取っても800万円アップだった年もあるしな。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:37:00 ID:whODOhqCO
野球はチーム競技であって防御率がいくら良くてもチームが勝たなきゃ意味無い。だから勝率が一番大事、しかも投球回って松坂がマウンド降りたがらないだけで
しょっちゅう後半捕まってます。あと、チームの勝利を無視して中村、松中などホームランバッターと
ストレート勝負してホームラン打たれたら舌出して笑っているのがオナニー負け坂です
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:37:03 ID:vwMVEN/y0
真面目な話西武ファンなんてこのスレにいるのか？
>>273
まあ、過去3、4年分位は関係あるさ、お互いこれだけ活躍してるとね。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:37:45 ID:nsDCKPlfO
新谷の成績ってどのぐらいなの?
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:38:27 ID:fQhNxXBuO
>>278
人間性なんかエースには関係ないと思うんだけどな
エースは実力だけで良い
わがままくらいで丁度いいと思うけど
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:40:08 ID:1yzuFQ2k0
>>285
上一行は一理あり。だが、勝ち星は運に左右される部分が多いのも
揺ぎ無い事実。今年の井川、去年の斉藤和巳、2、3年前の西口など。
勝ち星、投球回、防御率、獲得タイトル、勝負強さ、など様々な視点から
検証するのを、勝ち星と通算成績と都合のいい部分を持ち出して
結論付けようとするのが西口ファン。
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:40:46 ID:dsUxIePE0
>>288
だからチームを出たがるエースなんかありえないと。
松坂がいい投手であることは誰も否定しない。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:41:50 ID:whODOhqCO
>>278犯罪者を擁護してるって事は、あんたも過去に疚しい事したんだ？
違法駐車、無免替え玉とか？
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:44:38 ID:1yzuFQ2k0
>>291
エースは横綱以上に人格、品格、行動が問われるポジションだったんだな
知らなかったよ
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:44:42 ID:dsUxIePE0
>>289
それこそ200試合以上も投げてるのに運なんて平等だろう
勝てる投手はそれなりに理由があるから勝てる
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:45:43 ID:1yzuFQ2k0
>>293
じゃ藪の勝ち運がメジャー含め逆転したことについて理論的に説明してくれ
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:46:07 ID:dsUxIePE0
ま横綱でなくても、
駐禁はともかく替え玉出頭なんて社会人として一発アウトだろう。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:46:19 ID:vwMVEN/y0
>>287
年度別成績
年　登録名　ふりがな　　　所属チーム背番号登板数投球回勝利敗戦セーブ自責点奪三振防御率獲得タイトル
1992新谷　博しんたに　ひろし西武　　　17 28 108 2/3 4 8 2 40 108 3.31　
1993新谷　博しんたに　ひろし西武　　　17 24 117 8 1 0 40 108 3.08　
1994新谷　博しんたに　ひろし西武　　　17 41 130 10 8 9 42 99 2.91 最優秀防御率
1995新谷　博しんたに　ひろし西武　　　17 28 169 11 11 1 55 115 2.93　
1996新谷　博しんたに　ひろし西武　　　17 30 145 11 5 2 55 121 3.41　
1997新谷　博しんたに　ひろし西武　　　17 17 47 2/3 2 2 0 35 40 6.61　
1998新谷　博しんたに　ひろし西武　　　17 23 110 1/3 5 8 0 45 72 3.67　
1999新谷　博しんたに　ひろし西武　　　17 2 1 1/3 0 1 0 11 3 74.25　
2000新谷　博しんたに　ひろし日本ハム 60 28 67 3 3 0 37 40 4.97　
2001新谷　博しんたに　ひろし日本ハム 60 17 22 1/3 0 0 0 11 18 4.43
�

通　算　成　績 238 918 1/354 47 14 371 724 3.64　
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:47:37 ID:1yzuFQ2k0
>>295
社会人としてどうかじゃなく、エースとしてどうかだろ
替え玉出頭なんか球団的にアウトなんじゃないの？組織として
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:48:42 ID:dsUxIePE0
>>294
あのな
チームも違うしそもそも先発から中継ぎになったものを比べてどうする
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:49:12 ID:B7HI76Wx0
松坂は高卒で
西口は大卒
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞西口
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:50:41 ID:whODOhqCO
>>289運じゃねーよ。負け坂の投球術が糞なだけ。運だけで１４勝１３敗という数字になると思っているの？
先制打、勝ち越し打、逆転打を打たれたくって、ここ１番で踏ん張れないからだろ。味方に３点しか取って貰えなかったら２点に抑える
味方に２点しか取って貰えなかったら１点に抑える、味方に１点しか取って貰えなかったら０点に抑える
投球ができないから１３も負けるんだよ
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:51:07 ID:1yzuFQ2k0
>>298
先発やってて勝ち運がなかったつうかチームが弱かった人間が
チームを変えて中継ぎをやったら、勝てるようになるのか？
それって本人じゃなくて周囲の問題じゃないのか？
石川より藤井が勝てないのはなぜ？三浦は何が足りなかったの？
勝負弱かったこと？井川はなんで投球テンポが悪くメジャー志望なのに
援護が急に増えたの？
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:51:23 ID:dsUxIePE0
>>297
プロ野球選手は社会人だと思ってたんだが・・・
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:52:09 ID:+xbJEsd50
扇監督しんじゃったよー
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:52:13 ID:1yzuFQ2k0
>>300
「運じゃねーよ」「運だけで」は全然違うから
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:54:09 ID:1yzuFQ2k0
>>302
エース議論なんだから、社会人を間に挟んだ三段論法は使うなってこと
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:54:14 ID:whODOhqCO
>>292当たり前じゃねーか。まともな神経した人間なら球団やファンに迷惑かけた責任取って潔く引退してるよ。
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:55:07 ID:vwMVEN/y0
>>303
釣りかと思ったらマジかよ！！
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:56:05 ID:vwMVEN/y0
>>306
いや、いくらなんでもそれはない、謝罪程度
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:56:12 ID:dsUxIePE0
>>301
チームや役割が違うのに単純な比較は難しい
もし仮に西口が他のチームに移ってそこで
勝てなくなったとしたらそこのエースではないだろう

いろいろな要素を味方につけて勝てる(負けない)のがエース
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:58:47 ID:1yzuFQ2k0
>>309
もういいよ、仰木監督のニュースの方が気になる　ﾉｼ
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:59:02 ID:1nL/Kc4S0
とりあえず犯罪、犯罪といってるヤツはただのアンチにしか見えないな。

スレタイ無視するようだけど、どっちもエースでいいんでない？
それか上にもあったように松坂＝エース、西口＝大黒柱とか。
両方とも今の西武に欠かせない、他球団に誇れる大投手だよ。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 22:59:28 ID:dsUxIePE0
>>310
俺もだ

どうせまたどこかで遭うのだろうがｗ
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/15(木) 23:09:35 ID:GZzV78Y60
この二人が投げた時の試合で、西武の野手陣はどれくらい得点してる？
援護率、だっけか。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 00:31:23 ID:dkLb0svg0
オナニー投球やめたら松坂がエース
オナニー投球してる間はいくら数字がよくても信用できない
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 00:35:37 ID:bo0Ypcks0
松坂契約更改で流石の俺も呆れた。
早く松坂はメジャーに行くべきだと思う。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 00:38:42 ID:JxrOzIAx0
西口が1億アップだろ
別に松坂が8000万アップでもおかしかねえだろ
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 00:40:33 ID:NwaOvqdkO
松坂たったの３億３千万かよ
ﾒｼﾞｬｰなら１０億、巨人でも５億は出すだろうに西武はふざけてんのか
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 03:41:59 ID:0u2i/tNoO
だからメジャーなら１０億って数字はどこからでてきたんだよｗ
ポスティング入札金≠年俸だし。
松坂と実働同じくらいで通算成績で上の上原でもおそらく５億いかないだろ（巨人だからいきかねないが）
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 04:50:21 ID:05YrS+fi0
10億円以上貰ってるMLB先発投手
　ムシーナ、クレメンス、ブラウン、朴、シリング、ランディ、ドライフォート、
　バスケス、ペドロ、グラビン、ハラディ、コロン、ウッド、ウィーバー

明らかな不良債権投手を含めてもこれぐらいしかいない。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 05:09:11 ID:kjeQuHXH0
エースは大沼かﾐｷｰだ
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 06:07:15 ID:Ow3wQgVCO
いやいや、そんなにメジャー逝きたいなら、高校卒業して逝けばよかったじゃん。
日本球界に入ったなら、FAまで、メジャーを口にすんなよ。ちゃんとルールがあんだろが。だいたい、ファン感謝祭で来年はメジャーなんて言うか？ファンを馬鹿にしてるよな。
なんか「松阪世代」のおかげで野球がつまらんよ、最近。
13勝12敗でエースはないだろ！？まさか、味方が打たないから、なんて不満あるなら、野球やめろよ。
一億で十分だろ、あんなくそガキ。なんでみんな松阪がいいわけよ？
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 06:09:54 ID:+KmHDKZj0
またアンチ松坂スレですか
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 06:35:57 ID:Ow3wQgVCO
いや、松阪の入団当初は大ファンだったよ。
が、最近の奴は気に入らないなぁ。日本で活躍できたから、メジャーリーグなわけであって、自身の才能、努力の賜物だと思う。
しかし、それだけか？ファンがいて、球団、監督、コーチ、チームメイトもいるわけさ。
松井秀喜のメジャー入りの会見で、暗い顔して「裏切るようで申し訳ない」と言った背景には、それがあったんじゃないか？
今まで関わった者達への感謝が松井にはあったが、松阪にはそれを感じない。なら、高校を卒業し、メージャーに行けよ。ってこと。
ルールがあんだよ。入団早々、スピード違反する奴だから仕方ないのかもな。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 06:50:48 ID:Ow3wQgVCO
しかも、すんなり契約更改。
メジャーを口にし、年俸をあげる策士。これは批判しないが、こいつに勝たせたい気持ちは、野手陣にないだろうな。13勝12敗は自らが招いた結果なんだよ。
13勝で三億なら他は黙ってないだろうし、妬むだろうな。
こいつは勝たなくても年俸は上がる。他選手は交渉しやすくなる、まさに、西武の最期が見えてきた。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 07:03:30 ID:dMPyr22SO
馬鹿ばかり。メジャー行け！て言ったって無理なんだよ。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 07:28:50 ID:Ow3wQgVCO
年俸高騰。
赤字経営。
身売りを検討。
買いたいIT企業。
他球団の警戒。
不安になるファン、選手。
心配するだけ損なのはファン自身であることに気付く。
野球離れ。
深夜に海外サッカー。
ロナウジーニョはファンタスティック。ナイスな中田のファッション。
FA取得のスター選手はメジャー挑戦
焦る野球選手。
名刺を配る監督。
少ないファンにサービスをする選手
が、感謝祭に「日本よりメジャーでしょ！？」の平凡な選手
わさわざ遠くから来たのにファンがっかり。
野球離れ。
球団は焦って、年俸上げる。
交渉しやすい選手側。
またまた赤字経営。
コストダウン
鉄筋減らせ
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 07:44:40 ID:0VWiQ5V50
援護3点以下の試合
西口14試合　7勝5敗
松坂13試合　1勝11敗

投手戦に勝てないやつがエース???
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 08:00:09 ID:Ow3wQgVCO
327さんはいいね。
たぶん、松阪が勝った試合は違う奴でも勝てるってこと。エース失格。松阪がエースなら、エースの意味が変わるよ。
あんまり持ち上げすぎて、日本代表でもエース面されると、日本球界の恥だな。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 08:04:25 ID:wLjuHoo/O
改めて考えたが、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞというのはどう考えてもやっぱおかしいよな。

メジャー志向が本気でﾊﾞﾘﾊﾞﾘにあるんなら最初から向こうでやればいいんだよ。

それをNPBで下地を作って、という保険を持ってから考える。　第一FAって何だよな。　こういう時に使うものだろ？
それを数年頑張った程度ですぐ行かせろ・年令的にも不安だから早く行かせろetc…。

舐めんのもいい加減にしろ！
夢を追うのは勝手だが自分勝手が過ぎる。
こういうところに、体育会系のどうしようもない低能さがはっきり見えるな。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 08:08:12 ID:VMRQN+MRO
mixiでも同じような議題があがってたな。

同一人物か？

向こうでも西口派が多かった気がする。
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 08:08:24 ID:XpEGBhzz0
別にどっちでもええっす
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 08:10:25 ID:Ow3wQgVCO
329さんもいいね。話が分かる御方だね。
野球にもルールがある。ルールを守れないなら、その社会に入らないこと。
でも甲子園のころと、あの初登板で片岡から豪快な空振り三振を奪った松阪には帰ってきてもらい。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 08:14:02 ID:Ow3wQgVCO
たい。←抜けた
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 08:32:19 ID:dMPyr22SO
２ｃｈの常識は世間の非常識。和田と仲根も世間ではそれ程ではない。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 09:01:38 ID:8NZxvfPX0
>>330
ニワカとごく少数の例外を除けば西武ファンは西口の凄さをよく知っているからな
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 09:31:49 ID:ZhqRMGUJ0
ミーハー連中は松坂を支持しちゃったりするんだよな
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 10:09:25 ID:Ow3wQgVCO
マスコミにも問題はある。松坂世代って…もう松坂じゃないだろ！？
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 10:12:35 ID:KgkXsXjh0
>>334
仲根かすみ自体世間じゃそこまでメジャーじゃないからな。
グラ㌦なんて小倉優子ですら「あー、あのコリン星の人ね」
くらいの認識でしかない。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 10:15:26 ID:zz5kAsPv0
てか運は関係ないって言ってる奴って頭悪いのか？
それに松坂は決して勝率低くないし去年１－０で勝ってる試合何試合あると
思ってるんだ？
たった1年で投手戦に弱いだの投球術がクソだから勝てないだの言うほうがおかしいだろ
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 10:32:00 ID:m8qhF0Vu0
まともな議論しても無駄。
ここは西口がいかに松坂より優れてるか語るところ。
そのため松坂を貶めるスレだから。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 10:32:23 ID:ZhqRMGUJ0
>>339
データを出してからわめけよ
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 10:34:39 ID:ZhqRMGUJ0
>>340
いい部類の投手であることは誰もが認めている。
スレタイ読めないのか？
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 10:43:54 ID:5r27zsU80
松坂＝ＦＦ　西口＝ドラクエ
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 10:50:14 ID:eEc1v5+e0
エースは西口だな。もうすでに松坂と西武のイメージは乖離している。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 11:04:28 ID:4QRgOZvR0
野球ファンに愛されてるのは西口じゃない？
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 11:05:46 ID:zz5kAsPv0
>>341
2004年は１０勝のうち５勝は完封
うち３回１-０、１回２－０
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 11:30:24 ID:Ow3wQgVCO
野球ってのは、10点取られても11点取れば勝ち、1点で抑えても味方が0点なら負けなんだよ。
エースはチームを勝ちに導く役目がある。
ただ、一人では勝てないのが野球。だから、信頼関係は必要で、エースは人としての資質も問われる。
感謝祭でファン、監督、チームメイトの前で「来年は大リーグ」発言はマズイだろ！？来年、ファンはこんな馬鹿を応援するのか！？野手はこんな馬鹿の為に打とうと発奮できるか！？
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 11:37:35 ID:FM1QDnYeO
別にどっちでもいいが
優れた投手がいるのはありがたいことだ
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 11:42:48 ID:fwsR2nkD0
松坂の子供が生まれたらしいね。
女の子で名前が「日光（にこ）」
将来あだ名が「日光猿軍団」になることが容易に想像できてしまう・・・
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 11:46:42 ID:mqVFko/G0
顔が松坂似なら猿軍団確定だな。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 11:50:07 ID:I/K1hmQK0
なんか13勝12敗って言ってる奴多いな……
正確には14勝13敗じゃん
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 12:09:50 ID:zz5kAsPv0
てか西口が松坂に比べて勝てる投手とか言ってるけどさ

143 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/15(木) 12:53:41 ID:vwMVEN/y0
ここ７年でいうと
松坂が91勝55敗
西口が87勝47敗

これまた優劣つけがたい

大して変わらないんだよねｗ
防御率、投球回数、完投数（中継ぎを休ませるためにも重要）
は西口ヲタさんは言わないの？
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 17:08:01 ID:tjlzDSYb0
どっちもいい選手だし、どっちも好きな選手だ
思い入れは年月のぶん西口のほうが深いけど
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 17:21:56 ID:zeE4YWI50
他球団ファンだが
あれが西口信者かあ…スゲエな
必死に西口を貶す松坂信者も凄かったがどっちもどっちだなあw

後、来年は大リーグ発言したから、野手がうとうと奮起するのか、とか応援するのか
なんて馬鹿なこと言ってる奴が居るけど
どんな時だろうと勝つためにやるのが選手だろ？打てないのはその打者がヘタだからだ
そのくらいで応援しないなら最初から応援なんかすんなよ、て感じだぞ

