ごねてる選手達　その４

その３が1000行ったので立てました

2

前スレ　【ポスティング】ごねてる選手一覧３【契約更新】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132924788/l50

素敵な笑顔おいときますね

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-051130-3.jpg 

前々スレ
【メジャー】ごねてる選手一覧２【契約更新】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131625525/
初代スレ
ごねてる選手一覧
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130455825/

新スレ立ったので、ようやく書ける。

藤川、お前、まだ稼ぎ足りないのか？
お前、今年のオフイベントいくつ出演している？
１日署長、トークショー（５つ以上）、
球団のディナーショー（１日＠３０万らしい）、ファン感でベンツ授与　等々、
既にウン百万円、今年のオフで稼いでるがな。

馬鹿な守銭奴。
来年は潰れてフェードアウトだね、というか、消えろ屑(´､ゞ`)ﾌﾟｯ

しかし…競艇場の親父GJ!!

藤川＝波多陽区

シーズン中は神だったのに
オフにとる行動で自分の評価がどう変わるかを考えられないのか。
野球しかやってないからいろんな角度から自分を客観的に見れないんだろうね。

笑顔でサインしとけば来年だめでもファンの目は温かいのに。
煽るような記事書くマスコミもたいがい糞だとは思うが。

金額に関しては、それほど騒ぐ額でもないと思うが
数々のDQN発言と表情がすばらしい

まさに"中継ぎのエース"この調子で頼むぞ

所得税、住民税併せても最高税率５０パーセントだぞ。
１億もらってるなら５千万残しときゃ、次の年１０００万でも全く困らない。
小遣い貰った子供みたいに全部使う野球選手が馬鹿なだけ。

死ぬまで野球で稼げるわけじゃないのに生活レベルを上げすぎるから金がなくなるんだよ。
一流選手でも４０前には第二の人生を歩む事になるのが分からんのかな。
税理士や弁護士に生活設計してもらえ。

藤川まとめ(暫定)

・契約更改前
「球界の盟主としての査定をお願いします。」
・第１回契約更改後
「先発で勝ったと計算したら２１個勝ってる。」
・競艇場で
「中継ぎだけど、20勝以上の価値がある。
　近代野球で初めてのことをした。危険を伴う頑張りだった」。
「稲尾さんにも失礼、本当はお金の話したくないんです！！」
・競艇場のオヤジと口論
　　オヤジ「わしは一日１万じゃ、お前に７０００万の価値なんかねぇ」
　　藤川「そういう見方をされるなら、先発に回る」
　　オヤジ「お前にゃ無理じゃ」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-051130-3.jpg

参考：吉井
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005113001.html

>>10
378 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/11/29(火) 01:30:08 ID:LayZ1gkW0
家や外車を買ってしまってから年俸を下げられると大変なことになる。
税金の問題だけじゃない。

だから年俸が億いってる選手でも、次の年を棒にふったら最低年俸なんて
制度が成り立つわけがない。そんなことをしたら、一度でも怪我したら丸裸
にされてしまうということになる。ただでさえ現役引退後のことも考えて蓄え
ておかねばならんというのに。野球選手は家族も養うなと？

野球選手が全員寮に住んでいて独身生活だというのなら、どの選手も引退
後に数千万単位の現金を手にして人生設計できるかもしれんが、現実はそ
んなに甘くは無い。家のローンや燃費の悪い外車のガソリン代、子供の養育
費など頭の痛い問題が山積みで、そのために破産するＯＢもいる。

過去の年度別年俸一覧みたいのがわかるサイトってあるの？

ごねる球団の現状。現在、4勝1敗。

新井 .305 43本 94打点 3800　予想1：5000 予想2：6000＋タイトル料　現実：
前田 .319 32本 87打点 15500　予想1：13000 予想2：18000　現実：
嶋　　.287 27本 77打点 4550　予想1：4000 予想2：5500（←ゴネる）　現実：
緒方 .306 21本 57打点 14500 予想1：12000 予想2：15000　現実：
尾形 .303　.6本 21打点 1400 予想1：1600 予想2：1500　現実：1400
山崎 .255　.1本　.9打点 600 予想1：1000 予想2：1000　現実：1300
栗原 .323 15本 43打点 1000 予想1：1500 予想2：2000　現実：1700（保留）→☆1700

黒田 3.17 212.2 15-12 11500 予想1：13000 予想2：15000＋タイトル料　現実：
大竹 5.62 161.2 10-12 2100　予想1：3500 予想2：3500（←ゴネる）　現実：
小山 4.67 115.2 6-11 3300 予想1：3300 予想2：3500　現実：3300
佐々 6.33　.54.0 1-6 13000　予想1：10000 予想2：9100　現実：

梅津 33 2.53 1-1-1 700　予想1：1000 予想2：1000　現実：920
佐竹 50 5.94 0-1-0 900　予想1：1100 予想2：1000　現実：1100（保留）→☆1100
横山 29 2.19 1-1-0 1100　予想1：1300 予想2：1300　現実：1700
永川 57 3.13 3-5-2 2600　予想1：3500 予想2：3500　現実：

他の保留選手
末永 .277　.2本　.7打点　560→800（保留）→☆800
石原 .241　.2本　12打点　3300→2700（保留）→★2800
森笠 .306　.2本　15打点　1800→2100（保留）→☆2100

956 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/30(水) 11:27:42 ID:rU1K7Ur10
松中は開幕前の週べで去年より成績が上でもＶ逸なら減俸する、とか言ってたけど
Ｖ逸＆成績downだから減俸じゃないの？それとも言った事忘れた？


とりあえず勘違いしてるみたいだから正確なことを教えると
松中は複数年契約で、出来高の割合を個人成績重視でなくチーム成績重視に変更したということ。
Ｖ逸ならば昨年以上の成績を残しても出来高が減る契約にした。

稲尾に失礼って
稲尾がめちゃくちゃ年俸もらってたみたいな言い草だな

（この程度のごねでは）稲尾さんに失礼

藤川ｖｓ競艇ファンのＶＴＲはないのか！！！！！！！！！

中日がデニーに7000万出してることを引き合いにしてくれないものかｗ

ＺＡＫＵＺＡＫＵあたりがネタにしそうだな

たしか今日の住之江は藤本がトークショーやるんだったな。
なんか言うだろうか。

もういいじゃん1億出して
「来年今年並みの成績出さなかったらUPはなしね」
って契約にすれば

斉藤新会長シーズン１位＝優勝訴える
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1133314619.htm

和巳様はこっちに力入れて欲しいが

ファンには悪いが
藤川がゴネ勝ちして、春あたりで故障して一年棒に振り
そのオフに「公傷として認めてほしい」とゴネるというパターンも見たい。

しかし、ダイエー時の篠原とかぶるなぁ、藤川は。
先発再転向したら失敗が目に見えてる。短いイニングで生きるタイプに見えるが。

鳥谷　来年も頑張ろう、という気持ちになったらサインします
これも名言ですね

速球が売りなのに、力配分を考えなきゃならない先発転向はアホだろ。

来年は
「球団が中継ぎ評価してくれないから先発に回って失敗した」
と慰謝料を要求する球児先生が目に浮かびます

和巳様のゴネ具合によっては勢力図が一気に塗り変わる。
杉内だけでなく、自分の年俸もきっちりとゴネて頂かないと…

鳥谷マジわろた
ＤＱＮすぎ

盟主査定しろとか言っているけど
別格だったONを除いたら、盟主時代の巨人って年俸高かったの?

>>12
それは生活レベルを上げすぎたことによる弊害だろ。
野球選手なら底辺の１０００万プレーヤーでも、
家のローンや外車のガソリン代、子供の養育費は余裕で出る。
渡邊久信は家も建ててそれでも引退後十分暮らしてけるお金があって、
野球選手になってよかったって言ってる。
過度の浪費をしなければかねにこまったりしない。

>>12俺に喧嘩売ってんのか

>>31
金を手に入れれば過度に浪費してしまう
又はさらに金を得るために投資をしてしまう
それが人間の性

ところで、このスレの主役たちと反対の場所にいる人間を紹介
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-051130-0024.html

負けないぞ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051123&j=0034&k=200511235427

ごねた選手って
斉藤を筆頭に次のシーズン低迷する傾向にあるな。

>>31
一億もらった年に一億使って、年俸下げられると税金が〜だもんな
それ、単に無駄使いしてるだけちゃうんかと

>>36
和巳様は毎年ゴネてらっしゃるだろ。
なめたこといってんじゃねーぞ。

ちなみに今日は和巳様の誕生日だぞ！
球団にプレゼントを要求しちゃうぞ

多村マダー？（ﾁﾝﾁﾝ

自分だけでは飽きたらず、他人の給料でゴネる和巳ﾜﾛｽ

>>38
去年はゴネてねーだろ捏造すんな

なんかゴネる選手って一部の球団に集中してね？

>>43
広島とかはごねても無理だからな。ない袖はふれないし。

広島のゴネは、長く引きずらない

サネ感じいいね。
ってこのスレ的にはよくないのか？？

ごねる割合が高いのは

１位　ソフトバンク
２位　阪神
３位　

やべぇ、思いつかないｗ

>>24
来年ヘボな成績に終わったら
「昨年80試合も投げたのが響いた、考慮してほしい」
とか言ってゴネまくるんだろうな、鉄板で

>>33
自己責任、馬鹿なやつが沈んでるだけ
馬鹿の浪費に合わせてカネ払えってか

おまいら！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1117360569/ココも面白いよ

なんていうか
減俸になるのは結果を残さないのが悪い
といっても、減俸されたら翌年の税金で〜といってる奴は考えを改めないのだろうか。

単純に
実力がない、頭が悪い
から減俸が〜税金だ〜って発想になる。
節制を貧乏人の発想っていってる奴はアホすぎ。
金持ち程使える額をわきまえてる。

ソフトバンクっつか、ダイエー時代は査定が厳しい年があったかと思えば
意味不明の丼勘定で大幅UPというのをやったりしてたからな。
フロントが舐められるというか不信感を持たれてる感じだな。
ソフトバンクになっての契約更改は昨年1度だけだが、去年は初年度で甘い査定だったから
今年の厳しめ更改予告をみるに保留が凄いことになるかも。

>>47よみうｒ

>>47
公☆西武中日もｺﾞﾈ割合高いと思うが

一覧表なんて誰もまとめてないじゃんって
突っ込もうと思ってたら今回からスレタイ変えたのか
ちぇっｗ

球団ももっと出来高を増やせよな

選手の年俸ほど自分にとってどーでもよい話題はない

ジャーマン出来高ないのかよ･･･

サブローが４番料として１億狙ってるらしいが・・・

>>53
逆に少ないのはヤクルトとかか？
まあ、あそこはメジャー関連では揉めるが…

（´-`）.｡oO（ここまで来たら「稲尾さんのためにゴネてる」
ぐらいのこと言って

（´-`）.｡oO（ここまで来たら「稲尾さんのせいでゴネてる」
ぐらいのこと言って

稲尾に9000万あげればいいじゃん

稲尾の名前出したのは卑怯だったな

競艇オヤジﾜﾛｽｗ
何が稲尾だよ。最後の方なんて、必要なくても
記録更新のために投げさせてもらってただけじゃん。

11月のMVP：藤川＆競艇のオヤジ

（´-`）.｡oO（ここまで来たら「稲尾さんがゴネてる」
ぐらいのこと言って

競艇ファンとがチンコでやりあった藤川
誰か注意しないと中村みたいになるぞｗ
今ならまだ間に合うｗ

（´-`）.｡oO（ここまで来たら「稲尾さんとゴネてる」
ぐらいのこと言って

>46
ゴネスレ住人は選手に保留されると狂い悶えるのだ、喜びでな！！

（´-`）.｡oO（ここまで来たら「稲尾さんちでゴネてる」
ぐらいのこと言って

（´-`）.｡oO（ここまで来たら「ゴネ尾さんに失礼」
ぐらいのこと言って

（´-`）.｡oO（ここまで来たら「ゴネてる稲尾さんに失礼」
ぐらいのこと言って

一気に下げたら税金が払えなくなるんなら、野球選手も源泉徴収にしたらいい
そして翌年に確定申告して還付してもらえばいいんだよ
貰ったら貰っただけ使っちゃうようなアホばっかりなんだから

稲尾さんが最多登板した時の年俸増加分+500ﾏｿでいいじゃまいか

何か懐古オタがぶち切れしまくりそうな予感

>>51
去年の契約更改まではダイエーがやってたと記憶してるが
ソフバンは今年からじゃないの？

自分でも、頭の悪い考え方だと思うが、
三割三十本打って、一億五千万貰った選手が、
次の年も三割三十本打って、今度は3億要求する、みたいのが納得できぬ。
6割60本打ったならOKだが｡

っーか野球やってるだけで何億も貰ってるのが納得いかね

そうそう２億、３億の壁が弱すぎるよな
一億五千万なら一億五千万なりの成績が期待されるのはデフォだし
１億の壁はそれなりにあるのでその２倍の２億の壁もちゃんとないとな

一億=一流プレーヤーだった時代が懐かしい・・・

2年連続3割打った選手と1年だけ3割打った選手はかなり差があると思うんだけど
研究されても克服する力を評価したってことじゃないの

>>81
「克服する力」の評価なんて、残した打撃成績そのものが評価じゃないか。
球団はその年その年で働いた分だけ金を出せばいいだろ？

つーか球団は収入なくして給料払えないと思うんだ。
なのに年々年俸増加は止まらない。
3000人しか入らない試合すらあった横浜の多村が1億出さなきゃ恥ずかしいとかぬかす始末。

新垣氏ねが今年はどんな身勝手な屁理屈並べるか楽しみ

「三輪田さんにも失礼」

そんな単純じゃないって。計算できる選手がどれほどありがたいか。
その年の数字だけで決めるってのは欠陥だらけの結果主義だよ。

その結果近鉄は潰れましたとさ

応援してる球団の選手がゴネてるの見てると嫌な気分になるけど
好きじゃない球団の選手がゴネてるのを見るとﾆﾔﾆﾔしてきちゃうな

05　秀太　46試合　　5打数　　.000　0本　0打点　　2盗塁死　2900→2900
05　関本　97試合　229打数　.297　0本　24打点　　1盗塁　　3000→2800

01大西　87試合　105打数　.229　0本　6打点　1盗塁　　2400→3000
02大西　115試合　215打数　.307　2本　23打点　9盗塁　3000→4300
02城石　80試合　230打数　.248　8本　28打点　1盗塁　1450→2900
03城石　117試合　245打数　.261　5本　28打点　1盗塁　2900→4400
03佐藤真一　76試合　206打数　.277　4本　31打点　4盗塁　3000→4000
02平尾　54試合　137打数　.277　3本　14打点　4盗塁　2200→3500
03出口　60試合　125打数　3本　14打点　3盗塁　2000→2700
04石本　99試合　204打数　.289　1本　11打点　10盗塁　2100→2500
04平下　27試合　158打数　.231　4本　13打点　3盗塁　2000→2200
02塩谷　99試合　274打数　.230　5本　20打点　2盗塁　1800→2900
02五島　74試合　218打数　.248　7本　31打点　1盗塁　1400→2200
99星野　89試合　163打数　.276　2本　19打点　4盗塁　2400→2900

たまには擁護があってもいいだろ。関本いくらなんでもダウンはひどい。

鳥谷と関本は許容範囲だよ。つか藤川は発言が痛いよな。鳥谷もか？

>>89
関本の成績と年俸、許容範囲だとは思うけど
秀太の成績と年俸見ると保留したくなるわな

下の例に倣うと８００万ぐらいは上がりそう。差額１０００万か、
少なくとも本人は許容できないだろうな。サラリーマンの年収２年分だから。

こいつらはあと何球団潰せばわかるんだ？
この結果また合併話とか浮上してストをしても
支持したくはないな。

入来の件でわかるように大リーグが取ってくれる選手なんて
そうそうはいないんだから球団はもっと強気でいいんｼﾞｬﾏｲｶ

監督の岡田が契約更改前に藤川本人に、8千万はいくやろ
とか言っちゃまずいだろ？
本人もその気になっちゃってるし
岡田アフォー

金欲しいのは分かるが
先発なら21勝、
じゃ、中継ぎ辞めて先発やる
は、腹立たしい｡
何故、ごねる人達は、こーいう無駄に不愉快な発言を繰り返すんだろ？

実は8000万用意してるんだけど、
ゴネる宣言しちゃったから、抑えられたんだよ。

>>96
安定して成績を残す自信がないからだろう

>>96過去のも集めて発言集作ったら面白そうｗ毎年色んなのがあって

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　富士銘菓田子の月が遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　

中継ぎ辞めて先発やる
と言われても実力で先発の枠に入れないから中継ぎなんじゃないの？

>>101
誰もが、
勝手にお前が決めるなよ！
って思ったヨね、あれ｡

2「1」勝ってとこがポイントだな

おれ様＞20勝投手とでも言いたいのか
頭が悪すぎる

>>77
その成績は物理的に不可能だろ。
それに何年も安定して成績を残すことは非常に価値があるから年俸増額は普通。
まあそんな倍倍ゲームはさすがにやばいが。

じゃ来年は先発に転向させてやって、結果的にあんまり使ってもらえなかったらおもいっきりダウンさせたれや

「梅田のファン５０人に緊急アンケートを行った。その結果、９割以上のファンが、「評価が低い」と球児の怒りを支持。
金額では、４倍超の９０００万円が妥当なラインとする声が多かった。」

