【ポスティング】ごねてる選手一覧３【契約更新】

プロ野球名物「シーズンオフにごねる選手」について存分に語れ

そして気が向いたら一覧を作るんだ


前スレ

【メジャー】ごねてる選手一覧２【契約更新】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131625525/

ごねてる選手一覧
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130455825/

>>1
　　　　S　　　U　　　乙　　　U　　　E


　　　　　　　　　　6　　　　3

【にちゃん名物きもおたの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
　自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低い

現時点でのごね戦士

・藤川「球界の盟主」
・濱中「話がかみ合わない」
・石井「念書」
・井川・上原・松坂「メジャー」
・福留「銭闘宣言」

ごねる球団の現状。現在、4勝1敗。

新井 .305 43本 94打点 3800　予想1：5000 予想2：6000＋タイトル料　現実：
前田 .319 32本 87打点 15500　予想1：13000 予想2：18000　現実：
嶋　　.287 27本 77打点 4550　予想1：4000 予想2：5500（←ゴネる）　現実：
緒方 .306 21本 57打点 14500 予想1：12000 予想2：15000　現実：
尾形 .303　.6本 21打点 1400 予想1：1600 予想2：1500　現実：1400
山崎 .255　.1本　.9打点 600 予想1：1000 予想2：1000　現実：1300
栗原 .323 15本 43打点 1000 予想1：1500 予想2：2000　現実：1700（保留）→☆1700

黒田 3.17 212.2 15-12 11500 予想1：13000 予想2：15000＋タイトル料　現実：
大竹 5.62 161.2 10-12 2100　予想1：3500 予想2：3500（←ゴネる）　現実：
小山 4.67 115.2 6-11 3300 予想1：3300 予想2：3500　現実：3300
佐々 6.33　.54.0 1-6 13000　予想1：10000 予想2：9100　現実：

梅津 33 2.53 1-1-1 700　予想1：1000 予想2：1000　現実：920
佐竹 50 5.94 0-1-0 900　予想1：1100 予想2：1000　現実：1100（保留）→☆1100
横山 29 2.19 1-1-0 1100　予想1：1300 予想2：1300　現実：1700
永川 57 3.13 3-5-2 2600　予想1：3500 予想2：3500　現実：

他の保留選手
末永 .277　.2本　.7打点　560→800（保留）→☆800
石原 .241　.2本　12打点　3300→2700（保留）→★2800
森笠 .306　.2本　15打点　1800→2100（保留）→☆2100

ゴネ界の大物の登場はまだまだこれからですね

はやくみたいな　銭王工業

>>6
栗原に1700万＋「背番号5」追加で

年俸高騰化について語るも良し
ゴネパフォーマンス（名言）を楽しむのも良し

楽しくいこう

>>6
保留しても上がってないのが泣けるな

むしろ石原の泣き落としの文句が気になる

上原はメジャー封印じゃないの？

松坂は可哀想なんだよな
高卒で球団の選択権無くて、行きたくも無い西武に指名されたし
逆指名の選手にはFA権なんてやる必要ないし、
２回目のFA権なんて論外
でも選択する権利が無くて入団して頑張ってる選手には
早めにFA権あげてほしい

石原「10年間据え置きでいいです！」

新垣＆和田メジャー志願
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/

>>14
> 逆指名の選手にはFA権なんてやる必要ないし、
> ２回目のFA権なんて論外
同意

>>16
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>16
銭垣は、これで年俸を吊り上げる作戦だろ
あれだけの騒ぎを起こしてまでホークスに入ったのにメジャーだなんて世の中をなめてるな

>>16
おいおい

>>16
新垣のせいとは言わないけどスカウト一人自殺するほどホークス入団熱望したのにもう気が変わりましたか。

メジャー戦隊　イキタインジャー


ポスティングレッド「ウエハラ」

ポスティングブルー「マツザカ」

ポスティングストライプ「イガワ」

ポスティングブラック「ワダ」

ポスティングピンク「アラカキ」

>>16
和田は契約時にそんな話も流れていたからまだしも（いや、良くはないが）
新垣はお前はちょっと入団時の経緯を考えろつうかおいおいてめこら

だがスレ的にはOK!

さすが俺の渚ｗ

アメリカも舐められたもんだな

日本で2〜3年実績を積めばアメリカでも通用すると思われちゃうんだから

ダイエーはともかくソフトバンクがポスティング認めるとは思えんが。

新垣は現状だと向こうから見れば大して特徴のない投手でしかないんじゃないの

1999　武田（最多勝）ＦＡ　優勝　日本一
2000　工藤（ＭＶＰ）ＦＡ　優勝
2003　元エース若田部ＦＡ　日本一
2004　4番小久保無償　村松ＦＡ　レギュラーシーズン1位
2005　3番井口自由　レギュラシーズン1位
2006　城島FA
2007　柴原FA　和田ポスティング　新垣ポスティング　大道引退　王勇退　松中FA
2008　
2009　　
2010　
2011　川崎FA　斉藤FA　杉内FA

斎藤だの川崎だのがFAまでおとなしくしているわけがない

川崎はメジャー１００％無理だろｗ

>>22
上原はもうメジャー行きはないんじゃないか？
イシイに変えたほうがいいな

新垣がメジャーいったとこでTDNの二の舞になるだけの悪寒

TDN以下だろｗ

>>22
不覚にもﾜﾛﾀＷ

>>16見て盛り上がってるスレ住人には悪いけど、西スポは平気でネタ記事書くから、
あまり過剰な期待はしないように。
和田・新垣ともに西スポ以外ではメジャーのメの字も出ずに普通に契約更改、
なんて十分にありえます。

昨年のアサデスでの発言
新垣投手「メジャーで投げるのは小さい頃からの夢。　でもやるべきことをやって結果を残してから挑戦したい」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20051125_30.htm

大荒れ予告きたぞｗ

二宮清純は著書〜プロ野球「人生の選択」廣済堂出版　2003年5月12日初刷〜の中で
「ダイエーと和田の間にＦＡを待たず、数年でメジャーに移籍させる密約があった可能性がある」と書いている
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4331509435/silabel-22

和田毅投手（２４）も“密約”を盾に大リーグ入りを希望している
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_08/s2005080506.html

>>37
まあ巨人だし厳冬といっても沖縄の冬なんだろうが
「球界の盟主金くれ」 藤川と林の比較が面白そうだな

　　　　 　　防　 試　勝　負　S　 年俸
藤川球児 1.36 80   7    1   1   2200万
林　 昌範 1.61 54   2    2  18　2100万

林が先に大幅アップで更改した場合の藤川のゴネに期待

>>38
可能性ってなんだよ
ジャーナリストにあるまじき言葉だな('A`)

和田＆新垣がポスティングを昨年からアピール
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051125_70.htm

「松坂世代」って本でも密約の存在があるようなことが書かれてたな。

これはもう鷹にとってあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」かもわからんね

>>41
つか読めば分かるが、メジャー行きたいっていう希望があるって言っても
すぐ行きたいっていうわけじゃない
まだまだ先の話じゃん

今季の年俸総額は約２４億２０００万円だが、関係者の話を総合すると
約３０億円まで上積みされる見込み
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/26/02.html