大体あの守備じゃ投手がキレるのも当然だろ
丁度いいじゃない、直ぐ口に出す松坂と、年上でそれを後ろから色々とこっそり行う西口とで
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 17:45:53 ID:PF0boMhI0
西口がエースとか言ってるのは釣りだろ？

防御率タイトルとは無縁、今年初めて防御率２点台を記録。
何年やってるんだよって感じだしｗ
これから先も防御率タイトルは獲れないだろう
こんな情けない投手がエースって・・・。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 17:52:17 ID:p0zZEDUi0
>>355
豚ヲタＷＷ
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 18:13:06 ID:wD7w9kbF0
チームに対する貢献度で言うと勝率の方が１００倍大事
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 18:23:47 ID:zz5kAsPv0
>>357
言いすぎ、中継ぎを休ませるのはかなり重要
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 20:12:30 ID:pe2owg3E0
＞何年やってるんだよって感じだしｗ
釣られてやる96～02年にかけて史上8人目の7年連続防御率10傑入りをしてましたよｗ
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 20:33:34 ID:j7fRxJ7M0
>>354
メジャーを希望したからと言って、それを断念して西武に尽力することを
決意したのに、その西武でやってるプレーを応援できないって
もはや西武ファンじゃないよな。
西口の個人ファンクラブの間違いなんじゃないの？と
信者に言っても仕方ないか。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 20:34:16 ID:+JS6I6Bt0
俺がイマイチ松坂をエースと呼びづらいのは
入団以降三年連続最多勝→西武優勝できず
四年目怪我で離脱し6勝→西武ぶっちぎりで優勝→復帰した松坂中心の投手起用で日シリ四連敗
のコンボが印象に残ってるからかなぁ。
「松坂が活躍すると優勝できない」とかまことしやかに言われてたし。

その点西口は東尾時代にスクランブル登板連発で
優勝もぎとった過去があるから
活躍とチームの優勝が結びついてるという点では西口の方がエースっぽく思えたりもする。
（まぁ西口は日シリで勝ててないわけだが）

去年のシーズン・PO・日シリの活躍で
そのジンクスも崩れてエースは名実ともに松坂と言えるのかと思ったら
今年は西口がキャリアハイ・ﾉｰﾉｰ・完全未遂で注目されたり
わかりやすい形での政権交代はなかなか起きないね。
この対立さえもが一つの幸福だったと思える時代がいつか来るんだろうな。
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 21:01:57 ID:Ls9k3P6k0
>>361
まったくもってその通り。こうして議論するのが楽しかったりする。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 21:23:08 ID:JSR1lW2t0
>>この対立さえもが一つの幸福
年俸3億同士の２大エースだもんな。そりゃ見ごたえあるわな。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 22:08:19 ID:84iwNyiu0
なにいってんだろうね。俺達のエースは大沼に決まってるよ。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 22:12:27 ID:WJJE+95O0
エースは西口だろ
松阪は丈夫なだけが取り得
それはそれで立派な訳だがチーム成績への
貢献度から言えば西口の比では無い
知名度では松阪だが
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 22:38:40 ID:5r27zsU80
>>1-365
残念、
松坂は西武のエースでありパリーグのエースであり日本球界のエースである。
そして西口は真のエースである。
というのが答えでした。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 22:42:12 ID:zeE4YWI50
何その
左のエースとかサブマリンのエースとかいう類のは
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 22:51:58 ID:vFEdMeWi0
松坂はいま中田みたいな髪形をしているな。
丸顔にあの髪型は漫画みたいなんだ。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 22:56:33 ID:wEJ128LG0
エースは西口　松坂は凄いけど、波が激しすぎ
絶好調でも突然、炎上するのが松坂　絶好調の西口は炎上はしない
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 23:06:39 ID:s7vLRr+x0
ここ統計取ったら西口エースの方が多いでしょ、よって西口がエースに決定
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 23:19:34 ID:uDZlf4kX0
はいはいもうこの話結論出てんじゃん。
開幕投手松坂
PO第１戦松坂。
よって球団的にエースは松坂。看板松坂。スカウトも「松坂のいるチーム」で釣る。
自分も「西武のエースって誰？」って野球あまり見ない人に聞かれたら松坂って答える。

西口は西武ファンの魂のエースでございますよ。
そんな自分は山岸が育つのが楽しみ。涌井と山岸で松坂と西口みたいになってほしい。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 23:22:44 ID:s7vLRr+x0
松坂＝バラモス
西口＝ゾーマ（真のラスボス）
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 23:29:00 ID:BCfRqtL60
>>369
今年は炎上という炎上が少なかったけどな
てか、去年の2連続大炎上は凄かったｗ
あそこからよく防御率2点台までにしたと思うよ
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 23:37:30 ID:s7vLRr+x0
松坂にはエースのオーラが感じられない
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 23:44:10 ID:JxrOzIAx0
豊田がブログで今年から松坂を西武のエースって書いてたから松坂でしょ
でも豊田読売に逝っちゃった
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 23:48:24 ID:Ow3wQgVCO
感謝祭で「来年は（西武はやだ＝）大リーグでがんばります」はファンに失礼だろって言ってんだよ。
エースが松坂なんて言う西武ファンは舐められてんだよ。
んな奴、応援するなんて出来んのが『真の西武ファン』だろが！
エースを決めんのはファン側だろうが！あいつはスピード違反したり、ちょっと尋常じゃないよ、やっぱり。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/16(金) 23:49:23 ID:qcjmlm0H0
松坂＝日本のエース
西口＝西武のエース

で決着してなかったっけ？
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:01:23 ID:zeE4YWI50
来年は大リーグで頑張ります、を
ファンサービスと捉えるか、失礼と捉えるかは人それぞれでしょ
ていうか、>>376は日本語勉強しなおせ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:02:45 ID:W9+PqxO+0
>>375
読売の１選手が決めるものじゃないから
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:19:44 ID:1cTaNUaf0
>>379
おかしいな～
去年までは事あるごとに2002年の豊田の発言を出してきて
「エースは西口」と主張していたのに、移籍した途端これですかｗ
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:21:07 ID:rf2Wb9N/O
まぁ負け坂ヲタは前科持ちの犯罪者ということだろ。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:24:22 ID:j/JqHYHx0
有効なエース議論を行うには
エースと呼ばれるための条件についての歴史的考察が必要だな
各々が手前勝手な基準を使って誰がエースとか言ってても決着つかないだろ
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:24:41 ID:rf2Wb9N/O
負け坂は体力しか取り柄がないから初戦に先発させてるだけであって
勝ちを計算して投げさせてるわけではない。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:30:21 ID:AMhG+RAE0
西口ヲタの程度が知れるな
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:34:29 ID:fdJ/vY3D0
松坂・・・・オナニー投球
西口・・・・手抜き投球
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:35:01 ID:rf2Wb9N/O
>>384犯罪者負け坂ヲタＷＷ
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:36:36 ID:cSR6RmcvO
378は、相当バカだろ？
寒い中、遠くから見にきた『真の西武ファン』は皆カンカンだぜ。
中にはその発言で帰った奴いたぞ！マスコミ向けならいいが、ずっと西武を応援してきたファンには失礼なんだよ。
日本語分かるか？『感謝祭』だぜ！「応援、ありがとう」だろうが、「来年の応援は僕のファンだけで…」じゃねーんだよ。
感謝の意味分からないのか？
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:44:37 ID:pO8MQhH60
>ここ統計取ったら西口エースの方が多いでしょ、よって西口がエースに決定

西口がいれば松坂は放出してもいいだろ？
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:47:55 ID:rf2Wb9N/O
>>387負け坂が勘違いＤＱＮなのは入団当初からなんら変わりません。
投手版キモハラだよ、負け坂は。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:50:04 ID:8W64zAquO
どっちが放出したくない投手かといえば、西口かなぁ
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:55:08 ID:rf2Wb9N/O
>>388俺はさっさと負け坂に出ていってほしいんだけど。だってチームの足引っ張ってばかりいる役立たずのオナニー豚なんて居る価値ある？
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:59:39 ID:g0BdD+ze0
>>389
成績じゃ分が悪いとみるとお前ら人格攻撃しかしねえのなｗ
そもそもお前等に松坂の人格に対して文句言えるほどの出来た人間なのか疑問だがｗ
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 00:59:50 ID:OzDb7/GM0
>>384
それより松坂ヲタのクオリティが最強だと思うが・・・
チームの投手が完全試合かっていうときにこれだもんなｗ



894 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 16:10:25 ID:He3g7c7Q0
それでも西口最多勝はムリだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 16:11:29 ID:He3g7c7Q0
今日は西口炎上で負けるよ

947 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 21:18:05 ID:He3g7c7Q0
西口・・・だっせええええええええええ



援護なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

960 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 21:36:39 ID:He3g7c7Q0
西口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダセ

961 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/08/27(土) 21:37:37 ID:He3g7c7Q0
西口ざまああああああああああああみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/08/27(土) 21:55:31 ID:He3g7c7Q0
西口が負ければもっとおもしろかったのにｗｗ
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 01:00:22 ID:cSR6RmcvO
ったく、昔の西武はよかったのになー。
あんなくそガキ（松坂）が入団して、何回優勝できたよ。
にわかファンが増えた時だけだろが！ファンに感謝も出来ないから、減ってくのに、エースなんてほざくなよ。
松坂世代なんて、くそガキ集団だろ。野球離れの悪玉だって気付かない奴らはサッカーでも見とけよ。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 01:04:42 ID:g0BdD+ze0
>>393
同じＩＤの奴じゃんｗ
そんなのと一緒にしないで欲しい
西口ファンは豚だの蔑称使う奴が同じ西口ファンでいいの？
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 01:09:44 ID:cSR6RmcvO
お前に人間性とわれたくねぇーよ。先に、ふっかけたのはテメェーだろうが！？
球団、プロ選手を批判できろのもファンだからだろう？
嫌だったら、松坂に「プロを辞めてください。あなたの人間性が、これ以上否定されるのは苦痛です。」と哀願してこいよ。
別にいいですよ。って言うに決まってるからよ！本当にバカだな、お前！
これ以上言うなら、来んなよ！
何勘違いしてんだ？ブログにでも載せてやろうか？
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 01:13:46 ID:g0BdD+ze0
>>396
ごめん何事だかわからないｗ
ひょっとして頭おかしい御方？
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 01:14:44 ID:ycY3BM8V0
以前、野球総合で朧が辻内＞＞＞松坂
松坂は大したことないとか、所詮１３勝１２敗ｗとか言ってたな。

ここでも同じ間違えをしてるやつがいることなのだがやっぱ朧なのか？
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 01:23:49 ID:UsdK5pui0
投手としての実力は松坂の方が上かもしれないけど
西武のエースは西口だな、やっぱ。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 01:25:06 ID:JMsI3YQu0
>>387
何だ良く見たら携帯かよ
とりあえず>>376の自分のレス良く見ろ、日本語としておかしいから
後何その『真の西武ファン』て、勝手に言ってろ、但し他の奴に迷惑掛からない所で必死にな
ずっと応援してる奴に最近応援し始めた奴が劣るみたいな発言やめとけ
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 01:36:32 ID:cSR6RmcvO
は？どこがおかしいんだよ。具体的に言えよ！
日本人じゃないやつは、他国の野球を語っとけ！
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 01:37:06 ID:VQ6VYjTZ0
国見のほうが上でしょ。橘を3三振だよ？
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 02:30:05 ID:7v7qkW+70
打者は10回に3回結果出せば評価される仕事だからな
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 02:35:23 ID:1CKvrNAS0
松坂・西口個人のファンならともかく、
西武ファンにとってピッチャーの評価は、
勝利数＝勝率＞＞投球回数＞＞防御率
だと思うんだが。防御率は、ピッチャーの能力を現す指標としてはいいが、
それがイコール西武ファンが考えるエースの評価とは直結しない。
球団のファンはチームの勝利を一番に考えるから。
ピッチャーとしての能力が、松坂＞西口でも
西武ファンへの貢献度で、西口＞松坂と考える人が多いから、
いつまでたっても結論が出ない。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 02:37:18 ID:gb9wmPi30
投球フォームがかっこいいから西口がエース。
松坂のはブカッコウ
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 02:39:20 ID:Isi4P5x70
松坂＝白石ひより　西口＝南波杏
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 02:41:55 ID:58b2ROfD0
Ｆ１ブーム時のセナとプロストに似てるね。

セナ＝松坂　プロスト＝西口
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 02:44:18 ID:RfSPbLDI0
これだけ凄い2人なんだから両方でいいでしょ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 02:54:38 ID:VQ6VYjTZ0
松坂＝海賊　西口＝百姓
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 03:14:43 ID:b8PPyQLy0
どっちになりたいかと言われれば俺は西口になりたいかな。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 03:19:03 ID:OFbB59LS0
>>404
工藤対渡辺久、東尾だな

工藤は防御率２点台を何度もやったが、勝ち星はさほど伸びなかった

渡辺久、東尾は防御率３点台が多かったが、勝ちも多かった。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 03:19:47 ID:1b1c1igk0
西口って松坂に年俸が今年も来年も負けてるがどうしてだ？
安定度があって先輩の西口の方が多くても良さそうだが。
メジャー移籍要求をしてるかどうかの差？
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 03:21:13 ID:X/N6d7M70
西武のｴｰｽは、俺に決まってんじゃﾈｰｶ　ﾎﾞｹ。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 03:31:56 ID:yu8c+iAiO
>>412
西口が不当に低くて怒りの余りサインしてしまったりとか
キャリアハイなのにＦＡ行使しなかったりとかそんなとこ。
メジャー挑戦の有無が影響あるのは今年の松坂のアップ率に微妙に上乗せがあったかなかったかくらい
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 03:34:40 ID:mDa6YSWc0
>>412
実力が近くても、どっちが客呼べるかって事。
西口さんには厳しいけどこれが経営なのよね。
遊びでやってるんじゃないし。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 03:40:17 ID:c7cRHVavO
既出かもしれんが、
「松阪は怪物だけど西武のエースは西口」
と選手の誰かが言ってた気がする。
朝日新聞だったことは覚えてるけど
誰が言ってたかまでは覚えてない。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 04:07:18 ID:JMsI3YQu0
目立つか目立たないか、てのはあるわな
成績が同じ位でも、高校時代から目立ってたのは松坂だし
まあ、西口自身、年棒とかで競うとかそういう精神の持ち主じゃないんだろ
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 04:14:51 ID:+wKk8MfaO
ホークスファンだが、必ずという程この２人に対戦する。どちらも嫌な投手。予告先発を聞くと…
松坂…ひょっとして勝てるかもと期待する。
西口…あ～ダメだと絶望する。

これはあくまで個人的な感想です。
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 04:15:09 ID:dup/2RfA0
西坂
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 04:15:48 ID:dup/2RfA0
松口
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 04:21:28 ID:tgwCUVck0
レベルの高いエース争いだな
うらやましいよホントｗ
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 04:23:52 ID:W9+PqxO+0
>>416
その記事を見たことがあるけど、だいぶ前。
去年、一昨年と西口が不調なシーズンを過ごす前。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 04:34:06 ID:TetUfuke0
こんな感じか。
９６年後半～９８年西口
９９年～０２年つまるとこ>>416
０３、０４松坂
０５年Ｗエース
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 08:37:47 ID:wDEoKH600
西口の過大評価は凄まじいな
松坂と比べられる存在ではないだろ、スケール感が全く無い。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 08:39:51 ID:j/JqHYHx0
全く大した釣り餌だよ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 08:42:23 ID:qYWxBypr0
松坂ヲタは基本的に馬鹿だからな
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 08:53:48 ID:uXrVdofnO
とりあえず西口←東尾末期→松坂じゃね。

しかしこの２人が同じチームとは壮観だよな。

清水、渡辺、斉藤、和田あたりの
なんちゃってエース、なんちゃって２番手とは
格も積み重ねた実績も段違い。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 09:42:53 ID:zGpefejbO
ところでパリーグの代表エースって誰？
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 09:46:27 ID:7v7qkW+70
清水直行
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 09:52:02 ID:hGd9amuq0
あだち充作品が好きなオレ的エースの理想像
・味方のエラーで出したランナーは絶対にかえさない
・エラーした野手を責めない
・飄々とした雰囲気で周囲を和ませる
これが、かっこいいエースのあるべき姿じゃね？

露骨にキレて、しかもけっこうその後崩れがちな松坂と
この点では大きな差があると思う。
西口って毎年、失点と自責点の差が異様に少ない希ガス。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 10:42:09 ID:wDEoKH600
>>430
西口の時はエラーが少ないからな
運だけは凄まじくいいから。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 10:56:14 ID:zkwQJDSO0
松坂ヲタが喋れば喋るほど馬鹿が露呈する
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 10:58:29 ID:NJH1A7470
上のほうで今年西口が良かったから騒がれるようになったとか言ってるニワカがいるが、
骨肉の歴史を知らないとは幸せなことだな。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 10:59:49 ID:B6gnCv7Q0
松坂は四球多いから守備のリズムが崩れると聞いたことが
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:01:42 ID:lLjalnD50
まだ続いているのか。
西武ファンでこだわりのある人っているのかな？

