05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart142

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
このスレで今年は最後かな？

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここ守れよ！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　　〃
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。　←　　　〃

★スレ立ての時期は各自書きこみは自粛の方向で
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう。
>>900を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

前スレ
05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart141
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132011870/

2getサネ

ＦＡ豊田、巨人入り表明へ　２７日に２度目の交渉
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051125-00000050-kyodo_sp-spo.html

3get

orz

阪神は、ＪＦＫが来年崩れると思う。

来年は広島が誇るＮＨＫが活躍するよ

思うどころじゃない
完全に潰れる
安心してるのは岡田だけ

安心してたら相木なんか取らないんじゃね？

今年の春先も同じ文を見たな・・・

来期の分析スレにすればよかったのに

どうせどこがでてもロッテに勝てない

>>1
乙

>>6
崩れる可能性があるとしたら F だけかな。
その F も今年の登板でかなり筋肉 & 体力が付いたらしいけど・・・。

中日は優勝したらドラフトで堂上弟を指名するのがむずかしくなるぞ
来年も巨人は落ちるので2年連続限定のドラフト制度2年連続恩恵をうけそうだな

阪神ファン　逮捕 の検索結果 約 69,600 件
巨人ファン　逮捕 の検索結果 約 29,200 件
中日ファン　逮捕 の検索結果 約 819 件

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
見事、人気順に並んでるな。

>>17

>>17
ポジティブ阪神ファン乙

照れるぜw

>>7
Nagakawa Hasegawa Kuroda?

中日が何も補強ないけど大丈夫なのか？
あそこの投手陣もそうとう疲労してるだろうし、来年も同じ働きができるとは思えないんだが。

落合とファンの脳内では潜在能力抜群の若手たちが大活躍することになってるので問題なし。

正直中日の話題が出ると荒らされるので勘弁してほしい。
もともとどうでもいいチームだし…。

>>23
お前が荒れる原因つくってるんだが・・・

来年に向けて、
去年の藤川→久保田みたいに消化試合で地味に来期へ形を作れたとか
前半は二軍or結果散々だったが後半〜消化試合で目立たないけど来期に期待できそうな成績を残したとか
あるいは青木みたいに一軍では目立たなかったけど二軍で抜群で狂い咲きの可能性がある選手を
具体的な成果と共に各チーム挙げてみないか？

落合の6つの特徴

「好き嫌い」
長いスランプを抜けて2003年3割を打った関川を10打席しか使わず解雇。
功労者や若手が大嫌いで外様のジジイが大好き
かといって野村の様に再生するでも無く枠を無駄に埋めるのみで
野村再生工場に対し落合産廃処理場と呼ばれている
佐々木恭介談「野口も大西も仲澤も使われずに出した、これが好き嫌い」

「独裁」
トレードでの若手の放出、ジジイ収集、ドラフトや年俸に介入する等
自らの権力基盤の強化に尽力する
戦力の基盤はボロボロになりつつあり自らが辞めた後
チームが低迷するのを狙っているとしか思えない

「投手破壊」
就任後わずか2年で岡本、鈴木を破壊
特に鈴木に関してはルーキーながら5連投させるという病的な酷使

「2枚舌」
選手会でFAについての議論が交わされていたとき異論を唱えて選手会を脱退
しかし実際にFAが導入されるやいなや金を求めて巨人へ移籍ｗ

「暴力容認」
子供が沢山集まる子供の日に「暴力行為も野球のうち」とウッズの暴力を容認する発言をし、
その後、権力者である球団代表には呼ばれ釈明をしたが、ファンや関係者にはいっさい謝罪の弁もなかった。

「恫喝野球」
自分の意にそぐわない人間は2軍で干す
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112605.html

>>26
リンク先の記事から分かるのは落合がマスコミに徹底的に嫌われてるということだけだな
オフの間の自己管理をこそしっかりしろという当たり前のことを言ってるだけなのになあ

まあ、マスコミに嫌われるのは自業自得なんだけど

>>23 なにこの不快感・・・

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というか優勝した翌年に投手陣が悪化するのはデフォでしょ

>>23
>もともとどうでもいいチームだし…。
狂おしいほど同意

>>22
　９８・０３も２位で投手使ってたけど、翌年普通に優勝してるし、
特に問題ないと思うけど・・・。
　２位チームが翌年優勝するときは既存戦力の多少のプラス
（朝倉・山井・マルティネスフルシーズンあたりで）十分８０勝以上は届くと思う。

来年優勝争いする阪神と中日以外の球団は話す価値なし　どうでもいい球団

中日の投手に疲労も故障も関係なし。次々に若手が出てきて圧倒的な力で優勝するはず。

中日ファンの脳内では常にそう決まっている。

落合ひでぇな

来年はヤクルトが優勝しそうな気がするのは俺だけだろうか

>>35
俺も

ヤクルトは気づくとなぜか優勝してるチームだからな
来年の順位予想でも多分阪神、中日に加えて
大補強した巨人の優勝争いを予想する人が多いから
ヤクルトがいつの間にか優勝してるってパターンになりそう

優勝してた頃のヤクルトは普通に強かったよ。
投手の好不調で浮き沈みはしたけど、攻撃力はトップクラスだった。
今は見る影もない。

ヤクルトってここ8年間でたった1回しか優勝してないよ
過去のイメージで語りすぎ

落合が来年は投手王国になるって言ってた。
多分中田は今年の倍は勝つと思う

巨人は大補強って感じがしないなぁ。
よその球団の旬の過ぎたベテランを引っ張ってきてる感が強い。
彼らが第二の金本や工藤になる可能性は否定できないが。

個人的には広島に頑張って欲しい（阪神ファンなのでもちろん阪神が優勝するに越した事はないのだが）。

根拠も示さず優勝しそうな気がするみたいな自分の思いを書いて
どんな反応を期待してるんだろう…？

野口は環境の変化によって活躍しそう
逆に豊田は抑え投手の活躍年数を考えると危なそう

横浜は金が無いってのもあるが・・補強が無いな
クルーン残留に全て費やしてた感じだし、４番ファーストを補強しないと厳しいな
投手陣も若手が出てこない限りはこれって新戦力が無いし

>>43
とは言え今の巨人の投手陣の中ではある程度の活躍は出来るかも

野口はFAって感じがしない。こういう環境を変えるための
移籍はいいと思う。

結局今オフはどの球団も目立った補強がないな。

巨人はここ数年では一番理にかなった補強してるとは思うな
上手く行くかどうかはやってみないと分からないけど
足りないとこに補強をするという意思は見て取れるし

>>47
確かに・・今年は逆にFAで投手を補強しければ何やってんだ？って感じですらあるしな
何時もみたいなとりあえず欲しい欲しいとは少し違うね

巨人は去年もいい補強をしたと思ったんだがな。
守備走塁にすぐれたセンターと、メジャーでも実績のあるクローザーを獲って来たわけだから。
その二人があそこまで悲惨とは。

>>43
０２年泡様ぐらいの活躍なら見込めるだろう

２８セーブぐらいで防御率２点後半ぐらいなら
肘の状態がよければね　コントロールいいし経験豊富だしな

去年も補強の方向性自体は間違ってなかったんだろうけど
一番重要な部分を未知数な外国人選手に頼ったのが失敗だったな
いくらメジャーで実績あるといってもやっぱり外国人選手は
日本で通用するかは未知数な部分の方が大きいし
今回は日本で実績のあるFA選手で補強したから今年ほど悲惨な事には
ならないんじゃないかなと思うが

>>51
まあオープン戦のときのキャプラー見てたらここまでダメとか予想外だったw

ミセリはこれゃダメそうと覚悟してたが開幕戦でいきなりやらかすとは・・・

>>51
まぁクルーンとミセリを両方リストアップしてミセリ選んだ見る目の無さもあるけどな
でも仮にクルーンが巨人に入ってたとしても去年の巨人にクルーンを上手く
修正できたか？と言われるとなんだが・・

とは言えぶっちゃけクルーンは元々ただの球の速い荒れ球君なだけだったってのもあるしな
牛島が修正してやればって条件付きで通用するって取ってきて
キャンプ中からクイックとかを教え込んでフォーム等もアドバイスして修正して
今の状態だったわけだが・・

それにしても堀内って投手コーチ経験もあって投手出身の監督なのになんでこうも
投手陣の調整が下手だったんだ？

1番 赤星　荒木　藤田　青木　清水　梵　
2番 関本　井端　種田　田中　仁志　山崎
3番 志津　福留　金城　岩村　高橋　嶋
4番 金本　右図　多村　羅身　小久　新井
5番 今岡　森野　佐伯　宮出　阿部　前田
6番 桧山　有れ　外人　利愚　二岡　栗原
7番 鳥谷　谷繁　相川　不絵　宮本　緒方
8番 矢野　立浪　村田　米野　亀井　石原
9番 井川　川上　三浦　石川　上原　黒田

阪神＞＞巨人＞広島＞横浜＞中日＞ヤクルト

下手にメジャーで実績のあった選手とったのもまずかったのかもね
ミセリなんか完全に日本の野球なめてたし
若手泣かすような契約結んじゃってたし

>>53
現役時代あまり練習しないでも勝てちゃう天才だったから

>>39
ここ8年で1回しか優勝してないけど、借金も4以上抱えたことはない。
意外に地力はあるんだよね。

>>57
意外っていうか、地力があって毎年そこそこ勝つのがヤクルトの特色みたいになってる。
シーズン前はこれといった根拠なしで上位候補にあげられたりしてる。

なぜ8年という括りにしたんだろう

>>56
天才の人ってコーチに向かなそうだよね

イチローがコーチとかになっても理解できる人少なそう

>>57
投手がいいから負けないんだな。
でも攻撃力がないから勝てない。

ヤクルトは、投手陣はそれなりにいいんだから野手をどうにかしないと…
来年古田→米野になり、セカンド城石だったら下位打線滅亡じゃん。
まだ川島の方が打てそうだぜ？

１番青木から岩村、ラミレスの中軸はリーグでもトップクラスなのに
下位打線が１２球団でも最低クラスだからな

>>62
まだ川島の方がって・・・。川島より打てない野手はゾロゾロいるよ。
ちなみに来季のセカンドは外国人だそうだ

1中　青木
2遊　宮本
3三　岩村
4左　ラミレス
5一　リグス
6右　宮出
7二　リオス(？)
8捕　古田

ただしけが人が出ると米野とか城石とか度会とか真中が出てくる始末だけどな

>>64
いや、それじゃマズイだろ、って話。
川島のバッティングが凄いのは分かってるw
言い方が拙かったかもしれん。ｽﾏｿ。

>>65
さすがに真中をその集団に混ぜるのは心苦しい…

真中は3割打ってるからね。

>>59
10年にすると2回優勝したことになるからじゃないか？

10年間だと、巨人3回、阪神、中日、ヤクルト2回、横浜1回優勝だな。

普通な感じ。

阪神と中日は日本一になってないのが不思議だ
ヤクルトはなぜか日本シリーズになると異常に強くなる

>>54
鳥は来季は６番

>>70
阪神は85年に日本一になってる。

>>72
中日だって立派に日本一を経験してるぞ。
５０年以上前だけどｗｗ

ひろし（ｒｙ

広島は優勝回数では中日、阪神を上回る

>>75
阪神　８回
ヤクルト　６回
広島　６回
中日　６回

>>76
阪神の優勝って戦後間もない頃のも入ってるんだろ？

>>76
１リーグ時代の優勝も混ざってるじゃん

そこまで必死に阪神を上にしたがる意味がわからん

1リーグ時代は入れちゃいけない、という理由も無い気もするけどな。

↑なにいってんのこの珍。
んなこといってるから4連敗するんだよ

なんで広島がこんなに勝てないのか分からん

チーム得点が5位で、失点が6位だから。

ただピーコがな

広島に優勝しろ
なんて無茶な話しだよ

>>84
ということは来年は…

来年の広島はやりそうな気がする

来年抑え誰なのよ広島

過去10年の広島チーム失点
96年　　597　リーグ５位　　ﾐﾑﾗ
97年　　653　リーグ６位　　ﾐﾑﾗ
98年　　613　リーグ６位　　ﾐﾑﾗ
99年　　712　リーグ６位　　達
00年　　675　リーグ６位　　達
01年　　596　リーグ４位　　ﾋﾟｰｺ
02年　　674　リーグ６位　　ﾋﾟｰｺ
03年　　653　リーグ４位　　ﾋﾟｰｺ
04年　　716　リーグ６位　　ﾋﾟｰｺ
05年　　779　リーグ６位　　ﾋﾟｰｺ

監督関係なさそうなんだけど…

>>88
右Pで適当に誰かやらせるんじゃない？
貴重な抑えられる左をクローザーやらせたら上狙えない

それじゃ永川か

永川はあのギッコンバッタン投法やめてどうでるか。

また永スコにならなきゃいいけどな・・・

ここは実績重視で通算100セーブの佐々岡に

永川は２段矯正する為にカーブ投げてたらカーブ覚えて
矯正したら球威はそのままで制球が上がったらしいｗ
ま、投手コーチ今まで何やってたんだって話だけどな

永川もストッパーとしての実績は1年ではあるがあるし
今年の成績見ても後ろに回る適正は高いと見えるから、ベイル先発に戻すならもう一度クローザーもいいかもね。

>>94
おそらく来期は敗戦処理と引退登板だけかと

西武からFA宣言した豊田、巨人入り確実
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051126-00000091-jij-spo.html

なんか、あれこれ予定通りに行くのって面白くねーな。

後はJPとフェルナンデスか

こっちは平和だ

呼ぶなよ

来ないでしょ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ID:K0MlWtii0まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

広島の話なんて、するだけスレの無駄使いじゃねえの？

お珍珍の話するよりはいいよ

じゃあ6球団の投手陣の話
合計　IP　　 ERA　　R9　　H9　 BB9　HR9　 K9　K/BB　WHIP
虎　1326.1　3.244　3.617　8.71　2.61　0.95　8.20　3.14　 1.258
竜　1298.0　4.126　4.354　9.62　2.84　0.93　7.13　2.51　 1.384
星　1317.1　3.682　4.072　8.74　2.93　1.09　7.13　2.43　 1.297
燕　1293.0　4.002　4.148　9.00　2.53　1.05　6.78　2.68　 1.281
兎　1301.2　4.798　5.096　9.87　2.83　1.26　7.65　2.70　 1.411
鯉　1286.2　4.798　5.449　9.65　3.77　1.20　7.28　1.93　 1.491
.　　　　　　　4.104　4.451　9.26　2.92　1.08　7.36　2.52　 1.353
　　　　　　　　　　
先発　IP　　 .ERA　　R9　　　H9　BB9　HR9　 K9　K/BB　WHIP　QS　QS%
虎　 858.2　 3.553　3.889.　 9.34　2.53　0.99　7.05　2.79　 1.318　 79　 54.1
竜　 849.2　 4.269　4.459.　 9.85　2.53　0.99　6.67　2.64　 1.376　 62　 42.5
星　 936.0　 3.740　4.173.　 8.57　2.90　1.13　6.87　2.36　 1.275　 85　 58.2
燕　 877.2　 4.122　4.245.　 9.28　2.49　1.06　6.38　2.56　 1.308　 79　 54.1
兎　 822.0　 5.080　5.431　10.20　2.47　1.37　7.03　2.84　 1.409　 68　 46.6
鯉　 870.2　 4.734　5.251.　 9.46　3.57　1.20　6.91　1.94　 1.447　 67　 45.9
...　　869.0　 4.237　4.563.　 9.43　2.75　1.12　6.82　2.47　 1.354　　　　 50.2
　　　　　　　　　　
救援　IP　　 .ERA　　R9　　　H9　BB9　HR9　　K9　K/BB　WHIP
虎　 467.2　 2.675　3.118.　 7.54　2.77　0.89　10.30　3.72　 1.146
竜　 448.1　 3.854　4.155.　 9.19　3.41　0.82.　 7.99　2.34　 1.401
星　 381.1　 3.540　3.823.　 9.18　3.00　0.97.　 7.76　2.59　 1.353
燕　 415.1　 3.749　3.944.　 8.41　2.60　1.04.　 7.63　2.93　 1.223
兎　 479.2　 4.315　4.522.　 9.29　3.45　1.07.　 8.71　2.52　 1.416
鯉　 416.0　 4.933　5.863　10.04　4.20　1.19.　 8.07　1.92　 1.582
..　　　　　　　3.837　4.227.　 8.92　3.24　0.99.　 8.46　2.61　 1.351

各表の一番下はリーグ平均

>>76
いや半身は今年で９回優勝だ

>>107
　ヤクルトの先発は思ったより防御率悪いな

金本が加入して強くなった阪神
松井がいなくなって低迷し始めた巨人

金本と松井には「毎年全試合出場」という大事な共通点があるけど、
四番打者がどんな時でも試合に出てるというのは、他の選手の士気などに与える影響も大きいのかな？

>>109
けどQSは防御率が0.6程良い阪神と変わらない。
燃える時が派手なのか、ｺﾂｺﾂ失点されて
6回以上できっちり自責3とかなのか。
中央値とか見てみんとわからんね

>>110
だから多村は四番じゃないのか

中央値は意味なかった

>>109
各チームの先発平均投球回と平均自責とそれぞれの標準偏差。
括弧内が標準偏差

　　　投球回　　　　自責
虎　5.88 (1.64)　2.32 (1.99)
竜　5.82 (1.82)　2.76 (1.99)
星　6.41 (1.91)　2.66 (1.78)
燕　6.01 (1.51)　2.75 (2.09)
兎　5.63 (1.94)　3.18 (2.05)
鯉　5.96 (1.98)　3.14 (2.01)

燕は投球回にばらつきが少ない割りに
自責点がばらついてる。
出来不出来の差が激しかったのかな

>>112
ついでにいうとチャンスに弱い

今年の新人王は吉見で固いんじゃないかな
え？打てそうなのに抑えられちゃうという感じになると思う
精密機械のようなコントロールに球の切れ、シュートがあるのもやっかい
昔の広島にいた川島のようなタイプでヤクルトの西村みたいなシュートを持つ

吉見は西口とマダックスを足して２で割った感じだな

>>115
釣りなら他所でやれ

>>107
来年の巨人のリリーフ陣ってこれよりさらに悪くなる気がする。
豊田獲得しても、シコースキー解雇して林先発転向するようだし。
先発は足りるとしても、リリーフの数は足りるのか？久保・前田・岡島程度しか思いつかんぞ。
後は一軍半クラスで佐藤宏とか。

>>107
この横浜の先発成績を去年予想出来た奴がいたら神だな

原がシコ以上の外人リリーフ獲るってさ
自信満々みたい

来年、横浜の先発は大丈夫かね？
三浦、門倉、土肥ともにキャリアハイに近い投手が多い。

阪神の投手陣が優勝疲れでダウンするのはある程度折り込み済みとして、
他球団の主戦投手のダウン分はあまり計算に入ってないような。
台頭一年目の中田やマルティネスを計算する中日や、
キャリアハイの黒田一人きりの広島もかなりやばそう。

先発の枚数的には、阪神を追い越せるのはヤクルトくらいじゃないか。

>>47
　去年もミセリ（抑え）キャプラー（センターライン強化）は
結果が駄目とはいえ、ローズ・ペタジーニに取った事から考えたら評価できたと思う。

　今年も野口（先発）豊田（抑え）は評価できるが、
巨人は自由枠等で、何だかんだいって若手有望投手（木佐貫・久保・野間口・内海・林・福田）
とかなりいるんだよなぁ・・・。

　本当に必要なのは、有望若手野手。ただそんな選手はここ数年でていないし、
今年も辻内よりも、陽（遊撃）や平田（中堅）を取りに行くべきだったと思う。

>>120
そうなのか。
その新外国人とグローバー・ＪＰ・フェルナンデスと言う外国人枠だったら結構恐ろしいな。
ま、ＪＰとフェルナンデスは獲得できるかはまだ不明だが。

>>121
あと、横浜の先発は斎藤隆・セドリックと抜けてしまったな。
疲れと言えば中日のリリーフ陣も疲れが残っていてもおかしくないな。勿論阪神リリーフ陣もだが。

>>123
　中日は９８年も正津・前田・日笠・落合・宣とかなりの試合を投げているし
０３年も落合・大塚・岡本。岩瀬・久本・山北・バルデス・平井（途中で転向）とかなり登板数が
あるが翌年は優勝している。

　何だかんだいって、翌年疲れは新人の後半の失速が翌年に続くパターン（今年だと橋本あたりが危うい）
と、優勝チームにガタが来るパターンで、そのほかにはあんまり関係ないような気がする。

　中日は野手より投手の方が世代交代が早く来て、今年がその年だった気がするので
来年あたりで今年の阪神みたいに世代交代はありえると思う。

>>124
その時と今では一つ違う点があるな。
岩瀬が抑えかセットアッパーか。
セットアッパーの時は今年の藤川みたいに他の投手陣をカバーしていたが、今年はほとんど１イニング限定だったからな。
ま、中日は岩瀬に頼り切ってしまったんだな。

岡本は復活もあるだろうが、平井はやばいし落合は終わってるしな。

新世代リリーフで計算できそうなのは高橋聡くらいだけど、
今年の新人はなかなか使えたし、生き残りの中から軸になる奴が出てきそう。

>>126
その高橋が投げすぎだと思うんだよな。
必ずしも調子が落ちるとは言わないけどな。
台頭するとしたら山井とかそこら辺じゃないかなと思う。

俺も高橋聡は心配。
終盤一気に成績落としたし。翌年に影響するタイプの成績推移してるから。
で、同じく山井をリリーフ固定するなら台頭するんじゃないかと思ってる。
残り生き残ったのは鈴木だけだが、先発、リリーフどっちで使うつもりだろ？

