05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart144

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
このスレで今年は最後かな？

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここ守れよ！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　　〃
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。　←　　　〃

★スレ立ての時期は各自書きこみは自粛の方向で
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう。
>>900を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

前スレ
05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart143
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133629160/

こっちが先だな。

前スレ>>1000
今気付いたが、言ってることは似たようなもんか。

前スレ>>998
濱中の場合は、パワーと稼動域が怪我前の肩に戻ったらしい。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/06/19/177007.shtml
今は投げ方と肩の筋力を戻している状態。
あと、何が足りない？

こっちが９秒早いので上げ

05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart144
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134183713/

の>>1すまん。
ひょっとして、スレたて宣言とかしてた？
前スレ立てたのも自分だから、今回はちょっと慎重さを欠いたかも・・・。orz

みなさま、すいませんが、後はよろ。

先ですな。
4秒じゃなくて9秒だった

>>2
似たようなもんだ。
ただ、打順を選ぶ際に
OPSとかOBP*1.5+SLGが有益かと言えばそうでもないと思う。
特に1、2番ならNOI重視で良い

>>5
俺はあんたが長打率の方を重視したのかと誤解してた。
まあ、こういう考えもあっても良いんだろうけど。

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/12/10/197586.shtml

やっぱグリーン、心配してた通り日本に来ないかも知れんな。
マイナーとは言え、あれだけ打てて２塁や３塁守れたらそりゃ手放したくなるだろうな。

手放したくなる→手放したくなくなる

阪神はオクスプリングが入団して、グッと先発陣が厚くなったな。

井川、オクスプリング、安藤、福原、下柳、杉山、能見・・・これでもう
７人決まったようなものだ。

これに岩田がすぐ使えるといい感じ。

オークスはいいな。
「ホッジス改」といった感じか。
いわゆる中日あたりが最悪に苦手としそうなﾀｲﾌﾟだ。
それに、まぁとりあえず一当たりしてそこそこ勝ってくれればいいと見ている。
頼む最低でも二桁期待させてくれ！と嘆願せざるを得ないような先発状況でもなし。

いや顔に似合わず岡田の戦力構想は実に完璧だな。

オクス、ダグラス、グロバー
ここらへんは期待値一緒ぐらいだな成績見てみると。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005121011.html

絶対ZAKZAKは２ch愛好家

バリバリのメジャー来日とかカブレラ級の国内移籍とかないし、静かなもんだな。

>>13
ラロッカはどうよ

>>14
広島を解雇された外人だからなあ。
シーツみたいに金を惜しんだって訳でもないのに。

書いてて気付いたけど、パウエルの移籍が残ってるね。

ﾊﾟｳｴﾙ言うな。

俺見た印象では川上のスラーブ版って感じ＞オクスプ
グローバーは映像見たらミンチーの球速い版みたいな感じ

オクスプ
http://sandiego.padres.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=430684

こっちで見てるとちっょと印象違うな

>>18
これってどこで動画見れるの？

>>19
MLBのホームページから各球団のそれにいって選手名鑑のとこで見れる。
向こうのホームページの充実っぷりがうらやましい…

>>19
マルチメディアの欄の56kか350kを選んでクリック
ダグラスはデッドボールぶち当ててる映像しかなかった
インコースにシンカーシュート系持ってんのかな

>>18
やたら解説が笑っているんだがｗ

低目のコーナーにビシッと決まる速球がすごいいい感じだな。
高めに抜ける変化球で空振りも取れるし、好印象＞オク様。

来て投げてみんとわからんよ。
当然、載ってる動画は良いﾄｺ取りだし

まあ確かにね　タイプ見るくらいで
投手にとってはボールとゾーンが変わるから
特に変化球の曲がりが小さくなるのと、ゾーン変更に適応できるかも鍵だ

ttp://milwaukee.brewers.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=150474
じゃあグローバーも

オクスプリングのマイナー時代の成績

2004　AAA　85回　　6勝4敗　防御率3.99　四球44　奪三振81
2003　AA　　135回　10勝6敗　防御率2.92　四球62　奪三振129
2002　A　　　26回　　0勝1敗　防御率4.78　四球8　奪三振30

ちょっと四球多めだけど、コントロールは改善されてきてるのかな

>>23
そりゃそーだが、実際にオクスプリングはオリンピックで日本の強打線を牛耳ったからな。
別に初めて観る投手ではないから。

>>26
改善どころか四球率は年々悪化してるけど・・・

オクスプリングか、オリンピックで好投したからって
日本野球をなめてかかるような選手じゃなきゃいいけど…

>>29
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051210-0011.html

なめてかかるような奴が、こんな強行日程で会見には来ないと思うが。

＞性格にスポットが当たる異色の新戦力だ。「いつも正直者でありたい。
＞相手が真剣に聞くことに対し、マジメに答えたい」。この日の入団会見
＞でも１人ずつ質問者の目を見て、真摯（しんし）に応対した。アテネ五輪
＞の時は、メジャー昇格目前にもかかわらず、オーストラリア代表になる
＞ことを決意。自分の夢より代表入りを選び、国民的ヒーローになった。

>>27
五輪の試合だけで判断できるもんじゃないっしょ。
五輪で日本を抑えたのは好材料だけど
決定的ってわけじゃあるまいに

AAAの成績でもなめてかかれるほどじゃないな。
っていうかなんで6000万も年俸かかったんだ。

>>26
2005年の成績は・・？

パドレスは先発難だし、引っ張ってくるのにそれくらいいると思う
まだ若いしメジャーで次の年先発枠はいるかなって投手だし
ダグラスも値切った方だが、やっぱり広島の外人としては初年度破格の5700万程度
もっともダグラスは上でそれなりに投げてるから、まったく同じと言うわけじゃないけどもね
だいたい3Aの有望株、まだメジャーでチャンスを掴めるだろうって選手になると
それくらいはかかると思うよ

>>34
同実績でさらに年の若いゴンザレスが3000万くらいだったからさ。
まあ渉外の能力の違いがあるのかもしれないね。おかしいのはゴンザレスの方か

逆に安いのは2Aクラスで這い上がりが期待されている若手と
（つまりドラフト順位低くて、球団が出してもいいかなって選手）
3Aで成績はいいけど30前後でメジャーじゃチャンスがもらえない人
原が言っていたが巨人は金払いがいいから逆に足元見られることもあるそうな
メジャーで一軍定着してそれなりに経験がある選手だと億行くんじゃないかなあ

>>35
メジャーではチャンスがない、もしくは日本で箔つけて、
と本人が判断したのかもしれないね　相場よりは安いと思ふ

>>33
ttp://www.minorleaguebaseball.com/app/milb/stats/stats.jsp?n=Chris%20Oxspring&pos=P&sid=milb&t=p_pbp&pid=430684

まあ球団が出す出さないの方針が一番大きいかもしんない
巨人、中日、阪神、横浜（大洋の頃は渋かったけど）は出すほう
ヤクルト、広島は出さない方だろうか　相場は上の球団の話かな
パだとオリックスは意外と出す方かな
広島何かはかなり値切ってる方だと思うし（ダグラス7000万くらいでもおかしくない）

今年活躍した半分はあてにならないくらいの予想で行かないと裏切られるよ。
それが優勝したチームの宿命。
外人補強の投手一人ではまた2004年と同じ道をたどると思う。＜阪神

99 名前： 名無しサンテレビ 投稿日： 2005/12/09(金) 18:32:13

来シーズン補強費

オクスプリング（６０００万）−ブラウン（４２００万）＝１８００万
相木（１９００万）−前川（３５００万）＝−１６００万
石橋（４５０万）

計　６５０万


阪神の補強

足し算引き算だと横浜のマイナスが一番大きいような。
中日は野口抜けたけどそれほどのダメージはないな。

横浜はそうでもない

たいした実績もないのにオクスプリングは既に二桁勝利確実扱いかｗ

佐々木、ホルツ、山田博士はともかく、斎藤とセドリックの穴は大きいような。

阪神、中日、ヤクルトは投手はほとんど辞めてないし、
巨人は大量解雇で、大量補強だから辻褄は合うけど。

セドリックの投球は見ててイライラする。
あんなの居ないほうが精神衛生上よろしい。

牛島も同じ気持ちだったんだろう。

>>44
このスレのどこ見て
既に二桁勝利確実扱いって書いてるの？

>>42
そりゃ去年3勝しかしてないピッチャーだし

新外人投手の成功確率は１６％らしいからな・・

先発
阪神　井川　福原　下柳　安藤　杉山　オクスプリング(ダーウィン)
　　　能見　太陽　中村泰
中日　川上　朝倉　山本昌　中田　マルティネス　ドミンゴ(チェン)
　　　中里　小笠原　石井
横浜　三浦　門倉　土肥　新外人？　吉見
　　　龍太郎　那須野　秦
ヤク　藤井　川島　館山　石川　ゴンザレス(ガトームソン)
　　　高井　石堂　松岡　鎌田
巨人　上原　ＪＰ？　高橋尚　工藤　林　野口　グローバー
　　　木佐貫　野間口　内海　西村　桑田
広島　黒田　大竹　小山田　ロマノ　ダグラス　長谷川
　　　大島　河内　小島
中継・抑え
阪神　久保田　藤川　ウィリアムス　江草　橋本　桟原
　　　吉野　相木　牧野　三東
中日　岩瀬　岡本　平井　高橋聡　鈴木　山井　デニー　落合
　　　川岸　久本　遠藤　金剛　川井
横浜　クルーン　木塚　川村　加藤　吉川　新外人？
　　　岸本　佐久本
ヤク　石井弘　五十嵐　吉川　河端　花田　佐藤賢　山部
　　　三沢　本間　坂元　平本
巨人　豊田　久保　前田　岡島　佐藤宏
　　　伊達　鴨志田　三木　真田　酒井
広島　ベイル　永川　佐竹　広池　梅津　佐々岡　高橋建　天野
　　　森　田中　仁部

新人選手を除いて候補になりそうな選手も含めてリストしてみた。追加・訂正よろしく。

阪神の先発枠から、太陽、中村泰抜いて、金澤、筒井和を入れてください。

>>25
ディロンのバッディングやってる動画はない？

>>45
斎藤も普通にいらんし

岩田は微妙だな。辻内は（・∀・）イイ！と思うよ。
平田は速球の対応が必要だね。

平田は来期の戦力を語る上ではどうでもいい選手だろ

>>53
こういう場で感情で物を言うのはよくない。
この場合、来シーズン今年の斎藤クラスの数字(100イニング3点後半)を埋めることができる見込みがなければ
それは当然穴になるよ。

ま、とはいえ斎藤+セドで200イニング3点後半だけど
勝敗に関して言えば10勝9敗で、めぐり合わせ次第では4点前半〜中盤でも不可能な数字ではないんだな、これが。
誰が賄うことになるか分からんが、2、3人合計で200回4.50の10勝10敗は
簡単と言える程ではないが、不可能と言うにはボーダーは低いと思われる。

来期どころか選手生命自体どうなるか分からんじゃないか

斎藤は投球内容がひどすぎたからなあ
斎藤がいなくなって若手の出番が増えるほうがいいわな

斎藤はリリーフの方がよかった

斎藤隆、今改めてシーズンの投球内容見てるんだけど
竜と鯉にばっかり投げてるのな

斎藤はいい球投げてるんだが
精神面での成長がなさすぎ
毎回同じ失敗を繰り返すからな
だからもう見たくないんだよな

見たい見たくないじゃなくて
ERA4.00前後で200ｲﾆﾝｸﾞの穴を埋められるかどうかでしょ

>>58
そうか？
ローテの4〜5番手級の投手が100イニング防御率3点台後半なら十分以上だと思うが。
コストパフォーマンス考えるといらないかもしれんけど、その分補強しないときついだろう。

そんなもん秦やら那須野やら龍太郎やら高宮でいくらでも埋まるべ

すまんageちゃった

▲ 谷繁はメジャー志向の選手でしたよね [六甲道颪] さん 12月11日(日) 0時18分

>これじゃ中日だよ。

辞退すると記事で発表して、実際に谷繁だけじゃないですか。
谷繁は元々メジャー志向で、横浜出た時も
オファー待ってたけど来ないから、
中日に入団したはず。

谷繁にしたら、意地としてメジャーの各球団に
あの時獲っておけば、と言わせたいだろうし、
次のチャンスをまだ狙ってるかも知れない。
他の選手とは少し違いますよ。

同じようなメジャー志向の選手で出るのが石井・岩村・松坂・上原などですね。
メジャーへの売り込みも兼ねているはずです。

それに、選ばれたのが藤川だけ、
と言いますけど
ウィリアムス・林と2人出す事になるし、
阪神の命綱の藤川を出してるんですよ。

>>64
伊良部、ムーアが抜けてERAが0.50悪化した阪神の例があるぞ。
実際、埋まるかどうかは来シーズンにならんとわからんけど
そう簡単なことでもないっしょ

先発投手はもしかしたら1回だけの先発、
もしくは登板無い、なんて事も有り得るだろうけど、藤川は連投もすることになるかも知れない中継ぎでの起用でしょう。

1番出し惜しむポジションは投手だと思うし、
そこに1番いいのを出した阪神とメジャー売り込み半分の谷繁だけの中日との比較はおかしいですよ。


後、うがった見方を付け加えるなら、ライバル球団のロッテから５人選び、自分の所からは２人の王も、勘ぐられても仕方無い人選じゃないでしょか。

各球団・選手とも色々駆け引き・打算などもある人選と言う事だと思います。


岡田監督も全員辞退したとは言ってませんね、
　繰り返すけど、本当に辞退させたいのは藤川でしょう。
井川なんか出たかったかも知れないけど、選ばれなかったのかも知れないし、
今岡も守備など考えて選ばれなかったのかも知れない（全て憶測ですが）


とにかく、初めの段階ではチーム単位で辞退をほのめかす発言をした中日からはメジャー志向の谷繁だけが出る、と言う事ですね。

オールプロでやる、と言う事はお金含めて色々打算入るのは仕方ないですし、オリンピックほど国をあげて、と言う空気は無い、と言う事でしょうね。

秦、那須野、龍太郎か
今年の成績はロクなもんじゃないけど
横浜的にはめどは立ってるのか

>>64
那須野　防御率8.182　
泰　　　　防御率5.082　
龍太郎　防御率4.500
この３人合計でも１００イニング届かないよ

高宮が川島並に働かないとダメだね

>>69-70
そりゃ今年の成績でしょ。
若いから伸びしろもあるし、もし先発まるで補強しないなら
牛島のことだから目処は立ってるんでねーの？

まぁ俺は楽観的な浜ヲタだけど・・・

横浜が優勝するためには斎藤に代わる若手の確変が必要
まあ逆に若手がだめでＢクラスになる可能性もあるが
でも斎藤のままだとＡクラス止まりなんだよな

若いからってそんなに簡単に伸びんだろ

>>72
そうそう。斎藤が来年以降もローテで投げてるようじゃ未来はない。
先に挙げた以外にも、染田・吉川・森・堤内・山口など
素材のいい若手投手は多いし、誰か２〜３人出てくるよ。ははは。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051211&a=20051210-00000094-jij-spo

でも牛島に変わってからのチーム防御率向上の実績を見ると
年々投手力は上がってきそう

牛島になって誰か若手出て来たっけ
今年はオッサンの頑張りとクルーンのお陰でしょ

>>71
若いから伸びしろがある＝3点後半の穴は大丈夫ってことはあるわきゃない。
山井、高橋1点台じゃあるまいし・・・。
イニングは無理矢理にでも投げさせれば埋まるかもしれんが
それが良い防御率を伴った状態で埋まるかと言われれば話は別。
03吉見みたいに100イニング8点台とかだったら穴が埋まるとはとても言えんぞ。

去年のこの時期は牛島に変わってよくなるよって言ったら
バカにされたものだが今年は自信をもって言えるな

>>50-51見ると
横浜が那須野、秦、龍太郎をアテにするってのは、
阪神が能見や金沢や筒井をアテにしたり、
中日が中里や小笠原や石井をアテにしたり
巨人が野間口や内海や西村をアテにするってことか？
無理とは言わないが厳しくないか？

>>80
その中だと内海だけは一歩抜けてる気がする。
まぁ、でもそんな感じ。
中日は小笠原より佐藤だとおも。

若手の＋αの部分は未知数だし、どの球団にも可能性はあるんだから
それを戦力として計算に入れる事は出来ない
当然新人も同じ

>>80
もっとひどい気がする。
能見や石井、内海はシーズン後半にそこそこ好投してたから来年に期待するのもわかるけど、
横浜の3人はむしろシーズン後半にだめだったんじゃね？

バカじゃねーの？
能見やら石井やら内海あたりとはモノが違うんだよ

現時点の戦力把握ということなら、セドリック、斉藤が抜けた分、横浜は５番手ということだろ。
これは誰も、依存は無いだろう。
あとは、各球団、皮算用しかできない。

牛島がなんとかするんじゃねーの

やたら牛島がどうのこうの言われるけど、殆ど投手コーチに掛かってるでしょ

セドリックなんてザコだろｗ

岡田がなんとかするんじゃねーの
落合がなんとかするんじゃねーの
古田がなんとかするんじゃねーの
原がなんとかするんじゃねーの
ブラウンがなんとかするんじゃねーの

冷静に見て横浜に上積みは無さそうだね
Bクラスの下の方かな

牛島は投手コーチに近い監督って感じ
権藤のときもそんな感じだった

牛島は既になんとかした。

まあ実際現時点では牛島がセリーグで一番の監督だからな
岡田は優勝したものの日本シリーズを見てわかるように采配は下手
落合は１年目優勝したものの今年化けの皮がはがれた
Ｂクラスのチームたちは監督がかわって未知数

>>90
ハマファン以外はそう思っているかもしれん。

牛島は評価している人が多いけど、若手投手はまったく伸びていないから俺は評価していないけど。

というか、イタイ、ハマファン増えていないか？

まあ牛島は３年連続最下位のチームをＡクラスにしたからなあ
これはＡクラス常連チームを優勝させるのと同じくらいの価値がある

大ちゃんにクルーンというオモチャを与えてたらどうなってただろう

>>94
まだ見ぬ戦力に過度の期待するのはどこも似たようなもんじゃね？
横浜の場合下でなまじ数字残してる選手多いから声でかくなるだけで。
>>80の中じゃ内海以外は似たようなものってのは数字見りゃ分かるし。
ま、斎藤、セドが抜けてチャンスは他の選手より多そうだが、それが実るかどうかは果たして・・・。

ついでに言えば、ハマファンはなんか金に五月蝿いのが多いからなぁ。
コストパフォーマンス気にしすぎて実際に残した数字見えてないのが多いこと。
30イニング程度の投手ですら3点台がいないのに、斎藤の穴はすぐ埋まるとか傍から見れば狂気の沙汰だわな。

>>93
牛島の化けの皮がはがれる可能性は？

>>93
>>95
ゲーム差なしの６位から３位と２位から１位はどっちが凄いんかね？
俺は２位から１位のほうが凄いと思うが・・・
まぁ牛島は来年が正念場だな

まあ牛島は大ちゃんがひどすぎたから良く見えるだけだわな
原も同じように過大評価なんだよな

金城・川村・木塚らの復調
多村がようやくスペりつつもスタメン定着
種田の成長
我慢して使ってきた相川に正捕手としての目処が立った

牛島でなくてもそこそこいいとこまで行く戦力は揃ってた。04年がおかしかっただけ。

今年のAクラスだって借金持ちで４位と0.5ゲーム差だしな・・・

>>102
それを言っちゃキリが無い。
しかし、消化試合でも普通に主力を休ませずに勝ちにいってたな。
ここが、稼ぎどころといわんばかり。
それほど、Ａクラスにこだわったんだろう。
監督交代が決まって、若手主体の起用をしたヤクルトが成績落としたのとは対照的だった。

>>103
何も若手主体になっていないぞ。
志田と度会が少しスタメン出場しただけ。

しかし順位予想スレ見たら何故か今年も中日１位の予想が多かったな。
何故だ？

>>105
優勝した翌年も優勝争えたということは安定して上を狙える自力があると予想しやすいから。

>>106
最後まで優勝争いしたおかげでリリーフ陣が優勝チームほどではないにせよ疲弊するってことはスルーなのかな･･･

勿論、あくまで可能性の問題だがな。

>>107
その疲弊で順位が大きく落ちるくらいなら今年大きく落ちてたと判断する方が普通。
でも実際は故障者に苦しんだが優勝争いはしてたわけで。

>>109
他の投手の酷使で補ったってことだろ

要は上の順位で戦う以上疲弊する奴は必ず出るけどそれをカバーして戦える自力があるかどうかが
予想の鍵になるだろ。
もし阪神が2004年も優勝争いしていたら今の予想は来年も阪神は頭一つ上の予想が主流になってたろう。

>>111
どうでもいいけど、地力だろ？自力じゃなくて。

でも防御率は随分落ちただろ？カバーしきれたと言えんだろう。

>>112
その辺は監督采配にも左右されるから何とも言えんけど。
まあ俺だけが予想してる訳じゃないからね。細かいところまではこうだとは言い切れん。

>>104
ん？調べてみたら、松岡、丸山など聞いたことの無いピッチャーがいっぱい起用されているが。
ローテのピッチャーも半分以上変わっているけど、これは怪我？
まあ、ヤクルトの野手は１軍レベルの選手がファームに少ないから使いづらいと思ういけど、

>>114
川島離脱したでしょ。
あと、松岡くらい知っておけ。

あと、半分以上って･･･丸山と石堂は１試合ずつ投げただけでしょ？
那須野先発みたいなもんだ。

あ、すまん石堂は２回だったな。

>>116
外人２人いなくなってる。川島怪我と館山は休養か。
ヤクルトは怪我が多いな。
でも、怪我人がこれだけ出ても、４位ということは地力があるんだな。

>>118
ガトームソンは右太もも内側内転筋
石川は左肘の強い張り

だな。
ま、ヤクルトも好きで若手起用したわけじゃないと思うんだが。

でも来年のヤクルトは注意だな。
ラロッカが加入して得点力が増えたら強力な投手陣も持ってるし一気に優勝候補だ。
石井が抜けるかもだが。

石井が抜けなかったら何年ぶりの主力選手離脱なしなんだろう？
今年のは一応稲葉ね

>>120
まあ、石井弘しだいだろうな。
今回は古田新監督誕生で、いつになく補強に積極的みたいだし。

中日は９月からガタガタだったし、その辺が来期の心配なところじゃねーの？
割と９月以降の調子が次の年に影響することが多いよ。

　

>>118
下の2ﾁｰﾑを見たら4位で地力があるとは言えん。

斎藤とセドリックで言えることは
ローテ4、5番手に2億払うのは馬鹿らしいので
斎藤は解雇、でいきなり200イニングスの穴は大きいので
セドリックは残しとくというのが普通だと思うが

館山は力があると言われながら今年初勝利を含む10勝、ガトームソンは開幕後の加入で8勝
新人の松岡も良いところを見せてシーズンを終えた
優勝した2001を含めても、近年の中ではかなり充実した先発陣

まあ、来年の開幕には欠けまくりで石川or外人ってことになるかもしれんが…。
打線も徐々に若返ってはいるけど往年のオジンに比べたら力不足だしな

結局来年も投打ともに阪神が頭一つ抜けてるよ。
対抗馬になりそうなチームが見当たらない。

中日が優勝候補に挙げられてるのは、最近セで連覇がないってことと、
中日ファンは必ず自分のとこを優勝候補に挙げるってのが理由だろ。
普通は自分のひいきチームを堂々と優勝予想するのはためらうもんだけどね。