昔、ロッテの「黒木か小宮山か」の論争は
共倒れで終わった感ありだな。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:04:49 ID:7v7qkW+70
>>434
2-3年前ならともかく、去年あたりからコントロールは良くなってるぞ。
投球回が多いから与四球の絶対数は上がってるけど。

まぁ、暴投が多かったりするわけだが。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:09:52 ID:pjVI9vng0
>>435
既にケタが違うけどな。
論争が5年以上も続いている間にどんどん実績が溜まって
他の投手を寄せ付けないレベルに達してるｗ

>>436
松坂の投球回は意外に隔年で多くなったり少なくなったりしてる。
ファンじゃないから知らないか？
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:10:53 ID:2uT0Y//00
>>430
てかエラーの後で失点して負ける試合が多いっていうけど
そんなに大して負けてないぞ。
自責点＞味方の取った点
がほとんど

それよりも勝率勝率いうけど松坂が入ってからの西口と松坂の勝率大して変わってないじゃんｗ
完投がオナニーって言うけど、中継ぎを休ませるのはかなりチームに貢献してると思うのだが
完璧な負け試合で敗戦処理を出すならともかく、勝つか負けるかわからない試合で
無駄に中継ぎを出して消耗させるよりも休ませて明日の試合に温存できるってのはでかいぞ
伊東もチームもそれを松坂に望んでるし、１５完投ってのは十分評価される数字だぞ
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:19:24 ID:7v7qkW+70
>>437
いや、西武ファンだが。
2003年シーズンの四球の多さからそういうイメージがついたんだと思うけど、松坂自身も減らそうとしてて
実際今シーズン減ったわけ。
今シーズン、最初はやっぱりエラーが多く援護がない状態だったけど、球際発言からこっち援護がつくよう
になった。

ソフトバンク戦での登板が多い両者だけど、ともに4勝を挙げてるし「どっちもすごい投手」でいいじゃん。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:22:01 ID:2dASdpJA0
ま、登板してチームが白けるような選手はエースではないわな＠2002日本シリーズ第４戦
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:25:23 ID:egndvgKC0
>>439
どうでもいいが松坂のSB戦は2勝4敗だぞ
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:28:28 ID:7v7qkW+70
>>441
見てる数字がずれてた。スマヌ
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:33:21 ID:+B285O2e0
王＝西口
玉＝松坂

でよくね？
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:49:03 ID:hGd9amuq0
>>431
運がどうとか言うよりも気概の話なわけだが。
もちろん松坂の絶対完投って気概もエースらしいものだが、
西口にもそういう時代はあったわけだし。

結局あえて優劣をつけるんなら両者引退してからじゃないと
無理なのかもな。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:51:19 ID:hGd9amuq0
って松坂がメジャー行ったら余計比較が難しくなるか。
野茂みたく日米２００勝すれば世間的には完全に松坂＞西口
になるんだろうけど、こればっかりはわからんしな。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:52:01 ID:2/IHXrzP0
>>443
どっちが王かで揉めてるんだよハゲ
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 11:58:00 ID:2uT0Y//00
>>440
てかあれは松坂ヲタでも出して欲しくなかったし
まあ、西武のエースは西口でも別にいいんだけどねえ
どうせ出てくし
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 12:11:26 ID:zT445ZGYO
それより西武の存続のほうが…
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 12:13:01 ID:7v7qkW+70
>>448
それは心配する必要ないでしょ。
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 12:16:58 ID:/wm0Nxdq0
今年好きな投手が増えた

西口
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 13:11:47 ID:VQ6VYjTZ0
西武
西口

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 13:42:59 ID:Hv3J2tHO0
西口は投球フォームがかっこ(･∀･)ｲｲ!!
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 14:53:14 ID:fdJ/vY3D0
防御率や投球回数を重視して球団やファンが今季の松坂を評価するのは分かるが
貯金ひとつで本人が「一番充実したシーズンだった」と言うところが白ける。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 15:10:41 ID:kJLvlDCy0
甲子園のヒーローは、プロでは自動的にチームのエース
だから、エースは松坂
桑田も江川も同じ
それが、「格」というもの
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 15:15:21 ID:kx8232HGO
金村は近鉄の大エース
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 15:23:04 ID:u1afIb2qO
松阪が野手に文句言ったのはムカついた
他球団のエースと当たることも多いだろうし、点を取ってもらうまでは我慢するのがエースと思う
松阪は精神的に脆い

西口には遠く及ばないな
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 15:27:31 ID:7v7qkW+70
>>456
あれは、言っても仕方ないと思うぞ。
そのあと野手も多少は引き締まったわけだし。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 15:30:44 ID:ThT/i3NmO
>457
あの試合は松坂が結局最後は自滅した試合
言うならきちんと勝ってから言うべき
あれじゃただの責任のなすりつけ
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 15:42:37 ID:qTBnCEWS0
>>457
松坂発言の後、若手野手が萎縮しないように西口が食事に誘ったらしい。
そこでどんな会話がなされたのかは興味があるなｗ
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 15:45:03 ID:AMhG+RAE0
しかし和田が松坂に「お前が言わなければ俺が言ってた」と言ってたわけだが
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 15:52:47 ID:75GiWn480
>>459-460
流石に西口・和田は気を使える男だな。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 15:57:53 ID:V7+9tC+60
松坂は怪物君とかチヤホヤされてきた
一年目からエースであった西口を超えてしった。
だが、その前にシーズン前、いや入団直後からマスコミがエースみたいに、
もてはやした。
西口にしてみれば迷惑な話だ。シーズン前から結果も何も出してないルーキーの
方がいいみたいに書いて、ファンも西口ではなく、松坂の方へいってしまった。
上原と同じで、ルーキー時代の栄光で松坂はもっているのかもしれない。
西口と、松坂の仲が悪いと聞いている。　
たぶん、これらのことが原因となって仲が悪くなったのだろう。



　　　　　　　　ちなみに俺は西口派





463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 16:00:21 ID:ss0wOK8l0
>>462
あのな。ファンが松坂の方へ行ってしまったのなら
こんなに長いこと揉めてないし、
そもそも2人の仲はとても良い。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 16:08:13 ID:kx8232HGO
防御率を低く保とうという意識は勝ち負けに直結しなくても、試合を壊さない事で客に対する貢献度が高い。これは西口に対する不満ではないが。

中には防御率４点台で最多勝になる奴もいるが、勝ちゃ何でもいいとは俺は思わん
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 16:21:36 ID:vrWFQvfX0
＞防御率４点台で最多勝
最近そんなのいたっけ？
そういえば3.97で最多勝になった奴はいたな・・・
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 16:28:42 ID:AMhG+RAE0
防御率6点代の年があってもエースって言われてる奴がいるくらいだしな
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 17:19:51 ID:DVsd2tTn0
>>466
園様…
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 17:21:16 ID:7v7qkW+70
>>467
格というものが……
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 17:23:13 ID:KjCPTFli0
>>468
園様は格が高すぎるな
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 17:30:36 ID:1JnkIHBlO
じゃあおまいら西口と松坂ならどっちのもとで野球やりたい？


俺は西口
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 17:31:58 ID:Isi4P5x70
まあマジレスするとトンビに比べればどっちも半人前だな
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 18:03:51 ID:hxDAz0YH0
>>465
まあいちおうその年のパリーグの4位だからｗ
負け数も凄かったが・・・

　　　　　　　　松坂　　　　　西口　　　　
1999年　　2.60　3位　　　　3.41　8位
2000年　　3.97　4位　　　　3.77　3位
2001年　　3.60　3位　　　　4.35　9位
2002年　　3.68　（投未)　 3.51　8位
2003年　　2.83　1位　　　　6.84　（投未）
2004年　　2.90　1位　　　　3.22　（投未）
2005年　　2.30　3位　　　　2.77　4位

とりあえず防御率年度別ね。右はパリーグ順位
投未は投球回数未満
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 18:29:12 ID:zT445ZGYO
松坂他チームにいれば大エース。西武だから嫌われもの。やってられないよ。ファン愛なんか沸かない。だいたい西武ファン偉そう。何様？
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 18:32:41 ID:0nW6jmTA0
　　　　　　　　松坂　　　　　　　　　　　西口　　　　
1995年　　　　　　　　　　　　　　　　 2勝　　　　1.99　(未)
1996年　　　　　　　　　　　　　　　　16勝 2位　3.17　7位
1997年　　　　　　　　　　　　　　　　15勝 1位　3.12　7位
1998年　　　　　　　　　　　　　　　　13勝 1位　3.38　6位
1999年　　16勝 1位　2.60　3位　 14勝 2位　3.41　8位
2000年　　14勝 1位　3.97　4位　 11勝 3位　3.77　3位
2001年　　15勝 1位　3.60　3位　 14勝 2位　4.35　9位
2002年　　 6勝　　　　3.68　（未)　15勝 2位 3.51　8位
2003年　　16勝 2位　2.83　1位　　6勝　　　　6.84　（未）
2004年　　10勝 6位　2.90　1位　 10勝 6位　3.22　（未）
2005年　　14勝 5位　2.30　3位　 17勝 2位　2.77　4位
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 18:33:47 ID:dS2wO+Gq0
>>473
むしろ松坂ヲタこそ何様なのだろうかと
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 18:36:16 ID:6E1TiUgh0
>>474
西口は性質上防御率という点ではさほど目立たない投手だが
実は1996年-2002年の7年連続10傑入りというのは過去10人も達成してない記録らしい。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 18:39:39 ID:rr/WBewY0
松坂ヲタは真性のアホだからしょうがない。
選手に向かって「松坂君が見えないからそこどいて」とかほざくキチガイ集団。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 18:41:08 ID:uXrVdofnO
>473
↑
コイツは西武ヲタか荒らしで間違いない
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 18:51:00 ID:hxDAz0YH0
>>437
あ、ちなみに投球回数について隔年なのは五輪召集があったからね
シドニーの時は27イニング投げてるし、アテネも17イニング投げてる。
実質４，５回登板ないからそりゃ減るね。
1年目も予選でちょっと抜けてるな
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 18:55:46 ID:hxDAz0YH0
アテネは１６イニングだったスマソ
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 18:56:50 ID:+y0j9Tky0
>>473>>478みたいな西武ファンじゃない奴が何でこのスレにのさばってるの？
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 19:06:41 ID:1arTb5wC0
今、西武のファンブックを見たんだけど
2002年までは西口をエースと呼んでいる。
2003年を持ってなくって、2004年を見たら松坂がエースと呼ばれている。

2002年は
西口：自然体を貫くエース（これ笑った）
松坂：NO.1ピッチャーへの階段を確実に上る21歳
2004年は
松坂：2003年は「怪物」というニックネームを脱ぎ捨て、真のエースへと精神的に大きく成長した
西口：エースという表記は見られないが、この年以降は「大黒柱」と呼ばれている

んで、04年ファンブックで「これまでは、西口さんに頼っている部分が多かった」とコメント
でもこの年以降は「エース」としての自覚あるコメントで頼りになる存在

俺、西武ファンだけど西口と松坂のどちらがエースかなんて論争やめてほしい
どっちも好きだし頼りにしてるから
西口ヲタと松坂ヲタが共存できることを望む
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 19:18:46 ID:+dqmKmZu0
>>482
無理だよ。
一部過激派だとは思うが両者のわだかまりが強すぎる。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:04:53 ID:7v7qkW+70
松坂はねらーだからこういうのも見てるんだろうなぁ
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:14:23 ID:F5nvZrYc0
西口派が松坂に対してマスコミの扱いの差などで不満を持つのはわかるが
松坂派が何が不満なんですか？
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:24:19 ID:zT445ZGYO
西武ファンの態度です。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:35:25 ID:bnGQPKSw0
西部のエースは、帆足や
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:36:36 ID:7v7qkW+70
んじゃ、間を取って大沼って事で
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:39:06 ID:VQ6VYjTZ0
三井なんですけど・・・・。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:41:18 ID:g4UcvcYBO
稲尾に決まっとるわい、若造めが！
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:42:43 ID:cSR6RmcvO
西武ファンは偉そう、って言ってる奴はどこのファンなの？
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:42:53 ID:bnGQPKSw0
東尾や！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:51:29 ID:aWEUgPrF0
　初　夢　＝　西口投手　巨人移籍でよろ！　
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:54:22 ID:j/JqHYHx0
東京ドームメインだと
4勝12敗　防御率7.49くらいになるけどいいの？
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 20:54:39 ID:QGbOifQs0
メジャーに行かせればこんな罵り合いもなくなるんだからフロントも考えるべき
だな。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 21:13:40 ID:cSR6RmcvO
メジャー行っても活躍できんのか？ノリの二の舞になる可能性大。
または伊良部。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 21:35:49 ID:F9wOSRDm0
>>496
その二人とは実績が違うから平気じゃないかな
イチローや野茂も薦めてたぐらいだし。
松坂には日米通算200勝もいいけど、サイヤング賞を獲って欲しいなぁ

んで西口には今までどおりマターリといって200勝を達成してほしい
ある意味日本単独でのでの200勝は日米通算200勝より登板数のことを考えると難しいかもしれないし。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 21:37:01 ID:c4V8YKMM0
>>496
糊と伊良部を一緒にしないでください
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 21:45:31 ID:cSR6RmcvO
サイヤング賞？無理に決まってんじゃん。松中にあんなにバカバカ打たれてんだよ。大リーガーに「力の勝負」挑んだら…目に見えてる。
しかも、イチロー、野茂は「松坂君には無理！」とはいわんだろう。
入団当初は、スゲェーと思ったが、オリンピック見た？大リーグで通用するか疑問だろ？サイヤング賞はないよ。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 21:48:14 ID:x6agQ8H5O
やっぱり西武のエースは西口文也ですよ！
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 21:49:43 ID:GnpnvrSIO
>>499
オリンピックで何か悪かったっけ？
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 21:52:49 ID:bY8RJ6xP0
>>499
オリンピック良かっただろう
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 21:57:08 ID:F9wOSRDm0
>>499
あくまで個人的な希望なんだけど・・・

獲って欲しいと書いてるだけで、獲れる！とは書いてないわけだし。
ただ野茂が以前に「サイヤング賞を獲れる可能性のある日本人がやっと出てきた」といっていたから
社交辞令とはいえ、夢を見てみたくなっただけ。難しいことなんて百も承知。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:00:52 ID:ghQcQ/gp0
西口だと思う。何ていうか松坂ってそんなにチームの勝利に貢献しているような
イメージがないんだよな・・・数字の割りに。本人ばかり目立ってるというか。
ここ一番に弱い印象もある。ライオンズを愛しているという感じもしないし。
ま、今の西武じゃ無理もないけど・・・
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:04:24 ID:+jk+1dhs0
>>499
日本が初めてキューバに勝てたのは松坂の力じゃなかった？
長嶋さんが随分喜んでたと思ったが？
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:08:02 ID:isJEm1TbO
>>499はなんの話をしているのだろうか？
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:09:33 ID:hxDAz0YH0
>>499
五輪でメジャーのスカウトが軒並みＳランク評価つけて
今すぐにでも持ち帰りたいと言ってましたがｗ
力勝負では通じないといわれたキューバ戦では負傷しながらもねじ伏せたし
日米野球ではマズイ守備がなければあわや完封勝利

これで通じないと言っても説得力ありませんがな・・・
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:15:20 ID:+jk+1dhs0
松坂ファンとしてもエース論議で松坂のことを貶されるのは
もう懲り懲りなんですが・・・仲良くライオンズを応援しませんか？
西武のエースは西口でＯＫなので松坂を貶すのは辞めて頂けませんか？
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:16:19 ID:kx8232HGO
そんな事では>>499は納得しませんよ。大リーグボールとかドリームボールみたいなのを投げないとパーフェクトは達成できないって事だよ。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:19:00 ID:oKNCF6vrO
松坂はエースじゃないね。
成績はいいし素晴らしい投手だとは思うよ
けど、貯金の作れない勝ち運ない投手はエースじゃないよ。
貯金できてローテ守れて２００イニング投げられてこそエース。
だから西口も違うと思う。
松坂はなんでこんな勝ち運ないのかな
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:21:38 ID:JMsI3YQu0
つまり、再投下済みが最強エースでFA？

