05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart143

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
このスレで今年は最後かな？

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここ守れよ！
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★スレ立ての時期は各自書きこみは自粛の方向で
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう。
>>900を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

前スレ
05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart142
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132929747/

2GET!

>>1
乙

「死」が近い

１）横浜
２）読売
３）中日
４）ヤクルト
５）阪神
６）広島

ヤクルトはラロッカ獲得してどうするんだろうな。

ラロッカセカンド→守備範囲がかなり狭い為ライト前ヒットが増える
リグスセカンド→肩が弱い為、三塁打が増えそう


と言った感じになると思うのだが。

土橋の守備見てるから我慢できる
打ってくれりゃあそれでいい
試合に出て打ってくれ

>>6
打てれば問題ないでしょ。
3割30本は確実だし、40本以上打つ可能性もあるわけだし。
多少の守備は目をつぶれるよ。

>>8
ライトペタジーニの時と似てるような･･･。
今年のラロッカの守備じゃセカンドはやばいよ。

>>6
ロッテみたいにファーストを併用させるんじゃないの。
ラッカロはフルに出るのは厳しいだろうし、
かといってリグスが来年も今年ぐらいの結果残せるか分からないからな。

>>9
足の怪我はもう治っているんだから問題ないよ

3割30本100打点確実な打者なんだし、失策が10個ぐらいあったとしても問題ないよ。
かなりの戦力アップにはなっているし。

>>11
完全に治ってるの？

>>13
昨日の記事

88 名前： 代走して好走塁 投稿日： 2005/12/03(土) 23:09:41 ID:iCEIVxQ20
ラロッカの記事どぞ

広島を戦力外となったグレッグ･ラロッカ内野手（３３）のヤクルト入団が決定的となった。
ヤクルトは二塁と捕手を強化ポイントとしており、広島の戦力外発表を受けて積極的にアプローチ。
故障がちなためメディカルチェックを慎重に重ねていたが、問題なしと判断されたもようだ。
今季の１軍外国人選手は投手２人、野手２人の残留がすでに決定。
今月中旬とみられる正式契約が完了すれば、３人目の獲得となる。

>>14
でもどっちにしても守備に難があることには変わりないと思うのだがな･･･。
いや、まあいいんだけどさ。

野手選手層
阪神＞中日＞＞横浜＞広島＞ヤクルト
投手選手層
中日＞阪神＞＞＞ヤクルト＞広島＝横浜
野手の質
阪神＞巨人＞広島＞中日＞横浜＞ヤクルト
投手の質
阪神＞中日＞＞＞ヤクルト＝横浜＞広島＞巨人

ラロッカは肉しか食べないから筋肉が固くて怪我をしやすい
怪我が完治しているとか関係なく怪我をしやすい体質

ヤクルトは選手の管理が徹底されてるから広島に比べれば怪我しないと思う

>>18
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

今期の各チームの先発投手陣の防御率・失点率・投球回数

　 　 　 　 　 　 　 　 防御率　 失点率　 投球回数
井川　 慶　 　 　 　 3.86 　 　 4.75 　 　 172.1
福原　 忍　 　 　 　 3.51 　 　 3.88 　 　 171.2
安藤　 優也　 　 　 3.39 　 　 3.45 　 　 146.0
杉山　 直久　 　 　 2.94 　 　 3.41 　 　 134.2
下柳　 剛　 　 　 　 2.99 　 　 2.99 　 　 132.1
計　 　 　 　 　 　 　 3.38 　 　 3.76 　 　 756.3

川上　 憲伸　 　 　 3.74 　 　 3.74 　 　 180.1
山本　 昌　 　 　 　 4.89 　 　 4.89 　 　 116.0
マルティネス　 .　　 3.38 　 　 3.70 　 　 109.1
朝倉　 健太　 　 　 3.94 　 　 4.48 　 　 98.1
中田　 賢一　 　 　 3.63 　 　 3.74 　 　 86.2
計　 　 　 　 　 　 　 3.92 　 　 4.08 　 　 590.2

三浦　 大輔　 　 　 2.52 　 　 2.85 　 　 214.2
門倉　 健　 　 　 　 3.37 　 　 3.64 　 　 197.2
土肥　 義弘　 　 　 3.83 　 　 4.37 　 　 164.2
セドリック　 　 　 　 3.83 　 　 4.55 　 　 112.2 　 　 　退団
斎藤　 隆　 　 　 　 3.82 　 　 4.25 　 　 106.0 　 　 　退団
計　 　 　 　 　 　 　 3.36 　 　 3.79 　 　 795.2

　 　 　 　 　 　 　 　 防御率　 失点率　 投球回数
藤井　 秀悟　 　 　 3.43 　 　 3.58 　 　 176.0
館山　 昌平　 　 　 3.95 　 　 4.19 　 　 150.1
石川　 雅規　 　 　 4.87 　 　 4.93 　 　 149.2
川島　 亮　 　 　 　 2.81 　 　 2.88 　 　 128.1
ガトームソン　　　　4.18 　 　 4.27 　 　 97.0
計　 　 　 　 　 　 　 3.84 　 　 3.97 　 　 701.1

上原　 浩治　 　 　 3.31 　 　 3.51 　 　 187.1
高橋　 尚成　 　 　 4.47 　 　 4.86 　 　 163.0
工藤　 公康　 　 　 4.70 　 　 4.83 　 　 136.0
内海　 哲也　 　 　 5.04 　 　 5.83 　 　 114.1
マレン　 　 　　 　　 6.22 　 　 6.70 　 　 94.0 　 　 　　退団
計　 　 　 　 　 　 　 4.53 　 　 4.90 　 　 694.2

黒田　 博樹　 　 　 3.17 　 　 3.22 　 　 212.2
大竹　 寛　 　 　 　 5.62 　 　 6.12 　 　 161.2
小山田　 保裕　 　 4.67 　 　 5.21 　 　 115.2
デイビー　　　　　　 2.98 　 　 3.92 　 　 114.2 　 　 　退団
長谷川　 昌幸　 　 6.49 　 　 7.01 　 　 86.0
計　 　 　 　 　 　 　 4.38 　 　 4.82 　 　 690.2

・阪神
頭数が揃っていてきちんと投げいる。
防御率は優秀だがかなり失点が多い。
守備もあるだろうけど投手個人の問題も多いと思われる。（特に井川）
下柳が出来すぎの面はあるが、杉山は見かけの数字がいいだけだし、
他の面々はそれなりの実績もあるので来年もある程度安泰であろう。

・中日
川上以外の投球回数が極端に少ない。
山本昌は年齢的にこれ以上望めないので他の面々ががんばるしかない。
中田、朝倉あたりがそれなりに投げないと厳しい。
来期は川上の復活と若手の出来にたよる苦しい構成か。
ただ失点の差がないのはさすが。

・横浜
実はかなりいい成績を残した先発陣。
ただし三浦と門倉が出来すぎの面があり、先発も二人いなくなってしまう。
土肥も巨人に対応されるだけで成績が極端に減る恐れあり。
守備の向上と若手の台頭がかなり必要。
１年目で結果を残した投手出身の牛島監督がどこまで建て直すか。

・ヤクルト
頭数は揃っているものの元怪我人だらけのせいか投球回数が全体的に微妙。
川島、館山は来期も開幕からいけるか分からない状態。
外国人選手も底が見えており上積みはあまり期待できない。
守備はしっかりしているので現状の個々の積み上げに期待するしかないか。
とにかくここは近年言われ続けているように怪我人次第。

・巨人
上原、工藤が年々落ちてきているのに若手の台頭がない。
野口が去年並みの成績で１年通してもここでは十二分と思われる。
新人も先発型の即戦力はいないので、新しい編成が獲得する外人頼りか。
外部からフロント陣を横取りするのはある意味正しい選択かも。
また失点も多いので捕手を含めた内野の整備が必要だが厳しいか。

・広島
巨人と同様ぼろぼろで、黒田がいるのだけが救いの陣容。
失点が酷いものの他よりはるかマシなデイビーも退団となってしまった。
まず大竹のように酷いなりにも１年通して投げる投手が必要。
守備の向上は攻撃優先のため数年は望めない。
とにかく大竹にがんばってもらって安い外人が当たってくれるのだけが頼りか。

ラロッカの怪我歴
来日するまでに7回メスを入れていること
昨年の後半に痛めた足のふくらはぎの怪我をずっとひきずったまま今年突入
今年再発しまくり完全に癖になっていること
そりゃあ契約してもらうためにはそうじゃなくても万全ってアピールするさ

ヤクルトでもファーストかサードで使ったほうが無難

ヤクルトにラロッカ入るとスタメンが右ばかりになるな

>>25
今も一緒じゃね？

>>25
土橋・城石・リグスの代わりでも右→右なので変わらないのだが

>>23
＞安い外人が当たってくれるのだけが頼りか。

ダグラスは安くはないよ。年俸は今年のデイビーの4倍ぐらいだよ。
こいつが外れだったら悲惨。

広島が取る外人＝お安い選手、というイメージが強いもんな……

>>20
　　　　　 G　 W　 L　　IP　　QS　QS%　ERA　.R9　.AGS　　H9　.BB9　HR9　K/BB　WHIP
井川 　　27　13.　 9　172.1　14　 51.9　3.86　4.75　50.0　10.39　3.13　1.20　 2.42　 1.503
福原 　　26.　 8　14　169.0　16　 61.5　3.57　3.94　53.4.　 9.11　2.34　1.07　 2.80　 1.272
安藤 　　23　11.　 5　144.0　15　 65.2　3.38　3.44　55.7.　 8.81　1.56　0.88　 4.76　 1.153
杉山 　　22.　 9.　 6　133.2　16　 72.7　2.63　3.10　56.3.　 8.48　2.63　0.61　 2.64　 1.234
下柳 　　24　15.　 3　132.1　14　 58.3　2.99　2.99　54.9.　 8.50　1.70　0.75　 3.60　 1.134
合計　 122　56　37　751.1　75　 61.5　3.33　3.71　53.9　　9.13　2.31　0.92　 3.01　 1.271

　　　　　 G　 W　 L　　IP　　QS　QS%　ERA　.R9　.AGS　　H9　.BB9　HR9　K/BB　WHIP
川上 　　25　11.　 8　180.1　13　 52.0　3.74　3.74　55.4.　 9.28　1.40　1.00　 4.93　 1.187
山本昌　21.　 7.　 8　115.0.　 9　 42.9　4.93　4.93　46.4　10.72　2.43　0.94　 2.23　 1.461
黒丸 　　18.　 8.　 4　109.1　11　 61.1　3.38　3.70　54.1.　 8.97　2.30　0.99　 3.14　 1.253
朝倉 　　16.　 5.　 7.　 98.1.　 7　 43.8　3.94　4.48　47.4　11.26　3.66　0.37　 1.63　 1.658
中田 　　13.　 8.　 3.　 80.2.　 7　 53.8　3.90　4.02　51.9.　 8.70　3.12　0.78　 1.96　 1.314
合計　　93　.39　30　583.2　47　 50.5　3.96　4.13　51.3　　9.76　2.39　0.85　 2.68　 1.350

　　　　　 G　 W　 L　　IP　　QS　QS%　ERA　.R9　.AGS　　H9　.BB9　HR9　K/BB　WHIP
三浦 　　28　12.　 9　214.2　22　 78.6　2.52　2.85　63.7.　 7.04　2.18　0.84　 3.40　 1.025
門倉 　　27　11.　 7　188.2　20　 74.1　3.43　3.72　57.0.　 7.92　3.34　0.91　 2.39　 1.251
土肥 　　25　10　11　162.2　16　 64.0　3.82　4.37　53.0.　 8.74　1.55　1.66　 3.64　 1.143
日産 　　17.　 7.　 5　107.2.　 9　 52.9　3.93　4.68　51.3.　 8.44　5.18　1.17　 1.47　 1.514
斎藤 　　16.　 3.　 4　101.2.　 7　 43.8　3.90　4.34　52.3.　 9.30　2.57　1.06　 2.97　 1.318
合計　 113　43　36　775.1　74　 65.5　3.39　3.83　56.2　　8.10　2.80　1.10　 2.59　 1.211

>>21
　　　　　 G　 W　 L　　IP　　QS　QS%　ERA　.R9　.AGS　　H9　.BB9　HR9　K/BB　WHIP
藤井 　　27.　 9　12　173.0　20　 74.1　3.43　3.59　55.4.　 7.96　3.33　1.20　 2.22　 1.254
館山 　　25　10.　 6　150.1　13　 52.0　3.95　4.19　52.1.　 9.04　1.68　0.84　 3.75　 1.191
石川 　　25　10.　 8　148.2.　 9　 36.0　4.90　4.90　47.6　10.84　1.45　1.09　 4.38　 1.365
川島 　　20.　 9　10　128.1　14　 70.0　2.81　2.88　56.5.　 8.42　2.45　0.91　 2.23　 1.208
ｶﾞﾄｰ. 　　16.　 8.　 5.　 97.0　12　 75.0　4.18　4.27　50.1.　 9.46　2.78　0.84　 2.07　 1.361
合計　 113　46　41　697.1　68　 60.2　3.85　3.96　52.4　　9.10　2.34　0.99　 2.72　 1.271

　　　　　 G　 W　 L　　IP　　QS　QS%　ERA　.R9　.AGS　　H9　.BB9　HR9　K/BB　WHIP
上原 　　27.　 9　12　187.1　21　 77.8　3.31　3.51　58.7.　 7.88　1.06　1.15　 6.59　 0.993
高橋尚　26.　 8　12　161.1　14　 53.8　4.52　4.91　50.5.　 9.54　2.68　1.00　 2.79　 1.357
工藤 　　24　11.　 9　136.0　12　 50.0　4.70　4.83　48.7　10.52　2.91　1.72　 2.95　 1.493
内海 　　19.　 4.　 9　102.2.　 9　 47.4　5.26　6.14　43.6　11.13　2.54　1.49　 2.14　 1.519
馬連 　　17.　 6.　 8.　 87.0.　 7　 41.2　6.52　7.03　42.5　11.69　2.69　1.45　 2.85　 1.598
合計　 113　38　50　674.1　63　 55.8　4.59　4.96　49.7　　9.80　2.26　1.32　 3.22　 1.339

　　　　　 G　 W　 L　　IP　　QS　QS%　ERA　.R9　.AGS　　H9　.BB9　HR9　K/BB　WHIP
黒田 　　28　14　12　208.2　19　 67.9　3.15　3.19　60.2.　 7.76　1.77　0.73　 3.90　 1.059
大竹 　　28　10　12　161.2　14　 50.0　5.62　6.12　46.4.　 9.52　4.84　1.22　 1.85　 1.596
小山田　18.　 6　11　115.2.　 8　 44.4　4.67　5.21　48.8　10.12　2.57　1.32　 2.61　 1.409
ﾃﾞｲﾋﾞｰ.　18.　 6.　 6　114.2　13　 72.2　2.98　3.92　53.9.　 8.56　3.30　0.78　 1.81　 1.317
長谷川　12.　 1.　 8.　 67.1.　 2　 16.7　6.15　6.68　42.7　10.29　5.21　1.87　 1.41　 1.723
合計　 104　37　49　668.0　56　 53.8　4.28　4.73　51.4　　8.99　3.26　1.08　 2.22　 1.361

>>30-31は先発での登板試合の成績のみ。
R9は9ｲﾆﾝｸﾞあたりの失点。
AGSは1試合あたりのGameScore。
H9は9ｲﾆﾝｸﾞあたりの被安打、BB9は同四球、HR9は同被本塁打。
K/BBは奪三振÷与四球。
WHIPは1ｲﾆﾝｸﾞあたりの被安打＋与四球

>>22-23
>　阪神
>　杉山は見かけの数字がいいだけだし、
意味不明

> ・ヤクルト
> 頭数は揃っているものの元怪我人だらけのせいか投球回数が全体的に微妙。
微妙と言ってもリストに挙げた各チーム5人ずつの
投球回数のトータルではリーグ3位

> ・巨人
> 上原、工藤が年々落ちてきている
QS率8割近く、WHIP1.000を切ってる上原はとても微妙とは言えない

なんかさ、ちょっとすれ違いになっちゃうかもしれないけどさ
普通に考えて先発がいいチームが無いジャン？
先発が弱点って言われることの多い阪神が優秀な先発を持ってるように見えるし。

だから、この先当分セから日本一は出ないと思うんだよね。

代打成績

広島　打率.283　322打数91安打　本塁打5本
横浜　打率.281　171打数48安打　本塁打5本
阪神　打率.248　246打数61安打　本塁打4本
中日　打率.234　197打数46安打　本塁打3本
ヤク.　打率.208　226打数47安打　本塁打3本
巨人　打率.180　233打数42安打　本塁打2本

>>33
普通に巨人かヤクルトが優勝すれば日本一になるんじゃないの？
阪神と中日が日本シリーズに弱すぎるだけ。
何か呪われてるのでは？

短期決戦に弱い１００１の呪い

>>33
パの先発があほみたいによくなったのは今年からじゃあるまいか。

中日の投手陣がいいって思ってる奴がまだいたんだな

阪神投手陣は下柳と藤川以外、まだまだ余力(伸びしろ)あるよ。

そういえば高津と石井一久の移籍先は決まらんのかね？
あとＪＰとかまだまだ来季戦力は確定してないな。

>>39
どういうこと？

珍

>>38
中日ファンの妄想は無視するのが一番。
脳内お花畑の幸せな人たちはそっとしておいてあげましょう。

>>41
話せば長くなるよ。
簡単に言うと今年の下柳と藤川は流石に出来過ぎ。
他は生涯最高の成績というほど目一杯の成績じゃない。
だからって来年は必ず今年以上の活躍を見込めるって訳でもないけど。
あと個人的に橋本と江草は球筋・球種etc.のﾈﾀﾊﾞﾚに加え、細かい制球力を持ち合わせてないから来季は厳しいと思うが
金澤と三東の復帰、能見らの成長、ﾌﾞﾗｳﾝ→ｵｸｽﾌﾟﾘﾝｸﾞの入れ替わり等、投手陣全体でｶﾊﾞｰ出来ると見てる。
前川とのﾄﾚｰﾄﾞで入った相木は働けば儲け物程度。