しかし何で２ちゃんと街頭じゃこんなに差があるんだろう

なんか２ちゃんねるらしいスレだね
そんなに金持ちの野球選手がうらやましいの？
年俸でゴネたってべつにいいだろ。
俺たちとは関係ない。嫉妬はやめようぜ。

>>106
ここにはある程度コアな野球ファンしかいないからだろ
街頭で無差別インタビューしたら
よく知らないファン？もたくさん混じる

発言は痛いが岡田の発言や街頭の声を聞いてると勘違い？するのは仕方ないとも思う。

>>108
いや、でも良く知らないファンが９千万が妥当の声が多いとかなるか？
ある程度事情を知った有効回答者の内の５０人なんじゃないかと思うんだが。

>>110
マスゴミのアンケートごっこに何を期待してるんだ

そこらのおばちゃんとかが適当に答えてるだけだよ

たまに｢少年の夢を壊す｣とか、｢子供たちが将来野球選手になろうって思わなくなる｣
とか言ってゴネるやついるけどズルイ言い訳だよね

サネの年棒の安さにびっくりした

>>111
２ちゃんの世論とやらの格式がそれ以上に高いとも思えないけど

>>112
自分の品性のなさを晒してるだけだと思う
金欲のために少年をダシにする大人なんて人として終わってる

>>109
直接選手に金を払う立場にない人たちに聞いてもあんまりねぇ…
球場に足を運んで金を払っていようがいまいが発言は言いたい放題なんだし

>>112
じゃあそういうことを言う選手の子供時代の現役選手の年俸を基準に査定しようぜ

>>112
年俸の高騰ぶりを見ると確かに何の説得力もないな

ID:AbQ4nacf0

中継ぎが過小評価ってのが言いたいんだけど（ここは同意できる）
プレゼンが下手だな

2005オフシーズン番付ー暫定版ー

西　
◎横綱　斉藤「杉内、妥協するな」
○大関　松中「シーズン一位査定」
△関脇　和田「メジャー」
　　　　　 新垣「メジャー」
　　　　　 松坂「メジャー」

東　
◎横綱　藤川「下柳さんの勝ち星の７０％は僕のおかげ。（先発だったら）２１勝してる。球界の盟主なのに疑問に思う」
　　　　　　　　　　稲尾さんに失礼。」
　　　　　 井川「今日は最後のピッチング。メジャー」
○大関　久保田「球児（藤川）より、（自分の金額が）低いのはあり得ない」
　　　　　 クルーン「3ﾈﾝｹｲﾔｸ」

だから藤川は稲尾さんが記録打ち立てた時と同じ年俸でいいだろ（幾らかしらんけど）

勝ち数とかイニング数の差も記録を上回ったことでチャラにするから

松坂と新垣と和田は違います。

>>121
久保田のほうがDQN発言だろ　藤川はまだ余地があるし
あと斉藤も横綱ってほどじゃない

>>120
中継ぎは今では重要なポジションとなっているし激務は認めるが、所詮先発が務まらなくて中継ぎになった投手には評価が低くて当然かと
少なくとも先発陣よりも低くて当然

>>125正論。

>>125
＞所詮先発が務まらなくて中継ぎになった投手には評価が低くて当然かと
＞少なくとも先発陣よりも低くて当然
いやそれは違うだろ
未だこんなこと言うファンがいたとは・・・

中継ぎの評価を上げるとしたら
先発の評価を見直し、今より下げなければならないと思う。

中継ぎのおかげで先発に勝ちがついていると言うならね。

藤川って何様なの？
たった１年活躍したからってよ
３倍も給料上がってんだからありがたく思えやクズ

死ね

>>125
いや、それは適材適所ってもんだろ。
先発できても中継ぎできない選手だって当然いるだろうし。

結局、先発と中継ぎは求められてる役割が全く違うから、
完全に公平な査定なんかできないんじゃないかと思う。
先発の評価を下げても中継ぎの評価を上げても、
どっちにしても文句は出てくる気がする。

>>127
藤川自体が先発失格で中継ぎになった選手だという事を言いたいんだろ

中継ぎの評価額はそのままに先発陣の年俸下げれば丁度良いでしょう

>>127
実際そうだと思うけど

広島でさえ６回までリードしてれば勝率八割をこえる
阪神は九割、一割の差しかない

勝ち試合自体を作る先発の比重の方が大きいのは明らかだろう

>>121
ちょｗｗｗ
和巳様はまだ更改始まってもないのに
牽制球投げただけでもう横綱かよ

王監督
　↓
（∩ ﾟ∀ﾟ）　「あー　あー　聞こえない〜」

>>133
その一割の差が重要

>>133
それは試合においてでしょ
なら先発は５、６人必要なんだし先発一人と中継ぎエース一人の比較ではおかしい。
それに適正というものもある。同程度の貢献度でも先発＞＞＞＞＞中継ぎ、抑え
なんてなったらただでさえ毎試合肩作ったりして大変な中継ぎ抑えは誰もやりたがらないよ

サブローが一億以上要求してるんだぞ、あのサブローが

はっきり言って
中継ぎとか抑えは１イニング程度しか投げない楽な仕事でしょ
文句あるなら何年も続けてやった選手じゃないと言えないな
所詮先発失格者の集まりなんだし

>>136
抜群のリリーフ投手は先発エース級くらいの価値はあると思うけど
そんな投手めったにいないからね

つうか藤川の2200→7000も十分な評価だと思うし
200イニング、15勝級の評価はしてるだろ
どんなに上がっても8000くらいだろ
最終的にそのへんで落ち着きそうだが

>>108
２ｃｈなんて二人がくらい引きこもって
必死にたたけば全体で騒いでるように見えるけどね

>>139
自分も8000万くらいが限度だと思ってるよ
丁度登板数×100万になるがｗ

仮に20勝したところで2200万→1億までは上がらんと思うがな

頑張って毎日肩を作って、勝ち試合どころか負け試合にも使われ
しっかりリリーフに繋いでも勝ちもセーブもつかず、活躍が数字に表れない・・・

そんな中継ぎ投手カワイソス。
ただし藤川はDQNｗ7000万で充分一年分の評価してもらえてるじゃねえか

先発崩れの負け犬なんだからしょうがないよ

つーか片岡切れば万事解決じゃん、阪神

>>142
3000万→1億5000万になった選手ならいます。

>>146
やっぱおかしいってｗ

>>146
誰

今回の件で球児は叩かれているね。
次は一発サインすればイメージは変わるかな。

そういえば藤川は先発失格の汚名背負ってるくせして、
よくあんな発言出来たものだよな

パ・リーグＭＶＰに輝いたソフトバンクの杉内が、“徹底抗銭”を誓った。
「３倍でも少ない。譲れない部分があるし、納得しないとサインしない」。
１２月２１日の契約更改交渉で年俸４０００万円（推定）から、一気に１億円超の１億５０００万円を要求することを示唆。
最多勝、最優秀防御率、ＭＶＰ、沢村賞とタイトルを荒稼ぎしただけに、
杉内は「こういう時に評価してもらわないと、いつ上がるんですか」と自信たっぷり。越年も辞さない覚悟だ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/30/11.html

>>135
違うね。広島と阪神の差は1割。ただしその1割といってもたしか広島は6回終了時でリードしてる試合は50試合無かったはず。
つまり6回までリードを保てる先発がいてこその数字なんだから先発＞中継と言える。

藤川ってさ、シーズン中、
「今はどんどん投げて、恩返しができる出来ることがうれしい」
なんてこと言って感心してたのに、金の話になった途端、
「中継ぎだけど、20勝以上の価値がある。
　近代野球で初めてのことをした。危険を伴う頑張りだった」

危険を伴うって、お前が投げさせろっつーから投げさせたんだろうが。
後、金や評価を強要すんのは恩返しではないだろ、アホンダラ。
２０勝って、防御率と登板数だけで判断すんな。
そんなこといったら岩瀬は入団から７年連続２０勝かっつーの。
中継ぎには中継ぎの苦労があるなら、先発には先発の苦労がある。
大体先発で結果を出せないから中継ぎに行ったんでしょうが。

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>>153
希望して８０試合登板になったのは、最多登板更新ペースでずっと
行ったから

>>146
誰？

斉藤和巳様だよ。うっせーな

ＡＳローマのＭＦダミアーノ・トンマージ（31）が03年５月３日のレッジーナ戦以来、２年半振りとなるゴールを決めた。
今季絶好調のフィオレンティーナと対戦したＡＳローマは前半２分にトンマージの得点で先制するが、
後半22分に得点王を独走するトーニに今季16点目となるＰＫを決められ１−１の引き分けに終わった。

04年７月22日に右膝の靭帯を負傷し、今季はチーム構想から外されていたトンマージ。
96−97シーズンからＡＳローマの中心選手として00−01シーズンのリーグ優勝に貢献、
代表でも確固たる地位を築いていた男が、怪我を境に表舞台から姿を消していた。

試合後トンマージは「先発出場だとは思っていなかった。
復活ゴール？本当に感激しているよ。このゴールは辛い時期を支えてくれた妻に捧げるよ」と語った。
また、同年代のチームメイトであるパヌッチは「あの怪我からここまで戻るなんて、本当に信じられないよ。
イタリア中が彼の復活を祝福するだろう」と自分の事のように喜んだ。

戦力外通告に対し、自らセリエＡ最低賃金である1500ユーロ（約20万円）の月給を申し出て
ＡＳローマに残ることを選んだトンマージ。
大雨の中、オリンピコに集まった39690人のサポーターから惜しみない拍手が彼に送られた。

ソース
http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=2241056

>>152-153
>先発＞中継
だからそれはちげーよ
いつまで古い価値観にとらわれてるんだか

>>156
>>151の杉内に入れ知恵した、西の銭闘大王。

先発と中継ぎの優劣比べても仕方ないでしょそれ相応の評価の仕方があるでしょ
肉と魚どっちが美味いって言うようなもんだ

>>159
馬鹿か　おまえ？

先発完投が６人いたら、もうピッチャーいらんけど
中継なら何人いるんだよｗ

故に価値は

先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞中継

難易度は別だけどな

「抑え＝先発＞中継ぎ」

これはガチだろ。

先発がダメだから中継ぎ
抑えができないから中継ぎ

はあるけど

中継ぎができないから先発
中継ぎができないから抑え

はない。

岩瀬はずっと先発志望だったんだっけ

優劣決めるのやめようぜ。スレ違いだし
何よりウザイ

>>163
＞中継ぎができないから先発

はあるよ
阪神の杉山は中継ぎではボコボコだったが先発やらせて今年の活躍だった

>>159
毎年二桁勝てる先発と、毎年50試合以上登板できる中継ぎ どっちが欲しい？

ファンの認識からしてこんなんだから中継ぎなんてやりたくないと思うんだろうなぁ

>>163
中継ぎと抑えは大差ないよ
９回限定なら抑えのほうが楽

>>167
そんなのチーム事情によるだろ

>>167
これはチーム事情で変わってくるのでは…
個人的には先発の方だけど

>>167
両方

藤川がこのスレでやたら人気なのは発言内容が酷いからだよな。
ちゃんとした理由を言ってればここまで叩かれることは無かっただろうに

>>166
下柳も三東も杉山もそう
阪神はなぜか多い

>>169
中継ぎ弱けりゃ中継ぎが欲しいし、
先発が弱けりゃ先発が欲しいだろうしな

ウンコ先発＋神リリーフより神先発＋ウンコリリーフの方が勝てるから先発の方が重要

ウンコ先発がおよそ６点台前半の防御率
ウンコリリーフがおよそ４点台後半の防御率だとしてな

>>152
あほ？広島より阪神のが圧倒的に機会数がおおいのに一割差を付けた。
この点にも注目できないのか。

今年のシリーズ見れば先発＞リリーフとわかりそうなもんだが
中継ぎの重要性が過去と比べて急上昇してるのは確かだけどな

>>172
藤川は人気があるっつーか、マジ叩きしてる人と半々。
このスレで本当に人気があるのは和巳様だよ。
ゴネてくれるのが当然みたいな期待を持たせてくれる選手は少ない。

スレその1のときはゴネ（名言）ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!みたいな流れだったんだけどねぇ。

ゴネシエーター斉藤和巳

福留もすばらしいけどな

斉藤、多村の一連の言動には
他の選手にない華がある。
超一流のゴネ選手だけが持つ華がある。

>>175
先発のが投球回数多いんだから
先発が重要なのは至極当然なんだよね

救援を過小評価するのもいかんけど
救援がクローズアップされるようになって
逆に過大評価してる人が居る気もする

西軍総大将はすでに工作で１人落としたな
自らは動かず機先を制すとは流石だ・・・

>>182
そこに毎試合準備する分をどう反映するかだね。
投球回は先発の１．５倍増しぐらいには見積もってもいいと思う。

中日で毎年ゴネてた大西は金銭トレードで巨人に行ってもーた

吉田豊彦１２００万増の５２００万＋出来高を保留

年齢的に来年怪しいし終盤打たれる事多かったし妥当な額だと思うけどな

>>184
準備というか、片をつくるのは当たり前のことなんじゃね？
自分の為でもあるわけだし

斉藤の3000万→1億5000万は
出したフロントがアフォだろ

>>184
それを言い出したら
先発は中継ぎの倍以上のｲﾆﾝｸﾞ投げてるんだけど

>>186
金銭面は妥当以上の評価貰ってると思うけどなぁ。
金銭以外の条件なのかな

多村はｽﾄ中も日当てがどうなるか心配をしていた疑惑もあるからなw
とにかく銭金を求める姿勢は美しくもあるwwwww

>>189
大体一週間に一度の登板で、登板間隔はレギュラー
６回Ｘ２５試合の１５０回
誰もリリーフをやりたがらない

吉田はもう一年やらせてもらえるチャンスなのに保留か

いやリリーフの場合は投げない日でもブルペンで肩を作る必要があるから、
そのあたりはある程度考慮してやらないと。

>>188
あの年のダイエーは異常だった。
和田なんか1300万→8000万だったし。

調子に乗ってベンツで事故起こしちゃうしなｗｗｗ

プレーオフ2年連続で負けててもホークスの連中悔しくないだろうな

吉田豊は試合あんまり見てないが結果見るともう少し上がっても良くね？
楽天で１番防御率いいのと、４７回だが５０試合行ってるから＋１４００ぐらい。

年俸と評価はホップステップジャンプでしょうよ。
長年継続してこそ、地位と評価、年俸に繋がる事を藤川は分かりやがれ。
平社員から部長になれるわきゃあない。
しかし何でこう、その年だけの成績で他の高年俸選手の評価と比べるかなあ。
積み上げてきたものには目もくれないで、現状だけ見てる都合のよさが気に食わん。
年俸は球団への貢献度からくる評価だろうに。
岩瀬は２億３０００万だけど、その間に６年ある事をわすれちゃいかん。

リリーフやると必ず短命になるからね。藤川なんかも壊れる可能性
あるから貰いたいのはわかる。阪神の田村なんかは壊れてもイイって
言って無理して本当に壊しちゃったからな〜・・・・。

年俸＝積み重ねはちょっと違うと思うよ

>>197
吉田は８月辺りからヘバって打たれだしたマイナス印象が大きいと思う

年俸は積み重ねだよ。1年で上げるべきじゃない
例えば3年連続で3割打つ打者ってのは毎年進化してるんだよ。
現状維持で同じ成績が残せるはずない。
当然敵も成長したり研究したりするんだから。
それなのに同じ3割だから年俸を上げるなってバカの言うこと。全然内容が違う。

岩瀬の２億は納得だなあ。

さて明日は藤川何言うかな。

>>193
それって先発のトータルの投球数に及ぶの？
ｲﾆﾝｸﾞ当たり16.5球投げるとして
先発150ｲﾆﾝｸﾞで2475球、
救援70ｲﾆﾝｸﾞで1155球ぐらい。
肩を完全に休める日が少ないのは負担になるから考慮する必要あるだろうけど
試合で投げる球数は圧倒的に先発のが多いんだから
「ある程度」と言っても課題に考慮する必要は無い気がする

前もどっかのスレで見たな＞先発至上主義者

薮田１億・藤田１、３億・コバマサ３億狙ってるらしい

藤田薮田はともかく、最後の一人は…

>>202
積み重ねというより安定感があるという意味で評価されてるんでしょう。
翌年も高確率でそれなりの成績残してもらう期待もできる。

年俸は積み重ねなんかじゃなくて、翌年への投資なんだから
藤川みたいに大化けしたやつは、翌年以降の継続力をどう評価されてるかだろ

>>204
そうだね。
言うまでも無く俺は「中継ぎの方が先発よりも価値が上」なんて一言も書いてないから。

>>206
セーブ王獲ったとはいえ7000万も上がるかな…
元値が結構な額なのに

楽天の渡邉、現状維持の1000万で更改。

6回以降リード、ビハインド、タイの試合結果　
　　　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.948(73-4-2)　.143(*7-42-2)　.467(*7-*8-1)　阪神
.897(52-6-0)　.185(12-53-0)　.682(15-*7-1)　中日
.855(53-9-2)　.130(*7-47-2)　.391(*9-14-3)　横浜
.897(61-7-0)　.073(*4-51-2)　.286(*6-15-0)　ヤクルト
.904(47-5-1)　.014(*1-71-1)　.765(13-*4-2)　巨人
.915(43-4-3)　.078(*6-71-0)　.529(*9-*8-1)　広島