…まあ、皆エースの定義が違うから話にならんわな
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:21:56 ID:TsHrrGmf0
プロでやっている以上は全員がエース
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:22:26 ID:RJqHNkIR0
>>510
球団が他の選手に勝ち星つけたら
減給って脅してるから。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:23:12 ID:uCxDPCUr0
松坂は能力的にも素晴らしいけどやっぱ負けが多いのがなぁ。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:28:55 ID:WqN4sTPD0
どっちかのヲタしかいないのに、結論なんかだせるわけ無いじゃんw
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:36:12 ID:kx8232HGO
珍の下ウナギがエースと言ったらエーッて思うから、完投能力が高い松阪の方がエース。
でも年令を見ちゃうと序列で西口をエースとしてチームの総意で立ててあげた方が絶対に強いチームになる。その結果の個人成績では細かい事言わない。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:38:13 ID:2bbeejD6O
結論なんかでるわけない。同チームの投手の悪いところとかだして討論してるのはいい加減醜い
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:44:25 ID:ua1Ij0l30
>>393
それ俺ｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ懐かしいなこんなスレで見るとはｗｗｗｗｗ
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:56:19 ID:rPYpZkZx0
2001年度リーグ優勝の梨だ監督曰く

｢西口が5人いたら我々は負けていただろう｣
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 22:56:20 ID:KqGmgWTI0
西口
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 23:00:08 ID:F9wOSRDm0
>>519
それは2002年シリーズ後の原監督のコメントじゃなかったっけ？
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 23:07:58 ID:+uJljnq50
>519
当たり前すぎる。梨田は馬鹿か？
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 23:08:18 ID:rPYpZkZx0
>>521
西口の初代スレでは
梨田って事になってたけど
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 23:08:20 ID:44H6kfRq0
松坂は単純な個人アンチも多いから余計ややこしい
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 23:29:32 ID:9PtAjMfE0
松坂は西武から出て行きたくてたまらない感じだから
西武のエースは西口
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/17(土) 23:36:28 ID:ebzQxaKv0
>>511
再強化済みは何か特別なものを持ってるのかもしれん
人知を超えた何かを・・・・
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 00:48:27 ID:nEN3UD80O
エースの定義は西口派からしたらチームへの思い入れ、性格、そして実績

松坂派からしたら実力、実績、人気


とこのスレを見て思った
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 00:55:49 ID:izhdZkUm0
いや、普通実力、実績、人気だろ
チームの思い入れとか性格も関係ないわけではないが
わざわざ要素に加える必要はない
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 01:08:02 ID:v/GYNhI20
>>528
それはお前にとっての普通なだけだ、て事なんじゃない？
一般意見総てが味方みたいな発言はやめとけ
チームのエースとしちゃ、チームへの思い入れや実績を加味してもおかしくは無いしさ

西口も松坂も実力、実績はあるし
違ってるのは松坂には人気（西武ファンのみならず）があり
西口にはチームへの思い入れがある、て所じゃないかなあ
理想のエース像のアンケートでもあっても面白そうだけど
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 01:19:46 ID:ZS0aMOh50
松坂が人気と言っても大半がニワカ人気や知名度程度のことだからな。
西武ファン内の人気は西口が普通に上だし。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 01:21:40 ID:6MmG0KfT0
こんな白熱して議論することでもないだろ、どう考えたってエースは西口だよ
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 01:42:10 ID:Hbz+UXVn0
>>530
何を人気の定義にしてるかわからんが統計でも取ったのか？
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 01:49:20 ID:c3BXq0Rj0
そりゃ西口だろ。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 01:49:31 ID:TlWklOwx0
常識だろ。ニワカはその常識を知らないから困るが。
松坂が上回ってるのは知名度と甲子園での活躍ぐらい。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 01:57:46 ID:Hbz+UXVn0
>>534
いやだから何をニワカとしているのかが知りたい
西武についてニワカなのか野球についてニワカなのか
大体、上回ってるのが知名度と甲子園の活躍ぐらいってアホかッつーの
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 02:07:21 ID:lg23UGxX0
西口はエースとしてスクランブル登板や勝負何処で登板してないじゃん
ベテランなのに次男坊的な役割だからな

例えば後ろに良いバッターが居ないと結果の残せない打者と一緒
開幕投手やローテを知っていて西口がエースといってる厚顔無恥はどいつだ?
はっきり言って西口がエースだと言ってるやつは卑怯な奴だよ
エースとはエースの役割を果たしてはじめてエースなんだよね
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 02:18:22 ID:6ohtSzjjO
西口ヲタにも松坂ヲタにも西武ファンじゃない奴がかなりいるからな。
あんまり醜い争いして西武ファンに迷惑かけないでほしい
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 02:20:16 ID:TlWklOwx0
火病って必死なファンがどちらの方かを考えると、エースがどちらと
認識されているかがわかる
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 02:20:49 ID:5wUHaUv50
>>535
でも頻繁に応援に来るファンからなら西口の方が人気ありそう。
松坂の方はそれほど野球を知らない人からの知名度は圧勝だけどファンからはメジャー要求ばっかりしてるから
西武ファンからの印象はそんなに良くないかも。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 02:20:58 ID:O2uKEjSK0
松坂がチームで人気がナンバー１なのは紛れもない事実だろう
カリスマのＨＰでも契約日のサイン会のところでも書かれていたし
毎年シーズン前にやってる決起集会の時だって選手との写真撮影に並ぶ列も
松坂の列が圧倒的に長いからな…って当たり前のことを言っても仕方ないけど。

ニワカを馬鹿にするのって西武ファンだけじゃないの？
ニワカを歓迎しないといつまで経ってもファンは増えないよ。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 02:42:23 ID:Br8lLjvg0
右のエース、左のエースでいいでしょ
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 03:26:30 ID:Pn6lDoJd0

　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨﾐ,､､,　　　
　　　　 ,r'　　　　　 ｀　　　＼　　
　　　　r' '｀'｀'｀'｀'｀ヽ　　　 　ﾐﾐ
　　　 ﾚ'ﾉﾉi /ﾉ.ilヽ＼ 　 　 　 ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　ii|;;_,ノ:ii:ヽ､_;;.ll＼　　 　ﾐ　 |　先発だったら２１勝してる。
　　　　 l:=・-) ､-=・-;;...ヽ　 　 | ＜　
　　　　/　　/　::　　　　:::|　　 |　　|　球界の盟主なのに疑問に思う
　　　　| 　 (__,´)＼　　 :::|l 6) |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　| 　 r亠_ヽ　　　 ::ﾘ 〈〈
　　　　＼. ヽ三ｿ　　 , ｲ　| ｿlﾘ
　　　　　 ヽ、⌒ , ／　　ﾉ丿
　　　　　　　､￣　　　／／
　　　　　　　ヽ｀‐-‐''´／
543 ：孫：2005/12/18(日) 07:13:28 ID:UrBXDCC9O
松坂ファン＝ニワカファンの見方はｿﾌﾄﾊﾞﾝｸファンにも多いよ。
ﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ煩いよ。だから、野球人気は低迷する。
対戦で、西口の方がやだなー。
松坂の方が攻略しやすい。
松坂！松坂！ってほざいてくれるのは、うちにとってありがたい。
弱小球団に偽ﾋｰﾛｰ作っても、盛り上がらないよ。どっちがエースでもいいの。
うちなら、敗戦処理投手やるなら、一軍に入れるかな？
間違いなく松坂は組織に属せない人間だから、取らないけど…。やっかいなガキだもんな。
くそｽﾚだけど、西武ファンはこんな話題しかないもんね。やめちゃいなよ。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 08:21:40 ID:XFcm2VIJ0
日本シリーズのみならずプレーオフでもでたかが1勝もできない
横浜マシンガンに蜂の巣にされ、ヤクルトIDに叩きのめされた
ナルシストクズ西口。これがエースとは西武の凋落ぶりもわかるというもの。
無駄な投球ホームで盗塁されまくる自己中オナニー野郎。
打線の助けがなければ10勝できないカス。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 08:51:53 ID:nqC/THUf0
大体議論は出尽くしたようだな。



埋め
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 08:53:40 ID:nEN3UD80O
>>543
で、実際の数字はどうなの？
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 08:58:02 ID:9WgsirR/0
どっちがエースでも西武の異常な不人気には変わりがない
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 10:00:01 ID:vYJMW0C60
>>536

９７年の９月。

　（中６日）９／６　中継 １ １／３回
　（中２日）９／９　先発 ６ １／３回
　（中４日）９／14 救援 ３回
　（中０日）９／15 救援 ４回
　（中３日）９／19 先発 ９回
　（中４日）９／24 先発 ９回

野村監督曰く
「西口と言う投手がずば抜けていいと。」（97'日本シリーズ前）
古田捕手曰く
「うちの伊藤智が９回投げると思ってくれ。そう言われました。」（97'日本シリーズ前）
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 10:02:53 ID:bC7VigAV0
>>546
SB戦

西口 7試合 4勝2敗 2.49
松坂 6試合 2勝4敗 2.82
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 10:05:43 ID:4GgBC5BD0
その古田が実際に松坂の球を受けて

「伊藤智以来の衝撃」
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 10:07:30 ID:Gx7FZsEJ0
どうでもいいがここにはびこってるヲタどもってのは24時間ネットに張り付いてるニートなのか？
西武本スレと大差のない伸びだぞｗ
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 10:17:55 ID:4GgBC5BD0
>>549
トータルだと26勝14敗、防御率2.99
西口のは知らんけど、上の数字で攻略しやすいというのは負け惜しみにしか聞こえない。
それに少なくともＳＢの監督や選手たちは松坂のほうが上だと思っているみたいだけど？

王　　「松坂を打たなければ、西武には勝てない」
松中 「大輔は日本で最高の投手」
柴原 「西口さんのスライダーもいいけど、また質が違う。松坂のほうが全然上」
553 ：552：2005/12/18(日) 10:33:12 ID:4GgBC5BD0
552は>>543にいうべきものだった orz
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 10:37:51 ID:YiOlL3piO
>>552
ストレートが速いピッチャーに意識を引っ張られるのは野球に関わる人間の性。

ヤクルトの五十嵐やオリの山口などの実戦で大して活躍していないピッチャーでもリリーフでマウンドに上がってくれば、選手は誰も「来たな」って心躍るもの。
でもそれだけの事だよ。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 10:42:03 ID:M3+vdWui0
松坂：悪いときは全然ダメ。あと、好投しててもいきなり崩れることがある。いいときは本当にすばらしい。
西口：悪いときは悪い時なり、波が少なく見てて安心。ノーノー期待すると、見事に直前で未遂に終わる。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 10:59:15 ID:jkr+Afy00
別に西口がエースでもいいけどさ
松坂並みの投球イニングは投げて欲しいよね。
あんな楽な起用法でエースって笑わせるなって感じなんだけど。
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 11:01:09 ID:OwROOSn20
>>552
そりゃ柴原が西口をカモってたころの発言だろｗ

最新の発言
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1114430985.htm

＞西口さんは腕が振れていて、スライダーのキレも良かった。エースですからね


それと西口のホークス戦通算は35勝14敗だ
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 11:03:08 ID:g7ydNy9j0
>>552
その柴原の発言は変化球特集のときの週べだろ？
ホークスの他の選手がスライダーナンバーワンにやたら西口を挙げていたはずだが。
都合のいいところだけ持ち出すのがヲタクオリティですか？
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 11:05:38 ID:8DIjioVyO
エースがどっちかなんて贅沢だなうちは誰がエースになるのかすら不明だぞw
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 11:08:42 ID:ksBiqrl70
イチロー「パリーグでもっとも打ちにくい投手は黒木」
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 11:11:00 ID:DdyyIlan0
宇宙のエース西口

ようするにウルトラマン顔だと言いたいわけだな
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 11:12:58 ID:DdyyIlan0
>>556
あれで潰れない松坂が異常なだけだろ。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 11:13:51 ID:vgD2ScGP0
>>562
４年目に一度しっかり潰れましたが
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 11:16:11 ID:Q9VNj2Bg0
どっちがエースでもいいから球場に客入れろよ、性豚
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 11:17:22 ID:EVcxRGJx0
西口はこの10年で1637イニング投げているが
意外にも球界トップかもしれない
566 ：トキ ◆PMSktwfo8g ：2005/12/18(日) 11:37:32 ID:0iELY7Q3O
ぶっちゃけチーム捨てる気マンマンのエロ大輔より
最後までチームに残る西口のほうをエースって読んであげようよ
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 11:54:51 ID:pn+F2gxS0
西口
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 12:00:02 ID:EmwFywA8O
海外行くのを捨てると考えるファンは糞。ファンやめろ。
イチローが打ちにくかったら何？ただ個人的に打ちにくだけだ。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 12:07:49 ID:zY+9Ia/70
落ちぶれ球団のエースなんて
誰でもいいだろ
570 ：吉村裕基inc.：2005/12/18(日) 12:08:48 ID:IjzTEMQW0
エースは西口さんだと思いますけど松坂さんも捨てがたいですね。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 12:09:23 ID:zY+9Ia/70
落ちぶれ球団のエースなんて
誰でもいいだろ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 12:16:02 ID:D9c2Hr7C0
松坂が最多勝取れれば一瞬でこのスレ終わるな
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 12:18:11 ID:Q9VNj2Bg0
だから、客を入れることを考えろよ性豚ｦﾀ
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 12:24:10 ID:oDxpxYJH0
>>573
テメーで考えろイケメン
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 12:25:43 ID:SYZUNlqTO
必死になってるやつの考えの逆が世間の考えだろうな
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 12:27:04 ID:M3+vdWui0
>>575

つまり、エースは大沼ってことだな
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 12:47:07 ID:VlivTDEm0
【決定】西武のエースは西口【決定】
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 12:53:06 ID:oDxpxYJH0
オツ最高
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 13:14:58 ID:y/ex3Z9v0
>>577
西口のスレはスレタイをこれに戻さないのか？
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 13:30:09 ID:PkfkqwxU0
俺は今のスレタイが好きだな。
☆←これが宇宙の人らしくて良い。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 13:31:10 ID:tj+jVy7i0
>579
また松坂オタに荒らされるから嫌。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 13:35:00 ID:M3+vdWui0
ぶっちゃけ、荒らすやつは松坂ヲタというよりもただ単に荒らしたいDQNなんだろうけどな。
ライオンズ本スレもそんな感じだし。まぁ、一部同じチームのファンからも毛嫌いされてるようなのも荒らしとして動き回るけど。

ただ、そういうDQNに荒らしやすくなるようなネタを提供することもないから西口スレは今のままの方がいいでしょう。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 15:11:31 ID:pkKzWeEM0
普通の西口ファンはマスコミの不公平な扱いには慣れっこ。
ここで騒いでるのはニワカの西口ファン。
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 15:20:33 ID:Eii2av/S0
俺は西口過激派
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 15:28:18 ID:KEWVcLPa0
なんでもいいが便器はいけ。
弱小はおめーらだろーが。挙句に2年連続PO敗退のおまけ月ｗ
あほかってｗ

なーにが黄金時代だｗｗ

すまん。すれ違いだ。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 15:31:36 ID:BV+MhDNpO
>572
松坂も西口も最多勝を含め数々のタイトルを獲得してるわけだが
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 15:32:10 ID:nwWXAW0T0
【決定】西武のエースは大沼【決定】
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 15:36:26 ID:KEWVcLPa0
松坂も西口も両方エース！！っていうのはなしの方向で
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 15:40:08 ID:veVHyRNd0
西武のエースは帆足ってことで終了
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 15:45:51 ID:L4z+ij9EO
帆足乙
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 15:57:38 ID:XFcm2VIJ0
>>588
西口がまずは日本シリーズで1勝してからエースをなのれや。
貧相な顔しやがって。横浜に通用しない雑魚投手がいい気になってんじゃねえよ。
タコ踊り野郎。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 15:59:23 ID:jdiR88r70
楽天に通用しない松坂
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 16:00:15 ID:BV+MhDNpO
そんな横浜を希望した松坂
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 16:31:42 ID:RaRoV7M90
約一名苦難スレの住人がいるな
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 16:46:27 ID:cjgJwA1+0
西武のエースは松坂だろ。西口を支持する奴は人柄の良さばかりアピールして
口先だけ。投球回数の少なさは何ですか？松坂を見習えよ
最後まで投げてこそエースだ。甲子園の星、ドラ1、先発完投スタイル、球団一の
高年棒、どれをとっても松坂以外の答えなんてありえない。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:12:59 ID:uAhhwS0hO
渡辺と小林はどちらがエースか
杉内と和田はどちらがエースかもまとめてやれば
スレももっと伸びるんじゃね。

因みに松坂と西口なら松坂だな。
松坂入団後の２人の成績をアナリストに見せれば
松坂の方がエースに相応しい成績を残してるって言うだろ。
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:14:31 ID:Vr2FKBG6O
エースじゃない松坂なんてありえないし、エースじゃない西口もこれまたありえない。

よって両方エース。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:18:41 ID:jkr+Afy00
両方エースとか言ってるのは西口ヲタか？
誰がどう見てもエースは松坂だろｗ
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:25:31 ID:TPoYPE1T0
球界のｴｰｽ＝松坂
西武のｴｰｽ＝西口
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:26:57 ID:v59AdSu00
相変わらず松坂ヲタは支離滅裂だな
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:28:09 ID:LqxrqzS10
>>596
＞渡辺と小林はどちらがエースか
＞杉内と和田はどちらがエースか