井川なんて気持ち入れ替えてみんなにメジャーを認めてもらうために
ものすごい神ピッチするしな

>>44
オクスプリングには期待
川上クラスの期待が出来るかも試練

オクスプリングって国際試合に出てたオーストラリアかどっかのPですか？
阪神とるんだ

違ってたらｽﾏｿ

>>46
今年の川上クラスだったら正直一軍にはいらない。

>>47
アテネで準決勝の日本戦に投げた投手

>>48
去年の川上のことね

わざわざ2004以前の投手を引き合いに出すのなら、川上以外にいくらでも引き合いに出せる選手がいそうなもんだが、（それこそ阪神の選手の中にだって）
そこでしっかり中日の投手を出すあたり何というか・・・

今年の川上ｸﾗｽでも福原やﾌﾞﾗｳﾝより上じゃないか？
そんな投手を不要と言えるほど余裕ない。

でもタイプ的には川上に似てるとｵﾓﾀ＞オクスプ
145〜の速球にカット、スラーブ

>>48
あーやっぱりそうだったか
あのピッチャーなんか日本に合いそうだなー

>>51
投球内容では福原のほうが上だろ
援護がなかったから負け数が多いが

>>50
投球スタイルで一番似てるのが川上ってだけだろ

リグ巣なんか外して普通に武内やユウイチ使ったほうがいいじゃん
右偏重だしリスクでかいし。

ユウイチってのはネタとしか思えん

>>51
ブラウンはともかく
　　　　　 G　 W　 L　　IP　　QS　QS%　ERA　.R9　.AGS　　H9　.BB9　HR9　K/BB　WHIP
福原 　　26.　 8　14　169.0　16　 61.5　3.57　3.94　53.4.　 9.11　2.34　1.07　 2.80　 1.272
川上 　　25　11.　 8　180.1　13　 52.0　3.74　3.74　55.4.　 9.28　1.40　1.00　 4.93　 1.187
似たり寄ったり

それにしても阪神で一番負けまくった投手と比べられるエースってｗ

蛆虫が１匹紛れこんだか・・・

半分ネタだよでもヤクルトの青木、岩村以外の左打者で１番まともで
期待されてるのがユウイチだけどね

>>59
多分井川はそれより悪いだろ

井川は自分のイメージだとクオリティスタートは悪くないような気がする
実際の数字はわかんないけど

ＱＳって達成しても援護がなければ負けまくるからねえ
平均先発投球回数と先発防御率で考えたほうがいいような

まあ今年の井川はとんでもない試合が多かったから
数字以上にイメージが悪くてもしゃーないわな
でも今回の契約更改でファンのイメージもよくなったし
井川も来年がんばればメジャーに行けるというモチベーションにより活躍するであろう

>>63
>>30に書いたじゃん。
内容も規定到達投手14人中、ワーストかﾌﾞｰﾋﾞｰかそこらへん

>>66
あ、すまん
自分のイメージだけで実際はエースクラスとしてはたいしたことない感じですな
先発陣の頭数というなら十分でしょうが

>>64
それってQSと同じ基準じゃね？
平均先発投球回数と先発防御率が良くてもやっぱり援護がなければ負けまくるし、
それらがよければ必然的にQSも良くなる。

ＱＳの％を勝率が下回るのは攻撃陣の責任でいい。

>>61
期待といえばあるかもしれないけど、今の実力じゃ真中＞ユウイチだと思う。

>>68
ＱＳで計ると安定感あるタイプだけ評価がやたら高くなるからね
不安定でも防御率と投球回数が同じなら同じ評価を得ていいはず

>>69
んなわけない
６回自責３は防御率４．５０

真中も守備が怪しくなってきたが、ユウイチのそれに比べるとかなりマシ
ついでにユウイチはファーストも下手で使いにくい選手

6回3失点が失点率4.5だからといって、毎回6回で3失点するわけじゃないからな。
ＱＳを達成した試合の防御率は平均失点よりいいに決まってる。
ＱＳ達成試合は少なくとも防御率、失点率4.5以下の試合な訳で、
リーグ平均が4点台の現状では良い先発の指標として勝率よりも優先されるべき数字として考えた方が良い。

>>71
逆じゃないかな。抑えるときは抑えるけど、打たれるときは派手に打たれるタイプの方が
防御率の割にQSが高くなるような気が。

まあでも、たしかにQSと投球回数＆防御率は同じ基準じゃなかったね。
安定性が違うと結果が変わる。

>>74
今年のセリーグの防御率が４．１０
QSのクリア基準４．５よりも上なんだから、QS達成したのに勝てないのは打線のせいとは言えないんじゃね？

そもそもQS達成の６回自責３ってどこからきた数字なんだ？

何度も言うが、6回3失点はＱＳの最低ラインだぞ。
つまりだ、ＱＳ達成試合を集計すれば、必ず防御率は4.5以下になる。
平均防御率が4.1だからといって、ＱＳを6回2失点にすれば、
その達成試合の集計は三浦クラスの防御率になる。
6回3失点を投手の最低ラインの基準として考えるのは合理的であり、
そのパーセンテージを勝率が下回らないように野手陣が努力する姿勢があって初めて勝てるチームと呼べる訳だよ。
投手は失点を防ぐのが仕事であり、それに勝ち星をつけるのは野手の役割だ。
先発投手のは先ずＱＳの数字を引き上げる事が目標でいい。

データ過信というか、９回無失点の神ピッチと６回３失点のギリギリ投球が
ひっくるめて同じ評価になってしまう時点で・・

川上が貯金作るのも福原が借金作るのも今年に限った話じゃないから勝ち負けを度外視することはできないんじゃないか？

>>76
ｾｲﾊﾞサイトとかだと
両チームの得点/1ｲﾆﾝｸﾞの合計は1点で進めるサイト多くて
その計算だと片方のチームの1試合あたりの防御率は4.5になるから
とりあえず先発6ｲﾆﾝｸﾞ自責3って基準なんじゃない？

>>30-31で一応、試合あたりのGameScoreも出してるから
ｲﾆﾝｸﾞ、失点その他諸々の内容は大体推測できると思う

投球回数と自責の平均・中央値・偏差も合わせて出せば
安定してるかどうかとかも一応は数値化できる

打者がOPSで比べられるのと同じで投手は被OPSで比べるとどうなんだろ
まあ基本は点をどれだけ与えてしまったかが大事だから防御率なんだろうけど

>>81
週ベだか野球小僧だかに主要投手の被OPS載ってたらしいね。
阪神に限っては詳細に記録してるデータサイトあるから
そこから引っ張ってこれるんだけど
他球団のはどうも見つからん

>>81
調べられるなら、悪くないと思う。
ただNPBの場合、投手が許した長打がわからないので、被OPS(というか被長打率)が
わからないことが多い。

防御率は、自責点の規定がどうにも怪しい気がするので、いまひとつ信頼できない。
まあこれはQSについてもいえることだけど。
まだ失点率のほうがいいんじゃないかな。自責点でも守備の影響を排除できてるわけじゃないし。

>>82
野球小僧。

>>78そんなものは意味が無いんだよ。
9回完封を1回したからと言ってだ、
その後の試合で6回3失点以上の試合が何度も続けばローテーション投手として意味が無いんだよ。
完封なんてしても、その後の試合に影響が出てＱＳが低下する様では先発投手としては高い評価にはならない。
完封を1回するよりも、ＱＳ試合を3回4回と続けていく方がローテーション投手としての役割を果たしている事になる。
チーム戦略上も、完投させる事でその後の試合に影響が出る様であれば、
1試合での投球回数を減らす事も視野に入れて試合に臨むことは当然の戦略だ。
それに、6回4失点が失点率4.5だと言うが、ＱＳ達成試合の防御率は３点台前半だろ。
ＱＳを達成した中で、当然6回を2失点以内、1失点以内、0失点以内に抑えていく試合が出てくる訳で、
それらの総計が明らかにリーグ平均より安定した投球を表しているのは当たり前の事だ。
完投・完封なんてものはシーズンをトータルして考えれば、チーム戦略上大して意味のある数字ではない。
ＱＳを数多く達成し、その中で平均投球回を伸ばし、防御率を下げていくというチーム戦略を持って
先発投手がシーズンの役割を果たしていくという考え方は投手として重要な考え方だ。

>>84
暴論ってやつだよ、それは
次の試合への影響とか、それこそ関係ないよ
悪影響が出ればそれはそれで評価が下がるんだから
毎回６回３失点を繰り返す投手より
９回無失点と５回３失点を繰り返す投手のほうが低い査定のやりかたなんて
破綻してるとしか言いようがない
打者で言えば４打数１安打ならＱＳ達成、それ以下なら未達成にするようなもんだ
打率（出塁率）ＨＲ数（長打率）で打者を評価するのが当然のように
投球回数と防御率で評価を決めるべき

＞５回３失点
・・・・先発としての役割を果たせなかった訳だから評価しなくて良し。
＞打率（出塁率）ＨＲ数（長打率）で打者を評価するのが当然
・・・今時打率とHR数で打者を評価するのが正当だなんて誰も思っちゃ居ない。

もう少しデータと言うものの扱い方をきちんと学んで来たらどうだ？

>>86
> ＞５回３失点
> ・・・・先発としての役割を果たせなかった訳だから評価しなくて良し。

チームによるんじゃないかな。今年の下柳なんかまさにこのパターンだったわけだし。
俺は投球回数＆防御率よりQSの方を重視してるけど、5回3失点や7回以上4失点の価値が
完全にゼロになってしまうのはQSの弱点だと思うよ。
(9回無失点は、ある意味オーバーキルだから、6回3失点と同一視してもそんなに問題ないと
思うけど。)

もうひとつ、QSの弱点は、単位が試合数なので、どうしてもデータ数が少なくなることだな。
だからあまり細かい違いを云々する評価値じゃないとおもう。

役目を果たした、果たせなかったで１か０の評価を決めると
データが粗雑になるだけだから
９回無失点ならその試合は９割５分以上勝てるけど
６回３失点じゃその試合は５割勝てるかどうか
それを同じ評価って・・本当に冷静になって考えたほうがいいよ
どうせやるんだったら先発がＸ回Ｙ失点した場合の勝率の値Ｚをデータから全部計算して出して
その上で　各先発試合の勝率の値Ｚの合計/先発試合数　で計算しろよ
ＱＳみたいな粗雑なやりかたするんなら普通にトータルの投球回数と防御率で十分

>>88
> 役目を果たした、果たせなかったで１か０の評価を決めると
> データが粗雑になるだけだから
これを打撃指標に展開すると
打率も出塁率も粗雑なデータになっちゃうね

QSは別に勝敗云々を測る指標じゃなくて
「6回以上自責3以内に抑えたかどうか」を測るだけもので
QSだけで先発の優劣を論じてるわけじゃないんだけど。
>>30-31で各種stats、AGSまでも書いてるんだし
QSも単なる指標の一つとして見りゃ良いだけのことじゃん

> どうせやるんだったら先発がＸ回Ｙ失点した場合の勝率の値Ｚをデータから全部計算して出して
> その上で　各先発試合の勝率の値Ｚの合計/先発試合数　で計算しろよ
是非やってみてくれ

＞これを打撃指標に展開すると
＞打率も出塁率も粗雑なデータになっちゃうね
だから長打率やＨＲ数という別角度の指標があるわけだが
出塁率だけで打者の能力を決めるわけではないから

＞QSだけで先発の優劣を論じてるわけじゃないんだけど。
限りなくそれに近い人がいるから文句言ってるんだよ、わかる？

先ず基本的なものの考え方だな。先発として先ず何が最低限必要か。
そこから次に目指すものは何か。そうやって順序だてて先発と言うものを考えていく上で、
QSという数字が何で、平均投球回が何で、防御率が何なのか、完封の意味とはと言う事を
きちんと順序をつけて考えられるかどうかという部分の問題だ。
ところが、ＱＳの本質を理解できない奴は、ＱＳと言うものを単に失点率4.5としてしか捕らえられず、
完封とＱＳが同じとして評価されると言う、独りよがりの解釈でさも反論したような自己満足をし、、
ＱＳと言うものの本質を全く理解しようとすらしないばかりか、それで悦に入っている訳だよ。
ローテーション投手と言われるものは、まず最低限何をなすべきかと言う事を数字として表したのがＱＳだ。
QSの数字が多いという事は、ローテーション投手としての責任を果たしたと言う事。
その上で、ＱＳ％が高く、平均投球回が長くて、防御率が良い。
こういう順序で先発と言うものは評価されるんだよ。
たとえ完封が多くとも、ＱＳ数やＱＳ％が低ければ、それは先発として評価できるとは言えない。
たとえ勝ち星が少なくとも、ＱＳ達成回数が多ければ、先発としてきちんと評価できる仕事をしたと言い切って良い。
投手は失点を減らす事が仕事であって、6回3失点が高い確率で達成されているのであれば、
それに得点をつけて勝つという作業は野手の責任とはっきり断言して良い。
ＱＳ達成試合は3点台前半の防御率だ。
これをＱＳ=4.5としてしか捕らえられないような奴は野球の本質を端から理解しようとしない奴だ。
また、先発の評価をＱＳ1つの数字ですべてを結論付けようとしているなどと極論するのも、
人の文章を理解しようとすらしない意識の現われだろう。
現代野球の戦略において、先発とリリーフの分業制を確立し、
完投を減らしながらＱＳ回数を増やして、シーズン全体の試合の質に波を無くして、
選手とチームのコンディションを整えていくという考え方は極めて重要な事だよ。
このベースになる部分を意識できるかそうでないかで、チームの行く末と言うものは大きく変わってくる。
ＱＳというものが6回3失点で失点率が4.5。
単にこれだけの意味でしかＱＳを捕らえられないような奴は、
現代野球の戦略と言うものを理解しようとすらしないとしか言えない。

所詮ＱＳとかただの数字遊びなんだからつまんない薀蓄ぐだぐだたれてんなよｗ
分析のための指標の一つであってそれ単体で評価したって意味ないんだからさ。
一応複数の成績の複合体ではあるけどな。
分布とか考慮されてない数字が大きい小さいしか出ない程度の低いもんだし。
本質とか何とかはお前らみたいな奴らが自分たちを正当化するために勝手に言ってるだけだろｗ
２ｃｈなんだからお互い適当に好きかって言ってればいいんだよ。
実生活でも自分だけのことで必死で周りから鬱陶しがられてそうだなｗ

チームの状態次第で、求められる能力は異なるからな。
今年の先発下柳なんか一番の例だろう。

5〜6イニングを0〜3失点以内に投げて役目果たしたけど、
それって、1試合3点以上は大体は取れる攻撃力と、
3〜4イニングを任せられる強力リリーフ陣あってこそだしな。
仮に暗黒期の阪神に先発下柳がいても、
当時の阪神・星野伸の低成績くらいに終わってたかもしれない。

どうだろう
QSについて、ローテーション投手としての責任を果たしたか否かについては
まだ言えないと思う　その関連性を見つけないと
6回3失点っていう指標の価値についてもうちょっと分かるようになればいいんだが
その辺は難しいと思う

いつの間にか6回3失点になってるけど
QSは失点じゃなくて自責点が達成要件だよ

６回自責３がＯＫで５回自責０〜２、８回自責４，９回自責４がダメな時点で融通が利かなさ過ぎる
先発投手の役目を果たす確率を指す指標にはなりえない
先発完封と６回自責３、一行目の例と大炎上の区別がない時点で
投手の能力や貢献度を指す指標にもならない

結局ＱＳは定義の通り先発で６回以上投げて自責３以下だった数、確率を指してるだけってこった
強いて言えば防御率と比べることによって安定したタイプかどうかがわかるぐらい

>>94
とりあえず今季について言えば
セの先発の投球回・自責点それぞれの
平均値が5.95回自責2.80、中央値6.0回自責2.50だから
まぁ大体6回自責3ぐらいが平均水準になるんだよね

5回自責0〜2とかは
自責は十分に責任果たしてるけど
投球回で平均水準に達してないからどうだろう。
けど、8or9回自責4とかは確かにQS付かないのは不条理ではある。
GameScore計算してれば良いんだけど。
他の手段としては
所属チームの1ｲﾆﾝｸﾞ当たりの得点率 * 投球回 - 自責点 が正であれば
要件達成とするやり方もあるか

打線が打ちまくって２桁得点した試合なら、８・９回まで投げて自責５
相手エースとの投げ合いで最初から飛ばして５回を１点以内に抑える
QSは付かないが、これでも十分に先発投手として合格点だろう

逆に、こういう試合で６回を自責３で抑えたからといって先発投手の責任を果たしたと言えるだろうか？

ＱＳを６回以上投げて、失点３以下と勘違いしてるのがいるが、
元々デビットロウエが提唱したのは、先発が６回を自責点３以下でクリアした場合の事だからな。
だから６回３失点をクリアしていれば、７回に４失点目を喫してもそれはＱＳとしてカウントされる。

>>99
QSは
Diamond Mind Baseballだと
A starting pitcher is credited with a quality start
　if he pitches at least six innings and allows three or fewer earned runs.

Baseball Prospectusだと
A "quality start" is defined as one
　where the starting pitcher goes 6 or more innings and allows three or fewer runs.

Hard Ball Timesだと
*QS stands for "quality start," which is a start of 6+ innings and 3 or fewer runs allowed.