中日の上積み要素ってなんかある？
というか巨人以外の補強話ってあんまり聞かない気がするが…

>>129
マイナーからデニーって奴を獲得するらしいよ

＞普通は自分のひいきチームを堂々と優勝予想するのはためらうもんだけどね。
別に構わないと思うけど。
少なくともこの二年は上位だし、許されるんじゃないかな？
ちなみに私は
パヲタでセはちょくちょく見るだけの人間です。

中日は冷静に戦力を分析して、昨年、今年の中日は優勝争いする力があると言っただけだぞ。
その通りになったじゃないか。
昨年の阪神の凋落も、今年の阪神の優勝争いもきちんと読めていたしな。
キャプ、ミセリの判断も間違える事が無かったし評価してもらっても言いと思うが。
中日ファンだから中日を優勝候補にするとか、他球団の選手をけなすとかいい加減な事を言い過ぎる。
来年の戦力として出てこれ無そうな選手を冷静に判断させてもらってるのを、
他球団の選手をけなすだなんて、それじゃあ戦力分析にならないだろう。

お前が誰かも分からんネットの掲示板で
シーズン終わってから分かってましたって言われてもなぁ…

>>132
他球団ならﾛｰﾃ級の好投手でも一軍に残れないぐらい中日投手陣の層は厚いとか言ってなかった？

＞中日ファンだから中日を優勝候補にするとか、他球団の選手をけなすとかいい加減な事を言い過ぎる。

もはや妄想のレベルまで達した中日への過大評価と、中日を持ち上げるための
他球団叩きにはみんなうんざりしてるほどなんだが。

なんだそりゃ。
俺はあくまで予測が結果に対して整合性が保たれるように
戦力の把握と分析をしてるだけだぞ。
来季の戦力としてどういう選手か、あるいは全体としてどういう選手層なのかという事を間違える事は、
分析する上で大きな致命傷になるのは俺が言うまでも無い事だろ。
戦力として低いというチームは低いと断言し、
たとえ自分のファンであるチームが戦力的に抜けている事を抜けているとはっきり断言する事は、
正しい分析のプロセスとして間違った事であるはずがない。
中日が選手層として、優勝に値する戦力を有するのなら、はっきりと責任を持って優勝すると断言させてもらうし、
中位レベルの選手層なら中位争いだと断言させてもらうだけだ。
冷静な分析結果を、やれ中日びいきだとか揶揄して、実際の順位やペナントの展開を無視して批判されても困るんだよ。
むしろ、君たち他球団のファンも、冷静に選手層というものをきちんと捉えて分析すれば、
恐らく自分がファンであるチームの戦力というものを過小評価したり過大評価したりすることは無い。
分析スレである以上、戦力と言うものに嘘をつけないという真摯な気持ちを持って分析して欲しい。
数字の足し引きをきちんとした上で、その足し引きに表れない部分の分析という、
ある意味ファンしかできない部分が重要になって来る訳だよ。

長いよ

うーん、ま、今の段階では難しいでしょ
OP戦どころか編成すらはっきりしてないし

>>105
投手陣の大不調および酷使はあったが、やはり層の厚さがあるからだろう。
普通に行けば中日の投手力の厚みは武器になりやすいからな。

阪神がまたＢクラス転落予想が多いのも頷ける。去年に実際にやらかしているしな。
似たような傾向が見られるし、攻撃面で大貢献した島野が２軍監督になって攻撃力ダウンが必至。
投手は基本的にキャリアハイが多く、２軍から軒並み掘り尽くして２軍に新戦力投手候補が乏しいので層が薄い。
打撃力がダウンすると見て良いから投手陣に負担増は確実。さらにキャリアハイの投手が今年より成績ダウンなら
大幅なチーム成績ダウンに繋がる。今年の中日みたいにきっちり補強して望んでも歯車狂ったらこうなった。
どう見ても中日程の地力が無い阪神が小規模補強では話にならないと思う。中日が補強少なくするのとは訳が違う。
中日の場合は悪かった部分を立て直したり、鍛え直すだけで済むが。阪神みたいな基盤の無いチームの場合はキャリアハイの奴にまた期待するしか無い。
ここ最近セ・リーグで連覇が無いのは、地力のあるチームが徹底的にマークされて、ノーマークで確変があったチームが出てくるケースが殆どだから。
２０００年・２００２年の巨人、２００４年の中日は例外だが。両チームとも地力があるという評価だったしね。
>>128
確変したチームは実力面で疑問符が付く。ヤクルトが１年置きに優勝していた時もそうだった。
そう言う強運は２年続かないし。

例えば、ある選手の成績を大きく見誤ったとしても、
そのチームの選手層というものを冷静に判断できていれば、
予想外に働かない選手と予想外に働く選手というものは相殺されて、
ある程度の範囲に収まる事が出来る。
この選手層を全体で捕らえると言うバランス感覚が、
数字に表れない分析の部分として、かなり重要になって来る訳で、
一概に数字の足し引きだけで順位と言うものが予測できない難しい部分になる訳だよ。
先ずきちんと数字を当たる事。
その上でバランス感覚に間違いが無ければ、そうそう分析というものは間違うものではない。
このスレが分析スレである以上、データを集め、分析し、合理的に統合して、
選手層を全体として間違わないバランス感覚を持って書き込みをしてくれれば、
レベルの低い煽り合いにはならないはずだがな。

断言してる時点ですでに冷静な批評とはかけ離れてるわな。

長文読む気しなさ

でも地力って言うのは結構難しい言葉で何をもって地力とするかは難しい
今年の中日にしても渡辺をウッズにとっかえてその得点＋分で
壊滅した投手陣を補っての二位だから、やはり＋−が大きいと思うんだけどなあ

長文になって悪いとは思うが、基本的に荒れなければ中日が出てくると思う。
今年はここ近年珍しいくらいの投手陣の不調だっただけに、来年は復調があると思った方が良い。
あれだけの投手陣に厚みのあるチームの場合は極端な崩れ方するのは稀だからな。
打線のエンジンの異常な掛かりの遅さが是正されれば、復調は確実だろう。
あとは適材適所への配置。例えば、山井を中継ぎとかやれば頼れるセットアッパーがもう一人出来る。

だから長いんだって！

5行くらい読んであげなさいよ

>>143
地力は何もかも上手く行って無い時でも戦えるかどうかで判断すれば良いと思う。
中日を例に取ると、あれだけ生命線の投手陣がボロボロな調子でもそこそこ勝てるのは実力があるから。
勿論、ウッズや即戦力級のルーキーの補強のプラスはあるが、今年はマイナスが多かった。
岡本だけで無く、平井も不調になた。さらに落合英と山井の先発失敗っぷりとか
打線のクソっぷりで酷使が多くなって高橋とか鈴木に負担かけ過ぎて、本来挙げられる成績レベルに到達できなかったり。
酷使の原因になった打線のエンジンがクソなのは今に始まった事ではないので割愛するが。

>>144
投手陣の上がり目っていってもなあ…
今期悪かったから、来年は上がるって保証はないし、
年齢を感じさせなかった山本昌がついにへばって、中田や山北などの
実績のあまりないピッチャーに期待せざるを得ない時点でちょっとなあ
今年の阪神も似たような状況だったからあまり大きいことはいえないけど、
来年は鉄板とはいえんな。打線も次第に老化してきてるし

で、04年の阪神は占有率の落ち幅で言えばそんなに大きくないけれど
得点がダウンして沈んだね　特に下位打線（矢野、藤本、片岡）がダメになった
得点が減少して結果勝てなくなったって方が正しいと思う
今年の中日はある程度投手陣は落ちるものとして、野手の得点力が弱いポジを補って、
得点力アップには成功した　即戦力投手を中心に指名することで防御率の落ちも食い止めようとした
中盤からマルティネス、終盤中田が奮闘していいとこまで行ったもののペナントを逃した、って感じかな

上手く行ってる行って無いの元の基準は何なんだ？

山北って誰だorz
山井な

戦力とか選手層なんて誰も分かるわけねーじゃん
仮に分かるって言うなら、その見方・基準で今年の春の各チームの戦力値を出してみなよ。
今年の順位、勝率と合致するか？そして過去５年くらい同様の見方で、その年の成績と合致するか？

おまえさんの言う戦力なんて客観評価じゃなくて主観評価でしかないんだよ。
その主観評価を示されたって他人には「それは君の意見だね」としか言いようがないって。

>>148
山北なんてもういないだろw
実績の無い投手に期待する部分もあるが、基本的には岡本や平井あたりの復調が鍵だよ。
落合英や後半ヘタれた山本昌と川上あたりの復調と高橋聡の真の意味での本格化があればある程度安定はする。
後は若手の配置の見直し。山井の中継ぎは最高クラスのセットアッパーが作れるのでぜひやって欲しい。
やり方や投手個人個人のコンディションが悪くなければ絶対に復調はするよ。

で長文君はいつになったらご自慢の客観的データを披露してくれるんだ？

>>149
基本的に不調だった奴と息切れした奴の原因を考えれば話は早いと思うよ。
中日の場合はそれで充分だったりする。息切れの原因は打線の不安定さが原因。
いきなり暴れ出すから中継ぎがスクランブル態勢で作らないと行けないから調整が難しい。
高橋聡とかは荒削りながら３１イニング無失点投球とかやれるくらいの実力があったが後半酷かった。
やっぱり打線の不安定さの原因を考えると立浪の衰えで３・５番に置いて置けないレベルになったのが大きいと思う。
それでチャンスに弱いアレックスが５番打たざるを得ない状態を作ってしまってアレックス自体もおかしくなった。
先発・中継ぎの不調の理由は明らかにこれだから。マルティネスとか中田も見殺しを経験したしな。

こんな所で書いてる程度の分析で何が生まれるわけでもないし、もうちょっと気楽に書いてるほうがいいよ。
お前らの数字云々より最近連覇ないから来年阪神の優勝ないとかのほうがよっぽど納得できるし。

中日ファンってのはこれだから嫌われるんだよな。
客観的なデータなんて一切示さず、ひたすら中日有利の妄想だけを垂れ流して「中日優勝」。
阪神は必ず失速すると決め付けている。

中日は毎年安定して強いんだから優勝候補になってても別におかしくない
正直Bクラスになるイメージがあんまり湧かない

いやあそれだけじゃないでしょ　まず要素として大きいのが
23試合3.76 10勝5敗 146ｲﾆﾝｸﾞのドミンゴが一年棒に振ったこと
それから去年主に投げていた投手を見ると岩瀬以外はみんな成績ダウンしている
（川上、山本昌、岡本、落合、数字を見ればすぐに分かる）
ｲﾆﾝｸﾞがかさんでいなかった朝倉、野口、は上昇し、平井はとんとん
それから新戦力の中田、マルティネスは結果を残しているって見方だけどな、俺は

岡本、平井、川上の復調はあっても、落合やマサはどうなんだろう。
工藤くらいやるかもしれないけど、工藤も防御率は悪いしね。

なんか最近不安定な川上、山本昌、岩瀬次第でしょ

阪神の連覇が有り得ないって言われるのは
１：キャリアハイの選手が多い＝元々基盤が無いため、そいつらに頼らないと駄目って事
２：攻撃面で相手のサインや癖解読していた島野が抜けて大幅な得点力ダウン（２００４年に経験済み）
３：２００３年→２００４年の成績の急降下の前科があるため、地力が無いと言う結論
４：地力の面で？のチームなので開幕ダッシュ失敗やリズム崩れた時に立て直すのに地力があるチームに比べて時間がかかる。
５：今年はノーマークだった（ロッテ以外は偵察無し）だったが、来期は偵察が来る。特に中日に目の敵にされる。
６：５で挙げた中日にターゲットにされるって部分で大きなダメージは確実。基本スペックの高いチームに本来劣るチームが狙われるのはキツイ。

>>157
妄想でもなんでも無く、どう見ても客観的な分析だろ。上記の>>162なんかは。
阪神の場合は地力に明らかに？が付くし、キャリアハイの選手が成績ダウンしたら今の力は維持できない。
それはわかるよな？しかもキャリアハイの連中が軒並み出てきたせいで二軍に良いのが少なくなった。これも大きい。
>>159
ドミンゴも痛かったな。こいつのサボリのおかげで新戦力のマルティネスも出てきたが。

>>162
ノーマークなんてどこの情報？
そもそもその中日は各チームの専用スコアラーがいて一番金かけてるだろ

今年不調だった人（ドミンゴを初めとして、山本昌、も大きなキー）
岡本と高橋をいかに今季並みの状態でもっていくかだね
結構無茶使いして終盤は球威が落ちてたんで
高橋はまだ若いしへばってもらっては困るんだろうけど

それと中盤から終盤にかけて活躍した選手を来期も活躍させること
04→05の阪神久保田や藤川のようにね

分かってない奴だな。
データの足し引きだけでも、そこには主観が入る。
この主観が、戦力を考える上で、順位と整合性を持たせられるものかどうか。
そういうファン個人の戦力を見極める主観としての能力が重要になってくるわけだよ。
主観的に分析をした中で、いかに順位に責任の持てるバランス感覚を発揮できる能力があるか。
これは冷静に分析する能力さえあればきちんと身につくものだ。
戦力分析をする上で、この主観の部分をいかに磨いていくか。
そういう部分が重要なんだよ。

>>159
平井もダウンしている（中継ぎとしての防御率が去年と今年じゃ全然違う）
>>160
落合英は今年出なかった球速が戻ったようだが。中継ぎならもうちょっとは使えると思う。
山本昌は単純に衰えなのかただ単に不調だっただけかわかりにくいw　今年みたいな成績の年もここ近年あったしなあ。

というか40超えてる、山本昌にそこまで期待するなよ…

いつもの人なのかドメボンズなのかはっきりさせろよID:PHJPGuA10

それと川上はあんまり言いたくないが二年一休疑惑があるんだよな
二年先発としてｲﾆﾝｸﾞを投げて、次の年さぼる
まだ二周目で来年サボれば三周り目になる浅い法則性だけども

>>166
試しに今年春の段階で各チームの戦力値がどれくらいだったか、君の意見を行ってみな？数字で。
もちろん、その数字の元となった算出方法も併せてね。

>>162
基本スペックの高いチームってなんのことだ？
中日が巨大戦力だとでも信じてるのか？

中日の目の敵にされるって今年充分目の敵にしてただろうが。
それでも通用しなくて勝負どころで笑えるほど惨敗を繰り返した。
中日ファンはいいかげん目を覚ませ。中日は強くない。

>>165
岡本は２段さえ通れば全然問題無く復調させられるとは思うが、高橋聡はまだまだ荒削りだな。
こいつが体力鍛えて下半身安定させたフォームでもう一伸びするなら、本当の意味で１年間頼りに出来る中継ぎ左腕になるが。
来期は２段でモロ引っ掛かるような奴は活躍出来ないと思うのでその点中日はまだ有利な方かな。
微調整で済むレベルの奴が多いだけに、バランス自体が崩れるケースは少ないかと。

>>168
山本昌には過度な期待はしてないよ。
マルティネスが出てきたし、投球スタイル的に似た長峰とか石井あたりに期待って所。
後は上手く行ったらチェンに期待。あの投げ方で球威があるだけに楽しみな存在。

中日ファンってなんでこういう奴ばっかりなんだろう…。
粘着、妄想、独りよがり…。

もううんざり。

まあ期待はどこもあるだろうけど今の段階では難しいね
OP戦に入ってそれなりに投げてるところを見てからでないと
怪我やまだ新戦力の獲得ってのもあるわけだしね
OP戦が終わってから下でフォームを矯正するなりして上がってきて活躍する奴もいるし
今の段階では何とも言えん　抜けた戦力を計るに留まると思う

>>172
目の敵って位のターゲットならキャンプ初日に既に偵察が行っていて粘着にデータ収集されるだろ。
あと、巨大戦力か否かは普通に行けば投手陣は巨大戦力となり得ると思うが。
実際、オレらより野球見ているプロの解説者やスコアラーが絶賛するって事はそう言う事。
ワンランク違うとか言われていたからなあ。今年はリズム崩れや不調の奴が多いので実力が出し切れなかったようだが。

>>175
正直おまえも十分ウザイから

プロになるような人間が１２球団１の投手陣で自分を出していきたいとか言うって事は
やはりそう言う評価が一般的なんだよ。解説やるような人間やスコアラーもプロだった人。
これは評価の方法として考えた方が良いんじゃ？どこかのファンが全部排除したがるが、お話にならない。

>>177
解説者のいうこと真に受けてたら毎年巨人が優勝してるよｗ

ワンランク違う？
冗談は中日スポーツの見出しだけにしとけｗｗ

>>179
お前の言いたいことは「プロなんだからみんな正しい、俺らの反論する余地はない」
ってことでいいの？プロの言ってることややってることに疑問があるから
データ主義とかが発達してきたのに…

>>163
　投手のクセ見抜いてたのは和田。攻略法を考えてたのも和田。

そういえば、今年の順位予想でパかセ、どっちでもいいんだが的中させた解説者っていたっけかな…

>>180
また　　かw
どの解説者やスコアラーも言うくらいのレベルなら参考にはなるとは思うがなw
生業にしている人間が言っているって事はある程度の説得力はあると思えよ。
>>181
反論の余地は無いとは言わないが、参考にはした方が良いでしょ。
全部オレらの主観で決めようと言っているど素人のＤＱＮが約一名いるが。君じゃないよ。
どこかのヘドロ臭い所のｦﾀが喚いている。

中日ファンっておもしれーなｗ
数は少ないのに登場すると例外なくキチガイだｗ

>>184
プロでも素人でも主観が入ることは間違いない。
そういうのを避けるためにこのスレでは客観的に評価できる数字を
基本として分析している…はずなんだがなあ。

中日の投手王国ってのも質より数って編成だからなぁ。
優勝年でも防御率３．８くらいじゃなかったっけ？
ロッテや阪神にくらべると微妙だ。今の中日は打線のチームだろ。

投手は10ｲﾆﾝｸﾞ、もしくは10試合、野手は50打席程度立ってる人で

阪神　ブラウン
中日　野口　
横浜　セドリック　ホルツ　斉藤隆　ウィット
ヤク.　なし
巨人　清原　ローズ　元木　後藤　シコルスキー　ミセリ　ミアディッチ　マレン
広島　デイビー　ラロッカ　レイボーン　野村　松本

こんなもんか

>>182
正確には島野が癖と攻略法の盗み方を和田に教えていたって所だ。
師匠がいなくなる訳で当然サイン盗みの能力が落ちる。第一人者はやはり島野。
そう言うのは島野が得意とする手段。先乗りスコアラーってのも中日時代にやっていたからね。
和田は無能の集まりの阪神ＯＢの中では優秀な方らしいが、やはりセコイ手口を教える師匠はいるよ。
岡田があまりにも精神異常のような動きをするからフロントが付けたって話だが、サイン解析の伝道師として付けたのだよ。

>>187
去年のチーム防御率はあまり当てにならん。
中日以外の11球団全部が4点超えてるしな。
そう考えるとその時の中日の投手陣はかなりすごい。

>>189
　和田は選手時代から相手のクセを見抜く能力に長けてましたが？
　野村も認める程度にはね

>>190
去年は中日が３．８６で確かに一番優秀なんだが、阪神も４．０６だから
ダントツですごかったわけでもない。
安定して結果を残してる阪神投手陣よりなぜか中日の方が投手王国ってことになるんだから不思議。

珍

>>187
数は多いに越した事は無いだろう。質も別に悪く無く、本来は上質の部類でしょ。
打撃のチームならもっと効率良く点取れるし、なにより中継ぎの負担はもっと少ない。
今年話題になった逆転の竜ってのは聞こえは良いが、ただ単に打線の爆発が異常に遅いだけの話。
それを毎年のように続けているせいで投手陣への負担は計り知れない。
もうちょっと早めに打てるようになって、ストライクゾーン拡大なら防御率は良い時ならかなりのレベルになるだろう。
ストライクゾーンの狭さを改善するのは全球団にとっても良いのでぜひやって欲しい。
別に新ゾーン導入しても、打撃成績が極端に悪くなる訳ではないし。

>>187
貧打中日が打線のチームってあほかｗ
今の中日は投手も特によくないし
あえてゆうなら守備のチームだろ
守備は正直すごすぎるが

ヤクルト
1中　青木
2遊　宮本
3二　ラロッカ
4三　岩村
5左　ラミレス
6右　宮出
7一　リグス
8捕　古田

先発　藤井　川島　石川　館山　ガトームソン　石井一
中継　河端　吉川　五十嵐　木田　山部　高井
抑え　石井弘

>>196
空気嫁といいたくなるが
かなりすごい打線だな。中継ぎがかなり微妙な気がするが。

>>190
つか、ここ近年の防御率は当てにならない場合が多い。
ストライクゾーンがクソ狭いし、飛びやすいボールが原因。
しかも打者はバッティングマシーンの進化や投手のＰＣ使ったモーション解析などで
ますます有利になっている。基本的に投手が不利過ぎるのでストライクゾーンくらいは是正して欲しいな。
あと、打線の得点効率が良いチームの投手陣はあまり評価しては駄目。今年なら阪神な。
これは巨人が優勝した時にも散々言った事だが、打線の援護があるから腕が振れるって訳で。
阪神の藤川が言っていたね。打線が打ってくれるから腹括ってピンチでも腕が振れるってニュアンスの発言をしていた。
得点力のあるチームが得点力落ちると良く投手が崩れるってのは去年証明していたり。

>>195
今は守備が一番凄いと思うな。ウッズも普通よりちょっとヘタで済むようになったのも大きい。
立浪をいかに干すかだ・・・・・・・・・
守備＞走塁＝投手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打線
これくらいだと思うな。

中日は打力はないけど得点力はあるって感じだな
逆に広島は打力はあるけど得点力がない
得点力は走塁や采配に影響されるので
打線とは別物だわな

>>200
無理矢理終盤でヘタって来た奴から強引に点取って勝つケースは多いが
序盤である程度点取って逃げ切りが出来なかったので先発・中継ぎに負担かかっていたな。
中日自体に打力はある程度付いたが効率の良い得点能力が皆無なのが弱点。
序盤で３点くらい先取して、その後も追加点をじわじわ取って、先発援護して
後は中継ぎをボチボチ投げさせて勝つって試合が少な過ぎる。

得点圏できっちり仕留める能力がしっかりしているチームなら、投手もおかしくなって無い。
中日は打線の補強を本当はしてもらいたいんだがねえ。

>>187
今年開幕前のこのスレの評価では、強力だが層が薄いということだったように思うが。
先発は3本柱、リリーフは岩瀬・岡本・平井がイニング数的に比重が高すぎて、他がたいしたこと
ないので、何人か誤算がでると相当やばいという評価。
もちろん主力に誤算があるとやばいのはどのチームも同じだけど、中日は特にやばいって意味ね。

若手投手陣が育ってきたのでだいぶ層が厚くなったとは思うけどね。

>>203
だいぶプロのスコアラーとかとズレがあるなあ。
誤算が多過ぎて、逆に新しい投手が出てくるきっかけになったのは事実だが。
あと、何気に中日は計算通り行ったシーズンって無いんだよなあ。
１９９９年あたりで最強投手陣と言われ出してから、完璧と言えるシーズンが無かったり。