おまえがパリーグをロクに見ない
単なる松坂ヲタだということはよくわかったｗ
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:32:48 ID:cjjV1gzwO
>>601
むしろ斉藤杉内と渡辺清水だな
603 ：西武ファン：2005/12/18(日) 17:37:45 ID:Dbv37fxd0
やっぽり松坂大チャン
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:39:08 ID:/1PJ0PCS0
>>565
10年やって平均163イニングを保つのはなかなかだな。
工藤が戦力になった1985年からちょうど10年西武に所属して全盛期だったが、
10年で150イニング弱だから。

松坂でも7年で平均173イニング、上原が7年で平均175イニングだから若干劣るとはいえ、
西口は長期スタミナ面でも十分一流。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:41:19 ID:/1PJ0PCS0
>>604
×10年で150イニング弱
○10年で平均150イニング弱
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:45:12 ID:uAhhwS0hO
>601>602
そんなにアッサリ釣られちゃマズいよ
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:46:24 ID:iLor3cSw0
釣り宣言キタコレ
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:48:22 ID:zt8RwwKR0
エースは集客力もなきゃな
よってガラガラの猫屋敷を見る限り松坂、西口はエース失格
ダルビッシュがエースということでFA?
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:49:09 ID:nwWXAW0T0
ここまで露骨な釣り宣言を見たのは久々でﾜﾛｽｗｗｗ
あ、ひょっとしてこれも釣られてるのか？
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:49:31 ID:Ls4v8BQc0
松坂ヲタはどうも年齢が低い
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:52:37 ID:fwuU8cVi0
>>595
投球回数多くても勝てなくちゃねぇ・・・
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:55:20 ID:fatiXnh40
>>610
そりゃ３０過ぎのオッサンばかりの西口ヲタさんとは年代が違いますから。
>>604
ちなみに五輪の期間抜けてるから松坂は実質はもう少し平均イニング多くなるぞ
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:55:37 ID:M3+vdWui0


　おまえら、松坂健太は野手ですよ？
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 17:57:10 ID:fatiXnh40
>>611
>>143を参考までに
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:00:47 ID:dlUzmBKf0
実年齢だけでなく精神年齢も低いんだな、松坂ヲタ。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:02:44 ID:iFKnxRco0
西口の実績は戦力になった2年目からの10年で131勝74敗
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:03:42 ID:1EZ6HWE70
五輪なんて西武のエースを語るスレに何の関係もないだろｗ
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:04:57 ID:/Tg0E8vk0
西武本スレより伸びている件
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:06:16 ID:fwuU8cVi0
>>614
あっそ
で？
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:08:10 ID:fatiXnh40
>>616
松坂がデビューしてない頃を比べてもしょうがないんじゃない？
松坂がデビューしてからの成績で比べるのが普通じゃない？
>>617
関係あるよ。五輪で抜けてもそれだけの投球回数を誇ってるんだから
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:09:47 ID:fatiXnh40
>>619
投球回数多くてしっかり勝ってるじゃんって事。
という事で君の言ってる事はただの思い込み
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:13:03 ID:fwuU8cVi0
>>621
負けも多いじゃん
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:13:45 ID:/Tg0E8vk0
>>620
わけわからんな。
積んできた実績全体を比べなきゃ意味ないだろ。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:15:03 ID:fatiXnh40
>>622
勝率は現役投手の中でも上の方だよ。
>>143を見る限り微々たる差だし大口叩いて勝ててないと言うほどでもない
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:15:55 ID:dlUzmBKf0
まあ、今年とか沢村賞の年の勝率を考えると
安定してるとはいえないよな。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:17:10 ID:fatiXnh40
>>623
松坂はまだ10年も実績積んでないんだから+3年分を比べたってしょうがないだろうって事
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:21:03 ID:fwuU8cVi0
>>624
通年で見れば微々たる差かもしれないが
単年で見た場合西武優勝した時に対して貯金作れてないじゃん
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:21:06 ID:bFAFf4dF0
>>626
西口の全盛期3年の実績を０として比較することはもっと意味ない。
ルーキーと4年主力やってきた選手を1年の実績だけで比較するようなもの。
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:21:50 ID:dlUzmBKf0
>>626
1年しか活躍しなかった奴はエースと呼ばれないのは
実績等を含めエースというものが形成されているということなので
積み重ねた実績を考慮するのは至極当然の事だと思うのだけれども。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:24:28 ID:VKZaLBW00
>>604-605
工藤みたいな隔年投手ってやっぱりそうなるよな・・・
631 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/18(日) 18:26:55 ID:QEk7J7/S0
95年渡辺（久）
96年新谷
97年西口
98年西口
99年松坂
00年松坂
01年松坂
02年西口
03年松坂
04年松坂
05年西口
でいいだろ
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:31:26 ID:UAZvIamU0
帆足
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:38:55 ID:kjuQON8o0
>>631
1年毎の成績、活躍度みたいなもので判断するんだったら
96年は西口じゃないの？
その年も沢村賞候補に名前が挙がってたし
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:52:32 ID:N/ytky3s0
>>612
松坂サンだって25歳のオッサンですよｗｗｗ
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:56:52 ID:yNcPB1TO0
一般的にはエース＝開幕投手だよね
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 18:58:20 ID:fatiXnh40
>>634
お父さんと呼びなさい
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 19:24:32 ID:fpEK8epM0
松坂ヲタ＝女
西口ヲタ＝女みたいな男
638 ：↑：2005/12/18(日) 19:26:52 ID:JGGwjchyO
これ何げに的を得てるなｗ
男は恐らく「どっちも」
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 19:32:48 ID:nwWXAW0T0
とりあえず的は射ろよ
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 19:38:03 ID:izjWvILe0
fwuU8cVi0は昨日の>>499？
思い込みで的外れなことを書き込む姿勢がそっくり…
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 19:38:07 ID:pQYey0c40
大輔はホークスキラー。そんだけ。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 19:56:08 ID:PtPgXgmN0
>>641
ホークス戦通算で
西口は35勝14敗
松坂は26勝14敗

今年のホークス戦の成績は
西口 7試合 4勝2敗 2.49
松坂 6試合 2勝4敗 2.82

ってガイシュツなんだけど
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 20:06:55 ID:iCX8oydb0
>>634

２３歳以上は、立派なオッサンですね。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 20:07:56 ID:RaRoV7M90
帆足とか大沼とか書くやつは苦難スレに帰れ
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 20:26:10 ID:fatiXnh40
松坂　　　　　　　　　　　　　　　防御率　　西口
日本ハム ５戦４勝１敗 1.10 １戦１勝 0.00　
ロッテ ３戦２勝１敗 3.22 ３戦１勝１敗 5.19
オリックス ５戦３勝１敗 2.00 ２戦１勝１敗 4.63
ソフトバンク ６戦２勝４敗 2.82 ７戦４勝２敗 2.49
楽天 ３戦１勝２敗 3.13 ５戦４勝 2.43

巨人 １戦１勝 1.00
ヤクルト ２戦１勝１敗　　3.60 １戦１勝 0.00
横浜 ２戦２勝 2.25
中日 ２戦１勝１敗　　1.06　　　　　　　　 　
阪神 ２戦 ２敗　　2.25 １戦１勝 2.57
広島 ２戦１勝１敗 4.50



ちょっくら調べてみたが西口は交流戦の成績が半端じゃねえなｗ
松坂は防御率は安定してるがシーズン1位と最下位に負け越してるｗ
646 ：訂正：2005/12/18(日) 20:30:39 ID:fatiXnh40
松坂　　　　　　　　　　　　　　防御率　　　西口
日本ハム 　　５戦４勝１敗 　　1.10 　　　１戦１勝　　　　　 0.00　
ロッテ 　　　　３戦２勝１敗 　　 3.22 　　　３戦１勝１敗 　　5.19
オリックス　　 ５戦３勝１敗 　　2.00 　　　２戦１勝１敗 　　4.63
ソフトバンク　 ６戦２勝４敗 　 2.82 　　 ７戦４勝２敗 　　2.49
楽天 　　　　　３戦１勝２敗 　　3.13 　　　５戦４勝 　　　　　2.43

巨人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１戦１勝 　　　　　1.00
ヤクルト 　　　２戦１勝１敗　　3.60 　　　１戦１勝　　　　　 0.00
横浜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２戦２勝 　　　　　2.25
中日 　　　　　２戦１勝１敗　　1.06　　　　　　　　 　
阪神 　　　　　２戦 ２敗　　　　2.25 　　　　１戦１勝　　　　　 2.57
広島 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２戦１勝１敗 　　4.50
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 20:31:13 ID:fwuU8cVi0
松坂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防御率　　西口
日本ハム ５戦４勝１敗 1.10 　　　　　 １戦１勝 0.00　
ロッテ ３戦２勝１敗 3.22 ３戦１勝１敗 5.19
オリックス ５戦３勝１敗 2.00 ２戦１勝１敗 4.63
ソフトバンク ６戦２勝４敗 2.82 ７戦４勝２敗 2.49
楽天 ３戦１勝２敗 3.13 ５戦４勝 2.43

巨人 １戦１勝 1.00
ヤクルト ２戦１勝１敗　　3.60 １戦１勝 0.00
横浜 ２戦２勝 2.25
中日 ２戦１勝１敗　　1.06　　　　　　　　 　
阪神 ２戦 ２敗　　2.25 １戦１勝 2.57
広島 ２戦１勝１敗 4.50
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 20:31:49 ID:fwuU8cVi0
不発・・・
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 20:33:26 ID:fatiXnh40
>>648
半角スペース使ったろｗ？
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 20:35:32 ID:fwuU8cVi0
うん
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 20:46:58 ID:V3STUMJa0

　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨﾐ,､､,　　　
　　　　 ,r'　　　　　 ｀　　　＼　　
　　　　r' '｀'｀'｀'｀'｀ヽ　　　 　ﾐﾐ
　　　 ﾚ'ﾉﾉi /ﾉ.ilヽ＼ 　 　 　 ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　ii|;;_,ノ:ii:ヽ､_;;.ll＼　　 　ﾐ　 |　先発だったら２１勝してる。
　　　　 l:=・-) ､-=・-;;...ヽ　 　 | ＜　
　　　　/　　/　::　　　　:::|　　 |　　|　球界の盟主なのに疑問に思う
　　　　| 　 (__,´)＼　　 :::|l 6) |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　| 　 r亠_ヽ　　　 ::ﾘ 〈〈
　　　　＼. ヽ三ｿ　　 , ｲ　| ｿlﾘ
　　　　　 ヽ、⌒ , ／　　ﾉ丿
　　　　　　　､￣　　　／／
　　　　　　　ヽ｀‐-‐''´／
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 20:51:52 ID:UrBXDCC9O
じゃー、松坂はガキかオッサンか？に話題を移します。
精神年齢、容姿、仕事に対する姿勢、ニオい等を、斬新な視点から述べてください。
馬鹿で恥曝しの西武ファンは、ガキだね。精神年齢低すぎ。どっちも欠点を曝されて可哀想。
SBは斎藤、杉内、新垣、和田がエースです。バカには批判されるかもね。SBファンは大人だからさ。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 20:55:59 ID:fwuU8cVi0
>>652は精神年齢が幼稚園児以下の40歳童貞
半径50メートル以内は常時イカ臭い
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:03:03 ID:qn2bxpyr0
新垣か和田のどちらかのスカウトマンて自殺しなかったっけ？
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:04:02 ID:UrBXDCC9O
653
正解。だとしたら何か？
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:08:44 ID:UrBXDCC9O
654
新垣のね。死んだってオリックスには行かないのに。なんで死んだんだ？
あんなんで死ぬならスカウトマンすんなよな。
いい迷惑。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:10:34 ID:UX1Ca2QQ0
>>654
そのスカウトマンの事をイチローはすごく慕ってて
毎年墓参りにいっているらしい。
イチローは新垣の事恨んでるのかな…
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:15:41 ID:DUzRGu950
イチローって、自分の気に入った人間と、軽蔑している人間を
極端にわけてるんだよな・・・

だから醜聞との落差がはげしい。
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:16:21 ID:fwuU8cVi0
スレ違いだ
ボケども
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:18:21 ID:UrBXDCC9O
慕われる方が自殺はマズイよ。
新垣が殺した、なら分かるけど。新垣が入団しなかった、が自殺動機か？
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:21:22 ID:3nRolT85O
自ら死ぬとは逃げることです。新垣は悪くない。そしてこの話しはもう終わりね
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:22:13 ID:tj+jVy7i0
72-87　東尾
88-90　渡辺久
91-94　工藤
95　　　不在（新谷なんて三井レベル）
96-02　西口
03-05　松坂

06～はエースの座に西口返り咲きの予感！

>657
だとしたら逆恨みだな。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:26:14 ID:Vb85q7zf0
使われ方を見たら松坂じゃないの。
ローテ１番手だし
個人的には松坂防御率２点そこそこでもの凄く良いけど、その２点を大事な場面で獲られているという印象が。
西口は逆で、ぼちぼち点は与えても、ここぞの時は抑える印象
その辺が貯金の差に出てるのかと
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:28:39 ID:dlUzmBKf0
>>663
西口は前から点差が開いてる時は手抜き、僅差の時は神
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:36:27 ID:oDxpxYJH0
それが長生きの秘訣かもね
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:42:34 ID:0tGlofJz0
新垣は中継ぎ１０勝っだたねｗ
実績年俸で及ばないよ
667 ：↑：2005/12/18(日) 21:45:53 ID:JGGwjchyO
このレス発音しづらいな
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 21:56:21 ID:M3+vdWui0
>>664
手抜きって言うか、気持ちが乗らないんでしょ。
松坂も点差が4点ぐらいになると危険フラグが立つ。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 22:47:04 ID:lg23UGxX0
>>642
ホークスが一番戦力が充実した時に西口はへろへろだったな
それより前のホークスが弱い時に貯金しまくりだった

いまの巨人相手に勝ってる土肥を巨人キラーという尊敬の念で呼べるか?
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 22:47:42 ID:GMpfRYQG0
生涯ライオンズの西口だろう
まさにチームの柱
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 22:49:18 ID:sOUYxMA20
>>669
ん？
99年とか2000年とかホークスが普通に優勝してるときにも西口は鷹キラーでしたが？
ニワカなのか？？
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 22:53:03 ID:hacybOjW0
西口は結構不思議で、鷹が優勝(シーズン１位)の年にはたいてい鷹キラー。
近鉄が優勝した2001年は6勝だかしてるけど対戦防御率はあまりよくなかった。
西武が優勝した2002年はむしろ鷹を苦手にしていた。

まぁ2003年は西口自体が最悪だったので例外だが。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 22:57:10 ID:DSHVBKKT0
西口ヲタは松坂を入団以来知っている
松坂ヲタは西口を途中からしか知らない
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:04:42 ID:kjuQON8o0
鷹が優勝争い常連になった99年以降、西口は22勝11敗なのにな
松坂ヲタは本当にニワカなんだな
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:04:57 ID:SYaCigRQO
表エース松坂
裏エース西口
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:07:54 ID:oDxpxYJH0
>>669のにわかぶりにもらい照れ
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:13:02 ID:GKKHVwbA0
この議論が来年も再来年もずっと続いていますように・・・
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:17:32 ID:0tGlofJz0
松坂はダイエーキラーだったけど、
来年こそＳＢキラーになれるか
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:27:08 ID:ZDGZ+Z/F0
松坂って、大事な場面でことごとく松中に打たれているって印象。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:28:37 ID:oMKvbLyK0
松坂ファン（ヲタ） v.s. 西口ファン（ヲタ）

というより、

アンチ西口 v.s. アンチ松坂

の争い。

西口に弱いどこぞのチームのファン v.s.
松坂に弱いどこぞのチームのファン（ＰＬ、明徳のファンを含む）

の争いでもっているスレと見た。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:37:04 ID:OJwI7ZaT0
松坂ってここ６年ぐらい連続で開幕投手じゃーなかった？
ローテも一番手で常に回ってるのに西武のエースじゃないんだね。
西口はエースなのにどうして開幕で投げさせてもらえないの？
どうしてシーズンでもＰＯでも２番手で投げてるの？誰か教えて？
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:43:11 ID:ZDGZ+Z/F0
安定した成績ほどにはエースとしての存在感の薄い西口
圧倒的な存在感の割に成績が伴わない(あくまで貯金が少ないという意味で)松坂
いずれにしても高いレベルの争いで西武は羨ましいね
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:47:44 ID:2CcxUVN/0
>>681
起用はねｗｗ
そりゃあ2002シリーズの第4戦みたいなｗ
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:53:03 ID:SYZUNlqTO
エースってのは普遍的に認めらるないとダメなんじゃない？
にわかにわかと言うけどたいして野球知らないようなやつでも
すごいところを知っているような
マスコミに取り上げられる段階で世間はもう誰がエースか決めてるんだよね