QSを提唱したのはジョン・ロウ/John Loweだと思うけど
6投球回完了時に自責3以内でQSで、
それさえ満たしてれば7回に自責4点目でもQS消えないってのはどこで言ってたの？

巨人セラフィニ取るかな

>>98
そういう、打線の援護とか相手投手とか、投手本人がどうしようもない要素を「責任」から
除きたいってのが基本にあると思うんだが。

>>97
QSの定義を見直そうって話はないものなの？
防御率ではQSと同じ8回4自責点を除いちゃうのは確かに不合理に感じる。

5回2自責点を入れるべきかどうかは微妙だけど。やっぱ下柳みたいな例は特殊かなあ。

巨人の外人補強はセラフィニとＪＰくさいな

グローバーとJP入れたら先発いっぱいじゃないか。
林、久保をリリーフにしても、外人先発多すぎるだろう。

>>102
> QSの定義を見直そうって話はないものなの？
知らない。
どっちかっつーとQSよりも、
連盟表彰のあるセーブ・ホールドを見直した方が良い気がする。
あれもQSと同じ問題あるし

>>105
以前のセで採用されてたリリーフポイントみたいに？
タイトルのかかった数字はわかりやすいほうが一般のファンがとっつきやすくて
いいような気がするけどな。

工藤、林、高橋尚、内海…そこにセラフィニまで入ると先発左腕ばっか
セラフィニ獲るつもりなら林は先発転向させないだろう

林の先発願望はかなりのもの
中継ぎにしていては岡島みたいに疲弊してしまう

野口もいるしね
巨人は元々数はいるんだよね
上手く編成できればそこそこの投手陣

JPとセラフィニ獲ったら先発だけなら普通にセリーグ１になる
これで豊田と新外国人が機能したら怖いねえ
打線の切れ目だったローズと清原の不良債権処理も済んでるし

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051205-00000058-kyodo_sp-spo.html
だそうな。

セラフィニロッテと再契約だって

古木ﾄﾚｰﾄﾞ希望が気になった

よくよく考えると

３　ラロッカ
４　岩村
５　ラミレス

とかの打順になったら激しくウザい。
もっとも３者連続ＨＲが出やすいオーダーかも試練、６球団の中で。

横スタとか、横スタとか、横スタとか。　あと東ドとか、東ドとか、東ドも。

>>114
ちょｗリグスも入れてやれｗｗｗ

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200512/tig2005120502.html

「広島ではチャンスがなかった。実力がなかったとは思っていない。まだ契約していないので何とも言えませんが、阪神の厚い内野陣に割って入る自信はある」
「ソリアーノみたいになれれば最高ですけど。広島が出したことを後悔するくらい活躍したい」
球団に言われて、入団した時にスイッチに取り組み、やっと左のフォームが固まってきた。身体もよくなり、あと１年が勝負だと思った矢先にクビを切られた」

起用法の不満から、ストレスがたまる一方の５年間だった。

ウエスタン・リーグで通算１６２試合に出場、２７９打数７０安打、打率．２５１、０本塁打、３０打点

>>116
広島の内野陣は阪神よりも層が厚いのか…
まず阪神の2軍のレギュラー目指せよといいたい。

入団会見で「二軍のレギュラー目指します」なんて言う選手は嫌だ

>>116
サンスポが阪神寄りなのはわかるけど、前の球団の待遇の悪さをことさらに
煽り立てるような記事ってのは好きじゃないな。

>>114
その代わり守備は･･･。

>>114
ヤクルトって三者連続ホームラン多い気がする。
去年、佐々木を葬った時の印象が強いからかもしれんが…

>>120
岩村はゴールデングラブだし、リグスのファースト守備は神だぞ

>>122
ラロッカ何処に置くのよ

>>123
セカンドだろ。

>>124
だからそれがまずいんだろ、と。

ラロッカの守備機会って土橋と大して変わらないんじゃないか。
城石がメインと考えればそこまで心配するほどでも。

>>125
別にまずくないだろ。
去年は122試合で9失策
怪我も治っているんだから問題ないだろ。

>>127
再発と言うこと考えないのか･･･？
とりあえず>>17とか>>24とか見ても何とも思わないか？

人間は見たいと思う現実しか見ない　　ユリウス・カエサル

死球とか何か突発的な原因だったら勿論話は別だ。
だが、原因が不摂生だったら･･･再発を懸念しても不思議じゃないだろ･･･。

ラロッカの死球は突発的な出来事でも何でもねえ

>>131
例え話だ例え話。
まあ、ラロッカに改善する姿勢が見られれば、また話は別になるかもしれんが。

　　　　　青木
ラミ　　　　　　　　　宮出
　　　　　宮本

岩村　　　　　　　　リグス

　　　　　古田　　　　　　　　　DHラロッカ




これでいいよ

>>133
宮本の守備範囲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
5年でその程度じゃあ文句はいえんわな。
東出や福地のように足があるわけでもない。
岡上や山崎のように守備がよいわけでもない。
木村や井生のように使い勝手がよくない。
松本や福井程度の打力もない。

セ・リーグ最低の広島二遊間でさえこれ。
はっきり言って期待薄い。

そういう扱き下ろし方はないだろ・・
広島ファンは戦力外選手を拾われることすら不愉快なのかな

QSの基準を云々言ってるやつ
(´-`).｡ｏO（とりあえず色々データいじって調べてみればいいじゃない、自分で・・・）

>>133
なんかサカーっぽい

巨人、ＪＰ獲得へ(報知)

きたよ

>―― このオフの補強は、まだあるのですか
>岡田「もうないよ」

わかってはいたが、JPは巨人一本だな。
今年はFAといい、争奪戦が無いんでちょっと寂しい気もするな。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051206&a=20051206-00000034-sph-spo
どこか動くかな？

かなり巨の投手が整備されてきたな。まだ外人漁りそうだし、若い奴も多いよな。コーチも代わってヤバイことなるかも。

>>142
ダメだ　先発が若返る所か逆にベテランばかりになってしまいそうだから中継ぎに皺寄せが来る
JPが来ると若手が便利屋扱いでまた潰れていく恐れが逆に高まってしまう

>>142
相変わらずリリーフがいないんじゃないか･･･？
豊田次第。

JPよりリリーフタイプの外人を取ったほうがいいんじゃないか
今の布陣では若手がまた潰れるぞ

今の巨人はちょっと我慢してでも内海や野間口、西村とか、
若手を抜擢して大きく育てる方が良いと思うけどなあ。
川上哲治ですら、来期は優勝は難しいだろう、と擁護してるのに。

報知によるとナベツネが来年は優勝だ、って吼えてたってさ

>147
じゃあ来年もめでたくＶ逸ですね

ラロッカ守備でダメダメ言ってるのは恐怖の裏返しでしょ
実際相当怖いと思うけどなあの打撃は

これ出てたっけ？
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051206&a=20051206-00000037-sph-spo

>>149
ライトペタジーニの時もそうだったよな

ライトペタの時は打順も妙テケレンだった。
レフトペタの時はそれなりに安定してて巨人も強かった。

まあそれと大して変わらんということよ

ラロッカの場合、守備というかそれに関連してるかもしれない
故障壁の方が問題だろう。
死球も多いしな。

>>154
ペタも外野やったから膝を悪くしたんじゃなかったか？

ラロッカ一年目は１２２試合で９失策、セカンドとしてはまあまあかね
今年のように登録と抹消を繰り返す状態は守備以前の問題だわな

>>146
まあ来年は「A奪回」できれば御の字でしょう＞巨人

若手を上で使ったら1軍に上げるのが早すぎたと言われ、他所から獲ったら若手を抜擢したほうがいいと言われる
巨人も中々大変だな

渦の時も散々守備やばいってシーズン前に言ってたけど中日ファンは聞き入れてくれなかったな

巨人ファンなんてそんなもんだ。
外から大物引っ張ってきて使えなくなったら「そうだ若手だ！」と
騒ぎ出す。そうじゃないだろ、と。

>>158
巨人は極端だからな
他所からとってきたらその選手ばっかり使って若手を使わない
ちょっといい若手が出てくるとその選手ばっかり使って壊す
バランスを考えろよ・・・

巨人の今年の補強なんて結局、豊田と野口次第でしょ？
ドラフトでとった奴なんてまさか戦力に入れてないだろうし
西村やら野間口やらなんて実績０に等しいし
若手が活躍したらなんて仮定はどこの球団にも言えること

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20051205_5.htm
巨人ＪＰ獲得へ 　５年５７勝　抜群の安定感

大本営に来たからもう決まりかね

ＪＰって交流戦は成績はどうだったっけ？
ちゃんと見たこと無いけどカーブが良かった印象が

ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=12089&p=2
交流戦の成績は良いね

>>150
そりゃ大きいな。開幕には間に合いそうな書き方だが。

>>165
ソフバンはともかく、妙に楽天に弱いな。
でもまあいい投手だ。

JPは勤続疲労がどうか
巨人に来て大金掴んでモチベーション維持できるか
に尽きる。
どうせ複数年巨額契約だろうからな

まあ、野口豊田だけじゃ大した補強じゃなかったからJPは大きいよ

先発の頭数だけは足りてるんだよな巨人は

>>159
ウッズは結局守備良くなったぞ

上原、工藤、高橋、野口、JPでまわすのかな？
抑えは豊田
やっぱシコースキー抜けたのって結構大きい気がするな

なんかまた巨人は育てるのか即優勝目指すのかわからなくなってるな
條辺・三浦みたいにリリーフが出てくればいいけどどうせ潰すからなぁ

>>171
その布陣だと林はまたリリーフか。
つか、中堅、ベテラン多過ぎ……とても1シーズン
全員が持つとは思えん。

契約更改のコメントきいてると木佐貫はリリーフっぽいな。
グロバー野口がよほどこけないかぎり。

巨人の補強は汚い補強！
その他の球団の補強は綺麗な補強！

まあ汚いか綺麗かはどうでもいいが下手だとは思うな
４番漁りが投手漁りに変わっただけだなぁ…と
まあ４番と違って投手は多少多めにとっても困らないけど

巨人だからその程度の投手で長年突付かれてるけど、
どこも消えてったリリーフ投手なんて数知れないだろ
与田なんか１年で潰されたのに美談みたいになってるし

いい加減中継ぎを潰す野球は終って欲しい

分析スレなのに巨人のネタとなると、とたんにアンチ思考が
邪魔をするのかしらんが冷静な意見が少なくなってつまらん。

>177
使い潰して優勝したら美談。
潰した上に優勝できなきゃ非難、ってとこじゃね？

使い潰すと言えば、野村ヤクルトなんて尋常じゃないし。
それでもあまり非難されないのは、隔年だったがあれだけ優勝したからかと。

>>171
久保も入るんじゃないの？

上原(31)、工藤(43)、高橋(31)、野口(32)、JP(30)、久保(26)だとすると、一人大別格がいるけどそれ以外は
心配するほどの年齢とも思えんけどね。
不安要素は、年齢より野口や豊田がどれだけ働くかだろう。

>>178
連投規制でも作ればいいのかな
４試合以上連続で投げさせるのダメとか
３試合でも６イニング以上投げるのダメとか
ムダな継投が減っていいかも

落合も鈴木潰したけどな

>>180
ttp://gararoom.hp.infoseek.co.jp/yuushou.html
関係無いでしょ
ヤクルトと隔年で優勝してたのはその巨人だし

>>182
ボビーや権藤がやってるよ

>>185
球界全体でルール作って規定しちゃえばってことで

>>181
林も先発志向だから久保と林で最後のいすを争う形になるのかね
木佐貫、前田が中継ぎだろうけどシコの分の穴埋めは誰がするんだろうか？

本気で言ってそうなところが怖いな

>>188は>>186に対するコメントね

久保は中継ぎ専任だろう。本人も防御率1点台を目指したい
といってたし先発は頭になさそう。

>>180
あの時代の投球回数見て来い
伊藤や岡林等素材が良い投手を潰したからマスゴミがはやしたててそういう偏見になる
あのくらいの酷使はどのチームでも、優勝狙うなら有る

それと伊藤に関しては酷使もあるが元々ルーズショルダーだと思ってる俺ガイル

内海　西村　野間口は来年はノーチャンスだろう
年功序列制がある限り

野口は一年もたんよ
そいつらの出番はある

巨の投手の数は揃ってきてるんだよ左右関係なく素材込みで。質は悪くないし。問題は尾花、小谷の手腕しだが他球団のファンの俺はあまり楽観視できない存在にはなってきている。

巨の投手の数は揃ってきてるんだよ左右関係なく素材込みで。質は悪くないし。問題は尾花、小谷の手腕しだが他球団のファンの俺はあまり楽観視できない存在にはなってきている。

なんで連投やねん

巨人が叩かれているwwww
今日の中スポ６面「巨人の凋落」

伊藤はともかく岡林に関しては野村の責任だろ。あと山本樹とか川崎とか山部とかな。

>>194とかけて巨人の投手起用と解く


その心は、わけのわからない連投でツッコミをくらう、と



歌丸です

>>187
原はシコの穴は若手を競争させたいと考えてるようだ。
そう簡単にはうまらんだろうから、とっかえひっかえだろうな。

石橋足はあるだろ石橋の場合層が厚いとか薄いっていうより、活躍して期待抱かせた
と思ったらいつの間に怪我で離脱をくり返してたからな、どこのチームでも上げにく
かったと思う。あと阪神の若手内野陣は層が薄い、ドラフトでも右打ちの内野手獲得に失敗した
だから２３歳の石橋を獲った。
そんなに悪い選手だったら巨人やヤクルツも注目してないだろうしこれからだと思う。

劣悪を極める「取らなければ・・・取らなければ・・・」

自分で育てろカス！

>>200
下で大きく育てるべきタイプもいるわけで。
負け試合に若手使うのもったいないぞ。

とかなんとか言いながらＪＰ獲得にビビる他球団ファン

>>203
俺に言われても。
確か先週あたりの週ベにそう書いてあったような気が。

それに阪神や中日も負け試合で若手を使う中で鍛えてるわけだし。
先発候補をつぎ込むことはしちゃいかんけど、そうじゃなければ負け試合だろうが
なんだろうが使っていいでしょ。

若手の競争でシコの働き分が埋められるかねぇ…
シコの貢献度は相当なもんだったと思うが
そこを不安定な若手で行くとなると、また中継ぎで落とす試合が増えそうだな

若手起用でマズいのは一貫性の無さだろう。
負け試合、勝ち試合、僅差、大差、何でもどこでも投げさせてみたり、
中継ぎでちょっと好投、すぐ先発、KOされたらまた中継ぎ……みたいな感じで。
そういうのだと投手の方も首脳陣は自分をどうしたいのか、と首を傾げるだろう。

　　　∧ ∧
　　（ ‘ ё ’）　おまいらおはよう
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>負け試合、勝ち試合、僅差、大差、何でもどこでも投げさせてみたり
シコはこれをやってたからな、今の巨人の投手力からすると
そこそこ力のある奴２、３人がかりでないと埋められそうにないが

>>206
まあ、はっきり言ってうまらんだろうね。

>>207
そのへんは考えよう＆使い方次第だと思うんだけどね。
阪神のSHEなんてまさに何でも屋として使われてたけど、不満なく、むしろ使われることに喜びを感じてた
わけだし。そう思わせるのは首脳陣の腕しだい。

ただ先発とリリーフの併用はできれば避けるべきだろうな。どうもそのパターンで故障する奴が多い気がする。

そもそも若手を育てるためにも
泥をかぶるベテランも必要だと思うんだけどねぇ
いまさら言っても詮無きことだが

>>206
シコースキー連続三振で〆るときもあれば、連続四球で試合壊す時もある
出してみないとわからんから、勝ちゲームで計算しづらかった面もある

計算できるセットアッパーが必要だな
巨人の中では林が一番いいと思うが、やっぱり先発にするのか？

中継ぎの負担を減らすには計算出来る先発を沢山作るのが第一だよ

工藤と野口は1年フルは無理だろうからここに若手を入れていくはず

>>211
敗戦処理をやってたロッテの小宮山が、
敗戦処理は若手の仕事じゃない、ベテランがやるべき、と言ってた。

先発上原　ＪＰ　抑え　豊田以外は白紙でしょう

使いそうな若手って内海、西村、野間口あたりか？
林や久保はもう計算のうちだろうから若手のうちにははいらんだろうし
木佐貫は微妙な立場だな

お前ら忘れてないか？
巨人はまず捕手だろ

すまん上げちゃった

>215
メジャー式やね

巨人でそれが出来る謙虚なベテランって…前田？

>>201
その足を怪我してた訳だが。
足の怪我やったら怪我する前のレベルまでは戻らんよ。

どうにも尾花のやり繰りが気になる。堀内体制だったら安心できたんだけど。

尾花や近藤には期待しないほうがいい
尾花は潰さず大きく育てろ
近藤は送りバントとスクイズばっかりすんな

尾花は育成より運用タイプだと思うけどな。

>222尾形とか戻った例もあるよ

尾花はすべての投手を５０項目に渡ってチェックして、
それぞれの投手に個別に課題を与えてるそうだな。
癖の矯正に定評があるし、投手陣の建て直しには
非常に有用な人材だろう。

原は監督就任早々、林を先発で考えてるとか言ってなかったっけ？

普通に考えたら林と久保の左右ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰが手っ取り早いとは思うけど
あれだけ解説で批判した手前、堀内と同じことは極力したくないんだろうか？
それでも野口こそ“補強”と言えるか微妙だが、ＪＰと豊田が加わると今年より随分投手陣の骨格がしっかりする。
ただ巨人の場合、移籍してきた投手が額面通り働くのは稀だから蓋を開けて見なきゃ分からんけど。

>>218
阿部でいいんじゃない？
みょうにリードが批判されてるけど、巨人の投手陣じゃ誰がやっても一緒だったと思うし。
あれだけ打てる捕手はやっぱり貴重。

故障の多さと盗塁阻止率の悪さは不安要素だけど。

巨人は怪我人が出るか出ないかで全然変わってくるな。
毎年のように離脱してる二岡・高橋由・阿部とかがシーズン通して働けるかどうか。
巨人は小久保・仁志と言ったベテラン勢の方は怪我しないよな。

ヨシノブ速攻故障で手術とか報知に出てるが・・・
来年も休みながらっぽいぞ

>>231
その休みながらというのが試合の最初から出ないのか、大差ついたらベンチに下げると言うことなのかで全然違ってくると思うし。

今の今まで気がつかなかったが、古木トレード志願なんかしてたんだな。
まあ使いどころないからねえ。どっかほしがるチームあるんだろうか。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005120607.html

