コントロールの悪いピッチャーは終わりだって。

ばっちゃが言ってた！

2get

(ﾟ μ,ﾟ) 　ア、アンダーなら！

４ぐらい？

面白いね。いや君じゃなくてばっちゃが。

そんなことより目玉焼きにソースをかけたらいいか醤油をかけたらいいか議論しようぜ

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

んなもん醤油に決まってるだろ

じゃあコントロール悪くても活躍してる投手をあげるスレに
しようか。
オリ
加藤　萩原

石井一？

>>1
ばっかじゃないの？反吐がでんだよ

鷲
一場

松坂だって井川だってコントロールが悪いだろ

松坂のコントロールは並

松坂をコントロール悪いって言ったら、
西武にコントロールのいいピッチャーは殆どいなくなるので勘弁して下さい

昔は本当にひどかった＞松坂

>>15
よし！出てっていいぞ

西武の宮越は球は遅いし変化球も大した事ないし緩急もつけないそしてコントロールもよくない
でも腕が遅れてでて来る特殊なフォームで打者を抑えている。要はフォームが大事

さらに宮越は成績も大したことない

いやそれでも１５０キロ投げる大沼小野寺より頼りになるんですよ

>>1
君がアニオタなのはよく分かった。

>>11と>>21がアニオタなのもよく分かった。

という事は君もアニオタ？
俺全然分からん。

ttp://members.tripod.co.jp/lark99/tyanto.rm　まさにこれだな。

辻内終わったなｗ

松坂はどんどんコントロールよくなってるよな。
井川はどんどんコントロール悪くなってるよな。
上原はコントロールだけはずっといいよな。

ヤクルト石井って先発の時はコントロール悪かったけど、今はだいぶ良いなぁ

広島の投手は全体的にコントロール悪すぎ

松坂はランナーためると急にコントロール悪くなって押し出したりする

らんでーじょんそむも終わりか

世のノーコンP達、渡辺久信を見習え

ほしゅ

徐々にコントロールが良くなっていく投手は結構いるけど、
徐々に球速が上がっていく投手ってあんまいないだろ。
素質としては球速の方が大事なんじゃね？

球速も高卒ならあがるだろ

コントロールは練習すれば向上するってのも怪しい

コントロールが悪いといえば小山

ノーコンが制球力向上で化けた例は最近だと渡辺俊介

あれは化けたと言えるのだろうか

>>1
ばっちゃの野球講義まだー？

トロール

俺の中では
上原＞豊田＞岡林だな

石井丈裕の全盛時だな。

ばっちゃの針の穴を通すコントロール

(ﾟ μ,ﾟ)い、>>1をすないぽするんだな

桑田だろ

マエカー

ばっちゃって誰？

セドリックもあんまり良くない。

ちゃんと抛れピッチャー

クルーンとか

まあ、最狂のノーコンは井場だけどね

石毛博史の名前が出てないな

コントロールなんてどうでもいいんだよ
アウトローとインハイの投げ分けが出来れば、コントロールなんて必要ない

ここはデニーのスレですか？

全盛期の小宮山でも4分割で投げてたらしいね
>>52それを失投無しで投げ分けるのも結構難しいことらしいよ

ノーコンでも、ど真ん中ストライクをなげられるていどに
必要最低限のコントロールあるならなら問題なし

>>52
野球をロクにやった事ないくせに聞くけど、
アウトローとインハイの投げ分けなんてコントロールないのに出来るもんなの？

前川勝彦と岩本ツトムについて語るスレはここでつか？

平本学のスレです。

ウェスタン死球王・高橋秀のスレはここですか

東はどうよ？

ダメ

ここは自分の知ってるノーコンピッチャーを自慢気に挙げるスレですか？

ひらりん

俺達のスレに決まってるさ

ばっちゃ降臨
　　　↓

石井一久のルーキーイヤーの日本シリーズはひどかったな…まぁ、19歳の高卒ルーキーにはきつい場面だったとは思うが…

>>59
高橋秀のカーブはヤバいってｗ
下手したら打者にボールが当ってもストライクの判定とられそうだ

>>1
ラミレススレ建てたのお前だろ？

あとこのスレも
だから！結局最強肩の外野手は誰ヽ(`Д´)ﾉ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135441913/