マジかよ・・・・・

ベイの年俸大幅アップ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051118018.html

ベイという選手か。
てっきりベイスターズの選手かと思った。

でも凄いな・・・

全ベイがﾀﾑﾗ化したのかと思ったよｗ

>>46
こういう苦労人がもらうのはいいだろ

>>44
西スポには来年って書いてあるけどな。
あと和田や新垣がＳＢの選手なのはダイエーとの契約をＳＢが引き継いでいるから。
だからもしサイドレターがあったらそれも当然に引き継いでるんだから履行しないなんてことはあり得ない。

若いうちに向こうでやりたいっておかしいね。
じゃ高校卒業してすぐいけばよかったのに
早くから高いレベルでやりたい。けどいきなりアメリカは不安。
なら何故プロ入り拒否したんだろ…。
若いうちから高いレベルでやるチャンスだったのにね
多分新垣は味をしめてチーム編制担当者を苦しめたいだけじゃないかな

日本で実績を作ってからの方が有利な契約を結べるからな
最初からある程度有利な契約を結んでないと上に上がるの難しいからな、向こうは

和田はまあ良いがもう一人は…

そもそもメジャーで活躍できるのかこいつら。

日刊でもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051126-0008.html

>>52
ちゃんと結果出せば上がれるのは大家が証明してるけど
ほとんどの選手はそこまでの情熱も度胸も無いんだろうな
んで日本でぬるま湯に浸かってる間に物足りなくなってきてゴネ始める

それはそうとロッテは総年俸6億近く上がるのを想定してるみたいだが
そのぐらいで収まる気がしないような・・・結構荒れそう

韓国旅行してる場合じゃなかったな

>>54
＞投手が一番力を出せるのは３０歳前。ＦＡになると３０歳は超えてしまう

そんなこと入る前からわかってるだろ
だったら最初からアメリカ逝けよと

しかも新垣はオリに入っていたら３０前にFAだった罠

もしかして新垣も4〜5年でメジャーの密約があったからダイエーに固執したのか。
あんまりプロ野球をなめさせるなよ。

自由枠で入団した選手は本来FA権も移籍の自由もないはずだがな。
メジャー希望選手は入団時点で契約金なしとか出来ないものかね。
日本で一生生活に困らないだけの金を蓄えてからメジャーに行くとか
日本のﾌｧﾝを馬鹿にしている。
選手会もファンが味方についていると思って権利ばかり主張しすぎだ。

マックや大家からのコメント欲しいなぁこういう連中に対して
マックは今ではあれだが…

>>61
一人忘れていないかアッー！

　日本ハムの奈良原が２６日、札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、
野球協約で決められている減額制限の２５％を大きく上回る５０％ダウンの
年俸３４００万円でサインした。

　今季の奈良原は９８試合に出場し、打率２割３分と低迷。守備の評価は高いが、
高額な年俸と若手起用のチーム方針のため、退団か年俸の大幅減での残留を迫られていた。

　奈良原は「減額はショックだが、北海道で頑張りたかった。初心に帰ってやり直す」
と雪辱を誓った。（金額は推定）

奈良原かっこEEEEEEEEEEEEE！！！！！

でももともと守備の人だし年齢も考慮すると下がり過ぎな感がある
あくまで「今までの球界の金銭感覚」に照らし合わせての話だが
１社会人としては妥当かも

ハム的には奈良さんは必要だからな。

奈良原だったら減額せず、選手兼任守備走塁コーチにすればよかったのに

こういう選手が巨人とか阪神とかからでればまた流れみたいなのって変わって来る
んかね？

阪神なら桧山とかメジャー目指したらおもしろそうｗ

ヤクルトの石井はメジャーに行かせるべきだろう。
球団が「一年間働いたらメジャー挑戦を容認する」という約束をしたんだから。

球団の対応も拙いと思うんだが、石井も口が滑った感があるな。
「メジャーに行きたいためだけに頑張った」なんて、そんなにファンの感情逆撫でするようなこと言わんでも。

ポスティングやって入札無しになったら日本球界とは契約できないとかしないと。
じゃないとメジャーに行きたい言っていて日本球界に残られたらこっちがムカつくし。
アメリカで底辺から這い上がりやがれと言いたい

松中ｗｗｗｗｗｗｗｗシーズン１位査定てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【野球】大リーグ入りを目指す斎藤隆がアーボン氏と代理人契約
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132953077/

あぼーん

俺がヤクファンなら石井をヤジり倒すね

カープ保留戦隊も、結局みんな契約更改したのか
唯一戦果を得たのはダウン提示の石原のみとは流石だぜ

テレビにでも「メジャー志願」て話が出たら、

「てめー、人を殺しといてメジャー志願とはええ度胸やな」
という脅迫状が来る悪寒((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、新垣のことね(-_-;)

広島の契約更新をTVで中継してほしい
金額はぴーでいいから、なんていわれてるのか非常に気になる
下手すりゃ巨人戦より数字とれるかもよ

>>74
実際、「そんなにヤクルトが嫌ならとっとと出て行け」という意見も結構ある。

つまり目立ってない井川だな

熱くなってきたな
まだまだ前座だけどね

選手の年俸ってどうやって査定してるんだろ
査定ルールきちんと制定しておけば球団側もコスト計算できるだろうし
選手もゴネないと思うんだけど・・・
従来の球団と違ってソフトバンクや楽天の本社はコスト意識が
高そうだからその辺期待してるんだがな

プロ野球は良くも悪くもルールが不明瞭杉

ｹﾁｹﾁ楽天はともかくソフトバンクはしっかりしてないでしょう。

年俸合計を100億に引き上げるとか言ってるのに…

>>83
年俸総額１００億引き上げるってマジかよ(;ﾟдﾟ)....
今シーズンオフはドーム改修とかするらしい＆球団としては赤字経営の筈なんだが

阪神の親会社問題はまだ解決してないとか各球団問題あるのに
選手はその辺のこと全然考えてないんだろうな

ごめん
>>84の名前欄間違えた　82です<m(__)m>

ソフバン今年は厳しめの査定をするといってますけどな
世界一を目指すのはいいと思うけど、年俸で張り合うのは馬鹿じゃないかと思う

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸは球団単年では黒字だったと思うが、なんにしろ年俸を無茶に上げるのは
やめれと。

いや、選手は関係無くて、言ってるのは孫。
まぁあくまで将来的に、の話だけど、言ってるのは事実。

奴は要するに巨人になりたいだけなんだよ

SBは福岡ドームの年間使用料40億かなんかだろ

>>82
ごねないプロ野球選手＝待遇に不満のないサラリーマン＝政府を完全に信頼している国民

ありえないから

そんな事より初芝よ、ちょいと聞いてくれよ。ファンタジスタとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、城島がメジャー行ったんです。メジャー。
そしたらなんか選手がめちゃくちゃいっぱいメジャー行きたいっつってるんです。
で、よく見たらなんか新聞配ってて、ポスティンングＯＫ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、メジャー如きで普段やんないポスティング夢みてんじゃねーよ、ボケが。
メジャーだよ、メジャー。
なんか「　」とかもいるし。希代の花火師がメジャーか。おめでてーな。
よーしパパ英語勉強しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、メジャーいくならＦＡを待てと。
メジャーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
契約更改のテーブルの向かいに座った奴といつ銃撃戦が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。そこそこの選手は、すっこんでろ。
で、やっとメジャー熱が冷めたかと思ったら、隣の奴が、じゃあ年俸ＵＰで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、年俸闘争なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、年俸上げろ、だ。
お前は本当にそれだけの額を出すほど価値があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ゴネたいだけちゃうんかと。
プロ野球ファンの俺から言わせてもらえば今、ＮＰＢファンの間での最新流行はやっぱり、
生涯一球団、これだね。
メジャーもＦＡも無視して一球団。これが漢の生き様。
生涯一球団ってのはどの球団にも移籍しない。そん代わりその球団の顔となる。これ。
で、それに契約更改は秒殺。これ最強。
しかしこれをやると選手会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、初芝は、やっぱりファンタジスタだったってこった。