　　　　リード　　　　　ビハインド　　　　　タイ
.945(69-4-2)　.170(*8-39-0)　.538(*7-*6-1)　ロッテ
.937(74-5-1)　.125(*5-35-1)　.667(10-*5-0)　ソフトバンク
.919(57-5-0)　.034(*2-57-0)　.533(*8-*7-0)　西武
.915(54-5-0)　.050(*3-57-3)　.385(*5-*8-1)　オリックス
.893(50-6-1)　.053(*3-54-0)　.450(*9-11-2)　日本ハム
.900(27-3-0)　.057(*5-83-1)　.353(*6-11-0)　楽天

あーすごいね阪神のりりーふ

難易度や疲労度はともかく
勝利への貢献度は間違いなく先発＞＞＞中継ぎ・抑え
だから先発と中継ぎに評価の格差があるのは仕方ない
むしろ先発適正自体に価値があると言っても過言ではないと思う

古い考えとも言えるが、至極当然の理論

来年以降の安定度を疑うなら出来高が殆どで契約すりゃあいいじゃんｗ

斉藤
多村
そして今年から藤川

３ゴネ大賞だな

>>213
だからそれは先発の総数と中継ぎ・抑えの総数での比較においてはね
一人一人の比較だったら一概には言えない

先発と中継ぎの重要度ねえ・・・
下柳と藤川どっちが活躍した？って訊かれたら藤川って答えるけど
黒田と藤川なら黒田って答えるかなー

>>215
保留の福留を忘れるな

>>209
シーズン単位だと時々、並みの先発より価値が上の救援出てくるけどね

>>215
上原も。
彼はゴネてようやく妥当orちょっと高いくらいの年俸を得るが、それに至る経緯が外道なところがいい。
高橋由や岡島、メジャー、ファンサービスなどを材料に使うからな。

>>212
むしろ巨人のビハインド時の数字に驚愕した

ただなあ…一般論はともかく、藤川の場合先発失格の烙印を押されて
中継ぎに回った事実があるんだよな。
それを念頭に置いたら一連の発言が叩かれるのは仕方ないと思うよ。

日本より分業が進んでるメジャーでも中継ぎは待遇良くないしな
向こうは日本よりも統計データとかできっちりやってる訳だし妥当なんじゃない？

球団は広島の選手を材料に使えばいいのにね

福留は不調に終わったシーズンで自ら減俸してくれと言った男だぞ
そんなに金に汚い男ではない。プライドは高いから頑張った年には強気だがな

>>153

>>210
「劇場代」と「アジア一のご祝儀」
>>224
広島は昔、選手が契約更改でゴネると「広島は物価が安いから」と切り返してたんだっけ？

>>212興味深いデータ乙
藤川が見たら何と言うのか

わが子、正和よ―栃木リンチ殺人事件被害者両親の手記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210515/qid=1131710216/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-9135514-4457066
栃木リンチ殺人事件―警察はなぜ動かなかったのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210523/qid=1131710216/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/250-9135514-4457066
栃木リンチ殺人事件―殺害を決意させた警察の怠慢と企業の保身
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797498323/qid=1131710216/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-9135514-4457066

>>221
楽天の４分の１ｗｗｗｗ

>>225
５回も保留したけどDQN発言はなかったからな。
一回の保留で５回分のDQN発言した（ｒｙ

>>221
>>212のデータは6回以降だけど
7回以降ビハインドの兎の打率は結構ひどいからね。
チーム打率で.230、選手の中央値とったら.179だった

藤川がんがれ
ケチ球団に負けるな

>>205　シコースキー解雇スレでは？

再投下済みは2億はいくんじゃねｗｗｗごねてｗｗｗ

>>231
5度目の保留で「上がった分は寄付するつもりだった」とおっしゃったのはDQN発言ではないが、インパクトあった

銭川　すぽると出演age

>>234
色んなとこに居るよ。
中継ぎのスレはひどいもんだった

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

>>236
その発言はマジだろうな
あいつは周りの評価なんか気にしない奴で常に自分が納得出来るか出来ないかが判断基準だからな。周りの反対押し切ってＰＬ進んだのもドラ１拒否したのもそうだな

んでどこに寄付したっつうんだよ

上がらなくても寄付しろよ

寄付はプロ野球選手なら結構してる奴多いな
藤川はしないとおもうがなｗ

新人のころからやってる選手だっているだろうしまぁ当然のことでしょ

理由はどうあれ、去年のあの状況で何度も保留したのはイメージ悪いわな。
ちゅーか、選手も考えろっつーの。己たちの高給のせいで働き場が消滅したら本末転倒だろうに。

選手の本音はやはり金が一番大事でファンは二の次という事だな
それも仕方ない事だがな

そこで子供の夢ですよ

新兵器　中継ぎの評価が厳しい
今年の藤川で流行の予感

福留ヲタ必死すぎてﾜﾛｽｗｗｗ

いちいちフォローしなくてもこのスレの住人は福留のDQNぷりはよく知ってるから安心しる。

>>249
ひどいDQN発言あったっけ？

銭川　すぽるとキター！

>>250
アホを相手にするな
それに福留は２４９みたいな小者にどう思われようがかまわんだろうがなｗ
藤川もそうかもしれんが

恐らくシーズン中のVTRだと思われる

藤川「（稲尾さんは）比べる対象だとは思っていないです」


ちょｗ

>248
いや、伝統的に使われてたけどなー
落合英が表とか作って頑張ってた記憶がある

>>253
「投球回も試合も勝ち星も凄いし
自分でもトータルでは比べられるものだとは思ってないし」でしょ

稲尾かっこいいんだけど

日本の競馬で言えば中長距離がもたないから短距離、ダート路線に行くようなもんだよな＞先発→中継ぎって

>>255
藤川オタ必死すぎww

問題はゴネるかどうかだ。そして理由は金以外認めねーぞ。

12月だ
さあ、いよいよ本番ですよ

>>258
アンチ阪神ファンがんばりすぎ
捏造乙

>>257
競馬はそんなもんじゃないだろ

中継ぎとして３年は実績つくらないと
今年は功労賞かなんかボーナスで満足してもらっとけ

稲尾が７８試合に登板したシーズンは
４００イニング以上投げて勝ち星４２勝、奪三振３５３だもんなあ
稲尾越えといってもなあ

そうそう中継ぎの分際で偉そうなんだよ

確かに中継ぎが重要度は高いのは分かるが
基本的には先発＞中継ぎは否定しようのない事実だな

「現代野球の中でできた記録だとは思ってる。
稲尾さんほどのすばらしい記録ではないが、誰もやってない８０試合投げたことは
誇りに思って胸を張りたい。」

稲尾「記録は破られるためにある。しかし中身のない内容で破られるのはだめで、
藤川は阪神の優勝に大きく貢献したし、資格があるんじゃないかな。
これを持続してもらいたい」

西　
◎横綱　斉藤「杉内、妥協するな」
○大関　松中「シーズン一位査定」
△関脇　和田「メジャー」
　　　　　 新垣「メジャー」
　　　　　 松坂「メジャー」

東　
◎横綱　藤川「下柳さんの勝ち星の７０％は僕のおかげ。（先発だったら）２１勝してる。球界の盟主なのに疑問に思う」
　　　　　　　　　　稲尾さんに失礼。（稲尾さんは）比べる対象だと思ってないです。」
　　　　　 井川「今日は最後のピッチング。メジャー」
○大関　久保田「球児（藤川）より、（自分の金額が）低いのはあり得ない」
　　　　　 クルーン「3ﾈﾝｹｲﾔｸ」

先発至上主義のじじいどもに中継ぎの重要性をわからせるいい機会だよ
たった１年だから、金銭的には7000万が妥当だと思うがな

藤川の重要度は
藤川＞先発２番手以降
先発完投型以外は藤川の調子次第で勝ち星も変動するくらい
重要なポジション
個人的にはもっと同情論を引き出す交渉の進め方の方がいい感じがする

でも球団が、7000万は考え基本は変わらないとしても、
ボーナスという名目で別会計だすかもしれんとな。
ソースはデイリーの携帯特報。朝には新聞に載るでしょ。

おそらく、まわり(選手OBファンマスゴミ等々)からの、
球団バッシングで、球団が藤川に折れそうな気配。

まわりの声に負けず、毅然たる態度で『出せないものは出せない』との姿勢で頑張れよ…球団。
へたれよのう、阪神球団。

中継ぎの重要性とか言うけど
それだけ現代の投手が貧弱になっただけ
昔は中四日完投が普通だったのになぁ

>>268それの
＞下柳さんの勝ち星の７０％は僕のおかげ

これマジで言ったの？だとしたら斉藤や去年の多村の比じゃないぞ

>>271
ここであっさり折れたら、今後大変だぞ・・・＞球団

みんな藤川の活躍はちゃんと評価してるだろ
問題は十分な評価をしてもらったのにも関わらずＤＱＮ発言してるから叩かれてるわけだ
>>269 中継ぎの重要性は皆分かってる。しかしそれを考慮しても先発＞中継ぎは事実

>>272
逆だよ
打撃技術の向上に尽きる

木元はどうだろう？

藤川をたたく理由がわからん

http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2005/tp1120-1.htm
銭川は見習え

>>273
あぁ　それはねつ造だと指摘があったのに削除しわすれてた
ごめんなさい
ついでに久保田削除

西　
◎横綱　斉藤「杉内、妥協するな」
○大関　松中「シーズン一位査定」
△関脇　和田「メジャー」
　　　　　 新垣「メジャー」
　　　　　 松坂「メジャー」

東　
◎横綱　藤川「（先発だったら）２１勝してる。球界の盟主なのに疑問に思う」
　　　　　　　　　　稲尾さんに失礼。。（稲尾さんは）比べる対象だと思ってないです。」
　　　　　 井川「今日は最後のピッチング。メジャー」
○大関　クルーン「3ﾈﾝｹｲﾔｸ」

藤川は一億上げてもいいだろ。
斉藤でも一億いったんだし

西の方々はまだ更改始まってないのに関脇以上かよwwwｽｺﾞｽwww

>>271
そこで村上の登場ですよ
大株主щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

多村って何言ったの？

>>272
だから早く潰れたんだろ？

昨今は100球をメドに何とかの一つ覚えで先発を降板させる監督もいるから、
その点中継ぎはやはり重要

最近の先発は中6日で6〜7回投げれば務まるから楽に見えてしまう

>>276
それも大いにある

しかし藤川の発言は凄いな

杉内が小物に見えるよ・・・

打撃技術の向上というか
飛ぶボール、狭いストライクゾーン、箱庭、送風などなど
投手にとって受難な時代になっている

>>284去年だが「大台にいかない理由がない、出さないと球団が恥ずかしいと思う」

そこで4番のプライド料ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤川は安いよな。もっとやれよ球団。

>>290
福留さん早く登場してね
今年も楽しみにしてるから

>>289
ｻﾝｸｽ
多村すげーｗ

>>290
骨折はボクのせいじゃないにも忘れるなよｗｗｗ

>>292
今年は４番じゃないからいえないんだよなｗ

俺、ドラファンなんだが、去年のアレには萎えた。

>>289
ジャンプして骨折するよりは恥ずかしくないな。

>>293名台詞なので一語一句間違いなく覚えていたｗ

>>280　何で藤川が東で松坂が西なんだ

スポ新の不正確な記事
「稲尾さんに失礼。。（稲尾さんは）比べる対象だと思ってないです。」

インタビュー内容の正確な内容
「投球回も試合も勝ち星も凄いし
自分でもトータルでは比べられるものだとは思ってないし」
「現代野球の中でできた記録だとは思ってる。
稲尾さんほどのすばらしい記録ではないが、誰もやってない８０試合投げたことは
誇りに思って胸を張りたい。」

>>299それはそこだけ見れば普通空気で分かるけどなｗ

>>280
和田と新垣は、今すぐメジャー行くって言ってるわけじゃないんだから、
外してやれ。

西　
◎横綱　斉藤「杉内、妥協するな」
○大関　松中「シーズン一位査定」
△関脇　 松坂「メジャー」

東　
◎横綱　藤川「（先発だったら）２１勝してる。球界の盟主なのに疑問に思う」
　　　　　　　　　　稲尾さんに失礼。。（稲尾さんは）比べる対象だと思ってないです。」
　　　　　 井川「今日は最後のピッチング。メジャー」
○大関　クルーン「3ﾈﾝｹｲﾔｸ」


>>301
あいよ。
次なんかあったら勝手に追記修正しちゃってくれ

>>280
ブルガリアの「三倍でも少ない」は？
個人的に具体的な数字が生々しくて面白かったんだけど。

まあ、普通のリリーフエースが８０試合登板したらと考えたら
凄いことだと思うんだけどね
セーブ数もかなり稼いでいただろうし
実際は、近代野球のリリーフエースは
９回、ランナーなしの１イニング限定だし
藤川の場合、試合を左右する大事な場面での１イニングなのだから
貢献度はリリーフエースより高いという見方もできる

松中の「シーズン一位査定」ってのは何が問題なの？
事実なんだし・・・
詳しく教えてくれい

>>305
プレーオフ見てなかったの？

>>302
斉藤が横綱は無いだろ
まだ自分の更改も始まってないんだぞｗ

>>305
プレーオフのヘタレ具合は見逃せってことでしょ

このスレを見てると松中叩きの準備はもう整ってるようだなｗ

まだ大物が続々と控えてるのにもう番付出すのは早すぎだよね
東西もめちゃくちゃだし

>>305
純粋なシーズン成績以外にチーム順位を引き合いに出すプラス査定はいかがなものかと
それがシーズン以上に順位に直結するプレーオフで不調だった人なら尚更

松中氏ね

自分の契約更改が始まる前にこれだからなぁ

何だかんだ言ってやっぱ斉藤は格が違うって感じだよな。

プレーオフの松中は打てなさすぎだよな。
まぁ、妥当だと思うよ。

俺の親は藤川がごねてるのは知ってたが何だか二億ぐらい上げてもいいとか言ってた。
9000万まで妥協してるならさっさと上げれば良いって。

うちの爺ちゃん(鷹ﾌｧｿ)が「松中は半額でいい」って言ってたｗ

2億ね・・・。
安定性を考えて、まず1億だな。

>>315
そう言う人に限って不調の年は解雇とか最低年俸とか言うもんだ

>>315
バブリーなご両親をお持ちですな
つか1年だけの活躍で9000万まで妥協してくれそうなのか阪神は
岩瀬でさえ2年フル稼働してやっと得たのが8000万なのに

>>315
俺の飼い犬はよくて8000万だろって言ってた。

藤川の能力が阪神投手陣でNO.1だと言い切れるかどうかは分からない。
しかし今年の阪神投手陣の中で一番いい球を投げていたのは事実だ。
一般的には
先発＞中継ぎ　である事は認める。
しかし近代野球では
先発ｴｰｽ＞ﾘﾘｰﾌｴｰｽ　であるとは限らない。
今年の阪神のｴｰｽPは間違い無く藤川だった。7000万は妥当な線だと思う。
今回のｺﾞﾈっぷりで藤川の人格に対する見方はかわったが、それでも彼の投げる球は最高だった事実は変わらない。
来年も最高の球を投げてくれるなら、なんぼでもｺﾞﾈてくれてもいいよ。

お金にごねるとみっともないな

>>316それは酷すぎというものｗ

>>321
１番いい球と１番良い投手は同義じゃないけどね

>>316
まぁ気持ちは分からんでもないｗ

>302
ﾀﾇﾗは？

松中より、監督の年棒下げたほうがいいだろ。
プレーオフで打順を変えなかったし。

PO最後で鷹が勝ってたら、「コバマサなんて半額で十分！」
という意見が多発したかも知れんなあ……

これで広島あたりが潰れそうになったら
こいつらまた１２色のミサンガつけて「ファンのために！」とか言い出すんだろうか

そうだミサンガつけて契約更改に臨めよ
ゴネるたびに１本づつ切れるよ

>>326今年はまだ更改してないだろ？
まあ今年は平気だろｗ

単位はペリカ？

ごねてる奴は力が衰えたらすぐ切られるよ。

ベテランが見本にならんとな
ベテランがゴネるチームはみんなゴネる

逆にこれまで全然ゴネない奴って誰？
広島の緒方とか？阪神の今岡とか？

これで多村が一発更改したらこのスレに暗黒が訪れるな・・・

>>333
ぼくもはつしばになりたい

中継ぎと抑えの評価の差は気になるけど
先発と比べるのは正直どうかと思う。
大体阪神の先発投手で2200→7000と同じくらいの評価得た人って誰が居るのか

>>334緒方はFA取得して巨人からオファーあっても蹴ってカープに残った男だ。緒方はガチ。
>>335今年はケガあったし、流石に一発だろうな

>>335
今年のクリスマスプレゼントは斉藤和巳第1回契約更改。

http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2003/tp1212-1.htm
あまり中継ぎを評価するとこういう人が出てくるから注意

一発サインって生え抜き選手は必須だよね。
ちょっとでも揉めると出されちゃうんだよな〜。

>>340
中日放り出された理由の一端を見たｗｗｗ

中継ぎ固定の選手で１億もらってるのって
中日の落合英だけ？

>>221
俺はむしろ巨人のタイの時の成績に驚愕した

メジャーで使い物になるかどうかを基準にすればいい
大西とかは１円にもならんから低評価でいいよ
藤川とか向こうで通用しそうなピッチャーはもっと貰っていい
じゃないと日本で働く存在理由が無くなる

>>343
自己レス
巨人の岡島がたしか１億超えてたな。

ほかに居る？

>335
お前は多村仁を甘く見すぎてる。
こういう場合「怪我したのにアレだけの成績を残せた俺は偉い。倍増間違いなし。」と都合のいいように解釈するぞ。
ソースはファン感でのトークショー。
怪我した原因なんて都合の悪いものは綺麗に棚に上げるに決まっている。
何せ去年のストで、他の選手たちが球界の行く末が心配とか、ファンに申し訳ない・・・と殊勝なコメントを残す中、
こいつは「給料いくら減るんですかね？」と金の心配を公共のコメントとして残しやがったくらいだ。