一足早い戦力予想
阪神
８赤星
４赤松　藤本　関本
３シーツ
７金本
５今岡
９檜山　スペンサー　林
６鳥谷
２矢野

先発　井川　下柳　福原　杉山　オクスプリング
　　　　安藤　能見

中継ぎ　藤川　ウィリアムス　橋本　江草　桟原
　　　　　相木

抑え　久保田

中日
４荒木
６井端
９福留
３ウッズ
５森野　立浪
８アレックス
７井上　英智　斉藤(仮)w
２谷繁

先発　川上　中田　山本昌　マルティネス　朝倉
　　　　ドミンゴ　石井

中継ぎ　岡本　高橋　鈴木　山井　平井　川井

抑え　岩瀬

横浜
６石井琢
７小池　内川
９金城
３佐伯　外人
８多村
４種田
５村田
２相川

先発　三浦　門倉　土肥　吉見　外人　那須野
　　　　秦　龍太郎

中継ぎ　川村　木塚　加藤　外人　吉川　岸川

抑え　クルーン

>>128
　確かに高橋は翌年推移タイプなんだが、
防御率４点台後半と、いかにもボロボロタイプは意外と推移しない。
　一番まずいのは、後半落ちても数字がそれなりに残ってる選手
これに一番当てはまるのが阪神の橋本。たぶん来年は使えないと思う。

ヤクルト
８青木
６宮本
５岩村
７ラミレス
３リグス
９宮出
４土橋　城石
２米野　プレイングマネージャー

先発　藤井　川島　石川　舘山　ガトームソン
　　　　松岡

中継ぎ　五十嵐　ゴンザレス　河端　花田　高井
　　　　　山部　佐藤　(木田)

抑え　石井

巨人
７清水
６二岡
９高橋由
５小久保
２阿部
３外人　江藤
８矢野　亀井
４仁志

先発　上原　工藤　木佐貫　高橋尚　野口
　　　　グローバー　野間口　外人　内海

中継ぎ　林　久保　外人　前田　岡島　佐藤

抑え　豊田

>>132
すまんが具体名と成績を挙げてくれると助かる。
ちと該当する選手が見つけきれなくてな。

広島
６梵　(尾形)
４外人　山崎　木村拓
９嶋
５新井
７前田
８緒方
３栗原
２石原　倉

先発　黒田　大竹　新外人　ロマノ　小山田
　　　　長谷川　大島　佐藤

中継ぎ　永川　横山　広池　梅津　天野　

抑え　ベイル

>>135
具体名と該当するシーズンの成績の推移ですな

橋本の成績ダウンは計算の内だろうな。桟原が今年の頭は低調だったし。
金澤、ダーウィン、牧野、渡辺、相木あたりが入れ替わるかな？

吉野はもう期待されてないのかな。

>>131
岸川って間違える人多いんだよなｗ

橋本のチｌｒンジアップは来年は慣れられて今年のようにはなかなか上手く行かないだろうな。
ま、>>138の言うような面子もいるからそっちにも期待。特に金沢。

オクスプリング入ると先発余るし金澤は中継ぎで戻ってくるだろうな。

相木は期待できたもんじゃないな。
前川友情トレードの煽りを食っただけっぽい。

相木は昔いじめてた奴に顔が似ていて
見る度心苦しい

阪神はもう選手が余ってしまうレベルになってしまったんだな
一昔前では考えられないことだが既にBクラスはありえない戦力
何が阪神をここまで変えたのか
他球団ファンも研究する必要があるな

阪神の2軍は高齢だからな。
中日の筒井とか、楽天の前田とか、
あの辺が主力だから。
他球団が勝敗をド返しして若手を鍛えてるのとは様子が違う。
大卒の奴らも、ファームで慣れたころには、2軍ズレして1軍では使えない選手になってるだろうなあ。

一部の名前あげて高齢と言われてもねぇ（苦笑

つーか、前田は中堅の年齢だし、その二人別に主力でもないし

と釣られてみた

前田は年齢は中堅でも
阪神には珍しい2323な人材だと聞いたが

阪神の2軍は大卒・社会人が主力だろ。
若手が伸びてうらやましいと言えるような2軍では全然ない訳だが。
筒井サード、前田ショート、萱島セカンドとか、2軍で勝つにはいいかも知れんが、
来季の１軍とか、２年後３年後の将来を考えたときに疑問符がつくじゃないか？
他球団が２年後３年後を見据えて高卒の選手を育てるのに、
センター赤松、ライト林、ファースト喜田と、いずれも大卒で、
年数が経るごとに2軍ズレしそうな大卒選手が主力。
冷静に考えたら決して評価できるような構成じゃない。

大卒1年で下で結果出してる赤松まで加えるのはどうかと思うが。
それを言ったら巨人亀井とか昨年のヤクルト青木ももダメ扱いになるだろ。

赤松は青木の様に１軍の活躍に太鼓判を押せる選手じゃない。

阪神と巨人が狙ってるっていう元広島の石橋ってどうなの

二軍に高卒が多かろうが少なかろうが
ちゃんと育たなきゃ意味ないけどな。
定位置確保してる生え抜き高卒なんて他も少ないだろ。
虎：(関本 濱中)
竜：荒木 立浪 (森野)
星：相川 石井 小池 多村
燕：岩村 (宮出)
兎：特になし
鯉：栗原 前田 緒方 嶋 (東出)
大卒だろうが社会人だろうが、今岡や赤星みたくﾘｰｸﾞを代表するような選手に育つなら有意義だよ。
それにFA(ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ)による移籍があるから
“高卒は育ちさえすれば10年先まで心配無用”なんて時代じゃないしな。

>>151
どうでもいい

>>151
スイッチヒッターで足も速い内野手だそうだ。
元広島だからついイマオカ弟風な活躍を期待してしまう。

選手が余ってるなら譲ってほしいと頼まれるのは阪神だけだと思うが？

>>155
正直阪神ファンから言わしてもらうと他球団にやれるほど
選手いない。
中日とかヤクルトの方が余ってるんじゃないの？

ちゃんと育ってれば高卒でも大卒でも関係ないと思うがな
阪神の2軍は下で結果出してるから問題ないだろ
上が強いから出番がないだけで

阪神の二軍野手はドラフト下位指名が多いのによく育ててる
赤松、桜井、喜田、林など
阪神は育成能力あるんだからもっと上位で野手を指名したらいいのにな

そいつらの守備はどんなもん？

赤松以外は悲惨なもんだな
特に喜田と桜井は守備面でいいとこ全く無しと聞いている

なるほど、ってことはレフトに居座っている金本が
成長のネックになってくるわけか

林の守備は大分問題ないレベルに達していると聞くけど

林は肩の強化をするらしい。

林がブルペン“投げ込み”宣言
ttp://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/11/27/195930.shtml

>>161
意味不明。

右翼を守らせるのはまだ不安＞林

>>164
守備が悪い外野手を使うならレフトが定石。
↓
しかしレフトには金本がいる。
↓
一軍での出番が減る。
↓
一軍での経験が積めなくなる。

大卒・社会人で２年も３年もファーム漬けされるのは大きな問題だな。
２０台後半でファームズレした選手なんか１軍で使い様が無い。
高卒が３〜４年で基礎作りするのとは訳が違うんだから。
大卒・社会人なんて高卒１・２年目のピヨコと混じって野球すりゃ、
ファームで結果を出して当たり前の世界だよ。
どのチームもファームは高卒主体で試合してるんだからな。
１軍での対応力の無い高齢選手が次々と出来上がっていくシステムのファームなんてヤバイ。

中日はクビになった土谷や森、大卒・社会人の鎌田や沢井さらに巨人にいった大西あたりを
主力につかってたしな。
ヤクルトも今年100打席以上の３割打者は志田だけ。
ほかの球団も似たり寄ったり。どこも育成面では頭を悩まれてる。
阪神の2軍はわりかし育成のうまくいってるほうだと思うが。

わりかしっていうか、阪神ほど二軍の育成が成功してる球団ってあるか？

はあ？

やっぱり水谷打撃コーチがいいのか？

阪神のファームのどこが育成になるんだよ。
２０代後半の選手をファームの主力で使いまくって勝って喜んでる阪神はヤバイって。
その中から２〜３年の間に誰が１軍で定着できるんだ？
筒井か？前田か？狩野か？萱島か？
林とか喜田とか、赤松とか、２〜３年して２０台後半でファームの実績しかないじゃ、
高卒で４〜５年仕込んで２０代前半の伸び盛りで１軍に出て行ける他球団には太刀打ち出来ないに決まってるだろ。

高卒で４〜５年仕込んで２０代前半の伸び盛りで１軍に出て行ける他球団
ってどこ？

広島

いやだからそれはどこも同じだって。
セで２０台前半で2軍からでてきた若手野手なんて最近じゃ青木ぐらいじゃん。

>>172
狩野は別にありえると思うのだが･･･。
中日優勝でさえも狩野だけは認めていた。

大卒の２年とかって言ったら井端も最初２年くらい２軍だったんじゃないのか？

栗原（23歳）もそこそこかな

77試合　打率.322　本塁打15本　打点43

栗原って23歳でこの打撃成績ってふつうにすごいな。

ぶっちゃけ、ファームの帝王なんてたくさん作っても、
他球団にとってみれば、いい練習台にしかならない訳だよ。
高卒の奴らの練習台としてはレベルは高い。
しかしだ、そんなものは伸び盛りの選手は２〜３年であっという間に抜いていく。
その２〜３年後に２０台前半で伸び盛りで世に出れる高卒と、
２０代後半で１軍経験も無く、衰えが既に始まっている選手では、
監督が変われば解雇される存在に決まってるんだよ。
高齢の選手を使ってファームの帝王になって喜んでる阪神は、
他球団の高卒選手の練習台にしかなってないという事に早く気がついた方がいいぞ。

なんで中日ファンが阪神の育成に噛み付いてるの？

阪神はそもそも高卒野手をあまりとらないけど
獲ったら獲ったで桜井や狩野や高橋などをしっかり育ててるけどな

>>180
おいおい、高橋はまだまだだろうが･･･。
桜井はやっと守備への意識が出来たようなのでまだまだ期待できるとは思うが。

でも嶋や多村や宮出の例もあるしなぁ

高橋はまだまだだね・・・
来年は林が一軍でやりそうだからレギュラーでやりそうだな

ま、つまり昨年の中日のドラフトを全否定してしまってるわけだな･･･。

つまり巨人ファンか

今年2軍で100打席以上で3割以上の選手

ヤクルト　志田.313
中日　澤井.374　土谷.336　森.316　森岡.333
阪神　赤松.363　上坂.308　喜田.303　桜井.350　庄田.306　林.318
巨人　亀井.320　十川.349
横浜　小田嶋.316　河野.305　藤田.329　南.359
広島　甲斐.335　東出.362　広瀬.320　福地.300　松本高.318

石井弘が残留して、石井一と木田とリオスを獲得したらヤクルト強くない？

高卒中心ドラフトが効率悪いのは広島が証明してる

なんでいつもいつも中日ファンは暴れるんだ…

中日ファンが１人もいない→スレが平和に進む
中日ファンが一人参加する→途端にスレが荒れる

この傾向が顕著だな。

>>187
その新戦力の３人が活躍すれば･･･だけどね。
そしたら強いんじゃない？
宮本と古田が成績落としたのだけは気になるけど。

>>186
その東出っていう選手内野手みたいだね。まだ25歳。
広島は内野手不足しているし、来年の救世主になるかもね。
どんな選手か良く分からんけど

>>191
俊足巧打好守で有名な選手
とくに足はパワプロでも毎年Aで球界トップクラス

それは期待できそうだね。足が速いなら1番候補かな

>>189
中日ファンと阪神ファンが１人もいない→スレが平和に進む
阪神ファンが一人参加する→仲間を呼び寄せスレを乗っ取り阪神本スレ化する
中日ファンが一人参加する→途端にスレが荒れる

もうやめれ

>>186
中日はこのうち、土谷と森を出しちゃったんだな
他に期待できる選手がいるのかな？

ウェスタンリーグをよく観戦するけど、阪神・中日・広島の育成能力はこんなものかな？
阪神　投手普通 野手良い
中日 投手良い 野手悪い
広島 投手悪い 野手良い
来年の広島は二軍コーチが変わってきそうだから楽しみ

>>166
守備が下手なら
試合と移動が多く練習量より調整が中心の一軍より
二軍でしっかり鍛えるべきじゃないか？
そもそも阪神の外野なら右翼ﾚｷﾞｭﾗｰのﾊｰﾄﾞﾙは決して高くない。
ｽﾍﾟﾝｻｰ 桧山 濱中…打撃が良くて守備さえ無難なら普通にﾚｷﾞｭﾗｰ狙えるし、控えで一軍に残れる。

中日・岩瀬がＷＢＣ出場辞退…「パンクするのは見えている」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112703.html

>>194
中日ファンと阪神ファンが１人もいない→スレが過疎化する
の間違いだろ。

ＷＢＣ出場辞退選手

井端
岩瀬
川上
荒木
福留

こいつら永久追放にして欲しい

つか他のウェスタンが弱すぎるから阪神様の練習にもならなくて困るよ
他は上で壊れたポンコツしか出さないから圧勝で当たり前
本当ならロッテみたいにファームも活きのいいとことやりたいんだがなｗｗｗ

>>199
これオールスター辞退のときみたいなペナルティ課すべきだな

>>202
はいはい味噌乙

喜田も林も来年は２７だろ。
これでも１軍枠は厳しい選手だわなあ。
仮に再来年枠が空いて２８で１軍に定着できるチャンスが来たとする。
しかしだ、２８から１軍の投手の癖やら試合勘やら覚えていくうちにあっという間に３０だぞ。
そういう中で守備が取り立ててよくないとか、年齢以外にもさまざまのマイナス要因が増えてくる。
お前らが叩いてる東出なんて、こいつらに比べたら物凄い実績だぞ。
２７でファームで成績がいい。
これがいかに育成で失敗したかという事の事例であるかという事を認識できなければ可笑しい。

27だろうがいいじゃんｗｗｗ
西武の和田だってそんなもんだったろ？ｗ
お前ら本っ当にアホだなー

嶋の例があるしな

葛城を見てみろよ。
センス抜群、イチロー２世なんて呼ばれてプロ入りして、
１軍でもそこそこ実績がありながら２８で解雇だ。
大卒で３年も１軍の実績の無い選手はヤバイヤバイヤバイ。
これぐらいの事は当然思っていなきゃいけない立場だよ。

捕手　狩野２３　捕手としては順調か
一塁　喜田２７　高齢のわりに来季一軍ポジション無し
二塁　上坂２８　一軍での実績は多少はあるが、高齢で来季一軍ポジション無し
遊撃　前田２８　守備はいい。しかし、レギュラー枠には入れない
三塁　筒井３１　典型的なファームの帝王、育成とは無縁
右翼　林 　２７　高齢のわりに来季も厳しい
中堅　赤松２３　大卒１年目でファームの首位打者も来季が正念場
左翼　桜井２２　育成期間は終了。来季は？

はっきり言って、阪神でファームで育成してると呼べる選手は赤松・狩野・桜井までだろ。
やたらと高年齢の選手をファームで使って勝ってるのを、
ファームで勝ってるから育成が上手く言ってるなんて言うのは大きな間違いだという事に気がつかなきゃ可笑しいわ。

葛城はまだ普通に在籍してるぞ

阪神の2軍の外野手はどんだけ成績良くても1軍が空いてないからな・・・。
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

ま、>>168が全てだろ。
若ければいいってもんじゃないしな。

まあ、はっきり言って、

一塁　喜田２６
二塁　上坂２８
遊撃　前田２８
三塁　筒井３１
右翼　林 　２６

この選手達は他球団なら一軍というレベルではない。
二軍では成績を残せるが、一軍では競争に敗れた選手だ。
こういう選手達は、普通の球団なら解雇されてるだろ。
少なくとも２０代後半の選手がファームの主力なんてのは育成とは呼ばないんだよ。
結局、二軍で勝つことを目的とした野球をやって、
育成というものが疎かにされている球団というのが結論だろう？

>>212
阪神様のことだけでつまらん、帰れ

微妙な成績の高卒をいくら使っても、一軍では役に立たないぞ。

＞阪神ファンが一人参加する→仲間を呼び寄せスレを乗っ取り阪神本スレ化する

阪神ファンが一人参加＝+FnvNNT50

阪神の二軍についてはこっちで好きなだけやれ

鳴尾浜の若手・2軍選手を語るpart.9
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132215982/

>>208
>>212
中日ファンって阪神叩くためならなここまでやるんだな。
わざわざ二軍の選手まで調べてきて叩くって…。

>>203
ペナルティは絶対必要だと思う。
12球団同じ姿勢で参加しないのは不平等もいいところ。

やっぱ断った選手はWB期間中試合禁止が望ましいな。

具体的に阪神のファームの面子の１年後、２年後を考えたときに、
ファームの主力が３人も３０を超えて、２人は一軍のたいした実績も無く２８だよ。
結局、大半のポジションを、これからの２年で大卒社会人の選手に入れ替えないといけないのは間違いないだろ？
これが育成が上手く言ってるといえる事か？
他球団の２８〜３０の選手は一軍で実績を積んで、高卒の２０代前半の選手がファームで主力になってるのにだ。
ぶっちゃけ、阪神の育成は失敗だよ。

>>219
それに加えて公式戦出場停止にするべき。
このままじゃサボりの中日選手だけが得することになる。
中日は卑怯なことしても優勝すればいいって考えなんだろうが、許されることじゃない。

>>196
いない
土谷や森は去年むだに獲得した大卒社会人と
選手を育てる気のない監督に追い出された
今後、入って２〜３年で消える選手が続出すると思う
新人はレギュラーの穴埋め要員としか思われてない
来期は元ハムの上田に期待しなきゃならん有様
森岡はポジションないし（荒木を外野にコンバートでもすれば・・・だが）

メディカルチェックを受けさせて問題無しなら強制出場させればいい

来年喜田が代打要員、林が一軍のスタメンになりそうだから、かえって若返りそうだけどな
てかまだ噛み付いてるの？ｗ

>>220
だから2軍のスタメンが20代前半の将来有望な選手だけで固められているチームってどこよ？
もちろん、20代後半以上の選手は、例えそのポジ守れる人がそいつしかいなくても使わないんだよな？

>>224
その2人、1軍で鍛えれば使えそうだけど、ポジションが無いんだよな。
金本は歩けないほどの大怪我しない限りレフトに居座るし。シーツをセカンドに
すればファーストは空くけど、それはしなさそう。

中日ファン粘着しすぎ…。
自分のとこの二軍はどうなんだよ。
育成に成功できてるとでもいうのか？

まぁ下位で獲った喜田を本塁打王・打点王にまでよく育てたと思うよ
赤松も首位打者だし、阪神の育成能力はいい

>>228
下位の基準は微妙だが桜井や林もそんな感じじゃね？
というか、ドラフト下位の野手なんていずれ使い物になれば御の字的なもんじゃないの？

堀田も下位で入って二軍で首位打者とＨＲ王獲ってる
巨人は育成能力あるんだね

+FnvNNT50が香ばしいスレはここですか？

>>230
あるんじゃない？野手のそれは中日よりおそらく良いでしょ。
元々ドラフトには強いしな。

堀田も歳食っちゃったな。
伸びそうな時期は一軍が盤石で、一軍の質が低下してきた頃には30歳過ぎてた。

>>199
絶対出ないとは言ってない。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051127-0008.html

>>220
濱中、関本、鳥谷、藤本、赤星がいなけりゃ確かにそういうことが言えるね
林や喜田は元々期待されてなかったからねえ

他球団に行けば一軍の主力だ？
おいおい、昨年のウエスタンの打率・ＨＲの二冠王は楽天で６打数１安打５三振だぞ。
阪神の二軍の帝王の曽我部だって今年で解雇だろ。
それほどプロの世界は甘くないんだよ。
いかにいい年齢で一軍で活躍しないと難しいかが分かるだろ。
プロのピークを二軍で迎えてしまった選手が多いという事をもっと深刻に受け止めた方がいい。
阪神のファームは、今後の２年で即戦力野手を大量に獲っていかざるを得ない構成になっている。
この事実を冷静に見つめなおした方がいいぞ。

ID:+FnvNNT50　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

粘着味噌オタ必死すぎｗｗ

>>236
＞他球団に行けば一軍の主力だ？
同でも良いが印象操作はやめような。こんな発言なんてよっぽどのアホ以外言わんぞ。
そしてそれを全うな発言だと信じてる時点でお前は…

中日様は去年、28歳のヘルニア持ちを自由枠でゲット！
ID:+FnvNNT50理論だと即解雇ｗ

うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

曽我部って阪神時代からファームで2割5分超えたことはほとんどなかったんだけど
山下も今年ファームで2割4分台で明らかに劣化してるんで
あと言うと林はファームの数字よりも1軍でいい打撃を見せたから評価されてるわけで
見たらわかるがファームでの数字は林より若くて同じ外野の桜井や赤松のほうが全然いい

>>239
ﾜﾗﾀ

じゃそろそろ中日の育成について語るか？ｗ

>>238

ID:or2gtiqC0←言ってるそばからこういうのがいるんだよ。

>>242
ID:or2gtiqC0は喜田、赤松、林やらが他球団の主力並みの実力だとは一言も言ってないように見えるが？

>>241
高卒５年目くらいの選手に力がついてきた
筒井とか善村とかのｵｻｰﾝもいなくなった
育成はできるようになってきてるよ
ただ、２軍を卒業すると他の球団に入ってしまうがorz