これから、球団にメジャーの先約束貰う選手、
しっかり契約書用意するんだろなw

入団時にメジャー行かせることを約束した球団は何らかのペナルティを受けないといけないな。

しかし、メジャー関連のゴネは個人的にはあまり楽しめないな
どうしても、最初からメジャー池よ……と思ってしまう

「金が欲しいんだよ！金が！！足りねえ！」
って感じのゴネがスキだ。大好きだ

>>93
約束するのも大間違いだし、しておいて
ソレを勝手に反故にするのは、さらに見苦しい｡

>>94
メジャー関連ゴネは素でひくからな。
メジャーをダシにして金出させたあげくマイナー行った
豚はなんともいえんな。

逆指名・自由枠の選手はＦＡ１０年とれないはずだったのに、
いつの間にか通常ドラフト入団選手と同じ条件になったよな。

おかしいと思う。

　　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　そうか……メジャーに行きたいか……？
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　そういうことなら……ククク……行かせなきゃいかんだろうな……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　行かせよう……！　ただし……
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!　　　　ただじゃ行かせない……ギャンブルだ……！
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　１年を通して球団に貢献をしたら、来年はポスティングでメジャーだ……！　
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　その代わり……もし貢献できなかったら……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　年俸は90%カット……！
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'　　　　　　かまわないよな……？
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　それくらい、自分勝手にメジャー行きを望むってことは重い……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　この程度のリスクは、むしろ当然……！
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|　　　　　　　　　　　違うか……？




……ぐらいのことを、各球団社長が言ってくれないかね。

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1133012172.htm

入団時にメジャー確約するならその選手の年俸の上限を定めてしまってもいい気がするんだけどな
ポスティングでの入札額が低かった時の球団へのダメージも少なくて済むし

やたーゴネシエーター始動！

ゴネシエーターは一昨年に1億5千＋出来高を組んでなかったっけ？
まるで自分が不利な立場にいるように見せる術はさすがとしか言い様が無い。
しかも今年は成績残してるから、これ以上のゴネが見られる可能性が高い。ワクワクするぜ。

浜中ごねる
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/26/07.html



お金大好きだね

逆指名選手はＦＡ権剥奪すべき

確かにメジャー行きを約束した
しかし時と場所までは指定していない・・・
つまり、私がその気になればポスティングは十年後、二十年後でもOKということ・・・・・・

>>102
出来高要求するなら、成績悪かった時は基本給カットも呑めよな。
てめえの都合のいい時だけ出来高要求すんなや銭ゲバDQN。

斉藤はまだ今年と一昨年しか結果を残せてないし
去年大幅減になってもおかしくない成績だったのに
ここまで強気になれるのは凄い
このスレに無くてはならない存在だな

木元や吉武みたいに騒ぎ起こした選手は査定下がるのかな

岩村始動age

岩瀬　チーム日本人最高年俸狙う！
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051127-00000006-spn-spo

死神が始動の模様

どいつもこいつもメジャーメジャーて
ポスティングが選手の権利？ふざけるなって感じだよな。
おまえら自分でイチロークラスの選手だと思ってんのかよ。

オリックスがイチローを出し、それに続いてホイホイ出すヤクルトにも問題あるが
ポスティングはＦＡ取得の１年若しくは２年前のみとかの規則を作るべきだと思う

ポスティングで落札されてアメリカに行ったのに、ぜ〜んぜん活躍しなかった選手
↓

ケサダ

ティモニエル･ぺレスは？

>>111
たしかにゴネれば行けそうだからもめるんだろうからキッチリFAも含めて考えた方がいいな。

確かにポスティングでいって活躍しなかったのはすぐでてこないな

>>111
激しく同意だ。実力云々もそうだが、それ以前にポスティングは選手の権利じゃないよな。

なんのために契約っていう制度があるんだ？

>>111
ポスティングによってイチローに払った年俸のほとんどを回収することができたからな。
オリックスを責める気にはなれん。
まあ、選手は提案できても要求できる立場ではないな。

>>118
名前ワロス

ポスティングに条件を作るべきだな
タイトル五つ以上獲得とかファン何名以上の署名が必要とか

>>120
別に作らなくていいよ。
球団が得すると考えた時に初めてポスティングすればいいんだよ。

ＦＡ期間はもう少し短縮すればいいと思うが。

FA期間をこれ以上短縮すると高卒取るのはデメリットばかりになるぞ

>>122
高卒だけ長くするとか方法はあると思うが。

FA短縮なんて必要ないだろ。
もともとメジャーのFAが元になったんじゃなくて、
昔あった１０年選手の移籍の権利を明文化したものなんだし。
現状の８年ならまだしも６年じゃチームのために尽くしてくれたとは言えないし。

フリーエージェントを短くするとそれこそみんなメジャーか巨人になるぞ
レンタル移籍を作るべきだ。

メジャーの年俸高騰を止めれたら･･

４年５０億がゴロゴロいますから

にしこり

>126
世界最強の労働組合であるMLB選手会を止めるのは不可能

ポスティングで活躍しなかった選手って
海苔はどうなのさ？

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　　そろそろ会いましょう
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 　　http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051127-0011.html
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

入来の入札はいつまで？

西軍大将斉藤和己出撃。

>>128
日本→球団潰すなでスト
米国→金よこせでスト

うーん…流石というかなんというか。

今オフのメジャー挑戦を断念したヤクルトの岩村明憲内野手（２６）が２６日、あらためてポスティング・システム（入札制度）による来オフのメジャー移籍を球団側へ求めることを表明。
その“下準備”として来年１月に約２週間、米フロリダで初の海外自主トレを行う計画も披露した。
「夢は捨てきっていません。（多菊球団）社長とスケジュールが合えば年内に話し合いたい。
困難な部分はあるが、明確にしておきたい」
自主練習を終えた神宮クラブハウス。岩村は０７年のメジャー挑戦について胸の内を明かした。
今オフこそ古田監督の就任で球団側の引き留めに応じる形となったが「オレの中でのスタンスは変わってない」と強調。
契約更改交渉とは別の席で多菊社長と会談し、あらためてポスティングを求める考えだ。同僚の石井が球団との「約束手形」を巡ってメジャー挑戦の交渉が難航していることにも
「ゴリさん（石井）にはケンカ別れは避けてほしい。オレもケンカする気はないし、スッキリした形で行きたい」。
来年１月にはハワイへの新婚旅行後、美幸貴夫人（２７）を伴ってフロリダへ移動。
ラミレスと合同自主トレを行う。「ＷＢＣもあるし、走れるスピードをつけたい」。
岩村は０７年のメジャー挑戦を見据えていた。

≪契約交渉で待遇改善を求める≫岩村は今オフの契約更改交渉の席で、チームの待遇改善を求める考えを示した。
「移動の方法や宿舎など改善してほしいことは多い。できるだけいい環境で野球をやりたい」と強調。
肝心の年俸闘争は今季１億７４００万円から２億円がめどとなるが「２億円はいくんじゃないかな？
積み上げたもの（２年連続の打率３割、３０本塁打、１００打点）を評価してほしい」と話していた。