>>234
山山コンビに寺原・・・。

寺原壊したのってたしか尾花だよな
こんどは辻内がその毒牙にかかるのか？

尾花は速球派の育成を任せたらほぼ潰すんじゃなかったっけ？
逆に技術的なものを教えるのは上手かった希ガス。

尾花が後悔しているのは寺原の育成らしい

山々コンビの片方は育成以前の問題だし・・・

寺原は股関節が硬いんだよ。
結局内転筋が弱くて、下半身で粘れないから球離れが早い。
上半身が強くて速球が投げられるだけではバッティングマシーンと何も変わらない訳だからな。

球離れが早いと言えば虎の久保田

久保田は制球がそこそこ良いからどうにかなってるんだろうな

阪神は選手の飼い殺しが激しすぎ。
有望な選手で、使わない選手はトレードしろよ。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051206&a=20051206-00000002-ykf-spo
出す気無し

>>242
っ[ファームの最高防御率左腕]

二軍に有望な選手が多いのは育成がうまいということだな

この流れちょっと前に見たな

関本、赤松、喜田、林は、即刻トレードした方が良いし。
選手も主張すべき。

このままだとマジで控えで野球人生が終わるぞ。

また中日ファンがなんかわめきはじめた…

珍

>>247
関本はがんばり次第で十分レギュラーを狙える位置にいたと思うが。
赤松と林は来年はチャンスが増えるだろう。つかこの辺出したら近い将来の外野がやばすぎる。

喜田は確かにこのままじゃ出番ないかもしれんなあ。片岡に代わる代打の切り札くらいか。

阪神のファームは２０代後半から３０代前半の選手が主力だからな。
投手部門は左腕を遠山がフォームをいじりまくってズタズタになってる選手が多い。
若手左腕は少なくとも１年は棒に振ったはずだ。
そういう中で投手陣を引っ張ったマエカーが移籍し、
ダーウィンは一軍で通用する可能性を全く感じさせない選手。
野手は、２年間でかなりの選手を入れ替えていかないとチーム運営は厳しいだろうな。
果たしてそういう状況を育成が成功していると言えるだろうか？

喜田は上手くいけば北川になれるかもしれんしなぁ。
他の選手はあと1,2年で世代交代が待ってるだろうからもう少しの辛抱だと思われ。

>>251
こいつ前にもいたなｗ

粘着して阪神の育成叩きまくってたアホ中日ファン
まず中日の育成について語ってみてくれよｗ

赤松は何回か見た事があるんだが、俺の見た試合ではヒット１本も無し。
外野にすらボールの飛ばない選手だった。
正直、彼には可能性と言うものを全く感じない。
ファームでの成績を見ると長打力もあって足もある選手なんだが、
全く俺の印象には無い選手。
１回、活躍しているところを見て見たいものだ。

>>252
今は、３０代後半の選手がMVP取ったり、最多勝取ったりする時代だぞ。
ライバルが選手生命に関わるほどの怪我をしてくれないと、
出番はやってこないと思うが。

ID:n3TZ9u+O0さんオススメの若手教えてよ

中日だけじゃなくて、セ全球団の下の育成事情が気になるな。

湘南(横浜)は
南(.359 10本 49打点)、藤田(.329 ビッグホープ賞受賞)、河野(.305 5本 28打点)
北川(.299 2本 24打点)、吉村(.252 10本 44打点)
辺りが主に数字を残した選手。
打撃に関しては長距離型、巧打型共によく育ってると思われ。
ただし、守備に関しては一軍で守備要員として割り込める選手は多くなく
万永を押しのける若手すら出てこれないというのが実情。
今後は、打撃一辺倒でなく、バリエーションに富んだ育成が望まれる。

投手は若田部がローテの柱だったという時点でお察しください。

>>254
　そりゃ運がなかったなｗ
　あれだけヒット打ってるのに打ったところ見たことないなんて

味噌の若手必死すぎ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051206-0025.html

いや、俺も赤松が一軍でヒット打ってるの見たことないよ

ちゅにちは野手少数精鋭方針で上でやるのに時間かかりそうなの選手は、他チームに放出してチャンスを与えてるみたい。
これはこれでどうなんだろうと思うが、新井や平田に期待してるってことかな？

喜田と林に関しては、いい選手だが、年齢的に来年１軍枠に定着できなきゃ終わりの選手。
いいものは持っているが、野球人生にとって一番大事な時期を二軍で過ごすか一軍で過ごすかが、
今後の野球人生にとって大きな分かれ目に成ると考えた方がいい。
阪神に限らず、二軍の帝王で終わった選手は、こういう時期に１軍慣れではなく、２軍慣れしてしまった事が敗因になった。
この２人に狩野を加えた３人が１軍の可能性がある選手だと思う。
片岡やスペや中村程度なら、他球団の若手は蹴落とせてる訳で、
この程度の選手に１軍枠を奪われるようでは育成失敗と考えた方がいい。

中日ファンは阪神の育成に口を出す前に自分とこの育成を省みるべきだな。
誰も育ってねーじゃん。右の４番育てるとかほざいてなかったか？

>254ってアマ時代の話じゃないの

落合も中日ファンも妄想しか言わないな

QE0O+ERj0
こいつ定期的に湧くな

>>263
ぶっちゃけ右の4番構想を信じてたのは半分ぐらい
残り半分は「現役時代同様ただのビッグマウスだろ」ってことで本気にしてなかった
まあ、当時の候補がこうまでいなくなるとは思ってなかったが

高橋由右足首手術へ　来季開幕微妙
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051206042.html

櫻井とか最初すごかったのにな
山田が日本の四番にするとか言ってた

>>257
藤田って守備いいんじゃないの？

>>268
高橋由とか上原とか
開幕から2ヶ月くらい出遅れても良いから
完調してから一軍合流させる方が良い気がする

右の4番とか言ってたのは2軍で燻ってる若手を奮起させる冗談みたいなもんだと
思ってたけど本気にしてる奴がいたのか？

>>272
本当の狙いはそれだろうねー
なんせ幕田とかまでひと括りになってたからｗ
野村が競争心を煽ったF1セブンみたいな物と考えてるが

幕田はほんとに期待されてたんだよ

中日ファンいわく、中日の二軍は潜在能力抜群で素晴らしい選手が次々に
出てくる予定なんだそうだが、それも失敗すると冗談ってことになるのか。

>>275
いや、君、真性と普通の人の区別ぐらい付けようや

>>272
だとしても出世頭が代打止まりじゃ育成能力に疑問符が付くのは仕方ないと思われ。

ID:QE0O+ERj0はいつものアレだからスルーで

個人的には堂上兄に期待してるけど落合は中川のほう向いてるんだよなーｗ
弟の人質とか言われてたけど成績だと中川よりいいのに

>>279
堂上兄って弟を取るために取ったっていわれるほど期待されてないんじゃなかったのか？

>>280
囲って6順だけど普通なら3〜4順のはず、まあ期待はそんなにされてはないかなぁ
そろそろすれ違いなんでこの辺にしときますｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

他球団は２０代前半の若手が主体だからなあ。
その中で大卒２〜３年の選手が主力で３０代のレギュラーすら居る阪神は・・・

>>282
20台前半…25以下の主力選手なんてほとんどいない。
20台の野手レギュラーでも各球団２〜３人だしね。横浜だけ多いが

ファームな。

25歳以下でレギュラーは

鳥谷（24歳）　146試合　打率.278　本塁打9本　.打点52
青木（24歳）　144試合　打率.344　本塁打3本　.打点28
栗原（24歳）　 .77試合　打率.323　本塁打15本 打点43

ぐらいでしょ。

>>284
ならちゃんとファームと書くなりする。
戦力分析スレなのだから普通は1軍と取るぞ。ここは2軍の戦力分析スレではない
2軍の中から来季有望な選手が出るなら別だが2軍の年齢層なんてあまり短期的には関係ないしな

ぶっちゃけ、２５超えてファームでの実績しか無い選手は他球団なら解雇だよ。
そういうのを集めてファームで試合させてる阪神はウエスタンでは異質な存在。
ベテランの多い楽天辺りなら話は分かるが、まともなドラフトをしてきてるはずの
阪神がこういう状態なのはファンなら疑問視した方がいい。
２６〜２８でファームで３割打っても、誰も育成が成功してるなんて言やしないんだから。

まずどの程度打てば実績があるっていうのかを教えてよ

少なくとも２５の１年で１軍登録１００日以上だな。

阪神は若い桜井や赤松も育成できてるのにな

どうしても阪神の育成が失敗してるってことにしたいただの粘着だから無視すればいい

なんかいつか見たことのある流れになってきてるな…

赤松の長打を見たことが無い程度しか阪神の試合を見てない人が
よくまあ阪神のファームの試合に出ているメンバーについて、ぐだぐだ言えるもんだ。

中日叩く奴と阪神叩く奴はいつもいるからしょうがない

意見は色々あるけど、戦力ってことで考えると2軍の成績より1軍の登録日数のほうが重要かも。
印象では横浜なんかは若手がいっぱい上がってそうなイメージ

>>287
高卒の25歳と、大卒の25歳じゃ扱いは違うぞ。

基準は一軍での打席数だろ。
登録日数や代走、守備固めじゃ話にならない。

育成に関しては高卒25歳でいいと思う。
高橋由とか福留とか二岡とか鳥谷とか青木とか
どこに入団しても二、三年以内に出てくるだろうし。

幕田やら森やら土谷やら大西やらをファームの主力に使ってた球団がよく言う。

>>297
ただ戦力ってことを考えると代走や守備固めでも立派な戦力なんだけど、主力って考えると打席数なんでしょうね。
若手好きな自分としては代走要因あたりでも十分なんだけどねｗ

まあファンから見ても27歳の喜田は遅すぎだと思うが、
大卒1年目で頭角を見せた赤松や、アマ時代からの故障がやっと癒えて
初めてフルシーズン元気で過ごせた林なんかは、二軍ズレとかには首を傾げるなあ。

大西も幕田もファームの主力なんかじゃねえだろｗ

中日ファンが１人来ると荒れるなｗ

故障も含めて野球人生だから。

>>300
赤松はセカンドがどこまで出来るかだろうね。
ある程度こなせれば外野よりははるかに使われるだろうから、スタメンはともかく1軍定着も可能。
春はセカンド守備だけやるぐらいでもいい

ファームがこれだけ高齢だと、ヤバイと思うのが普通だろ・・・
いつから２０代後半の大卒選手がファームで好成績で育成に大成功なんて世界になったんだよ。

誰も大成功なんて言ってないよ

厳冬更改なんていってる巨人より阪神のがよっぽど厳冬な印象するんだが

>>305
はっきりいって二軍の戦力は、いまなら巨人よりも上

www

一軍も上だし、普通に充実してるってだけでないの？

同じこと言ってるだけじゃ芸がないな

１　中　赤松　23
２　二　上坂　28
３　右　林　　 26
４　一　喜田　26
５　三　筒井　31
６　左　桜井　22
７　遊　前田　28
８　捕　狩野　23

これで巨人よりも上かよｗ
28が2人、31が1人、26が2人ｗｗ
おいおい、これで育成とはちゃんちゃらおかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
一見アンチに見えるけどそこまで調べるとなると立派なファンだな
頑張って阪神のファームの体質改善を訴えていってくれ

巨の２軍はどうなん？

阪神の２軍強いのは大いに結構
２軍で優勝回数一番多いのちゃうか？

そういえば近鉄は最後のシーズンでファーム優勝したんだよな

赤松って、夏場ぐらいから絶不調だろ。
守備にすらついてないしな。

なんつーか一軍も二軍も強いと嫉妬ばっかりで大変だな

んじゃ巨人ヤク広島あたりの二軍はどうなってるのですか

ウエスタンしか知らないけど中日阪神と連続で親子優勝したな
SBの二軍が弱いのが意外。
チーム数の不均衡は何とかならんのか

>>318
ヤクルトの2軍はありえないぐらい弱い…
まあ、今年青木やユウイチが１軍に上がったからでもあるんだが。

ヤクルト広島あたりは
投手が全然足りないんじゃなかったか？
けが人ばかりで。

あー、阪神より悲惨なファームがあったｗ
オリックスは若手を優先的にプロテクトしたはずなのに、
サーパスの主力は元オリのベテランばかり。
元近鉄の若手ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗ

ヤクルトの二軍成績見てきたが酷いな。大砲も巧打者もいない。
ちょっとマシな奴がいると思ったら志田だった。
投手は鎌田と石堂が100回くらい投げて、しかも防御率4点台。

ファームなんて1軍に1人でも上げられれば優秀な方だから。
二軍の成績でどうこう言うなんて論外。

巨人も矢野、亀井、内海、西村あたりの主力が抜けた後の二軍は相当ショボかったんじゃないかな

野間口と三木が結構成績いいね

ファームの主力の平均年齢

阪神　26
中日　23
サー 　27
広島　23
ソフト　23

阪神とサーパスは育成と言える年齢じゃねえｗ

>>327
せめて主力が誰なのか書いてくれよ
せっかく調べたんなら

ポジション別打席数上位を抜き出した。

阪神の筒井ってのは３１歳でなんで２軍に存在しているのかわからん
俺が聞きたかったのは年齢よりも育成状況とかだったのだが……（若手選手のウリとか弱点とか

阪神は下位指名で獲ってきた素材型選手をうまく育ててる印象があるな
てか上位で野手を獲れよｗ

来年の巨人のファームの投手は

西村２１歳　辻内１９歳　福田２３歳　越智２３歳
栂野２２歳　会田２２歳　深田２３歳　木村２０歳
東野２０歳　加登脇１９歳　真田２２歳
鴨志田２３歳　三木２４歳　桑田３８歳


だが野手は悲惨ポ

正直、高校生をドラフトで獲るメリットがあんまり感じられない気がする

>>333
宝クジです

>>332
野手よりもっと悲惨なのが桑田だと思われ

筒井は阪神の内野が薄いから内野の穴埋めに取ったんだよ
あとは星野のごり押し、今度取った石橋も薄い内野の穴埋めに過ぎず
あまり期待してるようでもないみたいだし

木田は使えるかね

広島ファーム主力
【野手】
甲斐(23)　79試　.335　※広島名物やらかし系ファースト
比嘉(24)　81試　.283　※同上サード
井生(24)　85試　.273　※ライト、四球王
天谷(22)　67試　.258　※センター、03・04盗塁王も今期は不振

【投手】
ﾌｪﾘｼｱｰﾉ(25)　24試　86回　2.30　※２軍では通用するPの典型
玉山(22)　23試　82回　3.95　※140いかないボールで適当に抑える
小島(23)　17試　70回　4.76　※オーソドックスな左腕

後半戦松本高や大島が一軍に上がって生きのいいのはあまりいないね

甲斐と比嘉は、赤カブレラ候補だっけ

木田とﾃﾞﾆｰは色んな意味で楽しみだ

木田は肘の位置が下がって球威が衰えてる。
コントロールも良くない。
デニーはコントロールは良くないが球威は衰えていない。
正直、木田はやばい。

デニーはみんな「ピッチャーデニー」が聞きたいだけだろ

ヤクルトは
投手は松岡と丸山
野手は畠山と梶本と田中が期待株

>>340
とりあえず木田は、明石家サンタに出てくれれば満足w

阪神の二軍の筒井や前田は穴埋めに
他球団から獲っただけだろ。
他に適当なヤツがいないんだもんな。

阪神のファームは今年の主力がそのままスライドだからｗ

他球団からトレード打診が相次いでいるらしいね

>>347
それは>243に戻って話がループする気が。

ああすまん、読み返してないもんで。

阪神は二軍に守備固めとか代走要員でいい奴いないの？
シリーズで久慈が代走で出てきたときﾊｧ?だったんだけど

>>350
赤松なんてセンターで捕殺１位、守備率10割、盗塁王、首位打者なのに
ほとんど一軍で使ってもらえなかった
なまじ層が厚いってのも考え物だな

赤松は後半は試合すら出てないから。

野手に関しては層は厚くないよ
金本赤星が出ずっぱりだから外野はライトしか空きがないってのが大きいような

赤松は巨人だったらセンターレギュラーの一番候補だったのにね
亀井・矢野は将来タイプ的にライト・レフトにコンバートされるだろうし

金本の存在が重くのしかかってるんだよな
金本の働き自体には何の文句もないんだけど
彼がフルイニングでレフトを完全に埋めてしまってるという現状が
今後の若手育成にとっての最大の障害になっている
阪神の外野陣は赤星以外ほとんどレフトといっていいぐらいの守備力しかないから

>>355
それはちょっとあるかもねー
レフト辺りは若手育成用に最適だから

>>350
内野なら(若手じゃないけど)秀太。
なんでシリーズでは秀太じゃなく久慈だったんだっけ。もう忘れたよ。思い出したくもないけど。
二軍の内野が手薄なのは確か。

>>351
赤松は下で育てる方針だったんじゃないかな。守備固めとしては中村豊の方が上だし。

金本より前田、緒方の方が若い芽を摘んでそう

赤松は絶不調でファームでも9番とか打ってたからな。
たぶん来季も1軍は無理だと思う。

工藤

は若い芽が出てこないから潰しようが無いな

赤松は夏場に打撃の調子が悪くなったけど一ヵ月してからまた打ち始めた
二軍の優勝が決まって消化試合になると
首位打者を獲らせるために打席には入らせず代走や守備固めばかりの起用だった
春先から阪神の二軍を観てきたけど、二軍野手達の打撃はかなり進歩した
これは水谷コーチのおかげ

>>358
前田緒方なら途中交代可能じゃないか？
金本が色々とややこしいのはイニング記録があるからねー

確かに控えで終盤までベンチ温めてるよりは
2軍で毎日試合に出たほうが本人のためだと思う

ところで今年のフレッシュオールスターのMVPって誰だっけ？
今江は一年遅れたけど、
ここのところぜったい出てきてるから注目に値するんだが、
パリーグの選手だっけ？