>>67
随分と若者的なヤバいの用法ですね。

打者の打ち損じだけで､アウトカウントを積み上げていく､マック鈴木だろ｡

平本
石井一
石井弘
五十嵐
高井
ホッジス



ヤクルトノーコンﾃﾗｵｵｽ

ひらりん

石井弘はコントロールいいぞ

辻内の為のスレだな

高橋秀の場合、まともにストライク投げられるようになるまで
試合に出すことすら、相手に失礼。

高橋秀はそんなに悪いのかｗ
五十嵐は悪いなりに抑えるよね
ヤクルトのピッチャーって川島以外悪いイメージしかない
古田はよくリードできるな
自分が精一杯考えたリードで逆球投げられたらブチぎれそうなものだが
臨機応変に変えていってるのかな

藤井、石川、館山と先発陣は概ねコントロールいいだろ。
石井弘も全然悪くないと思うが。

>>78
ごめ
なんか一久とか五十嵐とかそういうイメージが強すぎるだけだと思う

全盛期の豊田のコントロールは凄かった。

巨人でいえば、木佐貫と真田はコントロールいいな　あまり言われないけど

あげ

球速がよくてコントロールが悪くても活躍している選手
球速がなくてコントロールが抜群で活躍している選手
の例を分けて行って検証汁

>>1
ひらりんのことかー！

ノーコンといえばやはり元オリックスの川口！

○球速あってコントロールなしで活躍している投手
現代ではいない。１０年以上前なら渡辺久信、野茂、川口、津田、高野、中山、仲田、槙原
○球速なくてもコントロール抜群で活躍する投手
現代ではいない。１０年以上前なら北別府、東尾、佐藤義、柴田

　渡辺俊は１２０キロ台だが、浮き上がってくる球で球速より球に力がある。同じ軌道でくる１００キロそこそこのカーブとの緩急で勝負する。制球は抜群ではない。
　星野も１２０キロ台だが、９０キロ台のカーブを生命線に直球を速く見せている。
　山本昌も角度がありスピードガンよりも球に力がある。元奪三振王。

　球が速いだけ（適当に荒れた投球（死語））で抑えるのは現代ではムリ。
　球の出し入れ（死語）と揺さぶり（死語）で抑えるのは現代ではムリ。

はっ？馬鹿？

石井一久は逆にコントロール悪いから良かったんだろ？打者が踏み込みにくくて。
打者はいつ頭に向かって抜けてくるかわかったもんじゃない。特に左打者は。
顔も抜けてるから怖さは倍増だよ。
顔付近に抜けてきた後にカーブがくると、どうしても腰が引けてしまうって松井秀が憮然と言ってたことがあったけど
「この糞ノーコンが（努」って感じだった。

上原が12球団１コントロールあるのは確か

上原の１年目が忘れられない

ホッシャがいってた！

147�q常に出してたからなぁ でも140�q前後のスピードでも球のキレで勝負してる上原もなんか他の選手とは領域が違う感じでカッコイイ 今でも本気で投げれば147�q行くしな おととしのオールスターで確か出してた

ｺﾝﾄﾛｰﾙといえば岩隈じゃないか?

日ハム時代の柴田も良かったな。
西武時代は逆に球は速いがノーコンだったが。

オリックス吉井
７３投球回で与四球僅か９つ

っ[前川勝彦]

>>88
(努)←笑

コントロール以前に切れがあれば多少甘くなっても打たれないよな 切れがないとタイミング外さない限りプロではどこ投げても打たれる

漏れの記憶では　
○球速あってコントロールなしで活躍している投手
イノマティ（神）野茂（近）加藤初（西→巨）
○球速なくてもコントロール抜群で活躍する投手
高橋直樹（公）安田（ヤ）八木沢（ロ）神部（近）