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こいつはくせぇーーー！！ヤクルトマジックのにおいがプンプンするぜぇぇぇぇ！！

とよだももりもいないなら、
まつざか・まつざか・あめ・まつざかのふるかいてんでだいじょうぶ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(｡∀ﾟ∩　　めじゃーめじゃーとごねるなら　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 つぶしちゃえ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ソフトバンク球団側から早くも牽制球が・・
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051127-00000002-nishins-spo
「総額が上がることはない。銭闘モードの選手もいるだろうが、基本的にゴネ得はない」

それにしてもﾀﾞｲｴｰ時代がいかにひどかったかがわかるな
なんだよ「四天王」って・・・

>>135
小久保、井口、松中、城島のことじゃないのかな？

理想を言うなら最低年俸に(500万位が妥当か？)

�@第三者機関が査定部を設けそこで選手を査定する
球団は査定部に総年俸の分の金を入れる。

(ヒット一本が＋何点でエラーが−何点とか出来るだけ明確に)
合計点から金額査定。コレが基本的な選手年俸。

�Aコレに例えば金本のような｢休まずフルイニング出た｣とかでのボーナスを加算

過去の実績という曖昧なものは一切加味せず入団一年目でもブレイクすれば
即1億オーバープレイヤも可能にする。

元中日の川崎のように完全に一年棒に振ったら最低年俸のみで他ゼロ。
｢期待料｣や｢人気があるからと言う理由だけ｣の曖昧なボーナスは廃止するべき
(結局球団が損をする為。ただし｢新庄のかぶりもの｣
の様なファンを沸かせる｢努力｣に対しては多少あっても良い鴨)

複数年契約廃止。ポスティング廃止。年俸の下げ幅の制限撤廃。


まぁまだまだコレも問題あるが(球団からの裏金とか、広島のような貧乏球団は無理とか)
｢ゴネれば上がる｣という図式だけは何とかしてもらいたい。

ソフバンは､孫が「年俸安過ぎ」「総額100億行くぜ？」みたいな阿呆な事言ってたし､
ガンガン上げるモンだと思ってたが｡
選手も､勘違いしたんじゃないのか？

>>136
それみんなどこかに行った選手たちか・・・
杉内も１億いかない可能性あるみたいだし
どうなるか楽しみだな

>>137
チームをひっぱったとか、雰囲気を良くしたとか
結果だけではなくて目に見えない部分の評価も重要なんだよな・・・
その辺りの評価がどう給料に反映されるかが難しい
一般人も一緒だけどな

ダメな選手を保証する必要ないだろ？
成績がダメなんだから給料もダメだと言うこと。実に明瞭だ。

契約更改で｢ポスティング｣を持ち出した時点で罰金刑と言うのはどうだろうか？
その事をチラつかせれば釣り上がる的なのもﾀﾞﾒにしないと。

あとは契約金も廃止するべき代わりにちゃんとした額の｢選手年金｣を設けるべきだ
才能あっても将来に対する不安でプロを断念するアマ選手も居るだろうし

>>139
確かに。そういうのは｢選手会｣が妥当な額を決めればいい

ポスティングの話題ばっかだな。制度の見直しが必要だよ。

>>131
確か２９日までのはず。

その日までに入来に連絡はなかった

成績が悪いくせに「今年はXX試合に登板したからそれを評価して」とかいう投手はむかつく
お前のせいで何試合落としたと思ってるんだ

>>143
いや試合数は単純に評価できるよ。
成績が悪くても、使わざるを得ないファーストチョイスだったわけだから。

問題は税金制度。前年度徴収でさえなければこんなにもめないのに。

>>136
確か柴原・城島・井口と後一人が松中or小久保だったと思う。
ダイエーの末期は親会社の業績不振で金がなかった。
したがって四天王だけを特別優遇し、他を徹底的に切り詰めた。
工藤や村松が出て行った遠因のひとつとして
活躍したのに雀の涙ほどしか年俸が上がらなかったからというのも指摘されてた。

>>144
別に税制に問題があるとは思えんが・・・

144の言いたいことの真意が分からん。
大幅減額以外の場合は関係ない話をしてどうする？


青天井に上がる年俸になれて引退すれば破産寸前かもね。

>>146
ある。億単位で貰ってるプレーヤーが大幅減額された場合、税金が払えなくなる可能性大。
そのいい例えが>>137の場合。
ってか、お前働いたことないだろ？ｗ

つーか税金払って実際に自分の手元に残る金額も
計算できない選手なんてプロ辞めてサラリーマンにでもなれよ。
最近は税理士などがいくらまで使ってOKとか
アドバイスしてるらしいが

貰った金全部使わなきゃ、税金くらい払えるよ

一番の問題は税金関係なんだよな
一気に下げると税金が払えなくなるってのは
前スレあたりにその辺の仕組み書いてあったような

大概プロの選手は個人事務所を設立して節税してる。
殆どトンネル会社みたいなもんだけど。

税理士か･･･
そういや数年前(H)小久保やら(S)宮本とか脱税でひと悶着あったなｗ

確かに贅沢を覚えると生活レベル下げられないからな
実際金に困った元ロッテの選手が殺人(ry

楽天・山村って毎年大した成績残してないのにゴネるな。

>>153
年に1回か2回くらい確変ピッチングするから
「俺はこんな価値の低いピッチャーじゃねーよ！！」って具合に実力を勘違いしている

山村って交流戦の横浜戦で初回ＨＲ３本くらい打たれて大炎上したＰじゃなかったか？
何故ごねれるのか・・・

>>155
初回に4本打たれてたな

調べたら初回に５連打ＨＲ４本５失点で１アウトも獲れずにＫＯされてたｗｗ

大した成績じゃねえか

税金って貰った金から払うもんだろ？
野球選手が税金が払えないからって理由につけるときあるけど、一般人馬鹿にしてないか？
あればあるだけ使うってのは馬鹿のすることだぞ、きくたびに思うんだよな。
それとも俺何か勘違いしてる？

してる
税金払えないなんて本気で言ってるバカはいない
とりあえずバカを丸め込むにはこういうバカバカしい話がちょうどいいから
でも本気で言ってるバカもいるかもしれない
プロ野球選手なんて基本バカだから、それもまた仕方がない

>>160
バカ

新庄はメジャーに移籍するとき税金払えなくて
愛車のフェラーリとかオークションに出してたな

税金っても億超えるあたりから
半分くらい持ってかれるらしいからな。
なんかの番組で何十億と稼いでる香具師は
ほとんど税金のために働いてるっていってた。

>>148
遅ﾚｽだが、それは税制の問題じゃないよ

じゃぁ一億→1000万になった最終年の伊藤智仁はかなり大変？

>>165　普通はそれを払えるぐらいの貯蓄もあるだろうけどね。

日本国の税率は最高37％じゃなかったか？

法人税は37％だけど住民税で10％超とられるから
控除額入れても結局は50％近く取られるな

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051128-0008.html
自分だけでなく、他人の契約更改でもごねるとは流石

　ソフトバンクの新選手会長・斉藤和巳投手（２７）が早くも銭闘モードだ。
２７日、福岡ドームで新チームリーダーとしての責任感をのぞかせた。
「スギ（杉内）が大幅アップしないのは、ないでしょ。球団の考えとして、タイトル料を年俸に含まないようにするのは分かる。
でも主力（の更改）は今後の指針（モデルケース）になる。