>>355

金　　　　　
　本の　　体　は　　　　　な
　　フルイ　　　レフト　　　　　めてしまっている
　　　　　　　　　　と　　　　　
　　　　　　　　　赤　以外

レフトは育成に最適じゃないでしょ
経験豊富なベテランや外人を打撃成績で吹っ飛ばして初めて獲れるポジションなんだから

体はレフト古木でできている？

>>362
同じことを書こうと思ったら先越されたぜ。
まあ世界記録達成したら少し起用法を変えるだろう。岡田は休ませたがってるような記事を
見かけたことがある。金本は休む気なさそうだけど。

>>360
若手もだけど、あれだけ投げられればねえ。貯金作れる投手だし。

>>357
巨人亀井もその方針だったが上の故障多発で上に上げざるを得ない状況になったな
調子落ちてた時期に上げられて悲惨だった

野手が抜けると若手が育つ
投手が抜けると若手が潰れる

ttp://www.npb.or.jp/freshas/2005award.html
今年のＭＶＰは日公の鶴岡
去年は青木

>>358
足以外でその二人を脅かすのがいないからどうしようもない。
廣瀬除けば足は速いがファンタジスタなのしかおらん。

前田・・・なにげに全試合スタメン
緒方・・・大怪我してもすぐ復活、気がつけば3割
嶋・・・昨年首位打者

広島も外野３人衆が確実に森笠・廣瀬・末永の芽を摘んでるな
まあ外野はどのチームも埋まってるから似たり寄ったりだけど

>>366
まあそうっすね、でも守備はあれだけど打撃は光るものがあるっていう選手はレフトで試したいかも。
後はサードかな？セカンドショートセンター辺りは守備がかなりのレベルじゃないと試せないしね

>>370
野手は使い過ぎて壊れるって可能性低いからな

>>364
日ハム・鶴岡

>>373
森笠はスタメンが回ってきたとたん怪我するから、
自分で芽を摘んでるだけ。

変に２軍慣れしてしまった選手は
上では通用しにくいというのもあるし、控えでも１軍での経験は貴重だと思うよ
金本の件は有力な若手が外野に集中してる阪神ならではの問題だと思う

金本死ね。

>>373
森笠はスタメンでじっくり使えば面白そうなのになぁ。
外野はどこも枠なかなか空かないな

打撃の良い野手が外野に集まりやすいのは自然の流れかと

日ハムの鶴岡か
来年はセリーグから出てほしいもんだ

ここ最近のフレッシュASMVPはこんな感じか

2000年：河内貴哉（広島）
2001年：里崎智也（千葉ロッテ）
2002年：藤本敦士（阪神）
2003年：今江敏晃（千葉ロッテ）
2004年：青木宣親（ヤクルト）
2005年：鶴岡慎也（日本ハム）

河内・・・

>>383
今年の鶴岡はともかくとして、河内以外はみな一軍で活躍してるな。

>>383
流石に来年鶴岡ブレイクはきついな。
ｻﾈｻﾈはともかく、高橋信二の壁は厚い

もっとさかのぼるとこんな感じ。
http://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/freshstar.htm

MVPはほとんど一軍で活躍するようになっている。
しかしここでも広島の率は悪い。

>>373
緒方にとっては大怪我では無いらしい。
ttp://www.carp.co.jp/sensyu/furikaeri/furikaeri.html#

>>387
桧山進郎・神

誰これ？w

1999　古木
2000　河内

他球団ファンながらこの二人は何とかならんものか…

>>387
水増ししてるにしても、フレッシュオールスターってこんなに観衆集まるものなのか？
去年で３万２０００人も？

金本のフルイニング出場どうこうより
阪神のライトは大してハードル高くないんだが？
濱中 スペンサー 桧山 中村豊etc.
打力重視だろうが守備・走塁重視だろうが総合力重視だろうが
力さえ有れば一軍ベンチへ入り込む余地は十二分にある。
林や赤松は春季キャンプの成長次第で来季一軍は手の届く位置にいるよ。

よくウエスタンの試合を見に行くけど、中日の打撃コーチとスタンドティーの練習は辞めた方がいい
それと守備練習に時間を割きすぎ。春先よりバッティングが悪くなった選手がいっぱいいる

>>391
オールスター前の休みで開催地も大阪ドームだから集まってもおかしくないかも

スタンドティーは落合の方針でしょ

>>387
畠山が投手で受賞してたり
デブ大久保や北側が出番の無かった時代だったり
桧山が進郎だったり。

そういえば、俺が鈴木一朗という選手の存在を知ったのは、
ここでMVPを取ったときだな。

>>390
古木はよかったら貰ってやって下さい、何とかしてやって。

>>392
今年ダメだったが地味に3割20本に近い成績を続けた選手とミスタータイガースになりかけた男の知名度の壁は地味に高い
まあレフトとセンターよりはマシだが。

中日のファームは春先はバッティング悪かったはずだが

>>397
何かレギュラーで使ってくれるところにトレード希望らしいけど
ナゴドでレギュラーはらせたら投手陣が発狂しちまう…

パリーグ行かせろってことじゃないの

広島はフレッシュオールスターどうこうより
１年目から一軍でバリバリ活躍してる投手が多いじゃないか。
山内 澤崎 小林幹 永川etc.

レギュラーで使えなんて言えるほどの選手かよ。
若いし長打力があるから上げ底評価になってるが
使い続けたからって打つとは限らない程度の選手だろ。
マジでレギュラー確実なんて楽天(しかもDH)くらいしかないような。

>>395
そうなら落合監督の間は若手が出てこないな

>>392
今までは桧山の壁が地味に厚かった
何だかんだ言って守備は平均以上で２割後半本塁打１０数本打てるわけで・・・
桧山を下げて若手を継続起用するのはかなりの冒険

ただ、今年は衰えも見えてきたし、来年以降かわっていくんだろう

まぁ流石に「レギュラーで」ってのはコメントからのファンの推察だろう。
つかもし本当に思ってたらマジでどうしようもない、プロにいるべきじゃない。
ちょっ特殊な育て方になっちまった選手だから、環境変えたい、ってのが
一番なんじゃないかなぁ。

古木ってファーストできないんだっけ。
今のままだと、レギュラー取るには小池を蹴落とすか佐伯を蹴落とした上で外人がはずれるかだろうけど。
守備考えると小池を蹴落とす方が大変そうだし。

まあいずれにしても看板の打撃でもっと打たないと話にならんなあ。

楽天 日ハム 西武なら
古木の居場所もありそうだけど
前２つは交換要員がいないなぁ…
あるいはガルシア退団した場合のオリックスぐらいか。

>>405
それに桧山は２００３年以前では数少ない戦力になる生え抜きだったからな
現場としては濱中に変えたい意向もあったようだけど
結局ここまで桧山に頼る形できちゃったんだよね

>>408
西武もこれ以上打撃特化守備壊滅型の選手はいらんだろう。
貝塚、石井義、中島、おかわりなんて2003横浜も真っ青な内野に
外野には栗山、さらに古木出したら投手が泣くぞ。

濱中もライトで使うんなら赤松林のほうがいいな

古木はせめて普通のエラーでおさまるぐらいになってくれんとなあ
奴のエラーはありえない…

古木はファーストは無理。牽制球が取れないから。
と横浜の本スレのテンプレにずっと書いてある。

古木が西武に移籍すれば、
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131209733/703
の華麗な球際守備陣が完成に近づく。

>>510
おかわりはそこまで下手じゃない気が…あとフェルナンデス退団でDHが空いてるんじゃなかった？

>>413
なんだそれｗ
まあファーストの守備もだいじだけどね。

>>414は>>410へのレス。

>>413
逆ゴールデングラブ独占ですな。

桧山はたたかれてるけど
ここ4年出塁率は.340、 .338、.352、.352と
外して若手を使うにはもったいない成績
しかし外国人は試したい成績といったところ

決してダメダメでは無い。
でも、ここぞ、という場面での活躍も少ない。
好不調の波が激しい。
帳尻気味な活躍が多い。

扱いが難しいとこなんだよな、桧山みたいなタイプは。
ダメだ、と断じて切るのも難しいし、
常時使っても不満が残る……

他球団からしたら桧山が一番怖い

他者の見方はわからないが、
流石に金本、今岡らより怖いとは思われないと思うが……

スペンサー、濱中、中村豊、赤松、林etc...の中では一番怖い

中村豊を怖がる球団は無いし、赤松、林はそもそも顔を知らんだろう。

>422
スペンサー怖い……

>>419
阪神は中軸がしっかりしてるからこういうタイプを6,7番に置いておいても問題ないでしょ
横浜のように佐伯みたいなのを4番に据えなきゃならなくなったら問題だけど

>425
まあちょっと前までの阪神がまさにソレだったんだけどな。
4〜5番が桧山だったし。

桧山に否定的になる人が多いのも、4〜5番時代の物足りなさを
引きずってる部分もあるのかもな。

まあ、４番桧山はチーム事情だからな

金本今岡とは別の怖さがあるんだよな桧山
打たれちゃいけない打者を迎えるとなんかドキドキする

佐伯みたいだ

>>428
なんか点が入らないゲームで空気の読めないソロ一発とかあるよね
チャンスでは打たれてはいけないと思っても桧山の方がチキるから結局打たれないけど

>>421
打たれると何を言われるかワカラナイ怖さがある

金本今岡は打たれてもしゃーないという気分で気楽に見られるからな

広島は野手の新外国人はなし
日本人だけでいくみたい

監督のルートで補強とか無しなの？

広　島　終　了

>>434
その監督がいらないと言っているみたい

きっと来年は粗いさんに前田神に緒方に嶋に栗原が三割三十本打ってくれるよ！

OTL

ブラウンは「今の時期は〜」という言い方をしてるから、
とりあえずキャンプで若手の様子を見て、という感じかもな。
若手だけでは無理と判断したら、ロースター漏れとか狙って
野手補強に動く可能性はあるかもな。

そんなに期待できないかな？広島の野手陣

ＷＢＣがある関係上、３Ａ上位の選手はキャンプに来れない可能性が高い。
そうなると、わざわざ今の段階で新外国人を狙わなくてもいい。
日本で活躍できそうな選手はそれほど多くは無い訳だし、
今居る選手にチャンスを与えるのは現実的な選択肢である。

>>439
打で何とかしないといけないのは二塁・遊撃ぐらいでしょ。
守備はホームが市民だからあれで十分だとして
やっぱり一三塁か

広島は野手より投手を何とかしないと

>>439
広島の野手育成は大したもんだとは思うが
優勝狙うなら獲らない手は無いと思うけどな。
まあ、監督がしばらく見てみたいっていう方針らしいから
それはそれでいいんじゃないのとは思う

内田コーチが消えたからもうダメぽだな

ブラウンはバレンタインになるか、ヒルマンになるか、
それともレオンになるのか……？

予算がないから無理です

今季のオフは全然トレードが成立しないね・・・各球団とも動かないのかな？

いろいろ動いてはいるみたいだが成立してないな。
去年のこの時期って何かトレードあったっけか？

>446
ttp://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro99/trade.htm
一応、外人含めて10組のトレードはあるんだけどな。
交換トレードが1つしか無いから、そう見えるんだろうけど。

>>448
去年もこの時期の交換は一組だけだったんだな。
じゃあ、まあこれからじゃないの？

>>444
ヒルマンタイプかも

でもブラウンって気性が激しいらしいから違うかも

広島ってあの中継ぎ陣でメジャー方式ってのはバクチじゃないかい?

>>451
かといって、ピーこの方式でやってたらいつまでたってもダメ。
選手も球団もいきなりの結果を望んでるわけじゃないし、
ある程度やらせてみるのも一興。

>>241-242
亀レスだが、そんなこと無いと思うぞ。

まあ、先発要員からまわした奴がリリーフ適正あるかもしれないからな。
ただ、現時点の陣容から見れば愚策だとは思うけど
意外とやってみたら上手く行ったりして

>>418
しかし、濱中も一軍定着した０１年〜０５年は,346・,356・,350・,250・,360と本当にほとんど出場できなかった０４年以外はなかなかの数字を残している。
それに濱中は０２年・０３年は長打率５割超えしてるし、やはり濱中の方が期待は高いんだよな。

>>452
二年ぐらいやって結果残せなかったらまたピーコ、ということになったりして

>>451
この場合のメジャー方式ってどういうやりかたのこと？
球数制限とか？

>>457
球数規制、連投規制、試合後のケアの徹底じゃない？
詳しいことは知らん。連投規制以外は今年の阪神がやってたな。
仕方ない面があったとはいえ、肝心の連投が半端じゃなかったがな。

>>458
なるほど。
まあそれで先発が安定するならいいんじゃないかな。
今年の広島のリリーフ陣でも6回終了時点でリードしてれば9割以上勝ってたようだし。

先発が安定するかどうかはしらんけど。ベイルが回るんだっけ？なら今年よりはましか。

その6回以降の勝率云々って
一概に中継ぎの信頼性の指標になるとも言えない気もする

↓は先発・中継ぎ別の星取り
　　　合計 ┃ 先発 ┃中継ぎ
　 　W　 L ┃W　 L .┃W　 L
虎　87　54┃64　41┃23　13
竜　79　66┃49　51┃30　15
星　69　70┃51　48┃18　22
燕　71　73┃57　54┃14　19
兎　62　80┃44　67┃18　13
鯉　58　84┃45　67┃13　17

逆転の多いﾄｺだと中継ぎの勝ち星増えるし
中継ぎ以前に先発が試合潰すﾄｺだと中継ぎには星付かないから
これはこれで指標にはなりづらいけど

確か、広島辺りでも6回か7回まで勝ってる試合の8割以上勝てるとか言うデータがあったが
そう考えると先発さえいれば何とかなるような気もする

>>438
春季キャンプまでは獲らないみたい。
結果次第で3月以降に新外国人を獲る可能性もあるみたい。

>>459
あ、9割でしたね

>>442
打撃はそうだけどな、
守備も含めた総合の育成力は間違いなく中日が一番いい

また荒れそうなことを・・・

>>464
またおまえか

中日ファンから言わしてもらえば、中日でそこそこ育成できるのは高卒左腕ぐらいかな？
外れの外れ1位荒木が育っただけでも軌跡ですよ

まあ俺に言わせると選手は育てるもの
とってくるものじゃない
これは言い切ってもいい

育てた選手を放出し優秀な若手を何人もとる。
年俸も浮くし、選手を見る目が確かなら、これほど効果的なものはない。

>>469
育ててる若手を放出し解雇された選手を何人も・・・
こういうチームもあるからな
後半だけなら構わんのだが、前半はもうアホかと
契約金から今までの育成費用から全部パーじゃないか

>>459
広島はベイルをどうしたいんだｗ

ベイルは頼れる便利屋。
ローテの柱にもクローザーにもなってくれる。

大竹、小山田、長谷川、佐々岡、河内がまともに働いてたら、
デイビーもレイボーンも使う必要なんてなかった。

>>460-461
データはこれね。

野球をデータで見る総合スレ 3公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131007921/76

でも、7回以降リリーフが投げてるとは限らないし、6回以降リリーフが投げた試合限定だと
結果が変わるかもしれないね。確かに中継ぎの信頼性評価にはならないかも。

>>471
どうするんだろうね。まあ助っ人は便利に使ってなんぼだし、手薄なところに回すのが
正解かも。

>>471
便利屋

>>464
そろそろ中日ファンが本格的に暴れだす季節か

１遊　梵　　打率.290　本塁打8本　盗塁35
２二　松本 打率.275　本塁打1本　盗塁25
３右　嶋　　打率.315　本塁打30本　打点95
４三　新井 打率.285　本塁打38本　打点65
５左　前田 打率.325　本塁打27本　打点90
６一　栗原 打率.290　本塁打25本　打点75
７中　緒方 打率.308　本塁打23本　打点73
８捕　石原 打率.275　本塁打5本　　打点35

来季の広島はこれで決定
セカンドの新外国人を獲らなかったのはお気に入りの松本を使うため。

新井さんを下位に追放しろ！

新井の38本65打点って…

せめて85打点にしようよｗ

ほんとにそうなったらチーム打率290ぐらい？
ｵｿﾛｼｽ

>>476
ちゃっかり中継ぎの補強まで凍結したのは金がないからだけどなｗ

内川はアゴをプチ整形しろとか言われて給料アップしてもらったのにな。

誤爆スマン

２５才　二軍成績
３４試合　.362 14盗塁　失策7　内野手

ファームでの成績がこんな感じなんだけどどう思う？
かなりブレイクしそうな気がするんだが。

>>484
守備がブレイクしそうだな

>>484
守備がブレイクした実績は既に一軍でも残してるな

誰かと思ったら東出かｗｗｗｗｗｗｗ

巨人もセラフィニ争奪戦参戦
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/08/03.html

巨人優勝？

>>488
これで来季の巨人の表ローテーションが上原＆JP&セラフィニの可能性がでてきたな

裏が左オンリーになるな

何かもう凄いね……
過去に何度も金満補強とか言われてきたけど、
今年のオフが一番じゃないか？

これに工藤、野口、高橋といるんだからな
すごすぎ

しかしリリーフはどうするんだ。
林はやはりリリーフに戻すのか？

>>494
JP、セラフィニ両取りできたなら、今年のリリーフ陣据え置きだろうな。
林ｶﾜｲｿｽ

後は打線だけだな。
ファーストの外人は目処ついてんのか。

いや、報知の林の記事を見てみればもう先発転向しか考えてないみたいだな。

>>491
あ、そうか・・・バランス悪いな

表　上原＆JP＆野口
裏　工藤＆セラフィニ＆高橋尚

こんな感じかな？

>>492
特に投手中心に補強しまくってるところに「決意」を感じる

>>498
どっちにしても左オンリーじゃないか。
セラフィニが左投手だってこと知らないのか？

>>498
それでも裏左オンリーやん

>>494
７回久保＆８回林＆９回豊田
相手の打線によって久保と林は前後する可能性がある。

>>500
しかたないだろ、左４人なんだし
裏が左だけになるのも

あ、こうすれば・・・

表　上原＆工藤＆野口
裏　JP＆セラフィニ＆高橋尚

解決ｗ

いや、普通にそうするから
確実に勝星計算できる投手は並べずに離すでしょ

しかしＪＰの日本での通算防御率って３．９３なんだが･･･。
今年が１番防御率良かった。
確実に勝星計算とは行かないんじゃないか？

>506
不安視するなら昨今調子の上がってない野口、豊田もだし、
セラフィニだって抜群に良い投手でも無い。

ただまあ、これだけ頭数をなりふり構わず揃えようとしてる事は凄いな。
投手は野手と違って、大ハズレだったら大金使った選手でも
外しやすいし、重量打線補強よりは弊害は少ないだろうし。