とりあえず、中田とか鈴木はキャンプ時の期待値くらいはやったと思う。
完全に嬉しい誤算と言えるのはマルティネス。こいつは意外に安定するし。
後半投げた中里とか先発起用の石井とか川井あたりも面白い存在。
山井は中継ぎ起用でなら去年の岡本級の活躍は見込めるな。

>>195
多分ギャグで言ってるんだろうけど
中日は去年得点率最下位から得点率2位に上がった。
変わりに防御率が1位から4位。
今は打に比重のあるバランスのチーム

もう中日の話はいいよ。
心底どうでもいいチームなのに中日ファンが粘着して話を続けてるのが激しくウザい。
後は本スレでやれ。

>>205
>後半投げた中里とか先発起用の石井とか川井あたりも面白い存在

結局ここら辺に期待するしかない時点で、来期の中日の先発陣は量も質も悪いだろ

>山井は中継ぎ起用でなら去年の岡本級の活躍は見込めるな

これに至っては中日ファンお得意の論法ですね、としか言いようが無い

本スレでやれよ
ここからはヤクルトの話で

>>209
話題ヨロ。

ヤクルトファンはあまり野球を見てないから正確な分析が難しいんじゃないか？

>>204
だからプロのスコアラーの方が結果的にあてにならなかったってことだよね。
3本柱の誤算は中田が出てくるまで埋まらなかったし。
誤算を埋めるだけの投手は新人以外にいなかったのが現実。けして層は厚くなかったと思う。

来年川上が復調してドミンゴが最初から使えればまた強力投手陣に戻ると思うけど。

>>206
俺もそう思うけど、ただ序盤の得点が少なかったのも事実なんだよね。
特に初回の得点は12球団最少で、阪神の約半分。
打線の組み方に問題があるんだろうか。

出塁率をもっと評価すべき Part４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133736572/9

>>206
まあ今年は本来打力のある広島と巨人の得点がひどすぎて
中日の得点が良く見えるだけ。普通に見ればリーグ５位ってとこ
やっぱりまだまだ貧打のチームだよ

>>212
初回の得点が少ないのは荒木の出塁率が低いことと
立浪がだめだったということで原因がはっきりしてるからな

>>212
あとサンプルが少ないから断言はできんけど
7回ビハインドでの打率が高い。
逆に言えばそれ以外が相対的に低いってことで
序盤得点型じゃなくて終盤得点型

試合のトータルとしての得点率が低いわけじゃないから
大した問題じゃないよ。
強いて問題を挙げれば今年の竜の先発の出来だと
先発に白星が付きにくいぐらいかな

>>214
その代わり井端の出塁率がむちゃ高いし、1〜3番トータルで見れば出塁率はむしろいいほうに入ると
思うんだけどね。特にパリーグには1〜3番の出塁率が壊滅状態のチームがあるのに、そこにも
負けてるのがよくわからん。

まあ立浪の責任が大きいんだろうね。

>>215
たしかにトータルでは強打線だから問題ないか。

昨年は結構時間的な余裕が有ったので、
パークファクターによる防御率の補正によってボール変更の影響を考察したり、
各チームの戦力の出し入れによって、得点がどう変化するかとか、
個々の選手の対戦成績によってＯＰＳや得点がどう変化して、
対戦勝敗にどのような影響が出るかとか、かなり細かく分析しただろ？
ただ煽ってるだけの奴は、そうやって出された数字ですら１行か２行で馬鹿にするから性質が悪いんだよ。

もういいからヤクルトの先発陣についてでも語れ。
中日ファンは全員出て行け。そして死ね。

中日は最強投手陣じゃなくて毎年そこそこ投手陣なんだよな

ヤクルトの中継ぎはイマイチ
現状で確実に計算できるやつはいないし、シーズン始まらないと全然分からない

>>218
じゃあ具体的に話題振れよ

>>219
去年のがそこそこだったら・・・

>>218
リーグ3番手。
先発なら星＞虎≧燕

>>209
ヤクルト打線の問題は、ずっといわれてるとおり全体的な出塁率の低さで。今年は長打力もなかった。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133736572/9

のとおり、1〜3番の出塁率は高いけど、これもたぶん青木と岩村のおかげであって、宮本は足を
引っ張ってるだけだし。4番以降は壊滅状態。

ただ、古田がOPSを重視するらしいから意識が変わるかもしれないし、ラロッカが入るようなら
(そして元気に働ければ)むちゃくちゃ大きい。今が悪すぎる分、逆に楽しみな気はするけどね。

>>220
石井以外は微妙な感じだったかも知れんね。
２０試合以上登板で防御率２点台がいない。
ヤクルトファンは五十嵐復活・高井覚醒に期待しているのでは。

>>223
横浜は三浦・土肥・門倉以外不透明じゃないの？
土肥・門倉も今年出来過ぎだった感があるし。
先発なら阪神が一番

結局横浜って現時点で何か補強したんだっけ？

ヤクルトは１番青木から岩村ラミレスのクリーンナップは
リーグでも屈指の破壊力だが下位打線が壊滅的なんだよな

>>225
何気に佐藤にも期待しているよ。去年、今年と少しづつ成長しているから。
>>223
先発5〜6人と考えると横浜が1番とは思えないが。

>>226
>>229
来季はわからんよ。
予想するつもりもないし。
今年に限っては横浜が一番先発良かった。
斎藤隆・セドリックの穴があるから来季は苦しいかもしれんけど
来季がにならなきゃわからん

>>229
俺の知り合いが佐藤賢は左のワンポイントなのに左に打たれすぎって言ってた。

>>217
来年は二段モーションの影響が心配だけど、これはボール以上に影響が読めないからなあ。
今の時点じゃさっぱりわかんね。

さらにWBCの影響もあるし。こっちは出す選手が少ないチームが有利とも不利ともいえないけどね。

>>226
俺もそう思う。上のほうでも議論されてるとおり、斎藤とセドリックの穴は大きい。
ただヤクルトも川島が不安なんじゃなかったっけ。
阪神は井川しだいかな。今年は成績の割りに勝ちすぎ。
巨人はJPが入るようなら、結構あがってくる可能性があるかもね。

データ分析を長年やってるファンは、それだけでは順位をきちんと予想するのは難しいと気がつくはずだ。
そこに、主力として数字を大幅に引き上げる新戦力の見極めと、
二軍まで含めた選手層が全体としてどうアップして戦力を引き上げていくかという主観が
物凄く重要になって来る。
もちろんそれらは、きちんとしたデータ分析がなされているという土台があってこその話だがな。
現状では、補強の途中段階のチームが多く、具体的な数字を挙げるのはあまり意味のある事ではない。
膨大なデータを処理しつつ、きちんとした主観でペナントの展開を見極めて行く事。
その時には、データと異なった主観による判断も必ず必要になって来る。
そういう部分をきちんと議論できる様な意識付けが重要だよ。

>>231
確かに右より左に打たれているんだよね。だから今季もワンポイントとしては
山部の方を使っていた。ただ1イニング抑えてくれる投手としては、特に後半は
よかったと思うんで。

>>232
川島は去年と同じような感じかな。ただ1年棒に振るとかはないと思う。

来年は本命中日対抗巨人と見る。ベイ阪神ヤクが３位争い。
広島は鯉のぼりの季節まで。

>>231
左のサイドハンドに近い佐藤賢が　対右に.229で左に.292
右のサイドハンドの吉川が　　　　　対右に.254で左に.197

役割逆だな、これじゃ

4番江藤　巨人へ移籍　翌年巨人優勝 
4番金本　阪神へ移籍　翌年阪神優勝 
4番シーツ　阪神へ移籍　翌年阪神優勝 
4番ラロッカ　ヤクルトへ移籍　

>>237
ウッズという例もあるから何とも言えないだろう･･･。

>>238
237は広島の４番の移籍の話だろ

ウッズ獲ったから２位で済んだ

シーツって４番だっけ？

>>239
ああ、そうかｽﾏｿ

広島の４番を獲るのは縁起がいいんだよな
それ以外だと
４番清原
４番ペタジーニ　
４番ウッズなど
ことごとく優勝を逃しているが

石井弘ってメジャー行くの？行かないの？

ageてしまったｽﾏｿ

ただラロッカは戦力外、だからなぁ…。

>>241
去年開幕から4番打っていたよ。途中でラロッカに代わったけど

ラロッカは故障しまくってるからなあ。
ラミレスもかなり落ちてるし。
川島もどうなってるのか良く分からない。

ヤクルト優勝にはかなりの運が必要だな

古田がなんとかしそうな気がする

>>235
巨人はまだキツイな。若手が腐ってたのを元に戻すのに
もう１年はかかるだろう。
来年は若手に来期への望みとして
どこまで伸ばせられるかが肝要。

�@ラロッカ獲得などで得点力が上がる
�A石井弘寿残留で投手力を現状維持する
�B先発に怪我人続出などのどうしようもないハプニングが起きない

もしもこの３つが揃うならば上積み分計算した阪神中日とも十分並ぶと思うが

ヤクルトは勝負巧いように見えて勝負弱いからな。
勝負を決めるチャンスでいっつも岩村・ラミレスが
三振したりゲッツーしてたりするような。

まあ捕手が米野主体なら苦しいと思うがな

ヤクルトファンはあまり野球を見てないから正確な分析が難しいんじゃないか？
来年の戦力はどうみても阪神が頭一つ抜け出してるよ

あんまりヤクファン馬鹿にすんなよ

阪神ファンは阪神ばっか見て野球あんま見て無いから

>>237
要するに四番だろうがなんだろうが他球団に移籍するとすぐに優勝すると言うわけか
他に広島から他球団に移籍した打者っていたかな
ロペスくらいか　かなり昔だが

ヤクルトの中継ぎは、五十嵐と河端さえ本来の調子を取り戻せば何とかなりそう。
というか、去年中継ぎはこの二人ぐらいしか大して働いてなかった気がするしw

とりあえず予想するならOP戦終わってからかな
それからでも遅くない　OP戦の調整具合で
スタート一、二ヶ月の展望は見えてくるし
そっから先は怪我やら二軍の突き上げやら
シーズン中の補強やらで変わってくることが多い

じゃあこの時期は何してりゃいいんだろ。

>>50を改訂。これから判断したら、先発と中継・抑えが強い・層が厚い順位はどうなる？

先発
阪神　井川　福原　下柳　安藤　杉山　オクスプリング(ダーウィン)
　　　能見　金澤　筒井
中日　川上　朝倉　山本昌　中田　マルティネス　ドミンゴ(チェン)
　　　中里　小笠原　佐藤　石井
横浜　三浦　門倉　土肥　新外人？　吉見
　　　龍太郎　那須野　秦
ヤク　藤井　川島　館山　石川　ゴンザレス(ガトームソン)
　　　高井　石堂　松岡　鎌田
巨人　上原　ＪＰ？　高橋尚　工藤　林　野口　グローバー
　　　木佐貫　野間口　内海　西村　桑田
広島　黒田　大竹　小山田　ロマノ　ダグラス　長谷川
　　　大島　河内　小島
中継・抑え
阪神　久保田　藤川　ウィリアムス　江草　橋本　桟原
　　　吉野　相木　牧野　三東
中日　岩瀬　岡本　平井　高橋聡　鈴木　山井　デニー　落合
　　　川岸　久本　遠藤　金剛　川井
横浜　クルーン　木塚　川村　加藤　吉川　新外人？
　　　岸本　佐久本
ヤク　石井弘　五十嵐　吉川　河端　花田　佐藤賢　山部
　　　三沢　本間　坂元　平本
巨人　豊田　久保　前田　岡島　佐藤宏
　　　伊達　鴨志田　三木　真田　酒井
広島　ベイル　永川　佐竹　広池　梅津　佐々岡　高橋建　天野
　　　森　田中　仁部

>>261
シーズン総括と雑談と数字いじり

>>257
つか、それ以前に頭が悪いと断言出来そうなのが阪神ｦﾀには多過ぎるw
昨日、名古屋の大須で阪神ｦﾀが歩いていたのを見かけたが、ありゃ真剣に基地外だろ。
阪神帽被って、タイガースジャンバー着ていて眉に剃り込み入れているＤＱＮがいたw
名古屋で見た阪神ｦﾀはこう言う手合いかｦﾀ系の奴かおっさんしかいねえw
他の地域でもそうだからﾃﾗﾜﾛｽ・・・・・・・・・

阪神ｦﾀにとって阪神を否定する書き込みを全て徹底的に否定で返すのはその基地外性からだろうな。
中日を評価するのもＮＧ。他球団を下げて阪神を高評価しない限りは必ず暴れる。
それが阪神ｦﾀと言う人種。このスレの流れから見れば明らか。
中日に高い評価していると、必ず絡んでくる。死んでくれると良いのに。

>>262
中日は小林も追加しておこうな。サイドにしてから結構期待されているよ。

抜けた戦力の把握からじゃないかな　まだ入ってくる人も決定してないし

>>265
期待されている、なんて選手をどう分析・評価しろというんだ・・・

>>262
先発は、阪神、ヤクルト、巨人が強そう。
横浜は枚数が足りない。中日は安定感に欠ける。
広島はベイルも先発だろうけど、全体的に期待しにくい。

リリーフは、阪神、中日、横浜かな。タレントも人数も揃ってる。
巨人はオジンすぎ、ただ安定感はありそう。ヤクルトは絶対数が足りない。

>>268
ヤクルトは鎌田・高井もリリーフ転向ということで、数だけなら不足ということは無いかと
質はどうしようもないが

>>262
先発：巨人＞阪神＝中日＞ヤクルト＞広島＞横浜
救援：中日＞＞阪神＞横浜＝ヤク＞巨人＞＞広島
これくらいに思える。
中日はなんだかんだで期待出来そうな若手投手や
復調するとまだまだ活躍出来そうなベテラン勢がひしめき合っているのが良い。
先発陣がもうちょっと上がって欲しいが、救援は普通に働けるならば間違い無く最高クラス。
阪神は今年の救援陣は出来過ぎと判断。厚みの面では中日よりちょっと落ちるな。
来期は１軍２軍共に投手に苦しみそうな感じを受ける。
巨人は先発を掻き集める習性がモノを行って先発の厚みはかなり良くなるだろうな。
ただし、野口は使えないと思う。中日時代のヘタレ方を知っていたら環境変わった程度じゃ厳しい。

ＪＰ一人でそんな変わるかね
グローバーは未知数だし

>>258
(元)四番の小早川が移籍したヤクルトが優勝

>>267
金剛とか入っているからさ。こいつも期待されている。石川もアリなくらい。
先発型には長峰も期待されているな。あと、川井は救援よりも先発だったり。
他球団にもそのレベルの選手が入っているから良いじゃねえのか？
別になんでも入れている訳じゃないしな。

いつもの人でした、というオチか

今の時期、来年の優勝を予想するのは困難。
途中経過としての印象を言えば
阪神…優勝翌年の反動が怖い。ｵｸｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ獲得
中日…優勝争いで投手を酷使し新人の大量獲得以外目立った補強なし
横浜…ｾﾄﾞﾘｯｸ＆斎藤退団も目立った補強なし。若手主力野手の成長期待？
ﾔｸﾙﾄ…石井残留なら近年珍しく主力退団なし。補強も積極的
巨人…投手陣の超大型補強もﾛｰｽﾞ＆清原退団で攻撃力ﾀﾞｳﾝ？
広島…7年連続Bｸﾗｽ平均5位のﾁｰﾑ。新監督効果に期待
優勝争いのみに絞ると
まず広島は考え難く
横浜もよほど若手が成長しない限り、ｾﾄﾞﾘｯｸ＆斎藤の穴と石井琢の衰えで相殺される。
阪神 中日 ﾔｸﾙﾄ 巨人の争いになると考えるのが普通では？
ただ、この先もﾄﾚｰﾄﾞや新助っ人の獲得etc.あるだろうし
ｷｬﾝﾌﾟ・OP戦での仕上がり具合や故障者の顔ぶれも分からないんだから
細かい予想なんて無理だろ。

もうちょい上の方にいた長文君が一休みしてID変えて出てきたんだろ:

>>271
巨人は先発型の宝庫なので誰か軸が出来たらまた変わると思うけどな。
中日の救援陣は今年力を出し切れなかった奴らが働くとかなり変わる。
岡本、平井の両名と落合英あたりの復調と高橋聡の本格化があると強い。
鈴木や石井あたりにも期待が掛かる。名前はとてもじゃないが挙げられないが
樋口も怪我が治ってキャンプまでにしっかり投げられるならかなり面白い。
球離れ遅い投手だし、制球は良いから使い勝手が良さそう。

本間と宇野がちょこっと出てきたけど来年はどうだろうな。
坂元辺りは、復調すれば大きいと思うが。
他の選手は出たり入ったりでプラスマイナスゼロと見たが。

古田も中継ぎ弱いと考えて木田を獲ったんじゃないかな
活躍するかはわからんが

ＪＰが今年と同程度の成績を残せば順位はともかく変わるだろうね

28試合 3.51 5完投 2完封 14勝 12敗 201ｲﾆﾝｸﾞ 奪三振160 四球55 死球10

細かい特徴としては、右と左の被打率が同程度　完投能力がある
与四死球が多い（井川と同じくらいかな）　
奪三振率も初年度が最も高く、年によってばらつきがある
イニングがかさんでいる　216、196、179、200、年平均で200近く
勝敗に関してはチームが変わるので難しいところだ
巨人は現在完投能力のある先発が今年怪我でボロボロになってた上原、
それから怪我から復帰すれば木佐貫
その辺になってくるだろうし、完投できる先発は欲しかったのでは
林を前に回す、シコルスキーを解雇した、その辺でまた中継ぎが薄くなるしね

巨人はＪＰだけでなく林先発転向、木佐貫も順調に回復で今のペースならキャンプから普通に出来るらしいから
野口を計算外に出来るくらい先発はかなり厚みはありそう。
シコ解雇、林先発転向で薄くなる後ろは、豊田獲得、中島スカウトパイプで新外人探し中で
一応数だけは埋める予定っぽい。
ただ、相変わらず先発落ちした投手で中継を埋めようって発想っぽいから
先発がこけたらまた投壊しそう。

>>262
ものすごく乱暴な仮定だが、各チーム上から5人が全員キャリアハイの数字を出すと

阪神　井川20-5　福原10-15　下柳15-3　安藤11-5　杉山9-6　合計65勝34敗
中日　川上17-7　朝倉11-11　山本昌18-7　中田8-3　マルティネス8-4　合計62勝32敗
横浜　三浦12-9　門倉11-8　土肥10-11　吉見11-8　龍太郎1-4　合計45勝40敗
ヤク　藤井14-8　川島10-5　館山10-6　石川12-9　ガトームソン8-5　合計54勝34敗
巨人　上原20-4　高橋尚10-4　工藤15-3　林3-9　野口19-7　合計67勝28敗
広島　黒田15-12　大竹10-12　小山田6-11　ロマノ5-4　長谷川13-10　合計52勝49敗

>>262
参考に。括弧内はリーグ内順位。一番下は平均
　　　合計　　 先発　　 中継　　　　04　　　　03
虎　3.24 (1)　3.55 (1)　2.69 (1)　4.08 (2)　3.53 (1)
竜　4.13 (4)　4.27 (4)　3.87 (4)　3.86 (1)　3.80 (2)
星　3.68 (2)　3.74 (2)　3.54 (2)　4.47 (3)　4.80 (6)
燕　4.00 (3)　4.12 (3)　3.75 (3)　4.70 (5)　4.12 (3)
兎　4.80 (6)　5.08 (6)　4.32 (5)　4.50 (4)　4.43 (5)
鯉　4.80 (5)　4.73 (5)　4.93 (6)　4.75 (6)　4.23 (4)
　　 4.10　　　4.24.　　　3.84　　　4.39.　　　4.15

面子の出入りがややこしいな

ＪＰは序盤に失点して７回３〜４失点でまとめるタイプだったけど、
今年はボールの変更でカーブがキレて、序盤の失点が明らかに減ったな。
昨年はカラスコに消された勝利が結構あるから２桁ぐらいは毎年勝ってる感覚だなあ。

JPはデッドボールがかなり多いんだよね
潰されないように気をつけないとな

>>285
ところが
セには規定投球回行ってないのにJPと与死球数同じPがいる

セラフィニも加わるかも＜巨人

ＳＢは撤退らしいし

>>286
いないぞ

>>286
杉山か
たしか暴投もリーグ最多なんだよな
そんなにコントロール悪いイメージはないんだけど

今は言うほどはないよ　多い方だけど
初年度が凄かった 216イニング投げて死球21個
そのイメージが強いのでは

巨人はウィンターミーティングでリリーフを狙ってるらしいが。

死球が多くなるのは左バッターのインコースにインスラ、
もしくはスラーブを投げて引かせて勝負する投手だからだと思う
曲がり多いもしくはスライダーが抜けやすい人なら
打ちに行って当たる、というパターン

中日の最多暴投はマルティネスと朝倉の4なのに
阪神にはその上が杉山の9、橋本の8、江草の7、藤川と久保田の5・・・

コントロール無いのに内角突くからだな

>>285,289
正確には杉山11個、JP10個で杉山のほうが多い。
暴投は杉山9個、JP1個だからだいぶ違う。まあこれは持ち球の違いだろう。

>>293
矢野はキャッチングうまくないからな。これも持ち球の違いかもしれんが。

もし豊田が駄目だった場合を考えると
巨人は林をﾘﾘｰﾌに残した方がいいと思うけどな。
先発候補はたくさんいるけどﾘﾘｰﾌの層はｼｺｰｽｷｰ退団で薄くなってるんだから。
新人の福田や栂野を戦力として計算する訳には行かないし。

>>289
悪いよ。
虎の先発固定五人組で井川は別格としてその次に悪い。
与四球率だけで言えば
竜の山井・鈴木、兎の高橋尻と同じぐらい

>>296
尾花がどうやるのか見もの

馬原のときみたいに若手の勢いあるのを後ろへ回す可能性もありそう

まあどっちにしろもう１人外人探してるだろうけど

>>287
セラフィニは多分ないよ。
一応交渉しているけどかなり消極的。
万が一ＪＰ駄目だった場合の保険程度の考えっぽい。
球団社長も先発型より中継・抑えの外人が欲しいと言っている。

豊田
防御率3.97 35試合 3勝1敗19ｾｰﾌﾞ 34ｲﾆﾝｸﾞ 被本塁打4 与四球6

うーん今年悪くなったので判断難しいな
与四球は相変わらず少ない　だが被打率が激増してる
見てる印象だとボールに勢いがなかった
ここ二年たかだか35ｲﾆﾝｸﾞ程度しか投げてないし
次の年また復活ってのも十分に考えられるんだけどね
34歳ってのも微妙なところだ

>>296
それは豊田がだめだったときでいいと思う。
もう一人リリーフ向きの投手を取っておくべきかもしれんが、それはそれで何のためにシコ切ったんだ？
ということになるかもしれんな。