スギに、あいまいな形で『もう、これでいいですよ』とか簡単に押しちゃいけないって言っておきますよ」。〈｀∀´〉

ゴネを強要することが何の責任感なのかと問いたい。

ただ今年の杉内で1億いかないのは、ちと可哀そうな気もするが

さすが和巳先生ｗｗｗ
他人の契約でゴネるなんて期待以上ですｗｗｗ

斉藤うぜー

さすが斉藤君
まー、球団に一人は選手代表としてものを言う親分肌的な人がいてもいいとは思うが、メディアに言う必要は無いんじゃないか？

流石カスミ様。
俺達には出来ないことを平気でやってのけるぜ。

まだなんも言ってないのに牽制球投げる奴が多いな

>>145
当時の井口は低迷期
さらに故障でショートの定位置を失ったりしてた

「四天王」は小久保・松中・城島・柴原だよ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm
落合が１億越えた頃は８割が税金だったんだよな。王長島の頃なんて９割。
昔の選手がごねなかったのは、いくらごねたところでどうせ税務署に取られるし…ってのもあったのかも。

>>155
その試合見に行ったよ。
外のチケット売り場で並んでるときに場外モニタで３本目見て、俺が中入ったときにはもう降板してた。

斎藤「杉内一億円」援護
だってさ

そろそろゴネ四天王でも決めとくか
メジャー移籍ではなく、あくまで金ゴネという点から選んでいきたい


持国天　斉藤和巳
増長天　多村仁
広目天　福留孝介
多聞天　


あと一人頼む

家や外車を買ってしまってから年俸を下げられると大変なことになる。
税金の問題だけじゃない。

だから年俸が億いってる選手でも、次の年を棒にふったら最低年俸なんて
制度が成り立つわけがない。そんなことをしたら、一度でも怪我したら丸裸
にされてしまうということになる。ただでさえ現役引退後のことも考えて蓄え
ておかねばならんというのに。野球選手は家族も養うなと？

野球選手が全員寮に住んでいて独身生活だというのなら、どの選手も引退
後に数千万単位の現金を手にして人生設計できるかもしれんが、現実はそ
んなに甘くは無い。家のローンや燃費の悪い外車のガソリン代、子供の養育
費など頭の痛い問題が山積みで、そのために破産するＯＢもいる。

でもこれ一億超えて当然じゃないの

現時点

持国天　斉藤和巳
増長天　クルーン
広目天　福留孝介
多聞天　多村仁

>>184
正に「増長」天だな。

>>182
上がり方と下がり方に差がありすぎるから言われるんだろ
極端に下げられないのはわかるが、ならアホみたいに上げるのもやめろよと

野球選手は一括主義にすればいいのにな。
ローン組まなきゃ利息もつかないし、翌年年俸ダウンしても普通に暮らしていけるだろう。
わざわざ高いモノかってローン組んだり遊びすぎたりしてたら同情できん。

自業自得

これ以外にいいようがない。

税金の話が時々出てくるが、大幅増になった次の年の税金は少ないんじゃないのか？
まぁ今の制度がいいとは思わんけど

日本競馬ＮＯ.1騎手、武豊が2億
ゴルフの賞金王、片山が1億3千万、不動も同じくらい

プロ野球選手の年俸って絶対に多すぎるよなぁ・・・
それも赤字球団ばかりなのに・・・

ごねてるのは選手
年俸上げてるのはフロント

混同してはいけません。

その翌年にダウンになると払えなくなり、っていう問題だろ。

要するに考えないで使いすぎる選手が馬鹿なんだよ

ここのやつらって高価な車とか乗った事ないんだろうな。
家もってる奴もいないだろうし、固定資産税とか維持費っていう代物に頭を
悩ませた事もないんだろうな。子供をいい学校に通わせるだけでいくらかか
るかってことも知らなそう。
何千万円と貰ってようとも出て行く額が大きければ余裕はないものなのだが。

注目のソフトバンクは今日から契約更新みたいだ
初日の今日は
定岡、山村、江川、中西、領健、高橋秀、小椋の７選手

本命の和巳様は１２月２４日予定らしいぞ

あれ、小川博って獄中から2ch出来るんだｗ

杉内の攻防ラインは1億2000万〜1億4000万くらいだろ。
斉藤はさりげなく俺の年俸に近づくなと牽制して(ry

>>189
赤字っつっても実際は親会社の広告費だから。
ゴルフに喩えるならツアーのスポンサーが出してる賞金と一緒で、そもそも回収を前提としてない。
だからロッテはどんなに赤字を出しても球団を手放さないし、コストに見合わないと判断すれば
近鉄のように手放すだけの話。

>>192
平日の昼間に2chしてるくらいだからな。
そちらも同様に。

ロッテは、赤字五十億までは想定内､それくらいノー問題､
言ってたな｡

何故か自分も該当する事で他人を見下してる奴っているよな。
>>192みたいな奴とか。
この時間にいるのなんて大学生とかそんなもんだけじゃないの。
そりゃあ家や車なんて持ってない罠。

>>181
多聞天　川上憲神

井口はポスティングだったけど
逆指名で入ってきた奴等が大量にＦＡになるまでにネベツネは制度作れよ
1番近い奴って誰だ？松中か？

二死はあれでちょっとは自分の立場が分かったようなのでお咎めなしｗｗｗ

井口って､鷹好きにも結構な言われようだけど､
そんなにゴネたの？
あの球団の場合､やっぱ､
前約束してたんだろ？とか言う色眼鏡で見てるんだけど｡

>>201
井口なんてポスティングどころか自由契約してもらってのメジャーだが
高塚との約束かなんか知らんが

>>202
色眼鏡なんぞではなく、井口は実際に裏契約があった事が明らかにされてただろ
その内容は高塚が
「漏れが球団からいなくなったらオマイは出してあげるよ
オマイはホークスの井口じゃなく漏れだけの井口だよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
って内容

契約だったんだからむしろ揉めずにあっさり許さざるを得なかった
王監督も「野球を知らない人がおかしな契約をして…」とご立腹だった

斉藤マジｳｻﾞｲ

>>204
なるほど・・・。
アリガト｡
選手集める為に､メジャー行き容認の約束をする、って､
どうにかできんものかねえ・・・｡
ヤクルトみたいに､約束しておいて「約束？何ソレ？」
見たいな態度とるのも､見ててアレだけどさ｡

>>204
いや、
「俺を追放したら井口が自由契約になっちゃうよ。だからセクハラも文句言うなや」
って感じじゃね？
井口の移籍の仕方は確かに過去最悪で、ホークスファンが悪く言うのも当然だが、
井口以上に高塚が最悪って言うか問題外。

>>206
井口の入団時に高塚はいないから井口に関しては集めるためではない

>>207
>「俺を追放したら井口が自由契約になっちゃうよ。だからセクハラも文句言うなや」

そっちの方が言い得ている感じかもｗ

>>206
違う違う。
元々メジャー志望なのは確かだが2003年に結果出してメジャー希望をフロントに直訴。
高塚が勝手に自由契約の契約書を井口と取り決めた。
王監督や他のフロント陣は「翌年以降の継続交渉」と思ってたら
2004年オフに高塚と交わした契約書の存在が明らかになり法的に自由契約。

ポスティングに関しては斉藤は正論だな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000003-nishins-spo