近鉄時代のノリにしても怪我前の黒木にしろ不人気球団でも
エースとか4番と呼ばれるやつは世間が認めてる
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/18(日) 23:54:46 ID:0QSOlIpZ0
周りが認めるだけじゃ駄目、本人が「俺がエース」って言い切れるぐらいの気概がないと
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:04:18 ID:pDLQyg5h0
つまり日ハムのエースはダルビッシュということだな
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:08:08 ID:whqvNBsP0
ニワカはすぐ応援する球団を変えたりするから
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:10:32 ID:O9DXxxII0
>>687
玄人ぶってる人って新しいものに拒否反応するよね
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:14:34 ID:SRsHpUar0
しかし松坂ヲタにニワカがまだこんなにいたとは。
松坂入団頃からいる奴らはもうニワカと言われる年数じゃないはずなんだが。
まともに野球見てないのか、それとも本当にごく最近のニワカ of ニワカ なのか。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:16:28 ID:VHwInBpZ0
>>684
マスコミが勝手に西口の存在を無視してたんですけど
西口を認めないほうがどうかしてる
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:16:58 ID:PgTZg4LD0
エースは信頼、尊敬されないとな。
勝てる気がするのがエース
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:18:28 ID:zHUigCqg0
>677
なんとなく泣けるな、あんたのカキコ。

>681
西武の営業的な都合です。

>684
アマチュア時代の手柄とか、女子アナとの交際とかで
有名になっても関係ないよ。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:20:40 ID:PgTZg4LD0
どの格球団１人ずつしか露出、知名度はないだろ
新庄清原古田金本川上城島谷岩隈みたいに。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:20:44 ID:O9DXxxII0
>>689
俺には>>692の

＞アマチュア時代の手柄とか、女子アナとの交際とかで
＞有名になっても関係ないよ。

こーゆー発言も十分ニワカのような気がするんだが

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:22:06 ID:x0MwwNFs0
>>694
どこが？
大衆マスコミ的でないというならわかるが。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:22:24 ID:aF7oG5HF0
生粋の西武ファンなら、エースは西口だろう。
安定感が違う。
エース松坂ってのは、フジの三宅が作り出した虚像に過ぎない。
697 ：692：2005/12/19(月) 00:26:05 ID:zHUigCqg0
>694
なんで？
プロ野球と関係ないだろ。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:26:15 ID:Zm82hWu20
西口の不運な所は松坂が西武に入団したことだな
他のパのチームに松坂が居れば松坂との投げ合いを堪能できたのにね
松坂対西口の投げ合いを開幕戦や天王山で観れないのは不幸すぎるよな
なによりも松坂は相手投手が燃えられることの出来る数少ない選手ということ
打者しかり相手の先発しかり「松坂には負けたくない」と向かって行ける

これは西口ヲタも返す言葉はないだろ?
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:28:02 ID:O9DXxxII0
>>695
松坂が有名である理由がただ単に甲子園や柴田と結婚したって理由だけじゃないだろって事
甲子園の活躍はもちろん多くのマスコミや一般人に認知されたわけだけど
いまだに人気やマスコミの注目が継続してるのは高卒から毎年のようにこれだけ活躍してるからだろ？
寺原とかもプロ入りの時点では騒がれてたが　ｒｙ　だし。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:28:47 ID:I48ugatwO
>>689
おそらく前者。西武ファンでもない松坂ヲタは甲子園からついてるのが多そうだから。みてても松坂登板試合のみとかだから年数だけ消化
701 ：692：2005/12/19(月) 00:40:39 ID:zHUigCqg0
>699
俺がいつ「松坂が有名である理由がただ単に甲子園や柴田と結婚したって理由だけ」
なんて言った？
>>684の「野球知らないようなやつでもすごいところを知っている」
という「すごいところ」は野球と関係ないと言ってる。

ちなみに>>662も俺。
松坂を認めてないわけじゃない。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:41:22 ID:rnn+lLxNO
内(ry癖が付いてる投手をエースと呼ぶのはツライ
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:43:21 ID:RKyKPods0
西口は肩や肘に大きな傷負ってないけどな
松坂は肩大事にしろよ
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:43:27 ID:O9DXxxII0
>>701
そりゃスマンカッタ
ただニワカニワカ言われるのに頭来たのでな
705 ：692：2005/12/19(月) 00:43:39 ID:zHUigCqg0
>698
西口にとって松坂は単純に頼もしいチームメイトだろうと思うぞ。

俺が思うに、松坂は野球と関係ない理由で知名度があり、
それゆえ「野球ファンでも猫ファンでもない松坂ファン」が
多数いる。そいつらが松坂を持ち上げるために西口を罵ったり、
松坂に黒星がついた時に野手の守備や打線の凡退を
罵ったりするからもめるんじゃないか？
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:47:16 ID:wpENm1O90
>>698
西口が松坂相手に燃えるかどうかわかんねーじゃん
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:52:12 ID:O9DXxxII0
>>705
まあ、打線や守備を罵るのは松坂の時に限った事じゃないけどな
内野陣は早急に手を打たないといけなし・・・何せ光速打線だから・・・orz
松坂ヲタの俺でも西口は尊敬できる投手だし、西武一筋の男だと思う。
ただやはりヲタとしては西口の方が上だの頼りになるとかオナニー投球とか言われると
反論したくなるわけで・・・
それと豚とか言ってる奴は何とかならんのか？
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 00:59:49 ID:xx+rHzbl0
>>707
ならん。松坂は野球と関係ない理由で知名度があり、それゆえアンチがつくのは仕方がない。
アンチはヲタの一種とでも思っとけば。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 01:00:43 ID:UQqci3un0
>>656
殺した宮内が悪いんだけどな。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 01:09:24 ID:YJ0IkCd80
西武ファン以外の人間から見ると、西口ファンが松坂に攻撃的な気がするんだがな。
援護の少ない投手を同情するスレでも松坂には攻撃的なレスが目に付く。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 01:20:52 ID:JVL70IPa0
松坂に攻撃的な書き込みをしているのが
西口ファンであるという保証は無い
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 01:28:28 ID:veFVAO5n0
西口を攻撃された場合は鋭敏に反応するけどな
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 01:45:23 ID:wpENm1O90
全くですな
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 01:47:07 ID:5lupdUNx0
ここ数年肩身狭かったんだし今年くらい言わせてやれば
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 01:49:39 ID:YJ0IkCd80
松坂を擁護するとデストラーデはともかくバークレオを知らないような香具師から
ニワカ認定される。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 02:15:07 ID:rcAXcLXn0
ヲタ同士、アンチとヲタの罵り合いで「ニワカ」を連発する奴は、
大概９０年代からのファン。
７年選手と１１年選手を比べてニワカも何もないだろ。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 02:29:21 ID:JeL4BIms0
>>715
ほらほら第三者を装うならちゃんとキャラ作らなきゃｗ

>>716
年数の問題じゃないだろ。>>689とか>>700でも言われてるとおり。
一部の松坂ヲタは松坂登板試合くらいしか見てないんじゃないかと思うくらい異様に無知で、
それを自覚しないまま西口を攻撃したりする。上のほうに何人もいるがｗｗ
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 02:33:03 ID:04FOP3G60
不人気球団のエースなんてどっちでもいいだろ
エースがどうのなんて言ってる間に球団が消滅するぞ
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 02:38:30 ID:oWlwkRZB0
しかし毎回毎回良く伸びるな
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 02:39:21 ID:rcAXcLXn0
松坂は日本のエースだから、松坂ヲタという狭い括りじゃなくて
注目してる人はザラにいるんだけどな。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 02:40:44 ID:xJz0hgiS0
なんで松坂ヲタってすぐ尻尾出しちゃうの？
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 02:41:47 ID:rcAXcLXn0
>>717=724か？

ごくろうさん
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 02:41:47 ID:04FOP3G60
どっちがエースでもいいから、エ－ス(笑)が投げる時くらい
満員にしろよ
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 02:44:33 ID:rcAXcLXn0
西口ね、何でＷＢＣのメンバーに入らないのかと
文句言ってたクチだけどな。
大家と西口は何で入らないんだってね。

>>722
717=721、訂正
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 02:47:02 ID:AyycfK9o0
まぁ犯罪者はだめでしょう
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 03:10:01 ID:PgTZg4LD0
どの球団も１人ずつしか露出、知名度はないだろ
新庄清原古田金本川上城島谷岩隈みたいに。

西口松坂カブレラ和田豊田は別格だけど。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 03:11:45 ID:ywB12HN2O
>>726
くそー和田豊は確信犯だな
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 03:14:13 ID:v/79AWT40
和田は露出度では球界トップクラス
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 03:15:09 ID:rcAXcLXn0
>>726
天才
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 07:26:55 ID:3uiDM+YL0
結局西口はオナニーレベルってことだな。
あの貧相な顔に自分を重ね合わせた臭いヲタが
必死に意味無く持ち上げているだけ。
エースが日本シリーズ0勝5敗といったら野球を冒涜しているとしか思えない。
一から勉強してこいやナルシストオナニーヲタ野郎。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 07:52:24 ID:O1QJ4h+RO
松阪は八百長だと言いたいのか？
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 08:10:23 ID:by7GQ30EO
西武のエース＝西口
日本のエース＝松坂

これでいいだろ
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 09:22:09 ID:S5UPAjbUO
期間限定エース
石井貴
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 09:31:44 ID:wClfp9i4O
番長 松坂。裏番長 西口。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 09:42:14 ID:pLCvuO3z0
エース＝東尾の薫陶（表現が綺麗すぎるか）
西口や松坂はその器でしかない。

まぁこれは暴論だけど、
西鉄末年から東尾本人かあるいは東尾の薫陶を受けた投手が
チームを引っ張り続けているのは紛れもない事実。なんと34年間。
ここまで連綿と受け継がれている例も珍しいのでは？
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 17:05:13 ID:R/sYokhe0
ふつうの西武ファンは両方応援してる
ニワカとか西武ファンならとか、頭の悪い発言だ
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 18:50:11 ID:QC9X8xz60
こんなことで争うこと自体
西口が一番不毛だと思っているだろうな

西口ファンの俺は、もっと西口に前に出てほしい気持ちも
あるけど、今のまままったりと応援していきたい。

よってどっちがエースかなんてどうでもいい。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 21:19:07 ID:zHUigCqg0
>735
関係ないだろ。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 23:22:36 ID:WOTbham70
負け坂
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 23:32:06 ID:u5YAHWOCO
煮歯愚痴
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 23:36:22 ID:ZOsX/9z70
西口は防御率が悪いから勝敗ほど良い印象が無いんだよな。
エースと呼ばれるからには防御率も良くないと。

エースは？と聞かれればやっぱり松坂と答える人が圧倒的だろな。
つか西口と答える人は西口ヲタとしか思えん。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 23:44:56 ID:m5g5iDni0
つまり柴原は西口ヲタになってしまったわけだな
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 23:48:13 ID:X9rCfTKJ0
>>740
全くセンスないな
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 23:51:51 ID:Blk6G+u10
西口は目先の防御率を少々落としてでも
勝ち試合に手抜きできるからこそ長くもってる。
あの体格だし運動能力もたいしたことないのに10年主力。
他の投手はもっと西口を見習わないといけない。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/19(月) 23:56:51 ID:PNq9WKbQ0
西口は地味だとか何とかいっても
既に球界屈指の投手という立場にまで来てるんだよな
あと5年も今ぐらいのペースで言ったら相当に凄いことだ。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 01:05:10 ID:DcxBj7mq0
松坂ヲタだが西口の投げ方は決して地味ではない
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 01:15:13 ID:2Yi7IVU3O
西口は線の細さが一昔前のトレンディーエースっぽくて好き
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 02:07:11 ID:BkbJP3Ay0
松坂：球速速いエース
西口：フォームカコイイエース

でいいよ、メンドクセ。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 02:49:02 ID:TLzl40tO0
松坂：怪物
西口：天才投手
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 02:56:50 ID:gAITSjSV0
西口って握力とか相当ショボいんだっけ？
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 04:52:20 ID:pN5DD9LaO
西口ってテキトーなんだよ
松坂は考えすぎ
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 08:29:34 ID:nkn+Rim90
中継ぎを休ませたいとき→松坂君
連敗をストップしたいとき→フーミン
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 08:55:47 ID:vakJaM0e0
日本シリーズ→
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 09:19:07 ID:lGzS+P4DO
>>744
西口は140km後半放れるし、身体能力低い投手なんてプロになれません
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 09:42:05 ID:Wk6fGNfU0
西口も若い頃は150km投げて
200イニング投げて二桁完投してたからね

あの細い体ですごい
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 10:19:39 ID:4n0sISoi0
>>750
30くらいしかないんじゃなかった？
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/20(火) 13:40:24 ID:+mBY+5Ro0
乙ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!!
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 00:59:33 ID:PeX5MTdb0
>>756
確かに握力30kgくらいで背筋力だかもかなりしょぼかった記憶
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 01:29:42 ID:iq+hUUEz0
西口ヲタＶＳ松坂ヲタの争いも
松井ヲタＶＳイチローヲタの争いに比べたら
チンケなものだと悟った今日この頃
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 02:10:51 ID:DMOdrZAB0
速い球投げるのに、いわゆる計測可能な部位の筋力は必要ないという典型的な例だな。
極限までタメを利かせて全身の捻りで投げて、かつあのコントロールのよさは尋常じゃない。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 02:30:50 ID:MLo6nTRD0
松坂と西口が全盛期で同じチームなんだから
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 22:11:01 ID:4jHwOMHe0
今年は確かに防御率や勝ち☆で過去最高の成績だったが
西口の全盛期はもう過ぎてる。
西口の全盛期は97年か98年後半あたり
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 22:28:02 ID:HXfiQxWM0
来季の西武のエースは宮越です。間違いない。
このレス永久保存していいよ。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 22:31:36 ID:YxWqmid/0
>>760
岩隈もそのタイプだよね。
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 22:40:34 ID:XDTY8LGq0
どっちがエースでもいいけど
来季西武の中継ぎと抑えはどうすんのさ
持ち駒足りるのか？
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 22:42:44 ID:4jHwOMHe0
抑えは石井貴
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 23:04:45 ID:e9zlBfT40
誰も言って無いから敢えて言おう

投球回数20 1/3回　自責点17　1勝3敗
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 23:11:41 ID:ARH5pQpZ0
>>766
中継ぎは俺達選抜
抑えは小野寺
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 23:39:13 ID:4jHwOMHe0
>>768
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000006-spn-spo

西武の荒木投手コーチが、投手陣最年長の石井貴を守護神候補筆頭に指名した。
豊田、森が抜ける来季レオ投の最重要課題が抑え。
これまで小野寺、張誌家（チャン・ズージャ）らの名が挙がったが「貴は実績もあるし性格的にも向いている。
キャンプで見極めたい」と同コーチ。
石井貴も「言われたところで全力を尽くすだけ」と意欲的だった。

荒木投手コーチからのご指名です
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 23:49:15 ID:xSXub2qw0
荒木にしてはまともな指名だ　先発無理とはいいにくいんだろうな
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/21(水) 23:54:04 ID:ARH5pQpZ0
っていうか、姉貴に抑えは普通に無理だと思うんだが……
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/22(木) 00:00:28 ID:CZg0JBbmO
来期の檻戦は清原、中村加入でチームの勝利を度外視する八百長オナニー松豚の本領発揮だな。
西武は来期も松豚に足引っ張られるわけだ。
可哀想だよな西武は。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/22(木) 08:19:43 ID:eG72Kc2rO
あー、松坂と清原のオナニー対決見たくねー！
ストレート勝負なんか見たくねー！
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/22(木) 10:04:19 ID:iQft3RC2O
見たく無いなら見なければいいです。悪い話題しか無いチームなんだから良いんです。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/22(木) 11:41:53 ID:I9pr3bi20
>>773
どうせ清原なんぞ開幕○試合後には1軍にいない
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/22(木) 11:48:35 ID:4icoT5CB0
清原は直球ってわかってても打てないんじゃないの
松中とはレベルが段違い
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/22(木) 12:22:20 ID:7gCZoPKx0
藤川のストレートがストレートとわかっててバットに当たらないんだから、
松坂のストレートも空振りだろう
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/22(木) 16:15:03 ID:DDzgCc8W0
>>771
マグレでもなんでもいいから最初の何試合か抑えればあるいは・・・
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/22(木) 22:10:40 ID:edVcXj100
来年の抑えはチャンズージャやろ
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/23(金) 14:22:22 ID:quGUD3I/0
age
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/23(金) 14:34:30 ID:1N3RiMpSO
ロッテのショートは西岡か小坂か
少し変えたらそうなるよ。
小坂行っちゃったけど‥‥‥
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/23(金) 20:20:20 ID:uXOw4I2I0
2人で6億以上也
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/24(土) 01:49:21 ID:XoHf5qrc0
松坂が中日に行けばいいんだよ
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/24(土) 18:32:42 ID:4A1af1p40
松坂はポスティングでメジャーに逝け
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 02:25:31 ID:lm33XMUh0
西武のエースは故豊田投手だろう
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 02:29:16 ID:imKNZZxk0
西武のエースは姉貴か15番だろう？　
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 02:47:09 ID:+BDew1pb0
西口は2002年のシリーズの開幕投手を嫌だと逃げたり、今年も最多勝争いで、一回
とってるからもういいとかチキンなところがあるからなぁ
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 03:03:23 ID:zQ9DHjUi0
西口の凄いところは最多勝2回よりも
勝ち星2位5回のほうだと思う俺
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 03:39:02 ID:x7k4jxmS0
わざとでしょ
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 04:24:52 ID:jvhrqDN+0
エースは大沼
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 05:31:00 ID:xT1ZVaYt0
2002年のシリーズ開幕戦は勅令で決まってたし
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 14:37:47 ID:0fbmOEFn0
>>790 あ･フォーｰｰｰｰｰｰｰｰ！
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 14:38:53 ID:ad8gptPP0
それにしたって4戦目まで出てこないってのは？だったな