その中日の育成も2軍で成績残せるようになったってレベルの育成だからなぁ。
結局はどこも同じ。

過去のファームを見てもな、大卒３年目でファームの実績しかない選手が
ファームの主力に何人も居る様なのは物凄くヤバイだろうが。

捕手　狩野２３　捕手としては順調か
一塁　喜田２６　高齢のわりに来季一軍ポジション無し
二塁　上坂２８　一軍での実績は多少はあるが、高齢で来季一軍ポジション無し
遊撃　前田２８　守備はいい。しかし、レギュラー枠には入れない
三塁　筒井３１　典型的なファームの帝王、育成とは無縁
右翼　林 　２６　高齢のわりに来季も厳しい
中堅　赤松２３　大卒１年目でファームの首位打者も来季が正念場
左翼　桜井２２　育成期間は終了。来季は？

ファームでこんな構成は育成に失敗した例だと言い切っても過言ではない。
阪神は２年後、３年後はマジでヤバイと思うのが普通だわ。

べつに2軍はレギュラー固定で試合してるわけじゃないんだから。

>>246
ファームの若手有望株まで切ってしまった中日様に一言お願いします

>>246
２塁、遊撃、３塁と２軍の弱いところが１軍では健在なレギュラーがいたり若手が複数いるのは
アンチにとっては皮肉だね、なんせ２軍のその部分が弱くても大して痛手はないんだから

育成能力はどうか知らんが阪神の内野の編成は失敗してるよな。
若い内野が枯渇してる。

>>245
２軍はそこまででいいと思うよ
（それ以上２軍にいるとダメだともいえる）
あとは１軍の実践で鍛えてモノにしていければ
それができてるのが広島と横浜
できてないのが中日と阪神
巨人は来期はけっこうやってきそうだが

>>250
一軍が結構若いのばかりだから仕方がない

内野はどこも四苦八苦してるな
青木・鈴木・赤松のセカンドコンバートとか、
あの広島を解雇になった石橋を阪神・巨人・ヤクルトが狙ってるとか

豊田巨人入り決定だって

>>253
石橋ってこないだ阪神にトライアウトで入んなかったっけ？

「巨人豊田」誕生！背番号20
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051127-0022.html

ヤクルト
先発　
藤井　川島　石川　館山　ｶﾞﾄｰﾑｿﾝ　石井一久

中継ぎ
河端　吉川　五十嵐　木田　ゴンザレス　山部

抑え
石井弘

ほう決まったか

>>254
今年あれだけ林が頑張ってくれたんだから、
別に他所から抑え獲ってくることもなかったのに。
まあ、それが巨人といればそれまでか。
林を先発に戻すか、どっちかを抑えじゃなくてセットアッパーに使うか

林先発にしてくれた方がありがたいな

>>259
林ってかなり優秀な抑えだと思うんだけどなー
まさか先発転向とかしないよな…

転向の予定ですが

巨人やばいな

まぁいいんじゃないか
１５０ｋｍ出ないし決定的な決め球もなかったから
何年も中継ぎや抑えで防御率1点台は難しいだろう

来年の豊田は防御率2点台も怪しいと思うんだが…

まあ抑えは豊田でいいが林はウィリアムスみたいな左のセットアッパーにすればいい
先発はやめたほうがいいわな

投手は良い投手から先発、抑え、中継ぎの順に割り振りなんだろう……中継ぎは先発で使えないダメ投手の役割。

原　『近代野球は789回を抑えることが一番大事なんですよ。あと愛。巨人愛。』

林の転向は巨人の先発事情からでしょ？
今年の巨人先発陣考えればしょうがないじゃん。薄いんだから。
といって林は先発でやれるのかと言ったら疑問だけどね。少なくとも今年は後ろで結果残したんだし。

ただ転向について一つフォローすると、若い林にプレッシャーのかかるセットアッパーや抑えを、
何年もやらすのは酷だから、当面は先発させようって配慮もあるんじゃね。

>>254
１５０とか決め球無いとか林の評価としては的外れだし

>何年も中継ぎや抑えで防御率1点台は難しいだろう
こんなの実現してるの石井弘か岩瀬ぐらいだろ

中継ぎで一番上手くいった林を動かすのはどうかと思うけどね。
久保を先発、林をセットアッパーで使うなら話は分かるが。

先発は野口の加入によって工藤、高橋と左は豊富だしな
内海がくる可能性もあるし

原になってもリリーフ軽視なのか
新外人はまあうんこだとして、どうすんだろうな

>>270
＞１５０とか決め球無いとか林の評価としては的外れだし
実際そうだから仕方がないよ
どう見たって岩瀬や石井のような球は投げていない

＞こんなの実現してるの石井弘か岩瀬ぐらいだろ
だからそういうタイプの投手になるのは難しいから
先発やってもいいんじゃないかって思うわけだ

阪神ファンは他球団の二軍スタメンを書いて主張すればいいじゃん。
俺は二軍のスタメン年齢なんて空っきりだからすごい参考になると思うぞ。
誰か詳しい方やってくれんかね。（阪神ファンじゃなくてもいいが）

>>275
どうでもいいよそんなこと。
キチガイ中日ファンが必死になって阪神の二軍を叩いてることにみんな呆れてるだけ。

他ファンだから定かでないが林って自分で先発やりたいって言ってたんでなかったか

>>274
それでもなあ、最近の巨人の抑え事情見てると林が一番活躍しそうな気がする。
毎年抑えが壊滅する中、林だけがいい成績残してる。
豊田も今年の成績は信用できないし、またはずれを引いたんでは？という疑問がある。
序盤で炎上＞いつの間にか林が抑えにというパターンにならなきゃいいんだがね…

>>272
野口なんか今さら先発で使えんだろ。

横浜としては抑え豊田はうれしい

>>279
巨人の先発陣なら戦力にはなると思う。

>>274
今年に関しては防御率、被打率、奪三振率ともにそいつらと比べても遜色無い
つまり球威には問題が無い
一番の違いは制球力で、安定して成績を残すにはこれが足りない

>>282
まあまだ若い林にそこまで求めるのもね

>>277
そう。
原はその意思を尊重しているが、現時点では前とも後ろとも明言していない。
たぶん補強が完了したら方針を決めて、
林を後ろにする場合はまた説得に掛かると思う。

JP獲ったりしたらまた変わるかもな

>>283
まだ22歳で、来年でやっと大卒1年目と同じなんだよな。

梵のコメント

指名直後　「入るからには１年目、頭から定位置を獲りたい。広島の人に早く名前を覚えてもらいたい」
仮契約時　「ホッとした気持ち。いい評価をしてもらい、うれしく思う。新人王はもちろんだが、首位打者、盗塁王も意識したい」
駒大野球部ＯＢのパーティー　「野村さんは、人の練習していない時に練習していたと聞き、僕もやった。１年間出れば、それなりに活躍する自信はある。いつかは７番をつけて、僕が新しい７番にしたい」

二岡と同じ三次出身のショート、どうなることやら。

>>160
阪神の場合は下にいい選手がいても、
守備が悪いとかで上で使えない。
（金本・濱中も守備悪いし、檜山も普通レベル）

そういう意味では赤松ぐらいしかいないと思う。
岡崎あたりはまだ一年目なので、まだまだ様子見だけど。。。

>>172
とりあえず、チーム事情とかもあると思うが、
大卒・社会人野手は３年目までにレギュラーか、
レギュラーを取れる足掛かりを作れない選手は、ほぼ無理だと思う。
（捕手は時間がかかるから別）

　そういう意味では落合式は結構利にかなってると思う。
もちろん、嶋みたいな例外もあるだろうけど、そういう例外を待つのはかなりつらい。

どんでんはＪＰ逃してもまた若手がどうのとか言い出すんかね

>>288
しかし岡田の挙げる若手ライト候補は濱中、林。
赤松の名は挙がらず、セカンドを猛練習中……
チーム事情とはいえ、どうにも守備強化には行きそうに無いね。

>>201
　それ以前３０人の枠で７０人に出場を呼びかけてるのが失礼じゃないか？
その中の４０人は調整して、途中で落とされたら、ＷＢＣにも出れずに、シーズン調整も
半端になってしまう。

　あと、中日以外にも名前が出ないだけでかなりの数が難色を示していると思う。
実際に名前が出たのが中日だけ

>>268のコメントはマジ？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051127-00000058-kyodo_sp-spo.html

巨人も一応わかってるみたいだ

野球が複雑化してるからブレイクの年齢は2年くらいずれてると思う
26、7くらいでまともな成績残せたらいいんじゃないかな
以前は高卒は4年目までに上で結果出せ、大卒社会人は素材型でも2年の内に
だけど、最近難しくなってると思うよ

俺もそう思う
特に大社からの野手は一年目からレギュラーをとって活躍するのが難しくなってきた

>>292
声かけた人が拒否権がないんなら人数は絞って声かけると思うけど
現在は出場するしないは本人の意志なんでしょ？
少なく絞って人数足りなくなって
「人数足りなくなりましたので○○選手お願いします」
っていわれてもそっちの選手が困るでしょ

いずれにせよオールスターと同じように
でられない相当の理由がない限り出ないなら
開幕2週間出場停止とかでもいいと思うけどね

江藤（22歳）　打率.289　HR16本　45打点
　　　（23歳）　打率.282　HR34本　82打点　本塁打王

前田（21歳）　打率.308　HR19本　89打点
　　　（22歳）　打率.317　HR27本　70打点

この辺りはそこそこ早くから結果を残した方だと思うけどね。
昔は結構いたけど、今はあまりいないね。

アマとプロのレベルの差が開いたのかな

>>296
ここ10年で大社ルーキーである程度の打席野手
95Ｇ仁志 403打数 .270　*7HR 17盗塁
95Ｇ清水 287打数 .293　11HR 9盗塁
96Ｔ今岡 252打数 .250　*2HR 1盗塁
96M小阪 499打数 .261　*1HR 56盗塁
96Bw谷　309打数 .272　*1HR 5盗塁
97G高橋 466打数 .300　19HR 3盗塁
97T坪井 413打数 .327　*2HR 7盗塁
98D福留 461打数 .284　16HR 4盗塁
98G二岡 418打数 .289　18HR 8盗塁
00G阿部 386打数 .225　13HR 3盗塁
00T赤星 438打数 .292　*1HR 39盗塁
02Ｌ後藤 252打数 .262　11HR 1盗塁
03YB村田330打数 .224　25HR 3盗塁
03Ｔ鳥谷 235打数 .251　*3HR 2盗塁

DHのあるパのほうが少ないのは驚きだが。

>>297
相当の理由とか線引きをあやふやにすると判断が難しくなる。
一律で何試合か出場停止で良いと思う。
ただ選考するのが現役監督じゃ公平さを欠く、あるいはその気が無くても疑念を抱かせる恐れはあるよな。
例えば王がｿﾌﾄBよりﾛｯﾃから多く代表選手を選べば…なんてね。

>>297
　オールスターは２試合しかないし、休み挟むし、シーズン途中だからいいけど
ＷＢＣは三月開催なのが問題。
　はっきりいって、ＷＢＣより自チーム優先なのは間違って無いと思う。
谷繁のように出たいという意思があるなら、調整を変えてがんばればいいが、
岩瀬のようにルーキーから酷使されてきて、休みがあって回復して何とかしてるのに
一ヶ月前倒しはたまらないと思う。工藤あたりだったらたまったもんじゃないと思うが・・・。

　相当な理由なんて、怪我以外は無いと思うから、
城島の大リーグでも理由にはならないと思う。城島も岩瀬も一番大事なのは自分が一年活躍
する事を優先する事は分かっているから

別に岩瀬に限らず、参加に前向きな人間だって
シーズンに影響があり、一年活躍することも大事にしているぞ。

蓄積疲労回復に岩瀬と他の選手では多少の程度の差はあるかもしれないが、
参加する全選手初めての経験で調整方法が未知数で
シーズンにどんな影響があるのかもわからないのは変わらない。

選手としてWBCとシーズンに対しての考え方はそれぞれだからいろんな意見があると思うが
まるで自分は他の選手とは違うんだ、みたいな言い方で拒否を正当化することは感心できん。

城島は自分も同じように理由にはならないと思っているが、
単に調整とシーズンへの影響の問題だけではなく、
メジャーに移籍してWBCの影響が出て結果が残せなくなったとき、
WBCがあったから仕方ないと思われずファン、チームから叩かれた場合
チームに溶け込めなくなりその後のメジャー人生に影を落とす可能性があって
日本で成績を残せないのとは事情が違う部分はあるかと思う。

ふつうは国の１戦だからＷＢＣ優先するべきと思うが。
まぁできたばっかの大会だからそういう意識が薄いのかねぇ。

国の代表をオリンピック
チームの代表をワールドシリーズ
みたいなサッカー方式で4年に１回程度2年後とに国際大会でやればいいと思うんだがね

>>303
俺は逆に岩瀬の発言を支持するよ
他の選手が動向を伺っているこの時期に、叩かれる(と言っては語弊があるか？)のを承知で
自分の意志をハッキリ打ち出した事を評価したい。
やっぱ投手は個々の調整を大事にすべきだし。

やはり選手の自主性に任せるのがベストだと思う。世論に流される(代表だから出て当然)事無く、
自己責任というスタンスで決めるべきじゃないのかなぁ

そんなこと言ってたら際限が無いから問題なわけだが

WBC自体MLBのゴリ押しみたいな大会だからなあ。
それでも選手会として受けた以上は出る方向で意識統一してほしいけど。

age

そういえば何で吉見はうんこって呼ばれてるの？

>>310
うんこ投手吉見ってスレタイから

野球はアメリカ、日本共にマーケットが年々衰退してる
成功失敗はともかく、国際的なイベントを打つのは現状打破のチャンスなんだが
そりゃシーズンが重要なのは当然だが、選手は野球の現状を大局的に見てほしい
凄い年棒貰っといて、なんかタニシゲ以外の中日選手の考えは寂しすぎる

>>306
岩瀬らの言ってることは分かるが、だったら前もって言っておかなきゃダメだろ
選手会では全面的に協力するってことに決まったんだから
今さらになってそんなこと言い出すのはおかしい

まあ、大概の記事では難色を示してるのは中日の選手“など”って書いてあるから
他の球団にも似たようなのがいるんだろうがな

>>312
しかしながら、アメリカがオリンピックでメジャー参加拒否しておいて
ＭＬＢ主導でやるときは参加しろってのもｵｶｼｲ話しではあるんだよな

個人的には野球なんてのは所詮ローカルスポーツであって
国際的なスポーツになれるとは思ってないし、なって欲しいとも思ってないので
そういう影響はどうでもいいな

俺は中日ファンなんだけど、こんなことで中日がペナント有利になるのが気に入らない
オリンピックの時みたいに各チーム2人ずつを義務にした方が良いんじゃないの？

予選で負けたのが相当堪えたのかな
それよりむしろマーケットの拡大だろうな
なんだかんだアメリカでやれば金入るだろうし

確かに三月開催では調整が難しいから
一時リーグを抜ける形で七月から八月くらいの時期に一月使ってやるのがいいかもね
オリンピックみたいに　その時は休止するかやるかだが収入考えたらやるだろうな
一月かけて日程つめれば決勝リーグからは
一回戦二勝先取（最大三試合）、二回戦三勝先取（最大五試合）、
決勝戦四勝先取（最大七試合）って風にできると思う
最大で十五試合＋予選リーグで三試合（ここ公平にやるならホーム、ビジターで二試合ずつ×３で六試合）
最大二十一試合で一ヶ月空ければ行けるはず

まあ有利になるとは限らんけどな。
パンクさえしなけりゃ早めに調整するほうが有利かもしれんし。

ただ>313の前もって言っておけというのは同意だ。
さらに岩瀬はともかく井端がでないのはさすがに筋がとおらんだろう。

三月に合わすってことは一ヶ月前倒しだから
一月からキャンプやるような感じでいかないと間に合わないよ
投手は大変だ　疲労が抜け切らないし、野手も怪我してる選手は身体のケアしてるだろうし
ベストに持って行かなくて適当にやるんならOP戦感覚でやればいいけど

たぶんシーズン中にやるとペナントの収入源が減ることを懸念したんだろうけどせこい話だな
やっぱり一番選手が元気いいオールスター終わった後くらいから始めるのがいいかも

>>317
まあ、どっちかというとオフに目の手術がある井端の方が調整難しいような気がするがな

出そうな選手

阪神　赤星　
　　　　今岡
　　　　矢野
　　　　藤川

中日　谷繁

横浜　三浦
　　　　相川

ヤクルト　石井
　　　　　　　岩村
　　　　　　　青木

巨人　　上原
　　　　　高橋由
　　　　　阿部

広島　　黒田

あたり？

阿部の肩もシーズン間に合うかどうかわからんレベルじゃなかったっけ

どっちも正捕手なら出るって言ってるから矢野or谷繁っぽい
王は谷繁の方が好みらしいのと球団ごとの公平性からして谷繁になりそうだな

>>320
ああ、そうだった。そりゃ確かに難しいか。

とにかくこれで「また」中日は球界を敵に回したな。
周りから敵意をもたれることなんかなんとも思ってない球団だからよけい質が悪いが。
必死になって擁護してる中日ファンの姿も醜すぎる。

>>325
いっぱい釣れるといいですね

選手に不安を抱えたまま行かせるなんて愚の骨頂だよ
アテネ五輪の二の前になるのは明らかだね
いい選手を揃えて勝てるほど国際大会は甘くない

選手に不安を抱えるということはロクな選手が集まらないということか？
まあたしかに中日の選手が消極的なのは問題だよな

日程が厳しくても日本球界のために出場を望むまともな選手たち

井口ＷＢＣ出る！王監督との師弟復活熱望
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-051103-0014.html
イチローＷＢＣ出場に前向き発言
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/24/03.html
青木　川崎　ＷＢＣ熱望「ぜひ出たい」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051113-00000002-spn-spo
上原　ＷＢＣ出場視野に無休トレ宣言
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/25/03.html
今岡出たい！ＷＢＣ、参加に前向きな姿勢
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051126-0004.html
松坂、「断る理由はない」とWBC参加へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051127-00000038-jij-spo.html
球児 「日の丸を背負って野球したい」とWBCへ意欲
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/25/195666.shtml



ゴミ以下の味噌選手たち

ＷＢＣ出ません　竜戦士決断　
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051116/spon____baseball000.shtml
「パンクするのは見えている」　中日・岩瀬仁紀投手がWBC出場辞退を表明
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112703.html

>>329
ﾜﾛﾀw

まあ、中日というか、名古屋「らしい」な。

ま、体質なんだろうな。あの球団の。
ひたすらに閉鎖的で野球界全体のためという目的には決して目がいかない。
とにかく自分たちさえよければそれでいいという精神だからな。

球団にも監督にも選手にもファンにも汚い根性が染み付いてるからどうしようもない。

そんなことより自分を何とかしろ

釣れますか？

ずっと前から阪神OBのような顔してる星野も、現場離れた今では
WBCには協力的な発言してたっけ。
彼が今も中日にいたら、態度も変わってたのかなあ。

329=330=331

全部同一人物くさいが

>>334
星野はいい顔したがるから積極的に出すんじゃないか
「ペナントを逃しても構わん、行って力をつけてこい」
くらいのことは言いそうだ
ていうか監督があれじゃなければ福留なんかは普通に出るだろ
だいたい３月にまだ打撃改造でどうこう言ってるようなら
シーズン入っても上手くいかないと思うぞ
実戦で本気の相手に試せるのはむしろラッキーじゃないか

星野は自分が現場にいれば選手出すのをゴネると思う
普段は外面良いけど、直接利害が関わってくるとなりふり構わないから

星野が監督やってた時は五輪関係で何かあったっけ

>>331
某球団のオリンピック派遣選手みてもそんなこといえるかな？

珍沈はこちらへどうぞ〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133094628/

>>329
選出された６０名全員の意見を聞きたいな
前向きな選手だけ挙げて中日以外の球団はWBCに肯定的と捉えるには無理がある

王が直接名前を出せば、中日選手も転向するさ。
球団のバックアップがしっかりしてれば大丈夫だろう。

中日の話題が始まると、おやおや不思議だな、途端に「珍」の文字が。
何話すりかえようとしてるんだ卑怯者が。

こういうのって、小学校時代にあったよな

ジャイアン「おいスネ夫よくもやってくれたな！」
スネ夫「ちょっと待ってよジャイアン！　のび太の方が○○だよ！」
ジャイアン「なにい！」
のび太「ひええええあああああああああｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」

ストレートな荒らしならまだともかく、ネチネチと卑怯たらしいやり方は糞くらえだ。
卑怯者は死ね！　よってたかってネチネチの陰湿野郎は死ね！

長年の疲労が蓄積している岩瀬に対して出ないのは中日のわがままだとか言う奴の方が頭がおかしいわな。

体調不良だったり打撃改造中の選手らを連れて行くより
コンディションﾊﾞｯﾁﾘの選手を連れて行ったほうがいい試合ができると思うよ

と中日ファンの俺が言ってみる

問題はその疲労とか、自己申告でしかわからんとこだよな。
疲労を理由にして辞退した年に、シーズンずっとフル回転で
投げてたら、ズル休みじゃないか、という人が出るのは仕方ないかも。