古い話でｽﾏｿ

キレ・コントロール両方大事ということでFA

おめ〜よォ〜古い話すんじゃねぇ〜よォ
薄気味悪いんだよ馬鹿

ん？何が薄気味悪いんだ？タコ

程よい荒れ球　ﾃﾗﾓｴｽ
ある意味難しい領域　

猪俣、仲田をおもいだす

今年の杉内のコントロールは完璧だった
シーズン通して死球、暴投ゼロ

ただ、プレーオフでは死球あったよな＞杉内orz

杉内っていうか城島の捕球のごまかし方が上手かった。

じゃあ新垣とか斉藤とか和田もごまかせよ
素直に杉内を認めろカス

でも、コントロールは身に付いても球速は身に付かないからなぁ

160km投げれるコントロール悪い奴が指にかかった140km投げるのと、
140kmだがコントロール抜群の奴が本気で140km投げるのでは、
制球は同じくらいだと思うし。キレは前者の方が圧倒的に上だろ

大事なのは精神力だな。あと、ストレート以外にｶｳﾝﾄの取れる球も欲しい。
それに決め球が入れば上原クラスだろうな。

メジャーでは球速は鍛えれば身に付くが
コントロールはそうはいかないって考えの方が多いらしいね。
どっちが正しいのかは知らないけど。

それはない！だっておきにいってるからキレがでるわけないじゃん！

そんなことないよ。

そんなことないよ。

そんなことないよ。

そんなことないよ。

>>1
舞乙ヒメ？？ｗｗ

>>110
与四球率とか奪三振率、三振÷四球とか
そういった指標の再現性の話ですな

結局のところ、球速もコントロールも素質だと思う。
ある程度つぶしは利くと思うけどね。

辻内はいいフォームしているよね？
あのフォームで、
１、あれが限界。もうどうしようもない。
２、後は経験。これからどんどん良くなっていく。（石井一よりは希望が見える）
さて、どうなることやら…。

古田はコントロールはコツだって言ってたな。
基本的には練習してだんだんうまくなってくもんだと思うけど
ノーコンが一向に直らない投手は要領悪いってのもあるのかも。

辻内は良いフォームかなあ？
結構身体の開きが早いし、立ち投げみたいに見える。
まあ教科書通りにフォーム改善したからって、必ずしもよくなるとは限らないんだよな。

近年の桑田の悲惨さを見て思ったが、体が衰えるとコントロールも悪くなるのだろうか。桑田はもともとずば抜けてコントロールがいいわけでもないけど

工藤は年とってコントロールよくなった

>>110
江夏豊は
「豪速球は才能がないと投げられないが、制球力は努力しだいで向上できる」
と著書で述べていた。

>>119
アタマ悪い
すぐキレる
気が弱い
こんなところだろう

頭悪いというよりセンスの問題なんじゃないかな？
豊田は頭良さそうに見えないよ。

キレやすいとか気が弱いとかメンタル面は重要かもね。
無走者のときはあんま関係ない気がするけど。

>>124
それに全部当てはまる豊田と杉内って一体

そんなの人それぞれだよ

そんなの人それぞれだよ

よく球速があってもノーコンで気が小さいピッチャーとかがプロでもいるけど
そういうピッチャーに対して
「余計なこと考えず自信もって思い切り投げろ!」とか本気で言える
アフォなプロのコーチがいることに驚くよね。

こういうバカなコーチに付きまわとれる若手はすごい気の毒。

中日のマルティネスは日本に来る前は150�`の速球でガンガン押してたらしいが
日本に来て速い球じゃなくても低めにキチンと投げれば抑えれると悟り
８割の力で投げて低めにコントロールしてるらしいぞ

>>6
バカか？

メインが御飯のときは醤油、パンのときはソースだろ。カス。
なんでも二元的に物を考えるのやめろやバカ。

>>131
俺はパンと食うときは塩コショウだけだな。
ゆでたまごの場合は絶対にソースだけど。

ゆで卵にはマヨネーズだろ

ゆで卵に焼肉のタレをかけないやつってまだいたんだ

ゆで卵こそ塩だろ
だいたい目玉焼きにソースってどーなの？

むしろゆで卵にこそおとなのふりかけ

ここは議題のコントロールの悪いスレですね。

舞乙→極上

>>137
ちょっとだけうまい事いった。

だれそれ？

だれそれ？

そろそろ寺原の出番だな

おととしだか二桁勝った時の野茂の成績見たらランキングの中で与四球はかなり多かった。
その後はともかく、球速とコントロールがなくても活躍できる例。

清水直行って出はじめはノーコンの１５０キロ超えをバンバン放ってた
ってイメージだけど、それが１４０そこそこで、キレと制球で勝負する
ピッチャーとして一流になったのは、ロッテの投手育成力の賜物だと思う。
まーそのかわり一発病ってオマケもついてきたが。