下手したらケガは俺のせいじゃないとかまた言いそうだしな。

岡島が年俸上がったのはクローザーで活躍した年があるからかと

>>337
2002年井川の3800→1億が近いんじゃないかな？
2002年 31試合 14勝9敗　2092/3回 防御率2.49

ただ違うのは井川は2001年も9勝13敗と勝ち星には恵まれなかったが192イニング2.67と2002年と遜色ない活躍をしてる(900万→3800万)

>>346
前田（巨人）　森（西武）

>>340
ﾜﾛﾀ
控え野手は読んで字の如く、まさに｢控え｣じゃねーかw　要するにﾎｹﾂだろwww
泣くなﾎｹﾂｸﾝwww

>>349確か一年ぐらいはちゃんと働いたよね。
ｶｰﾌﾞも直球もｷﾚよくて。
そっから活躍してないのにあまり下がってないって可笑しいわ
さすがセゲオのお気に入り

>>350
前田　岡島　落合英　森

四人だけか。
中継ぎ固定でしっかりがんばれば１億越えは可能だけど二億の壁は破れないみたいだな。

>>351
野手８人（パならDH入れて９人）、先発５人、左右の中継ぎ、抑え１人の計１６人（１７人）が主力だよな。
中継ぎと野手の控えじゃ身分が違うよ。

>>319
そういや岩瀬は2年で8000万か。それ考えると7000万でも十分評価されるとは思うな

中継ぎの地位を向上してほしいみたいな事いってるらしいが、普段から言ってるならともかく、
自分の金に関わる時だけの発言じゃあ説得力ないな。

↑藤川のことです

>>351
補欠は怪我した選手の代用
大西みたいなのは控えというかイレギュラー選手

及川奈央ってAV女優だよな？
なんで一般タレントぶって
普通のテレビでまくったりCDだしてんだ？
なんかむかつくんだけど？

>>355
中継ぎを評価してほしいは前から言ってた、ただ交渉を控えてるからってのは
あるだろうが。
それ以前は、そんなこと言ってられる状況じゃなかった。
あと岡本は上がってるんだよ。

>358
どうでもいいよ、とﾏｼﾞﾚｽ

中継ぎと抑え投手に待遇の差がありすぎるのはおかしいと思うよ。
でも阪神の場合は久保田が藤川より上の評価受けないだろうから
問題ないかと。

>>358
誤爆に気付けや

>>358
飯島愛にも言えよ。

でも当の久保田は「藤川より上の評価は当然」とか言ってるらしいけど・・・

>>338
やっぱそうだよな
毎年ちらっと見る程度だけど緒方と今岡がゴネてるとこ見たことない
いつも一発で押してる印象　あと新庄もゴネるの嫌いとか言ってたような気がする

藤川って本音は内心先発無理なの分かってて
ほんとは抑えのほうが儲かりそうだから久保田押しのけて抑えのほうが
がイイっていいたいけどそれ言うとJFKの結束が崩れるのが怖くて
言い出せないんじゃないの

今の野球で先発２１勝って野手なら３冠王程度の活躍だよね
しょぼかったピッチャーが中継ぎで確変したらそれと同程度ってのは・・

あと「一度保留してみたかった」とか言う笑える理由で保留した人誰だっけ
二回目行ってそのまま納得してサイン、ただの二度手間

>>365
今岡は不自然なくらい高評価受けてるから
http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2005/meikan/tigers/7.html

>>358
さんざん世話になったくせにイチャモンつけてんじゃねえよザーメン小僧

>>340
>>中継ぎ投手に比べ控え野手の評価低すぎる




やめてくれｗｗｗｗｗｗｗ腹筋が裂けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
ホントだ　評価高いね
でもルーキーの時から一切ゴネてなかったと思う

>>363
飯島愛は擬似だから

>>353
岩瀬は2003年まで中継ぎだったが(2003年は4Sあげてるから純粋に中継ぎではないかも）その年で2億になってる
ちなみに2003年の抑えは大塚(17S）とギャラード(14S）
岩瀬は宣銅烈、ギャラード、大塚と最優秀救援経験者が運悪く（？）わいて来るチーム状況により下積みが長かったとも言えるが

>>370
ｽﾚ違い承知で言わせてもらう。及川奈央に世話になった覚えはない。
俺はｲﾒｰｼﾞﾌﾟﾚｲ派。誰の世話にもならない、男の中の男だよ。

>>375
AVに比べてイメージプレイの評価が低いよな。

>>365新庄は凄いよね。いくら副業の収入あるといっても普通大金目の前にしてあそこまでできない。

>>375
俺も。
どっちかっていうと企画もの好き。
女優はそんなに買わない。

単年活躍の中継にローテー守った先発以上の価値は普通に感じないがなぁ
中継は実績重ねて抑えになってからだと個人的には思う

白石ひよりはｶﾞﾁ

そりゃ週休５日の方が楽だろ
先発転向したくなるだろうな

>>364
マジで？

また荒れそうだな

>>379
50試合登板を3年くらいは続けないとな。登板数はそれくらいを基準にすれば良いのかな？
今年の球児みたいな80試合登板なんてのは使う方に問題があると考えないといけないと思うが

順調にスレが伸びてるな！
ゴネ戦士たちよ、このままどんどんゴネまくってくれ！

>>368
西岡だっけか

今までに一番衝撃だった保留の理由は03年の富岡

ゴネ戦士って、阪神、中日、ＳＢにやたら多くないか？
次点で、ロッテ、ベイが続く。

広島を見習え！（昨年度契約更改）

・前田　0.312 　　21本　70打点　　１９０００万−＞１５５００万
・緒方　0.292 　　26本　63打点　　１６５００万−＞１４５００万
・栗原　0.267 　　11本　32打点　　７５０万−＞　１０００万

>>368
坪井じゃなかったか？

>>386
それまでのプロ生活8年間を超える38試合に登板し、貴重な中継ぎ左腕として結果を残して迎えた契約更改。
400万円アップの球団提示額に「初めてのアップでどうしていいか分からない」と富岡はとりあえず保留した。

可愛いなｗ

今日を11月31日だと思うよりはちゃんと交渉にいってごねる方がまし

>>387
今年は粗いさんが3800万から倍増ねらってゴネるらしいよ

新井はFAまであと2年だから
ある程度あがるんじゃないの。
安いままだともってかれるし

>>387
広島行ったらいろんな意味で終わりだね
広島は清貧なんかじゃなくて、ただのドケチ。

阪神は野手には金出すけど、投手には出さない。（大方のファンの評価も野手＞投手）
藤川も「阪神の中継ぎは優秀なのに、年俸は１２球団一低い」と言ってたし。
まあこれは単に阪神の投手陣が若いからかもしれないが。

２００３年に、藪が「中継ぎの地位向上のために、絶対に首を立てに振るな」
と安藤を送り出したことがあったが、
元々阪神投手陣の間で「投手は不遇な扱いを受けてる」ってムードがあるんじゃないか？

>>389
な。

因みにその年の横浜は、相川が提示額より低い額を求めて保留したりもしていて
その反面多村のあれもあった素敵な契約更改だった

>>394
でも今年は野手の査定を下げて来てるからバランスは取れてると思うよ

巨人ってあんまりゴネるっていうイメージがない
金もってるからかな

新井のはゴネって言えるの？
三割四十発に本塁打王、チーム打点王で三千万からの倍額なら広島査定でもそんなもんじゃないの？
デイリーが面白おかしく書いてるけどさ

＞阪神の中継ぎは優秀なのに、年俸は１２球団一低い

藤川は一度広島に行ったほうがいいな。

佐野慈紀が番組の途中で、ゲストの藤川に
「後で交渉の仕方を教えてやる」と言ってたｗ

>>397
ごねるひつようがないから

ロッテ優勝したからみんな半額とかにしたらゴネまくって楽しそう。

最近、確変の使い方間違ってる人多いね

>>399
広島の中継ぎはカスばかりだから。
まあ、潜在的には菊地原みたいな良い投手もいるのかもしれんが少なくとも数字上はカス。

最近でもないと思うな

>>223
メジャー中四日で投げるだろうが。
週一で１００球しか投げない日本の先発がせこいだけだよ。

っつーか、最近は1年活躍しただけで一気に上げろってやつが多すぎるな。
そのくせ、活躍しなかった年に一気に下げられるとグダグダ文句ばっかり。
その言い訳も「いままでの貢献度を見て欲しい」とか。都合良すぎなんだよな。
ようは「都合いいところだけを見て悪いところは目をつぶれ」って言ってるようなもんだろ。
「子供の夢」とやらをダシにしてるやつも、むしろこういう行動が夢を潰してることに気づけよなぁ。

契約更改自体が球団不利じゃん
上がるのは実質無制限なのに対して下げ幅は25％まで

上げ幅も25％にしてやれよｗ

上がりすぎたら売ればええやん

>>406
日本は完投型が多いから100球じゃ降りないケースが多い

>>408
同意w

選手って活躍すると3倍とか1億とかすぐ言うくせに、
いざ全く活躍しないと3分の1とか1億減って言わないのは
何でだ？活躍しないでもちょっとしか減らないくせに、
活躍すると馬鹿みたいに上がるのはオカシイだろ。

援護射撃がきましたよ
==安藤、矢野も藤川援護==
【ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051201-00000005-sph-spo】

==対する球団側==
８０試合登板のプロ野球新記録を達成したことについては、
年俸とは別に検討していることを明かし、
査定ポイント以外の評価については「これから検討させていただきます」と、
考慮することを示唆した。

このスレはゴネと言う名のパフォーマンスを楽しみ、ゴネシエーターに賛辞を送るとこだよな？
なんか空気読まずにマジレスしてるやつが多すぎるんだけど？

>>413
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

阪神ファンだけど
浜中に続き｢藤川お前もか｣とオモタ。
もうファンとか稲尾とか言い出すと余計ヤラシイだけじゃん。

｢ぼくはいちおくえんくらいほしいんです、どうきのまつざかくんにはまけたくないんです｣
｢いちおくえんもらってべんつとおおきなおうちをかうんです｣

そして建てた家を人は｢火消し御殿｣と呼ぶｗ

藤川は稲尾を出したからには、先発で78試合投げて42勝14敗できると言うのかな。
当時と事情が違う人を引き合いに出したからにはやらせれば？

つ body onload=window()

ベース4000万、出来高で４２勝のときに６０００万円分で、合計１億円となる契約でどうよ。
藤川の主張の「２１勝相当」で球団の主張の合計７０００万になるんだし、ちょうどよくね？

つまんないよ

総務部の人間が、営業部のボーナス査定に比べて不当に低い。これでは総務を続けれない。来年は営業をするって言っているようなものでしょ？本人に人事権ないのに。
営業のノルマに潰されるパターンなのに

登板数なんて監督の采配次第で達成できるじゃん

いいじゃん。もう来年また先発に戻してやったらｗ＜藤川

>>420
人事権を掌握している人物が誰かということを少しは勘案してやれ

矢野の藤川援護射撃
｢控えているだけで効果がある。もうちょっと金額を見てほしい｣

この理論を今季の福原に当てはめると･･･
まず、14敗の為に減棒
更に相手チームは｢今日は勝てるな｣と自信が沸く効果があるから更に大幅減棒

阪神は代理人がいる選手はガツガツ上がるよな。今岡なんかおかげでゴネてる印象もないし。
はっきり言えば、ゴネない選手は球団の思うツボ。逆にバカ。
代理人が入って、はじめてちゃんとした査定が行われてる感じだな。
選手の足元見て舐めきってる。これだから商売人は怖いよな。
だませる奴はだますのがモットーでしょ。江草とかアホすぎ。

>>420
ふむぅ、納得できる。

あー、そういえば大阪では値切るの（値切られるの）を前提に
多少高めに値段設定をしてるって聞いたことがある。そういうことか！

藤川は守銭奴だった、と

藤川は来期も同じぐらいの成績を残せる自信がないんじゃないか。そもそも今年はできすぎ
だし、二段モーションもある。だから今年上げておかないとまずい。
一方、球団も同じように考えているから、今年上げるとまずい。

中継ぎがどうしたこうしたの問題とは思えないんだが。

>>424
確かに登板機会無くてもリリーフはブルペンで肩作ってる訳だし。
細かい選手は今日はブルペンで何球投げたってメモ取ってる選手もいるとか
7000万て言われたらそんなモンじゃないて感じも駿河。
9000万は吹っ掛け過ぎだろいくらなんでも。

ココで先発10勝した安藤の査定が幾らなのかで楽しい波乱が待ち受ける

>>420
俺は多少ボーナス低くてもノルマに縛られる営業より
プレッシャーの少ない総務の方がいいと思う。

ところで和巳様、松中尊氏、ﾀﾀ村の更改はいつ頃？

>>431
>>339

藤川に関してはどうせどっかで妥協するだろうし
越年も含めてとことんやらせてみたい気がする

>>432さすがは和巳様 既に巨人時代の松井並みの待遇じゃん

>408
つ引退1年前の伊藤智仁（燕）
25％以上減もありえる（本人との同意の上で）。

>391
「倍増にする理由がない、出してしまうと（後々）本人が困ると思う」
by球団
多村台詞を改変してみたけど……言いそうだな

>>433 調停までもつれて身の程を解らせてあげたい

408
>>435 そこんとこはちゃんと理解した上での発言です

多村まだ〜？
事故は練習後に起こったものだから（球団は）労災を払うべきくらい言ってくれると期待してるんだが

>>206
薮田、藤田は、元値によっては妥当な感じするな｡
特に薮田は｡
コマサバは、今の力だと現状でも高い気が・・・｡

藤川「下柳さんの勝ち星の７０％は僕のおかげ。」

コレは流石に捏造だろ？
こんなん言ったら、大変な事になると思うが｡

>439
薮田と藤田は去年もちゃんと働いてるからなー
ｺﾊﾞﾏｻはわからんがｗｗｗ

>>440
> 藤川「下柳さんの勝ち星の７０％は僕のおかげ。」
>
> コレは流石に捏造だろ？
> こんなん言ったら、大変な事になると思うが｡

でもこれは正しい
下柳は規定に達してないし

全然正しくないよ。下柳が謙遜して言うのならともかく。
まあ捏造だからつっこんでも仕方ないが。

明日は井川の交渉日か

どうせ金銭の事じゃなくてメジャーでごねるだけだからタルソ

そうだな。このスレ的には金銭でごねてもらわないと面白くないｗ

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【阪神】久保田6000万円にぶ然保留
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-051201-0027.html

結婚してると自分だけの問題じゃないから少しでも多くってなる人多いね。
まぁこれはむしろそうじゃないと社会人としてどうかと思うが

>>448
「クローざーとして」って誤植にｳｹてしまった

さすがに調子のりすぎじゃねえか？阪神勢は

久保田
3,200万→6,000万(2,800万UP)
鳥谷で1,500万UPを考えると、これは、ちょっと渋くないか？
少なくても倍と思っていたが

>>448誤字発見
>
＞クローざー

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-051201-0027.html
肉感も

「クローざー

だ…。

この様子だと今年大活躍の阪神のKFCはｺﾞﾈたまま年越しそうだな

Cって誰や

>>452
藤川が7000万だからそれと同額以上は無理だわな

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藤川も久保田も自分あってのJFKみたいに思ってんだろう。
どいつもこいつもほとんど1イニングだけなのに。
残ったウィリアムスはたしか複数年だから更改は無いのかな。

久保田はちょっと安いような気がしないでもない

>457
額かＵＰ額どっち(両方かな)
ＵＰ額だけで見ると、藤川の約半分の評価？
事前の発言は？？？だったけど、今は久保田にはちょっと同情

ただの怒りの保留じゃだめじゃん
後世まで語り次がれるような名文句を吐かなきゃ

球児を見習えよな

選手全員みんな０ひとつ取れば全て解決

>>462
「クローざーとして」

交渉の席で、会社側交渉役の後ろにテレビ置いて
日本シリーズのVTR流し続けてみたらどうだ？
それでも阪神選手はこんなんじゃ安すぎるとか言えるかねぇ〜

このままだと阪神のUFJはみんなゴネたまま年越しそうだな

個人的には久保田6400万、藤川6600万でお互い出来高付きだと思ってた。
でも、どっちも最低8000万はもらう、という感じ。

クローざー（笑）

>>459同意
先発失格でも中継ぎ1イニング全力投球なんて１軍選手なんだから抑えて当然

０３の阪神とか今年のロッテとか物凄く久々の優勝で調子にのるならまだわかるが
わずか２年ぶりの優勝でまた日シリ敗退、しかも歴史的惨敗してるのに選手の要求通りボンボン上げてたら
普通の球団なら間違いなく破綻するだろ。

>>465
久保田「俺は一点も取られていない。しかし藤川は取られている
　　　よってやつ以上の金を出せ」

全力で投げるんだから1イニングなら抑えて当然ってのは・・・

久保田の呼び名クローざーでけていだなｗ

>>469
俺のレスとは意味が違ってるような。
3人でJFKだけど実際は1人で支えてたという思惑が
藤川、久保田ともに見え隠れしてる、ってことを言いたかったんだが…
わかりにくい文章でスマン。

藤川と久保田の2人に合計1.5億あげて、分配は当人同士の話し合いで決めたらどぅ？
醜い争いが見れそうでおもしろそうｗｗｗ

グタグタいうなら来年も結果出してからいえよなー(´・∀・｀)