>>345
その考えだと、選出が少ない球団は多い球団に比べて卑怯じゃないかという話になる。
他球団は3〜4選手の選出なのに中日は6選手も選ばれているが、おかしいと思わないのか？

>>346
現状はまだ候補だろ？
当然、出場選手は各球団で、ほぼ均等に取られるもんだと
思ってたんだが、今度はまったく無制限なのか？

>>347
均等という考えがそもそもおかしいんだよな。
本気で優勝するつもりがあるなら無制限であるべきだと思う。
均等に取ればポジションの問題で必要な選手が漏れてしまう。

>>343
疲れてるのは岩瀬だけじゃない。
藤川は今季８０試合も投げているのにＷＢＣに極めて前向き。
何年も投げてるから疲れてるなんていいわけに過ぎない。

>>346
70人ほど声かけてるらしいから、平均で各チーム6人程度じゃないの？
中日の選手は断ってるから目立ってるけど。

もちろん中日以外の選手もひそかに断ってる可能性はあるけどな。

>>347
こんどは均等には取らないんじゃね？

>>349
藤川っていくつだったっけ？もう25になった？

阪神は下手したら、オーストラリア代表に2人、
台湾代表に1人も取られるんだよなあ。

７０人も声かけてるのに断ってるのは中日の選手のみ。
この状況は明らかに異常。
落合か球団からの指示ってことも考えられるが、全部選手の自主的な判断だったらそっちの方が怖い。

とにかく自分たちさえよければいいって考えが蔓延してるってことだからな。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112807.html

岩瀬に続いて井端まで仮病
別に出たくないのはいいけどもう少しマシなウソついたら？
井端好きな選手なだけにこれは引いた
まぁこれも落合に言われてやってんだろうけど

WBCに出ないのが許せないんじゃなくて
シーズンで中日が有利なるのが許せないわけだね

出たい奴らが出ればいいじゃない
代表に価値を求めるかペナントに万全をきすかなんて個人の自由
どうしても強制だというなら岩瀬本人は出るって言ってるんだし何処に問題がある？

>>354
ワロタｗじんましんってｗｗ

>>355
少なくとも長期の出場停止の処分はあるべきだな。
こんな形で中日が優勝したら誰も納得しないだろ。

開幕から2ヶ月間の一、二軍での試合出場停止とか？

>>355
ま、要するにそういうことなんだよね。
真に自己中なのはどっちなんだか。

しかし中日の選手はお国のために犠牲になる気持ちがないのかね
戦争中だったら国家反逆罪で今頃獄中だよ

>>356
これか？
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051127-0008.html
ただ「どうしても出て欲しいと言われたら？　出ることもあります。ただ、その場合には本来の状態では投げられません。それでは代表として失礼になると思うこともありますね」と話した。

サンスポの記事はどうもいい加減だな。

犯罪者予備軍はWBCスレに帰れよ

上げてしまったｽﾏｿ。

>>355
いや別に辞退してシーズン有利になるとも思わんし、WBC自体なんだかなー、な大会だとは
思うけど、でもやる以上は出てほしいと思うベ。特に岩瀬、井端、福留は重要な戦力だし。

WBC辞退理由

岩瀬→だるいから
井端→かゆいから

>>365
もっと上手く煽らんと

必要不可欠な戦力なら王さんが直々に頼み込むだろう。

>>357
じんましんも馬鹿に出来んぞ
もしもタリウム中毒だったとしたら･･･ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

阪神ファンって・・・

ところでWBCでOKの投手がシーズンで二段モーションに引っかかったらどうなるんだろうね。
あるいはその逆も。

今の流れだと十分ありそう。

>>369
どこに阪神ファンがいるんだ？

中日が批判されると何でも阪神ファンのせいにするのはもはや病気だなｗ
選手も異常者ならファンも異常ｗ

二段モーションは国際大会に合わせるために禁止にするんじゃなかったっけ？
WBCでOKだったらシーズンもOKってことじゃない？

てゆーかメジャーの審判金はたいてでもよんでチェックしてもらうほうがいいだろ。
日本の審判に微妙とかいわれるより。

W 悪者だと
B 罵倒される
C 中日勢

>>371
そうういや昨日阪神の2軍が批判されたら
すぐさま味噌味噌煽ってたのはだれかな？
まさに異常者ですな。

中日にはがっかりしたけど
やり方が下手だよね

五輪の時、阪神は安藤・藤本だったがなぜかたいした問題にならなかった
そういうところは見習った方が賢い

五輪阪神も今の中日も世間的にはさして問題になってないような

>>377
2ｃｈで一部の椰子が問題とか言ってるだけだろ

一般人はWBCがあることすら知らないからな

(ﾟ∀ﾟ)ノ⌒http://tinyurl.com/bzcuu

まさに阪神ファンって感じだな

>>372
そのはずだったのが、えらく厳しくなってないか。
このままだとWBCでOK、シーズンでNGのケースが多発しそうな気がするんだが。

>>354
井端はキャンプ途中で高熱と原因不明のじんましんで入院してた
キャンプ観に行ったけどその後も顔色悪かったし、少なくとも仮病ではない

>>376
実際五輪のときの阪神は問題じゃないだろ。
ウィリアムスも派遣したわけだから。（一応林も）
中継ぎの柱を取られた挙句、日本人選手も主力を取られたんじゃ割に合わない。
中日ファンがやたらと五輪を持ち出すのが必死すぎる。

井端って肝臓悪いんじゃネーノ

阪神ファンおもしろい

対象スレ： 05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart142
キーワード： dioAjmKe0
抽出レス数：4

>>386
おまえ、珍ファンのファンなんだな

ＷＢＣ？中日出ない、だから？ほんと阪神がたまに強いとうざいな
万年最下位だったらここも平和だったのによ

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051128047.html

年俸の話は関係ないか
来年先発とか・・・

まぁそれも無さそうだ

阪神はオリンピックのとき散々叩かれたからな…。そのときのことを恨んでるやつはかなり多い。
まあ、実際に出なかったとき叩けよと。

もう各チームから２人強制的に選んで
他に出たいやつがいたら追加ってのでいいじゃん
４人くらい抜けるチームもあるだろうが、それも仕方ない
何年も続ける大会ならルール決めてかないとな

枠は30人だっけ？＞WBC

さすがに井端のを仮病というのは無理があるかと。前からのことだし。
批判するなら、ホントのことを理解してからの方がいいよ

代表選出が所属チームとの兼ね合いや、体調の関係でもめるのはサッカーでもよくあることじゃん。
サッカーと違うのは代表に送り込むということがチームにとってのメリットになる（選手の価値が上がったり、動員数が上がる）
とはまだ考えられてないってことだろうな。

今回はたまたま中日。次は阪神かもしれないし巨人かもしれない。

ま、今回は中日が叩かれてしかるべきってことだな

だな。徹底的に叩くべき。

中日の選手と言うより、必死に擁護するヲタの方が醜い

擁護するだけならまだしも、そのために阪神を必死で巻き込もうとしてるのが痛い。
シーズン中から中日選手を持ち上げるために他球団の選手をけなしまくってたのと同じ。
とにかくよその選手を叩かずにはいられない奴らだな。

自分のとこのファンは痛くなくて他のファンは痛いとか言ってる奴が一番痛いだろ
実際はどの球団のファンにも痛い奴はいる

1・右・イチロー
2・二・井口
3・左・松井
4・一・松中
5・中・多村
6・指・金本
7・捕・城島
8・三・岩村
9・遊・井端

弱い国用（OPS野球）

1・左・赤星
2・二・井口
3・右・イチロー
4・指・松井
5・一・松中
6・捕・城島
7・中・福留
8・三・岩村
9・遊・西岡

強い国用（とにかく足）

藤川は来年先発をするそうです

藤川は「この額なら中継ぎはできない。（交渉が）うまくいかなかったら、中継ぎを放棄して先発でやるしかないと伝えた。歩み寄ることは考えてない」と話した。

井端は手術もあったしまあ辞退もわかるが、
岩瀬の疲れてるからはねーだろ。

>>401
先発の杉山の評価も橋本、江草並だから大丈夫じゃないかと言ってみる

藤川は一年活躍しただけで調子乗りすぎだわな

>>404
どんなに酷使されても1年だけじゃ駄目、てわけじゃないだろ
新人なわけじゃないんだし

リリーフは寿命が短いことが多いから、稼げるときに稼いどけってのもわかる気がする。

藤川、もともと素行悪いからな。
ノムが監督してた頃、タバコすいながらパチンコしてるのを叱られたりしてるし。
本人はかなり頑張ったつもりだろうし、実際その通りなんだが、
こんなところで地を出されても困るな・・・。

このスレ、途中から阪神公式そっくりだなｗ

>>408
あんなのと一緒にしないでくれ。

公式は阪神版徳光の巣窟だからな

>>409
スマン、君らのことじゃない
少し上の連中だ

藤川は確かにMVP級の働きはしたと思うが、しかしなあ…

藤川は二段確定だってさ
どっちにしろ来季厳しそう

情報遅！

age

一般と違いすぎる金銭感覚な発言聞かされると野球を見ること自体失せるな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20051128_65.htm

巨人から8選手って・・・
阪神からも辞退者続出なんだね

マスコミは意図的に阪神の消極性を隠してるな。

ヤクルト　ラロッカ獲得へ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/29/05.html

[中]青木　打率.350
[遊]宮本
[三]岩村　打率.320　ＨＲ35本　打点110
[左]ラミ　  打率.300　ＨＲ38本　打点125
[二]ラロッカ　打率.340　ＨＲ45本　打点120
[右]宮出　打率.320　ＨＲ15本　打点65
[一]リグス　打率.315　ＨＲ20本　打点70
[捕]古田

ヤクルトの打線が凄いことになりそう

>>420
全体的に期待しすぎ。ヤクルトは四球の少なさを何とかしないとな。
みかけの成績は結構良いんだが…

【野球】巨人・清武代表、WBCへの選手派遣に消極的な阪神・中日を批判　「選手出さないのは姑息」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133209430/

ＷＢＣ派遣消極的球団にペナルティーも
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/29/03.html
やっぱり中日だけじゃなかったんじゃんw
阪神ファンが何て言い訳するのか楽しみだな

阪神の辞退はきれいな辞退、かな？w

また野球に関係ない両球団の誹謗中傷合戦が始まるのか…
せめて選手の出場やらが本決まりになってからやれよと。

さんざん中日のことコケにしておいて、よく言うな。
おまえらも非国民だなｗ

阪神関係のマスコミはこの事実を隠していただけにその罪は大きいな。

しかし、やっぱり中日と阪神って似たもの同士だよな
これを機に仲良くしろよw

71 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 07:02:28 ID:VvWORTXh0
あの屑野郎どもはいまごろ冷や汗かいてんのかなｗｗｗｗ [☆関東の虎ファン☆] さん 11月26日(土) 18時22分

中日の屑は。「ペナントを優先させます！」と高らかに宣言したは良いものの、
みんな快く「出ます！」「国際大会は大事！」と言ってるんだからねえｗ
恥ずかしくないのかねえｗ

今頃冷や汗かいてるんじゃないｗ　プロ野球の一員として『唯一』馬鹿な発言をした中日ｗｗｗｗｗｗ


それだけやるなら、勿論独走優勝だよねｗ


● RE:あの屑野郎どもはいまごろ冷や汗かいてんのかなｗｗｗｗ [三文判] さん 11月29日(火) 6時18分

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/29/03.html

ここを読んでみましょう。
「阪神、中日は」と書かれていますが。

メディアに大きく報じられていないだけで、
他球団からも、もちろん阪神からも多くの選手が
辞退を申し出ているんですけどねぇ…
それでも「中日」だから「屑野郎」ですか。

ｽﾚ違いだ。ここに逝け。

WBC日本代表を考える　Part21
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133094628/

珍ヲタの浅はかさは笑わせるな。
あれほど辞退するのは中日だけじゃないと教えてやったのに・・・
それもこれも事実を速やかに報道しない珍マスコミの報道姿勢に大きな問題があるんだがな。

中日を批判してた珍ヲタは穴があったら入りたい心境かね？
厚顔無恥だからそれはないかｗ

藤川、赤星、今岡はWBC出たいって言ってたと思ったんだが、
いつの間に態度を豹変させたんだ？

日刊に阪神球団社長が二人以上出たいと言ってるって書いてあるな

395 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/28(月) 20:47:37 ID:+cEIvlHt0
ま、今回は中日が叩かれてしかるべきってことだな


396 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/28(月) 20:58:20 ID:U0S9LBMz0
だな。徹底的に叩くべき。


397 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/28(月) 20:59:58 ID:mt1Erngr0
中日の選手と言うより、必死に擁護するヲタの方が醜い


398 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/28(月) 21:12:12 ID:U0S9LBMz0
擁護するだけならまだしも、そのために阪神を必死で巻き込もうとしてるのが痛い。
シーズン中から中日選手を持ち上げるために他球団の選手をけなしまくってたのと同じ。
とにかくよその選手を叩かずにはいられない奴らだな。

>>432
選手は前向き、球団は消極的ってことじゃないの？

阪神と中日は最低だな

王周辺が嘘を言ってるのか、日刊と阪神が嘘を言ってるのか、調べれば分かるのに、
どうして日刊はすぐ嘘と分かる嘘をついてまでごまかそうとするのか。
見苦しいぞ。

WBCやると決まった以上、出ない選手は開幕から2〜3ヶ月の出場停止くらいは
やったら良いと思うね。
不公平感を無くす為にも。
ただその為には、選出メンバーの割り当ても公平にしないと。

読売の代表がプロ野球の将来とか持ち出して他球団批判なんてどういう了見だ？
シドニー五輪の時先頭に立って選手派遣を拒否したのはどこの球団だ？

それと味噌は自分たちの罪が消えてなくなるわけじゃないことを自覚しろ。

>>439
で、結局、阪神は叩かないんだねｗ

まったく候補に挙がってない矢野がベストナインもゴールドグラブも獲得したのはどう言う事なんだ。
マスコミの記者投票なんか、来年からは止めるべきだろ。
野球を見る目のない奴が記事なんか書いてるから野球の本当の面白さが伝わらないんだよ。
西岡も新井も本来のポジションじゃないところで大量得票してやがる。
組織票なんて展開しやがったマスコミは最悪だ。
おまえらみたいなのが居るから、プロ野球は駄目になるんだろクソが。

>>439
シドニーの時とは状況が違うだろ

まあただ各球団によって選出される人数も違うわけ
だから不公平をなくすことは不可能だよな

日本でこれなんだからアメリカなんてどうせたいした選手が出ずに終わるよ
結局アジアシリーズに毛の生えた程度の大会になにむきになってるんだろうね巨人の代表は？極右？

>>441
マスコミの組織票は確かに消えて欲しいが、矢野がベストナインとゴールデングラブ取ったのは普通。
リーグトップの防御率の投手陣をリードしてるし、打撃も谷繁よりは上。

>>441
ペナントと国際試合の違いとかあるじゃん
選手構成とかさ
松坂、上原のような本格派が中心となる代表チームなら
捕手は気の強い城島、谷繁の方が合うだろう
下柳などを上手くリードしてリーグ優勝させた矢野は
表彰されてしかるべきだし、谷繁や相川らより成績もいい
マスコミ自体はクソだと思うけどさ

古田は打ち勝つ野球を目指してるみたいね
投手陣の方はしんどいか　補強するのは
打撃穴の二塁手がラロッカに化けたら強い打線になるね
2番ラロッカ、8番宮本？

1・青木
2・ラロッカ
3・岩村
4・ラミレス
5・リグス
6・宮出
7・古田
8・宮本

これがベストかも　ただラロッカは怪我しやすいのがネック
青木が大コケしなきゃ1、2、3と出塁率も期待できるしね

本来なら捕手はダントツで城島なんだけどね＞日本代表
本命不在だから選考がややこしくなった。

1・青木
2・宮本
3・岩村
4・ラミレス
5・ラロッカ
6・宮出
7・リグス
8・古田

こうだろ

問題はラロッカがフルに、それもセカンドできるかだけどな……
採ってから一塁させて、とか言ってきたらどうするんだろ。

>>449
打撃成績が大体今年と同程度なら
>>447のが良いよ

フルでセカンドは無理でしょう
まあ田中あたりと併用して育てるつもりならいい人材だとは思うが

宮本が.290 .350残せばいいけど微妙に三振増えてきたし
出塁率低かったしね　今年程度ならラロッカ2番の方が打線よく回ると思うよ

今年の阪神打線は
規定打席で3割をクリアしたことがないのが鳥谷（＋スペンサー、関本）だけだったけど
他の球団はどんなもんだろう
>>449だと
宮出とリグスだけか
しかもその2人は規定未満だけど軽く3割クリアしたしな
ヤクルトもけっこう怖いな

>>453
OBPで打率の占める割合が大きいラミレスを4番はどうなんだろ。
3・ラロッカ　4・岩村　5・ラミレス　で良い気もする。
今年のラミレスはﾗﾝﾅｰ返す率低かったから
もし今年と同程度ならリグスor宮出5番でラミレス6番でも

WBCは各球団最低４人以上は候補がいるらしいけど、
広島横浜の候補をあまり聞かないんだけど誰だか記事とかに出てる？

それとヤクルトの出塁率問題で

青木.344 .387
岩村.319 .388
宮出.320 .377
真中.302 .344
リグス.306 .340
ラミレス.282 .315
土橋.259 .321
鈴木健.252 .318
宮本.265 .312
古田.258 .306
城石.256 .296

なので、危険さんをリグスに、土橋城石をラロッカにするだけでもまあよくなんじゃないの
そうなると、明らかに低いのはラミレス（この人はいつも打率と出塁率の差分が少ない）、
それから打率落とした古田と宮本がそのまま下げてるって感じ
宮出も下位で＋.050残せてるしまあ及第点だろうし

古田はスタメン外れる試合も多くなるだろうから
捕手は８番にしといたほうがよくないか
古田ありなしで打順変えるかな

ラロッカがセカンドできない場合は・・・
セカンド青木　サードラロッカ　センター岩村とか

ラロッカと8000万以上で契約したらヤクも強奪タンパリング球団の仲間入りだな

>>455
まあでも二年前は.333打ってるしね
今年は初年度並みに悪いし長打率もだだ下がり
まだ老け込む年ではないし無理に動かすと歪ができるかもしんない
来シーズン迎えて悪ければそういう打順に変更するのもアリだと思う

セカンドはリグス。本来のポジションだしな。
ファーストはラロッカ、武内、危険。
後は今シーズンと同じかな。古田より米野の出番が増えるぐらいか。

そう言えば元々セカンドの選手だったね＞リグス
確かに怪我で不安があるラロッカをセカンドで使うよりはリグスを使った方がいいね
ラロッカが離脱すれば武内使うって手もあるし（交流戦では指名ラロッカできるし）
古田を8番にするか7番にするかは悩むところ
捕手育成もかねるのであれば8番にした方がいいかもしんない
米野が打てないだろうから

>>457
別スレに投下した物で
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/560
ちょっと燕はひどい。
古田がｾｲﾊﾞ取り入れるみたいだけど
どこまで改善できるやら

>>460
打点王獲ったことあるぐらいだから
今年の走者掃除能力はたまたまかもしれんね。
ラミレスこけても岩村・リグスあたりがいれば
まとめてこけることはなさそうだし

まあ何にしても、ヤクルトは相変わらず安めのピンポイント補強が上手いな。
なりふり構わぬ補強しても失笑買いがちな巨人とどうしてこうも違うのか。

んで土橋城石放逐して、ラロッカINで出塁率が+0.60は期待できるから
あとは危険とリグス差分、それから宮本古田がどれだけ戻すかだな
青木は壁に当たって.300 .340、宮出は研究されて.290 .340くらいになるかもしんないけど
それでもラロッカが二番で.360残せればまあ1、2番の出塁率としては及第点じゃなかろうか
もしラロッカを取れればチーム全体の出塁率としては今年よりは改善できると思う
現有戦力だけで見れば、ラロッカと城石土橋の差分、危険とリグスの差分で
まあラロッカ入ってからにした方がいいかもしんないけど

>>456
日刊の予想では三浦と多村の名前があった

>>463
そん中で、原因作ってるのは真中、ラミレス、宮本、かなあ
古田は打率−出塁率の差分が及第点の年もあった記憶が
下位にいて.300 .360くらいで
真中とラミレスはいつも差が詰まってる印象
上の.302 .344ってのは真中にとっていい方だと思う
いつも+0.03くらいじゃなかったかなあ
宮本も近年意外と差分が少なかったと記憶してる
バント、右打ち、しつこさでよかったけど今年は早く帰りたいのか
狂ったように早打ちしてたような

>>467
今年は青木・ラミレス・リグス辺りだろう。
宮本はそこまで悪くない。

候補の中の半分が実際に出るわけだから
断るやつが出るのは織り込み済みだと思う
が、まさか全員が拒否る球団があるとは思わなかっただろう
谷繁を出すのは、さすがに批判がもの凄かったからか
あと２人、荒木と井端でいいから出せよ

･･･ってよく見たら青木と宮本は大して変わらんか。
すまんね。

>>468
でも差分は打率が高くなるにつれて近づいてくもんだから
.250程度だとあんま言えないんだよね　いいか悪いかってとこ
山崎みたいな.250で.270みたいな超絶バッターもいるけど

んで、あとは1、2番打った時とクリーンアップでは
クリーンアップの方が敬遠気味の攻めやガチ敬遠で出塁率上がるだろうから
その辺も差し引いて見た方がいいね
今岡辺り、本来四球選ぶバッターではないんだけど、
3番に移った04年は.300 .360くらい残してたと思う
だいたい.320.340打ってた一番で+0.03-0.04ってとこでそういうタイプだったんだけどね
5番の今季は6番の成績が悪かったためか、.279で.346残してる