最近わがままな選手多すぎ

ごねれば年俸上げてもらえるとか、日本でそこそこの成績なのに
今なら俺だってメジャーに通用するとか、勘違いが多過ぎねえか？

支出が多いんだから無尽蔵に下げられたら困るとか、翌年に
税金が払えないとか、財布の中身も計算出来ない小学生かっちゅうの。
自分で使っておいて来年の税金が払えないとか、そんなこと知るか。
球団が選手の財布の紐の緩さまで面倒みてやる必要なんてない。
自分勝手にたくさん貰えれば野球機構や親会社がどうなったって
構わないと思うような阿呆は勝手にメジャーにでも逝け。

なんにしても日本はメジャー様の育成リーグですよと
FA短縮して最終的にはメジャー目指すってんなら日本の球団はどこに入ろうと
構わんわけだろ
希望枠廃止して契約金の上限も下げろ

でも野球選手なんて実働期間15〜年くらいだろ？
打者なら打率2,80、投手なら防御率4,00
くらいの選手で、10年で税金を差し引いて5億くらいは稼げないとやってられんだろ。

特に投手なんて文字通り消耗品だしなぁ。
主力の年俸は 投手＞打者 にしてもいいくらいだと思うよ。

活躍するかどうかわからん選手に１億も契約金払ったり
栄養費の世話とかしてやるから勘違いしたままの、
脳味噌全部が野球と散財の非常識人間が増えちまうんだ。

NPBが具体的な営業方針を打ち出せないなら、メジャーの
草刈り場になるのもしょうがなかろう。頭の悪いトップを
持ったことを悔やむしかないな。

日本人選手の年俸なんて、今の広島くらいが適正だよ。

10年だと年金っていくらになるんだっけ？

野球選手の実働年数なんてもっと短いでしょ。
ただ、そんなに稼がなきゃやっていけないってのはおかしくないか？
一般の社会人とかがみんなそんなに稼いでるか？　もっと少ない
額でも十分やってけるだろう。やってけないのは無駄遣いしてるせいだろ

>>210
その記事の下にある｢前後の記事　スポーツ」の
「和田君ったら欲張りだわ　ＷＢＣ＆開幕戦「両方投げたい」（西日本スポーツ） - 10時46分
の見出しにﾜﾛﾀ

>>212
希望枠を維持し契約金の上限を下げようとしないのは一部特定球団であって選手ではない。
選手の側としては、これから入団する選手の待遇がどうなろうが知ったことではないのよ。
だから、その３行目までと４行目とは全く繋がっていない。叩く対象を間違ってる。

野球選手の収入がトータルで一般の社会人とあまりかわらんというのは問題だろう。
野球に全てを捧げてきたのに、あまりに報われないのだ。

つーか、自分の好きなことを仕事にできて、金をもらえて、
ファンからチヤホヤ（時には叩かれるが）されて、更に成功すれば年俸は億単位だし。
野球選手は恵まれてると思うよ。
シビアな世界ではあるが。

>>218
NPBに対して怒っとるんだよ
好きな球団に入る権利あげますよ、高い契約金もご用意しておりますよ
至れり尽せりやった挙句、選手に舐められてりゃ世話ないわ
もともと逆指名もFAも巨人が有力選手かき集める為の糞制度だったんだろう
それが崩れてきてる以上、いい加減足並み揃えて本気で制度改革しろよ

>>182
契約金をたくさんもらってるじゃん

>>219
別にプロ野球に入る人間に、人生を野球に捧げるよう強制してる
奴なんていないだろ。いるとすれば親くらいか。他のことも
やりたきゃやりゃいいんだし。

そもそも日本のプロ野球選手は、野球一筋の野球バカが多過ぎ。
何でもっと他の分野から来る奴がいないのか。野球以外に能の
ない奴しか入れないならしょうがない。そいつには他の仕事を
選ぶ能力がないってことだから。プロの球団に入れただけ儲けもんだろ。

何でこのスレこんなに僻みっぽい人が多いの？

第二の近鉄を出したくないだけだよ、バカ野郎

>>224
ほんとになw。草野球でもいいから野球経験者であればプロ選手のすごさって十分分かると思う。
んだからその中のさらにトップはあんだけ貰ってもいいと思うね。
それだけの価値はあるから。
でも>>225の言うとおり、興行として成り立たなくなってきてるんだから身の丈にあわせた年俸水準
にするのは必要だ罠。球界全体でルール作りをしなおす時期だと思う。
どんなにすごくてもバレーボールとか、興行として成り立っていない業界のプロ選手はほんとに
給料少ないからね。収入全体のパイが少なくなってんだから支出も減らすべき。
選手がわがまま言うのは結構だが、球団やNPB機構がもうちょっと強権的な抑制を図るべきだと。
多少全体下がったって、野球選手他にやること無いんだから。

各球団が手前勝手にカネにあかして選手を引っ張ってくるから
選手も増長する。NPBへの中央集権にして、各球団の選手年俸の
上限やら格差を均等にする処置をとらないといけない段階に
来ていると思う。

各球団が一斉に広島レベルの年俸に揃えるべきだと思う。
嫌ならNPBから出てけ。選手も不満ならメジャーにでも逝け。
どうせ大半が通用しないで帰ってきて身の程を知るんだよ。

サヨナラ暴投、
サヨナラボーク、
サヨナラ牽制悪送球

この偉業を成し遂げた日ハム井場が保留したそうですね。
結局はダウンでサインしたらしいが、なぜ１度保留したのか、知ってる方がいたら教えてください。

高給は構わんが
１線級が同じ成績を維持し続けると毎年倍・倍となっていく査定がさっぱりわからん

あんまり年俸をさげると
リスクの高さからプロ野球選手を目指す者の絶対数が減ってしまうよ。
リスクを下げるために他の分野にも広く手を出すようになればNPBの平均レベルが落ちるのは必至だし。
プロに入って中途断念なんてほとんどケガだし、体育会系なのに肉体労働もできないんじゃなぁ…。
だからある程度求められる成績を残せれば安泰くらいにならないと。


野球しか能がないっていうけど
野球が得意っていうだけで立派な才能と能力でしょ。
というか好きでやってる事なら文句いうなっていうのもおかしいだろ。
直接交渉してる者同士ならともかく、全く関係の内外野がいう事じゃない。
いうなら
好きで野球見てるんだから文句いうな
って言ってるようなもんだ。

金が欲しいのならCMに出まくれる人気選手になればいいんだよ。

>>229
それは思うな。同程度の成績なら年俸も現状維持だろうに。
あと、球団は選手の人気投票などを球場で頻繁に行って、
客に受けの悪い選手の給料は下げてもいいと思う。球場に
客を呼べない選手＝球団にとって益の少ない選手だからな。

>>229
それはあるなー。
持続ボーナスをつけるくらいでいいんじゃない。
逆に持続できないと剥奪みたいな。

>>230
この先どうなるかわかんないけど、日本のプロスポーツ界でプロ野球はだんとつで金になる。
例え現状から一律半分にしたとしても、それでもだんとつ。
Jリーグは楢崎の一億が最高だからね。代表クラスでも若手なら一千万とか二千万がいいとこ。
バレーやテニス、卓球なんかは数百万から多くても二千万ぐらい。
大相撲だって懸賞金全部入れても一億程度だもんね。
だから金の部分で減るって言うのはどうなんかなぁ。メジャーには一杯選手取られるだろうけど、
それは今のままでも同じだし。だったら全体で球界が繁栄して行けるように身の丈経営を目指す
べきだと思うけどね。