ってか明らかに他球団と比べると中継ぎの評価厳しいな。
阪神は。
こりゃ一度くらいの保留は当然だと思うが。

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は？甘すぎだろ。藤川なんて4500で十分だし久保田もせいぜい5000。

>>477
どこの球団が中継ぎに対しての評価が普通なんだろ
藤川も久保田もシーズン貢献度から考えて球団査定は妥当かちょっと甘めだと思うが

>>476
その台詞を毎年使うのが球団サイド
いつになったらくれるんだよオイｗ

藤川スレに格球団の中継ぎの昇級額が書いてあったが
それに比べて安かった。

>>482
年俸は内部と比べないとな

阪神のなにわ商人魂を見た！

昔、巨人だったらこれぐらい貰えてた
とか言った選手いなかったっけ？

藤川はもう少し上がってもおかしくはないとは思うけど
発言がＤＱＮすぎるんだよなぁ

>>482
藤川が何年も無難な働きをしていて今年の活躍、ってならわかるけどな…
つか藤川より鳥谷をなんとかしろ、勘違いしすぎ

守銭奴藤川わっしょい(≧∇≦)ノ！守銭奴藤川わっしょい(≧∇≦)ノ！守銭奴藤川わっしょい(≧∇≦)ノ！
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てか球団がまた一つ位潰れないと
選手も分かんないんじゃないか？

>>482
218%のアップ率で他球団より安いとは思えないけど

野球人気は落ちぶれたのに、なんで昔より大きい上げ幅を要求してんだろ。
身の程を知ってほしいな。

んじゃ「野球人気のために最大限の努力をすること」ってのを要項に入れようよ
ファンサービスを蔑ろにしたり野球や球団にマイナスイメージを持たせるような行動したらどんどん減俸

>>492
その条件が入ったら清原の年俸はどうなるんだろｗ
ストライキ中の選手サイン会もボイコットしたんだし

それに比べてコーチは1500〜2000万程度の安さだけどごねないからすごいな
俺だったら1年の大半を遠征やキャンプで家に帰れないのにそんな額じゃやだな

ゴネリスト「野球人気と年俸は別問題」

投手は選手名 年俸 試合 勝 敗 Ｓ 防御率
野手は選手名 年俸 試合 打率 本塁打 打点 盗塁

阪神　　
藤　川 保留 ８０ ７ １ １ 1.36
杉　山 保留 ２３ ９ ６ ０ 2.94
鳥　谷 保留 １４６ .278 ９ ５２ ５
浜　中 保留 ７８ .284 １ ２０ ０
関　本 保留 ９７ .297 ０ ２４ １
中日
井　上 保留 １０７ .302 １０ ３８ ３
オリックス
山本省 保留 ２２ ２ ０ ０ 6.04
日ハム
吉　崎 保留 ４０ １ ２ ０ 3.89
楽天
山　村 保留 １６ ２ ７ ０ 5.64
吉　田 保留 ５０ ２ ２ １ 3.40

横浜・ヤクルト・巨人・広島・ロッテ・ソフトバンクは、今のところ保留者おらず
西武は契約更改を始めていない

こんなもん？↓参考
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/kokai/2006/koukai_top.html

下げ枠をなくしてしまえばいいのに

ファンのためというならば、球界存続のため希望よりも抑えた金額でサインするのが当たり前だろうに・・・
なんで「ファンのため」が年俸ゴネることと繋がるのか。

選手に球界全体を考えろといっても、
まず球団が考えることだし、考えてもないんじゃないの
きちんとしたシステムもできてないし

>>461
タイトル取ったわけでもないんだし、妥当な額だろ。
岩瀬４６セーブなのに久保田２７セーブだし。

セーブほど理不尽な記録はないよ

>>497
そのとおり

今の時代上げ幅に長年の積み重ねに関係なく上がってくんだから極端な話、不注意な怪我とかで1年を棒に降ったら限りなく０円に近くていいんじゃね？
0は言い過ぎだけどね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051201-00000007-spnavi_ot-spo.html

新井倍増希望だって・・・
野村はいいなぁたかが通算２００本ヒット打ったぐらいで祝賀会かよ

もう年功序列でいいよ

>>503
｢200本安打！？｣って思ったけど誤植なのね

>>503
マジで200本かよｗ誤植ｗｗｗ

>>500
セーブ数なんてセーブ機会次第だから
別に重要な要素でもない

今日は誤植が多いな

なんつうか藤川あってのJFKでしょ。
他球団から見ても藤川は苦しいけど、ウィリアムスや久保田ならって感じだし。
それで久保田が自分は藤川以上とか思ってるのを見ると勘違いやろうとしか思えん。
おまえ球が遅くなったクルーンじゃん。

通算安打数が青木に１年で抜かれるのかｗ

>>498
野球選手はすごく儲かるんだぞー て思わせて、
少年ファンどもに夢を与えるファンサービス

>>507
ポコポコブラウンセーブかましてんだけどね。
だから３０もいかないんでしょ。

楽天吉田の記事
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20051201_01.htm
金額面にはそれほど不満は無いようだ。

ふと思ったが、藤川スレで他球団の中継ぎ表を載せてるやつって
北のゴネリスト木元と全く同じ行動してるんだな。

>>513
>>189での予想的中。
しかし投手陣で最高ってことはふくもるよりも評価上なのか

>>511
現実的には少年ファンではなく、
「あれだけの成績であんなに金もらえるのか・・・なら俺も！」と経営苦しい球団の選手にゴネる夢を与えてるだけだろうにな。

朝青龍も１億円程度、
ゴルフやＪリーガーも１億越えは数える程度。
そもそも日本人の収入自体が９０年代より減ってたりする。
今時、マクドナルドで時給１２００円なんてないでしょ。

そう考えたら、今のプロ野球の年俸は異常だよ。
それでも経営が成り立ってるのならともかく、大半の球団が大赤字なわけで。

ある程度以上の成績の選手は安く契約しちゃうと
成績のしょぼかった（しかし先輩の）選手とかに睨まれたりするんだろうなぁ。
「お前がこの程度のアップやったら俺はどんだけさげられんねん」みたいなｗ

横浜の中継ぎ陣も評価低くていつも本スレで可哀相と言われてるなあ

>>517
朝青龍は懸賞金がハンパない

記事見たけど新井さんはまともなことを言ってると思う。

>>510
青木はルーキーじゃないですよ

ごねまくーる　ごねまくーる　ごねまくーる藤川〜
久保田ー　続けー
まだ怒りに燃える　闘志があるなら
巨大な銭を　ゴネろゴネろゴネろー
稲尾のー怒りも　ぶつけろ藤川
球界盟主　藤川　藤川


燃えあがーる　燃えあがーる　燃えあがーる藤川〜
久保田はー　ミセリー　
まだ絶望に沈む　悲しみあるなら
中継ぎ戻って　イケよイケよイケよ
スーパールーキーは　どんでん采配
球界盟主　藤川　藤川

「年俸低いのにコキ使われて可愛そう」＝「普段のおまえら」

でもいいよなぁ
ちょっとゴネただけで俺の年収くらい簡単に上がっちゃうんだから orz

誰でもなれる職業じゃないからね・・・

タマ投げて打つだけで何億も貰えるとかｸｿﾜﾛｽwww

>>526
運動音痴僻むなよ

>>521　　　　　　　　>>521
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>521
　　>>521　　　　　　　　>>521
　　　　　　　　　>>521
　　　　　　>>521　　　　　　　　　>>521

>>503
本塁打王ならその主張は普通と思うが。
9000万や一億も普通ならあり。広島だから何だか駄目かもだが。

>>529
ﾀｲﾄﾙ料込みなら主張は通るかもね。
広島といえば、達川の契約更改を思い出して切なくなった。

つか力士の場合はタニマチからのご祝儀がでかいだろ。
税務署も見て見ぬふりらしいし。
さらに言えばモンゴルの物価は日本の1/100なので、
朝青龍は日本で稼いだ金でモンゴルの土地や鉱山を買いあさり
財閥を形成する勢いだというが…

杉山は低いね　これは保留して当然だと思う
23試合 2.94 9勝6敗 134ｲﾆﾝｸﾞ 1700→3000 ちょっと、低すぎ
QSも高いし倍の3400は最低、-4000提示くらいしてもいいと思う

久保田も渋い　
68試合 2.11 5勝4敗27ｾｰﾌﾞ 80ｲﾆﾝｸﾞ 3300→6000
倍は提示してもいいと思うよ 抑えで80ｲﾆﾝｸﾞ、68試合登板
救援成功率が低いのを差し引いてもね

杉山　1700→3400
鳥谷　2000→4000
久保田　3200→6400
藤川　2200→7700

くらいでいいんじゃないか

>>533
今の提示が幅の下限、>>533が球団の出せる幅の上限って感じだな。

年俸減制限の緩和受け入れ　宮本新会長選出の選手会
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=LATEST

杉山3400　先発の穴埋めた
鳥谷5000　遊撃で全試合出場
久保田8000　抑えのエース
藤川8000　中継ぎで前人未到の大活躍

常識的な価値感でこれくらいはやんないといかん

>>536
サンテレビの見すぎだ。

>>536
鳥谷高すぎ。

>>537-538うはｗすまんｗ

>>536
鳥谷こんなとこで何やってんの？

>>536
( ´ｗ｀)＜鳥谷の年俸が高し　ﾅﾝﾁﾃ

こうどの球団の選手もがゴネて年俸高騰すると正常値が分からんorz
巨人なんて前田や岡島が1億プレイヤーだもんな

億貰いつつもﾄﾞﾗﾌﾄそっちのけで副業に精を出す星野が最強

>>535
まだまだだと思うがとりあえず第一歩だ

>>542
前田はＦＡのおかげ
岡島は去年まで６年で300試合ぐらい投げてるし
防御率も4点台が一回で後は3点前後で安定はしてる
まー今年で普通なら一億は切ると思うが・・・

>>542
高橋由伸なんか１０円でいいだろ。
すぐ離脱してチームに迷惑かけるだけの豚なんだから

>>542
そりゃ、何年も働いてる選手だからね。

>>546
10円とは言わないが金額程の活躍してないのは確かだな。
長島時代以降はぱっとしないし。
しかし高橋が10円とすると鳥谷は1円の価値も無い事になるなw

鳥谷はマイナスだろｗｗｗ

下げ枠撤廃して、活躍した選手にはドーンとあげて、
ダメだった選手はガバッと減らす
でいいじゃないか、わかりやすくて

阪神は昔から中継ぎ･抑えに対する査定が辛いね
さすがに久保田は気の毒だと思う
それともまだ年間通して活躍したのが1年だけだからとかかな？

>>551様子見ってとこじゃないのか？でも今年の阪神の更改見てるとこれが妥当だと思ってても不思議じゃないが。

球児に譲歩案「特別ボーナス」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051201-00000004-spnavi_ot-spo.html

さて…藤川はこれにどう反応するか。

10円とか1円とかいってるのは面白いと思って言ってたりするんでしょうか？

>>553
金額次第だろうね
数100万程度だったら怒り狂うのでは？

>>551
UP率で見たら今のとこ中継ぎのほうがUPしてるだろ？

>>535
これであとは一億以下も制限を３５〜４０％くらいまで引き下げて
ＦＡ期間を１年短縮すればいいんじゃね。

>>557
ついでに逆指名入団とか
プロ志望出しといてドラフトで選ばれたのに入団拒否の選手の
FA取得必要年数の延長な

今年の藤川にFＡという武器があったらいくら要求し、どんなDQN発言してたのやら

藤川にFAは取れない

>>530
達川の話って2000万に届かなくて自分で出すとかなんとか
って話？

>>541
帰りますよ

確か、豊田と入来のごね方もハンパじゃなかったような気がしたけど

俺この期間限定だけど阪神ファンになりそうｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなおもしろい球団・選手・ファンってそうそういないとおもう

この鳥谷って過小評価されてない？
一応全試合出場して.270打ってるショートなんだから・・・

久慈/秀太/沖原とか打撃が糞としか言いようがないショートを見せられてきたからかな・・
4000万くらいはやってもいいんじゃなかろうか。

>>565
久慈でも.270なら打てる。沖原は昔から打撃が得意で守備が不安定だった。

>>565
打撃に関しては平均レベルだから
プラス評価できるのは146試合全出場だけ。
それで2,000万→3,500万だから十分評価されてる

>>565全然OK

全試合出場は実力でもぎ取ったんじゃなくて岡田のえこひいき。
遊撃手としての実力も１２球団の遊撃手の中ではかなり低め。
なによりまだ２年目。

鳥谷はもともと今期の年俸が期待料込みの額なわけで、
期待に答えたといえるなら多少の増額、期待はずれなら優勝ボーナス入れても
そんなに上がらなくて当然なんじゃないの？

>>565
今岡の二年目や2003の藤本を考えたら倍増でもおかしくないな。
阪神の場合過去の更改との差が選手の不満を招いてる面もあるな

>>565
＞久慈/秀太/沖原とか打撃が糞としか言いようがないショートを見せられてきたからかな・・
捏造乙

鳥谷は終盤に帳尻の逆をやってしまった感があるな。
シーズン戦うスタミナ無かったわけだから自業自得だが

西武西口の
「３億円くらいは球団も出してくれるでしょ。今年ほど強く言える年はない。言えるときには
きっちり言わせてもらいますよ」
発言はどうよ？

>>574
今までが今までなので、むしろ「よく言った」という感じ。

>>574
調子にのりすぎだな
元がそれなりなんだから3億なんておこがまし杉

今の西武にその額がホイホイ出せるかな
伊東も小関の件でキレてるし、西武は西鉄末期〜クラウン時代位まで急速に弱体化しそう

西武の西口に対する評価ってなぜか低くくね？
二桁勝利は何年連続でやってんだ？(途中で1回途切れたかな)
これが藤川なら今頃10億位いっちゃうぞ？

パンダ松坂がいる影響です

>>578
負け坂を一番にしたいから。

コンスタントに数字を残してきた選手だし、3億でも良いかなあという感じ。
西武にその金が出せるかどうかはまた別だと思うが。

実績からすれば3億でも安いと思うな
それでもFAで出ていくこともしないからお人好しなのかな？

これまでの実績なんて関係ねーよ
これまでにも何億も払ってきたわけだし
評価されるのは次のシーズンにも期待できる安定感だけ
それなりに年だし同じ活躍を期待できるわけでもない

いい加減何か基準になるものを作れよ

3億に行かない理由がない。出さないと球団が恥ずかしいと思う。

>>583
喪前は例年の西口の更改の内容知らないんだな

漏れの言う実績の意味が違う
何年も連続で二桁勝ってるのに毎年の上げ幅が小さい為か、今だに3億いってないのが安いっていう意味でいった

>>585
＞出さないと球団が恥ずかしいと思う。
そんな理由存在しねーよｗｗｗ

西口は2003年悪かったしな。
あとここ数年タイトルとってないってのもある。

>>588
ちょ、おまっ
この名言を知らんのか

>>588
お前…そのレスはねーだろ…

>>588フフフ、このスレで3本の指に入る猛者を知らないな？

>>588
ごねスレ初心者ﾜﾛｽ

>>590-592
ﾜﾗﾀｗ

まさに入れ食い状態

>>588の人気に嫉妬

ある意味ここと真逆のスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133420450/

>>587
3億は決して安くはないが周囲の上がり方を見てると安く見えちゃうんだよな
本来なら西口ぐらいの金額で十分なのに
毎年確実に10勝以上を期待できる選手なんて滅多にいないし

>>598
漏れが言いたいのもまさにそのとーり

>>597
それについては、球団側から普通に8000万ぐらい出してもいいだろ

西口が安い最大の理由はＦＡゴネをしてないからだと思う

覚えてないです（怒）

スーツ姿の久保田が
太った杉村タイゾーに見えた（髪形のせいかな）

>>599
まさにそのとーりっていうか、その考えが普通なんだけどなぁ。
高年俸ってのは毎年の積み重ねで勝ち得るものだと思うし。
むしろ、1年の活躍で大幅アップって言ってる方がどう考えても異常だと思う。

>>604
＞高年俸ってのは毎年の積み重ねで勝ち得るものだと思うし。
それはその通りだが過去の実績が翌年の年俸に含まれるのはおかしい
あくまで安定してることを評価され翌年も期待されることのへ反映だ

>>475
それいい！！

ヤフー・バファローズ・全般・新戦力トピで発見。
「ＪＰやガルシアが巨人に入ったらそれはＦＡである。見返りにＢＳが巨人から
人的補償で選手をもらえる。」と期待してカキコしているファンがいた。
それを期待してレスしているのもいた。
豊田や野口が得たＦＡと区別がついていないんだね。
ガルシアみたいに１年で大した活躍せずにゴネて退団しても、ＦＡで他球団から
人的補償でそこそこの選手がもらえたらおいしい話だね。