清水が一流（笑）

ナベキューは？

中日・朝倉はｺﾝﾄﾛｰﾙさえ良ければ15勝以上はできる！！
　
　
　
　
････････････････と思う

ひらりんはｺﾝﾄﾛｰﾙさえ良ければ15勝以上はできる！！

平本はコントロールが良ければ地球最強の投手

ハセガーのことかっ！！！！

書き込んだ直後>>148も平本評価しててビビッた

コントロールが悪い、と言われて

石井一「打てない球を投げてるだけ」

名言だ

荒れ球で済めばいいです。四球で自滅しなければ。



今年は頼んます

石井一が先発して高井が中継ぎで五十嵐が抑える
素晴らしきかなヤクルト投手陣
これで一試合何四死球するんだろう

敗戦処理なら平本もいるということを忘れるな
１０−０で負けてる試合で平本の出番はある

必勝リレー
佐竹
広池
永川

平本危険

平本最強

あげ

ひらりん期待あげ

平本終了

平本あげ

age

マック鈴木？

投手の能力重要度ランキング
１、コントロール
２、ウィニングショットのレベル
３、緩急
４、自己中でない
５、球速、ノビ
６、変化球のキレ、変化量
７、クイック、牽制

ナックル投げろ

なんで三浦が出てこないん？

辻内氏ね

日公の井場

>>165
ちょっと違うんじゃ…

重要度
1、球速、伸び
2、コントロール
　　※ストライクが入らないのはノーコンというより野球音痴、
　　　ストライクはいつでも入ることが前提で）
3、性格（弱気なくらいなら自己中の方がマシと思うが）
4、クイック・牽制
5、変化球のキレ

以下はあるに越したことはないって程度だろ

・緩急…キャッチャーのリードだろ、これは
　　　　同じフォームで投げ分けられる能力は求められるけど
・ウィニングショットのレベル…軟投派なら特に無くてもいい
　　　　力投派なら、三振が取れるタイプじゃないことに気づくべき

>>170
球速なんてたいして重要でない。コントロールが一番大事に決まってる。
自己中な投手にはまわりの野手がついてかないよ。もちろん松坂クラスの「エース」なら別だろうが。
捕手も自分の支持に従わないような投手はマジで困る。
あと緩急はキャッチャーのリードでどうこうなるもんじゃないだろ。
ストレートとスライダーとフォークとシュートしかない投手にどうやって捕手が緩急つけさせられる？
あとウィニングショットは重要。軟投派なら特に。
速球派は緩急だけで対応できるけどね。
まあ緩急が重要じゃないって言ってる時点で野球したことないのバレバレだな。

トーマス

>>171
同意

>>171
まあ、レスの内容には同意だが、お前は性格悪いと思う。

コントロール
ムーブメント
シンキング


これかな

バタ子さんをピッチャーにしたら最強じゃね？
コントロール抜群で球速も速いしｗ

チーズも犬のくせにコントロールがいい

重要度
球速≧コントロール＞＞変化球＝球の伸び≧球のキレ

>>177
めちゃくちゃﾜﾛﾀ

>>176
バタ子さんはすでにメジャーを含めた18球団がリストアップしてるよ

野口はノーコンだったけど急変したよな
今は昔に戻っちゃったけど

スピードころしてコントロールつくようにしたんじゃないの。
制球は今も悪くないと思うけど。

高津と佐々木は背番号22のほうが似合うってばっちゃが言ってた！
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200602/bt2006021402.html

あげ

>183
同意

保守

今更なんだよ

>>1
当然だろ。