ただまあ、割を食う若手投手陣は哀れだが。

巨人投手陣

先発

右　上原　JP　グローバー
左　工藤　セラフィニ　野口

中継ぎ

右　木佐貫　久保　野間口
左　林　高橋尚　前田　岡島

抑え

豊田


なんか面白い投手陣になってきたよ・・・中継ぎが・・・

>>507
ＪＰは最近過大評価されてる気がするんだよ。

>509
年俸に見合わない、という意味ならまあ確かに過大評価だとは思う。
エース投手を取った、と思われてるなら微妙かもな。
ローテを任せられる実績の投手を取った、という意味なら
普通の評価だとは思うが。

>>508
先発が駄目だった奴＝リリーフという考え方は変わっていないんだな。

>>510
絶対年俸に見合わん。

>>511
いや、今年から逆だよ。
久保＆木佐貫＆林をリリーフに置いてたおかげで中継ぎ崩壊は止まったんだし

巨人は金満補強決してうまくいかなかったわけではないからな
04年はチームOPS.822で得点は738のダントツだったし
失点が多すぎて得失点の関係で優勝できなかったけど
失敗しているという意味では投手野手の補強バランスだな

今季は得点力が低下してるし補強するなら投手野手両面から行くべき

とりあえずセラフィニは分からないが
上原、JP、工藤、野口、高橋に林、野間口、西村の1枠争いにして
外国人野手は2、3人くらい獲るべき

野手で埋まっているのは外野が高橋、清水、内野が二岡、小久保、捕手が阿部と
基本的に固定できる成績の選手はこれだけ
仁志は出塁率が低すぎるし矢野も出塁率低めだから
ただ若手の育成枠という意味で外野のひとつを矢野、亀井などに争わせて
セカンドとファーストを外国人で埋める策が一番効果的かもしれない

とりあえず元木は解雇させないほうが戦力的にはよかったと思う
いざとなればファーストでそこそこの出塁率を稼いでくれただろうし

>>513
高橋尚とかリリーフに入れてる奴が何を言っているんだ。

>506セリーグ行ったら、一発病発症するよ。
パの球場でさえも、シーズン後半に結構打たれた印象がある。
特に連続無失点記録が途切れた後くらいから。
あと巨人ファンに言っときたいのは、ＪΡに貯金は期待しない
方がいいって事。

>>511
林とか久保のほうが、工藤や野口よりいいだろうがｗｗ
味噌は叩くためならなんでもありだなｗ

>>515
外人先発三人だから高橋あたりが中継ぎにまわるだろ？
外人に中継ぎさせるのかｗ

>>517
誰が味噌だ。

じゃあ聞くが、高橋尚の何処がリリーフ向きなんだ。

>>518
７番手の先発とか考えないのか？
だから先発失格＝リリーフと考えているだろう。
高橋尚の何処がリリーフに向いているんだ？

>>519
誰がそんなことを言った。
俺が言いたいのはお前が勝手に
巨人が先発重視で中継ぎをダメと決め付けたことだろうが。
話をすりかえるな。さすが味噌。

>>518
俺は巨人ファンじゃないけど
高橋は投げるまでいいか悪いかわからんし
リリーフは無理じゃないか？

>>520
７番手は若手育成で内海か西村がいるよ。
投手の量はかなり増えてきてるよ。

>>521
高橋尚が向いてないにもかかわらず、リリーフに高橋尚を入れることは先発失格＝リリーフと考えているってことじゃないのか？
大体、俺は阪神ファンなんだが。

先発を念頭においてキャンプするのと、リリーフを念頭においてキャンプするのでは
作りこみ方が全然違ってくる。シーズン途中でリリーフ転向、あるいはその逆を行った場合、
適正が嵌ればいいがそうじゃない場合は、失敗するか時間がかかる
もちろん、スクランブルのケースは除くが

>>523
先発枠は6つしかないから、馬力のある外人を先発に集中させて配置すれば他の日本人の一人が中継ぎに配置されるだけ。

>>524
秋季キャンプでは林は先発しか考えていなかったような･･･報知見たらそう思った。

>>522
高橋尚はどう考えてもリリーフ向きじゃないと思うぞ･･･。

>>525
だからそれが先発から漏れた奴がリリーフと考えてるってことなんだよ。
自覚してくれ。

高橋尚の中継ぎの経験はあるし悪くはないかな。制球力あるしロングも出来る。岡島で試合壊すよりはいいんじゃない

あと、先発に向いてる投手もいれば中継ぎに向いてる投手もいる。
高橋尚の場合は中継ぎで１シーズンやった経験が無いから使ってみればどう化けるかわからない。
１年ぐらいリリーフに挑戦してもいいと思う。

>>523
ほんまや。やらかすにおった。
高橋がリリーフ向きじゃないってところより
林と久保をリリーフにしているところを重視するべき
それと高橋は先発はダメってほどでもない。
そして藤川も先発がだめだったからリリーフなんだ。
適正があるってことよ。

>>526
じゃ、JPやセラフィニや工藤や野口を中継ぎにまわすのか？
そっちの方が考えられないよ。

いや、どうしてそういう発想になるんだ？

>>529
とりあえずお前さんは少し黙っててくれ。
俺の言いたいこと全然分かってないから。
そもそも、他人を味噌呼ばわりする呼ぶ奴に何を言えばいいんだ。

>>530
だから先発が沢山いるからリリーフという考えがおかしいんだっつーの。
それこそ前の巨人と同じ考えじゃないか。

>>530
馬鹿？
ローテからもれたら下で調整するだけだろ
なんで、中継ぎって言う発想になる訳
巨人にはファームないのかｗ

>>532
違うよ？中継ぎに久保や木佐貫を持ってきてるんだから中継ぎ重視だよ。
今年から一気にそういう意識は球団内で変わってきてるよ

>>533
＞馬鹿？

こんな発言した時点でお前とは会話は成立しないｗ

>>535
いや、俺が言ってるのは巨人のやり方じゃなくて、お前さんの考え方のことなんだが。

高橋尚くらい実績もあり、極端に成績を落としてる訳でもない投手を
簡単に下で幽閉はできんだろ。
使い方はどうあれ、よっぽど調子が悪くなければ
一軍にいれるだろうよ。

>>536
俺は中継ぎ重視だよ、林木佐貫久保を中継ぎに配置してるんだし。

>>535
先発漏れ→中継ぎっていう発想しかない奴と会話が成立しなくても一向にかまわないが

子供の喧嘩かよ・・・

>>532
反論できないからって何だそれ。
今年一番の中継ぎ藤川は先発失格で中継ぎになったんだが
それを説明してくれや。
だいたい入団当初からリリーフで起用するために獲得する
選手なんて最近ではチラホラでてきたが昔はほとんどなかっただろ。
うちは投手が豊富だから先発落ちをそのままリリーフへなんて
起用しなくてよかったが、巨人は違うだろ。投手をいろいろやり繰りしながら
試さなくてはいけなかった。仮にJFKSHEがいなくて先発が頭数だけは
揃っていたらあぶれた投手はまずリリーフになる。

別に先発漏れした投手でも現状の中継ぎよりもいい投球ができると踏めば
ロングリリーフに使うために一軍スタンバイはおかしくないと思うけど
なんでここまで分ける必要があるのか分からない

そもそもグローバーとか言うのは未知数だし、
無条件に先発入りは無いだろう。
JP、セラフィニが競争相手だと思うぞ。

>>541
藤川はその前の０３年にリリーフ失格の烙印も押されてる。
あのままの状態だったらそもそもリリーフでも活躍できなかった。

>>539
じゃ無視リスト入れておく、サヨウナラｗ

>>542
そりゃ調整方法が全然違うから。

>>543
外人三人とも先発と固定しないと獲得は無理。
現役メジャーリーガーや他球団で結果残してる選手なんだし。
FA組の工藤野口も同じく。
融通が利くのは高橋しかいないんだから仕方が無い。

まあ藤川は先発向きとかリリーフ向きとかそういった別次元の問題だろう。
今はすっかり体質のこともあってかリリーフ向きとなったが、０３年→０４年で大きく変わったから活躍できるようになった。

>>547
俺が巨人フロントなら、そんな契約しかできないなら、
グローバーは回避するなあ。
日本で実績のある投手はともかく、
日本じゃ未知数のグローバーにそんな確約与えるなら、
過去の反省はまったく出来てないとしか思えない。

>>546
じゃあ高橋を2軍に落として高橋よりも劣る投手を中継ぎで使うメリットが読売にあるのか？
だいたいメジャーでも中継ぎ、先発の行き来なんて頻繁に行われているし当然のやり方だと思うんだが

>>544
じゃあ桟敷原は？少し前の福原は？江草は？
何で中継ぎしてるの？先発で使うつもりで獲得しているのに？
久保田も先発だったけど抑えになったが？
抑えならいいのか？
今後太陽が中継ぎするなんてことはないだろうな？
中継ぎやっているやつは先発に入るほどではないという
判断で中継ぎやっているやつも多いんだから。

そもそも安藤が中継ぎだったのに先発やってるしな

>>541
うちって何処よｗ

藤川は先発駄目、リリーフ駄目でくび寸前だったんだけどな
たまさかフォーム変更が嵌って化けたけどね

そもそも、それら実績の乏しい連中と、
先発で実績もあるベテラン高橋尚を一緒にするのがおかしい。

>>549
出来高の部分が大きければ、レギュラーの確約は欲しがるよ。
万一二軍暮らしでも億単位の金を貰えるってのなら承知するかも知れないが。
そうでなければ、ラスやランデル程度の投手しか来ない。

>>550
だって６人じゃペナントレースは乗り切れないし、先発高橋尚の力は確実に必要となるだろう。


>>551
＞中継ぎやっているやつは先発に入るほどではないという判断で中継ぎやっているやつも多いんだから。


お前さんもリリーフ軽視じゃないか。
そもそも久保田・桟原はどう考えてもリリーフ向きだろう。久保田は球も速いし、決め球もあるし、四球で崩れるタイプじゃないし、球種少ないし。
桟原も先発やるには球種が少なすぎる。
福原は球が速いってことでリリーフに回ったんじゃなかったか。

しかし、高橋尚は？先発で実績あるのにわざわざリリーフに回すのか？
特に球が速いわけじゃない、三振が取れるわけじゃない、変則な投手と言うわけでもないだろう？あるていどの制球ならあるけど。

先発
上原　ＪＰ　セラフィニ　木佐貫　尚成　野口

中継ぎ
林　久保　野間口　内海　外人　前田

抑え
豊田

１０勝投手４人は出そうだな

>>556
必要になるときまで一軍に置いて中継ぎで投げさせればいいじゃん
別に2軍に幽閉しておく必要はない

一軍で実績があって一軍でヘマしたわけではない先発を人数の関係でローテに入れられないなら
一軍で中継ぎをさせながら先発に入る機会をうかがわせればいい

>>558
先発とリリーフではキャンプでの調整方法から違うと思うんだが･･･。
例えば、今年の阪神久保田は毎日球数を投げるようにしていたと思うんだが。
どっちつかずになる可能性があるぞ。それなら先発に専念させてやった方がいいかと。
誰もがそんな使い勝手良い投手にはなれないんだし･･･ゲームならそうしてもいいんだろうが。

久保田は毎日球数を少しずつ投げてたってことね。
「少しずつ」が抜けてしまった。

>>556
そんなことをいったら
うちの先発陣だって不安になる。

井川（まあある程度計算できる）
安藤（まあ大丈夫だろう）
下柳（年齢でどうなるか）
杉山（実質1年目、来年計算できない）
福原（まあ投球回の計算はできる）
オクス（どうなるか）

下柳、杉山、オクスがダメダメだったらどうするん？
中継ぎが谷間に先発することになるかもよ？
そのままそいつが定着したらあまった先発が
中継ぎやるかもよ？
98か99年ぐらいの西口もそんなときなかったっけ？
来年先発の可能性がある江草はスルーか。
それと高橋尚は三振はけっこうとる投手だよ。

木佐貫や久保なら先発、中継ぎいったりきたりでもいいけど、
尻とかのぐちんは不調時は二軍でローテの調整した方がいいと思うよ。

巨人の中継ぎは常にスクランブル態勢だし、
先発登板も考えてる投手を遊ばせておく余裕はない。

その阪神でも実際にはブラウンとか、中継ぎ、先発、一軍二軍往復とか、
マルチに使われたけどな……
固定されずに使用されるケースはいくらでもある。

ただ、実績のある若くも無い高橋尚にそれをさせるのか、と思うと微妙だが……

>>561
お前さんが言ってることは最初のこととはどんどん離れてきてるんだけど。
指摘されたことを直さないでどんどん次のことを指摘するってどういうことよ。

高橋尚の奪三振率はそうだったみたいだな。これは俺が悪かった。

林は来年中継ぎやらしたら壊れる

要するにね、先発駄目だからとりあえず中継ぎって言う発想のチームは弱い
または、中継ぎ足らないから先発であぶれた奴をそっちにまわす、というチームも弱い
一方で、適性見て、先発・中継をしっかり区分けして調整できるチームは強い、って事

>>566
俺もそういうこと言いたかった

>>559
立場上先発の実績があって先発ローテ漏れする恐れのある投手は
中継ぎでも専門に勝てないし先発ではローテいくほどではないと思われているが
実績はあるんだから二軍に落とすよりもビハインドのロングなんかで使いながら
ローテ落ちと代えればいいじゃん

ロングなら連投は少ないだろうし長いイニングスは専門の中継ぎにはやらせたくないだろうし
ビハインドでわざわざ専門の中継ぎを使って投手の数を使うこともないだろうし

横浜の加藤は先発失格の後も一軍に残ったし
結果的に先発に戻れなかったがロングリリーフとしていい成績を残したしな

>>563
そう高橋尚はダメなのはわかる。
単にID:UIz6vmDn0がアンチ心理で
どの球団もやっている事を巨人だからと
叩くからおかしいだけ。

まあここでこうして揉めるくらいに、巨人のなりふり構わぬ投手補強も、
非常に扱いを間違えたら空中分解しかねない位に
難しい起用を迫られる事になるって事だな。

原の目指す野球とはかけ離れてるのは確かだろうな……

>>569
違う。
俺は巨人を叩いてるんじゃない。

>>566
それってあんま根拠ないと思うぞ
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_gamebygamelog.jsp?playerID=407901&statType=2
こういう選手だっているし
ほかにもいくらでも例はある

>>567
巨人は投手に関しては>>566の3行目みたいにできないから
先発漏れがリリーフにって話が当然ありえる。
それが選手層が薄いチームに起こりやすいこともわかる。
でお前はそれに同意しておきながら>>511みたいな書き込みをしたんだ。
チーム事情でそうせざるをえないのにだめな考え方みたいな
レッテルを貼ったわけだ。

>>573
そんなチーム事情にするのがそもそも間違いじゃないのか？

>>573
尾花がきちんと色分けするよ

そういうのはうまいから

広島は先発、中継ぎの役割はシーズン前に結構きっちり決めてるね。

>>576
そのわりに投壊し放題だけどな

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_gamebygamelog.jsp?playerID=122332&statType=2

先発漏れ→リリーフなんていくらでもある
こいつは防御率2.67で中継ぎに回り終盤は再び先発に回ったし

立ち上がり良くないから先発しかできないとか
体質の問題でリリーフしかできないとかはあるだろうけど、
投球回数が先発＞リリーフである以上、
原則として一軍枠の投手でまず先発決めて、
残った投手をリリーフに回すのはおかしいことじゃないと思うが

>>574
はぁああ？
じゃあそれまでの話は全面的にお前の否があるってことで
いいんだな？

>>580
意味分からない。
そもそも他人をいきなり味噌とか呼んできた奴が何を言ってるんだ･･･？

>>579
そうだな。
そういう基準だと今年の巨人も久保ぐらいじゃないのか？
シーズン中に配置転換されたのって。

>>581
味噌といってすみませんでした。

俺もあやまったんだからお前も自分の意見が
おかしかったですとあやまれや。

>>583
いや、何故？
これは俺の考え方。
どうして謝る？

高橋を二軍に幽閉は普通におかしいと思うが・・・
8勝12敗防御率4.47の投手にローテを保障する必要はないし
かといってその投手を落としてそいつより実績のない投手に中継ぎをやらせる必要もない

スポニチなんてわざわざ信用してたら野茂まで巨人に入っちゃうぜ

何故高橋尻が話題になってるのかと思ったら>>508か。
仮に布陣が>>508になっても
1ヶ月で野口あぼーん→尻ローテになりそうだ

>>586
まあ中島スカウトが代理人と接触したという事実があるしなあ　いつの間にかハム　楽天も参戦してるし

>>585
しかし高橋尚にはリリーフとしての実績は特に無いんだが･･･。
リリーフはビハインドの場合でも１点でも取られたら試合の流れが決まるとかそういうこととかあるし。
先発は６回３失点とかでもいいんだし、投げる側の気持ちとか考え方とか全然違うかと。

>>585
シーズン途中ならともかく、開幕時点では
ローテ六枚以外は中継ぎになるため調整してきた奴使うよ。

豊田、林、久保、岡島、前田、木佐貫を暫定で置いて、
内海、野間口、三木、真田、福田の中で抑えの練習してきた奴入れる。
もちろん高橋尚がリリーフ向けの調整をするなら問題はない。