図々しいファンに合掌、チ〜ン。

マルポの数からしておまいの自演くさいな

おにいちゃん大好き、まで読んだ

>>605
その理屈で行けば安定感だって関係ないんじゃない。
翌年も活躍しそうだからって何でその年の年俸を余計に払わにゃならんのよ？

カープ様には世話になってるんだから
藤川、久保田、鳥谷を無償トレードしてやれよw

>>221
禿銅

新ネタがないのう
大物ゴネ様たちのご出陣まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

>>607
外国籍選手が退団した場合、他球団は採らないって
紳士協定つーか暗黙の了解が昔はあったんだよな。
引き抜き合戦もよくないよな、年俸高騰する原因だし。

ゴネる選手のせいで下の選手にしわ寄せが来てるとか言ってる人がいたけど
試合に出てないのに高給とってるベテランが問題なんじゃないの

下げ枠を取っ払って完全出来高制にするとかさ〜なんか基準が欲しい
年俸高騰を抑えるなら球団が足並み揃えないと…
選手だけを非難してもしょうがないと思うんだけど

>>615
前々から言われるように、サラリーキャップ導入でいいと思うんだがな。
明確なラインが設定されるだけで、多少は意識変わるんじゃね？

>>616
サラリーキャップ制については何度も話題に上ってるようだけど
なぜかスルーされてるよね
やっぱり政治力が働いてるんだろうか

>>616
それやったらメジャー流出が今以上にさかんになるからダメ。
昨日決まった年俸減額制限４０％ってので対応していくしかない。
あとは球団が隔年選手に温情を与えず思い切って下げる時は下げたり、逆出来高制が主流になれば大丈夫でしょ。
・・・でも球団が変なとこで気を使いやがるんだよな。
どうせ気使っても選手が金寄越せと言わなくなるわけじゃないのに。

もうね、メジャーへ行こうって奴はNPBでもらった給料を
全額返納させる位の違約金払うって契約書を新人の時に結ばせなきゃ

メジャーがこっちの事対等と思ってないらしいから自主的にプロテクトしなきゃな

>>618
もう行きたいなら行かせていいんじゃない？
当たれば大金持ち外せば一気に転落
メジャーの現実見て大半の人間は戻ってくるよ

>>610
やさしい俺が、無視されまくってるアホなおまえにつっこんでやるよ
今、ごねてるのは翌年の年俸です
基本的な知識くらい持った上で発言してね

>>620
全くの同意見。

>>619
それやるならメジャーに行った選手で7億以上貰ってる選手に対して何％かをNPBに支払うようにすればいい
で、その金は12球団に分配

>>623
分配すると思う？あの人が

>>620
今メジャーメジャー騒いでる奴等なんてほんの一部だけど
サラリーキャップ導入したら多分半分とか何分の一ってくらいの選手がメジャー行きたがると思うよ。
で、メジャーで通用しなかった奴等と極一部の日本好きな選手が日本でプレー。
実質３Ａ化だね。

あと今の球団は勝ち組と負け組の差が激しいから
勝ち組の球団がわざわざそんな自分達の利益を激減させるようなことするわけがないと思う。
選手会も大反対だろうし。

メジャーで通用しなくて戻ってくる選手に甘い顔をする球団があるのがな…
石井一久なんてメジャーだと中継ぎになるから戻ってくる、っつーのに何億も提示してるし。
メジャー他球団と日本を天秤にかけるようなやつに金出してる時点でまだまだだろう。
欲しくても毅然とした態度で迎えないと。

この手の話題の出来るスレはないものか

でも大家程度があれだけ貰ってるの見ると行きたくなるんだろうなぁ

金が欲しいからメジャーに行きたいとはっきり口に出して言ってくれる選手いないかなぁ

金が欲しいからメジャー行きたいです

サッカーの城もこのスレ的には最高レベルの名言ｗ

城　　1500万円からの微増に
「これでは、ティッシュも買えないよ。自分も３０歳で移籍金も無いし、最後のチャンス。」

そんな大量なティッシュを何に使うんだｗ

一流スポーツ選手でオナニストなんだろ？
応援してやろうぜw

Ｊ２の中位以下レベルのクラブでアップ査定というだけで贅沢なのに

大量のティッシュを必要とさせる物が買えないということだろう

>>613
今日井川

>>635
今は裏DVD1枚500円で買える時代

「藤川と話もする。他球団の投手の上がり幅とかも調べる」
仲違いの予感！！

どうせお互い腹の中では
｢お前より俺の方が評価は上｣とか思ってんだろうな

自分を客観的に見ることができないんだろうか

>>640
だからあの顔でテレビに出られるんですよ。

訳のわからん理屈で物凄いゴネ方をした選手を引退後は球団代表にして更改の担当にしたらどうよ？
訳のわからん理由で年棒を抑えつけて選手の主張なんて一蹴しちゃうぞ

阪神独自の査定ポイントと言うのが存在するなら
野手に対してはもう少し厳しめに中継ぎに対してはもう少し甘めにしないと
他球団と均衡取れないな。
あきらかに査定基準が他球団と違うだろ。
だから、選手も怒って保留する。

で、このスレ的には今誰が旬のゴネリストなの

藤川？

>>645
藤川は発言が香ばしいけど要求してる額は常識の範囲内。
ぶっ飛んだ額を要求してるのはむしろ杉内。

ﾛｯﾃの主軸はまだ?

杉内発言の詳細キボンヌ

今年もたくさんのゴネルが生まれてしまったのですね
やはり私がヒトを作り出したときに欲望というものを植え付けたのが間違いでした
しかしもう後戻りはできないのです・・・彼らが本来のヒトとしての姿に戻ることだけを心から願います

>>648
>>151

>>647
昨日スンヨプには提示したらしいけど
スンヨプはイタイこと言ってくれそうで期待できる
メジャー指向でアジア記録が誇りだからね

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005120204.html
ポスティング廃止提案

>>650
ほぉ〜バリバリの銭闘モードですねぇ
てか、今季かなりお値打ちだったんだね

>>651
スンヨプは今の自分の力では
メジャー無理だと気づいたようだ
日本でもまだまだだと発言してる
ロッテに求めているのは守備につかせろ、とか
環境改善とかじゃないかと思われ

杉内は　1500→5300→4000　だからね。

>>653
去年棒に振ってるからな＞杉内

斉藤の 3000→1億5000　が頭にあって（というか、斉藤に吹き込まれて）の要求なんだろうが
まあ、無理な話。ＳＢ側の提示は1億以下って話だから揉めに揉めそうだな

>>656
ＳＢの提示も安いな。
最大１億２０００万、最低１億あたりが攻防戦としては妥当だと思うが。

>>656
ダイエーがバカやったせいで大変だな
一億以下が普通だろう
ダイエー、阪神、ロッテには
選手の想像より厳しめの査定を期待したい

でもｽﾝﾖﾌﾟは特にｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞでﾊﾟｯとしなかったよな。
年間ﾎｰﾑﾗﾝ記録だって結局は韓国での話だし。

日本以外のｱｼﾞｱじゃあ野球は話にならん…

1億の大台にも届かないならモメるでしょ
俺が杉内でもおもちゃ売り場の子供のようにゴネまくる

>>659
アジアシリーズはちょっと意識しすぎだったな
プレーオフの西武戦あたりでは
低め変化球をレフト方向に打ったりしてたから
意識改革は進んでるんじゃないかな

ホント申し訳ないんだけど
番付表作ってる人センス無いから誰か他の人作ってくれない？
俺はやらないけど

1年目から保留した渚ちゃんの成績どうだった？
ドキュソ発言期待できそ？

阪神先発５本柱の一角、福原は１０００万円増の推定８０００万円で一発サインした。８勝する一方で
リーグ最多の１４敗。ただ１年間、先発ローテを守ったことや、打線の援護に恵まれなかった点も
考慮された。希望額には届かなかったが、本人も納得した。「もちろん成績には満足していないが、
球団もいろいろ考えてくれた。若手が多いので来年は投手陣を引っ張ってくれ、と言われた。
リーグ連覇、日本一を目指したい」と明るい表情で語った。

http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051202-0015.html

福原1千万もアップでビックリしたー
｢希望額に届かない｣でまたビックリしたー

俺だったら額自体より他人との比較でゴネるかも。
自分より成績が悪い奴が俺より高い額もらってたらムカつく。
３億であろうと1000万であろうと。

>>664
保留してないんだからスレ違いかと。

バティスタが実質一年１５億８０００万円だからなあ
杉内がゴネるのもわからんではないよ

杉内はもとが4000だし普通に一億行くんじゃないの
阪神の査定は別に辛いとは思わない、あんなもんだろ

去年ブルガらなければ、もう少し楽な交渉だっただろうに

>>668
松井(NY)より上じゃん。マジか？

>671
二年契約解除で、来期年俸も払うらしいからな・・・・

>>672
解除って…バティスタって首なの？

ソフトバンク バティスタを解雇
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133475838/

>>672
あ・・・そういうことね。

黒田が「ＷＢＣ査定」要求へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051202-00000001-spnavi_ot-spo.html
「球団側がＷＢＣに協力する姿勢なのだから、それに対しての査定も考慮して欲しい。
いつもの年とは違う調整法を強いられる。開幕直前にピークを合わせるのも、初めてのことで不安」

中継ぎの地位向上という言い分でごねてる選手。
先発と同じ評価しろっていったって役割違うんだし無理だろ。
藤川、久保田は先発でチャンスがあったわけだしそれを潰したのは自分。
それで先発から外れたんだし自業自得だろ。

>>676
軽く無視されそうだな

>>678
そりゃそーだろ
球団は関係ないし

>>679
アテネの時は査定されたんじゃね？

近年の更改は醜いやつ多いな

ゴネるのは勝手だが、そこに「ファンのため」だとか「子供の夢のため」とか
へんてこな理屈つけるのだけはやめろ
ほんとに金がほしい子供はすでに株式投資とか外国為替の勉強してるぞ
「野球で稼ごう」なんて論理振り回してるのはあまりに時代錯誤

自分らの醜さに早く気づいたほうがいいぞ
次の球界再編がある前にな

>>642
斉藤が担当になったら・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>680
アテネはシーズン中だからな。
WBCは分配金があるから、年俸に反映じゃなくて出場手当てが妥当だろ。

速報ｷﾀｺﾚ
【阪神】藤本4500万円を保留
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-051202-0023.html

「少しだけですけど、２番打者としてどういう評価をしてくれているのか、話を聞かせていただきました。予想以上に厳しかった」

阪神ファンだがお前二番打者として何した。バント失敗とぽｐ。２番を言い訳にした打撃低迷くらいしか知らんぞｗ

8番やってるときの印象しかない

鳥谷に２番の査定したらマイナスじゃないの？

>>685
禿同
何様のつもりだよ・・・

200万くらい・・・って金銭感覚おかしくなってきた

>>687
訂正　鳥谷→藤本

今年は阪神の選手が熱いな。

スンヨプ、金額は球団が示した現状維持で問題無い、言ってるようですな。

阪銭タイガース

こういう舐めた態度が３３−４に繋がったんだろうな

>>685
藤本の２番って怪我離脱もあって４月中で終わってるんですけど
５００万ダウンぐらいダウンだと思ったのに２００万ダウンで済んで保留するか？
併用、二桁エラー、.249・・・

>>680　確か全然査定に含まれてなくてキムタクが会見で泣きそうな顔してたぞ

>>694
見てる方は、
リーグ優勝したつっても、日シリでアレだけ無様晒したくセに・・・
って思っちゃうんだよな、やっぱ・・・。

ゴネたらファンに年俸決めさせてくれ

>>696
それは広島だからでは･･････
1ヶ月の離脱の間に20試合くらい消化されたけど、その分の成績を最大限に見積もった査定がされてたはず。

>>680
＞苦い経験がある。昨年のアテネ五輪では、中継ぎで２勝を挙げ銅メダルに貢献した。
＞だが、五輪出場が明らかに調整を狂わせ、シーズンでは７勝９敗に終わった。
＞「あの時は査定に全く考慮されなかった」と、二の舞いは避けたい思いだ。

トレード
藤川・久保田・杉山　⇔　黒田

>>701
却下

>>701
3人とも希望通り先発で使ってもらえそうですね

>>699
だから広島の話だろ？
他球団はともかく広島はペナント以外の査定は全くしないって意味だったんだが

藤本ごときが現状維持を求めるこんな世の中じゃ

ポイズン

>>684
藤本氏ね

ていうかシリーズであれだけ醜態さらしたのにここまで強気になれる神経が分からん
球団側は思いっきりシリーズの査定を聞かせてやればいいと思うが

シリーズの査定なんてそんなものは無いがｗ

でも日本一になったときは選手側が要求するでしょ？
なら今回のような醜態なら球団側がシリーズの話し持ち出してもおかしくないと思うが
大体日本一なったときには主張するくせに逃したときは別問題とか頭悪すぎ

>>710
シリーズは開催されるだけでそれまでのグッズから観客動員とかイレギュラーな収入があるから
その点は仕方ない。

シーズン中さっぱりでシリーズもダメだった選手が優勝査定とか求めてくると
おい！って感じだけどな。

シリーズ第3戦
接戦でやっとシリーズらしくなって虎の猛反撃に繋がるかと思った7回
鳥谷の失策に始まり藤川大炎上！
終わってみればまた10失点
鳥谷藤川お前らのこと言ってんだよ

>>711
確かにそうなんだけどここまで勘違いして保留するなら次も同じ額提示してシリーズの話題出してやればいいと思うんだ
そしたら少しはしおらしくもなると思うんだが

>>710
それは所謂優勝ボーナス査定のようなもので、シーズン成績での査定とは関係ない

>>714
ならないでしょ
関係ないもん

>>714
自分に都合のいい生き物だから都合の悪いことは忘れてちゃうから無駄

ロッテのレギュラー陣がPO以降のことをどこまで持ち出してくるかによって
ただのボーナス扱いなのかシーズンひっくるめてなのかが判るはず

>>718
その扱いは球団でそれぞれだろ

>>718
契約更改と外国人のそれは別問題だが、スンヨプは現状維持だったから反映されてないみたいだな

ｳﾅｷﾞは2000万増か

>>720
むしろ､反映してこそ、現状維持（二億）だな。
俺様査定だとw

見た目は現状維持でも元々が高杉だったからな
球団の感情からすればアップのつもりで2億か？

ｺﾞﾈ得きますた
ttp://osaka.nikkansports.com/f-ot-tp0-051202-0033.html

ゴネ野郎一人このスレ卒業？と成る。
http://osaka.nikkansports.com/f-ot-tp0-051202-0033.html

>724
かぶったなｽﾏｿ

なんつーか、こんなに簡単に上げるなら最初の査定は何だったんだって感じだな

浜中など所詮阪神誤値軍団の中では一番の小物！って感じでお願いします残りの皆さん。

井川どーなった？

結局こういうことでしょう。１発でサインするほうが阪神ではafo扱いということで。

473 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/11/29(火) 11:23:07 ID:FEkQl6B10
>>456
阪神の場合はごねれば金額が上がるという悪風があるから。
なぜそうなるかというと、>>464で分かるようにファン（とマスコミ）が選手に甘いから。

>>729
っ契約更改スレ

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-051202-0014.html

ジョニーは漢だなぁ

井川意外だった

阪神・井川、現状維持でサイン…来季大リーグ挑戦断念
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20051202i411.htm?from=main4

「今季は納得のいかない成績で迷惑をかけた。夢であるメジャーでプレーすることはあきらめていないが、周囲に認められるような活躍をしてから挑戦したい」


今年はあっさりこのスレ卒業

>>734
何だよ 優等生のセリフじゃん
どーしちゃったんだよ井川
なぜゴネない

ダウンしないのはおかしい

まわりがごねてる中、一人優等生発言
流石は空気読まない井川

井川は金ではごねないからな。
このスター失格だ。
さっさと球場へ帰れ！！

こんなの井川じゃない！

欲があるのかないのかわからなくなってきた

井川は元々金に執着無いからな
ラジコンとＰＳ２とコナンがあればいいんだし

ダウン提示したら移籍交渉でもめると思ったから
現状維持で済んだわけか。
今年の成績は明らかに２億3000万の価値はないのだが。

井川は自分のやりたいことに対する欲は誰よりもあるんだろうけど
とりあえず金が欲しいってのはないんだろうなｗ

メジャー行きたいんなら伊良部並みにごねなきゃ

もう藤川とか久保田はＪＰみたいな扱いで放出すれば良いと思う。
そうすれば本人も上がらなくてもしょうがないとあきらめられる。

最多保留王は福留の５回でおｋ？

井川ダメジャン　　　やっぱ藤川だな

藤川も久保田も阪神独特のｷﾓｶｺｲｲ顔だから阪神にいてください＞＜

阪神も金くらいちゃんと払えやボケ

藤川は、こうなったら調停までいってほしい。

ソフバンみたいなバカ球団がいるからこんなことになる。
アメフト並にギチギチのサラリーキャップを採用するべき。
（優勝→年俸アップ→キャップオーバーで大物も平然と解雇せざるをえなくなる）

井川に対するこのスレの反応ﾜﾛｽwwww

http://www.sanspo.com/sokuho/1202sokuho027.html

★土肥は６３００万を保留−相川も保留
人戦７勝を含む１０勝を挙げた横浜の土肥は２日、契約更改交渉で８０００万円を希望し、２０
００万円増の６３００万円を保留した。正捕手で１４４試合に出場した相川は今季の４０００万円
から６０００万円にも届かず保留。（金額は推定）

土肥の　４３００→８０００　３７００万増希望って
巨人戦以外にボコボコに打たれてた投手がこんな金額を望むとは…

笑わせんな藤本

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>>753
土肥って被本塁打率とかヒドくなかったっけ？

>>758
被本塁打率1.66で、被安打5.3本に1本が被本塁打。
多分、両リーグの先発投手で一番飛ぶピッチャー

土肥なあ……巨人キラーっつってもその巨人が
自分のチームより下だったんだから価値低いよな。
今年からのアップ自体は問題無いんだろうが。

巨人戦も大して抑えてるわけじゃ無いんだけどな
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1998054.htm