とりあえず林　豊田で８回９回を考えるのがよさげ　その前は久保　新外人　前田とか

>>293
阪神はキャッチャーがね････

保険で残しておくのも手だったと思うけどね＞シコル
グローバーともう一人獲るにせよ
なんだかんだ新外人投手二人とも活躍ってのは難しいし

理由は中継ぎとして試合数とイニングがかさんでる、
完全に勝ちに組み込むには怖いってとこだろうか

シコも実績あるからそれなりに年俸上がるんじゃないか

ふと思ったがもう来期の戦力分析になってるよね

>>306
来期仕様のテンプレ張っても次スレ立ってもないのに
1000でも取りたいのか連投で埋めやがるからな

このスレ、次スレ立つ前に1000行く確率高すぎ

今日もまた味噌が暴れてるのか…。
なんかだんだん元気になってきたな。

中日ファンが一人来るだけで荒らされるのはわかりきってるんだし、いい加減出入り禁止にしてほしい。
次スレから「来期の分析」に変えるとともに中日ファンの出入り禁止を明記するべき。

>>309
ついでに阪神も頼む。ほんとに二大キチガイで困るよね

>>310
阪神ファンは普通だろ。
味噌みたいに荒らしたり他球団叩きしたりするわけでもなく。
アンチ阪神はウザいがな。

>>310
正確に言うと第一声が「中日ファンは〜」で始めるやつな。
あいつらはどこのファンでもないから。

必死で中日ファンを叩いてる奴が１人居るけどなんか意味あるのか？

さわんなって

中日ファンは次から次におかしいのが出てくるからしょうがないよ。
嫌われる理由がわかる。

荒れる事を平然と堂々と言ってのけるのがいわゆる「味噌」。

他人からすれば失笑ﾓﾉのことを何回もしつこく叫ぶのがいわゆる「珍」。

それを合わせたものが、「チョン」。

珍

明日、中日が巨人から獲った人的保障の選手発表されるみたいだけど、
発表された瞬間、その選手は凄い潜在能力があることになると予想。

珍

>>262
龍太郎よりも岸本の方が期待されてる

他球団の期待されてる選手なんてぜんぜん分かんないなぁ。
教えて欲しい。

データに基づいた上でな

>>318
他球団に人的補償で移籍した川辺とか平松とかその後どうなったか知ってるか？

>>323
ユウキのように多少は活躍したケースもあるが。

パリーグだし

潜在能力なんてものは全てのプロ野球選手にある訳で、
それを戦力に出来るか出来ないかはチームの能力の問題だろ・・・

潜在能力すらない選手をとってくる
無能なスカウトもいるがな

たとえ実績なくても青木や藤川みたいなのがでてきたら一気にチーム力変わるからなぁ。

青木や藤川の活躍を去年の今の時期に予想したとしても
笑われるだけでまともに相手してもらえなかっただろうけどな
いろいろ分析ごっこしてるくせに、現場の監督、コーチよりよっぽど
実績重視なのがこのスレの特徴だな

青木は評価してるのはいっぱい居た。
藤川はファームでもボコボコだったからねえ。

つまり見る目ないんだよなこのスレの人間は

？？

>>330
藤川
04年 26試合 2勝0敗 31回 35奪三振 防御率2.61

藤川は昨年中盤から一軍リリーフに定着してたし、
まあここまで記録的活躍は想像できないにしても、
普通に一軍のセットアッパー候補ってのは事前にわかってたけどな。

藤川は去年終盤から活躍してたし勝ち試合での中継ぎという扱いは受けてた、阪神ファンの中では
ファームでもボコボコって、ブレイク前でも１軍でボコボコって場面はそんなに多くなかった投手だぞ

各球団の今年の藤川や青木並に来期化けそうな選手っている？
そういう選手が出てくるチームが結局優勝すると思うんだわ
実績組の活躍は優勝に結びつく爆発力にはならないし

>>330
馬鹿丸出しｗ

いや、藤川は7月ぐらいまではファームで出てくるたびに失点するような状態だったから。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2004/stats/team/tigersfarmpitcher.html
去年の藤川のファーム成績は１０回１３三振防御率２．７

http://www.sponichi.co.jp/osaka/tigers/farm/farm2004_7.html
まあこの辺を見ればファームでボコられて他の派分かる

10回で2.7って事は、3失点くらいか。
338は貴重な失点シーンを多く見たんだな（ｗ

藤川の年度別防御率
00年　4.76
02年　3.71
03年　3.38
04年　2.61
05年　1.36
確かに、あまりいい印象なかった割りに防御率はそこそこ残してるんだな。

俺が印象に残ってるのは、ストレート投げる前に「フン」と大きな声を出して、
スライダーで「フッ」とかやってるから、球種がばれて滅多打ちされてた事だな。
ファームの試合は静かだからねえｗｗ

そもそも藤川が７月までにファームで打たれてたとしても
シーズン後半に１軍で活躍すれば誰も参考にもしないと思うのだがなぁ
ファームで投げてたのは故障明けだし

今江西岡もファームでの成績は目立って突出したものじゃなかったような

>>342
こりゃ来年の藤川の防御率は　0.53くらいだな。

３年後ぐらい先にはマイナスになっているだろう。

>>345
今江も西岡も去年から一軍で頭角を現していたよ。

>>347
うん、知ってる
でも通年して一軍じゃなかったろ？最初はファームだったはず
その頃の成績のことを言ったわけだが分かりにくかったか、ｽﾏｿ

いずれにしても青木、藤川ともにかなりの期待株だったな。
もちろんここまでの活躍を予想したら笑われてただろうけど。

たいした期待株でもない選手を平気で大活躍予想するのが中日ﾌｧﾝだなｗ
少しくらい「こんな予想したら笑われるかも」とか考えないだろうか。

来年こそは青木、藤川クラスの大活躍をする選手が実際に出てくるといいねｗ

２年前に絶賛したら叩かれてた荒木が2年連続Ｂ９ＧＧの件について語ろうか。

山井15勝はスベったな

荒木はいまだに叩かれてる

結構、ブレイクした選手の前年の成績見るとそんなに良くないことも多々ある。
やっぱりプロ野球に入るくらいのプレイヤーは何かをきっかけに急激に化けることもある。
だけど外から見てる俺たちにはそんなのわかりずらい。

だからといって普段からひいきチームの二軍の選手をよく見てきた奴が
こいつがいいと騒ぎ立てたところで、どこのチームにもそういう奴はいるわけで
キリが無くなっちゃうからな。難しいところだな。

中日ファンは、二軍から次々にいい選手が出てくるって言ってたのに誰も出てこないね。
みんな潜在能力抜群のはずなのに。

>>353
OBP.332は叩かれても仕方ない気がする。
トップバッターなのに
投手込みのリーグ平均出塁率より1厘高いだけなのはﾏｽﾞい。
井端がOBP高いから差し引き問題無いけど

>>354
普通は期待の選手がいても、ここみたいに複数のファンが集まるところでは大騒ぎしないもんだけどね。
他球団ファンにとっては無名の選手に過ぎないっていう謙虚さがあるから。

ただ中日ファンだけは…。
とにかく自分のチームだけに天才が集まってると思い込んでるんだよね。
それでいて一番若手の出てこないチームだから笑えるｗ

平田は怪我が治れば丈夫な多村になれる
珍の鶴ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
磐田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

荒木とか森野とか高橋とか英智とかいるだろ。。。

>>356
リーグ平均出塁率とかどこのサイトに載ってるの？

荒木とか森野とか高橋とか英智とか小山とか宮越とか１.5〜2軍の奴らがそうとう出てきてると思うが。
昨年は酒井・関川といったベテランも二軍だったわけだしな。
２年で８人の１軍定着はさすがに他球団の二軍ではありえないだろ・・・

>>360
算盤弾いて計算した。
今季は.331

>>359
「中日だから」一軍に置いてもらえてるしょうもない選手ばっかりだなｗ
そのへんの中途半端な選手がどうかしたのか？

>>363
ﾜﾛｽ
リロードぐらいして書き込めｗｗ

>>362
なるほど、サンクス

>>361
他球団に移籍して芽が出た選手が混ざってる・・・。

それが何か？

小山は使えんでしょ

まあ、小山は悪くなってるんだけどねえ。
楽天じゃあなあ

また味噌が粘着して暴れてるなｗｗｗ

ゴミみたいな選手ばっかりとりあげて、
「これだけいい選手がでてくるのは他の二軍ではありえないダギャー」

これぞ味噌だなｗｗ

ハイハイ。

お前が二軍をなめて選手を馬鹿にしてるだけな訳だが。

毎日毎日飽きませんか

＞２年で８人の１軍定着はさすがに他球団の二軍ではありえないだろ・・・
＞２年で８人の１軍定着はさすがに他球団の二軍ではありえないだろ・・・
＞２年で８人の１軍定着はさすがに他球団の二軍ではありえないだろ・・・
＞２年で８人の１軍定着はさすがに他球団の二軍ではありえないだろ・・・
＞２年で８人の１軍定着はさすがに他球団の二軍ではありえないだろ・・・

これが味噌クオリティー

阪神の二軍は２年で３人も逮捕者出してるからなあ。
比べようが無いｗｗ

味噌はたたかれるとすぐに阪神を持ち出すなｗ
全球団から嫌われてるのにｗ

嫌われ者同士仲良くしなよ

じゃあ、お前がファンの球団が２年間でどの程度の選手を二軍から１軍レベルの選手に引き上げたか例を出して上げてみろ。
煽りしか書けないようなクズの癖にな。

☆☆阪神の育成力☆☆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134281656/
↑ここでやるか、専用スレ立ててやってくれんか

贔屓のチームの選手に甘いのはどこも同じだろうが､
中日ファンはちょっと甘すぎだな。

事実を事実として認めたくないだけだろ・・・
大体自軍の二軍さえ知らないだけの癖に偉そうに。

その事実とやらの認識が中日ファンと一般のファンでは全く違うわけだがｗ

中日ファンの手にかかれば、その辺の平凡な選手が球界を代表する一流選手に
二軍でくすぶってるやつが潜在能力抜群のスター候補になる。

>>336
中田かなあ　面白そうなのは

15試合 3.63 8勝3敗 86回

後半の成績がかなりいいし、対チームは横浜や阪神によく当てられて抑えてる
横浜戦は5試合3.06 4勝1敗　阪神戦は3試合2.45で3勝0敗
8月21日に上がって先発で使われてから
09-7回0自責−勝　10-8回1自責−勝　11-8.2回2自責−勝
12-8回2自責−勝　13-5回2自責−勝　14-7.2回1自責−勝
15-6回2自責−負　QS率も高い

>>383
ベイファンとしては既に中田は「化けて」ますｗ

だなｗ
すでに中日の中では川上に次ぐ投手だという印象さえある。

それと鈴木も
新人から47試合に登板して68回、まあ来期に影響が出るかは微妙なところだが
47試合 3.55 5勝3敗と平凡な数字だけどリリーフに限定すると数字がいい
（前に調べてちょっとデータがないんだが確か1点台だったはず）
去年の久保田がそんな感じか
ただし、左への被打率が高いのと（おそらく決め球のシンカー系のボールが甘く入りがちなため）
与四死球が68回で31個とかなり多いので、中田よりはどうかな、という感じ

鈴木って奴潰れたんじゃなかったか

んで、ヤクルトの本間、阪神の能見
今年割合働いたけどイニング増を狙って横山
この辺は終盤にいいピッチングしてたと思う

野田サンダース生きてたんだ

大竹大ブレイクの予感

>>386
竜・鈴木
　　　　 IP　 ERA　　H9　 BB9　HR9　K9　 WHIP
合計　68.1　3.56.　 8.17　3.69　0.66　6.06　1.317
先発　10.1　7.84　12.19　2.61　1.74　6.97　1.645
救援　58.0　2.79.　 7.45　3.88　0.47　5.90　1.259

本間 11試合1.92 18回
まあ中継ぎでちょろっと投げた感じだけども来期は期待できるかもしれない　
一応ルーキーの時も結構投げてんだけどね
能見 16試合5.57 64回 序盤よくてその後失速、また上がってきてよくなったか、というパターン
9月の先発試合では、以前より球速が増していたように思う（135近辺が140近辺に）
とは言え、劇的に抑えているわけではない
横山はあんま説明いらんか　途中から一軍加入して
その後はセットアッパーで安定してた

>>391
勘違いだったみたいね　また別の投手かもしれない
リリーフは2.79、に訂正　しかし与四球率は高いな

大竹の奪三振率は化ける投手の前触れ
来年15勝は固い

来年ブレークするのは土谷。
パリーグだけどな。
あとはソフトの高橋秀。

大竹程ではないけど
まあその二人もそこそこいくんじゃないの

セリーグ与四球率トップ５
１．大竹　5.23
２．門倉　3.73
３．藤井　3.38
４．井川　3.19
５．高橋尚　2.87

大竹はまあ１軍の選手だからねえ

まあその五人、中田、鈴木、本間、能見、横山くらいかなあ　
終盤面白かったのは　あとは特に感じる投手はいなかった
野手の方では林威助（阪神）が印象に残ったな
広島のフランコもそう悪くはないように見えたが……二軍での成績はよくない
藤田や畠山はまだまだかなあという感じ

フランコは首になりました

能見はアマチュアの頃から夏場に弱かったらしいから
来年も夏場はあまり期待できなさそう。

>>400
フランコ首なんだー　今知った
一年で可哀想に……

能見はファーム日本選手権で一人で恐ろしいほど汗かいてたな

能見の課題はまずコントロールと緩急じゃないの

緩急といえば大竹がサークルチェンジ覚えたよ

サーパスの横山って捕手も近々ブレークする。

ついでに

被安打率トップ５
１．石川　10.82
２．井川　10.39
３．大竹　9.52
４．高橋尚　9.44
５．川上　9.28

被本塁打率トップ５
１．土肥　1.64
２．藤井　1.23
３．大竹　1.22
４．井川　1.20
５．上原　1.15

奪三振率トップ５
１．大竹　8.96
２．門倉　8.06
３．井川　7.57
４．高橋尚　7.45
５．三浦　7.42

阪神＋：オフスプリング（日本代表押さえた実績あり）の加入、後半絶好調だった安藤の躍進、三東・金澤の復活
　　　　　鳥谷の成長、林・喜田・桜井・赤松ら新戦力、濱中の復活
　　　−：過去に前例がないほど酷使されたJFK、特にJFの疲労、下柳の年齢的な衰え、橋本、江草の（実質）2年目のジンクス
　　　　　今岡の指、金本・桧山の年齢的な衰え、捕手の世代交代、決まらない2番打者、村上の悪影響
　　　　　1点がほしい場面で1点がとれない不器用な野球

ややマイナス材料のほうが多いな

他の各球団もみんな書いてみてほしい

>>407
ダントツの奪三振率ではないか大竹は

何気に高橋尚の奪三振率も良いんだな。

井川の印象が悪い訳だな

>>410
今年はシンカーのキレがすごかったからな

被安打・被本塁打はトップじゃなくて、ワーストだと思うんだが

今年は直球とスライダーメインにしてたみたいだぞ

ヒット打たれまくり四球出しまくり三振取りまくりと派手な投手だね＞大竹

火をつけたり消したり忙しいやつなんだな、大竹は。

１回に対戦する打者数が多くなるとK9は上昇します。

大竹は３者連続フォアボールのあと三者連続三振なんてのもあったからな
あれはまじすごすぎた

キレ系のボール投げる大竹が被本塁打率下がると思えないけど
被安打率はガツガツ下がってくから見とけよ

K9って映画あったな　犬と刑事が友情で結ばれる奴

三振でしかアウトが取れない状態ってことか
（そもそも打順が回るから投手や下位の打席が多くなる？）
ただ、去年の大竹もリリーフ混ざったとは言え奪三振率10近いし（9.9）、
元々は獲れるタイプなのだろう
でないと今頃は由宇にいるんじゃないか
しかし、四球率高いね　去年も今年も
まずそこ何とかしないとしんどいと思う

まあ大竹のコントロールの悪さはもう有名だから
相手も待ってくるからな
対大竹で早撃ちする打者はあまり見たことない

んで四球率が高いのは
カウント球の変化球でカウント取れないからではないだろうか
というかそもそもあまりカウント球の変化球（カーブなんだろうが）を投げてるイメージがない
直球はストライクにして、フォーク、スライダーでボールゾーンで押してるイメージ
ちゃんとしたカウント球覚えたら怖くなるタイプ

それなんて永川orz

そう、永川も一緒　奪三振率高くて与四球率高くて被打率もまあまあ高い
ただし、永川はリリーフでカウント球を投げられない場面もある　
けど、フォークピッチャーだからカウント球は重要で、いるはず
でないとストレート待ちされた時に怖い
たまに遅いカーブみたいなので取ってるの見るけどなー
佐々木はフォークのコントロールが抜群でカウント球のフォークもあったから
カーブはそんなに投げなかった（メジャーに行ってから投げてたけど）

>>409
奪三振率だけ見ても意味ないよ。
K/BBで見ないと

K/BBは上原の独壇場だけど

【サッカー】韓国、「W杯で16強以上の成績を収める」という回答が97%　中央日報「冷静になろう」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134330477/


なんつーか、根拠不明で異常にポジティブな予想をするところが中日ファンの気質と似てるなと思った。
マスコミがたしなめてるあたり、まだ名古屋よりはましなのかもしれんが。

一億総評論家状態より健全なようにも思える

>>426
日本も前回大会で「予選突破は厳しいだろう」とは言い出せない雰囲気を全体で作り上げてましたが。

どこの国も程度の差はあれ煽るね。
お家芸の柔道だって金メダル取って当たり前の世界だし、
NPBだと虎竜鷹あたりは地方紙の猛プッシュがきついし

阪神ファンはアホ、巨人ファンはバカの一言ですむけど
中日ファンは言いようのない不快感があるよね

>>430
同意。他のファンは変なこと言ってても笑って見てられるんだが、中日ファンの発言は心底不快。
このスレに限ったことじゃなく、複数のファンが集うところではほぼ例外なく疎まれている。

地方紙の猛プッシュがすごいといわれてるが、他の地域は持ち上げるだけじゃなく批判も凄いんだよな。
閉鎖的な中日だけは批判するようなマスコミがないのでこういう異常なファンが生まれるのかも。

そういうお前らが、いったいどれだけの分析が出来たのか書いて見ろよ。

このスレって、戦力分析ネタで盛り上がってる時以外は必ずゴミが沸くね。
まぁ隔離スレとして機能してるだけマシだけど。

有意義に分析してると必ず妄想で語る奴が現れるから、
実際に分析してるレスが僅かしかないのがなぁ。

どんな話であろうと、
「珍はすぐ○○〜w」
「また味噌が△△△〜」
「ﾊﾒｦﾀの分際で＊＊〜」
などとほざいて流れを潰すカスが一番最悪で糞だと個人的に思う。

はっきり言ってただの荒らしは別にもうどうでもいい。
ｽﾙｰできるし放っておいても自然にあぼーんする。
ただこういうカスは話の流れそのものを止めるからな。
反応するﾔｼも多いし。

そういう点もあって、蔑称使うﾔｼは嫌いなんだよな。

巨人の優勝が決まりました
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/13/04.html

マジレスすると見出しと内容が乖離し過ぎ

批判的な大本営記事は萌える

阪神の年齢別勝ち星（年齢は今季の満年齢）
23歳　1勝　桟原
24歳　5勝　久保田
25歳　18勝　藤川、橋本、杉山
26歳　18勝　井川、能見、太陽
28歳　11勝　安藤（ブラウン4勝）
29歳　8勝　福原
33歳　3勝　ウィリアムス
37歳　15勝　下柳

横浜の年齢別勝ち星（年齢は今季の満年齢）
22歳　1勝　秦
23歳　1勝　那須野
24歳　1勝　龍太郎
27歳　8勝　加藤、吉見（セドリック6勝）
28歳　6勝　木塚
29歳　10勝　土肥
32歳　26勝　三浦、門倉、クルーン
33歳　6勝　川村
35歳　（斎藤3勝）

来季いる選手の中で
20代が27勝（全体の47パーセント）ってやばいだろ
阪神は20代が61勝（全体の77パーセント）

まあその阪神も03年の優勝時はベテランの多い先発陣だったけどな。
井川を除けば伊良部、ムーア、下柳、藪と見事30代だらけだったし。
横浜も否応無しに、若手への切替は進むんじゃないの。

珍

広島の年齢別勝ち星（年齢は今季の満年齢）
22歳　13勝　大竹、大島、梅津
25歳　3勝　永川
26歳　1勝　田中
28歳　2勝　長谷川
29歳　7勝　小山田、横山
30歳　15勝　黒田
31歳　2勝　ベイル（レイボーン3勝）
32歳　（デイビー6勝）
33歳　5勝　ロマノ
38歳　1勝　佐々岡

若けりゃいいっていうなら、ヤクルトは20代で１００％だが。
横浜も来季は若いのが出てこざるを得ないんじゃないか。

巨人がセラフィニとJP両獲りしたら普通に優勝候補になるね。
先発が余るから抑えの豊田が駄目だったら林に任せればいいし。
不良債権の清原・ローズもいなくなり繋がりという意味では去年よりいいだろうし。

まあ候補ではあると思うけど、打線の復活は微妙な面は多いだろう。
ここ最近、来年も主力の野手の故障が多いし、
一塁に入るであろう新外人も未知数。
センターに入る若手もシーズン通して活躍した実績は無いし、
思ったより巨人は二番手以降の野手の層は薄くなってるからなあ。

ヤクルトの年齢別勝ち星（年齢は今季の満年齢）
21歳　4勝　高井
23歳　2勝　坂元、松岡
24歳　19勝　館山、川島
25歳　11勝　石川、石堂
26歳　3勝　五十嵐
27歳　7勝　ゴンザレス、吉川
28歳　22勝　藤井、ガトームソン、石井
29歳　2勝　河端
35歳　（山本　1勝）　

ローズ、清原は不良債権だが、控えの面子は軒並みその二人より出塁率悪いし、
余程の成長がない限り、繋がりは今年より悪くなるだけだよ。
外野の一角は育成枠だから、打線は新外人頼みだな。

清原、ローズ舐めすぎでﾜﾛｽ

阪神とヤクルトの投手陣は若いな

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051213-0014.html
JP 巨人と二年6億プラス出来高で合意

ダンはもういらない

そらミセリがいらんのは1億と2000万年前からわかっとったこと。

岡田は最悪。
他球団の選手の現役・引退にとやかく口を出せるような人間かよ。

こっちまで電波が来たか
巣でやっとけよ

やらかすスレが1000言って書けなくなったから移ったのかな（ｗ

？？
ここは珍の巣かよ。

「古田は現役にしがみついとる」
何様ですか、こいつは。

かき集めれば優勝？
そうそう上手くいかないって。
それが野球の奥の深さ。

どんでんもあんまりハデなこと言うなよ。
落合だってそれで恥かいてんだから。

ロッテと交渉中のセラフィニは先発タイプだけに、獲得しない方針も決まっている＞巨人
ソース：ニッカン

セラは残留くさいな・・

>>460
すぐ上にリンクあるしｗ

中日ファンだが、今年の中日に関しては、ウッズ補強、即戦力ルーキー６名獲得という荒療治でようやく優勝争い、ってイメージなんだな。
来年、新人の吉見が怪我で期待できず、岡本、川上の復調が無いとすると、投手陣壊滅の恐れがあるんじゃないかな？
少なくとも、多少なりと上積み期待できるのが中田、山井だけでは・・・。
ただ、来年３位以下ってことになると、落合退陣しちゃいそうなんだよね。
そうすると次は田尾？谷澤？