川村みたいにシーズン前から中継ぎという方針を告げて調整させればそんなに問題は無いと思うんだがな　まあ尚成の場合は先発という方針みたいだからそれでいいんじゃないの

先発の調整してきた選手は中継ぎにも対応出来るけど、逆の方は難しいでしょ

しかしまあ、これだけ取るなら桑田なんか
引退させても良かったような……

>>593
というより桑田だけは終身雇用だから・・・

本人が野球やりたい間はしょうがない

引退→投手コーチ→監督というパターンだろうし

>>589
リリーフが1点取られたらきつい条件で
先発が6回３失点ってぬるい条件ってのはフェアじゃないんじゃないの？
リリーフも3点リード1ｲﾆﾝｸﾞ限定みたいなぬるい条件あるし、
先発だって相手先発の出来如何で1点もやれないｲﾆﾝｸﾞが続くことだってあるんだし

>>595
杉内９回無失点
杉山８回２失点

という試合があったんだが、杉山は責められずに打てない打線が責められた。
まあ、これは例えだけど･･･やっぱ先発の方がぬるいというか･･･。
３点までなら良いという考え方があるんだよな、下柳とかさ。

先発だった川村や藤川が、中継ぎで成功したように
最初から先発だ中継ぎだって決め付けるのはどうかと

力ある投手はどこでも任せられよ

>>596
先発と中継ぎで示されてるシチュエーション、条件がフェアじゃないんじゃないか
と言ってるんだけど
それって答えになってるのか？

>>597
そういうケースはほとんどが若い選手であって、
高橋尚のような中堅、ベテランに属する選手は
よほど上手く当人を説得できなきゃ難しいと思うぞ。
力が落ちて中継ぎ降格、っていうなら話は違うだろうけど。

逆に言えば中継ぎは5点差ビハインドで序盤とかなら気楽だしな

>>598
とにかく俺の言いたいことは１点も取られてはいけないということで縮こまる可能性もあるってこと。
例えば、阪神の中村泰とかそんな理由も幾分かはあると思う。他にも理由はあるけど。

中村泰は制球がまだまだアバウト過ぎ。
良い球放ってれば空振り取れる二軍との差を埋められないのが
一番の原因だと思われ。

>>601
可能性と実現性は同じじゃないでしょ。
そんな選手によって違うことを一般化したがるのはどうかと思うぞ

それに1点も取られてはいけないなんて先発でも間々あることだし

>>602
しかし先発じゃ伸び伸びやってると思うんだよな。
こんな記事もあったくらいだし。
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200503/tig2005030903.html

>>603
先発が１点も取られてはいけない場面だったら先発より、打てない打線が責められることは多いと思うよ。

「思う」ばっかりだな。
誰を責めるだとか、
お前さんがどう思ってようと知ったこっちゃないよ

スコアが何点でも良いけど、
僅差リードであれば点をやらないのが望ましいのは
先発だろうとリリーフだろうと同じでしょ

で、先発とリリーフで示されたシチュエーションのきつさが違う理由は？

>>606
先発は長いイニングというチャンスがあるし、何とか３点以内に抑えれば良い。１点や２点なら十分合格。
リリーフは短いイニングしかチャンスが無いし、大抵は１点も取られてはいけない。

この違い。

>>604
オープン戦で1回好投したくらいでは……
相手も対戦経験の無いパリーグだし。

>>607
長いイニング投げることはチャンスではなかろう
チャンス→ピンチと置き換えた方がしっくりくる

俺のこの考えは少し主観過ぎたわ。
まああくまで可能性の問題ということで。

>>609
アピールする場と考えたらチャンスかな、と。

中村泰は二軍では先発ローテに入ってる。
それでも、能見、筒井和、太陽、前川、ダーウィンより首脳陣の評価低いし、
一軍の先発で試される機会はまずない。

まずは敗戦処理ぐらいこなせないとどこにも使えない

>>607
そういうこと聞いてるんじゃないよ

先発、リリーフともに
登板してるシチュエーションは色々あるだろうけど
一方をぬるい条件にして
一方をきつい条件にしてるのは何故かと聞いてるんだが

あと
>　リリーフは短いイニングしかチャンスが無いし、大抵は１点も取られてはいけない。
この”大抵”の根拠も教えてくれんか

>>601
中村泰はもっと別の理由があると思うぞ
例えば
プロ初登板の2003年4月ヤクルト戦、12対1と11点リードの場面で出てきて4失点、1アウトも取れず
続く5月の横浜戦、11対0と11点リードの場面で出てきて2回2失点
5月31日の巨人戦、13対4と9点リードの場面で出てきて1回1失点

逆に僅差の方がいいんじゃないかと思ってしまうくらいｗ

チーム事情が困窮してるか、首脳陣が期待している若手じゃないと
いきなり先発ってのはありえないもんなぁ

まだあった

>>607
> 先発は長いイニングというチャンスがあるし、何とか３点以内に抑えれば良い
これ、簡単そうに言ってるけど
先発の6回3失点以内、7回3失点以内、8回・9回4失点以内って
今季のセ876試合中、458試合で達成率は52%ちょっとなんだが。
リリーフ成功率ってこれより低いのかな？

>616
最初から6回で良い、と思って投げるのと、
結果的に6回で降りるのとではまた違うと思うよ。
下柳もインタビューでその点をぜんぜん違うと言ってたし。

>>617
>>616の数字はそこらへんも入ってると思うんだけど。
一応、6回までで良い阪神の例では
先発の6回3失点以内、7回3失点以内、8回・9回4失点以内が
77試合/146試合で52.7%かな。
5回2失点以内も入れると92試合/146試合で63.0%

リリーフも2イニング1点なら合格くらいの感覚でいいんじゃない？
俺はそう思って見てるけど。

>>619
ごめん、これはさすがに甘すぎるな。3イニング1点に訂正。

巨人はちっとも変わらないな…
４番漁りを止めたと思ったら、投手漁りに切り替えただけ
結局割を食うのは無駄に集めた、若手投手の皆さん
野手はもうぼろぼろで層が薄くなってるのにそこの補強は全然しないで
今度はそこそこ芽が出てきだした若手投手を腐らすんだな…

登板の際に気が楽かどうかってのは役割にもよる

抑え　その時の点差次第だし１点差なら１点もやれない　３点差ならば楽だが、１点でも与えると劇場扱いされる
中継ぎ勝ち試合（藤川等）　ほぼ１点もやれない状態　１点与えるだけで試合の空気が変わる可能性もある
中継ぎ劣勢試合（橋本等）　１点もやらないことが望ましい　場合によっては先頭打者に四球ってだけで交代もある
中継ぎ敗戦処理　よほど滅多打ちにならないかぎり続投　あまりに酷いと、晒し投げといわれて擁護されることも
先発（エース）　完封完投を求められるが、まず勝てばいい
先発（ローテ）　５回終了時にチームが優勢ならば合格　初回に３点ほど取られても、後を抑えればいい
先発（谷間）　とりあえず５回までは投げてくれ

>>549
メジャーで今季５勝もしてる投手なら先発固定で当たり前だろ。
お前、頭悪すぎるｗ

>>570
意味不明ｗ

>>587
キチガイか？

また味噌が暴れてるのかよ…

>>621
だな
野手漁りも04年の得点力を見ると失敗ではないが
優勝するためのトータルな補強としては失敗だしな
多分来年はチーム防御率が2位くらいになるものの
貧打でAクラスが精一杯とかってなりそう

原と堀内の違いを考えろ

>>621
>そこそこ芽が出だした若手
林、久保、木佐貫以外はほんの少し芽がでた状態、来年期待出来る状態じゃ無い。
内海、西村などはまだ2〜3年はかかるだろう。真田、鴨志田らは論外。
去年、今年とドラフトでとった投手も即戦力じゃない、これも2〜3年はかかる。
今やってる投手補強はとりあえずその2〜3年をしのぎ若手を育てるためのもの。

野手もぼろぼろなのは同意だが

だって来年の巨人の外野候補が高橋、清水はまあいいとしても
後が矢野とか亀井とかだろ？こんなの阪神ファンが赤松やら林やら言ってるのと大して変わらんし
内野も故障もちの小久保とか年々衰えていってる仁志、二岡だろ
ファーストなんか江藤とかの名前が出るぐらいだし
阿部にしても方がどの程度治ってるか分からないし
それに怪我人でたらガクっとレベルが落ちるんのに控えの層はすごく薄いし

>>629
林、久保、木佐貫、内海らは、
一軍でやってくれないと困る年齢、実績だと思うが……

一番がいないんだよな巨人は
中軸はしっかりしてるけど

別に清水１番でいいんじゃないか
それで優勝もしてるし

鈴木が覚醒すればなあ・・・

あの足なら５０ぐらい盗塁するだろうし

足だけじゃ盗塁できんだろ

貧打にはならんだろ巨人は
小久保も高橋由も阿部も清水もニ岡もいる
ケガだけだな怖いのは（層が薄いとはいえる）
貧打っていうのは昔の阪神（４番桧山）や
ロッテ（４番古川）広島（４番小早川）とか
星野末期の中日のような悲惨な状態をいう

巨人は工藤野口高橋尚の誰かを２軍に叩き落して
久保林豊田で勝ちゲームつくれれば優勝候補筆頭
木佐貫は先発で固定しる（豊田がコケたら抑えでもいい）
野間口、内海は谷間で使って鍛えていきたい

>>636
・・・筆頭ですか

投手にしても実績のある先発を何人も取ってるのはいいけど
中継ぎ専任で何でも屋やらされてたシコースキーの穴は中継ぎとしての
実績のない投手を中継ぎに持ってきて埋められるほど浅いもんじゃないだろうし

>>636
貧打とは言ってない、ただ打力にかつてのような威圧感はないって事
投手力もどう転ぶか分からん新戦力が大半の状態で優勝候補とか言ってられないだろと
上手く行けばどこだって優勝の可能性はあるよ

>>636
ついでに先発ローテと打線の予想打率打点も書いてくれ

打点の予想なんてつくのかね

間違えた、本塁打

>>630
矢野は今年そこそこ結果を出したんだから
亀井、赤松、林と一緒にするのは可哀想だｗ

>>614
中村泰が２軍で結果出してるのはあくまで先発だからな。ＯＰ戦でも結果出したんだし。
１軍でリリーフで使うのなら、２軍のクローザーにしてみるべきなんじゃないかと思うのだけれど。

>>643
むしろ中村泰は入団した頃はリリーフばかりだったんだけど。
先発で試されてるのは今年になってからが多い。

>>644
で、リリーフで起用していてほとんど結果が出なかったじゃないか。
２軍でも結果をあまり出していない筒井より先に試してみるべきだと思うけどね。

矢野は打率.281ながら出塁率は.323で星の小池より7厘高いだけだし長打率は下だったからなぁ
今季、巨人の得点はリーグ4位だったし清原、ローズ離脱前の方が1試合平均得点は多かったから
補強無しだと来季はセでも貧打な方になると思うが

巨人くらい補強してたら強くなりそうなもんなんだけど
あそこ補強はするけど育ててないだろ。
しかも、補強でとった人間が衰えてもなぜか出番と年俸を与える。
それじゃ弱くなる。
フロントが介入しすぎなんだよ。あのチームは。

>>645
正確には、二軍じゃリリーフで神状態だった。
しかし一軍だと打ち込まれて早々にリターンの繰り返し。
上にも出てたが、今年のオープン戦のダメ元先発起用がハマった為か、
二軍でも先発起用が増えた。

>>648
０３年はそうだったか、すまんな忘れてた。
しかし･･･あの時の印象が悪かったとは言え、筒井より優先して使われるべき選手だと思うんだが･･･。
一度、１軍で先発して欲しいと思っている。

もしくは、中村泰をリリーフで期待しているのならば２軍でクローザーやらせた方いいと思う。。

>>646
結局巨人打線は一塁どうするんだろうな。
ここで得点力も全然変わってくると思うんだけど。

>>639
１上原　２ＪＰ　３新外国人　４木佐貫　５高橋野口工藤　６野間口内海
新外国人がダメだった時は、５の中から繰り上げ
６は育成枠として、日程次第で飛ばしたり入れ替えも多いかも
５の３人ともが好調なら６の枠はなくしてもいい

１清水　　.300　10
２矢野　　.280　5　（亀井　.250　鈴木　.230）
３高橋由　.310　25
４小久保　.280　35
５阿部　　.300　30
６新外国人（江藤　.240　15）
７二岡　　.270　10
８仁志　　.260　10

やや低めに設定してみたが
守備とのバランスを考えてもいい打線だと思う
できれば阿部はファーストがいいんだが
野口じゃなくて谷繁とってれば文句なしかも
少し打線は弱くなったとしても（城島とは言わないよｗ）

理論家の牛島が、1年で横浜をビシッと立て直したように、
投手コーチが変われば投手成績というのも大きく変わってくるんだよ。

>>651
ま、二岡・高橋由・阿部は試合に出続けられるかどうかの方が心配だからな。
能力は特に問題ないな。

>>651
６番打者が弱すぎるな…
阿部が勝負してもらえなくなるだろうな

フェルナンデス級獲ればまぁ何とか形にはなるんじゃないか

>>651
野口を先発として獲った以上、使わざるをえないからなぁ・・・
しかもセラフィニまで獲りに行ってるし
育成枠は消滅するな

１上原　２ＪＰ　３セラフィニ　４野口　５高橋尚　６工藤　
木佐貫、野間口、内海はリリーフで誰かが欠けたら補充

>>651
打率を見ると悪くないが清水、仁志、矢野は
出塁率は低く出そうだから打率ほどの迫力はないよ
特に仁志の打率が.260まで下がったら出塁率は3割すら切るだろ

まあ、巨人は打線より投手力だろうな。

高橋尚を当たり前のように先発に入れる奴多すぎだな
あんなに負ける投手を入れてはダメだろ　若手使う方がマシな数字

>>659
１年間ローテ守って８勝する投手なら、先発５・６番手として十分だろ
阪神で言えば福原、ヤクルトなら石川をローテから外せと言ってる様なもんだ

若手が１年ローテ守って１０勝近くして貯金まで作ってくれるとでも？

>>658
野球の順位(野球に限らないが)は基本的に得失点差に依存するのに
野手だけの偏重補強や投手だけの偏重補強をするから勝てないんだろうな
今季は得点も4位だったわけだし両方を補強すべきなのに
投手をFAで二人に外国人でもJPが決定的で
セラフィニまで獲りにいきながら
今のところ野手補強は一切無し

同じ資金があるなら投手、野手双方を補強した方が得失点差は開くだろうに
投手ばかり補強しても失点の減少率は逓減するだけだと思うが

>>662
以前、こんな記事があったぞ。その後のことは知らんが。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051124/spon____baseball005.shtml

>>659こういうやつが査定担当だったら選手は大変だろうな
投手の勝ち負けって、自身じゃどうしようもない要素があるからな

>>664
でも勝ち星って結構査定や評価に影響されると思うぞ。

なるほどな
ファーストフェルナンデスにグリーンをセカンドか
まだグリーンのマイナーOBPが分からないので何とも言えないが
金満なところは相変わらずながら悪くない補強かもしれない

前にも書いたが巨人の分析をするからアンチ心理はなるべく
排除してくれよ。つまらんし。
俺はベイオタだから、虚オタ乙とか書くなよ。

じゃあ余計な事言うなよ

>>666
面倒だから出塁率・長打率・ＯＰＳだけ書くと、,421・,587・1,008だって。

>669
すごいな
3A本塁打王の名前にダマされ
マイナー通算.336という屑OBPのウィットを
2年越しで追い掛けて獲りにいった横浜とは大違い

打率.343に対して出塁率.421はよく選んでもいるし
しくじって.260くらいしか打てなくても
仁志よりはマシな出塁率を出せそうだな

>>670
しかし、良い成績残しすぎで･･･ダイヤモンドバックスが放出するかどうか。
まだ２８だし。

悔しいけど今オフの巨人の解雇・補強・契約更改額、全て理にかなってる

>>667
書くから→書くなら

ちなみに、>>669は今年のマイナー成績な。

そろそろ中日ファンの強気な発言が出てくる季節だよねー

>671
たしかに結構プロスペクトに近い扱いかもな

>672
去年も守備のいいキャプラーにタフネス右腕のミセリは開幕前は
補強としては悪くないという評判だったが結果は散々だったからな
ただミセリはメジャーで抑え失格の烙印を押された
中継ぎなのに抑えで使った現場と抑え目的で獲得したフロントが阿保だったと思うが

巨人の他球団から集めてこれば勝てるという考え方は甘いよ！

まあ采配力は原と堀内では全然違うから大丈夫だろ

原過大評価し杉

別に原が名監督とは言ってない
堀内と比べたら遥かにいいと言ってるだけ

>>678
シコ切った時点で、それすらも疑ってる俺がいる。

采配は駒次第だからな
意図どおりに動かなきゃ、どうしようもない

辻本ってどうなの？16歳だかで獲ったらしいがそんなに有望なのか？

しかし、ミセリの場合はどうなんだろうな。
ＭＬＢの球速表示と日本の球速表示は違うとは言え、１５０程度出るまで戻ってたらしいし。
肩が出来て無かっただけだったりして。
まあ元々クローザー向きではなかったらしいけど。

>>683
将来はクレメンス級になるらしいよ

他からかき集めてくるだけではもうどんどん弱くなる一方だなw＞巨人
現に、巨人（プロ野球）に限らず他からかき集めただけのチームはみんな弱くなってるしw
もう巨人もいよいよ終わりだねw

観客動員や視聴率の大幅ダウンは確実でしょう。

今年のロッテの快進撃は、他からの戦力補強は外人以外ほとんど無く、生え抜きの若手がどんどん順調に育ってきてそういった選手達が原動力になっていたとのが巨人には分らないのかね？
チームを優勝へ導くの生え抜きの選手です！
小手先の補強策だけではダメなのです！
生え抜き選手の育成をしない限り巨人の復活は１００％以上無いだろう。