まぁ、本人も8000万とは思ってないが、高めに言ってるんだろう

そりゃ駆け引きだし最低ラインを単純に言ってるわけではないでしょ。

>>761
広島にとっては3億くらいあげたくなる投手だな

>>764　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　　グ 　は 　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　∧　三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　　　/.∧三 　　言　 ひ 　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧ 　　　∧　　　/　　　⌒￣￣　　⌒三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ 　_/ .∧＿（＿＿ＹＢ＿＿＿＿__三 　　て 　 っ 　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　⌒￣￣⌒ヽ／　　　　　　　　　　　 三 　　る　　と　 三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿（＿ＹＢ00_＿＿__l　　／　　 　　　＼　　 .三 　 の 　 し　 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　.ミ　　　　　　　 　|　　　　／＼　　　　　U 三 　 か　 て　 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ‘　　　　’ U　　|　 　／　干 ＼　　　　　 三　 !?　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　.ミ （_人_）　　　　 ヽ　 　ヽ　|　ノ　　　　　　 彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　 　　　　　彡川川川ミ

おい井川、どこで恥ずかしい写真撮られちゃったんだ？

ちょ、井川がすんなりハンコ押しちゃったら、星野がわざわざ「ｇｄｇｄ言うなら
もうメジャーに放出しちまえ」みたいな発言したのがナシになるの？

井川がメジャー挑戦で今年もゴネて、星野・岡田・球団フロントあたりまで
巻き込んで泥沼になるのを期待してた俺の立場は？

>>767
むしろ、「井川って相当仙一嫌い？」と思ったｗ

http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/96809/1-8.html

なにこの電波オールスターズ・・・・

井川はツンデレ

今年の阪神選手って勘違いが多くないか？
人気球団だからなのかマスコミに乗せられてるのか分からんが
ちょっと勘違いしすぎ

>>771
マスコミとﾌｧﾝの煽りと
2003年大開放の思い出

>>676
もしWBCを何らか配慮するとしても、それを球団がやったら
また広島は（金出ないから）ヤな思いをするだけのような……
仮にやるとしても１２球団統一じゃなきゃ意味無いなあ。

しかし黒田も金にうるさくなったね
一年活躍しただけで天狗になったか

>>774
どっちかっつーと無駄に責任感出すぎなだけ。
今の環境を変えたいだけでしょ。当然、変われないけど行動を起こしたいのでは。

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井川はもう終ったのか
金ではゴネないんだな

それに比べて藤川・久保田はｗ
濱中はケタ違いだがｗｗｗ

黒田は今年一年活躍しただけの選手じゃないと思うけど…
（もう何年も活躍してる、今季は最高の成績だったと思われがちだが12敗もしてるので実際は微妙）

巨人の清水でも二億orz

優勝したとき「優勝査定しろ」　⇔　優勝逃したとき「個人の成績を見て欲しい」
良い成績のとき「言える時に言う」　⇔　悪い成績のとき「今までの貢献を見て欲しい」
全試合出場「凄いことだから評価しろ」　⇔　怪我したとき「公傷なんだから大目に見ろ」
打順固定の年「ずっと○番を守った評価を」　⇔　不調で打順変更の年「色々やったことを評価しろ」
打撃or守備が予想以上「ちゃんと評価して」　⇔　予想通り「良い方をしっかり見てもらいたい」

こんなことを堂々と言える世界って、ある意味で羨ましいよな・・・。

>>781
なあに　かえって免疫力がつく

>>664
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11806
171.2イニング防御率3.51で1000万増はかなり辛いと思う。勝ち負けで判断しちゃいかんだろ。
むしろ今年7000万も貰ってたってことが驚き。過去3年233.1イニングしか投げてないのに。
阪神の（特に投手の）査定ってやっぱおかしいんじゃねえの？

>>778
井川さんはお金より犬夜叉が好きな方です

>>783
俺もそう思う。
福原は援護のない投手スレの常連ってくらい可哀想なときが多かったし。
そもそも、勝ち負けで判断したら井川なんてアップしても文句は言えないし。
やっぱどの球団も数字だけで判断するのかね。確かに数字が一番わかりやすいけどさ。

>>785
福原は援護点もらった後すぐに点取られるような糞だよ

今年の阪神は球団が儲かってる割りに提示は他球団と比べて辛め
無論阪神の査定ほうが正しいだろうが

Bクラスだったのにホイホイ上げる巨人を何とかしてくれ…

防御率が良くても貯金がなけりゃ×、勝ちが多くても防御率が高けりゃ×
さらに、>>786が言うような細かい部分も非常に重要だと思う

>>788
清水なんて2億だしなぁ

>>786
井川は福原より貯金多いけど
福原よりも援護点直後の失点少ないの？

>>789
それはいくらなんでも辛すぎないか？
それじゃまるっきり選手とは逆の球団のゴネになる気がするぞ。
まぁ、今の現状を見れば球団にはそれくらい強気でいってもらいたいとも思うけど。

何かこのスレ変わったな
ごねてる選手で遊ぶスレだったのに

>>787
辛い査定をすること自体は正しいよ。
儲かってるからってたいしたことない選手に大金やってると、良い成績を上げることに対する
インセンティヴが薄れて、その結果チームが弱体化するからね。
金が余ってるなら他から獲得するための資金に当てりゃあいい。

>>791
実際問題で、あまり援護後の失点って、みんなが言うほど関係ないらしい。
さっき俺が言った「援護のない投手スレ」でだれかが検証してたんだけど、
三浦（横）、上原（巨）、大竹（広）も得点後の失点が多いみたいだし。
守備・打撃も絡むんで詳しくは覚えてないんだけど、それに並んでテンポとかもまったく関係ないっぽいよ。
スレ違いになるんでもうやめますが。

>>793
今日は肩透かし食らっちゃったからね。

>>795
井川は毎回だよ毎回
ま！今年の契約をみて来年素直に応援できそうだ

にしても野球選手とサッカー選手の年俸のゴネを見てたら
まぢで野球選手って　め　ぐ　ま　れ　て　る　ね　

しかし思うんだが、何だかんだゴネてる選手たちも昔から
全員が守銭奴だった訳でも無いと思うんだな。ただ純粋に
「野球が出来る喜び」「ファンの夢」って考えてた香具師も
少なからず居たんじゃないかと思う。そして、「大金貰って
更にゴネるよりも『金に執着しない奴』と思われる方がいい」
なんて思える香具師も。だってこっちゃの視点ではゴネが
ここまで醜く見えるんだからむしろそうでない方がおかしい。

……やっぱり大金手にすると人間どこか狂うのかな。

>>798
ウチの大学の人類学の教師が言ってたよ
「環境が人を変える」

井川に期待してたやつっているの？
ゴネ内容のレベルが低いから、盛り上がりに欠けてたように思えるんだが。

清水が二億とか冗談もいいとこだろ・・・

清水が2億なら藤川もそれくらい貰っていいような気になってくるよな

阿部が清水より下ってのが納得いかない。

ｼﾐﾀﾝに対する風当たりは冷たいな
阿部はまだ四年目だしｼﾐﾀﾝは11年だ湯？
安定して3割撃ってるし。守備よかったら3億いってるよ。高橋のよーに

そもそも高橋の3億が…
緒方の倍ってどういうことよ？

みんな巨人に行きたがるわけだよ・・・

球団の方も言っちゃえばいいんだよ。
「今年の成績では年俸半分でも多い。こうゆう時に下げないで
　いつ下げるんだ。年俸が半減しない理由が無い。プロとして恥ずかしい。
　4番の価値を下げた罰金だ。ファンも納得しないだろう。子供達にも
　「仕事をしなくても金が貰える」と悪影響を与えてしまう。」
とかさ。言い返してやれよ。

>>798
醜く見えるほうも少なからずお金に汚い人だからじゃないの？

というかね、選手本人がマスコミに色々言いすぎなんだよ
もうちょっと自分のイメージを大切にしたほうがいいんじゃないの

>>807>>809
激しく同意だ。
年俸上げてもらうときだけ、ファンの夢だの言っておきながら
結局そのファンの夢を裏切っているのは選手自身だということを
気付いていないアフォ選手が多すぎ。
いい時だけ金よこせと騒いで、成績悪くなっても高給取る奴がいるかぎり
またすぐに球界再編問題が起こるんだろうな。

イメージねぇ…
ただでさえ選手が自分で思ってる活躍したイメージと
客が思ってる活躍したイメージでもギャップがあるだろうになぁ

給料が１０００万単位で変わるのに
イメージもクソもあるか！

ってところだろうね

ごねて１０００万単位で年俸が上がったりするのを見ると
１０万単位で上げ下げしてる選手達が不憫に思えてくる。

鳥谷のファンやめるよ

鳥頭

井川はｼｬｯﾎｰ、ﾉｴｲﾝ、ﾛｰｾﾞﾝTと気になって仕方なかったんだよ

オリックスのイチローのブレイクの年にあげすぎたのが
原因かねえ。それまで4000万が一億なんてなかったはずだよ。
鳥谷なんてダウン提示の成績だよ、普通は。

イチローって上げすぎだったか？
結構妥当だと思っていたけど。

イチローは別格じゃない？人気も成績もダントツだったし。

>>818
ちょっと調べたけど、800万が8000万になってる。
イチローなら当然で妥当だけどね、他が追随するのはね。
こういうアップ率はその前にはなかったと思う。

イチローはあんま関係ないな
原因
巨人が優勝しない
ラビットの導入
試合数の増加

こんなところか

ＦＡ導入だと思ふ、ＦＡ権行使すれば勝手にマネーゲームになってくれるしな。

「数字がすべてなんでしょうけど、それ以外を見てくれたというのが伝わってこない。来年頑張れというのも、なかったですね」
こういう事を言って活躍してないくせにダウンを保留するのが1番コスイ
お前は頑張れと言われないと頑張れないのか。自分のために頑張るんだろうが。
中学生でもいわんぞ。

まあ2度目の交渉でアッサリ現状維持にする球団にもウンザリだが

人間の心理として他の選手と比べちゃうからね

>>820
微妙。
200本の話題料を考えても、6000万前後でも妥当だったんじゃねーかって気もする。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051203-0005.html
横浜Ｇキラー土肥「こんなに低いとは…」

＞４年ぶりＡクラス入りした横浜では２日から主力組の契約交渉が始まり、保留者が続出した。
＞土肥義弘投手（２９）と相川亮二捕手（２９）が横浜市内の球団事務所で交渉に臨み、そろって態度を保留した。

＞土肥は昨年から倍増の１０勝（１１敗）を挙げ、巨人には７勝した。
＞「今年は１年間やったし、結果を出したときは評価してもらわないと。
＞こんなに低いとは思わなかった」と土肥。
＞球団提示額は２０００万円アップの６３００万円（金額は推定）で、本人希望は８０００万円だった。
＞１４４試合に先発出場した相川も倍増の８０００万円を期待したが、提示は６０００万円にも届かなかった。

８０００万・・・マジか？
特定球団にしか勝てない先発投手と、守備でしか貢献しない捕手が８０００万？
相変わらずの脳内バブルだな。

横浜の選手の金銭感覚は異常
多村に期待できるな

横浜は訳の分からん高額契約をしまくったし
あわよくばって気持ちが選手にあるかもね

藤川は発言はいただけないが、保留するのは理解できる。
冷静に見ると、藤本の保留が、阪神では最強。

藤本何もしてないのに・・・
来年はセカンド関本でいいよ

藤本の活躍は、
日シリの最後､コバマサに
三振で斬られたくらいしか思い浮かばない。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200512/bt2005120303.html

これはどうだ？
上げすぎ？妥当？

去年のスト騒動で選手側が年俸抑制に協力するとの発言は何だったんだろう。
野球をやると健忘症になるのか？医学的に解明求む。

一年だけでそれだけ上げるのは異常。
成績が悪くなれば400%下げるべき

選手会は都合よく個人事業主になったり雇われになったりするからなぁ。

>>829
藤本の場合、このままだと潰されるの分かってるから
もらえるときもらっとけって思うけどな。
与田とか岡林みとるからな。

藤本じゃねえや、藤川だ。スマソ。

藤本の場合は2003年に確変が起こっただけ。

2000万も払えば十分。

藤本なんて3000万が不満ならトレード要因ってくらい強気でもいいと思うがな。

>834
>成績が悪くなれば400%下げるべき
無職乙
「給料月20万だけど働き悪いから給料月80万下げるわ」ってそんな仕事やだヽ(｀Д´)ﾉ

井端　宝くじが最低ライン
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200512/03/ser3187893.html

>>840
月20万の人間の給料の大半は生活費
高給取りの人間の給料の大半は遊興費などの、生活費以外のもの。

>832
日本一になって金が入ったから良いでしょ。
活躍したしね。ゴールデングラブもとったし。

西武の水田、後藤が減額に保留
ヤクルトの坂元が減額に保留


こいつら下げられて当然じゃないの？
全然出てないし。ゴネる資格すらないと思うんだが。

野球選手の時給は
１７万円
Ｊリーグは７０万円
無駄な試合時間短くしる

井畑はそんなもんかな

結局、本人が「どれくらい周囲の期待を裏切ったか」という自覚の問題なんだよな。
藤本関本は明らかに期待を裏切ってるんだが・・・本人にその自覚があまりない。

「優勝したから大目に見てくれ・・・」ってのも少し違うと思う。

>>844
その通り。
結局活躍できなかったとしても「下げすぎだ」とゴネる。
活躍したら「もっとよこせ」ってゴネるのは確実だね。

>>842
突っ込むところはそこじゃないぞ

今年も横浜選手は魅せてくれそうだな

なんていうか、シーズン中より必死。

>>845
試合数じゃねーの

>>849
いや、いーんじゃね。
働きの悪い人間は、会社に対してどんどん借金が嵩んで逝く前衛的な会社というのも。

>>842
貧乏人ってそういう発想なんだｗｗｗ

吉井が藤川に対していいコメントしてたよ

上のほうで援護点のこと挙がってるから
ttp://www.kazmix.com/data/
これ参考に・・・
井川6.10
福原3.22
を考えれば福原は不遇としか言えない様な気がする

さっきMBSの放送で吉井が阪神の保留組の話してたけど単年の活躍でゴネるのはおかしい
みたいな発言してた、3年くらい頑張って一人前だと

不遇とか　かわいそうとかどうでもいいんだよ。
ごねないやつは即終了

要するに野球選手の理想形はノリってこったな

>>844
ごねる資格すらないヤシがごねるからこのスレ的にはおもしろくなるんじゃないか

井端の２億は普通に中日は出すだろうからな・・・つまらんな

多村まだ〜？

現段階の保留選手
阪神→久保田、杉山、藤川、藤本、関本
中日→井上
横浜→土肥、相川
ヤク→坂元
巨人→なし
広島→なし
ロッテ→川井
ソフト→なし
西武→G佐藤、水田、後藤
オリ→山本省
公→江尻、吉崎、立石、中嶋
楽天→山村、吉田

今年のパの保留選手で名言かましたゴネ様いないの？
なんか阪神ネタばっか聞かされてたようなキガス

基本的にはリーグ優勝したチームからごねるやつがでる確率高いからね

そういう意味で阪神ロッテ、それとレギュラーシーズン１位のＳＢあたりの選手がごねるのはわかるが
横浜の相川や土肥は何様のつもりなんだろう・・・・

球界の盟主キラー様

浜中、藤本、関本クラスのゴネも十分見苦しいよ

しかし、浜中が現状維持なら
藤本・関本も現状維持が当然だとは思う

たった一度の確変で勘違いする藤本見苦しい
実力的には鳥谷、関本よりも格下だろうが

土肥はホームランボールを外野席のファンにたくさん提供してあげたから
ファンサービス代が欲しいんだよ

藤川に関しては、球団は、八千万で想定してるんじゃなかろか？
岡田が最初に8000万や、とか言っちゃったし､
そこを想定して､まず低めに提示したんじゃ？
最初から8000万でごねられるとアレだから。

>>870
だとしてもあそこまで酷い発言を連呼されるのは予想外だっただろう

>>863
softbankの主力はこれからだからな
来週辺りから期待できそう
このｽﾚの住人に和巳様から素敵なｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄが届く予感

土肥もふてー野郎だなあｗ

今年､読売が強かったなら、
土肥の要求も､まだ分かるんだけどね。
実際は、5位のチームだからな。

>>872
和巳様は予感じゃなくてガチ
アンタがやらなきゃ誰がやる
頼んだぞ西の横綱

東の横綱はいつ出てくるんだ

6鳥谷
5関本
9（　　）
3松中
8（　　）
7ガルシア
D濱中
2相川
4藤本

先発　（　　）（　　）　JP　杉山　江尻　土肥
中継　藤川　クルーン　立石　吉田　山本省
抑え　久保田

井川の年俸見ると、ソフトバンクの投手陣にはもっとあげるべきだと思ってしまう･･･。少なくとも、
斉藤と杉内にはやってもいいよな。
ていうか、藤川にすらあげてもいいのではないか、とすら思う。

ちょｗよく見たら土肥と相川すげー！
いくらなんでも客観的に見れなすぎだな

>>877
02年以降の井川の実績見てからにしよう
4年連続2桁勝利、3年連続200イニング、奪三振タイトル2回、MVP1回、防御率タイトル2回

>>877
それこそ一年の成績で決めすぎ。
井川の実績は藤川とは比較にならない。

新聞で見ただけで詳しいデータは知らないけど、清水(巨)は今季1億8千万貰ってるのに３割打っただけで2千万増？！
そんだけ貰ってりゃ3割は打って当然
現状で十分だろ
査定甘すぎと違うか？
もっとも清水はごねの常連だから球団も配慮したのか？