なんにしろ、現時点ではどの球団も決め手に欠け、７月まで４球団程度で団子レースが続くと予想。

巨人はＪＰも獲得

ただ、よその主力を金で引き抜いたと言う事で、V９時代から長年の巨人ファンやよその野球ファンも覚めたり、引いたり、愛想を尽かしたりで
視聴率も野球人気もますます下がるだろうなwwww

頭の悪い巨人ファンは、なんでもいいから勝てば喜んで中継を見てくれる人種なのか？
仮にこんなので優勝しても無効だな。
２位のチームを繰り上げ優勝すべきだな。

ヤクルト石井弘「どうしても来年メジャー」強調
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/13/07.html

中日ファンが監督が田尾とか谷澤とか言う事自体、ありえないんだよｗ
どこのニワカだｗｗ

ポスティングはやっぱ廃止しないとな。
球団の権利だと言ってるのにわがまま貫き通そうとする馬鹿が
出てくるから。
その上散々ごねたあげく来シーズンこけてチームに迷惑かけるからな。

おいおい巨人がまた強奪したらしいな。JP

国内移籍の外人投手で何回失敗すれば懲りるのか…
その分若手の出番も減り、やる気なくすし。
どうせ食い逃げされるだけ。
こりゃもうだめかもしれないね。

>>464
＞よその主力を金で引き抜いたと言う事で、V９時代から長年の巨人ファンやよその野球ファンも覚めたり

むしろ、V9の頃もよその主力を引き抜いていたことは知らないんだな

ポスティングに限らず、年俸でゴネた選手も大半は翌年成績落としてるよ。

読売の体質全く変わってないね。古臭いよホント。
正直あの体質を変えない限りはもう二度と優勝できないと思う。

ペタジーニ、フェルナンデス、李、ガルシア辺りが一気に動いてくるな。

>>463
ドミンゴはクビじゃないでしょ？
中田もそうだけど、俺一番怖いのはドミンゴだと思う
今年サボッてるし、投げたら三点中盤から四点前半で150ｲﾆﾝｸﾞってとこだから
今年の先発崩壊は昌がダメだったのとドミンゴが一年サボったことでしょ
OP戦でもへろへろ球なら心配には値しないが……

そいつは中日ファンではないぞ。
つられるな。

阪神は優勝した翌年は防御率が悪くなるってデータもあるし
今年は中継ぎが頑張ったんだから来期は先発に出来るだけ頑張ってもらわないと
JFKそろって崩壊もありえる
野手は矢野の衰え以外は心配してない

今更ぺタを取る所はない
また大金をふっ掛けてくるから

>>475
近年優勝したチームでは、投手陣の落ちこみは阪神が一番マシ。
2004年は得点力の方が下がり幅大きかった。

代わりを探さないとね＞阪神
オクスプリング、それから能見が後半の調子でイニング増、新人一人、
みんな働いたとして、それでもまだ維持するのは難しいと思う
ここに金澤や吉野まで入ってくると面白いけど　
第三枠ダーウィンに期待するくらいなら
もう一人メジャー半の外人を補強してもよかったんじゃないかな

>>477
その内訳を見ると福原が出てきたのが大きいね
福原、桟原、それと03年にイニングを投げていなかった藪が防御率をよくしたこと
なんだかんだ03年投げてた人は全員下がってるんで
代わりをどれだけ見つけられるかになってくると思う

>>478
その面子なら山東に期待したほうがましと思う。
後は、どこもそうだけど即戦力が活躍するかどうかだね

三東は今シーズン途中で肩にメス入れたし
シーズン最初からは難しいだろう。
オクスプリングもWBC参加濃厚で、オープン戦の試し登板ゼロの
ぶっつけ本番になる可能性大でこちらもシンドそう。
現有戦力からなら能見、筒井和あたり。
後は、社会人出の渡辺亮あたりが、今年の橋本のような
1年目からフル回転の活躍でもしてくれないと厳しいだろうな。

>>480
三東？
リハビリもまだ終わってないのに？

でそうこうしている間にも巨人がセラフィニを獲っている事実
もの凄い補強だね　近年で一番動いてる

金澤はどうなったの？

>>483
>451
ロッテと交渉中のセラフィニは先発タイプだけに、獲得しない方針も決まっている

>>477
得点力は赤星にかかってるな
2004も後半から打ち出して3割こそ打ったが
大事なところではショートゴロばっかだったからね
今岡はちょっと成績落ちるかもしれないが、そこまで落ち込みはしないとおもう
江草が先発したいとか言ってるようだが、俺は中継ぎでいってほしいな
JFKは絶対疲れが残るだろうし無理させられない

>>484
使えるよ

ただ、セラフィニを獲れば林を無理に前に回す必要がないんだが
原はそれでも林は前だろうか

>>485
誰が決めてるんだ？主語が抜けてるぞ。
多分日刊スポーツの記者の妄想だと思うが・・・

J　3年連続50試合以上登板。流石につかれがくるか
Ｆ 全く未知数
K 大丈夫
　

>>485
でもこっちにはそう書いてあったよ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/13/04.html

ウィリアムスはシーズン終盤から足の故障を抱えたまま投げてて、
オフになってから手術したとかなんとか。
結構重症だったらしいし、来年は厳しいかもな。

>>491
日刊とスポニチと全然言ってる事違うな・・・ｗ

有利って書いてるだけだしなあ
セラまで獲ったら、ローテ3人が助っ人になるけど、大丈夫か？
と、巨人の心配する事はないか

スポニチの原のコメント読む限り、積極的じゃなさそうだね

>>494
巨人の弱点は先発だからそれでOKだよ
工藤とか野口とか来季はどうなるか不確定だし

ようするにまだ分からんってことか
ただ、ロッテと再契約しなさそうってのは感じるけど
としたら事実上メジャーかSB、巨人のどっちかだけど

>>495
原のスタイルは確定するまでは余計な事は言わないでぼかすってこと。
いつもどうりだよ。

>>497
檻か鴎だよ

どうせ巨人は野手は一塁だけっぽいし、
今年、リリーフ陣はそこそこ固まって良くなってたから、
先発に外人3人も悪くは無いと思うが、
問題は林を先発に戻そう、という話が既にあっちゃったからなあ……
本当に取るなら、現場の思惑と編成の行き当たりばったり補強が
まるで噛みあってない事だろうし、そんなで大丈夫か？　とは思う……

>>496
その二人に変わるような次はいないのかと
内海とか西村とか野間口とか三木とかは全然だめ？

先発は、野口、グローバー、JPと取ったし、
残りの外人枠は打者二人か、一塁手とリリーフ一人に使えばいいでしょ。

上原、尻、工藤、野口、グローバー、JP、内海、野間口、木佐貫、西村、桑田
これだけ候補いるなら、林もリリーフでいいよ。

獲れそうなのはとりあえず獲っとけ。あとは現場が何とかするだろう
という体質は不変か・・・

>>501
使おうと思えば使えるけど外人投手とはあきらかに能力が違うから。
２軍で安定した日程で先発のみで使いつづけた方が伸びるよ。
１軍は勝つことが優先だから。

>>502
打者二人って、一塁以外のどこのポジションを取るんだ？
他のポジションはレギュラー結構いるし、
しいて言うならセンターは若手枠だが、良いセンターなんて
中々いるもんじゃないだろうし……

どうせ新聞売るための飛ばし記事だろ。巨人ならありそうって意味でwwww
いい加減こういう記事書くのやめてほしい！
こういうのも巨人のイメージを悪くしている。
いくら野球ネタが不足がちな時期だからって・・・・

>>503
そんな体質なんかないし

>>503
まあ、その体質がある限りは巨人の復活は１００％無いなwwww

こんなところまでセラフィニ厨出動中か。
原巨人スレで叩かれたからって
ここで妄想吐かなくてもよかろうに。

オープン戦の日程が発表され（はじめ）てるよ
とりあえず
阪神
http://www.hanshintigers.jp/game/schedule2006/schedule200602.html
広島
http://www.carp.co.jp/schedule06_2/06_02.html

工藤と野口はどっちかがそれなりに投げてくれれば十分と思うが
林を前にするならウィルのような助っ人がほしいとこだな
前田　岡島　佐藤じゃもうどうにも・・・
中日だけは抑えられそうだが

てゆうーか中日は左腕対策しないとヤバイと思うが
下手すると外野全員左打者になるぞ
大西いないしアレックスも信用されてないみたいだし
使えそうな若手も皆無だｗ

阪神は
2/25（土）　オリックス（安芸）
　26（日）　オリックス（高知）
3/4（土）　オリックス（大阪ド）
　5（日）　西武（倉敷）
　7（火）　楽天（西京極）
　8（水）　日本ハム（甲子園）
　9（木）　ソフトバンク（ヤフード）
　11（土）　ヤクルト（甲子園）
　12（日）　巨人（甲子園）
　13（月）　巨人（岐阜）
　14（火）　日本ハム（東京ド）
　15（水）　西武（インボイス）
　17（金）　広島（松山）
　18（土）　広島（高松）
　19（日）　広島（倉敷）
　21（火）　オリックス（大阪ド）
　22（水）　横浜（横浜）
　23（木）　ヤクルト（神宮）
　25（土）　横浜（大阪ド）
　26（日）　横浜（大阪ド）　　　　・・・ロッテ戦と中日戦がねえええええええ　また叩かれそうな日程を組んだもんだな

阪神はそんなにロッテと戦いたくないのかねｗ

錯綜してるなあ　この問題はまだ決め付けない方がいいのかな

とりあえず成績だけ　セラフィニ

04年
31試合 4.13 5勝4敗 80回 被安打80 三振66 四球35 死球4 自責37
05年
27試合 2.91 11勝4敗 151・1/3回 被安打137 三振117 被本塁打12 奪三振117
四球56 死球5 暴投5 失点60 自責49

奪三振率6.96　与四球率3.33　三振/四球2.08　WHIP1.27

特徴は左を抑えられる左　今年は右打者との対戦が圧倒的に多い
右421打数で.251左は132打数で.212　左からの方が三振も取れてるし左相手は得意だろう
与四球率が高く、奪三振率は低め、よって三振/四球はあんまりよくない
145キロ前後の真っすぐ、チェンジアップ、スライダー（カット？）も投げるか　
荒れ球タイプ

巨人まぢでＪＰとったの？
10勝確定したようなもんじゃん

あのカーブはうてんぞ・・・

３億＋出来高か
意外に安く抑えたな

複数年が効いたかな？

出来高がすごい額なんだろ

しかし書いてること180度違うな　どっちかが嘘
もしくはどっちも憶測で書いてるかだな

巨人はついこないだまで他球団の4番漁りして若手野手が
すっかり腐ってしまって使い物にならない30前後の野手を抱えてるのに
今度は投手を漁って若手投手を腐らそうととしてるんだな…
FAや外人押しのけて実績の少ない若手使うような球団じゃないのはみんな知ってる事だし
補強した投手が不良債権になる頃に使い物にならない30前後の投手大量に抱えて
困ってる姿が今から容易に想像できるな

>>505
二人獲るんだったら噂になってたグリーンじゃないの
セカンドの選手28歳で日ハムが狙ってて難航してるって記事に出てた
本命はディロンで、野手二人にするならグリーン＋ってとこじゃないだろうか
もしくは投手三人、野手二人の編成で行くかもしれない
一応埋まってるのは投手二人のＪＰとグローバーだけ

ますます巨人が嫌いになってきた。

>>520
それは思う。
チャンスは奪うものだとは言え、
そのチャンスを外様に奪われつづけるてのは
どこか歪んでると思う。
ナベツネが早速これだけ補強すれば来年は優勝とかほざいてるし。
一度阪神のように落ちるところまで落ちればいいんじゃないか。

>>519
巨人がセラフィニ獲得に動いてるのは間違いよ。
たぶんどのスポーツ新聞も確定的な情報はつかんでないんだろうな。

>>520
投手と野手と一緒にするなよｗ

>>524
お前の間違いないっていう根拠を教えてくれ

ＪＰをとるのは補強的には大正解といえるけど
野口、豊田はなぁ・・・

>>524
どうして分かるの？その筋の人？
なんつーか巨人ってマジか嘘か一番見分けにくいと思う

>>528
ありえない補強（補弱か）をするからな

堀内が身をはって巨人を普通に戻したと思ったら。
原でだめだったらあとがないからなぁ。

原がダメなら星野呼ぶ魂胆だろう

>>530
原がこけたらファンのショックはでかいだろうなww
原は人気あるから。

戦力分析的には楽しみな外人狙ってるなあって印象＞巨人
連れて来る、もしくは狙ってる新外国人勢も

他の球団なら競争って言葉にも意味があるが
巨人に関しては全く意味のない言葉だからな

え？堀内が身を張ったわけでなく単なる結果論でしょ
そして清原とかミセリはもう意地になってたね

お前らが使えっていってるんだろう？
どうなっても俺はしらないからな　とでもいいたげな感じで

これが実を張ってというのであればそうなんだろうけど
別に直訴したりとか原みたいに真っ向対立したとかじゃないんだからそういういわれかたすると抵抗感じるかなぁ

考えてきたら巨人から期待の新星が出てくる事ってほとんどないな。
大抵は鳴り物入りの入団かＦＡだし。
ヤクルト青木みたいな選手は巨人からは絶対に出てこないだろう。

原で失敗なら江川監督で

生え抜きじゃないからﾀﾞﾒ？w

松井、高橋由、仁志、二岡、阿部も競争関係なかったろう。
清水は毎年ライバルをぶつけられるけど。

単に、最近はドラフト上位で野手取ってないだけ。

江川は選手と衝突するんじゃマイカ？

>>538
それって編成が無能ってことじゃないのか？
どうも投手も野手も構成が歪だな

>>527
先発＆抑え投手なんだから獲得して正解だよ。
お陰でセットアッパーに林をまわせるし。

江川は理論はしっかりしてるが人間性に問題があるからな

まあキャンプ始まってからでもいいか
役割分担は　とりあえず上原とＪＰは先発枠内定くらいで
林もOP戦で打ち込まれたらもう一度中に戻ることもありえるし
新しい戦力が入ってくれば中継ぎでって展開もあるかもしれない

>>536
どこの球団でもドラフト下位からのスター出現なんか稀なケース

やっとのことで不良債権化した選手をある程度掃除できたのに
今度はまた補強組が中心となった投手陣でやろうとしてるんだよなぁ…
そりゃ今年5位だしルール違反してるわけでもないんだから別にいいんだけど
何で今の巨人が人気なくなったか基本的に分かってないよなぁ…

>>545
投手が弱いんだから補強してあたりまえ

ある程度以上の選手になると競争何か殆ど無いよ
中途半端な新人野手連れて来たところで控え未満にしかならんから
バリバリ働いてる間に空いてるポジションと投手連れてくる

ディロンの方はどうなってんの　今月中に決まるのかな
新外人野手だと今のところ一番楽しみなんだけど
（というか新外人野手来年は少なくて投手の方が目立ちそうだけど）

>>541
阪神ファンだからなんともいえないけど
どっちももうヨタヨタじゃないか

野口なんて全盛期の魔球ともいえる球もなくなって
一つの１投手って感じになっちゃってるし

>>519
スポニチの巨人情報は、野茂・石井・長谷川を巨人獲得へとか
ほとんど飛ばしで信憑性ないものだらけだから
今回もニッカンの情報が正しいと思う。

>>550
日刊も飛ばし多いよ

過去10年のドラフト上位野手

96　４鈴木尚
97　１高橋由　２川中　３山田真　４小田
98　２二岡　３加藤健
99
00　１阿部　３（三浦貴）
01
02
03
04　４亀井
05

96　１今岡　２関本　３浜中
97　１中谷　４坪井
98　
99　１的場　４新井亮
00　３狩野　４赤星
01　自浅井　４桜井
02
03　自鳥谷
04　自岡崎
05

阪神よりモノになってるけど、指名の絶対数少なすぎ

４番コレクションとちがって、投手コレクションは有効につかえるから
今回の巨人の補強は怖いよ。　人気面では微妙だけど。

上原　ＪＰ　セラフィニ　高橋　工藤
＋
野口、木佐貫、野間口、内海、桑田らが先発枠を争い
久保や林、豊田が中継ぎ、抑えとしているわけだし。

野口は環境が変わることで活躍するだろ
豊田は抑えの賞味期限が切れて微妙な感じだが

>>551
ニッカンもたまに飛ばすけど(星野巨人監督とか)
スポニチに比べれば相当マシ。
スポニチは雑魚雑魚レベルの飛ばしまでやらかすから。
一番信憑性が高いのは大本営の報知と読売だけど。

>>552
やっぱり編成が糞なんだな

スポーツ紙自体、飛ばしが多い。
比較的信用して良いのは2〜3紙以上で同一内容記事が出た時だけ。

結局分かんないな
もう一つ情報としては中継ぎ抑えタイプの人を探してる
どっちにしろ投手は三人獲るんじゃないか
それと新外国人野手はディロンを獲るんじゃないかってとこまではＯＫ？

投手三、野手一、
それに加え、怪我がちの二岡、高齢の仁志、
内野の控えもしんどい今となってグリーンの補強をするか否かってとこか

人気なんてのは勝てばいくらでもでてくるよ
優勝＝強い選手が一杯いる

つまり活躍した選手がでてくる＝華がある
ってなって人気がでてくるもんだよ

戦力度外視して人気優先で起用する今までの巨人がおかしすぎるだけ

>>558
グリーンは来日すら厳しいって
ハムの関係者の発言があったぞ

>>560
それは見た　でも分かんないでしょ
日ハムと争ってグリーンが難航してるってとこくらいで

>>552
どうでもいいが、００年以前の４巡は本当に４人目なので、上位じゃない。
3人目までを上位とするなら

96　
97　１高橋由　２川中　３山田真　
98　２二岡　３加藤健
99
00　１阿部　３（三浦貴）
01
02
03
04　４亀井

96　１今岡　２関本　３浜中
97　１中谷　
98　
99　１的場　
00　３狩野　
01　自浅井　
02
03　自鳥谷
04　自岡崎

となる。

>>561
グリーンを巨人が狙ってるっての
報道したのは中スポだけだしなぁ・・・

横浜とか契約金泥棒多すぎだぞ。
石井(88ドラフト外)
小池(98ドラフト6位)
金城(98ドラフト5位)
佐伯(92ドラフト2位)
多村(94ドラフト4位)
種田(89ドラフト6位)(トレード)
村田(02自由枠)
相川(94ドラフト5位)

とまぁ、佐伯と村田以外見事に下位指名がずらりだし。

とりあえず補強完了したとこって阪神と広島だけか
今のところ　広島はダグラス、マルテが入って
阪神はオクスプリングと相木
そっから先はシーズン中かアクシデントがあればって感じで

相木は別に補強ではないような

まあ一応新戦力だし、出入りの動きだからね
広島は結局ラロッカ切って野手獲らないのが響いてくると思ふ

>>554
豊田もまだ２年ぐらいは抑えで使えるだろ
20-25SPぐらいは行くと思う、あのコントロールは健在だし

>566
岡田は一応、変則右腕って事で中継ぎでやってくれれば、
と期待のコメントはしてた。リップサービスかもしれんが。

松井ってどうするのかね？
オフごねまくってたけど実は年俸を口実に巨人に戻ってくるんじゃ

とか思ってたんだが

びみょ〜なとこだな　復活すれば大助かり、
しなければ久保みたいな微妙な感じ
一年ダメだっただけだから分からんな
ストレートが戻ってればやれると思う

>>557
スポーツ紙全体で同じような論調になったらもう情報が古すぎて面白みゼロだろ
巨人JP入団も前から巨人１本だったのは確定してたし

ていうかメジャーの方がもらえるし年金もあるし
帰ってくるのは本格的にできなくなった時だけだと思う＞松井

>>558
外野もローズの穴があるし高橋が足の手術の影響で開幕出遅れするんだから外野手の外人獲得もじゅうぶんありえる

野口が環境の変化で活躍するのと逆に
豊田は巨人の抑えという想像を絶するプレッシャーにやられそう
巨人と西武じゃかかるプレッシャーは雲泥の差だからな

>>575
豊田は精神力強いよ

>>576
まあその精神力が巨人で通用するかってとこだな
なにしろ巨人の抑えのプレッシャーは相当すごいみたいだからな

広島の二遊間事情

梵、山崎、東出、松本高、甲斐、木村拓

尾形は6月頃にずれこむらしい（外野手転向のプランも有）
今のとこ期待されてるのが二塁、東出と松本か
梵と山崎で遊撃争い　二軍の甲斐が割って入れるか
全員ダメなら木村拓が絡んでくるという流れか
しかし成績を見ると結構悲惨、一番痛いのは梵が滑ることだろうな
シーズン始まってからの外人探しは限られてくるし

>>574
またレイサムやキャプラｰ2号を取り若手を腐らせると

清水って若手だったっけ

レイサムは悪くなかったんじゃない？
あのまま使ってれば2年目以降活躍すると思ってたけどなぁ

若手よりレイサムの方が守備上手いんだからしょうがない。

確かに巨人阪神の抑えは失敗が込むとファンから罵声が飛んでくるからな
炎上するピッチャーの名前がコールされると
自ファンからため息、相手ファンから歓声が聞こえてくる

原に岡田が久保田使い続けたような信念があるかどうか

>>584
泡様は使い続けてたよ

捕手のリードも微妙だしな＞巨人
誰がリードしても同じだろ、みたいな豪腕投手じゃないだけに、
豊田もどう転ぶかわからん。

現状の豊田は精神面より体調面の方が問題だろ

リードが良い悪いって所詮イメージだからねぇ

阿部でも上原やシコ、久保、林はそれほど打たれないわけだからな。
結局は投手しだい。

失点率で見ると、阿部でも倉よりはマシだし

最下位のチームの、正捕手候補故障で初めて
レギュラークラスの出場をした捕手よりマシって言われても……

梵　25歳の即戦力ルーキー　実家はお寺

山崎　96試合 208打数 .254 1本 9点 40三振 四球4 出.278 長.288 失策5
失策も少なく範囲もまあまあ　守備は安定している印象
打撃の方は見るべきところはないというか足を引っ張っている
犠打が多く（31）、バントは上手い

木村拓　111試合 313打数 .246 2本 16打点 出.308 長.294 失策9
中盤まで勝負弱いシーンが目立った（得点圏1割台、打点5という状態）
こちらも打撃は見るべきところはないというか足を引っ張っている
年齢による衰えか、守備も落ちてきた　来期もサブで使いたい

東出 39試合 67打数 .208 1本 3点 出.264 長.284 失策5
相変わらず。判断ミスなどここ一番の守備の不味さに加え、打撃でも足を引っ張った。
しかし今季の二軍では打撃爆発（.362）していて、秋季キャンプでもいい評価を貰っている。

松本高 28試合 54打席 .259 0本 1点 出.333 長.259 失策2
一言で言えば打てないあんまり守れない走れる（二軍154打数、11盗塁）。福地系の選手か。
もう少し打撃を上げればスタメン二塁、二番をゲットできるかも。

甲斐 二軍では打撃が売りの選手（.335 2本 48打点）あまり守れない。
今季一軍でちょろっと出たがあまり弾けられずにすぐ落ちた。

現状守れると断言できる選手は山崎のみという状態、また打てると断言できる選手はいない。
二遊間の守備についてはキャンプの成否にかかってくるし、非常に苦しい。

ソースzakzakｗだが

＞投手陣にも問題があるのだ。構えたところにキチッと投げられるのは、エース上原ぐらい。
＞「巨人の投手陣は、いつも球１個分ずれている。だから打たれるんだよ」と酷評されるように、
＞コントロールさえままにならない投手が多い。