自分が商品であるという意識が低い選手が多いと思う

自分の商品価値を上げる意味で、成績を上げる努力も当然必要。
ただ、親会社の経営を圧迫するほどの年俸を要求するよりかは
CMに出たり、写真集や出版物などの著作物を出すなどして補う
という考え方をしてもいいと思う。自分のタレント性で年俸よりも
多額のCM出演料などを稼ぐ新庄などの例もあるんだし。

一流選手の合言葉

『　貰　え　る　内　に　貰　っ　て　お　け　』

付け加えると年俸高騰化問題は余計に現役選手を付け上がらせると思うんだよね
もしかしたら数年後に新制度とかで査定を見直されるかもしれないわけだからそういうのがない内に搾り取っておこうというわけだ

いや、下げるのは構わないと思うというか下げるべきだと思うけどさ。
一応プロ野球ファンとしてはレベルが高い方が嬉しい。
だから実力のある者が、青春や夢をかけて目指す価値があると思えるモノであってほしい。
単純に野球が好きなだけなら野球愛好会とか社会人野球でもいいわけだし。

ある程度は高くても構わんけど、親会社が耐えきれないほど
高額を要求したら、そりゃ筋が通らんってもんよ
そんなにカネが欲しいなら巨人でも行きゃいいんだよってね

結局は青天井で上げ続けた経営陣の見通しの甘さが全ての原因なんだよね。
落合が一億超えた時、球界最高年俸は大卒初年度と比べて50倍程度。
今は200倍ぐらいだからね。
昔は野球選手の年俸聞くと夢があるなぁ、って思ってたけど、今は何だか下世話な感じにしか
聞こえない部分がある。昔と漏れ聞こえてくる情報量の違いもあるけど。
とにもかくにも野球界のここ10年ぐらいの動きは異常としか思えないな。
幾ら上がろうと下がろうと、ちゃんと興行として成り立つならいいけど、下交渉とかもっときっちり
やってあんまり下世話な話は漏れ聞こえてこないようにして欲しいもんだね。

野球人気が低迷していることを考えて
綺麗な新戦力導入、綺麗な補強をしてもらいたものだ。
権力、金力とかは勘弁。

>>131
確か２９日までのはず。

恐らく入来は１２月のウィンターミーティングの編成次第で決まるだろう。
今回決まらなくても３月まで何回でもポスティングにかけられるはず。

でも、ここ最近の年俸高騰は別にNPBに限った事じゃないしな

虎は球児が目玉かな？
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051128-00000007-dal-spo
「９２年オフの新庄（３２３％）を超える球団史上最高アップ率となる可能性が高い。
球児が契約更改でも猛虎史を塗り替える。」

最近、姉歯の影に潜んでしまった感があるが
親会社はどーなってんだろう？？

三浦知良の6000万って高い方なのだろうか。

何でJリーグは経営ヤバくなって年俸見直したのに、プロ野球はヤバいってのにマスマス高くなってんだよ

>>226
プロ野球選手のすばらしさなんて野球ファンはみんなわかってるよ
だからこそプロ野球を少しでも長く楽しめるように
年俸抑制したほうがいいんじゃないかと思うわけ

近鉄消滅の際に12球団が話し合って年俸見直しすればよかったが
ＳＢが自由競争を妨げるとか言って破棄させた。

訂正→あとだしのＳＢが

古田が「選手会は年俸抑制に協力する」
とかお涙頂戴やってたのはなんだったんだろうな

各選手当たり前のようにゴネ放題
これで選手会の信頼は地に落ちた

>>228
エンターテイメントとしての暴投手当を要求（ｒｙ

それで３試合壊してるのか。

>>245
人気はあるし客も呼べて物も売れてメディアの露出も期待できるから高くはないと思う。
ただ結果を出さないと不快に思う選手もいるだろうから難しいとこだな。

>>250
選手会の主張が確か「年俸減額制限を現状の２５％から３０だか３５％にして、ＦＡ期間７年」。
球団側の主張が「ＦＡ期間を８年にする替わりに年俸減額制限は４０％」って感じで物別れになったような。

ていうか、昇給にも基本年俸の昇給制限つけるべきダロ。
タイトル総なめで年俸が馬鹿みたいに上がるのがおかしすぎ。
そういう意味では、ソフバンの査定改正はgj!!

杉内は去年迷惑掛けた所もあるんだから、今年はフロントに従うのが筋ダロ。

野球の年俸は下げない方が良いと思うけど。
サッカーは年俸が一流でも低いからサッカーをする子供が減って野球に流れるわけだし。
これで野球が大幅に年棒を減らせば野球を目指す子供も減っていい選手が出にくくなると思う。

バレーの男子が弱いのはやはりプロとして確立してないのも大きいんだし。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051128-00000005-nishins-spo

ｳﾋｮｰ!!さすが本命!!

別に出来高制ならいいでしょ。
結果がでなきゃ下げられるんだし。
どっかの不良債権どもよりはずっと合理的。

>>255
ゴネ選手の言い訳みたいな事言うね。
近鉄の経緯をもう忘れたのかな？
現在はチームの収入に比例した年俸じゃないのが問題なわけでしょ。

868 名前： 名無しサンテレビ 投稿日： 2005/11/28(月) 17:27:46

球児7000万保留
883 名前： 名無しサンテレビ 投稿日： 2005/11/28(月) 17:30:55

浅井500万age2000万サイン
関本200万sage2800万保留

>>258
それは同意。
年俸が高い事自体には賛成するけど
そんな球団経営が芳しくない状況に陥るほどの年俸要求はなぁ…。

赤字は広告費として計算できる程度にとどめてくれないと。

>>255
金を求めて野球やって、プロは未来の子供の為というのを免罪符に金をどんどん要求する
その結果球団経営を圧迫し、どんどん球団が潰れて、野球自体が衰退する。本末転倒じゃないか

>>259

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

球団側も収入と支出を正確に伝えて
いくらまでなら動かせるか明確に説明しなくてはいけないだろうけどね
ちゃんと説明してんのかな

球界の盟主（笑）

>>259
藤川は最低でも４倍の８８００万希望らしい。差は大きいぞ。さあゴネの
始まりだぜ。
ちなみに杉山も３０００万の提示（１３００万ＵＰ）を保留しました。

最終的には藤川8000万でサインでしょ
俺には見える

関本って何をどう勘違いしてるんだろう

>>255
子供がスポーツを好きになって、自分もなにか始めようってときに、
プロ選手の年俸額でスポーツを選択すると思うか？
プロ野球なら5億までいけて、Jリーグだと1億かぁ…
なんて子供はそうそうおらんだろ。
金なんかよりも、実際のプレイの凄さとカッコよさとか、漫画なんかもあるだろうな、
そういうもんに憧れて始めるもんじゃねーの？

>>266
いや、7500くらいだろうな。大阪はケチだし。

関本は現状維持でも良いんじゃないの

鳥谷3500万保留

鳥谷保留キター

優勝すると微妙な選手まで今年は我慢しないって思うのかね？
どう考えても言える立場じゃないのも混じってるな

代理人もお手上げ・ｸﾙｰﾝ
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞのために頑張った・石井弘
球界の盟主・藤川