一番おかしかったのは4戦目の松坂リリーフだが
何やってんだと思った
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 14:45:12 ID:gY0qfUGY0
４戦目も勅令
あとは張が応援団の到着に合わせて３戦目になったりとか、もうね、
ﾂﾂｰﾐ逮捕されてハラショーと。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 14:49:15 ID:EVibjx5N0
松坂と西口比べるより、大沼と長田を比べたほうがいいかと…
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 16:15:55 ID:o3Oj3N6J0
446 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/25(日) 15:44:55 ID:kmiJigb20
こういうスレの何が面白いの？
俺は放送作家やってるがまったく笑えないんだけど・・・・・
だから２ｃｈやってる奴ってマスコミに就職できないんだろうなぁ

ﾔｲ　こいつ晒してﾔｯﾃｸﾚ


797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 18:27:28 ID:eaBkjk3h0
>>793
リリーフで出てきていきなり死球を与えたよな、もう泣きそうな顔だったし。
あんな精神的に弱い投手をあの場面で出したのはいまだに疑問。
西口が素晴らしい投球をしていただけに。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/25(日) 18:58:51 ID:I2F5mu3+0
松坂を叩く気はないが
02年の日本シリーズはまさに黒歴史だ
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 00:03:19 ID:spU4LPb50
>>798
5回8失点うち自責点7点、防御率10.6、0勝2敗じゃあ確かに黒歴史だなw
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 00:07:59 ID:spU4LPb50
といっても西口も通算は0勝5敗だから日本シリーズに関していえばどんぐりの背比べ状態なんだよな。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 00:41:31 ID:elb0n/GLO
松坂は昨年初勝利あげたからなあ
二戦目勝てる試合を落としたが、六戦目はよく投げた

西口は好投しても勝ててないのが惜しい
97年5戦、98年6戦はいまだに悔しい
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 02:27:35 ID:6IzpMfo90
西口の日本シリーズ防御率は確か3点台半ばだから、とことん勝ち運がない。
最初に石井一久と投げ合って0-1完投負けが運の尽きだったか。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 11:58:48 ID:hjdHyQas0
松坂の場合は「好投しても勝てない」とか「とことん勝ち運がない」なんて
言われず「勝負弱い」「負坂」で統一してるのに、
分かりやすい人たちだなｗ
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 12:34:44 ID:Nm+XFwcz0
>>803
松坂の失敗は西武に入団した事
ほかのﾁｰﾑなら立派なｴｰｽ扱い
これではいつまでたっても居候馬鹿扱い。
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 12:44:17 ID:8FjRFYhVO
>>803負け坂豚輔ヲタＷＷアワレＷＷＷ
来年せいぜいこき使ってマイナーリーグに売り払ってやるからなＷＷＷ
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 12:58:29 ID:a6En2Fzh0
>>802
テータム…orz
そして山田氏ね
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 13:33:28 ID:hH6YZ+u+O
1ｲﾆﾝｸﾞ当たりの年俸

岩瀬 525万(3億予想で計算)
藤田 310万
上原 181万
松坂 153万
斉藤 159万
西口 174万
黒田 94万

よかったな
西口の方が高い評価を得ているぞwww
コストは西口の1球>松坂の1球
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 13:43:39 ID:iSMG+2Mf0
このスレ見てたらいかに西口ヲタが異常かわかるな。
西口本人は大人しい性格なのに。
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 15:33:21 ID:27DsvsT40
いやFDHの藤井だ
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 15:44:08 ID:U9ccT6VL0
>>807
松坂は入団以来一度もゴネたことないし
黙々とチームの為に投げてくれる…まさに天使。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 15:57:54 ID:mb3GUe450
松坂いなかったら西武って終わってたよな
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 16:01:49 ID:Nm+XFwcz0
>>810
そんな事書いたらまた例の人たちが暴れますから
心の中で感謝しましょう。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 20:41:04 ID:8FjRFYhVO
西武も可哀想だよな。スピード違反、免停、駐車違反、替え玉出頭の犯罪者でチームの勝利を
度外視する疫病神オナニー負け豚君に取り憑かれてるんだから。
西武のためにもさっさと１Ａに逝って下さい。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/26(月) 22:03:06 ID:GoJymETl0
>804
それはその通りだ。
本人の希望どおり横浜に入っていたら
今よりもっと幸せだったろうな。

>810
あの大盤振る舞いで何をゴネるってのさ。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 00:45:19 ID:tbilZe1PO
また偏狭西口ヲタがわいてきた。西口が可哀想です。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 02:09:00 ID:SdGHQ9yx0
ちょっと見ないうちにまた松坂ヲタが暴れだしたか
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 02:20:00 ID:dJr5FCBO0
松坂も西口も西部にいることが自体が間違いで、さっさと出た方がよい。
ガッテン０ｋ？
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 02:25:43 ID:20EAOmrR0
松坂ヲタって前はただのミーハー馬鹿だったけど
最近は中途半端馬鹿になって余計うざいな
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 10:11:44 ID:9wK0hEeW0
西口は人格者なのに西口ヲタときたら・・・
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 11:17:38 ID:20EAOmrR0
松坂は普通なのに松坂ヲタときたら・・・
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 12:26:05 ID:XGUaJFnx0
西武のエースは間違いなく、通産133勝を挙げてる西口。
しかし、今年いい投球をしたのは西口よりも松坂。
松坂は投球回数215、完投数15、奪三振226は両リーグ1位。
貯金が１つしかしてないのは事実だが、そもそも勝ち星自体は『他力本願』なのである。

先発したときの平均得点
西口 　5.04 17勝5敗　 防御率2.30
杉内 　5.00 18勝4敗　 防御率2.11
渡辺俊 6.86 15勝4敗 防御率2.17
下柳 5.54 15勝3敗　 防御率2.99
三浦　 3.32 12勝9敗　 防御率2.52

松坂 4.46 14勝13敗 防御率2.30
ちなみに松坂は打線の援護があったのは最後の6試合だけ(それまでは平均3.81)。

いずれにしても二人が球界レベルなのは間違いないと思う。

>>803
全くもって、その通りだと思う。
例えば、阪神やソフトバンクに行けば、今年の防御率なら21勝は挙げてるだろう。
何故なら西武よりも打線がいいから。
現に西武は13年前に1点台の防御率を挙げた投手がいるが、その彼は15勝止まりだったからね。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 12:52:17 ID:D4XdbERf0
他力本願・・・阿弥陀仏の願いによって成仏すること。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 12:57:44 ID:smKr2zT40
>>821
西口の防御率が違ってる
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 12:59:12 ID:MckiJcYQ0
ってゆーか、三浦……
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 13:05:13 ID:QLL/7bH20
>>821
援護3点以下の試合
西口14試合　7勝5敗
松坂13試合　1勝11敗

松坂が西口よりいい投球？
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 13:28:40 ID:lJybR4wN0
>>821
西口 　5.04 17勝5敗　 防御率2.77
松坂 4.46 14勝13敗 防御率2.30

松坂が入団して数年の頃だと思うが
勝利数と防御率のどちらが投手として評価されるか？との議論で
あの頃は投手の評価は絶対に防御率と言われてたもんだが…。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 13:40:31 ID:DlwkUUsM0
防御率は2試合くらい打ち込まれると0.5くらい落ちるから意外に当てにならん。
今年も9月中旬までは西口が上だったでしょ。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 13:42:23 ID:BKoJiB6jO
>>821
92年の石井は148回で15勝なんだから上等では

>>825
その西口の数字は立派だが3、2、1、0点それぞれの勝ち負けも見たいね
3点以下って区切りは恣意的だよ
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 13:55:17 ID:lJybR4wN0
>>827
今年の西口が松坂より防御率がよかったのは
僅かな期間だったと思ったが？
その時、鬼の首を取ったみたいに「西口の方が防御率が上だから
今年の西武のエースは西口だなー」と喜んでカキコしてる人がいたぞ。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 13:59:06 ID:BKoJiB6jO
七八月に西口が好調で、松坂を抜いたんだったかな
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 14:08:17 ID:yoDLCbt/0
>>825
これって西口に有利になるの当たり前じゃね？
西口は６回位で降板することとか多いし。
援護率なら何回で降板しても同じ結果だが、～試合で数えるとけっこう違ってくるような・・・

僅差の試合では終盤を抑えるのは重要なのにリリーフの弱い西武にも関わらず西口は終盤にマウンドにいないことも多いのだから
大事なところで打たれないなんてイメージがあるんじゃないか？
週ベによると西口は６回以降被打率が悪くなると書いてあるし。
正しくは「重要な場面で点を取られない」ではなく「重要な場面が少ない」だろう。

松坂は８回以上投げて援護３以下が１０回あるけど西口は？
あと援護３点以下の試合の内訳は？
松坂は
援護０が４試合
援護１が４試合
援護２が２試合
援護３が３試合
なわけだが・・・

そもそも援護３以下という数字にしたのはなぜ？
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 15:15:42 ID:OVNWTjUY0
援護０は勝ちようがない
援護１も厳しい
援護２、３はエースなら勝ち越してほしい

そんな感じだな
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 16:51:42 ID:PzGV4V9Z0
>>828
だな。防御率2.30の松坂は全試合で西武が３得点だった場合ですら、もっと勝ち越す計算になる。
まぁ松坂７回２失点降板であとはリリーフなんて場合もあるが。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 16:59:57 ID:F0SSWBa80
松坂のがエースっぽい。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 17:04:46 ID:PzGV4V9Z0
どっちがエースでもいいけど防御率を軽視したり恣意的に持ち上げたりする風潮は気に入らん
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 17:06:38 ID:OVNWTjUY0
たいていの西武ファンはふつうに両方すごいと思ってるしいいんじゃない
２ちゃんだと変なやつの暴れがどうしても目立つし
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 17:20:39 ID:E4W8Ljlu0
ずっと松坂がエースって思ってた
こんなスレあったんだな
確かに両方いい投手だけど・・・
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 17:55:38 ID:if7QzUf30
松坂って数字は良いんだが西武ファンとして見てると頼りない。
西口の方が頼れる。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 17:59:27 ID:SMHkpcmV0
俺は松坂のほうがいざって言うときには頼れるけどね。、
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:02:09 ID:fLjhHIcZO
まあ西口は頼るべきときにいないことがあるからな
そういう意味ではいざというときは松坂の方が頼りになる
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:11:29 ID:zGw/fGUI0
まあな
去年のプレーオフのホークス戦での中2日だか3日で投げさせた時は
他チームヲタながらどんな使い方しやがるんだ、と思った
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:20:55 ID:6X4pqd6J0
中3日だし、6イニングで温存してたし
ポストシーズンでこの程度なら全然酷使とは言わん
酷使ってのは2001年みたいなのを言うんだ
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:25:36 ID:if7QzUf30
へー、松坂の方が頼れるっていう西武ファンがいるというのは意外。
自分は何度も松坂に期待を裏切られて散々な思いをしたもんだが。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:32:23 ID:OVNWTjUY0
>>842
でもそんな起用法される投手は松坂しかいないのでは


>>843
オレも松坂にはずいぶん裏切られたクチだが
昨年のPOダイエー戦に関しては高く評価できるよ
02年については使う方が馬鹿(堤指令？)だし
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:34:35 ID:OVNWTjUY0
>>840
98年のシリーズ直前に風邪引いて第一戦でKO
02年のシリーズで苦手の東京ドーム回避
04年のPO、内転筋で不在

これらのことは松坂なら猛烈に叩かれてるんだろうなとは思う
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:37:43 ID:W9+7OwA20
西口は例年ポストシーズンのアレが全て。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:41:53 ID:OVNWTjUY0
97年の5戦や98年の6戦は見殺しだったししょうがないと思うけどね
02年の4戦も続投させてほしかったな、勝つにしろ負けるにしろ
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:42:25 ID:fLjhHIcZO
松坂の裏切られるは投げた結果で
西口はそもそも出ていないというケースが多いからな
西口が評価されるのは結果の出ないレギュラーの代わりに
出場してないような選手を使った方がいいと主張する若手ヲタと同じ発想
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:45:44 ID:fLjhHIcZO
>>847
まあそこで勝たなきゃならないのがエースらしいよ
防御率がいくらよくても
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 18:51:26 ID:OVNWTjUY0
>>848>>849
それは極端にすぎる意見だ

西口に甘いファンが多いのは確かだが
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 20:33:35 ID:Y4uyMr8E0
>>847
真の見殺しは97年の1戦だろ
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 20:34:54 ID:IfvGtt630
>>845
真ん中はグレーだけどな(堤指令のシリーズだし)
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 20:38:47 ID:A7w5u8H20
2004のポストシーズン松坂は評価しにくい。
日ハム戦と対中日1戦目がダメすぎ。
SB戦と対中日2戦目は良かったが。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:07:57 ID:rM6lbrdy0
西口はWBC拒否したんだろうな
表舞台に出てこないね
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:10:33 ID:bTOFQM0k0
てか今年のポストシーズンの結果はどうなんだと
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:10:55 ID:7Sagqvt40
松坂ばかり優遇する球団が気に食わん
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:13:40 ID:J0j7VGna0
連敗ですが何か
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:43:21 ID:/3CvK+Ez0
>>851
俺は>>847ではないが
アレは石井一久が凄すぎて
打てなくても仕方が無いという気分になってしまう。
それに負けはしたものの良い勝負であったと思うので
見殺しなんていう誰かを責めるような言葉を使いたくない気もする。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 21:52:57 ID:J0j7VGna0
テ　ー　タ　ム
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 22:38:44 ID:XGUaJFnx0
>>850
そう思う。
勝ち星だけで評価するのはどう考えてもおかしいと思う。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 22:39:59 ID:rM6lbrdy0
誰も答えてくれないけど、何で西口はWBCに出ないの？
打診が行かない理由はないと思うんだけど。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 22:42:41 ID:ehxkCvCs0
>>821
＞現に西武は13年前に1点台の防御率を挙げた投手がいるが、
＞その彼は15勝止まりだったからね。

イニングを見ろよｗ
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 23:34:36 ID:1asEbGej0
防御率は勝敗数より重要だとは思うが、絶対の指標じゃない。
味方が序盤に10点取った試合で一球入魂の完封なんてしても意味ない。
先制点をやらない、同点・逆転打を許さないというのが大事。

>861
年齢じゃない？
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 23:40:52 ID:rM6lbrdy0
>>863
2323と同期
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 23:50:23 ID:4ODt/1aM0
>>861
断った選手がいるらしいから、西口は断ったんだと思うよ。今期の成績なら、呼ばれてもおかしくないしね。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/27(火) 23:51:07 ID:7222fa+30
WBC 松井秀喜に代わる日本代表の4番打者は？
http://sports.livedoor.com/question/list?id=78
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 00:18:23 ID:S5uGIEgr0
2323って誰のことだろ。いっぱいいるからなあ。
ホークスの主砲だったら、あいつは野手だから。
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 00:23:20 ID:NPfNIcQJ0
西口は西武の西口、または宇宙の西口だよ。
パリーグの西口でも日本の西口でも似合わない。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 00:41:31 ID:jl8TrN6s0
池袋西武は東口　西武のエースは西口
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 12:55:46 ID:xUin0BeU0
>>863
次の日も試合があるなら完封して相手打線を眠らせておく意味はあるのでは
でも打ち疲れって言葉もあるし
このへんはオカルトの領域かもしれんな
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 13:50:00 ID:9SLvlk6q0
他球団のファンや、それほど詳しくみてないライトファン、あまり感心がない人らからすると
「エース松坂」ってなるんだろな（マスコミがそういってるせいもあるけど）
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 14:14:25 ID:JMxQB9mP0
ここ一番の大切な試合で投げてるのは松坂だからやっぱりエースは松坂だな
西口もエースだけど巨人の工藤のようなベテランのエースって感じだね。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 17:20:51 ID:zqtZHJD/0
>>871
俺は猫屋敷にもよく行くけど
西武のエースは松坂だと思ってるのだが
開幕投手、鷹へのローテ、重要な試合での起用
名実ともエースは松坂以外ありえない