これは俺もそう思う。投手の方にも問題はある。その点で豊田は圧倒的にコントロールが良いのは救い
調子が悪いなりにリードする能力が阿部にあるかというと・・・

ベンチから勝負所で一球一球サインを出すことも出来る。キャッチング技術は良いんだから後は普通に２塁送球出来るだけ
肩が戻れば心配ない

コントロールの悪さも含めて投手をリードするのが捕手の仕事だと思うが…
そりゃ全部が全部要求どおり来てくれれば捕手も楽だろうよ
文句言ったって急にコントロール良くなるわけでもないんだし

ベンチが一球一球サイン出すかどうか疑問だが、
それ以前に巨人のバッテリーコーチって、
大物雇った事が記憶に無い。
選手時代の実績とコーチの力量は必ずしもイコールじゃないが、
もうちょっとリードに定評のあった元名捕手も
有り余る金で雇ってみても良いと思うんだが……

ラロッカの抜けた分は守備はともかくとして、栗原の打数を増やすことで
或程度は埋められるかもしれないが、それもフル出経験ないので確率高いとは言いがたい
らろっか.303 267打数 18本 出.368 長.558
くりはら.322 254打数 15本 出.366 長.563
今季序盤まで出てた尾形の得点分の穴を埋めるのは非常に苦しいね
現在外国人野手がゼロという状態なので、方針はあるにしても、
シーズン始まってダメなら早いとこ動いた方がいい

>>594
だから投手の方“にも”と言ってる。結局は共同作業だと思う

>>595
達川を召集する話は何度か目にするが実現しないんだよな・・・

広島の場合穴を埋めるだけじゃ結局最下位なんだよね
上積み要素ってなんかある？

>>598
一番期待されるのは采配だろうな……
山下→牛島で大きく変わったようなのを。
いや、中身も事情もぜんぜん違うのはわかっているが。

達川ってキャッチングは最高に凄いけどリードそんなにいいかね
事実阿部のリードべた褒めしてるしさ

それに名捕手っていわれる人たちって大概コーチなんて今更できるかボケェっていいたげな役職についちゃってるし
ま！達川も元監督だったんだけどもｗ

いうほど試合采配なんて影響ないし
それまでの準備のほうが大事

横山のイニング増加、マルテ加入
ダグラスが期待できそうな成績で、なんとかデイビーの穴を埋めてくれという状態
それとベイルを前に回すので、イニングが増える分、相対的に投手陣の防御率はよくなるのではないか
（正直使い方としては後ろではもったいなかった）
ただ黒田はイニング隔年で今年かなり投げている
さらにベイルを前に回すことによって薄くなった後ろはマルテやロマノが期待されて、
永川が滑れば非常に危ない　横山は奪三振率が低く、抑えに回されるかは微妙だ
目標はベイルとダグラスがまともな成績で300イニング
マルテかロマノのどちらかが中継ぎとして3点前半くらいでいいので安定した成績を残すこと
左のセットアッパーは先発落ちの選手や二軍の若手を回すこともありえるが、総じて弱い

個人的には何で山倉が入閣しないのかちょっと不思議。
原と同じ時代にいた良い捕手だったと思うんだが。
93〜98年のまだ強かった時にもコーチでいたから無能では無いと思うんだが。

>601
その準備面でも改革の話は出てる。
ぶっちゃけ、広島式スパルタ練習の解除なんだけど。
今まではシーズン中だろうがやり過ぎてた、と言われてたし、
そのあたりがどうでるか。

広島、０２年の開幕前は優勝候補に挙がられてたんだよな（遠い目

それと今年さぼった林が6、7回の中継ぎで復帰してくれると心強い
使い方下手糞だったし　どっちにしても大島や河内、
ベテランの佐々岡や高橋建、この辺の一人でも復調なりブレイクなりしてくれないとしんどい
特に左がしんど過ぎる

>>603
山倉舐めすぎ

コーチ面していばり腐るらしいしコーチのときは嫌われまくってたらしい
デブ大久保の話だがな

>>607
まあやっぱ理由はそういう見えない部分かね。
大久保は西武時代の森、伊東を非難してたバカだから
話半分にしか聞けないけど。

あともう一つ、采配によって変わる部分は打線の組み方
XR値が得点を大きく下回っているから打順変更がその適正に戻る
きっかけになるかもしれない　実際不味い打順を組んでいたし
投手の方は球数重視で先発完投主義はなくなりそうだが
後ろが弱いので勝敗を考えれば損する場面もでてきそう
ただ、中継ぎを無駄に酷使したり（中継ぎも球数考慮するんだろうし）
潰してしまうってことはないのではないか

>>602
ベイル先発転向は確定的？そういえばロマノの去就もはっきりしてないんだよな

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　　　 　 　 .人　 　　　　　　 　 |フノ |　　＼　ミ´　　　　　　　　ハワイ着いてすぐ点滴　
　　　 　 　 .＞｀ヾ　　　　　　　|/　 |　　　 ＜´
　 　 　 　 　 彡 .｀i　　　　　／/　　|　ヽ　　ﾐ｀
　 　 　 　 　 　 フ.l｀ー―　´　　　　.|　　　 シ
　　　　　　　　　 .　`ー----―‐''"´ ｀"''‐-´

>>610
現在ではそういうプランになってる（らしい）
ロマノはブラウンが残留させると明言してるからたぶん残留すんじゃないの

菊地原の変身ぶりを見てるとピーコ政権のコーチ陣はよほど優秀なんだと思わされる
そう考えるとブラウンよりコーチ次第か

菊地原は単純に登板記録作った年の後遺症で劣化してたのが、
オリックス移籍した頃に癒えたって部分もあると思うが……

広島のコーチが野手はともかく投手に関して優秀だなんて間違っても思えない

何人の有望選手をバカな酷使トレーニングで潰してるんだよ
大竹とか永川とか凄かったのに・・・

あのクソボケ投手コーチが有望投手ぶっつぶしやがって

川端がいなくなったが清川は一軍にあがった
河内をサイドにしたコーチだが…どうだろう
川端は何してるか分からんかったのでやっと辞めたという印象
30後半から40台の若い面子が目立つ

菊地原みたいなタイプは来年はメッタクソに打ちこまれるか不調自滅かどっちかだろ。

移籍一年目に活躍した選手は大抵長続きしない。
第一研究される。
勝ち継投にこういうタイプをもってくるというのは非常に怖い面も多い。

豊田もそう。
あまり使い慣れないものを一番後ろに持ってくるというのはタブーなんだよ。
だからと言って一番使えるタイプつまり岩瀬や藤川などを持ってくるも勿体ないが、
やはり中継ぎランク２番手、このくらいの選手を最後に持ってくるのが非常に手堅い。

来年の抑えは林でいいのに。
なんのために去年ケセランバサランだか知らんが寺行って鍛えて結果残したんだと思う。

どうだろ　仮に移籍一年目活躍してくれるとするなら
豊田も年だしそれはそれでいいことなんでは
今年の成績だけで見ると林は後ろの一番手だし

>>612
先発５人で中５日、佐々岡は４，５番手までは知ってたがベイル先発復帰は知らなかった
確かに勿体無い使い方、というか使えていなかったからね

しかし先発５人で中５日で回すとかなりリリーフの陣容が重要になってくる
来年の方がベイルのリリーフは意味があると思うんだが
ロマノが後ろに回れば右は永川、横山と三人揃うが左が広池、佐竹と少し心配な気も

林を後ろに回した堀内はその理由を、
4〜5回あたりで球の力が落ちる体力不足を原因に挙げてたが、
原はそれを踏まえた上で、もう大丈夫と見ての先発再転向案なんだろうか。

それと特徴としては林は与四球率が高くて被打率が低い
豊田はその逆で被打率が高くて与四球率が低い（復活すればどっちも低い）
使い方としてはどちらも頭からってのが無難だろうか

>>614
でも明らかに劣化前より良い投手になってるよね
>>615
一応言っとくけど、優秀という言葉は皮肉をこめて使った
>>616
河内サイドにしたのかよ・・・
結果はどうだったの？
>>617
いくらなんでも実績のある豊田と菊地原を比べるのは豊田に失礼だと思うのだが・・・

もし阪神だったのなら林は先発にしてもかまわないし
活躍も期待できる

しかし後ろが弱い巨人じゃなぁ・・・
中継ぎとか後ろに回さずをえないだろうね

そういうわけで仮に林が来期も後ろをやる状態になったして、
怖いのは林が四球を出して豊田にスイッチって形だね
これはパターン的にはよくない　まだ逆の方がいいのではないか
四球は押し出しでも一点で済むし

そんな俺が考える各球団の中継ぎ３枚（基本７・８・９回登板順に）

阪神・・・ＪＦＫ（これはもう完璧　直球サイドスロー重球ともうタイプが違いすぎる）
中日・・・岩瀬・平井・高橋聡　（セーブ数は凄いが岩瀬最後はやはり勿体無さ杉　守護神は若く！）

横浜・・・今年と一緒になるが、それはそのままでいいというより他に全く特に若手がいない・・
ヤク・・・上記同様　　石井放出のタイムリミットまでなんとかしないと・・

巨人・・・佐藤・豊田・林　（クセのある佐藤とあと実績のある豊田、去年結果残した若い林）
広島・・・梅津・ベイル・永川　（こう固定できたら相当厄介なハズなんだが・・）

>>625
巨人は佐藤じゃなくて久保では？
広島もベイルは先発のはず。

元々豊田は1イニング限定の抑えの人
だからランナーなしの状態で使わないと駄目

>>625
重球って誰？
藤川、江草、ｳｨﾘｱﾑｽよりも被IsoPの高い久保田のこと？

抑えで一番大事なのは空振りを取れることだからな。

>>624にもあるが、
今年四死球が多かったウィリアムスの直後を被打率の高い久保田がリリーフする、ということは
何度もあったが、結構な数を三振で仕留めている。

久保田はいわゆる、点差があるとしっかり守れない、小林雅タイプだが三振の多さでカバーしている。
球種と配球を覚えるまではこれでやっていけると思う。

ただ、林（？）→豊田となるとこうはいかない。
ナゴドや甲子園で巨人にとってショッキングなシーンが訪れるのが目に・・

>>619
というか、五人にしても埋められないからね
仮にベイルを後ろにしたとして、現状では黒田、ダグラス、ぎりぎり小山田、それでおしまい
また左の先発がゼロになって相手は組しやすくなるし
ベイルは与四球、奪三振、被打率、共にまあいい成績なんだけど
被本塁打をちょっと食らい過ぎ（53ｲﾆﾝｸﾞ9本）　その辺で先発の方が活きると思う
左の中継ぎが薄くなるのは編成上仕方ないところと見ている

広島は得点力もそんなに高くないから、終盤リードしてることがマレ。
リードしてる試合をベイルで取りに行くより、
ベイルでリードしてる試合作る方がいい。

それと無理に左を使わない方がいいかな
広池にしろ佐竹にしろ右も左も被打率も何もかんも洒落になってないし
それなら横山−永川で８−９の方が安定する　あくまで今年の数字では

ベイル先発にしたら抑え誰がやるんだ？
ロマノ？永川？

やっぱ左の強打者が多いだけに左の中継ぎは火消しで使いたいわな
だから阪神ならウィル火消しで久保田抑え、中日なら岩瀬を火消し役で岡本抑え
ヤクルトなら石井火消しで五十嵐抑え、巨人なら林火消しで豊田抑え
広島ならベイル火消しで永川抑え、横浜は左の火消し候補がいないけどクルーンが抑え

あくまで理想論だが

>>633
河内

奪三振率高い永川しかいないんじゃないの
他の面で見ても　大穴で横山だが

>>627
それで23,000万だったのか。
ﾎﾞｯﾀｸﾘだな

そういう行ったり来たりって好かんなぁ、俺。
ゲームじゃあるまいし、第一プロの世界だしそう上手くいくとは思えんし。

すぐ配置変えて選手もっと大事に汁！　と思う。

後ろの目処がたったからもう先発の整備に集中します！　とか
後ろが弱い！　だから適格にもっともいいタイプをとります！　とかが普通だと思う。

今ココ弱いんよ、だから頼むわ。　というのはなあ、長続きせんよ・・・。

>634
抑え経験もあるし、平井が抑えで復活した方が理想のような気も。

横浜はホルツは割りと良い仕事してたと思ったけどな。
代わりがちゃんと取れるなら良いけど。

>>637
ボッタクリって過去の成績見ていってるのか

>>637
は？

>>639
ホルツは最初の頃はよかったが、最終的に
対右.250、対左.277で左殺しのワンポイントですら使えなくなってしまったので仕方ない。

>>637
まあその1イニングで完璧と言っていい仕事してたけどね
>>639
とれなかったら土肥あたりよいと思うんだが、横浜ファンの人どうでしょうかね

>>640
ランナー溜まってスクランブル登板ならともかく1ｲﾆﾝｸﾞ限定の抑え、
しかもPitchingRunをまともに稼いでるのは02〜04の3年間だけ。
これで23,000万ってありえんよ

左の先発いなくなるのでないんじゃない
俺ならしない

周囲の風潮が決める部分もあるから
実際の貢献値と＝かどうかは難しいところだ
豊田に関しては先発の時期があってそっちでもそこそこいい成績でやってたから
ベース上がってんじゃないの

>>630
大竹は？

黒田、ダグラス、大竹、小山田、佐々岡(長谷川)の先発５人に
田中、梅津、広池、横山に７、８，９回は永川、ロマノ、ベイル
結構な面々

ベイルが先発なら永川、ロマノで８，９回？リリーフタイプの外国人探してなかったっけ？
内野手補強は凍結して現有戦力で戦う方針らしいけど

>>647
それがマルテとかいう外国人＞中継ぎ抑え役

大竹は…数字で見るとかなり悪いからね……

>>642
たしかに最初のころのホルツは良かった
阪神戦見てたら赤星がストライクゾーンのカーブにのけぞってた
どうせ左リリーフ少ないんだし残しておいても良かったと思うんだけどな

>>643
・那須野が土肥を「追いやる」ってくらい成長する
・裏ローテで今季の斎藤、セド並の若手が出てくる
というコンボがない限り土肥が中継ぎに回ることはまずない。

つまり、無理。
1.5軍レベルの投手の頭数はセで一番少ないし。
右の中継ぎも川村、木塚、加藤の3枚だけで、それに続くのが8点台の吉川だし
1人コケたら終了ってくらいカツカツで回してるわけで。

>>648
あっブラウンが気に入ってたナックルボーラーのマルテと正式契約したんだ！？

ハマの先発の頭数の問題もあるし、
土肥自身、西武で先発させてくれないから移籍志願したくらいだし、
先発で失敗重ねて配置転換ならともかく、
現状では当人もリリーフは難色を示すんじゃないかな。

>>648
ただ、それだと投手がベイル、ロマノ、ダグラス、マルテで１人外れる・・・
ダグラス、ベイルを入れ替えで先発起用するのかな

>>650
だよな
セドもあきらかに先発タイプだから切られたんだろうし
まあ左のセットアッパーはあくまで理想論であり
チームバランスを崩してまで配置するのはリスクがありすぎるか・・・
まあ左不足は日本球界というより野球界全体でいえることなんだろうけど

>>651
まだ正式契約には至ってないかな
でもオーナーが契約しますって言って確実視されてるし
ブラウンにも気に入られてるから内定だね

>>653
プランとしてはロマノとマルテで枠を争う形になると思う
ブラウンがロマノは第四枠扱いでも腐らないしと発言してたし

>>655
知らない間にブラウン構想が着々と進んでたのか・・色々勉強になったよ

来期の広島のボールの縫い目ってどうなるの？
ナックルボーラーの場合だとその辺の影響大きそうだが

一般的にはメジャーよりボールが小さくなって変化球はあまり曲がらなくなる
と言われている＞NPB公式球　オクスプのでっかいカーブ系もしんどいかも
で、マルテは速球出るしナックルボーラーではないと思う
ダーウィンが吹いてたナックルチェンジアップとかその類ではないか
あれ結構いい球だと思ったけどストレートが甘いとこ行ってた

>>654
川村・クルーンの対左成績は非常にいいから、とりあえずいらないんでね？
横浜の場合、左不足というより頭数不足が問題な気がする。

最近は、左右問わず通用しないとリリーフとして使いづらいと思うし。

それとカウント球が皆無だった＞ダーウィン
日本で本物のナックルボーラーを成功させるのは難しいと思う
一つはボールが小さい（回転数）、もう一つはゾーンが狭い
あとクイックや盗塁技術に関してはメジャーにも引けを取らない

>>658
まじで？
阪神の渉外担当はそこんとこ考えてとってきたのかなあ。

ダーウィンはテスト生だろう

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051213-00000025-kyodo_sp-spo.html
野口の人的補償来た　小田幸平捕手

普通に中日の補強になるな

小田をとりにくるとは思わなかった。
巨人は控え村田くらいしかいなくなったな。

小田の潜在能力が上がっていく！

>>663
これ地味に巨人にとっては一番痛いんじゃないか？
打撃は酷いけど、巨人にとっての不安材料である、
防御率は捕手の中で一番良かった奴なんだろう？

まあ戦力の補強として考えたらまずまずだと思うし
そもそも人的補償に過大な期待は禁物なのだが

落合は、スカウトに「捕手の候補いないよ」と言われながら
若手捕手を放出しまくって
しかも、こんな事も言ってたんだろ？
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200512/11/ser3188142.html

なんだかなあという気はするよ。

谷繁の後釜は小田なの？

リードだけなら小田が一番だったからな
打撃が糞すぎるが
まあ谷繁にもしものことがあったときのための補強であろう

というか28だし、打てるわけでも肩が強いわけでもないし、
元々試合に出てないしでそんなに痛くはないと思う
というか、阿部が怪我した時点で小田がいようがいまいがガクンと落ちる
攻撃面がまず大きい　小田枠は加藤辺り使ってやったらどうかな

中日の二番手捕手の変遷

吉原孝介（元巨人）→柳沢裕一（元巨人）→小田幸平（元巨人）

中日としては別にやった超戦力というわけでもなく、サブにも回れるかというくらい。
ただ巨人にとっては痛いだけで、阿部が痛いといっても村田くらいしかいない訳でもう痛い。
つまり、痛杉。

とりあえずまた巨人をカモろうとしてる事は分かりました。

ロッテの清水はどうしたのよ？中日

2005年成績比較
小田　31試合　66打席62打数13安打　打率.210　4得点　5打点　　守備137回0/3　失点67

柳沢　14試合　18打席18打数2安打　打率.111　2得点　0打点　　守備62回0/3　失点48
前田　8試合　7打席6打数0安打　打率.000　0得点　1打点　　　守備22回0/3　失点11
小山　5試合　10打席10打数2安打　打率.200　0得点　1打点　　守備18回0/3　失点8

中日の控え捕手三人の合計より普通に上だね。
守備、打撃は率で比較するなら、ヤクルト小野が近いかも。

小野　62試合　178打席164打数33安打　打率.201　7本　15得点　18打点　　守備381回0/3　失点196


次世代捕手を前田としても、34歳の柳沢と28歳の小田を入れ替えられるメリットは大きい。
巨人にとってはあまり重要でなくても、中日にとっては十分使える選手だ。

プロテクトに外れる選手が超戦力になるわけないだろｗ

柳沢よりはマシか＜小田

小田ってまだ２８歳だったのか
見た目はもうとっくに３０すぎたおっさんだがｗ
谷繁と若手とのつなぎも考えてるのかもな

落合中日トレード他日本人限定
ＩＮ
川相・筒井正・清水将・大友・玉野昌・デニー・鳥谷部・上田・小田
OUT
山北・正津・宮越・関川・小山・紀藤・酒井・筒井壮・野口・大西・ショーゴー・土谷・仲澤

これでは間違いなく弱くなる罠。

柳沢34歳？そりゃ深刻な捕手不足だったんだな。

いや、落合にとっては、小田は「今すぐじゃなく次世代を担う選手」なんだよ。
即戦力じゃない。

中日スレのこれは笑ったよ。
46 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2005/12/13(火) 18:24:05 ID:qQ8pJFOS0
トレード他日本人限定
ＩＮ
川相・筒井正・清水将・大友・玉野昌・デニー・鳥谷部・上田・小田
OUT
山北・正津・宮越・関川・小山・紀藤・酒井・筒井壮・野口・大西・ショーゴー・土谷・仲澤

何かの罰ゲームですか？

って、書いた本人も居たか。ごめんよ。

中日は自前でキャッチャーを育てようという気持ちはないんだな

>>679
まあ２８歳という年齢を考えると次世代になるわな
中日は若手捕手が育ってないからな

三年後に倉や小野くらいの年齢と考えれば、谷繁の後継者の可能性もある。
まあ、田上みたいなものと思っとけば。

>>670
おいおい小田はかなりの強肩だぞ。弱肩なのは村田

小田が次世代はきついと思うな
ずっと我慢して使い続けても現在の相川にも届かない気がする
落合は口ではああいってるが巨人の弱点を増やすために
小田獲ったんじゃないかな

>>628
被IsoPってまた中途半端な･･･。

中日がどんどんネタに走っていくなｗ
これで小田も潜在能力にあふれた天才捕手に認定かｗ

>>686
まあ相川はベテランを除く若手捕手のなかではトップクラスの捕手だからな
でも相川を今のレベルまで育て上げるために横浜は３年連続最下位と我慢したんだよな

IsoPって何を指してるんだったかな
海外で使われてる指標はどうもわかりにくいし本当に正しいのかがアヤシイ
奪三振率÷四球数（何て言うのかわからん）の指標では久保田は相当な投手なはず

>>687
重球だから長打になりにくいと思ったから被IsoPにしたんだけど。
他の指標だと久保田は
被本塁打率でｳｨﾘｱﾑｽ、藤川、江草、杉山、橋本、下柳より悪くて
被長打率で藤川、ｳｨﾘｱﾑｽ、橋本、江草より悪い。
>>625の言う重球って誰のことを指したんだろうか

普通に久保田でいいし、「重球だから長打になりにくい」に根拠も何もないだろ

>>691
結構嫌な性格ですな、あなた

>>693
ま、豊田にたいしてああいうことを言う奴だから
底がしれてる

久保田の球が重かったらインコースのストレートをバックスクリーンまで豪快に運ばれない罠→ウッズの逆転3ラン

>>690
IsoPはSLG - AVG。
（二塁打＋三塁打×2＋本塁打×3）÷打数　でも良いけど。
ヒットが長打になる傾向にあるかどうかで、
塁打数÷安打数でも同傾向の数字が出る

奪三振/与四球は今季のセのリーグ平均が2.52で
久保田は6.47だから相当良い

>>695
まあ、あの時はフォーム変更前だからね

久保田に関しては、5月から別人だからな

久保田の売りは重さより制球だな。

久保田は追い込まれてからがすごい。
すごいストレート投げてくる。

楽天がフェルナンデス獲得だって。
来年の楽天は少し侮れないかもな。

それは大きいな。

楽天の戦力も増えるなんです…ﾅﾝﾁﾃ

>>703
死ね

>>703
[ー。ー]つ＜＜＜＜ ´ｗ｀)
帰りますよ

>>695
荒木や井端ならともかく
ｳｯｽﾞに打たれた＝球が重くない、なんて結論にはならんだろ。
内角の甘く入った球を狙い打ちしただけの話。
いくら球が重くても一発狙いの強打者相手に甘く入れば長打の可能性は高くなる。