差分で測るのはあんまりよろしくないよ

>>469
井端手術して打てるか分からん状態なのでいきなり実践の国際大会に出るわけ無い

不参加表明選手を責めないで
http://blog.nikkansports.com/baseball/asaoka/archives/2005/11/post_46.html

矢野は補給の際の足の運びが悪いし、本殺プレーの際のたち位置も間違っている。
これは中日のファーム時代からまったく直そうともしない悪い癖で、
阿部や谷繁が捕球やブロック、送球がが年々向上して行ったのとは全く異なる訳だよ。
ゴールドグラブを獲るような選手は、野球選手として、守備で模範的なプレーが出来て、
守備のお手本とならなければいけないのに、あのような基本から逸脱して良くないと言えるプレーで、
それを優勝したからといって何回もゴールドグラブに選ぶようなことはあってはいけない事だ。
守備の下手糞な松井カズオをゴールドグラブに選び続けて、史上最高の遊撃手に仕立て上げて、
浮かれてメジャーに行かせて大恥をかかせた反省というものが全く出来ていない。
このように、野球選手の技術をマスコミがきちんと評価する姿勢を見せないようでは、
まじめに野球をやってる選手はみんなメジャーで正しく評価されたいと思わざるを得ない。
野球少年も、矢野の基本から逸脱したプレーをゴールドグラブの選手だからと言って真似したら困るだろ。
マスコミやファンから批判されて年々上手くなってきた選手と違って、
マスコミがちやほやして、基本プレーが出来ないままベテランになってしまったのに、
それをゴールドグラブの選手にまで祭り上げる関西マスコミ界の野球に対する報道姿勢は、
日本球界にとって大きな問題だと考えた方がいいぞ。

だから逆に言えば差分ってのは打順の組み方で或程度あげることが可能、
また1、2番を打たせてもそう落ちない選手を見つけることも可能だと思うので、
結果として出塁率と打率の差分が高い打順を組めるのがいい打順の組み方かもしれないな
そうすれば打率の成績がそんなに変わらなくても打線が回ってる印象になるんじゃなかろうか

キャッチャーの良し悪しなんぞ防御率で見るしかない。

と古田が言ってたな。
それ＋阻止率だと思うけど。

ヤクルトがラロッカ獲得に向かうって俺も今知ったんだが、ラロッカ何処で使うつもりなんだろうな。
ラロッカセカンドだとしてもリグスセカンドだとしても内野守備は結構悪くなりそうだな。

例えば広島の山崎であれ、8番に置けば次が投手で代えないと相手が判断すれば
敬遠される可能性もあるかもしれない　だいたい2番打って打率.255、出塁率.278の選手だけども
（よくこんな成績の二番に使ってたなあ）
広島的には嶋1番、2番に新外国人か実績残してる緒方ってのがベストかな
新外国人がよくて3番に緒方を持ってくるの理想だと思うけど

>>461
セカンドを来年リグスに任せるつもりなら今年使ってると思うんだけどね。

上位打線に偏重してる人が多いのカナ
下位に山崎や倉が並ぶような打線もなんだかなと思うが

>>481
キャンプじゃベッツマーチン的な扱いで内野の連係やってなかったからな
リグスが台頭してきたのはシーズン中盤だったし
いきなり当て嵌めるのには無理があったと
古田が打力重視の編成組んでくるならセカンド案は有り得る話だと思う

やっぱり野球は初回に得点した方が勝率いいし
そういう意味では上位打線に力入れた方がいいと思うよ

それと単純に打席数だけでも変わってくるしね
1、2番は650打席超えるとみて
7、8番はそれより100から130少ないってとこだろう
山崎と新外国人の打席、どっちを100打席多く見たいか
機会を与えるかって考えてもそうなる

>>483
おいおい、若松はセカンドも最初は考えていたはずだぞ。
ただ肩の弱さが･･･。

出塁数ではそんなに差がないかもしれない
だけど長打率（塁打率）だと100打席開くと塁打数に結構な差が出てくる
だから先制点が重きをなす野球において、2番にアンパイを置くのはやめた方がいいと思う
もう一つ得点を稼ぐために後ろのバッターの問題と足という問題があるので、
現実的にはそれと出塁率・長打率の兼ね合いだろうか

リグスは外国人版清水といったところか
打撃・走塁技術は高得点だが守りが・・・

んで、阪神だと現実的には鳥谷シーツの並びをどう動かすかってとこになってきて
岡田は6番でフリー打ちさせたいから鳥谷6番は明言してる
2番については言及してないが、シーツを2番に持ってきて
3番か5番に濱中って形で行くんじゃないかね
濱中がしんどいつーか今年の成績見たらほぼ賭けに近いけれども

>>456
広島は黒田1人

>>488
シーツ２番な訳ないだろう。
するとしたら７番か。
２番にはもう一度藤本・関本辺りに任せるようだ。

>>484
初回に得点を取るのが大切なのは
投手力のあるチームじゃないかと思うのだが
回が進むにつれてボコボコ打たれるようなチームは
バランスよくどの打順からでも取れるような編成のがよくない？
７８９が相手チームのオアシスと化すのは避けたい
せめて非力でも特徴のある選手を置ければ面白いが
１番の出塁率が良ければ２番がチームバッティング等で
出塁率を下げてもいいと思うが、これは野球観の違いか・・・

広島の場合、２番は本来尾形かなと思うし
これを７番にするならそう悪くはないと思うけど

山崎の打撃の評価は難しいな。

・前半は酷いが、後半戦は３割打っている　
・シーズン通して四球がたったの４
・バントは普通に決められる
・足は普通

>>490
でも藤本関本に任せるってのは発言見たことないよ
シーツ2番も見たことないけど、岡田は結構打順の組み方は一言ありそうだから
鳥谷2番から動かすとなるとシーツ2番に持ってくるんじゃないかなあと予測してるけど

>>491
全体的な勝率を見ると初回得点は有利
例えば広島で初回得点した勝率を調べてみると結構高いと思うよ
というこれから調べてみるからちょっと待ってて

>>493
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200511/02/base186888.html

大体、シーツ３番は早打ちだから３番向きじゃないと言ってるのに、２番にしてどうするんだ。
どう考えてもおかしいじゃないか。

調べました
今季の広島
両方得点してる場合は1回の表優先（先制という意味含め）で見てみると
初回得点した成績21勝-12敗です

>>493
阪神の２番はランナー２塁で打席に立つことが多そうだから
シーツ２番はアリだと思う、もともとバントしない監督だし
ただ早打ちされるようだと赤星の盗塁を邪魔しちゃうからな
いっそ２ゴロ（進塁打）打ちの天災桧山でｗ

・・・いや、藤本関本でいい

2番させたいから藤本に秋季キャンプでバント猛練習させてたんだろ。

33試合初回に得点してるわけで（1回表に点取られて裏取ってる試合あったから実際はもっと多い）
立ち上がりが不安定とは言え、広島の初回得点率自体が結構高いのかなと思った
あと調べてて初回に取られてるのも結構多かった
何にせよ広島みたいなチームであれ初回得点は重要だと考える
今年最下位の防御率崩壊チームですら初回得点すれば勝率が.636……ってとこだ
相関性が高いとまではいえないけどもね

>>495
先制した方が有利か、広島でも・・・

じゃあ中日も荒木１番なんてやってる場合じゃないのかもなｗ

>>494
ってことは関本に04年みたいな出塁率.400
藤本に03年みたいな出塁率.360くらい望んでるってことかな
そうなればいいけどね　なれば

中日は今季で言えば福留ウッズ次いで井端の数字が飛びぬけてるんで
消去法で足あるから荒木1番でいいやってなっちゃうのかな
立浪が多少戻せば2番辺りで使えば面白いけどね
3福留4ウッズで

>>501
立浪はもう足が遅すぎてダメだろう
３番福留の足を引っ張るだけな気がする
選球眼がいい（らしい）上田を１、２番で使ってみるとか
ムリかな

出塁率スレにこんなデータが出てた。

出塁率をもっと評価すべき Part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/479
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/489

ただ、初回得点は大事と結論付けていいかはよくわからん。ちょっと違う気がする。

打率-出塁率-長打率で
抜けてる福留ウッズ、井端も外すと
200打席以上で

荒木 .291-.332-.345
立浪 .253-.345-.361
井上 .302-.335-.490
アレックス .269-.328-.418
谷繁 .234-.338-.376
森野 .268-.318-.422

福留 .328-.430-.590
ウッズ .306-.392-.571
井端 .323-.405-.412

まあ、荒木にするかな、これだと
いい外人野手が必要かなあ

>>503
1回にリードしていれば全球団で勝率.730あるわけで
やっぱ重要じゃないかなあ（初回リード）　
すなわち逆転負けってのは想像よりも少ないってことでしょ
初回得点というよりは初回リードだけども

しかしそれを考えれば広島の数字は低いね
初回リードの数字ではないけれどもそうは変わらん

>>504
１福留２井端３井上
もありな気がする
５番にいい外人野手でも入ればだが

情報�d。
横浜は三浦多村、広島は黒田くらいしか名前出てないのか…
どっかに各球団最低４人って出てたと思うんだけど（多分清武のコメント）

逆に言えば初回リードしていて逆転負けもしくは引き分けになる確率
（ぶっちゃけ引き分けはどうしてんのかな）が.270、
山崎が犠打除いて塁に出る確率が.278だと考えれば
野球は初回にリードされたら、あとは山崎が塁に出てくれ
というくらいの気持ちで見るのが得策かもしれない

>>507
1番福留は有り得ない。
1番なんて背負う走者一番少ないのに

1番は得点圏が低めで（返す能力低めで）他の成績が高いって選手がやればいいかもね
いきなりチャンス作るって意味で二塁打打てる選手がいいなあ
二塁打打てなければ盗塁できる選手

井端は得点圏打率も高いからな

>>496
早打ちのシーツだったら必然的に盗塁数も減るだろう。
だから「ランナー二塁が多い」という前提がありえない。
赤星は二塁打も少ないし。

そもそも併用前提の浜中がクリーンアップに入ることはないよ。
阪神は３、４、５は変えないだろう。

>>514
６番併用も３番併用も大して変わらないんじゃないか。
３番併用で成功したチームだってあるんだし。
むしろ阪神の場合は、５番今岡が非常に強力だから３番より６番の方が重要かもしれないし。

阪神ロ−ズとってほしい。
浜中来年も一年厳しいじゃろ。

>>516　
　来年は濱中メインで疲れてきたら檜山（あるいは林も）を使うんだろ

>>514
一応濱中クリーンアップという構想もあるらしい。

http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051110-0008.html

１番赤星・２番赤松だと相手ピッチャーのプレッシャーは相当なものだと思うのだが
荒木・井端よりもいやらしい

>>516
ライトは余りまくっている。

赤松にプレッシャーなんか感じるわけないだろ
一軍実績全くない選手だぞ？

>>505
うーん、それだけで初回リードを重要と言っていいか疑問があるんよ。

上手く説明できないけど、1〜9回まで平均的に得点するチームでも、初回にリードした
試合の勝率はかなり高くなると思うし、実際の勝率(.730)がその理論値を上回ってはじめて
初回が大事と言えるのではないかと。
あるいはトータルの得点力が同じで初回に得点する率の高いチームと低いチームが
対戦した場合の勝率を比較するとか。

単に初回リード時の勝率が高いから重要、というのは何か違う気がする。

>>521
同感。赤松が青木並だと思ってるファン多すぎ。あいつはあくまで期待の新人の一人という位置づけなんだがな。

期待の新人をスタメンに入れて悦に入ってるファンはどこのチームにもいるよなｗ

そういうのは本スレだけにしてもらいたいもんだ
期待の新人はあくまでも期待だけ
実績のない奴を戦力として計算できるかよ

>>519
　おまえは二番井端のいやらしさを過小評価してる

荒木で相殺されるから

>>526
井端ｴﾛｽ

荒木井端ってどうみても過大評価だよな。好守ともに。

さすがにつられない

釣ってねーよ

１，２番としてみれば荒木の存在が痛すぎで怖くない
守備に関しても下手じゃないが特筆すべきもんはない

>>531
後学の為に質問

打つほうはともかく、荒木より守備が上手いって誰？

>>532
現状で日本人のセカンドでは荒木より守備範囲が広くて上手い奴はいない。
高木守道がやっていたと言うバックトスみたいな妙技も披露したりするし。
井端との連携も最高のレベルの相性と上手さを誇る。
そのまま投げても間に合わない時に井端にトスして井端が一塁投げてアウトにしたりとか凄いぞ。

オリの平野が上手いかなぁ。
特にセカンドとライトの間にいきそうな当たりを追いかけるのが上手い。
ただ、荒木と比べるとどうかと言われると分からん。
個人的にはどっこいくらいだと思うが。

野球小僧の最新号見る限りでは荒木＞平野

＞＞534
荒木のほうが平野より数段上手いよ。平野の方が
過大評価されてるよ。平野のミスによって負けた試合
は2試合あったからね。荒木はボンミスほとんどしない
でしょ。平野はけっこうつまんないミスするからね

今年のラロッカ

スタメン　セカンド49試合、サード9試合

　　　　　　合計　58試合で14失策

ＤＨの時は除いてあります。

守備範囲は狭いけどエラーは特別多くない

>>537
多いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

中日ファンの妄想が痛いスレだな

まぁ東出より少ないと思う

中日ファンから見て荒木の守備に文句つけるやつはいないよ。
打撃のほうは問題ありまくりだが。

赤松赤星で１２番なら、チ−ム盗塁１３０ぐらいいかないか？
赤星６０赤松３０藤本鳥谷２０から３０でその他もろもろ

>>540
東出が1番多い時で
2001年　140試合　27失策

今年のラロッカはスタメンで守備についた試合は
58試合　14失策
140試合で計算すると33.8失策になって東出を超えてしまう。

それ以上の選手が今年の尾形なんだけどね。
47試合　12失策→140試合にすると35.7失策になる。

そういえば広島は2遊間に外人連れてくるとか言ってたが、なんか目処でも立ったの？

ペルドモ復帰

確かに二番井端は怖いが、一番荒木の打撃は怖くない
荒木なんて初球ぽｐが多くて出塁率が低いからな

>>544
ブラウンの推薦した野手2人に絞っているみたいだよ。
2人とも20代の選手

>>546
足が異常に速くて盗塁の得意な藤本みたいなもんか…

>>511
　ただ、荒木・赤星レベルだと、
アウトでも塁に残る場合がある（併殺くずれ等）
　そういうときに盗塁→タイムリーのコンボもあるので出塁も大事だが
それだけでもいけないと思う。

阪神は一発が少ないから、やはり足をからめないと。
金本以外はつなぎでいいけどな。
でも、阪神は３年で2回優勝したけど、まだまだ発展途上で、
これから強くなるかは後釜がしっかりできるかだと思う。
森西部のような走攻守のとれたバランスあるチ−ムづくりを

阪神は監督が足を絡めた野球を赤星の時しかしないからな
ほんと岡田の野球で優勝できたと思うよ・・・

だんだん来期展望になってるな

気にしたら負けか？

一発が少ないのを足でカバーするのは不可能

荒木も平野も守備範囲が広いが
平野は魔送球だからな

打撃は平野の方がいいな

阪神は若手に足が使える選手がごろごろいるから数年後は
足を絡めた攻撃が多くなりそうだな
今はベテランが多いからしゃーない

阪神って今年よく優勝できたな。
04年の中日もそんなものか？

阪神・中日以外が弱いすぎるだけでしょ

巨人の弱体化が原因だな

そう、つまりは阪神・中日も大して強くないってこと。
他が弱すぎ。

今年の阪神は神がかりすぎたからなあ
まあ日本シリーズでボロが出たけど
来年は着実に力をつけてきた横浜がきそう

今年の阪神は集中して点を取るのが上手だった。
あと投手陣（主に中継ぎ陣）が充実してたからもある。

巨人や広島はチーム打率１位や本塁打１位でも効率のいい点の取り方が下手だとか
取った以上に点を取られてしまうとかいう試合が多かったからあの成績になったと思う。

来期も同じ傾向が強いんじゃないか？
ある程度打てなければいけないけれど、それ以上に投手陣と守備陣が優秀でないと。

横浜は補強さえきちんとしたら勝てそうなのに、
金の使い方が下手なんだよな・・・。

>>561
神がかり的な力とかは03年のときのほうが強く感じたな。
今年は、結構無理したにもかかわらず怪我人が少ないとか、
新戦力が急にでてきたりとか、運のよさを感じた。これは優勝したチームにはどこでもあることだがな。

サヨナラとか劇的な試合は少なかったよな、今年の阪神は。
そういう神がかり的なとこは、むしろ追い上げた時の中日の方が多かった。
中継ぎ陣を無茶な起用を徹底して、堅実に勝ちに繋げきった、という印象かも。

>>564
中日が勝手にコケたのもあるな今年は
ウッズの出場停止と交流戦が重なって
最後に追いつかれそうにもなったけど
今度は川上がまったく勝てなくなって脂肪
中日は来期も引きずりそうな気がする
なんだかんだでＡクラスなんだろうけど・・・

>>566
中日はそれより、落ち続ける観客動員を何とかしなきゃな。
試合内容はもとより、外野の入場料を下げるとか、いろいろ課題がある。

阪神も甲子園を修繕して座席数を少なくしたら値上げするようだが・・・。
糞だな。

来年ブレイク外人でてこないかなぁ。
燕行きのラロッカは大暴れしそうだけど

しかし中日も
ウッズ加入で得点力大幅アップしたかと思えば投手陣がこけて大変だな

てか、後半の川上ありゃなんだ？
出れば打たれる状態だったが、どこか悪くした？

巨人戦の落ち続ける視聴率もセの各フロントの共通問題としてかなり怖いと思うぜ
他球団にはどうしようも無いけど

中日は中継ぎもすごい使い方してたからなあ。
一試合に投手８人とか平気で出てきた。

川上は肩痛で投げてたからしゃーないわな
隔年投手にしては今年はがんばったほうだわな

>>569
デニーを補強したから大丈夫・・・なわけないよなあ
朝倉、中里、中田、佐藤あたりが相当がんばらないと
佐藤なんかは１年使えばかなり成長しそうに見える
中継ぎは高橋、鈴木が壊れてなければいいが

>>522
チーム単位でこのチームは初回を重要視しなくてもいいのではないか？ってことなら
得点のばらつきはその指標にはならない（投手が点を取られることも絡んでくるので）

トータルの得点と失点が同じで、投手の失点配分が同じで、
得点のばらつきの違うチームを比べればまだ意味があると思ふ

まあ優勝チームは翌年に投手力が落ちるのは毎年のことだからな
阪神も今年は一年もったけど、来年はやばいかもな

>>550
一発が少ないと言ってもヤクルトより上で、中日･横浜とは同じくらいだと思うが･･･。
所詮イメージなんじゃないのか

>>564
０３年は勢いだけと言ったり０５年は運が良いと言われたり、阪神はどうすればいいんだろうな。

０３年は勢いだけと言ったり
　　　　　　　↓
０３年は勢いだけと言われたり

ていうか川上は隔年って言われてて、防御率はその通りなんだが、
隔年時でも実はイニングは投げてた　本当は二年働いて一年サボるつーか怪我が多い
入団して防御率とイニングが

2.57 161　良
4.44 162　悪
4.77 60　休
3.72 145　普
2.35 187　良
3.02 53　休
3.32 192 良
3.74 180　普

こんだけでは結論づけて言うことはできないけど
俺個人としては来年サボるんじゃねーかなと思ってる

隔年といえば下柳もハッキリ出てる

02 日公 17試合 2勝 7敗　 51 2/3回 　　5.75
03 阪神 26試合 10勝 5敗 137 2/3回 　3.73
04 阪神 22試合 7勝 5敗　 116回 　　　　5.12
05 阪神 24試合 15勝 3敗 132 1/3回 　2.99

>>573
川上肩痛めてたのか。
重症じゃなきゃいいがな。

まあ川上も来年30だっけ？そろそろ投球回数を減らしてやらんとな。
来年は中田は当然として朝倉や山井が規定投球回数投げないと

130イニングでサボられるのはキツイな
130イニングなら毎年そこそこは投げて欲しいところ
だから阪神も安藤や杉山はやってもらわないとな
逆に福原辺り、故障した選手だし181、171と来てるから
来年くらいちょっくら休めばいいんじゃねーの

来年の阪神のリリーフ陣は大丈夫かね。
９９年の中日リリーフ陣は宣・サムソンの放出もあり、翌年見事に崩壊した。

阪神は抜ける奴はいないが・・・藤川が先発転向なんかになったら崩れる恐れが・・・

>>585
藤川の成績下がる恐れは十分あるが、先発転向は絶対ありえないから大丈夫だ。
大体、藤川が先発になったとしてもローテーションに入れるかどうか分からん。

藤川は先発で後半まで粘れるスタミナがなくてリリーフに回されたんじゃないの？
先発に戻ってもあまり期待で競うになさそうだが・・・

>>585
まあ藤川はリリーフ続けても来年は普通に危ないわな
０３年の安藤や０４年の岡本の二の舞になりそう
まあ岩瀬のようになったら阪神はとうぶん安泰だわな
岩瀬になるか、安藤たちになるか

藤川より先発向きな投手はまだいるし、必要ない。

>>576
この間、パのﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ一位チームの投手力が
翌年どうなるかをちょっと並べてみたんだけど
パは悪化傾向無かったんだよね。
セだけの現象。
なんでだろうね