来年は天罰が下ることを祈る。

>>686
でもロッテってシーズンは２位だぞ。

ロッテなんかよりヤクルトあたりのがよっぽど良いサンプルなんじゃないか？

>>683
１５、６才の時すでに１４０�`越える球投げられた

>>685
>>689
そうなのか。それで台頭できずに終わったらアレだな

>>687
確かに２位だがその後、プレーオフ、日本シリーズ優勝したんだからいちいち指摘することじゃないだろ

>>690
まだ高校２年の年齢だから、時間はたっぷりある
上手く育てられれば、中学からプロという道も開ける

>>691
セリーグにプレーオフ無いし

どうでもいいけど、セラフィニとか尻とか以前に、左腕の先発一番手は林なんだが。
左右考えなきゃ上原の次はJPでいいけど。

1983 山本　一義 6
1984 稲尾　和久 2
1985 稲尾　和久 2
1986 稲尾　和久 4
1987 有藤　道世 5
1988 有藤　道世 6
1989 有藤　道世 6
1990 金田　正一(徳武定之) 6
1991 金田　正一 6
1992 八木沢荘六 6
1993 八木沢荘六 5
1994 八木沢荘六(中西　太) 5
1995 ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 2
1996 江尻　　亮(江藤省三) 5
1997 近藤　昭仁 6
1998 近藤　昭仁 6
1999 山本　功児 4
2000 山本　功児 5
2001 山本　功児 5
2002 山本　功児 4
2003 山本　功児 4
2004 ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 4
2005 ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 1

むしろここから伝わってくるのは監督の重要性と、育成の辛さ

常勝を呼ぶのは自前の選手
V９巨人
森西武
野村ヤクルト
王ダイエー

>>693
何言ってんの？２位でも１位でも生え抜きの選手が活躍して強くなったことは確かだろ

他からかき集めてくるだけのチームが弱くなる原因
１．生え抜き選手のやる気低下
２．まとまりが無くなる
３．補強はその場しのぎの策

>>686
右翼乙

>>697
でも１位にいるのがソフトバンクだぞ？
やっぱ手っ取り早く優勝するには金かけて補強じゃないか。
ロッテが優勝するのに何年かかったと思っているんだ。

金をかけて、それが補強になるかならないかは紙二重

>>692
なるほど。

>>701
育成も同じだと思う。
ただ、育成の方が時間がかかる。

>>700
それはダメ。
感動が無いし、経済効果も落ちる。

優勝じゃなかった･･･Ａクラスだったな、今年のロッテは。
>>687で俺が言ってるのになぁ･･･。

ソフトバンクは確かに金かけてるが
松中や城島といった生え抜きがちゃんとリーダーシップを
とってるからチームがまとまって強い
巨人にはそういう人がいなかった
高橋あたりがもっとしっかりしなければ

補強と育成のバランスでしょう。
育成＞補強のチームが強い。

>>706
まあ、松井がいなくなったからな。

>>706
巨人も松井がいたころはまとまってて強かったからな
高橋由はリーダータイプじゃないからな

>>707
ドラフトとそれ以外の補強選手の割合みれば当然だろう

そもそもドラフトだってアマのチームから引き抜いてくる補強の一つなわけだし、
そこまで特別視するのもよくわからん

>>704
今年のロッテは生え抜きだらけだったはずだが、
経済効果なんてあったのか？

>>711
会社は儲かったらしいが・・・

>>711
３１年ぶりだから大きかったはず＞経済効果

>>712
個人的には、31年ぶりの優勝にしては微妙にしょぼい印象が…

>>713
全然だよな

>>714
パリーグの地域密着目指してる球団に多くを求めても・・・
実際景気を左右するなんて祭り上げられるのは阪神巨人だけでしょ

地元の千葉はすごかったらしいぞ

ここ数年怪我多いからな＞高橋由
今、巨人には「松井２」のような怪我しない丈夫な選手が必要。
松井がいたころはチームがまとまってたし、何度か優勝（特に００、０２年）に導いてた。

セドリックが楽天に行ったんだって。
これで来季の楽天も強くなるな。

>>719
楽天と檻はかなり熱心
ハムもドラフト勝ち組
上位3球団が上積みなし
特に西武はどうするんだろうね

要するにね、生え抜きお如何にかかわらずチームリーダーがいればまとまるし
実力以上のものも出る可能性が高くなるのよ
阪神が、生え抜きじゃないけど金本加入で芯が通ったチームになったように

>>720
日ハムは入来・オリックスもＪＰの放出は確定だろうから、どっちかと言えばマイナスなような。
いきなり新人にエース級の活躍も期待できないだろうし。

巨人だと高橋よりも外様の小久保のほうがリーダーになれそう

>>721
阪神だけでなく、中日・ロッテ・ソフトバンクにも言えるね。

パリーグ分析スレよりもこっちのほうがパリーグ分析がまともに行われているとかどういうことだ。

>>722
入来は多分残留だろう
入札があるとは思えん

入来は自由契約で無理矢理行くんじゃないの

>>726
入札は無かった。
で、自由契約になった。

>>728
すまん、勘違いしてた
メジャー契約できなければ残留だったよな？
そうなると思うんだけど。

>>729
でも契約するくらいならしてくれるところはあると思うんだけどね。活躍するかは知らんけど。
今季の年俸も７０００万だし。

ま、来年の楽天以外のパリーグのチームは全体的に戦力ダウンの部分はあると思うから、そろそろセリーグも頑張らないと。

>>724
ロッテのチームリーダーって正直思い浮かばないんだが…
まさか、初様？

>>730
ハムが2年2億出すらしいからなー
まあ、スレ違いでした
みなさんごめんなさい。

西武もチームリーダーとは縁がないな

>>734
和田でいいんじゃないのか？

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005020604.html

ﾜﾛｽｗｗ

ソフトバンクスレが荒れまくってるw

>>736
この記事の笑いどころは、サンスポの自己解釈の強引さでいいのか？

SBとロッテの本スレ、最近ひどいよ

大体の人間は専用実況板にでも避難してるだろ。
まともに本スレ機能しないだろうし。

なんかあったのかその2球団

>>741
阪神に勝った、ってのを理由にした
愉快犯だと思われ。もちろんどこの球団のファンでもない。
犯人はロッテとSBを煽りあいさせようと必死だが
みんな流石に気づいてますな。

珍も村上オーナーの支配が強まってきているねぇｗ
クリスマス辺りひょっとしたらひょっとするかもｗｗｗｗ

>>743
ま、こういう奴なんだろうね、あちこち荒らしてるのは。
阪神ファンを装ってロッテＳＢスレを荒らす、阪神スレも荒らす。
どういう連中か答えは一つ。

はあ？
珍の八つ当たりワロスｗ

やらかす自体は他と比べてそこまで荒れてない印象

最近はどこの本スレにも辺なのがいるようです

珍とかいうな

ロッテ　　猛烈に荒らされている
ＳＢ　　　　猛烈に荒らされている
阪神　　　荒らされている
中日　　　自分たちで荒らしている

燃えよ！ドラゴンズ〜柳田しげお著「遠野茂物語」〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133778343/
664 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/12/08(木) 01:08:37 ID:eie2wjtW0
　　　　　　　　　　　 _ ＿＿＿_
　　　　　　　　　,,-´ 　　　 ＿　_` ヽ、
　　　　　　　／　　　 　 ／ ／|＼＼　＼
　　　　　　/　　　　,,,−|／　/|ヽ ` |- ､ ヽ.　　
　　　　　/　　　／　 　 ヽ ＿ | ＿./ 　 ＼ヽ
　　　　 |　　　/　　　　　　 　 ●　 　 　 　 ||
　　　　|　 　 |　　　 ／　　　　 |　 ヽ　　　　|
　　　　|　 　|　　　/　／　　　 |　 　 ＼　　|
　　　　 |　　|　　　　/　 ／ 　 |　　 ＼　　/
　　　 / ＼　| 　　　 　 / 　 　|　　＼ 　 /
　　　/　　 ＼ヽ 　／￣＼＿|__／ヽ ／
　　　|　　　　 ヽ━━━━━┯イ ´
.　　 |　　 i＼　 ＼　　 （T）　ﾉ　ﾉ
　　　|　　|　 _＼　 ＼ ＿ ／ ／
　　　 |　　|　＼　＼（　　）／|　　

おまえが荒らしじゃんｗｗ

それよりもそのスレタイなんなんだ

中日も9.7以降の荒らされ具合はひどいかったじゃん。
ファンスレも機能しなくなってた。

サイレントKのスレ好きだったのに。ってスレ違いか

ID:eie2wjtW0←珍、おまえ馬鹿すぎｗｗ

荒らしに反応するあなたも荒らしです。
しっかりと頭に叩き込んでおきましょう。

そういう奴が大抵荒らしだと思う。
普通はそんな事は言わない。

>コラ師のエジキになりそな予感
http://dat.2chan.net/16/src/1133972577040.gif

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1134032065252.jpg

>>757
そういうことするコラ師はこらしめなきゃな

>>759
コラーッ！

>>756
2ch のテンプレぐらい読めよ・・・。orz

そんなものは建前だろ。
荒らした奴が建前を言って、
荒らされた方ははらわたが煮えくり返ってるというのが普通だ。

ちょっと質問してもいいですかね。

ロッテって３１年ぶりの優勝なのに、何でパで観客動員数４位なの？
こんなんで、はずかしくないの？



836 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/08(木) 21:23:13 ID:1UxEwqne0
>>835
球場のキャパが小さいから。


837 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/08(木) 21:24:28 ID:3yc0DYmW0
>>835
恥ずかしくないなぁ


838 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/08(木) 21:36:09 ID:GEV+Eqyf0
公ファンだが、鴎ファンの質の良さは良く知ってる。
質より量の虎ファンのほうが、見ていてはずかしい。


839 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/08(木) 21:42:21 ID:lfa7GQlE0
でも今季のマリンってシーズンは開幕くらいだよね、満員でチケット
が本当に手に入らなかったのって。満員ぽい観衆がでたときでも、チケット
が完売というのはなかったし。

>>762
> そんなものは建前だろ。
> 荒らした奴が建前を言って、
> 荒らされた方ははらわたが煮えくり返ってるというのが普通だ。

俺がいつ荒らしたんだよ・・・。orz

>>762
いやあ、荒らしはそのうち慣れてくるもんだよ
その境地までくれば荒らしに構う奴も荒らしってのが分かると思う

>>765
や、まったく、その通り。
かまうとかえって生き生きしてくるんだよな。orz

阪神本スレが荒らされてるって？
全然平穏じゃん。
変なのが混じるのはとこだってそうだよ。

むしろ
・作秋のドラフトと相川の件で横浜スレを荒らす
・中日本スレが秋ごろ酷い目に
・露骨なロッテバッシング
・いままでの通年活動の成果で、巨人メインスレはマジで見るも無残

このあたりで活躍してたのは
阪神ファン
だよね。

>>767


　　　　　　ま　　た　　味　　噌　　オ　　タ　　か　　ｗ



どんなに言い訳してもおまえらが板全体を荒らしまくってるのは事実

構うなっつーの。
ﾘｱ厨か？

人気球団や注目される球団は本スレを荒らされまくって
避難所に移行するのはもう宿命みたいなもんだから
阪神本スレはそれが一番初めに起こったんだけど
アンチは当然のごとく都合よく忘れる

一番初めに起こったのは巨人だろ

巨人は板ごと隔離されたからなあ。
次元が違う。

荒らし分析は他所でやってくれ

阪神本スレの荒らしスルー能力はすごいからなぁ。
毎日ＡＡ荒らしがきてるけど誰も相手しない。

まったく釣れないし、阪神スレは荒らしても面白くないんだろうな。
でもたまに釣られる奴がいると、どこからともなく荒らしが沸いて来るから不思議。

ID:eie2wjtW0　←この珍ヲタ荒らしバカか？

やらかすスレの荒らしは数自体が大したことないからね、管理側の対応も早いし
巨人関連スレは管理側すら見放していた

久しぶりに阪神スレいったらかなり荒れてるじゃんｗ

やらかすの荒らしは同じようなAAはるだけの能無しばっかだからな
NG入れるのも簡単だし

だから、赤星の人が一番嫌われてる。
コピペじゃないから、レスする人間も多いし。

阪神めちゃくちゃ荒らし耐性ないじゃん
荒らされるから次スレ立てなくていいとか言ってたし
広島戦から村上、日本シリーズまで１１球団に袋叩きにされてた時
機能してなかったりしたよ。まともな阪神ファンは気の毒だったけど

「荒らされて避難所生活は阪神が最初」

という珍ヲタの天動説について

基本的に蔑称で書いている香具師は荒らし認定されても仕方ないような気がする。
というか書いてる連中の内容って大抵「どこそこの球団は〜」「〜ヲタが…」とか相手を馬鹿にする様な
内容ばかりじゃん。

あと自分の応援しているチームのいい所を必死に取り上げて他球団を見下す香具師とか。
主なのは「いつもの人」「赤星な人」「〜ヲタ必死な人」だけど。

本スレの主旨と外れてきた、ごめん。
といってもOFFだから大きな話題もないんだよな…大きいのはWBC位なものか？

補強話ぐらい

阪神ファンに荒らし耐性があるならぜひこのスレでも発揮して欲しい。
とにかくあからさまな煽りや荒らしに反応しすぎ。

>>783
各チームの穴と穴埋め策

巨人のファーストとセンターはどうなるの？

>>787
ファースト　外国人(フェルナンデス？　か誰か)＋江藤
センター　鈴木矢野亀井の競争　(鈴木はセカンド優先かもしれないが)

あと高橋出遅れの可能性もあるので開幕直後がセンターとライトが鈴木矢野亀井の中から2人の可能性もある

その２ポジション、恐らく外人と若手でOPSのノルマはいかほどか？1.500くらい？

ファースト江藤とかセンターに若手とか
明らかに野手の層は薄いよなぁ…
景気良く投手補強してるけどこのままで大丈夫かな？

外人はディロンっぽい。
合わせて1.700は行ってほしいな‥。

一塁は報知に出るまではわからんね

巨人が狙ってる新外人のディロンは3AでOPA1.090、グリーンは3AでOPA1.008らしい。

清原OPS　.753
ローズOPS　.815

矢野OPS.752
まあ単純に1塁に.815以上の持ってくれば守備も得点力も向上か？

間違ったOPA→OPS

ローズと矢野の守備力は大差無いかもね

７清水
６二岡
９高橋由
５小久保
２阿部
３ディロン
４グリーン
８亀井　矢野

デイロンかグリーンのどちらかが機能したら今年よりはいい打線が組めそうだ

2002年
左：清水　中：松井　右：高橋由
2003年
左：ペタジーニ　中：清水・斉藤　右：高橋由
2004年
左：清水　中：ローズ　右：高橋由
2005年
左：清水　中：ローズ　右：高橋由
2006年
左：清水　中：矢野・亀井　右：高橋由


毎年、外野は清水が穴だと言われてたけど不問になったね。
松井が居なくなったことに慣れたからだろうか。

清水が穴なんて言われてたっけ？
守備に関してやたら文句が出始めたのも松井がいなくなってからな気がする

>>798
まあ中堅さえうまいやつがいれば左翼が下手でもそこまで穴は感じないんだがね・・・

レフトはもともと外野で一番守備力いらんしね

>>799
松井がいなくなったから清水の守備が問題視されたんだろう
キャプラー連れてきたのもそのせいだし

とりあえず、来年の外野手の攻撃力はここ数年でも最低になるな

>>797
OPS
.795　７清水
.790　６二岡
.869　９高橋由
.884　５小久保
.863　２阿部
(1.090)３ディロン
(1.008)４グリーン
.752(矢野)　８亀井　矢野

セカンド候補　.671仁志　.726鈴木　.810川中
こんな感じか

外人は、グローバー、パウエル、ディロン、グリーンか。
せめてディロンは使える奴であって欲しいな。

なんていうか、巨人がそんな不確定要素に頼らなくてはいけないなんて時代は変わったな・・・

８　赤星　.768
６　鳥谷 .719
３　シーツ .807
７　金本 .1043
５　今岡 .834
９　桧山 .773
２　矢野 .760
４　藤本　.621

７　清水　.795　
６　二岡 　.790　
９　高橋　.869　
５　小久保　.884
２　阿部　.863　
３　（江藤）　.503
８　（矢野）　.752
４　仁志　.671

巨人は一塁の補強次第かな
阪神は金本が飛び抜けていて、後はそこそこといった感じ

阪神の選手は離脱しないからある程度計算が成り立つけど、
巨人はスペ体質が多いからキツイ。

８堀田
７矢野
９高橋由
５小久保
６二岡
３阿部
２村田
４岩舘
１内海

阪神の優勝、巨人のBクラスが決まった試合のスタメンがこれだった。

今までﾁｰﾑの不振は清原やﾛｰｽﾞ、
その前は松井がﾏｽｺﾐやﾌｧﾝの矢面に立ってた。
果たして小久保と高橋由がその重荷に耐えられるかも問題。
もう来年からは「怪我だから仕方ない」じゃなく
活躍して当然って立場に変わってくる。
特に高橋由はWBC断ってﾘﾊﾋﾞﾘ調整に専念するんだから
結果を出さないと風当たりは厳しくなる。
阿部はそんなこと気にするﾀｲﾌﾟじゃないから関係ないだろうけど。

高橋もそんなことが成績に影響出るタイプじゃないと思うが。
ただし二岡は駄目そうだ。そういうの。

>>809
それは分からん。
何しろ今まで矢面に立ってないから。
全日本でも城島や中村紀がいた訳だし。
あと責任感から故障を押して出場→悪化→長期欠場って可能性も今まで以上にあり得る。
もちろん逆にこれを期にひと皮剥ける可能性も否定しないけどね。
ただ近年故障がちなことを考えると不安の方が大きいと思う。
広島の前田みたく休み休みの起用なんてしないだろうし。