シーズン終盤に矢野にホームラン打たれてたけど

ネタか？
荒木と井端なんて球が軽くてもバックスクリーンになんて飛ばないだろ。

>>707
何故か久保田は矢野に相性が悪い。
５打数４安打の被安打率,800だ。

久保田はストレートがストライクにちゃんと投げられる分四球は出してない　
そんかし被本塁打は多めかな　基本縦スラだからストライク取りにくいけども
横滑りの方で取ってるのたまに見るな
球が重い軽いに関しては難しいだろうな　見た目重そうなんだけど
本塁打打たれてるのはストレートが多く、癖バレ疑惑もあったから
一本待ちで振りぬかれたのかもしれんし　そもそもNPB球で
最近球重いねーって見えるシーンが少なくなった、ほんとに
キレ勝負の方が今のNPBだといいのかもしれない

>>710
結構スライダーをカウント球に使ってるよ。
カウント球にも使うし、決め球にもする。


広島、ついにダグラスと契約か。広島の新外国人にしてはやはり少々高額だな。

そもそも球の重い軽いってのはなんなんだろうな。
球の回転が綺麗だったり多かったりすると球が軽くて
回転が少ないと重い球ってのは聞いたことあるんだが、
そうなると、変化球って基本的に球に回転かけるわけだからその時点で
軽い球に分類されたりすんのかな？
それとも重い変化球とかあんのかね？

>>711
横滑りの方ね　
縦が入るのはコントロールミス？が多いかなってイメージ

重い変化球は存在しないよ

>>713
たまにってところを否定したかった。

ﾌｫｰｸって回転少ないけど
当ると飛ぶって聞くよね？

>>714
ﾅｯｸﾙは回転少ないから重いんじゃなかったっけ？

>>715
でも本当に苦しいときはストレートで行ってるイメージ
矢野の配球かな　一三塁で1-3とか

>>717
理論上は回転をかけないから重くなるはずだけど
ナックルが重いって聞いたことない

ナックルは他の球種のように軌道が一定でないので、
打たれるのは単純明快で変化しない時だから
あんまりそういう概念がないのかもね

>>718
いや、そんなこと無いと思うんだけどね･･･。
まあ、いいけどさ。

重いって言っても目に見えて飛距離が変わるわけじゃないし
詰まらされたらなんでも重いって言うでしょ

ナックルを打った時は芯に当たらずパワーで持っていくことが多くて、
その後付けで重いとか言われてるんじゃないの？

いやでも俺はナックルが重い球って言われてるのは聞いたことない
やってる側もそういう概念ないんじゃないかな？
変化球に重い軽いの概念ないように

ナックルボーラーと呼ばれてるウェイクフィールドも被本塁打率は高い

ナックルは単純に球速がないから飛ぶのであって
重いとかはそこまで関係ないんじゃない？

それは変化が甘くなる時だよね
理論だけで考えれば、ナックルを投げ続けられれば
四球が増えて、被本塁打も被打率も低くなるはずなんだが
投げるのが難しくて、変化しない球がどうしても何球かいく
コントロールをつけるのが難しい　そのかし基本的に曲がってりゃ打てない
それと天候なんかに左右されるし、曲がる日曲がらない日があるので
ボコられる時とそうでない時の差が激しい　あと走られる

日本だと上に書いたようにボールが小さくて回転かかってミスするケース
それとゾーンが狭いから待球作戦で潰されるケースがMLBよりも増えると思う

ttp://hollys-web.hp.infoseek.co.jp/ball.htm
中略
「回転の効いたﾎﾞｰﾙは､
　予想より弾道が上を通りﾎﾞｰﾙの重心の下を打つ確率が高くなり、長打も多くなります｡
　回転しないﾎﾞｰﾙは､
　予想より軌道が下を通りﾎﾞｰﾙの重心の上を打つ確率が高くなり、ｺﾞﾛが多くなります｡
　硬球を打った経験があればもっと良く解ると思います。
　凡打をした時の手のしびれを思い出して下さい｡
　ﾋｯﾄやﾌﾗｲの時より重く感じませんでしたか?
　この事が上記の理由だと考えられます｡
　その他にも回転方向による影響もわずかではありますが､
　打った瞬間に回転は打撃のｴﾈﾙｷﾞｰにより消滅し、
　その後の回転はﾎﾞｰﾙの重心とﾊﾞｯﾄの当たった位置により決定されます。
　打者が上手く打ったﾎﾞｰﾙにもﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝがかかり揚力が生まれ飛距離がのびます。
　しかし、飛距離にして数ﾒｰﾄﾙの違いでしかありません｡
　飛距離は、打者のﾊﾟﾜｰと上空の風に影響されます。」
ページの大体真ん中らへん

あとボールの質な　パワー、風、ボールの質の方が大きいだろうな
ラビット全盛時とか重い球って誰？って感じだったし

現時点
先発
阪神＞＞中日＞＞＞巨人＞＞横浜＞＞広島＞ヤクルト


こんな感じ？

>>712
ﾃﾞﾌﾞが投げる回転の悪いストレート＝重い球と勘違いしてる奴が居るだけ
投げる際に鉛でも貼り付けなきゃ、物理的に重くなるなんてありえない

ストレートは投げる際に、指先で縦回転をかけるけど
その回転が良ければ良いほど揚力が上がり、ベース付近での落ち込みが鈍くなる
俗に言うキレが良い球。ホップしてると言われてるけど、鈍いだけで実際には重力に引かれてちゃんと落ちてる

回転が悪くなると、棒玉とかキレが無い球とか言われてる球になって
さらに回転軸を右や左にずらして投げると、ベース付近で微妙に右や左に変化する。
カットボールや２シームとか言われてて、MLBではこっちが主流

>>729
基準がよくわかんないので面子と今年の数字を挙げてくれ

ていうか>>283にあるよ

>>730
カットボールや２シーム＝ムービングファスト？

>>283から来期のIN・OUTを考慮すると、先発陣は横浜とヤクルト、中日と巨人がそれぞれ入れ替わりそうだな

虎　outブラウン　inオクスプリング
竜　out野口
星　outセドリック、斎藤隆
燕
兎　outマレン　in野口、JP
鯉　outデイビー、レイボーン

でいいのかな？

虎のオクスプリングはﾅｼで

先発構想で漏れるであろう人もOUTだけど今やるのは難しい＞例えば桑田
ただ単純に戦力として存在しないOUTははっきりしてて
（斉藤隆やセドリックやマレンやデイビー）
そのｲﾆﾝｸﾞは誰かが埋めなきゃなんないけど

単純に今シーズンの数字を元に
outの面子を除いてinの面子を加えたときの
ｲﾆﾝｸﾞの過不足と防御率・失点率を出すだけだよ

いいや、出しちゃえ。
outを抜いて、inを加えたときの先発成績

　　　IP (過不足)　　ERA　 R9
虎.　 830.2(. -28.0)　3.49　3.84
竜.　 777.2(. -72.0)　4.29　4.49
星.　 726.2(-209.1)　3.69　4.07
燕.　 877.2(.　　0.0)　4.12　4.25
兎　1007.0(. 185.0)　4.57　4.89
鯉.　 692.0(-178.2)　4.99　5.41

阪神が安泰、広島が悲惨。
中日、ヤクルトがそれなりに計算できそう。
横浜、巨人はどう転ぶか。

どうかな　来期の話になってくると別
成績の上下があるし　大まかなイニング計算でいいんじゃないの

>>740
中日は来期山井がリリーフ固定になると、イニング数が一気に落ちるんじゃないだろうか
現時点で川上・中田・マルティネスまでは計算できるとして、それ以外の面子が弱すぎる気がする
頭数、足りなくね？

中田86→150　マルティネス109→130　朝倉98→130
ということもありえるので一概に言えない
逆に川上180→60　ドミンゴ13→150みたいなのも十分ありえる

頭数に関しては結構かつかつ
川上山本昌中田マルティネス朝倉ドミンゴ
その下は小笠原やらまだ働いてない人やらになるのでは
まあ頭数いりゃいいってもんじゃないが六枚で回すには人数ギリギリかもね
その辺入れ替えたり何やらでやりくりするんじゃないの

>>742
山本昌と朝倉はなんだかんだで100イニングは投げるだろ。
ていうか、朝倉はいつまで準ローテ投手なんだろうか・・・。
川上のサボリがなければ阪神、ヤクルトに次いで計算はできると言えると思われ。

隔年といえば川上より下柳のがよっぽど酷い

黒田も規定投球回は投げるものの
見事に隔年で成績が悪くなってる

でも中田、マルティネス、朝倉がイニング増やすだけでも
先発の数字はよくなるから（イニング増やして多少数字が悪くなったとしても
今年のよりはよくなる。そんなにありえないことではない）
中日は先発崩壊する心配までしなくていいんじゃないかな
むしろ中継ぎが心配だ　酷使された岡本、高橋、
こちらも岩瀬がいる分最低限は保てると思うが、
山井を回したり落合の復活を祈ったり、未知数度では先発より高いと思ふ
上手くはまればいいけどね

>>744
山本昌はともかく、朝倉はここ３年間１００イニングに到達して無いんだが
先発だけで言えば、巨人のほうが頭数もいて計算できると思う

>>748
ありゃ、ホントだ、すまん。
なんか毎年100回、4点前後、勝率4割くらいで投げてる印象があった。

いい加減本スレでやれ

また中日ファンかよ…。
ウザがられてるのが理解できないのか？

いつもの人きちゃった

マルティネス、朝倉、中田らは内海より登板イニング少ないからな。
今年も結局山本昌がチームで二番目に多く投げたことになる。
伸びシロは大きいが計算に入れるのは難しいな。

え、いつもの人ってなに？ここ中日の話禁止なのか
ふつーに話しただけなんだけども

>>754
みんな中日の話題にはうんざりしてる。
中日の話は本スレでご自由に。

バカはスルーで

あとあんまり言われないけど下柳の落ち分は
江草か能見で埋める腹積もりじゃないの＞阪神
130イニングで一試合の球数もそんなかさんでないし
そもそも酷使度では阪神の先発では一番ぬるいだろうし
落ちてもらっちゃ困るんだろうけどな
井川と福原の方がイニングかさんでるから

>>756
じゃ、お前がスルーされるけどいいのか？

中日は、抜群に厚かった１．５軍の選手を殆ど放出した。
そしてオチが取ってくる日本人選手で活躍できた選手は皆無だ。
森繁人脈で獲って来る外国人選手も、所詮は一軍で使えるのは４人まで。
今年の新人は使えても中継ぎの斉藤１人ぐらい。
これで防御率が年々悪化していることを考えると、
来季は相当ヤバイ事を自覚した方がいい。

>>754
中日の話題になるとゴキブリの如く沸いてきて荒らす人で、決まって同じこと言うのが特徴。

本スレでやれ
うざい
出ていけ

この辺をNGしとくといいかもしれない

下柳
2003年　26試合137回2/3　防3.73　10勝5敗
2004年　22試合116回0/3　防5.12　7勝5敗
2005年　24試合132回1/3　防2.99　15勝3敗

下柳は20試合100回は投げられそうだな。
防御率4点前後、8〜10勝くらいなら期待できそう。
貯金だけは、他が稼いで埋めるしかないな。

俺はそーは思わんなあ　投手に関しては
野手は中堅ばっさり行った（大西、森、土谷、仲澤）から
二軍からの突き上げ期待できないと思う　森岡くらいしかいないでしょ今　
その辺野手の怪我人が出たらかなりきつい
でも投手は今年取った即戦力がいて、それなりの人材がまだ余ってると思う
1.5軍くらいのね　小笠原、久本、今年ダメだった怪我人も含めて

吉見　　 51.2回　防4.22
龍太郎　48.0回　防4.50
秦　 　　 28.1回　防5.08
那須野　22.0回　防8.18

…･･･さて、どうやって200イニング稼ごうか。

>>763
外人
いやマジで
外人当てないとしんどい

吉見は三浦に代わってエースになるはずだったのに、
有象無象の若手と同じような扱いを受けている。

>>761
どうだろ　3点台で投げるか5点防御率で投げるかどっちかになりそうな気がする
5点の時は代え要員に変更という形で
でもそれが取れるプランがある分、04年よりはまだマシかもしんない
04年のプランはムーアの穴をどう埋めるかってのが先にあって
下柳の落ち分まで手が回らなかった（結局ムーアの穴を前川で埋めようとして失敗した）

杉山、安藤がイニング数かせいでくれることを期待してる。

まあ、ウエスタンの防御率を見ると、中日は１位で、
まだ残っている部分はあるとは思うが、
今年の１軍の戦力で働いた選手が衰えるのと、
若手などが成長する部分とで相殺されてしまうぐらいの感じしかないな。
それほど悪い投手陣ではなかったはずが２年続けて落ちてきている事を考えると、
きちんと対策を取っていない現状で、何かが大幅に好転する感じは無いなあ。

防御率のリーグ占有率では二年続けて落ちてないでしょ
優勝した年は防御率1位で、その前の年2位で数字はそう大して変わってないし
リーグ平均防御率基準で見れば落ちてない
今年がくっと落ちて防御率4位になったけど

>>763
吉見は今シーズンもいい投球あったし、それを取り戻せば+１００
秦、龍太郎も希望が見える投球したんで+50づつで…

って夢だわなぁ。
上記三人のうち一人でも一本立ちしてくれれば助かるのだが

吉川も先発なら意外と悪くないらしいが。

横浜の場合は抜けたイニングもさることながら
数字も結構なものなので、結構な人が代わりに入らないといけない
4点前半だとしたら内訳の数字がよくあって欲しいところ（QS高いとか）
それと、三浦が投げまくってて210、門倉も190、おっさん連中にイニングかさませてる
門倉は来年33でそれまで使いべりしてないし大丈夫かもしれないが
三浦は久々にこんだけ投げたね　例年150行ってなかった肝硬変とかで

んでまあ三浦と門倉がちょっと数字とイニング落とすこと計算しても
外国人が3点中盤で150、上の四人から誰か出てきて4点前半で150、
こんくらいやれば見劣りしないかなあ　ちょっと厳しい
あとは吉川や岸本の二人合わせてでいいから谷間や入れ替えで
100程度まあまあな数字で投げてくれると楽になる

>>768
今、中日のウエスタンの投手成績見てきたが
主戦が小笠原、久本なんだが・・・。
唯一川井が来期に期待の持てる結果(51.1回で2.81)を残してるが
他はある程度イニングを投げてる投手は軒並み4点以上で下からの突き上げは期待しづらい。
(石川48回4.31、小林54回4.67、金剛30.2回5.87、チェン33.2回4.01、長峰44.1回4.67、矢口32.1回4.18等)
果たして上の選手の衰えをカバーできる見込みのある投手が出てこれるだろうか。
思いきって久本先発とかどうなんだろうね？

防御率は３．６だからもう少し違う見方をした方がいいぞ。

落合の眼力

樋口獲得→オチ曰く「どうしても欲しかった即戦力左腕」→1軍登板機会なし
ダルスルー→オチ曰く「高卒は戦力にならない」→5勝した上スター性もあり集客面でも光輝く
平田獲得→オチ曰く「オレを超える逸材」→一番大事な肩を故障し関取化
酒井放出→オチ曰く「控えのショートが居ない」
清水将獲得→オチ曰く「第２捕手をもう１人、どうしても欲しかった」→２軍ですら３番手の出場機会
田上・清水清解雇→オチ曰く「捕手層が薄い」→小田獲得
筒井正獲得→オチ曰く「ドラ1をドラフト外で獲ったようなもの」→1年でスコアラーに転進
関川・大西・ショーゴー・土谷放出→オチ曰く「ライト・レフトは競争」→大友・玉野獲得即解雇・上田獲得
小山・宮越放出→楽天と西武で戦力に

>>774
そうは言うが、上ですでに戦力になってる投手(朝倉、遠藤、高橋聡、野口、山井)
が全員20回以上、計158.2回投げてるからなぁ。
朝倉以外チーム防御率より良いし、上の戦力で下の数字が底上げされてると取られても仕方ないと思うぞ。

>>775
メッキ剥がれるの早かったよな

>>757
今の阪神の布陣で江草の中継ぎ左腕は不可欠じゃないか？
ウィリアムスと左で2枚信用できるリリーフがいたのは大きな強みだったと思うし、
そう簡単に代わりは見つからないだろう。

それと話としては逆説的だが、JFKの酷使ばっか注目されるけど、
江草と橋本も十分キツイ1年を過ごしたと思うぞ。
JFKみたいに固定されず、前半、中盤、延長、ロング、連投と
便利使いされたから、疲労は相当なもんだと思う。
JFK、SHEの総崩れが来シーズンあっても不思議じゃないと本気で思ってる。

広島がダグラスと正式契約…チョロＱ２０台“珍センティブ”も
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005121405.html

本物やれよ……ｾｺｲ

阪神
　６０００　オクスプリング
　１９００　相木
　　４５０　石橋
−４２００　ブラウン
−３５００　前川

計６５０万の補強
広島以下だなセコすぎる

阪神も野手は期待の若手（今シーズンまで一軍戦力になったことがない）が一杯いるけど
投手で、っていうと名前が出てこないんだよな
優勝疲れはまず投手のほうに出てくるだろうからそこらへんの穴埋めができるかどうか

>781
その割には昇給もシブチンなんだよな。
村上問題が尾を引いてるだろうか？

>782
今年4勝した能見が筆頭かな。
後は伸び悩んでる筒井和か、故障明けの三東、金澤、太陽あたり位か。

大学・社会人指名の新人3人は総じて若い番号だし、
ここから一人くらい出てこないと厳しいかもな。

人件費にも枠があって当然だからな
上げりゃいいってもんでもない

阪神の投手は、能見、筒井和がローテ候補だね。
金澤は先発か中継ぎかは分からないけど、一軍には上がってくるだろう。
橋本、江草がこけたら、牧野、ダーウィンあたりが昇格。質はかなり落ちるけど。
ここに新人渡辺を加えたところが当面の控えかな。

太陽、三東は春に万全の状態とはいかないし、吉野、中村泰は信用ならない。
岩田、金村ら新人、中林、田村ら高卒組は当分様子見かな。


野手の控えに比べると、まだ使えるのが多いよ。
林はともかく、喜田、赤松は期待が先行しすぎてるし。

>>783
いや、投手でこれまで一軍実績のない選手で且つ来年楽しみなのがいないな、っていう意味でね

投手は野手に比べて昇格しやすいし、
一軍実績が本当にゼロで、この時期に一軍での活躍を
期待するのは難しいんじゃないか。
それだけ期待されてるなら、多少なりと一軍に上がってるし。
巨人の西村、野間口とかもそうだし。

阪神二軍の場合は主力の杉山と江草が上にいって三東故障だったからな
二軍投手陣は代替の次期として弱くなるのも仕方ないかと

05ウエスタンチーム防御率
竜　3.61
虎　3.64
鯉　4.11
鷹　4.32
檻　4.93

弱いとも思えんのだが

>>789
その数字の筆頭右腕がダーウィン、左腕が前川だったからな……
前川は移籍、ダーウィンは30代の外国人だし、
育成選手が伸びた、という感じじゃないんだよな。

ﾀﾞｰｳｨﾝ・前川抜いて3.94か。
ややこしいから
虎竜ともに除外する面子か、除外する基準を教えてくれんか

まぁ実際今年の阪神のファームに有望な若手投手は少なかったよ
去年ファームの江草、杉山とかが一軍に上がったし
去年指名された能見、橋本も大体一軍にいたからね

>>729
確かに補強はないけど、ぱっと見、リーグ最低の先発陣にみえるものかねえ。
ヤクルトファンとしては悲しいよ。

二軍にいた若手が一軍に上がったことで阪神の一軍投手陣がかなり若返った

ファームも優勝したのに一軍の島野が二軍監督になったのも、
若手投手の底上げが今ひとつ、と思われた部分もあるのかもな。

>>793
心配せんでも今季で見れば先発は上位3チームには入ってる。
燕さんとこは打つほうを心配しなされ

>>795
それに関しての人事は星野の就任

>>791
とりあえず上で30イニング以上投げてる投手か年齢が30以上の選手は外してみたらどうだろう。

訂正
×　上で30イニング以上投げてる投手か年齢が30以上の選手
○　上で30イニング以上投げてる投手「と」年齢が30以上の選手

阪神の二軍か　映像結構あるから見た範囲で言うと
・ダーウィン
カウント球がない、球が高い
困ったらストレート甘いところに投げて二軍だから相手が打ち損じてる。
幸い決め球はいいのでなんかもう一つ覚えさせた方がいい。残した理由がよー分からん。
・牧野
04年とあんまり変わってない。球速はまだ出るがコントロールが甘かった。
効果的に使えてたチェンジアップをあんまり投げなくなった。
二軍でもアップアップというか常に余裕がない。
・太陽
見てる感じ谷間でも使えるかな、という感じなんだが一軍に来ると
腕は振れない、ストレートが落ちる、勝負できない、などチキン。
精神面強化と怪我の対策が鍵。OP戦の帝王化しつつあって分析屋泣かせ。
・中村泰
同上。しかしカウント球のカーブは上で使えるかどうか。ちょっとばれるのでは。
コントロールが悪いのとチキンで上では敗戦処理すらアップアップ。
スライダーはいいので精神面とコントロールをなんとか。中継ぎを目指せ。
・筒井
ガタイはいいのにストレートが遅いし勢いがないのでまずそこから。
投げ方がぎこちないのでフォームいじくったら速くなるかも。

>>798
　　　 IP　　ERA　ERA中　AGE　AGE中
虎　379.0　4.51　　5.40　　23.4　　24.5　　12人
竜　496.1　3.93　　4.18　　25.1　　26.0　　13人

ERA中、AGE中は平均じゃなくて中央値。
だから辻本の件はある程度排除できたﾊｽﾞ。
しかしまぁ両チームとも一部を除いて結構ひどいな

やばすぎるな

総合してやっぱりどこか今ひとつだから二軍にいるかな、という印象
スペックで言えば球が一通り揃っていて、
大きな欠点がなく決め球もある太陽が一番面白いけど、チキン

>>796
強いて問題点を挙げればとにかく故障持ちが多すぎることか。
いるようでいない投手陣だからな。来季も館山出遅れはほぼ決まり。
石川の金属疲労、藤井は重大な故障歴あり、川島はせいぜい140イニングくらい。
やっぱり投手は何人いても困ることは無いってことを痛感するな

中日の二軍も野口や山本昌が投げてたりしたからなぁ

>>793
他チームの陣容を全く知らず対戦したときの印象論だけで自軍マンセーしている奴のレスより
>>262-270あたりの流れを見た方がまだいいよ。

>>270は見ない方がいいｗ

高井のリリーフ案は結構面白いよ
三振を獲れるタイプの左が石井弘の他にもう一枚いれば心強い
佐藤が左に打たれる左というのもあるし、高井は左の被打率は低い
五十嵐がまともにやれれば高井を前に回す余裕もできるんだろうけど
林を中継ぎに回すようなもんかな　はまれば怖い