まあ、藤川はリリーフでしか使えんよな・・・
そうすると、優勝には２桁勝利先発投手が２〜３人はいないと苦しいが、
福原は勝ち運がなく、下柳も今年ほど勝てるとも思えん。
オクスプリングに期待か？

ちなみに現セリーグで
150ｲﾆﾝｸﾞ以上を3年続けられたのは
井川、上原、石川、黒田、野口（若）、山本昌（若）、高橋建、三浦（若）、工藤（若）、桑田（若）
4年以上になると

井川01-05 192、209、206、200、172
上原02-05 204、207、163、187
三浦98-01 158、175、164、168
山本昌96-01 154、206、182、158、151、163
野口98-01 192、203、173、193
桑田87-94 207、198、249、186、227、210、178、207

>>587
体力じゃなくて、筋肉に乳酸が溜まり易い体質の問題。
中継ぎ成功だって、本人だけの功績じゃないよ。

ただ、今年の酷使でかなり筋肉が付いたらしいから、来年落ちるとは限らない。
落ちた方が話題にはなるだろうがw

んでまあ現在井川と上原がどっちが先に潰れるか猛レースを展開している
今年序盤はついに井川が来たか、という感じだったがミニキャン張って
ストレートだけはやや戻して結局投げさせた
上原は痛み止めを打ち成績と球速を落としながら何とか投げぬいた

んで何気に黒田がいっぱい投げて次の年イニング調整してる

4.31 144
3.03 190
3.67 164
3.11 205
4.65 147
3.17 212

斎藤雅樹なんかすごいデータが出そうだ

>>595
黒田すげえな
一応規定投球回投げてるから休んではいないけど
きれいに隔年だな
そう考えると来年はだめみたいだな

あと石川もかな　今年は149でほぼ150と言っていいのか
しかし防御率は年々悪化してる　まあ見るからにキレ落ちてるし

3.33 178
3.79 190
4.35 163
4.87 149

斎藤雅樹は150イニング以上は４年連続が最高
93年が149回2/3だから

ところでどうして１５０イニングなんだ？
規定投球回数達成で良いじゃないか。

そういや、藪が入団から７年連続150イニング以上投げてたな

んでまあ200を三年続けた井川は鬼だな
これはもうちょっと何とかなったんじゃないかと思うけど

i井川は4年連続で２００ぐらい投げてないか

>>567
　去年より観客動員は１８万人増加してしてる。
水増しとか言われるが、去年よりは直ってると思うし、
ナゴドの場合はシーチケ分がかなり大きい。
シーチケだけで、横浜・広島・楽天以上の観客がナゴドに来た事になる。
７３Ｘ１６０００＝１２６８０００（実際は地方もあるのでこれは違うが）

斎藤雅の成績
　　　　　　　
1984 　44 　　　　 3.07
1985 　155 　　　　2.96
1986 　90 　　　　2.40
1987 　5 　　 　　18.00
1988 　66 2/3 　　1.89
1989 　245 　　　1.62
1990 　224 　　　2.17
1991 　178 2/3 　3.38
1992 　187 2/3 　2.59
1993 　149 2/3 　3.19
1994 　206 1/3 　2.53
1995 　213 　　　　2.70
1996 　187 　　　　2.36
1997 　118 1/3 　4.11
1998 　146 1/3 　 3.08
1999 　83 　　　　 4.66
2000 　34 1/3 　　 2.10
2001 　41 2/3　　　4.32

パリーグだと西口、松坂、黒木、清水、金村、ＪＰ、岩隈
西口と黒木は今の上原と井川みたいに猛レースしてていったん壊れた
松坂はちょいちょいサボってる　岩隈はイニング隔年の疑い
ＪＰは結構投げてるね

>>603
>592のとおり、投げてる。

しかし最近ぼろくそ言われるけど桑田はさすがだねえ。

>>605
>1989 　245 　　　1.62

何なんだこの圧倒的な数字は……
92、3年頃に俺が野球を知ってその頃から凄い投手だと思ってたが
この成績は凄いを通り越して異常だ
投げれば完封当たり前だったんじゃないか？

>>608
投げれば完封当たり前だったよ
1987年まではただのチキンだったのにねぇ

>>608
89年　30試合　21完投　7完封　245.0回　ERA1.62
90年　27試合　19完投　6完封　224.0回　ERA2.17

神だな

あの頃は斎藤が出てきたらほぼ負けを覚悟してたな

89年は槙原も防御率1点台　桑田は249回投げた

斉藤は球数が少なかったからな。

2年で13完封って調べてみれば
藪の11年間の通算完封と同じで
川上、黒田、上原、井川のそれぞれの通算完封より多いじゃん。
松坂・西口の通算16完封でようやく越えるのか。
化け物だな

>>604
ｼｰｽﾞﾝﾁｹｯﾄは多いけど、企業向けが多いから、来る人は少ないよ。
これって中日新聞社の記事でも取り上げられてたと思うけど・・・。

>>614
投手の分業制確立されてからの選手と比べるのはちょっとおかしいけどな
まだ80年代終盤とかは先発完投当たり前って時代だったし

落合の著書に載ってたなあ

斎藤は巨人に来る前はそんなにエースとは思わなかったが実際巨人に来て驚いたと

キャンプでの調整の仕方　試合での投球と実に見事だと　桑田は来る前も来た後も本物のエースという印象は変わらなかったと

アンチ巨人だけど斉藤雅と松井だけは認めざるをえない存在だったわな

>>616
それについては
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130164577/824　参照

セの完投率は89年の1/3なのよね

確か89年の巨人って130試合で70完投だったとか

>>620
投手９人で１年乗り切ったし

>>619
そのスレで90年巨人が年間通して投手10人しか使ってないとかでてるな
1軍の平均投手枠より少ないとは

え？　それって先発の話じゃなくて？

>>615
それでも売れてるからまだいいんじゃね
観客のことは1001時代からだし今更だよ

ほとんど完投だから中継ぎ抑えなんて必要ないね
だから巨人は未だに抑えが育たないのか？

>>624
売れてるんじゃなくて、配ってるんですよ。
ｽﾚ違いなんでもうやめますが。

たしか９０年は
斎藤　桑田　槙原　宮本　香田　木田　水野
広田　吉田＋１人だったはず

>>622
そこじゃなくて>>823,831,836の無様な流れを見て欲しかった

>>628
見たけどわざわざ痛い人書くのもアレだったので

とりあえず02のストライクゾーンは防御率良くなったのに完投率は若干持ち直しただけではさほど変わってないな

結局そういうやり方では２年持たないわけだからな。
現実を直視して、現実に見合った戦術を執れるチームが生き残るんだよ。

>>627
すげー。
けど、91年のチーム最多セーブが水野の3セーブってのも逆にすげーと思った。

>>629
まぁ俺は表貼りつけただけで
他の連中が煽ってたんだけどね

あそこの823はデータ系スレとか中継ぎスレで暴れまくる
狂信的なｾｲﾊﾞ信者だからちょっとｽｯｷﾘした。それだけ

>>590
　考えられるのはＤＨだろうな
　これによって先発が安定して長いイニング投げるから
　中継ぎに負担がかからないとか。

斉藤とかの時代は３割バッター今の３分の１の時代だし
簡単には比べられない

>>598
しかし石川はなんだかんだで２桁勝ってるんだよな。勝ち運あるし。
この防御率は酷いが。

石川はここぞという時に良いピッチングしたりするからね
ただ安定感が売りの投手のはずなのに、ムラが大きくなってきている面は不安

イニング数もアレだが、球数わからないかな？
井川なんか200イニングうんぬんより
ムダに球数投げてる（ひどいとき160球近く投げて完投できず）。
あれじゃ肩悪くしない方がおかしいよ。

>>637
　　　#P　　　IP　　PA　#P/PA　#P/IP
03　3,388　206.0　839　 4.04　　16.45
04　3,345　200.1　840　 3.98　　16.70
05　2,921　172.1　749　 3.90　　16.95

02以前はちょっとわからん。
打者あたりの球数は徐々に減ってきてるんだけど
今季のセ先発の球数/打者が3.86だから
まだ平均以上投げてる。

しかも今季は被出塁率がひどいから
ｲﾆﾝｸﾞ当たりの球数にしたら結構多い。
球数/ｲﾆﾝｸﾞのセ先発平均は16.55

>>637
ただ今のところどっか壊したという感じでもないんだよな。
内容は悪化しまくってるけど。

井川は体全体が重そうだったな。
故障の前兆な気もするから、気をつけないとね。

必要以上につけてしまった筋肉って落とせるのかな？
落とせるなら井川も再生できる可能性あるよね。
今のままじゃあメジャーに行っても活躍できるかどうか・・・。

阪神ファンだが、昭和末期の巨人は本当に強かった。
ある意味、Ｖ９時代より価値あるかも。なぜなら、選手とってないから。
Ｖ９時代は、選手を今まで自由競争でとってきったから。
今は上原とかもすごいが、金積んでとったからね。あんまたいしたことない。
斉藤は俺が生まれてかた一番すごい投手

http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/30/196280.shtml

Ｇ新助っ人にディロンが浮上

ディローンは昨年も３ＡのＯＰＳは良かったはず。
見たことは無いが、足も速くて盗塁も多いんだよねえ。
ベースボールスクールでコーチもしてるらしい。

俺の記憶では、確か韓国でプレーするはずが、チーム事情で直前にマイナーに呼び戻されたはず。
見たことは無い選手だけど、面白そうな成績ではあるな。

>>638
そのデータってどこから引っ張ってきた？

ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=6283
ディロンってこいつか。
メジャーではぜんぜん通用していないが、一打席あたりの被投球数が4.5って鬼だな。

>>643
けっこう期待できそうだな
今年のセリーグは出塁率がいいチームほど順位が上に来てたからな
彼が評判倒れでなければ巨人打線はかなり脅威になる

ディロン
盗塁が多いのはどうでもいいが、成功率も高いのかな。四球はかなり多い。
ttp://www.minorleaguebaseball.com/app/milb/stats/stats.jsp?n=Joe%20Dillon&pos=&sid=milb&t=p_pbp&pid=434338

グリーンは四球は鬼多いってほどでもないし、盗塁も成功率低いし、
長打力もないが、三塁打は多い。
ttp://www.minorleaguebaseball.com/app/milb/stats/stats.jsp?n=Andy%20Green&pos=&sid=milb&t=p_pbp&pid=433477

これは例のヤクルトから引き抜いたスカウトが見つけてきたの？

柏田では無いと思うけど

こいつって二塁守ってたこともあったな

グリーンは右打ちが上手くて右中間の打球が多いんだよ。
ストレート・変化球共に対応力がある。
守備も問題ない。
２８だと、たとえ良い選手でも上でポジションを与えるという訳にはいかないのが日本に来る事情だろう。
個人的にはこの選手は間違いないだろうな。
出来れば控えではないチームに行ってもらいたいねえ。

右打ちがうまけりゃ間違いないのか？

日本の野球はストレートとスライダーのコンビネーションで成り立ってる訳だが、
この選手はストレートもスライダーも右に打てる選手なんだよねえ。
外のスライダーを引っ掛けずに右に打てる選手は間違いなく日本で成功するよ。
これは断言していい。

スライダーは誰でも投げるし、外角も日本より広いからそれだけなら対応出来る選手は多いだろ
むしろ課題はフォークと内角

原巨人軍スレでこんなレスがあったんだけど、マジ？

237 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/30(水) 11:03:13 ID:5bhVZfiwO
打率３割６分でホームラン３０本、出塁率４割５分って(笑)
数字だけ見ればすごいぞ、ディロン(笑)

242 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/30(水) 11:06:37 ID:PRnea4kD0
>>237
楽天の外人がそんなだった。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/30(水) 11:11:13 ID:PRnea4kD0
仙台にいたトレーシー＆ロペスの2004年3Aでの成績凄いよ。

カブレラだのベニー（2004年）だのはほぼ引っ張り専門のバッティングだけどな。

まあ名無しでどんな予言したって外れりゃ知らん顔してりゃいいだけだから、
何の意味もねーか。

現実的に考えたら分かると思うが、日本の野球では
６０％がストレート、２５〜３０％がスライダーで配球が組み立てられてるんだよねえ。
フォークとストレートだけですべてを組み立てられる投手は非常に少ない。
それに打ち方も呼び込んで引き付けて右に打てるタイプ。
インステップでインコースを攻められたらアウトというキャプの様なタイプではない。
まあ、俺のいう事は信じてもらってもいい。
この選手は日本で間違いなく成功する。
あのスライダー打ちは絶品だよ。

ﾊﾊﾊ・・・
ｽｶｳﾄでもやります？

ちなみにトレーシーは打点王ではあるが三振率が高くて、四球率が低い。
ロペスなんかは何でとる必要があったのか不思議なぐらいな選手だよ。
ＴＡやらＯＰＳだけで考えてもかなり下位の選手。

外国人は使ってみるまでわからん
これ定説

>>658
ちなみに聞きたいんだけど、qjX511m90自身はどこのファンで、
ここ最近予想が当たった選手と、
チーム事情や慣れの問題で当てはまったのに外れた外人って誰かいる？
(名無しの後出しなんてどうとでもいえるけど、後学のため)

今年はマイナーの中継は２０試合ぐらい見たけど、その中でもグリーンはいいね。
パリーグよりは見てるんじゃないかと思う。
昨年までは日本でマイナーの試合を見る機会は無かったけど、
今年はそういう意味では確実性はましていると考えてもらっていい。
ディローンは見たこと無いから数字だけではなんとも言えんが。
そら、Google検索だけなら宝くじとしか言えないが、
今は素人のスカウティングでもそういう時代じゃなくなってきてるからねえ。

Joe Dillon
http://cbs.sportsline.com/mlb/players/playerpage/292821

Andy Green
http://cbs.sportsline.com/mlb/players/playerpage/292451

ナニガ考えてもらっていいだよｗ
プロのスカウティングにさえ信用が置けないって言うのにお前が実際試合見たからといって
なーんの意味があるんだっつーの。

OP戦で判断してからでも遅くないと思うよ。
というか、OP戦で打つかなと思って外す奴もいるけどシーズンに入ってからの対応も大事だからね。
コーチや、性格や、環境、その他もろもろ含めて、キャプラーはインコースの攻めに苦しんだのは事実だけれど
OP戦ではしっかり回って叩けてた、むしろ外がどうかって感じで、開幕ヨーイドンで攻め方を変えられて（緩急で崩れた）
フォームを崩してしまって戻らなかったのが大きな原因だと思う。よく外人野手が外れる球団ってのは、
スカウティングもそうだけど、現場で外国人を活躍させるための体制ができてないんじゃないか。
キャプラーのシーズン入ってバラバラになったフォームは最後まで元通りにならなかった。
（モチベーションも低下してた）阪神もそう。今年のOP戦見た時スペンサーはやるかな、と思ったし。
三振は少なかったし、変化球にもそれなりに対応してた。軸もぶれない。
速いストレートがどうかなという感じだったが、少なくとも.230程度とは思わなかった。
ガルシア以上の評価してた。波に乗りかけたところで出場できずに沈んだのがスペンサー
（攻め方を変えられたのもある、初球打たない癖を突かれて、速めにストレートで追い込む攻めに変わった。
　粘りの打撃で出塁率も高くてまずまずの成績を残していたけど、
　気持ちが切れたのかある時を境に急に三振しまくるようになった）、
最初苦しんだけど下でフォームを矯正してブレイクしたのがガルシア。
で、結果的には当たりはガルシアではずれはスペンサーってことになる。
OP戦からシーズンどんなもんかって予想するけどそういうこともあるからな。

ただ、成績的に見ればディローンは申し分ないと思う
打率が高い、長打率は.600超え、出塁率高い、さらに三振が少ないのが凄い。
噂のヤクルトのスカウトが探してきたんじゃないかな？OPS高いのを狙って連れて来るし、
巨人が連れて来るタイプじゃない。（巨人はメジャーの中距離か守備ができる人を取る）

昨年の例でいくとミセリだな。
巨人の獲得が決まって、mlbの動画サイトでディビジョンシリーズの映像を見たら、
ＨＲバカスカ打たれて滅多打ちでプレーオフだけで３敗もしてるんだよねえ。
ここでも、散々ミセリは駄目だと言わせてもらったが案の定だろ。
Google検索派はホールドがどうのこうのとか言ってたけどな。
今の時代、外国人に対してはかなりの映像が見れる状態にある。
ネットスカウトだけでも確実性の高い予測は出来る様になりつつあるんだよ。

それとブランボーは今年の野手外人一番手で
間違いなく打つと思ったが外したな 499打席で.263 19 57点。
まだまだ。シーズン入ったらブンブン丸になって右打ちが陰を潜めた。
ああならないようにして欲しかったよ。クラークの再来かというくらい期待していたんだが
四番で大きいのを狙いすぎたのか、ちょっと本来のバッティングを見失ってた
残留するみたいだから二年目はやって欲しいね

７清水
６二岡
９高橋由
５小久保
２阿部
３ディロン
４グリーン
８亀井　矢野

仁志サヨナラ

俺から言わせてもらうと、ＯＰ戦で判断するなんて事は絶対に止めた方がいいね。
スペンサーもmlbの映像を見ればかなり非力なタイプで左投手専門の打者である事は一発で分かった。
むしろＯＰ戦を見ちゃうと、意外と懐が深くて率を残すタイプに見えただろうな。
俺の予想では、４月に活躍するも、５〜６月には穴が見えて攻略され、
出場機会が減り、ピザ屋を殴って逮捕された事もあって、球団ともめてオールスター前に帰国だ。
そういった意味では、よく我慢して日本に居た方だよ。

キンケードっていたなぁ

だけど非力なバッターがこっちじゃ20本くらい打っちゃうしな
その変が難しい　俺はOP戦の方で見るよ　デーモンなんか明らかにダメだったし
確かに左には強いけど右は……ってのはOP戦でもあったけどね＞スペンサー
けど、軸ブレしてないし特に苦手なコースもなかったしね
右投手への対応、速いストレートどうするかって点で

キンケード何かはOP戦で打ってたけど明らかにインコースがダメだったので
ダメ（少なくとも対応が必要）って予想した人は結構いると思うよ

>>668
でもブランボーって来年打ちそうな気もする

オリも地蔵なんて無視してブランボー　ラロッカ
ノリで十分なのに

>>673
本来の右打ちを取り戻せば.320 25
こんくらいはやってもおかしくないと思う、ほんとに。＞ブランボー
シーズン入るなり物凄い勢いでブンブンやりだしてた。
ブランボー、ガルシア、ラロッカでいいね　何かオリらしいけど

ラロはヤクルトじゃないの？

まだどっち行くか決まってないよね？＞ラロッカ
どっちにしろどっちかには行けるから引退はNPBで

>>671
ハハハハ、さようなら！キンケード！

ブランボー予想◎結果△　スペンサー予想○結果▲
リグス予想△結果○　ガルシア予想△結果○　ロペス予想△結果▲
カブレラ予想△結果△　キャプラー予想△（○だったかも）結果×
バティスタ予想▲結果△　ウィット予想×（▲だったかも）結果×　
アルモンテ▲結果▲デーモン予想×結果×（×三個くらいつけていい鉄板ダメ外人）

こんな感じ　バティスタがメジャーの意地なのか意外と粘った
出塁率終わってるけど　ウィットはあれ本気でやってんのかなーって
疑ってたけど本気だったみたいね　外しまくりだな

今年は見た瞬間やべえってのはあんまりいなかったと記憶している
確か投手野手１人ずついて、野手はデーモン、投手は西武のライト

投手

ミセリ予想▲（ぶっちゃけ難しい、メジャークラスは流すから）結果×
ブラウン予想△結果△（▲かなあ）　ダーウィン予想▲結果▲
クルーン予想▲か○（出所バレでなければ○）結果○
ホルツ予想△結果△　ロマノ予想△結果△
トーマス予想▲結果△　マイエット予想▲結果▲
ライト予想×結果×（鉄板ダメ外人）

うーん、投手は結構当たったのかな……
ブラウンは○と△の中間くらいに思ってたから厳密には外してる
今年は投手は小粒だった　
マルティネスとフェリシアーノは見れなかったので判別つかず

＞だけど非力なバッターがこっちじゃ20本くらい打っちゃうしな

過去７年間の新外国人選手が１年目にどれくらいの打撃成績を残すか調べてみた事があるが、
全新外国人選手の打撃成績を総計して、それぞれの率で比較してみると、
3Aの平均成績の総和とNPBでの1年目の成績は似たようなもんなんだよ。
ＨＲで言えば、３Ａでの率に対して1.3倍ぐらい。
これでソフトバンクのカブレラのHRは600打席で8本と予測したら当たったな。
もちろん全く適応出来ない選手は打席数が少なくなるから、
この辺を見極める必要がある罠。

考え方としては、

日本で適応できた場合に、３Ａでの平均成績ぐらいの打撃成績になる

というのが正しいと思う。
つまり、新外国人選手は、３Ａの平均成績を軸にして、実際の日本での適応能力をいかに見極めていくかが重要だと思う。

でもラロッカみたいなん40本打つって思わなかったぞ俺
ラロッカはOP戦見た時打つと思ったけど
特にセリーグは狭い球場があるしその辺式で当てはめるのって結構難しいと思う