バレンタイン監督
「セ・リーグの優勝チームは楽天の2軍レベル。日本一を決定する舞台に相応しくない」

>>877
隣の芝は（ｒｙってヤツだろ。鷹投手陣は毎年不安定。
しっかりと毎年２００イニング投げれて１４勝前後できる井川の方が貢献度は高いんじゃないかな。
なんか知らんが阪神ファンからはいつもボロクソに叩かれてるけど。

>>881
清水は複数年じゃなかったっけ？2年目は税金対策などで自動的に上がる事あるが

韓際人は下品で野蛮だから。
日本人の感性で阪神ファンを理解するのは不可能。

>>885
構造計算書を偽造して世情不安を煽る姦盗人よりはマシ

関西人が下品で野蛮ってのは大多数の人間に当てはまる事だが
関東人のそれはある特定の人物の所業だよな

大物ゴネが早くこねーかな。
阪神関連は球団とファンの関係上、選手擁護になる人が多くてこのスレには不向き。
報道が多いので名言飛び出す分にはバッチコーイではあるが。

まあ、とりあえず、土肥がいい感じのゴネで続きが気になる。

子供のミルク代を上回る名言は出るんだろうか

土居なんて巨人以外で勝てないくせに負け数まで上回ってんのに…

>>887
大多数って、調査でもしたのか？
>姦盗人のそれはある特定の人物の所業
これも根拠が無い。
何の根拠も無しに印象論でモノを言うのは姦盗人の特徴ですな。

関東だの関西だのどーでもいいんだよボケども。
他所行けボケども。

ごね名言ってどんなのがありますか？
多村の「球団が恥ずかしい」ってのはかなりムカついたものだが。

232 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 10:52:35 ID:W4FT5W090
オリックスがデイビーに３０万ドル(約３６２０万)を提示。

235 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 10:58:37 ID:mcFO79ji0
>>232
大幅アップじゃん。金満球団氏ね。
やはりゴネていたのか。


（；´仝`） ・・・

>>893
そういや、このスレには貼られてないのかな。

上原　「ふざけるな！という金額。
　　　　　そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
川上「今年のような活躍は一生に１度あるかないかだと思う。
　　　　だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台（1億）に行かない理由が無い　出さないと球団が恥ずかしいと思う 」
木元　「この金額ではなめられる」
　　　　「ケガした選手がビービー言ってるなか頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」
斉藤「阪神なら、3000万円出してる」

諸積「おかしい・・・こんなことは許されない・・・。」
関本　「実は来年の５月に子供が生まれるんです。
　　　　　何とかミルク代として」
久保田「このままでは来年は頑張れません。」
安藤「他の中継ぎ投手の問題でもあるんで。自分が納得するまで押すつもりはない」

打たれた腹いせに、ベンチを両手で殴り　両手を骨折した杉内
杉内「まず球団の話を聞いてから。納得すれば（サイン）するし、
　　　　納得しなければしない。全然投げてないわけじゃない」

今シーズン、出場試合無しの篠原
篠原「公傷制度はなくても、１年間を棒に振ったわけだから、
　　　　球団にはうまく対応してほしい」

>>885の
『韓際人』という当て字はよくできてて笑った。

>>886の
『姦盗人』という当て字は、悪い意味の漢字を音だけあわせたって感じがして失笑モノ。

>>895
諸積の発言はどういう状況で言ったものなの？

>>896
よっ！姦盗人！

いや、俺青森県民だし。

>>897
ちょっとぐぐりゃ出てくるよ。
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1103934010&jl=pb

相川は8000万が妥当だろ。
いままでもアップ幅が狭すぎだし

韓豚人だろ

まぁ確かに諸積はかわいそうな気がした。
実績もある生え抜きだし
http://www.so-net.ne.jp/marines/team/0.html
3000万くらいは出してやれよと。

選手間の格差が広がってるよな。
一度上行ったら少々のことがあっても1億割らない選手もいれば、そこそこ働いても急降下する選手。
選手会で議題にあがらないのかね？

劣等感丸出しの韓際人がよく釣れますね。
だから阪神ファンは嫌われてるんですよ。
阪神は人気なのに半身ファンは嫌われ者とかワロス。

身は生まれも育ちも関東人
しかし心は広島人
こないだとうとうリアルで「〜けえ」が口に出た

おまいらしょーもない事でケンカすんな>>896>>898

関西人は日本語が不自由なのです。
だから当て字なんてものは当然つくれません。

阪神タイガース＝人気球団
阪神ファン＝不人気どころか嫌われ者

阪神ファンは阪神ファンが叩かれてるのに
「阪神を叩いてる奴は〜」と言い出す屑。

さっさとあぼーんすればいいものを…

ここは選手のゴネを楽しむトコだ

関西・関東議論
この選手にこの年俸はありえねー

とかはヨソでやってくれ。頼む。

>>909
「ないものはない！」と逆ギレする球団を見てちょっとヒきつつも愛着を増すのはありですか？

このスレであまり感情的になってはいけない

トムとジェリーを見るような気持ちでいくのが正解

>>910
個人的には球団側のゴネにも楽しませてもらってます

一体何の話題になってるんだか…

阪神の選手は毎日阪神ファンの罵声を浴びてプレーしてるから
ちょっと多めに査定してやるべきだ

相川８０００万希望はやりすぎだろ。土肥はもうちょっとあげても良い
がな。去年維持だったし。

だからここはゴネシエーターを肴に酒を飲むスレだってば
普通に契約更改の話がしたけりゃこっち↓
契約更改スレ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133495363/

阪神は2003年がおかしすぎたんだな。
今年だけ見ると、ごねてもしょうがないくらいに低い。藤本は論外だけど。
つか来季は補強もとくにしないみたいだし、年俸も抑えられてるし、そのくせ球団は儲けてる。
いったい何に金使う気なんだろう

川上禿や不細工藤川が言う
「今年以上の成績はもう残せない、だからもっと上げろ」ってのは
「来年以降はもうアップしなくていい」という意味なんだよな？そうとしか聞こえない。

まあこういう選手に限って低ダウンでもゴチャゴチャ言うのだが。氏んでいいよ

>>918
＞今年以上の成績はもう残せない

これって自分の限界はこの成績ですよって公に言ってるようなものだよな。
ま、言い方の問題なんだけどプロとしてどうだろうと思った。

謙虚でいいじゃん。

>>918
自分勝手な妄想で氏ねとか言うな

叩きたいだけならよそいってやれ。
ここはニヤニヤ見守るスレだ。

今日は特に大きな保留はなさそうかな

状況を考えても諸積発言はこのスレに相応しくないな。
他のレベルが高すぎてｗ

ミルク代は何度見ても笑ってしまう

>>896は味噌( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>881
清水は2年契約の1年目でベース年俸は固定で変化なし。
2000万円は去年設定した出来高契約の出来高達成分。

>>895
GJ!どれも基地外ばかりじゃん。
上坂の「あれとこれとは別問題」ってスピード違反の問題？

>>924
発言だけ見ると、一見アレだけど､
ちゃんと見ると、諸積がいぢめられてるように見えるw

881
>>884>>927乙
そーいえば去年だったかな？FAの絡みで複数年結んだんだっけ

>>900
なんか、諸積の発言より藤田の方がひどく見えるな

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>>931
｢自費キャンプになったら行かない｣
DQN発言に紙一重だねぇ
もう一押しで名言が飛び出すか！？

>>928
もちろん

やつらは何か目指すものがあるのか？慈善事業立ち上げるとか？
まあパフォーマンスで比較的微額の寄付とかはして、カッコはつけるんだろうが。
何に使う？

>>935
井川はラジコンやゲームソフトとかをイパーイ買うんだろうなｗｗｗ

PS3は当然予約するぜ

Xbox360を忘れちゃいかんぞ

しかし藤川、たった半年前に「不用意な発言でボロクソに叩かれる」っていうのを
清原で見たジャマイカ。なぜこんなことに…
よくわからん書き込みスマソ

あのときの清原は藤川の投球に対してごねてたなｗ

>>939
半年前のことなんか覚えられるわけないじゃん

藤川とか阪神の場合、阪神ファン意外の人が助言してあげるべきだな
あそこのファンは選手に対して甘いというか妄信というか・・・助言すればするで
恐ろしくきつい罵声だったり嫌がらせだたりと恐ろしく極端だから

>>941
チンポコ発言は忘れられんだろ
ましてや言われた張本人なんだしｗ

男なら黙って成績で年俸あげんかい！
何で保留なんや
キンタマついとんのか！

>>939
チヤホヤされて勘違いしてる馬鹿（清原）を見てる側であるうちは
分かってるはずの事が、自分がチヤホヤされる側に回ったら
分からなくなるもんなんだろう。

>>945
おお、自分の言いたかったことが文章化されている！
藤川は苦労人だから清原を反面教師にしてくれると思ったんだがなぁ…
人間てわからんね

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051203-0005.html
＞交渉役のチーム運営部山口部長補佐は「ＦＫ（阪神投手陣）みたいになってきたかな」と言って引き揚げた。

このスレ以外でも藤川と久保田はそういう認識なんですね。

>>947
ひでえなｗ
笑ったけど。

北のゴネ神・木元様の更改はいつですか?

井川削除

西　
◎横綱　斉藤「杉内、妥協するな」
○大関　松中「シーズン一位査定」
△関脇　和田「メジャー」
　　　　　 新垣「メジャー」
　　　　　 松坂「メジャー」

東　
◎横綱　藤川「（先発だったら）２１勝してる。球界の盟主なのに疑問に思う」
　　　　　　　　　　稲尾さんに失礼。。（稲尾さんは）比べる対象だと思ってないです。」
○大関　クルーン「3ﾈﾝｹｲﾔｸ」
　　　　　 土肥「FK（阪神投手陣）みたいになってきたかな」

>>950
土肥のは球団側の発言だよ

　「やっぱり約束は守らないといけないんじゃないの？」−。５日から始まる主力組の契約更改を前に、ヤクルトナインからフロント不信の声があがっている。
昨年の契約更改時、ポスティングでのメジャー移籍を求める石井弘寿に対して、多菊球団社長が「１年通して頑張れば認める」と発言。
移籍の条件には、優勝もタイトルも含まれていなかった。が、ここへ来て多菊社長は、「古田監督になって状況が変わった」として、堂々と約束のホゴを宣言。
石井が激怒したのはいうまでもないが、他のナインからも反発の声が挙がっているのだ。
ある主力選手は、「状況が変わったら約束は守らなくてもいいの？　そんなフロントは信用できない」とキッパリ。そもそも、古田の監督就任は昨年から既定路線だったはず。
当初から「状況の変化」は想定できていたわけで、社長発言がその場しのぎと受け取られてしまうのも仕方がない。
また、去就が注目されているメッツ・石井一久も、「たとえ口約束であっても、法律的には契約と同じ効力がある。契約社会のアメリカでは考えられない」とあきれる。
また、批判の矛先は、態度をあいまいにしている古田監督にも向けられている。「監督就任の条件が石井、岩村の残留だったわけでしょ。
それなのに『自分から慰留はしない』というのはおかしな話。『夢をかなえてあげたい』とか、きれい事を言って、慰留をフロントに押し付けているわけだから、やり方がズルい」（某主力選手）
選手会長として移籍の活性化を求めてきた古田にしてみれば、表立ってポスティングを否定するわけにはいかない。かといって、監督の立場としては戦力の流出は困る。
いわば自分の中で矛盾を抱え込んでいるわけだが、傍からはこれが言行不一致に映るわけだ。
果たして、選手に根付いた不信感を取り除くことができるかどうか。

>>951
それはわかってるけど、球団職員の話っていうことを表現していいかわからん

>>952
なんか03ダイエーで
「小久保さんの無償トレードなんて馬鹿げてる！フロントが信用できない！だから俺の年俸を上げろ！」って
わけわからん理屈でごねてた奴等を思い出した。

土肥だったら
「こんなに低いとは思わなかった」
「8000万円が最低ライン。1年間フルに働いたことと、球団にも内容は15勝と認められている成績、
それとイニングは去年の倍。3つのアドバンテージがある」
とか結構色々発言あるぞ。

>>954誰？

>>953
土肥：球団職員「FK（阪神投手陣）みたいになってきたかな」

でいいんじゃない？

>>956
このスレの住人なら言わずともわかるでしょう。
スーパーエースのＳ投手と不動の４番Ｍ選手です。

ヤクルトのフロントには是非賢明な判断をしてほしいね。
どうせごねるための揚げ足獲ってるだけだろうし。

うちの爺さんが夕食の時に藤川が保留なんていい身分だって愚痴いってた

爺さん曰く勝ち数より負け数のほうが多いじゃないか　だとさ　ﾜﾛﾀ

燕のフロントも石井が移籍して戦力が落ちて来季チームが低迷したら年棒に響くよって説明したらみんなで必死に石井を引き止めたりして

>>959
藤川は7勝1敗だよ
ジイさんボケてきた？

懐古厨だが、最近のゴネスレは契約更改スレを勘違いしてる人がいるから困る。
昔のゴネスレはもっとニヤニヤする場所だった。

ということで、次スレではいつもの名言集のほかに
関連スレとして契約更改スレを書くべきだと思うんだけど、どう？

>>961
マンセー

>961
その意気やよし

>>960
かもしれん　それか久保田と間違えたのかな？　と思ったけど久保田も勝ちのが多いのか

同じ事ばかりしゃべるしだめかもわからんね

>964
孫と野球の話ができる爺さんの方が世間的には良い身分かもｗ

早めに立てた

ごねてる選手達　その５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133615445/

ゴネたけど、スレ立てらんなかった。誰かゴネて。

ごねてる選手一覧
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130455825/
【メジャー】ごねてる選手一覧２【契約更新】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131625525/
【ポスティング】ごねてる選手一覧３【契約更新】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132924788/
ごねてる選手達　その４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133321635/

関連スレ
契約更改スレ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133495363/

>>965
ゴネ乙

>>967
ごめんお先にごねてしまった
補足あればよろしく

>>965でなくて>>966だった。ゴメンよ。

大台（>1000）に行かない理由が無い　埋めないと住人が恥ずかしいと思う

ミルク代欲しさに埋めますよ

「埋めない理由がない」
球団職員の「FKみたくなってきたかな」がロッテのFKのゴネを予言している・・・

｢2ちゃんねるの盟主として埋めてください｣
｢埋めてくれなければ褒めるスレにまわる｣

わろた

納得しなければ1000を踏めない。全然埋めてないわけじゃない。

久保田がブログでファンにいくらが妥当か聞いてるぞ

ひろゆきから連絡があるかもしれません。
1000に行かない前例を作ってはいけない。

この埋め方ではなめられる

梅

>>977ホントでわりたｗここは俺が分からせてやるか。

次スレはあっても、1000を埋めたわけだから、スレにはうまく対応してほしい

>>977ワラタ

>>981
誰かこのスレのURL貼って

>>984
ほいよ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133321635/l50

「1レス１００万円」のアップを要求する。

西　
◎横綱　斉藤「杉内、妥協するな」
○大関　松中「シーズン一位査定」
△関脇　和田「メジャー」
　　　　　 新垣「メジャー」
　　　　　 松坂「メジャー」

東　
◎横綱　藤川「（先発だったら）２１勝してる。球界の盟主なのに疑問に思う」
　　　　　　　　　　稲尾さんに失礼。。（稲尾さんは）比べる対象だと思ってないです。」
○大関　クルーン「3ﾈﾝｹｲﾔｸ」
　　　　　 土肥：球団職員「FK（阪神投手陣）みたいになってきたかな」

「ふざけるな！というレス数
そういう数だってことは>>1000まで行かないって事でしょう」

西　
◎横綱　斉藤「杉内、埋めるな」
○大関　松中「999ゲット査定」
△関脇　和田「1002」
　　　　　 新垣「1002」
　　　　　 松坂「1002」

東　
◎横綱　藤川「（ギコナビ）1000getしてる。OpenJane主なのに疑問に思う」
　　　　　　　　　　999さんに失礼。。（999さんは）比べる対象だと思ってないです。」
○大関　クルーン「3ﾈﾝｹｲﾔｸ」
　　　　　 土肥：球団職員「FK（final ninehandled ｎｉｎｅｔｅｅｎ nine）みたいになってきたかな」

990取ったら1000を上げるという言葉には乗らない

和巳様が>>1000を要求しているようです

みんなが納得するレスをすれば>>1000を認める

「このままでは次スレは頑張れません。」

熱い12月になりそうだ

>>977コメント送信したらコメントも保留でﾊﾞﾛｽ

1000なら岩隈脱会

自分で埋めるぐらいなら次スレには行きません
ここでロムることもできますから

１０００

１０００

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　､ヽ l / ,　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　　　　　　　　　= 　　　　=
　 　　　　　　　　　　　　 　 　 /　ヽ 　 　　　　/ .∧ 　　　　　　　ﾆ=　 福 そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　￣￣￣￣　　 　⌒ヽ　　　　　ﾆ=　留 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿CD1＿＿＿＿ ）＿＿__ =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ┌　　　　　　　　　　　　　　　　　┐　　　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　|::::: 　　 　　 　　 　 　 　 　　　　｜ 　　　´ r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 福　ﾆ.　　　 　　|:: :::: 　● ● ●　　　● ● ●　| 　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 留　 =ﾆ　　 　　|::::::::::::::::　　　　　⌒) 　 　 　 　 ｜
ﾆ 　く. と な　　-=　　　　 |:::::::::::::::::　　　　　⌒)　　　　　　｜
= 　れ.何 ら　　-= 　 　　￣ 　　　　　　　　￣　　　　 　 ￣
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　
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