>808
阪神の江草もリリーフに回って大活躍したわな。
そこそこ信頼できる左のリリーバーが2人いると大分違うだろうね。

>>804
金属疲労って・・・

>>810
鉄腕って言い回しもあるからいいんじゃないの

二軍投手成績（20代、投球回30以上、一軍登板30回未満）

阪神
筒井和　77.2回　防4.40　太陽　75.1回　防2.75　中村泰　48.2回　防2.40
伊代野　43.1回　防5.82　中林　32.1回　防5.29

中日
小笠原　74.1回　防3.03　小林正　54回　防4.67　川井　51.1回　防2.81
久本　51.1回　防3.33　石川　48回　防4.31　長峰　44.1回　防4.67
チェン　33.2回　防4.01　川岸　32.2回　防2.48　金剛　30.2回　防5.87

横浜
秦　80.2回　防3.68　那須野　67回　防4.70　染田　56回　防4.98
牛田　47.1回　2.47　村西　44.1回　6.09　岡本直　37.1回　7.23
堤内　33.1回　4.59　岸本　30.2回　3.23

ヤクルト
石堂　102.2回　防4.91　鎌田　92.1回　防4.19　本間　90.2回　防4.37
丸山　64.1回　防3.50　上原厚　56.1回　防7.67　平本　40回　防3.38
宇野　34回　防2.12　松谷　31.1回　防4.31

巨人
酒井　90.1回　防2.29　三木　86回　防3.35　真田　61回　防5.31
鴨志田　59.1回　防5.31　佐藤宏　50.2回　防3.55　木村　45.2回　防5.52
南　45回　防6.40

広島
ﾌｪﾘｼｱｰﾉ　86回　防2.30　玉山　82回　防3.95　小島　70回　防4.63
大島　60.2回　防4.01　林昌樹　55回　防4.58　森跳　52.1回　防4.13
田中敬　51.1回　防4.03　河内　48.1回　防5.03　仁部　37.1回　防3.86
天野　33回　防3.55

太陽と酒井は環境を変えたら、1軍で活躍しそうな気もしないでもない

と言われ続けて早数年、だからなぁ

間違いなく気のせい

>>812
ヤクルトの丸山って確か高卒ルーキーだよな？結構頑張ってるじゃん。
つーか、石堂と鎌田はもう駄目なのか？

石堂は可能性あるけど、鎌田はダメ

鎌田はリリーフ転向
短いイニングのほうがあってると古田談

グスマン・ドミンゴが04年並に活躍する可能性ってほとんどないと思うんだが・・・。
いやもちろん活躍して欲しいけどね。
マルティネスに期待するのも、今年のドミンゴ見る限り難しいだろうし。
ここ何年か言われていることだが、朝倉の一本立ち、山井の覚醒がなければ、1300イニングは埋まらないんじゃないかなぁ？

やばすぎるな

http://www.sexstump.com/streetscene.jpg

↑　珍ヲタ女の醜態ｗｗｗすぐ体だけは出すんだなｗｗｗｗｗ

来季の中日は森繁効果がどれくらい浸透するかっていう
感じで個人的には上積みはあんまり考えられないな
とりあえず日ハム、横浜は元が弱かったからともかく
セで一番と言われていた中日投手陣をここまで壊すクオリティーはヤバい

>>816
一軍でも少し見たが結構良さげだったな＞丸山。ところでこのスレ的に中里(Ｄ)は禁句なのか？

太陽は右肩痛発症してたらしい。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200511/15/base187302.html

>>823
中里は、二軍で7イニング、一軍で4イニング投げただけだし何とも言えない。
過去の実績もないに等しいし。

球速は出てるから、それなりに期待はできるかな。

>>825
中里は、スタミナと、野手との連携含めたディフェンス面がまだまだだから、モノになったとしても球宴明け以降だと思う。
年間ローテなんてまずありえないんじゃないかな。
再来年に期待。

野球】”ファーストクラス級”ヤフードームがリニューアル

http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1134545701.htm


フィールドシートの年間指定は５０万から１３０万、当日価格は６０００から２万。

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絶対このＡＡで遊べると思う。
３人のセリフ変えて。

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来年FA確実なのが小笠原と黒田
巨人はまた2人とも獲るのかな。

>>829
ｻﾝｸｽｺｗ

>>830
そんなことしたらもう日本プロ野球は完全に潰れるぞ・・・。

>>830
黒田は家柄しかしてありえない

小笠原は他球団の評価を聞きたいとＦＡ権使う気まんまん。
巨人は間違いなく名乗り上げるだろうな。

小笠原を高く評価しているのは巨人と中日
ttp://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/12/14/198032.shtml

>>832
親とか関係ないし

黒田はアンチ巨人だから、巨人はない思う
阪神かメジャ−ちゃうか

黒田は別に巨人が嫌いではないし。

黒田はメジャーじゃないの？１回５失点がデフォだったヘボＰの
頃からなぜかメジャーの評価だけはむちゃくちゃ高かったし。

黒田は阪神に行くのかね
ファンに実家のシャッターぶっ壊されたのに

阪神に行ったらシャッター壊されなくなるよｗ

そうだな。断ったらシャッター壊されるだけじゃ済まなそうだしな

>>837
メジャーはないよ

2人とも巨人の可能性が高いだろうね

>>837
一回五失点って防御率45.00かよ…

>>836
黒田は巨人嫌いとウィキペディアで書いてあった。
親はアンチ巨人は有名だから、子もなるだろう。
黒田は小さい頃やっぱ南海ファン？

>>841
何か理由あるの？＞メジャー

黒田は大ﾘｰｸﾞしかあり得んだろ。
2年活躍すれば今まで広島で割安だった分を取り返せるんだし。

わいは阪神ファンやけど、黒田は広島に残っておいてほしい。
選手取られるばかりではかわいそう。
巨人最下位しよおもたら、広島なんだよ。

>>846
普通にできんから行かんだろ

ホークスファンですが、セでプレーオフ賛成派のチームってどこがありますか？
うちとリーグ交代しませんか？

>>849
横浜

嫌さの度合いはどのチームも
ホークスセリーグ行き＞＞＞プレーオフ導入
だろうな

中日2軍投手なら佐藤を挙げとく
来年故障さえ再発しなければそれなりにイニング投げてくれそうだが

>>849
つ横浜

>>847
珍がBクラスに落ち込む方が面白いぞ

実際働く立場としてはアンチとか関係無いでしょ
巨人前田とかアンチ巨人らしいし

そもそも自分は巨人が嫌いですって入団のとき言ったの誰だっけ

>>852
故障あがりってポイントだけ取っても、過度な期待は禁物かと。
今年の中田マイナスｱﾙﾌｧくらいやってくれれば充分じゃない？

先発を楽観視したとしても、鈴木、高橋主力の中継ぎ陣が不安要素として残る。
・・・ネガティブに考えすぎなのかなぁ？

>>856
横浜の貴公子・村田

>>852
佐藤
二軍成績　6試合　2勝3敗　防5.59
一軍成績　3試合　1勝1敗　防5.63
9月19日　対阪神　5回2失点○
9月29日　対横浜　6回3失点−
10月6回　対ﾔｸﾙﾄ 5回5失点●

見事に尻すぼみしてみるこの投手を、来年出てくると他球団ファンを納得させられるか？
こういう色々な球団のファンが混ざっているところで名前を挙げるなら
ファンの期待の他に数字も伴ってないと嘲笑の的になるだけだぞ。

>>849
つヤクルト

>>859
中日ファンにそんなこと言ってもムダ

>>857
鈴木、高橋は酷使が心配だね
来年はどうなるかわかんないなぁ、岡本みたいに地肩強そうじゃないし

>>859
すいません、ただ名前挙げただけなので・・・ごめんなさい
数字的には川井辺りになるのかなぁ？個人的には川井は小笠原と似たタイプで、2軍なら好投するが1軍の壁にやられるタイプとみてるが。

投手を見る場合は、
パワー：背筋を中心とした体全体の強さ
粘り：内転筋の強さと股関節の稼動範囲の広さ
フォーム：投球フォームの安定性
球種：打者を打ち取るための変化球の質
テクニック：打者と対戦して打ち取る技術
スタミナ：1度の登板で投げられる球数
回復力：登板間隔や連投日数
コンディション：調子の良し悪し、疲労度
この8つの項目を意識して見ていくと大体分かるな。

味噌と中日ファンは違うという主張を聞くが
悪気のない中日ファンの言うことと
味噌と呼ばれる工作員の言ってることって
あんま変わらない気がする

04年の日本シリーズ実況では｢今季6試合(先発3試合)投げただけ
の山井が二桁できるわけないじゃん｣と言ったら
複数のIDが必死に｢来季の山井は二桁行けるだろ｣
とか｢行けないわけない｣とか
他の発言の流れを見るかぎり工作員でないと
思われる人間の中に基地外地味たこと言っていた
>852もその類のように感じる

来年は横浜の岸本あたりがかなり来そうな予感
コントロールが今より少し良くなるだけでだいぶ変わる、元々球に力はあるから1イニングで使ってやればおもしろいはず。

あとはヤクルトの丸山だね〜来年は無理かもだけど球速が5キロ上がったらコントロールは元々いいんで面白い存在

あとは
メンタル：相手を上回る気持ちと、打者に対する集中力、冷静さ
か。
9項目だな。

山井の例はアレだが別に一人選手を挙げるぐらいいいじゃないか
これぐらいの成績を残すはずって言ってるわけでもなし

>>859
そんな目くじら立てるようなレスか？
期待の若手ってだけで計算できると言ってる訳じゃないだろ。
むしろ俺は各チーム計算できないが上手く行けば面白いって感じの選手を知りたいぞ。
かと言って10人ぐらい微妙な選手を挙げられても困るが。

>>863
>>866
で、その9項目をどうやって主観をできるだけ排して評価できるんだ？

>>864
すいません、自分ドラフトヲタの若手厨なんで2軍選手に甘くなってしまうｗ
852はちょっといいすぎた、ごめんなさい

>>870
まあ悪気はないのはわかるんだけどね
少し前の中日ファンの一連の長文駄レスも
釣り目的の工作員でないだけに余計にタチが悪い

>>864
「ごく一部のおかしな人間」がバカげたことを言ってるわけじゃないんだよな、中日に限っては。
まともな人間のほうがごく一部という唯一の球団。
何で中日だけにおかしい人間が集まるのか不思議ではあるけれど。

>>872
お前の１連のレスも全部おかしいが、中日ファンなのか

>>872
とりあえずお前はだまってろ

主観を排除できるか出来ないかは分析する人間の能力よるわな。
まあ、主観を入れても、それが結果にきちんと結びつくのであれば問題ない。

球種とスタミナは先発転向するとなったら重要になってくるね
逆に球種少なかったりスタミナないタイプがリリーフでブレイクってのもある
どっちもできるというタイプもあって、転向がささやかれてる阪神の江草はそういうタイプに見える
安藤は球種少なかった（リリーフの時はスライダーだけ、フォーク覚えようとして失敗）けど増やした

>>875
とりあえず最初に、他人との協調性を身につけようね

もしくは球種多くてもリリーフの水が合えばいくつか封印して望むこともある
あるというかだいたい封印するな　元先発やってた選手は
見せ球使えないシーンがあるから
ストレートに勢いがあって、コントロールがいいなら変化球一つでも十分
その辺あんまり自信なければリリーフでも二つ欲しい

佐々木もカウント取るフォークと空振り取るフォークを使い分けてたし、リリーフでも二球種は欲しい
特に右投手の場合は落ちる球が必要

期待の若手（来季限定）話かぁ。
自分中日ファンなんで、中日だけちょっとあげてみると・・・。
森岡（遊撃）　来期22歳　今季２軍レギュラーで通期３割。
川井（投手）　来期26歳　スカウト一押し。２年目。
石井（投手）　来期25歳　先発転向するらしいが・・・。２年目
堂上（内野）　来期21歳　06ドラフト目玉の兄。

くらいかなぁ・・・。
まぁ、野手に関してはアクシデントない限りレギュラー張ることはないだろうけど。
是非他球団の話を聞いてみたいです。

>>880
味噌はさっさと死ねや
空気嫁

ちなみに三つ以上混ぜて使うリリーフってのはあんまり記憶にない
たいてい、縦（フォーク、縦スラ）と横（スラ）、横（スラ）と横（シュート、シンカー・落ちるが）、
縦（速い球、例えばフォーク）と縦（遅い球、例えばスローカーブやチェンジアップ）。
阪神でちょろっとストッパーやってた時の成本は三つ以上使っていた。
三つ以上作るとたいていはどれか一つが疎かになるから
ウイニングショットが霞んでしまう可能性がある
（そういった場合、縦変化系なら奪三振率が落ちやすいな）

>>881
>>881

>>879
フォークや縦スラを武器にする人は二つ欲しいね
フォークはボールになるから、ストレートに張られて見られるとしんどくなる
スライダーはカウントを取るためにも使えるけれど、
フォークでカウントを獲るのは佐々木にしかできない芸当だと思う
普通は別の球種を覚えるのが一般的

ん？そっか。アンカーつけなかったから分からなかったのかな。
さっきのレスは、
>>868
です。
みなさん会話の流れを切ってしまったならすいません。

>>880
その中じゃ石井が５勝もできれば上出来かな
野手は落合がやってる限り出番はない（代打ですら）
あとは個人的に佐藤にがんばってほしいが
石井と同じく４点台前半の５勝ってとこだろうか
そのあたりの選手は再来年のブレイクに期待したい

>>882
巨人の久保なんかはいろんな球種を使うタイプじゃないかな。
逆にウイニングショットが思いつかない。

久保はリリーフの時はたいていフォークかな。スライダーと。
先発で投げてる時は色んな球種投げるらしいけど、最近はあんまり見る機会がないな。

>>886
まさか落合は来年もサード立浪で行くつもりなのか…？
もしそうなら結構ありがたいんだが。

あ、あと例外はストレートピッチャー。藤川とか。
これはフォーク一個でも大丈夫じゃないだろうか。
ストレートでかなり高い確率で空振り獲れる人。

>>888
この辺見ると、もっといろんな球種を使ってるみたいなんだけど、そうでもないのかな。
http://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data-cp2.html

>>890
藤川はカウント球にカーブも使うね。決め球はその2種類だけど。

>>887
清原が佐々木との対談で言ってたね。
球種多い投手はストーリーを読むことができるけど
球種少ない投手は常に二択だから読みづらいそうな。
打者によって感覚違うんだろうけど

あと星野伸が本で書いてたけど
球種増やすと球種→別球種のコンビネーションの練習しなきゃならないから
球種ごとの精度をあげるのが難しいんだと

ストレートピッチャーでは横浜の岸本とかかね。
開幕直後は143〜147前後でノーコンだったが、二軍に落とされて再び上がって来た時には
149〜152がほぼ出るようになってた。
細かい制球力はまだまだだが、四球で自滅しない程度にまでコントロールも改善されてたのが良かったな。

>>889
サードは森野で確定だと思う
打撃はともかく守備は段違いによくなるはず
ただ森野は出塁率低いし左投手にも弱い
３番サード立浪よりははるかにマシだろうけど

>>891
これどっからデータ獲ってんのかな　ありえない球種の人とかいる
テレビかヤフーのあれで獲ってたりするんだろうか
全体的に球種多すぎるね

>>894
ってことは3番は福留か…
１〜4番には穴がほとんどなくなりそうだけど
5番以降が微妙になりそうな気がする。

>>895
球種のデータ元はYahooっぽい。
確かに、おかしなところはいっぱいあるね。

>>880
賛否あるだろうが阪神では
林＝リン（外野）　来期27歳　今季プロ初本塁打。若手で最も１軍に近い左スラッガー。４年目
赤松（外野）　来期24歳　２軍首位打者＆盗塁王。阪神では数少ない俊足強肩。二塁挑戦で出場機会増を狙う。２年目
喜田（一・三塁）　来期27歳　２軍本塁打王＆打点王。打撃粗く守備課題も一発が魅力。片岡との競争。５年目


期待株の大半が今季一軍定着したため２軍の若手投手は手薄、もしくは高卒の育成段階。
故障から復帰を狙う金澤と三東、伸び悩みの筒井和や中村泰あたりが上位にくる。
むしろ故障さえ癒えれば高卒１年目ながら完成度の高い鶴がゴボウ抜きする可能性もある。

赤松は内野のほうがいい気がするな

>>898
林や喜田は若手になるのかねえ・・・桜井は期待されなくなってきたのか
阪神の若手で言うと玉置がおもしろい。一軍はないけど

林、喜田あたりはそろそろ一軍定着しないと旬を逃すね

>>900
さすがに玉置は来季の戦力と関係ない。期待はしてるけど。

まぁ林や喜田は若手と言うか新顔だな。
桜井は故障が多いし守備が著しく劣るのでここで名前を出すのは恥ずかしい。

そっちの方はよく見てるんで言える
赤松はしっかりした右打ちができるのが強み　
まだ一軍の変化球でどうこうってとこまで分からないので一軍では分からず　
ただし足は使えるね　喜田はインコースに課題　ここが鍵　
もう少しさばき方や見逃し方がマシになるかどうか　今のままだとしんどい
長打力は二軍だから打ててるって感じじゃなくてちゃんとした力があるのが強みだが
林が一番可能性感じるな　一軍の変化球にもついていけてる
インコースまあまあ行ける　アウトロー弱いだろう　強いのはアウトハイかな？
攻め方変えられて持てば一軍おめでとう、.250、20本くらい打ってると思う
しかし出場機会の問題があるな　楽天にあげればどうだろう

>>903
なるほどねｗ
玉置は中日戦で当時４番打ってた土谷から３球で三振を奪ってて驚いた

中日、阪神以外の若手を知りたいな

しかし喜田辺りは二軍だと打撃はやることなくなってると思うんで
出場機会なくても一軍に置いておけばいいんじゃないかな
一軍のコントロール（インコース突けるストレートやカット）と
配球でないと練習にならないかも　ペタジーニみたいな成績になってるし

>>906
打撃がペタジーニ見たいになってるのはむしろ桜井。守備はレフトペタジーに以上にヤヴァイがな。
喜田はOBPが2軍あいてにしてはちょっと足りない気がする。

だいたい中継しないのよ
巨人や阪神のファームだとケーブルで中継してるから
録画で見れたりするけどヤクルトやシーレは放送してんのあんま見たことない
横浜行ったら放送してんのかね　現地行くしかないんじゃないの、と

足りねーか　271打数で.303 21 55 .397 .631
まあペタは.400余裕で超えるからちょっといい過ぎたな

横浜はこの辺かね
南(外野手)…二軍では51試合で.359 10本 49打点 盗塁10。肩がアホみたいに強い。
藤田(遊撃手)….329 16盗塁。石井の後釜候補筆頭。守備はまずまず。出塁率が悪い。
河野(外野手)….305 5本。足、肩、守備共に平均で特徴がない。上手くいけば代打。
北川(二三)….299。足は普通、守備は器用。万永とのサブ争いをできれば。
吉村(外野手)…4月に手首を骨折。復帰後10本塁打。守備は古木も真っ青。

岸本(投手)…制球難だったが、終盤一軍に戻ってきてからは四死球0。球速も常時150km前後出るように。

若手投手は絶望的。
野手は一長一短の選手が多すぎて、現レギュラーと比べるとどうにも……って選手が多い。
短所を克服するか、長所が短所を上回る程飛びぬけてくれればとは思うがなんとも……。

ヤクルトの三沢ってクビになってないのね
意外

>>910
　ありゃ、河野は下では五本しか打ってないのか
　オープン戦で打ちまくってたときは、
　またスゴイのが横浜に現れたと思ったもんだが

>>910
秦は結構いけるんじゃないか？

藤田は四球が少な過ぎるから
あんまり大した成績ではないな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000104-jij-spo

>>915
やっぱ巨人が取ったのか・・・
何気に巨人の投手陣かなり厚み増したぞ

>>916
というかもう巨人以外は獲得する気が無かったんじゃないか。
さすがに年俸高すぎだ。

次はセラフィニがどこに行くか気になる、ロッテ退団濃厚だから

JP加わっても優勝争いもできなさそう。木佐貫、野間口の
上積みがないと。

>>918
パリーグのどこかじゃないか？

巨人は最近わざと年俸を低く発表して金満具合を隠そうとする

巨人は桑田がローテから外れるだけでも結構違うからな
一人で7敗もしてたし、正にボーナスステージ

>>919
巨人先発陣　上原＆JP＆工藤＆グローバー＆野口＆高橋尚

まだセラフィニとって来るかも？

次スレ立てれる奴は「来期」にしてくれ

>>922
まあ先発補強は良いな。
しかしリリーフは相変わらずどうするんだか。
林はやっぱキャンプでは先発の調整するだろ？多分。
開幕時のリリーフどうなんだろうね。

別に先発で調整したから中継ぎ無理ってのはどうかと
ロッテの小野もシーズン中に中継ぎに移って両方で結果残したし
横浜の加藤も昨季シーズン途中からの先発で好投したし
今季は逆に調整した先発で不調で中継ぎの成績がよかったし

林が先発争いで敗れても途中からローテ落ちしても
林みたいに1年中継ぎで結果残した投手なら急な中継ぎ異動には応えられると思う
むしろ逆に先発で1年やったことないから
ローテ争いで負けそうだしローテ争いで勝って開幕迎えても
少し打たれたら代わりは沢山いるし早めにローテ落ちしそう

だから林が開幕ローテに入らない方が読売は勝てるんじゃないか？

>>925
林や久保が今期と似たような働きをして、豊田が数年前とは言わんが、
防御率2〜3点台くらいでまとめて一年間働いてくれたら、かなり手ごわい。
可能性は低そうだが…

>>926
開幕時のリリーフの話。

>>928
林が先発ローテから外れれば林は中継ぎで待機だろうし
林がローテに入った場合は苦しいんじゃない

>>923
3年後には全員いないロートル軍団
来年だけならともかく3年後を考えたら林は先発　

>>929
先発調整してた奴にいきなり中継ぎ待機させるのかね。

こっちはやっぱり平和だな

>>931
問題ないだろう。リリーフ経験がないならともかく。
つか、たしか今年もキャンプ時点では林は先発候補じゃなかったか？

>>915
JPって１２敗してるんかよw
ってか２億って、オリックスのほうが高くないか？

>>916
補強したからっていきなり優勝争いできるわけない
ってのが他ファンの意見
順位予想スレでも巨人優勝を予想する人がいなかったし

仰木監督　ご冥福をお祈りします

仰木さんの命を持ってしても阪神の一極集中は止められなかったか。

思えば長い監督人生の大半が阪神との戦いだったなあ。
これだけがんばっても関西では見向きも去れない事を嘆いておられた。
ご冥福をお祈りします。

90年代は阪神に勝ってたぜ
イチローとかの人気があって
阪神が暗黒時代真っ只中の頃は

>>938
がんばろう神戸、の頃だね。

>>934
別に他球団ファンの意見なんか関係なし
普通に巨人が優勝するだけだしｗ

JPは防御率2点台続出のパリーグで防御率も平凡だな。

>>940
> 普通に巨人が優勝するだけだしｗ
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もうＪＰじゃなくてパウエルなんだけどな。
ＪＰでいいのに。巨人は相変わらず固い球団だな。

巨人は野手層の薄さを何とかしないと…

二岡・阿部・高橋由が怪我がちだからな。

怪我がちだからってレギュラー級野手獲って来ると以前の二の舞だし、
一塁以外は今いるやつで頑張れとしか