OP戦でもまともに打ってたのは外角だけじゃなかったか、キャプラー

中距離が長距離に化けるってことはあるし
まあでも神宮や広島市民に適応すればいいのかな
そういうのは　普通の球場なら1.3倍式はありえるかも

まあ、例外はある。
ただ、全員例外になるという考え方ではいけない。
平均的に考えれば、日本で適応できた選手は予測された成績に大方が納まり、
その中で例外があると言う事でいいと思う。

>>677
メル欄

横浜の助っ人外人誰取るのか読めない

本当に外国人はシーズンに入ってみないと分からん
ただ、最近の打者で活躍してるのは、ちょっとぽっちゃり体型の打者か、スイングフォームが柔らかい感じの打者じゃないかとは思う
例えば、ラロッカとかベニーとかズレータとか

>>680
投手はどうよ
俺は与四球率と奪三振率と球速は結構重要視してみてる
被打率はあんまり気にしない　与四球率って日本に来たら上がってなかった？
その辺のデータ持ってる？

或程度は予想できる　例えばデーモンとかハーストとか
ボールとかバトルとかがシーズン入ってすぐ打ちまくるかつーとありえないでしょ
或程度をどれくらい近づけていくかの作業になるけど
シーズン途中で化ける奴もいるしなあ
そういう意味ではシーズン入らないと分からないね

しかしバリバリのメジャーリーガーが全く打てなかったり
逆に３Aでもまともな成績を残せてない選手が大活躍したり
日本球界というのはわからんね。

>>648
ディロンって３Ａでエラー多いな・・・一塁でその数だとしたらやらかす系？

来年は投手が豊作かも

ダグラス、グローバー、オクスプリング

結構いいとこ連れて来てるし
メジャーで来年から使ってみようかなって感じの若手

多くの人たちが、外国人は例外的に打つという予測をする場合が多いけど、
むしろその方が極端な考え方ではないだろうか。
もちろん、例外的に打撃成績が向上する選手も居る。
しかし、打撃成績が向上するという事を前提に新外国人を見ていくのはおかしいと思う。
３Ａより大幅に伸びる選手が居て、大幅に打てない選手が居て、平均的に打てる選手が居る。
少なくともこの３タイプを見極めて成績を予測していく事が大事だと思う。
まずは３Ａの平均成績を調べ、そこから大幅に飛躍できる選手が、全く期待できない選手か、
３Ａと同じように出来る選手かという検討作業をするべき。

例外的に打たない選手の目安は三振かなあ　
三振130ペース超えてる奴、だいたいきつい　扇風機化する可能性高い

>>667
ミセリが昨シーズンメジャーでそこそこ通用したのは右打者のアウトコースに
逃げる球で、ある程度討ち取れたからだと思います（しかし、この球も左には通用
せずパカスカ打たれていた）
ところが日本では、このコースはほとんど「ボール」なので、制球に苦しむことに
なりました（メジャーは外角が広い）
このタイプは外角を「見られる」と非常に辛い

当たり前の事ですが、新外国人選手を取る際、単に成績だけでなく、日本の野球に
適しているかどうかもきちんと判断して欲しいです。特に「往年の名プレイヤー」
ほど、日本の野球に合わせるのは難しい傾向があるので、その選手本人が日本の
野球に合わせる気があるかどうかも確認する必要があると思います

あと中距離も狭い球場でない限り獲らない方がいいんじゃないかな
アドバンテージの問題で
日本人で30本打てる奴って言ったら少ないけど
3Aにしろメジャーにしろチーム数が多いから総体で見れば
30本ペース打てる奴は結構いるもんな　上のディロンって奴もそうだし
ウィットも成績よかったけど三振がちと多かったんだよなあ
微妙なとこだったけどね

ウィットは３Ａでは四球も少なくて３割打ってるわりには出塁率が低かったんだよね
それに加えて三振の多さと変化球に弱いという
スカウティングリポートを見て多分駄目だろうと予感した

リグスは3Aで三振多かったけど活躍してるぞ

まあけどあれで3Aで30本程度も打てないし
OP戦で日本の投手分かんないからボールよく見る宣言して見すぎてフォーム崩してたな
落ちる球回るのはアリとしても最初から始動早くしてるともうちょっとマシだったかも
その辺で失敗しちゃった外国人だよね＞ウィット

>>697
130個ペースでしてる？　100個くらいならアリだよ

リグスは前年フル近く出て80三振だから普通だな

結局ネットスカウトだな。アメリカまでいってネット裏まで
行って実物みてからほざけよな。

ウィットがそれくらいだったと思う
NPBで一年やって130三振行くか行かないかってとこ
理想は100切ってる人がいいな 70台くらいなら文句なしでしょ
ホームランバッターではなかなか難しいけどね

>>694
ラロッカがブラウンに進められて日本に来た時
アメリカでブラウンからアドバイスされたのが「センターから右中心に打て」と
「聞く耳を持て」だったってのが報道された事がある。
技術だけでは成功出来ないって事なんだろうな

ウッズ、ラミレス、カブレラ、セギノール、ズレータ。
みんな三振マシンじゃねーか。
三振が多いからダメだなんて説得力ねえな。

カブレラって3Aの時そんなに三振してた？
100個ちょい超えくらいのペースじゃなかったけ

>>705
それって多くないか…？

あとNPBで言うとその中で現状三振マシーンはセギノールとウッズだけだよ
むしろローズとシーツが多いな
ラミレスは初年度は多かったが、あとはまあ長距離打者なら及第点
ズレータも同じく　やや多い程度　カブレラは100ちょっと超えるくらいで普通

3Aの成績はセギノールは三振多かったと思う
特に一年目のオリに来た時　
それである程度荒さがなくなって日ハムが拾ったって流れだったと
ウッズの3Aは知らん

>>706
ホームランバッターなら100個くらいはするよ
むしろ100切ってる奴が凄い

三振が少ないなら日本で成功するという傾向があるってことを印象論で語るんじゃなくて、
ちゃんと証明できるのかって話だよ。

ちなみにセリーグで本塁打30本打った人で100切ってるの金本と前田だけだし
30本で区切らなくてもタイプ的に長距離打者を見て行ってもだいたいそんくらいするよ

三振数が100や130って何打席での話？

>>711
だいたい日本で一年（140試合）やって換算

>>712
さんくす　じゃ500〜600くらいね

>>709
消去法で見てる　三振が多いから失敗するって感じ
3Aで結構打ってるのになんで？って感じで
例は他にもあるけど　ハイアット（本塁打・打点王）　
一年目のセギノール　ウィット（3割30本）辺りが代表例ではないかな
上の人が3Aの基準値を言ってるけどそこから大きく逸脱する可能性が高い
他には明確に苦手なコースがあるタイプとか

思い出したくもないがグラン

ウィットはこのスレでも多くの人間があまりの常識外の酷さに
あのスイングはおかしい、ありえない、
いくらなんでもあんなに酷いのは考えられないから
何かを隠してわざと悪いフリをして今のうちに色々試してるんだって
ことあるごとに言われていたが
実際、何にも隠していない駄目外人だったな。

>>716
ヒント：スペルがtかteで終わる外人はダメ外人（ここ10年の傾向）

ウィット2軍で修正して結構打てるようになってたんだが、後半は意地でも上げなかったな

>>708
城島の３０本以上打ちながら三振が４０ぐらいってすげーよな

松井とかペタでも三振は１００以上してたしスラッガーには三振はつき物だが

>>719
その副産物として併殺が目立つんだよな
なまじっかバットに当てられるから、そうなってしまう
同じアウトなら三振のほうがいい場合もある

>>720
まあな
一概に三振はダメともいえん
ケースバイケースで

三振が多いことのデメリットって何？

ウッズは来日してすぐのときは全然ダメだったけど、
当時の打撃コーチがキャンプで、
ストライクゾーンが2002→2003と高め広い新ストから旧ストに戻るので
まず高目を捨てて徹底的に低目を狙うように強く意識させて練習したら一気に化けて
あれだけ打てるようになったってラジオの解説で誰か忘れたけど解説者が言ってた。
(ラジオで言ってたのは2003年5月頃の話)

>>722
たとえばワンアウト　２，３塁とかのチャンスで簡単に三振とかだと萎えるけどな

三振が多い打者はその時点で打率とかにその影響が含まれてるわけで、
打率がいいのに三振が多すぎることを過剰にマイナスする必要はないわな

福留みたいによく見る打者だと、三振も多いけど四球も多い。

清水や前田は三振は少ないけど四死球も少ないね

遅打ちで四死球多くて三振少ない打者っているかな

ロッテにそんなタイプの選手いなかったか？

ｻｹﾞ忘れた

金本、井端、立浪辺りとか
かなり少ないってほどでもないけど

金本は？

>>646
03、04はタイガースの選手データを載せてるサイトから。
ただ、そのサイト、荒木を両打ちにしてたり
本塁打打たれてるのに自責付いてなかったり
極稀に誤入力があるんで
05についてはセの各チームの先発成績を全部表計算にぶち込んでるから
そこから出した

>>728
阪神の和田豊(6)とかは？

>>729　橋本のことを言いたいんじゃない？

>>728
王とかテッド・ウィリアムスとか落合とかか。

橋本(ロ)
255打席　四球48　三振46
打率.257　出塁率.398
出塁率-打率が.141て・・・。

>>737
投手の前を打ってるセのキャッチャーならわかるけど、パでその数字は凄いですね

橋本は毎年打率の割りに出塁率は高い

ＪＰが保留選手名簿外れる
ttp://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00051130190714214984+categorykey=00020501131758803475

ヤクルト・館山が手術
ttp://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00051130170026268463+categorykey=00020501131758803475

ヤクルト　外国人５選手が残留
ttp://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00051130161039561112+categorykey=00020501131758803475

橋本は藤川からヒットを打った打席だけを見ても
選球眼がいいというのがよくわかったからな

橋本は去年は315打席で24四球。四球が特別多いという選手でもない。
今年はできすぎだと思うが。
白井一幸が一年だけ出塁率が抜群によかった都市が歩けど、
それと同じようなものだろうと思う。

藤川の球を完璧に見切ってたからな
あんなバッター今年のセリーグにはいなかった

まああのときの藤川は本調子じゃなかったからな
シーズン中の藤川だったらまず打てないであろう

>>743
ﾐﾁｬｰﾝ

>>743
立浪は結構8月あたりから対応してたっぽい。
8月以降で3打席しかないけど

巨人が、野口や豊田を補強し、さらにドラフトも投手を取った。
・・・だから何だ？
野口は下柳並か？　豊田は岩瀬並か？　んで、東京ドーム　だぞ？

実際問題、投手陣については昨年の終盤である程度出来上がっていた。　特に後ろ。
本当の問題は野手だろ？

セ５球団のファンへ。
去年のローズあたりが抜けた巨人打線、怖かったか？
ぜんぜんだろう？　若手（？）起用などといって、実際暗黒阪神並の打線だったじゃん。
て・・点が取れん・・・みたいな。

で、来シーズン一体どうするのこのままで。
由伸阿部小久保はまた怪我で休み休み、その他若手（笑）はどうせ結局中盤から日替り起用だろ？

ちょっとPの補強が集中したからって皆騒ぎすぎなんだよ。
ホントどうってことない、育成をサボった罰だよ、当分Ｂクラスをウロウロ、さ。

本気で盟主の意地見せて優勝したいなら、ランディーと松井秀連れてこいっつーの。

>>747

>>747
暗黒時代の阪神打線を舐めすぎ

>>746
なぜそれで対応してたとわかるのか。

>>747
.240　20HRクラスが4番張ってたんだぞ。舐めすぎ
育成というのも紙一重だしな。ドラフト下位が働かなければ育成下手、ドラフト上位が働かなければドラフト下手
前者は巨人( >>300)、後者は横浜(スタメンにドラフト上位が少ない)

大漁ですね　>>747

いやあ釣れた釣れた・・・ってひでぇな>>752！

実際俺の言ってることそう間違ってないだろ。
「皮の鎧」から「くさりかたびら」にしただけじゃねえか

武器は結局「こんぼう」なんだよ
つまるところ、回復が間に合わずあぼん　もしくは相手にダメージ与えられずあぼん

これがオチ　　実際お前ら何位くらいを予想してるんだよ？

>>750
論理的には説明しづらい。
オカルトっぽいけど
当たってヒットになったんじゃなくて
当ててヒットにしたように見えたから

>>753
まぁあながち間違っちゃいないけどさ、
阪神の暗黒時代のひどさに比べれば若手主体の巨人打線なんぞかわいいもん。

巨人は意外に優勝争いにからむと思うぞ。
JP取れたら投手陣は結構整備されると思うし。
今年は堀内の投手起用がめちゃくちゃだったから
ね。来年は改善されるでしょう。Aクラスには入る
と思う

原の投手起用も堀内と似たようなものだと思うが・・・。
789回が大事とか言いつつ林先発転向とかすでにやってることが矛盾してるし。

>>757
むしろ、シコ＞久保＞林のパターン作った分堀内のほうが優秀なんじゃ…

セパともに６球団。

プロとしてやってる以上、６球団の間に一定以上の戦力差があってはならない。
ある程度の戦力差、運を加味しても、１０年に一度は必須。

２年前までにおいて１８年も優勝しなかった阪神や、そしてそれ以上だったロッテ、
現在の広島や北海道日本ハムは死刑モノ。

５年間に２度、同一監督で優勝しろ！

神・・・岡田３年目　優１回　残り１回（猶予３年）
中・・・落合３年目　優１回　残り１回（猶予３年）
横・・・牛島２年目　優０回　残り２回（猶予４年）
ヤ.・・・古田１年目　優０回　残り２回（猶予５年）
巨・・・原３年目　優１回　残り１回（猶予３年）
広・・・どうせブラウン５年もやらないだろうから省ry

>>758
行き当たりばったりで偶然の産物

JPの退団濃厚＝プロ野球・オリックス
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051130-00000173-jij-spo

林先発転向は支持派だけどな　次世代の左の先発いねーもん　
内海一人じゃしんどい
上原　ＪＰ　林　グローバー　木佐貫or内海or久保　工藤VS野口　
こんな感じで組めたら理想的かな　今いない人いれてるけど
やっぱ木佐貫の復帰具合によるね　投手陣崩壊の一端は木佐貫の怪我にある
それより狙ってる上の外人どうすっかだな　そこを外すと痛い
90年代後半から強力先発陣＋強力打線で優勝するのが巨人だから
リリーフを育てるのか下手ってのもあってそういう形になりがち

ヤクルツがラロッカと石井一久獲ったら結構やばくなりそうな気がする件

とりあえずローテから桑田を外せそうなのが＋
目標は工藤や野口を6番手で投げさせるような先発陣を作ること

>>762
内海は今の岡島のポジションに持ってきても
面白いと思うんだけどな。

>>764
毎週日曜日に投げさせるんじゃなかったの？
200勝のために

>>765
俺も内海中継ぎいいかもと思ってる　
4、5回でバテたり配球パターン尽きてる時ある

>>763
しない

>>766
そんなこと言ってたの？
尾花が特別扱いしないって言ってた記事なら見たけど

桑田を2軍幽閉して桑田の借金８を野口が借金３あたりに抑えてくれると実は大きなプラス。

ヤクは球団社長が現有戦力でがんばってもらうとか言ってたのに
ここに来て補強がんばってるね

あとは数だけは取ったから
そろそろ久保の役割をどっちかに決めてあげないと

>>771
いきなり古田政権でずっこけたらこれこそ御仕舞いだしね

>>771
ラロッカは自由契約だし、3000万ぐらいで獲れるのでは。

3000万じゃオリが獲っちゃうんじゃないかな
7000万くらい出して　オリは結構外人に金使うし

来年のヤクルトは結構怖い
古田がすでにOPS重視野球を宣言してるだけに、上手く機能すれば打線は持ち直す
つっても、古田宮本ラミレスのOPSアップが前提だけど

元々投手はそこそこいいのでAクラスは堅い

それと日ハムが妙に元気なんだけど何かあったのかな
最近ドラフトは強行するわ、ソーサ獲るとか言ったり
石井を4億で呼ぶとか言ったり
エチェバリアとクローマーで補強完了してた頃とは偉い違い

ラロッカ獲って2番で使われたらやだな
宮出、リグスと後半伸びて来た選手もいるし
ドラフトで武内も獲ったし
こっちは鈴木健をスタメンから外せそうなのが＋
ラロッカ獲れば守備はともかくとして城石＋土橋を外せるのも＋

>>776
OPS重視は単なる路線表明でしょ

古田はﾏﾈﾎﾞとﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞの数理学を
全選手の春までの課題図書にするのかな。
結構おもしろどうだけど

>>773
今の石井一久は大して戦力にならないと思う。

>>778
もしラロッカ獲ったら、スタメンラロ→守備固め城石(土橋は代打)ってことになるんだろうな。
城石はスタメンとしては打力がアレだが、守備固めとしては十分だし。

ラロッカがセカンドで10個ぐらいエラーしたとしても打つ方では3割30本100打点を計算できるからね。
土橋、城石を使うよりはいいよな。

ごめん、アンカー間違えた…773じゃない、763だ。

まだ10勝できる力はあると思う＞石井
球速は落ちたけどアウトコースのコントロールよくなったし
石井が来たらたぶん石川を裏に回せるからそれだけでも価値あるよ
呼ぶ金ないだろうけど

>>779
OPS高いのを前に持ってくるように打順組むだけでも結構効果あるはず
今年は宮本やラミレスが上位打ってて打線が悲惨だった。
まあラミレスは自力で復活を待つとして

青木
宮出
岩村
ラロッカ
リグス
ラミレス
宮本
古田

こんな感じだとなかなか怖い

>>783
今の時点で石川は裏なんだが
表　藤井・川島・ガトームソン
裏　石川・館山・ゴンザレス（石堂・松岡）

でも最初は表だったし
足りなくなって石川が表回ってる時のヤクルトは
先発が足りてない時だ

>>786
そこで今年のシーズン当初を持ち出してくる理由がわからん
石井云々って言ってるってことは来年の話なんでしょ？

藤井　川島　石井一
ガトー　石川　あと一枠争い、かな
こういう形に持っていけたら理想
イニングかさんでる石川を余裕もって使いたい
あと川島が怪我持ちであんまりイニング投げてないから
もうちょっとがんばってもらう

>>787
いや今年の話だよ
石井が来たら安定して石川を裏に回せるようになるって話
怪我持ち多いからね

>>784
そりゃ効果あるよ。
けど、古田なら立場が監督だし
OPSなんて見なくてももっと細分化された指標を見ることができるんだから
別にOPSに拘ることもない

>>779で路線表明って書いたのは
OPSを例に挙げて新思考派とか
合理的な手順で打順を組むとかそういう考えじゃないかってことよ

>>785
外人を何人使うつもりなんだ

野手3人制をとるつもりらしいから、外国人投手は一人しか使えない。
一久もどうなるかわからないから、
藤井、川島、館山、石川、ガトームソン、松岡or石堂ってところだろう。

館山っていつ頃復帰できるの？
手術のニュースは漠然としてて分からない。
今年の石川程度のものか。

先発　
阪神　井川　下柳　福原　杉山　オクスプリング　安藤
中日　川上　中田　山本昌　マルティネス　朝倉　ドミンゴ
横浜　三浦　門倉　土肥　吉見　那須野　新外国人
ヤク　藤井　川島　石川　舘山　ガトームソン　松岡
巨人　上原　工藤　高橋尚　グローバー　野口　内海
広島　黒田　大竹　ベイル　ダグラス　小山田

広島だけが先発5人制
先発は阪神＞＞ヤクルト＞＞中日＞横浜＞＞＞巨人＞＞広島って感じだな。

>>793
3ヵ月後

>>758
それって偶然の産物なんだけどな・・・

開幕前は久保も林も先発予定だったし

10勝して防御率3.8ぐらいの館山はなぜこうも評価が低いのか

阪神だったら凄い高評価されているよ。

おまえらラロッカがなんで解雇されたかなんもわかってないな。

ヤクルトは古田に選手としての成績を期待するのは酷だと思う。

一つ誤解の無いように言っておく。
暗黒時代の阪神打線はチーム打率が．２４５以下がデフォなんだぞ。
点を取るどころか、「どうやって一塁に出ようか」、そういう次元から考えなければ
ならないチームだったんだぞ。
２割７分も打っていれば十分打っている、とみなされたし、
２割５分、ＨＲ１０本、このどちらか一方でも満たしていればもう一方が
どんなにクソでもスタメンだったんだぞ。

>>800
小野と米野に打者としての数字を期待するのも酷だし

>>797
波があるからじゃない？

館山って今見て気づいたんだけど
被出塁率は燕先発陣で一番良いのね

>>797
地味だから。

来年の成績

ヤクルト　ラロッカ　3割2分　35本塁打　110打点（対広島　4割8分　15本塁打　40打点）

広島　新外国人　2割　5本　15打点　シーズン途中で解雇

こんな事になったら広島アホだな。十分ありえそうなんだよな。

ラロッカをセカンドとは博打好きだな。
守備も相当なものなのに・・・

ファーストなら一年出られると思う。

>>806
守備範囲は狭いけど、そんなに下手ではない。
エラーもそれほど多くない。

>>807
＞エラーもそれほど多くない
ダウト

ラロッカは打撃も心配なんだけど
たまの出場で結果出せるのか

打つ方は3割30本は計算できるでしょ。

>>808
思っているほど多くないぞ。

ラロッカは何試合出られるかだな

ラロッカは二塁を５１試合守って１１失策
三塁に至っては守備機会１０で３失策

ラロッカのエラーは（尾形・東出に比べると）多くない。
こういうことか！

>>809
出場した際の打撃はそこまで心配しなくてもいいと思うよ。

>>810
セカンド出場時の試合数とエラーを見てみろ。
しかも、DH出場と一塁出場が含まれる上に、終盤は交代で、だ。

>>813
全盛期の東出よりペースは上。
守備固めあり＆守備範囲狭い、のにだ。

尾形はさらにハイペース・・・

広島ファン必死だな。ラロッカの評価を下げようとヤクルトは獲ってしまうよ。

>>816
サード・ファーストで使われると怖いな。

>>817
サードは岩村がいるからありえんだろ。

>>818
そう。
そしてリグスも残るしね。

>>796
今さら堀内の肩もってもしょうがないんだけど、リリーフ陣に誤算が出るのは普通のことだし、
その中できちんと組みなおせたのは評価していいと思うんだけどな。