西口への評価は２枚看板の選手の１人かな
エースとは言えないが、ローテの軸ではある
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 17:54:51 ID:lQzzqtFS0
西口がエースとか言ってるやつはここにしかいないってｗ
実際に球場に来るようなファンは当然松坂がエースだと思ってるよ。
こんなスレが立つこと事体がおかしいしな。
まあ西口ヲタは西口がエースだと思ってればいいんじゃないの。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 18:06:40 ID:gHAHNM6s0
だって、西口は良かれ悪しかれ、エースなんて自分の口から
放棄してるよね。
松坂同様に、成績はエースに値すると思うけど、西口の振る舞い
では、精神的支柱にはならない気がする。
（別に個性の問題で、否定ではなく。）
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 18:34:10 ID:eO7zgBzV0
>>874
西口１７勝５敗
松坂１４勝１３敗
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 19:08:05 ID:4fjumzCu0
西口エース説ってのは
ペナントレースを左右する試合での投球内容やら
個人成績とチーム成績の相関関係やら
マニアックかつ厳密な数値化/検証が困難なデータに基づいて主張されてるからな。
万人の支持を受けられないというのも仕方あるまい。

それに松坂もこの七年間で実績を積み上げてきた。
（首脳陣の意向があったとはいえ）チームのエース起用に対して水準以上の仕事で応えてきた。
そういう意味では2004年の日本一は
エース松坂体制が辿り着いた一つの到達点であったのだとも言える。

2005年現在、殊更に西口のエースとしての優位性を主張することはもはや難しくなってきている。
そんな中あえて松坂を「エースでない」と言う為には
野手を批判するから、、ピッチングがオナニーだから、交通違反をしたから、大リーグへ行ってしまうから、
そういう理由に縋るしかなくなってきている。

なにより（心の内でどう思ってるにしろ）西口本人が「どーでもいー」と言ってる以上
エース西口説はネタ成分を濃くしながら生き延びていくのが
最良の選択肢なのかなと思いつつある。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 19:33:24 ID:BrLYzI3qO
そもそも、松坂がエースに値しない説。何故なら、どんなに勝っても負けも多いから貯金が少ない。
松坂と西口の通算成績を比べると、勝率の差は歴然。
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 19:44:37 ID:lQzzqtFS0
松坂は西武以外のチームへいけば貯金は増えるだろう。
西口はどうかな？
西口の登板時には何故か野手が頑張るからね。
西武じゃないと今みたいに勝てないんじゃないかな。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 19:56:28 ID:T8k3XvAP0
某サイトから

2005年12月06日20:34
52: ボブ
西口ですね。
松坂が入団する以前からコンスタントに結果を出しているし、松坂のように自分のことばかり考えてないし！

2005年12月06日21:25
57: エリンギマン
エースっていうのは、チームの信頼が一番大切だと思います。
その観点で言えば、断然西口ですね。
実力的に言えば松坂のが上かもしれませんが、彼はまだまだ青い。
大事な場面で打たれるし、一試合の中で突然乱調になるシーンも目立つ。
防御率がいいのも投球回数が多いだけで、失点はかなり多いし。
見方の守備に感情的になるようなピッチャーはエースとは言えません。
ということで、あらゆる面で西口ですね。



（笑）
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:00:02 ID:flqHUnx8O
＞防御率がいいのも投球回数が多いだけで、失点はかなり多いし。


ｗｗｗｗｗ
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:01:24 ID:T8k3XvAP0
もっと酷いのは感情で推してるのがいるからねｗ
しかもイメージで西口が安定しているとか決め付けてるし
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:05:01 ID:OLsTYmyM0
>>878
> そもそも、松坂がエースに値しない説。何故なら、どんなに勝っても負けも多いから貯金が少ない。
> 松坂と西口の通算成績を比べると、勝率の差は歴然。

釣り乙。
１シーズンで軽く引っくり返る２分の差が歴然とは。

どっちも極端になりすぎ。
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:06:07 ID:T8k3XvAP0
2005年12月02日23:52
18: ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
個人的にはFA取っても生涯西武を宣言してる西口とFA取るほどまで球団に貢献してないにもかかわらず海外行きたいから西武で仕方なくやってる的な言動をとる松坂じゃ比べものにならないと思ってます。そこから私も

西武のエースは西口。日本のエースは松坂に一票で。


＞球団に貢献してないにもかかわらず海外行きたいから西武で仕方なくやってる的な言動をとる松坂
こいつホントにライオンズファンか？って思っちゃうんだけどｗ

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:06:19 ID:nd8TWOzR0
今年９月の三位争いでは西口打たれたな。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:07:17 ID:VbWu94keO
松坂は完投するから負けが多いと思うんだけどそれは間違い？
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:09:05 ID:U6Lr65310
>>879
西口が野手にとって守りやすいから
相乗効果で打撃もよくなるんだろ
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:14:42 ID:0Cxiyp4zO
昔の今中と山本昌の争いみたいな気がする…
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:24:22 ID:BrLYzI3qO
>>886
それはあると思うな。打高投低の現状では長いイニングを投げるのはリスクのいる行為で、これまでは豊田がいたから良かったもののこれからは西口も今のスタイルではどうかとは思う。
ただ、ここ十年で見て西口より多くの勝ち星をあげた投手セ・パ問わずにいるかい？
・・松坂が十年やったら越えるのは認めてるけどね。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:24:33 ID:IvM9t11a0
西口が松坂に勝ってる部分って勝ち運くらいだもんな。
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:26:34 ID:T8k3XvAP0
援護点率5点台の西口
援護点率3点台の松坂
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 20:53:45 ID:zUpmVvuy0
>>891
捏造乙

西口　援護率5.20
松坂　援護率4.64　　　　これが正解

ちなみに帆足は援護率4.64
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 21:05:54 ID:1k/O0fpV0
援護率なんか出さずに登板した試合の得点を並べればいいじゃないか
それこそ西口ヲタが言う防御率と同じで、相手を数回ﾚｲｰﾌﾟしたら
援護率は上がってしまうんだが。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 21:11:51 ID:3ez4EH/Z0
まぁまぁ　　間を取ってエースは松口か西坂にしとけ
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 21:40:34 ID:1k/O0fpV0
松坂は14勝のうち半分の7度は8得点以上西武が得点してる。
（10点が4度　8点が3度）
予想通り効率が悪い。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/28(水) 21:55:35 ID:PTKKqxxz0
西口は２００勝投手
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 02:21:40 ID:t7hPEcSd0
>880
>防御率がいいのも投球回数が多いだけで、失点はかなり多いし。
俺は西口ファンなんだけど、これはおかしいね。
完投しまくりで「失点多い」って、なんだそりゃ。

>882
西口は西武で11年やってて、二桁勝てなかったのはルーキーイヤーと2003年だけ。
イメージじゃなくて、明らかに安定してます。

>884
おまいは恣意的過ぎ。
「FA取るほどまで球団に貢献してない」と
「球団に貢献してない」じゃ意味が全然違うだろ。

>886
間違ってないです。
ただ、イマイチ勝ち際に弱い気がする。
ここが踏ん張りどころ、っていう場面で集中力切らしてそうな。

>896
それはいくらなんでも年齢的に無理だろうな。内（ｒｙもあるし。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 03:28:32 ID:00VoKUeH0
>>897
>防御率がいいのも投球回数が多いだけで、失点はかなり多いし

自責点自体は少ないから防御率は良くなるけどエラーがらみで簡単に点を取られるので失点は多いということでは？
実際に自責点55に対して失点63だから
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 05:55:31 ID:4VSVFx940
どちらも素晴らしい投手であり、
故にどちらがエースであるせよエースでない側がクソということはない。
したがって一方をエースとしたいために
他方をクソ扱いしている意見は信憑性が無いというのは事実。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 11:51:44 ID:3JBP/p5a0
投球回数や完投数に関しては投球方針もあるだろうし、エース云々の決め手まではいかないかもな
やはりシーズンで何回先発をまかせたかというのがチームの（とういか監督の）信頼度としてあると思う

とりあえず（国際試合や怪我などで出られないときを除けば）常に松坂の方が西口よりも登板数多い
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 13:29:29 ID:3yhkXBx3O
その年の成績が良いほうがエースってことで。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 13:32:15 ID:pjo29Q9U0
華が無く人気の無い西口がエースなわけない
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 13:35:11 ID:hHOhVgO10
久信
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 14:03:22 ID:DVD13pBa0
伊東が一昨年の監督就任時も
昨年の日本一後も、「松坂は頭一つ抜け出した存在」って言ってる品
もちろん西口の信頼度もこの二年で相当持ち直したと思うが
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 14:34:20 ID:SzTGfXOm0
松坂の力以上に球団が松坂を持ち上げるから嫌になる
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 14:39:10 ID:DVD13pBa0
甲子園で名前が売れた選手はみんなそう
松坂に限った話じゃない
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 15:01:20 ID:di/eiTsA0
小倉優子のヌード（おちち丸出し！！！）
http://blog7.fc2.com/b/bbebbebbe/file/ero52.jpg
信じてクリックした奴だけが得をする
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 15:18:08 ID:pzFMNuGJ0
西口はコンスタントに勝ち星を挙げてるから彼がエースだと言うのはわかるけど、
松坂が今年貯金が少ないだけで叩かれる理由がわからない。

>>892
ところで、その援護率の計算方法はどんな感じなの？
僕は『先発した時のチームの平均得点』で計算したけど、
そうなると、西口5.04、松坂4.46という結果になったんだけど…
ちなみにこれで計算したら今年、15勝挙げた投手は黒田以外はみんな5点以上だった。
それにしても、西口の完全試合未遂といい、松坂の完投数、投球回数、奪三振両リーグ1位だってのにたったの14勝じゃあ、西武の打線も守備も中継ぎ以降の選手も
みんな糞だね。
(ちなみに僕は根っからの西武ファンだよ)
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 16:27:37 ID:pjo29Q9U0
幸運エース西口
実力エース松坂
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 16:29:27 ID:ZpKzW/Hq0
乱暴すぎる区分けだな
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 16:39:33 ID:R4OHeRhK0
>>908
(味方の援護点数×９)÷攻撃イニング数
だから今年のチーム成績なんだよｗ
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 20:18:17 ID:NReBhHke0
松坂の今季DIPS（投手がコントロールできるとされる奪三振・与四球・被本塁打だけを用いた指標）
2.57は79年以降の球団最高なんだよね。東尾よりも工藤よりも92年の石井丈裕よりも上。
最近10年のパでは、99年工藤（2.52）と05年杉内（2.56）に次ぐ数字。>>908を読んで思い出した。
ちなみにこの指標が3以下なのは、最近10年パでは上記3人に加えて伊良部と小宮山だけ。
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 21:10:30 ID:coJvYkgz0
甲子園連続優勝のヤツだし根っから勝負弱いとは思えないなぁ＞松坂
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/29(木) 21:19:14 ID:p7pc2Dl00
松坂と西口、う～～～ん難しいな、だからここは、石井貴でいいんじゃない？
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 11:21:06 ID:iW84Jnh+0
>>878
＞松坂と西口の通算成績を比べると、勝率の差は歴然。

去年までの勝率　西口　０．６２　（１１６賞　６９敗）
　　　　　　　　松坂　０．６４　（７７勝　　４２敗）

今年までの勝率　西口　０．６４　（１３３勝　７４敗）
　　　　　　　　松坂　０．６２　（９１勝　　５５敗）

勝率の差は歴然って去年までなら松坂の方が上回っていたみたいだよ。
それにしても入団７年で９１勝は凄いな。来年は松坂の１００勝が楽しみだね。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 12:14:34 ID:2xYu54AN0
極端な馬鹿コイてるやつは放置でいいのでは

チームの上位進出のためには二人ともガンガン勝ってもらわなきゃ
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 12:54:26 ID:Qcntp9ot0
松坂をイメージで貶しすぎ。
10桁負けしたのは今年と１５－１５の時だけだぞ？
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 13:12:11 ID:JxKQJ53l0
松坂のほうが凄いよ。でもエースは東尾。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 13:21:33 ID:mnKS53Pj0
松坂が西口と比べられること事体がおかしい
金本と桧山を比べてるようなもの
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 13:41:18 ID:KrDxkZhGO
西口・・・マルダー
松坂・・・ハドソン
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 13:45:28 ID:Wae17LjcO
>>920
ジートが見当たらないが‥。石井貴か？
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 14:40:45 ID:k4TOV0r30
>>917
10桁も負ける奴なんｔねいねーよ
2chなんてしてないで宿題してろ厨房が！！
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 14:52:39 ID:CohQK9q90
これはひどい
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 16:09:46 ID:9AZDZuWz0
>>922
冬厨乙
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 17:18:25 ID:3D2rfe4s0
エース西口
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 22:09:51 ID:ZTALHkdF0
来年の開幕投手は西口みたいだな。
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/30(金) 23:42:16 ID:+uoL0TOj0
>>919
珍オタが紛れ込んでるww
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 00:22:37 ID:XBHkbWS90
仲良く２人合わせて３０勝すればよし！
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 00:23:20 ID:Ckmhng570
西口に決まってるじゃん
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 02:08:07 ID:UTVFZV2L0
援護3点以下の試合
松坂
2005 1－11
2004 6-3
2003 5-6
2002 3-2
2001 6-14
2000 2-5
1999 7-5
で通算30勝46敗
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 02:12:34 ID:UTVFZV2L0
援護点3点以内の試合
西口
西口
1999　3－8
2000　2－4
2005　7－5
分かる限りで12勝17敗

とりあえず松坂の年度別ゲームログは存在したが
西口は後援会のHPで99と00が見つかるのみで05はこのスレのデータ

たしか昔日程のカレンダーみたいのに一試合ごとの詳細のリンクが貼ってあるページを見たんだが・・・
日刊じゃなく個人のページで数年分あったんだが見つからないorz

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 02:26:01 ID:UTVFZV2L0
とりあえず分かる限りでは松坂の30勝46敗は勝率.395
西口は12勝17敗で勝率.414だから援護点が少ない中で特に強いということはないと思われる

あと西口スレに1－0の完封があったので松坂のも調べたら
西口7回（11年）
松坂6回（7年）
あと勝率もこの一年で逆転した程度の差
やはりエースは投球回及び防御率で松坂だと思う
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 02:27:34 ID:UTVFZV2L0
あと調べてみて感覚的に思ったことだが
援護点4点以上にもかかわらず負けた試合は西口が圧倒的に多いと思う
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 02:34:02 ID:UTVFZV2L0
援護点3点以下
西口
2004年2勝4敗
ということで14勝21敗の勝率.400ですな
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 11:12:11 ID:Nn+muiHC0
ニセアカギにダメ出しする組長の気持ち
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 18:47:01 ID:YV3I6RbcO
よく西口派から「西口の方が松坂より安定している」って聞くことがあるんだがアレは印象で語ってるのかね？それとも数字上の根拠があってそう言ってるのかね？
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 18:50:12 ID:V9Kp4r2P0
>>936
贔屓目に見た印象論だろ。
数字ではどの点からも松坂に勝てないからな。
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 18:50:18 ID:VFf5ASdxO
>>935
こいつ…ここにきて最高の例えを引っ張ってきやがった…！
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 21:04:03 ID:ppKL3CAa0
>>936
そんなことを言ってるのはニワカ西口ヲタ

完封した次の試合でＫＯされる西口が好きだ。

西口スレにこういうテンプレがある。
昔からのヲタなら常時不安定だってことぐらい分かってる。
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 22:04:40 ID:c30TZKjH0
安定してたらあんなに防御率悪くならないわな
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 22:05:16 ID:yazKvQeD0
>>939
不安定になったのは98年から
それまでの酷使の影響か球速が一気に落ちてしまいストレートで勝負できなくなり
その結果チェンジアップが増えてのらりくらり投げる様になった。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 22:16:07 ID:Ckmhng570
西口は歯が綺麗
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 23:08:41 ID:qhcjhj/s0
西口

糸冬
　　　一
/
　　　｜
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/31(土) 23:41:08 ID:6DRWaoA90
>>943
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
945 ：注文の多い料理店：2006/01/01(日) 01:59:11 ID:N77bRwzk0
間違いなく





松沼弟
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 03:21:24 ID:xnfjBz0B0
まだこのキモイスレあったのか。
お前ら贅沢すぎ、他球団ファンから見たらどっちでもいいしどっちも怖いよ。
そんなに一人に決めたいなら横浜にくれよ。
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 03:30:29 ID:A5fyICwc0
>>946
三浦いるじゃん。オリックスなんか・・・
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 03:33:52 ID:c7Y8LY2c0
川越も悪い投手じゃないぞ。
後半神だったし。
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 03:52:18 ID:krYaloKk0
どっちもしょぼい
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/01(日) 15:48:03 ID:M2w4dGlv0
西口の嫁さんはｒｙ
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：
ライオンズの顔といえば松坂
野球ファンじゃない人は西口知りません