ただ先発から久保を回したのは結果的に間違いだったかもね。
あの先発陣でリリーフだけしっかりしてても意味ないし、先発で使うほうがよかったかも。

ラロッカ最大の問題点は素行だろ。
ケガ持ちだし、取りに行く球団があっても数は限定されるだろうな。

>>821
素行ってzakソース鵜呑みにしてる？
怪我は問題だな。

素行って具体的に何やったんだ。休日返上で練習したことぐらいだぞ

いなくなった選手が素行悪扱いされるのはよくある話
本気で悪い人もいるけど　清原とか清原とか中村とか中村とか

怪我も一昨年はフルに近い形で出てるから分からんな
二塁守らせたら高橋がフルで出れるかくらいに思っとけばいいのか
まあフルで出れなくてもいる間は大きな戦力になるだろうけどね

ラロッカは練習嫌いなだけで、素行は問題ないんじゃなかったっけ？
練習嫌いを素行が悪いとするかどうかは意見が割れるがな。

ヤクルトがラロッカをとった場合、リグスがセカンド守るんじゃね？
リグスの内野手としての動きはかなりよかったように思うんだが

>>827
肩が駄目なんだろ？
セカンドってショート以上に肩使うこともあるし。

リグスは打球反応やグラブ捌きは悪くないけど、フライがね…

あと、リグスは外野だったらフェンス恐がるんだろ？
セカンドだったら、ライトとか他の選手とぶつかりそうになることあるんだから衝突恐がってたら駄目だと思うんだけどな･･･。

要するにリグスはファーストが適任というよりファーストしかできないというわけか。

>>829
いくらなんでも内野フライは獲れるだろ
外野の場合はある程度の経験がないと打球に対する反応も難しいだろうけど、内野手でフライ獲るのが苦手って草野球でも中々いないぞ

>>832
内野フライは取れるんだが明らかに打球の追い方とかが怪しい。
本職はセカンドだったらしいんだが出来るのかどうか。

ヤクさんはセカンド青木じゃなかったの？

なんかとりとめのない暴論だが
外人てホントに必要なのかねえ。依存度高いチーム程弱いし。
即戦力ではあるが、その分若手の育成阻害してるし
ちょっと活躍すれば、やれ年俸倍額だ複数年だ巨人に行くぞだ
雰囲気悪くする。
本気でチームの育成を思えば使わない方が後々の為になるのでは。
所詮は「助っ人」でしかないんだ。

言いすぎですね、はい。

育成するより安いもの

つか育成阻害してるか？

ダーウィンとかフェリシアーノは二軍でタイトル争いしたりするし

>>832
去年までの古木あーっと・・・はまあ仕方ないとして古い話だが駒田とかも苦手だったような。

広島のフェリシアーノなら、彼は育成枠なんでその点何の問題もありません

>>835
いや、暴論でも言い過ぎでもないぞ。充分一理ある




ってなレスが欲しかったんだろｗ

いやマジレスすると開幕の東京ド３タテシリーズ、ラロの故障欠場まで、構想には栗原も新井のスタメンも入ってなかった。
ノムケンの個人記録的事情があったにせよ、ラロの怪我さえ無ければ新井のタイトルも栗原の一本立ちもあったのだろうか？
確かに長い目で連覇狙えるチーム作り目指すなら障害になる。今の、統一契約書外で球団側に保有権が伴わない外国人特有の契約システムでは、あまりに毎年不安定過ぎて育成計画が作れない。

しかし依存度って点からすると、ベイの純国産打線＋ローテが最強、って話になるなｗ佐伯の四番がどうかはともかく。

燕は外国人打者３人を組まざるを得ない程、末期的打線ではあるが。ところがどっこい今年のロッテのように上手く使い回すと・・・多国籍軍は見てて楽しいしね。応援のバラエティーとかも。
要は日本人同様に中期的に安定して使える環境かな。

燕はその点、良くも悪くも外国人差別があるな。文字通り、
＞ 所詮は「助っ人」
感覚の最たるチーム。昔ながらの日本的。下手すると腰掛けパートタイマー感覚になる。

それと、
＞ 雰囲気悪くなる
に関しては確かに気にする向きもあるが、「まるでそればっかり」の燕みたいな馴れ合いなかよし倶楽部もどうかな。
ペタ×ラミみたいな殺伐としたギスギス感もプロとして必要では？実力あればこそ、だし。

まぁ俺も燕好きなんだけどね。やっぱ外国人って面白いわ。長くてスマソ

ヤクルトはラロッカ獲ってセカンドで使うつもりなのか。土橋好きだから結構複雑。
つか、岩村と青木がセカンドの練習してなかったっけ？
岩村セカンドならラロッカをサードで使えるが

でも現実には優勝チームにはほぼ確実に
活躍してる助っ人がいるからな……
今の現状では難しいかもしれないが、
不要論の根拠を立てるには、ほぼ日本人選手だけで
優勝するようなチームが出てこないとな。

最近だと02年の巨人とか98年の横浜あたりが助っ人依存度低いかな。
でも、確かに他の年はタイトルホルダーレベルの助っ人がいるね。

>>844
横浜はローズが居ただろ。

>>845
すまん、完全に忘れてた・・・orz

>>843
今の現状って

>>834
ヤクルトの青木がセカンド練習してたのは、ゲーム後半に代打等で選手が代わっても打力をあまり落とさないようにするためだよ
少なくとも現時点で、青木をセカンドスタメンで使うという案を古田が発言したことはないはず

実は、同じ投手でも、巨人では右腕と左腕が熾烈な派閥争いを繰り広げている。
ある若手左腕投手は「右の先輩投手に調整法などを教えてもらおうとしたときに
『お前は左だろ。左の先輩に聞けよ。おれに聞くのはお門違いってもんだ』と言われました」と証言する。



笑わかしてくれる

また珍逮捕かよ。
この犯罪者要請球団が！

>>849
要は上原と工藤の仲が悪いってことか？ｗ

>>849
妄想乙

桑田と工藤だな

また逮捕か

また味噌が暴れてるのかよｗ

しかし、ここまでくると予備軍である阪神ファンを隔離すべきだな

レイプや不倫よりはいいだろｗ

おまえらアンチ阪神がアンチ球団板に行けばいいだけだろ

>>857
どっちもよくないだろうが。
何故予備軍は痛いところを突かれると他と比較しようとするのか。

>>859
阪神だけ取り上げるからそういわれるんだよ
他球団からも元選手の犯罪者でてるだろ？

レイプ犯立浪
不倫の岩瀬
性犯罪者中山
脱税者多数
暴行魔ウッズ
暴行魔藤王
失踪愛甲
薬物汚染（愛甲が暴露）　　　　　　　　　・・・etc


こんな犯罪球団よりましだろｗｗ

珍は悪いことをしても反省をしないばかりか、より他球団のスレを荒らす。
犯罪がさらに犯罪予備軍を生み出す。
まさに犯罪のスパイラルを描き出している事を自らアピールしている訳だ。

キチガイ味噌人間が大暴れしてるなｗ
おまえら犯罪起こすなよｗｗ

また珍がやったのかよ・・・

味噌は全員死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

最近のセリーグで兄弟優勝ってあった？
今年の阪神は兄弟優勝した、つまり今年活躍した選手が来年疲弊して離脱しても
ある程度埋められる可能性が高いということで
セリーグ13年ぶりの連覇が期待できそうな気がするんだが。

珍の２軍は逮捕者続出なんだけど、いったいどういう教育をしてるんだよ。

2000 長嶋　茂雄 1位
2001 長嶋　茂雄 2位
2002 原　　辰徳 1位
2003 原　　辰徳 3位
2004 堀内　恒夫 3位
2005 堀内　恒夫 5位

巨人の李もレイプだった？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130603325/

広島１位指名の鈴木将光ってどうです？

誰それ

>>866
03年の阪神がそうだよ

で、穴が埋められるほど何処の2軍もレベルは高くない

中日はガルシア獲得したりしないかな。結構強くなりそうだけど。

【二】　荒木
【遊】　井端
【中】　福留
【一】　ウッズ
【右】　ガルシア
【左】　アレックス
【三】　森野・立浪
【捕】　谷繁

ただ、未来への希望も無くなる打線になりそうだが。

オチョアのスペアと考えれば有益な保険かも

木田のヤクルト入り決定
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051201&a=20051201-00000076-jij-spo

>>875
でも年俸は高くなりそうだがね･･･。
２億近くとか。

レフトを固定したくないからガルシアいらない
選手の出てこない現状ではなにも言えないが……
１〜４番までを固定として５番にウッズが歩かされないくらいの怖さのあるの置きたいが
アレックスが去年くらい打ってくれれば一番いいんだけど

>>878
来年からはアレックスはレギュラー固定とはならないのでは？

中日の話題なんかどうでもいい

江川の連覇値を予想

今年の結果＝基本値

1 阪神 87勝 100
2 中日 79勝 91
3 横浜 69勝 79
4 ヤク 71勝 82
5 巨人 62勝 71
6 広島 58勝 67

10勝投手、３割バッターが10
タイトルホルダーが15

1 阪神 87勝 100
2 中日 79勝 88　野口-3
3 ヤク 71勝 82
4 巨人 62勝 71　元木-3　ローズ-5　シコ-5　野口+3　豊田+10
5 横浜 69勝 69　セドリ-7　斉藤-3
6 広島 58勝 57　ラロッカ-10

（日本で実績の無い選手はオープン戦を見てから）

下位３球団はよほど新外国人が良くないと優勝争いできない（数字上では）

>>881
江川的にはシコ -5なのか

ラミレスって一塁できないのかな
できたらコンバート案があってもおかしくないと思うけどね

江川の連覇値を予想

今年の結果＝基本値

1 阪神 87勝 100
2 中日 79勝 91
3 横浜 69勝 79
4 ヤク 71勝 82
5 巨人 62勝 71
6 広島 58勝 67

10勝投手、３割バッターが10
タイトルホルダーが15

1 阪神 87勝 100
2 中日 79勝 88　野口-5
3 ヤク 71勝 82
4 巨人 62勝 71　元木-3　ローズ-5　シコ-8　野口+5　豊田+10
5 横浜 69勝 69　セドリ-7　斉藤-3　佐々木-10
6 広島 58勝 57　ラロッカ-10　野村-5

>>884
星の佐々木が抜けるのは+5はあるんじゃない？

江川は反阪神だから意地でも阪神の値は低くするんだろうな

一応阪神ＯＢなんだがなぁ

age

ヤフー・バファローズ・全般・新戦力トピで発見。
ＪＰやガルシアが巨人に入ったらそれはＦＡなので見返りにＢＳが巨人から
人的補償で選手をもらえるとカキコしているファンがいた。
ファンの低レベルに合掌、チ〜ン。

>>887
阪神が指名しなきゃ、最初から巨人行けた

今年の連覇値って、結局最後まで横浜の基準値間違ったままで通したんだっけ。

テレビ見てなかったから知らないんだが、ほりう値って何だったの？

>>892
権威ある某テレビ番組で、日本屈指の野球評論家が出す、
非常に客観的で正確な戦力指数。
ここの住民をうならせていた。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　うーん・・・うーん・・・
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>893
>>894 がうなされてるじゃないかw

電波値なんぞ何年もやるような企画でもなかろうに
３年も続けてまた来年もやる気なんだろか

>>896
良いIDだ

>>866
>>873
２００４年の中日もな。３年連続じゃねーか。

>>883
あの俊敏でない動きで１塁やったら酷い事になると思う。
ラミレスは元々、守るのが好きらしいからコンバートはないだろうな。

>>896
ID凄いな　８が惜しい

ライト層を少しでも惹きつければいいでしょ。
各チームの一部選手のプレー中以外の姿も見れるし信憑性は置いといてコーナーは好きだ

>>900
なるほど、そういう見方はあるか。
その意味では、各チームから突っ込まれる余地を残すのも大事なんだろうな。

ああいうのは細かくやりすぎると面白くなくなっちゃう

連覇値オモロイじゃん
何度も聞いたことグダグダ話すアホ評論家よりよっぽどいいよ

それはそうとラロッカはヤクルト決まりなの？
横浜に行かれると結構怖いんだけど

ヤクルト行きってのは、スポニチの飛ばしじゃなかったっけ？

>>903
四番ラロッカ
五番多村

怖いけどふたリ合わせて100試合くらい欠場しそうだ

>>904
報知とかサンスポでも次の日に書かれてたよ
やるなスポニチ

>>905
見方を変えて二人で一人と考えれば、多村が1年間フル出場しておつりが来る状態なわけで。
たぶん二人合わせても2億くらいだし。

>>907
打撃はともかく守備が桁違いだからそう上手くはいかねーべ

6/22　多村仁外野手　抹消
7/29　多村仁外野手　登録

6/24　ラロッカ内野手　抹消
7/18　ラロッカ内野手　登録

>>906
確かに記事は出たね
でも、獲得に乗り出すってだけで、全然ヤクルト入りなんて決まってない
交渉すらしてないし、時期的に交渉したらまずいしな
スポニチは「獲得する事が明らかになった」って書いてるから悪質

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/29/05.html

実際はこっちだろうな

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051130-00000030-sph-spo

>>908
まあそれはおつり分でまかなえば、と思ったが、>909を見て何も言えなくなったｗ

井川がなんと驚きの一発更改。　現状維持。

これ即ち、来季残留。

来季残留は最初から分かってたことだけど

またカモが残留か

ラロッカはヤクルト入りが濃厚だろうな
ヘロッカって呼ばれるだろうな

来年オフのポスティング確約してもらったのかな＞井川

時機の確約はないだろうけど、何か言質は取ってるだろうね。

昨年とマジで同じこと言ってるし

保留しないで一発サインすることにより井川自身のイメージを上げる作戦に出たな

●落合監督 選手育成能力に疑問符
▲中日過酷キャンプから不安の声

この秋、最も過酷なキャンプを送っているのは連覇に失敗した中日だろう。
一か月の沖縄キャンプで休日は４日だけ。
元阪急（現オリックス）の田中スコアラーや石嶺打撃コーチが
「阪急のキャンプもきつかったが、それでもここまで厳しくなかったな」と言うほど、
朝から晩までハードメニューがぎっしりだ。
そしてキャンプで目立つのが落合監督の積極的な動きだ。
投手陣や三塁のレギュラーを狙う森野に連日、猛ノックを浴びせるなど熱血指導。
来季で３年契約が切れるが、長期政権を築くためにはＶ奪回しかないとあってチーム力の底上げに必死になっている。
だが中日担当キャップの宮本の耳には、やる気満々モードのオレ流指揮官に対する球団内からの不満の声が飛び込んできた。
「右の４番候補はどこにいったの？この２年で結局は誰も育ってない。指導力はないよ」。
落合監督の育成能力を疑問視する意見が、漏れ聞こえるのだ。
２年前の秋季キャンプで落合監督は「右の４番候補は６人いる」と自信タップリに言い切った。
その６人とは、幕田、高橋光、仲沢、桜井、田上、前田だが、高橋光がかろうじて代打要員にいるだけで後は全滅。
幕田、仲沢、田上の３人にいたっては今季で解雇された。
それだけに「言いっ放しで育てる気が本当にあったのか。山田監督のときと野手のメンバーは同じで
新しい選手が全く出てきてない。レギュラーがけがしたら終わりだよ。」
「今年は新人投手が活躍したから２位になれたけど、来年の新人は素材重視だから、
すぐ一軍で活躍するのは無理。これは苦しい」との悲観論が噴出しているわけだ。
キャンプ２度目の休日となった８日、落合監督はホテルの部屋で静養した。
勝負のかかった来季、このキャンプで何人の��オレ流チルドレン�≠�育てられるか。
これが進退問題に直結するかもしれない。

君も懲りないねぇ

いつの記事やねん

岡田をキャプテン翼の話に例えたやつの方がおもしろい

>>920
東スポの記事じゃんｗｗｗ

落合になって若手がレギュラー獲れてないのは事実だけどね

年齢ありきで戦力見ていたら自己否定になるからかもな。

>>925
いくら落合でも素材の悪い既存の若手をどうにかできるわけないでしょ
ただの石ころを磨いてもダイヤにはならない　だから切っている
その点落合チルドレン達若手はダイヤモンドの原石

>>927
福詞が原石だと？

信子はサファイア

中日ファンうざい。
出てってくれ。

英ニはスクラップ

>>927
盲目信者もここまで行くと唯々気味が悪いだけだな

落合チルドレンなんているの？
荒木と井端とか最初からそこそこ育ってたのくらいしかいないのでは？

落合はなんか高校生育てるより社会人から使える奴探してる感じだな
自分が社会人経由で下位指名だったのが影響してんのかな
>>933
福嗣

ラロッカはヤクルトみたいね

阪神　オクスプリングの入団もほぼ決定みたいやな

中日ファンキモすぎ…
死んでほしい。

>>936
ほんま？そら嬉しいわぁ。
つーか、技巧派の投手が減りましたな〜。
本格派が充実してるといえばそうだけど、なんか寂しい気もする。

>>920
育成に関しては球団全体の問題だと思うぞ。
育成が出来るような環境（人事含む）を整えないフロントの責任だろ。
落合は野球馬鹿でそれ以外にとりえがないことは妻でさえ認めてるw
俺みたいに落合ファンじゃ無い奴でも分かる。
中日は落合の采配や構想力を利用すればいいんだよ。
最も、人的魅力がまるでないのなら、それはそれで管理職として問題ありだがね・・・。

落合はそもそも人間として失格だろ。
中日選手とファンもだが。
ゴミがゴミを監督してゴミに崇められる構図。

>>940
とりあえずお前が最初に消えるのが
スレにとって一番いいだろうことは疑いようがないな

各球団外野事情
阪神　金本　.327　40本　125打点
　　　　赤星　.316　 .1本　 .38打点
　　　　檜山　.278　 .8本　 .40打点

中日　井上　.302　10本　 .38打点
　　　　アレ 　.269　18本　.78打点
　　　　福留　.328　28本　103打点
　　　　森野　.268　 9本　　46打点

横浜　小池　.243　20本　53打点
　　　　多村　.304　31本　79打点
　　　　金城　.324　12本　87打点

ヤク　 ラミ　 .282　32本　104打点
　　　　青木　.344　 .3本　 .28打点
　　　　宮出　,320　 .8本　 .46打点
　　　　真中　.302　 .5本　 .28打点

巨人　清水　.300　15本　50打点
　　　　矢野　.281　 .7本　14打点
　　　　高橋　.298　17本　41打点
　　　　ﾛｰｽﾞ　.240　27本　70打点

広島　前田　,319　32本　87打点
　　　　緒方　.306　21本　57打点
　　　　　 嶋　.287　27本　77打点
　　　　森笠　.306　 .2本　15打点

横浜と広島が充実してるな

これ見てると、外野はまずは打てないとダメってことだね・・・。

打点を見たら中日の圧勝ではないか

打率を見たらヤクルトの圧勝だね

その見方意味あんの？

まあ、ＸＲを見るべきだな。

年齢で見たら広島が圧勝だな

>>947
言いだしっぺがやれば良いのに

各チーム200打席以上のXR27だと
虎　7.26/5.78　金本 9.61　赤星 6.17　桧山 5.39　ｽﾍﾟ 4.35
竜　6.08/5.25　福留 9.05　井上 5.89　ｵﾁｮｱ 4.60　森野 4.34
星　5.84/5.13　多村 7.38　金城 5.87　小池 4.40　内川 3.94
燕　5.74/5.62　宮出 6.33　青木 5.99　ラミ 5.24　真中 4.45
兎　5.81/5.61　高橋 6.40　薔薇 5.67　清水 5.54　矢野 4.48
鯉　6.74/7.12　前田 7.26　緒方 7.12　嶋 6.00

チーム名の後ろのは平均値/中央値

なんだお前は

こう見ると
阪神＞壁＞広島＞壁＞残り4チーム
なんだな

巨人はロッテを退団濃厚なセラフィニを獲るのかな
ＪＰ、セラフィニを獲れば先発も安定しそう。

金本福留＞壁＞多村緒方前田＞その他
最初の2人抜けすぎ

由伸が意外なほどいい。オチョアとかウンコみたい。

>>951
いや、多分　広島＞阪神・ヤクルト＞他3チーム

ヤクルトの外野悲惨すぎるじゃん

>>952
セラフィニ支配下はずれてないぞ
退団濃厚っていってもソースが東スポだぞ？

マルチウザイ

XRなんて長打打てて三振が少ない打者を評価するだけの数値だろ
打順に応じた役割をこなす選手、特に出塁に対する係数が低すぎる

外野だけ比べるなら
阪神＞中日＞横浜＞巨人＞広島＞ヤクルト

巨人の欄からローズを抜いて亀井を入れるとさらに悲惨さアップ

立てられる奴は立ててくれ

06セ・リーグ限定来期の各球団戦力分析スレPart1
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