さあ次は誰だ

>>267
パワプロでアベレージヒッターがついたから

>>273
ゴネラー続々ってムカつく話題のはずなのに、
珍の場合どうしても笑いがこみ上げてしまうのはなぜだｗ

ああああああああああ
明言まだああああ
まちきれないよおおお

なあ阪神って確かリーグ優勝したんだよな？なにこの渋い査定ｗ
広島とどっこいどっこいじゃん
村上のせい？もとからケチだけどこれは選手に同情するよ

>>268
別にそういうわけじゃないが、でもアルバイトをしながらサッカーをしてるＪ２選手（レギュラー）と
契約更新で年俸一億円超えした野球選手のニュースをテレビで見れば子供でも野球選手になりたいと思うだろ。

>>277
鳥谷か関本がホームラン級のやつをかましてくれそう♪

関本ｶﾜｲｿｽ･･･。100試合近く出て3割近い打率と3割以上の得点圏打率残したんだから
マイナスはちょっと渋すぎる気が･･･。

鳥谷「青木とそんなに差をつけられちゃ、同窓会行きにくい」

'03 藤本 127試合 .301 0本 36点 1600→4600
'05 鳥谷 146試合 .278 9本 52点 2000→3500？
こう見ると今年は厳しいか

関本下げんなら浜中はもっと下げてもいい気がする

>>283
> '03 藤本 127試合 .301 0本 36点 1600→4600
これがちょっと上がりすぎなんだよね

しかし関本sageは理解できない。
浅井で500万ageなのに。
ミルク代の回収かよ

>>282
ﾜﾛｽｗあるあるｗｗｗ

しかしさすが猛虎やね！期待に応えてくれますわ

>>285
比嘉「オレは安定職のつもりでやっている。負けているとは思わない」

>>279
子供はもっと単純だよ。極端な話、すげぇ上手くなればいっぱいお金も貰えるなってぐらいだ。
打算的な子供なら、そもそもリスクの高さに恐れをなして、プロを目指そうとまでは思わんだろ。

たしか一番プロでもうかるの（下の方の選手も合わせてみたいな感じ）って
競艇選手だったけか。
で、反対に一番リスクがたかいのがゴルフだったと思った。
かなり前に見たテレビだけど。

知られてないせいかしらんけど、競艇選手を目指したいなんて子は
あんまりいないな。

薄汚い不人気投手・石井弘寿は追放トレード。お相手は1998年ドラフト時、石堂と最後まで迷った長田（西武）がいい。

>>288
今はＪ２でもアルバイト兼任はいない。
それに単純にサッカーの上手い小学生の夢はＪリーガーから日本代表になって
中田みたいにヨーロッパで活躍したいとか思うんじゃね。
プロ野球の方が稼げるから転向するなんてスーパー小学生がいるのかとマジレス

> プロ野球の方が稼げるから転向するなんてスーパー小学生がいるのか

少年漫画の世界だなｗ

小学生ならプロサッカー選手を目指してたのからプロ野球選手を目指すのに転向しても間に合いそうだな

>>291
ザスパ草津の選手は草津温泉でバイトしながら練習してるってドキュメントで見たけど今は違うの？

>>294
今は温泉の方が本業になってる

ヴェルディーの選手は来年から新聞配達かな

温泉業界に就職したい人が近道でサッカー選手になる時代だからな

ザスパは去年までのJFL時代の話だろうがｗ

それに野球少年がＩＬリーグの選手を目指すわけではないように
サッカー少年もＪＦＬやＪ２の選手は目指さないだろ

迷言まだー？



そろそろ禁断症状が・・・

>>296
読売とは99年に関係切れてるらしいよ、ヴェルディ
まあ2部落ちして初めて知ったんだが

>>296
>>300
じゃ日テレでＡＤから始めてもらうか

「やんちゃベルディ伝説　1993小見ナントカ著」という面白い本読んだ人いるかな。

アメリカみてるとやっぱりガキにとって、プロへの憧れ＝稼ぎ　だよ。
球技なんかぶっちゃけ何でも面白い(上手けりゃ尚更）し、その中で
運動神経が良い子が何を選ぶかはやっぱり稼ぎと競技への自分の適性(成功率)とかだよ。

まっ、アメリカは大学入学するくらいまでアメフト、バスケ、野球のうち２つくらい
掛け持ちしながらやってる世界だから日本みたくユースからサッカー一筋、リトルリーグから
野球一筋とかとシステムが違うから一概には言えないけどな。

>>303
レスリングも｡

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051128047.html

球児金貰えないなら先発志望らしい

ダメなら先発ってイカスな
年俸決めるのはフロントで先発・中継ぎを決めるのは監督なんだから
藤川「ダメなら先発」
岡田「先発なら二軍」

先発投手の場合、2200万→7000万になる為の成績ってどれくらいだろ？

前スレから引っ張り出して来たので改めてこっちにも貼っとこう

1985年　
大卒初任給　14万4541円
タバコ（ハイライト）　200円
キリンラガー大瓶　 320円

球界最高年俸　山本浩二　推定7500万

>>307
チームにもよるが10勝程度ではそこまで上がらん気がする
10勝以上して貯金が10近く必要かな？

球児の年俸は妥当だと思う
１億とかマスコミの盛り上げすぎ

>>310
妥当つーか十分だわな。
今日の虎の契約更改の中では一番まともな金額じゃなかろーか

参考に菊地原の最多当番シーズンの年俸は？

>>312
570万→1700万

藤川は一億は駄目だったか、厳しいな。
こりゃロッテの西岡と今江も一億は難しそうだな。

>>312
最多登板やった年の契約更改で1700万になったっぽい。
その前がいくらだったかは知らん

>>313>>316
サンクス

俺も覚えてるけど、
菊地原の増額はいくら広島とはいえしょぼ過ぎだったな。
よくゴネなかったなと思うよ。

いつもながら阪神ケチやな

>>312
登板数だけ多くて成績が糞だったから大して年俸上がってない
投手の頭数が少ない広島だったからあれだけ使われたが、
他球団なら中盤あたりで二軍に落とされていただろう

西岡と今江は４０００〜５０００の間だな。

>>309
だよなぁ
やっぱ藤川は球団提示で妥当だな

みんな広島に入団させてからちゃんと教育して
ドラフトにかければいいんだよ

>>320
今江はともかく
西岡はどうなんだろ。
タイトル料ボーナス込みで行くか行かないかってとこじゃない？

>>308
今に換算すると野球選手の最高年俸は1億ちょいが妥当だな。
アメリカに簡単にいける時代だからそうはいかないんだろうけど。

広島の査定を見て、他球団はおかしいと思えてきた。
でもふっと思う。

広島がおかしいんじゃないか？

西岡（今期1700万）122試合、打率268、4本、48打点、41盗塁、出塁率320
今江（今期1350万）132試合、打率310、8本、71打点、 4盗塁、出塁率353

(∩　ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ

藤川は岩瀬のあがり方見ればこんなもんだろ。
杉山も１年ローテ守ったわけじゃないし、鳥谷も打率低いし
関本にいたってはレギュラーですらなかったわけだし。
感覚マヒしてるよな。

>>326
西岡→前半の立役者
今江→後半の立役者
5000万前後だろうな

西岡はどんな額でも確実に保留するだろうけどw

藤川「この額なら中継ぎはできない。
　　　　（交渉が）うまくいかなかったら、中継ぎを放棄して先発でやるしかないと伝えた。」
浜中「数字だけの評価で、肩のこととかを考慮していないようだった。」

充分迷言じゃないか？
どちらも勘違いっぷりが痛い。

西岡って、ゴネ系なの？

>>331
ビッグマウスだからかな

>>329
西岡3400万、今江3900万ぐらいでいいと思うけど・・・。

藤川「この額なら中継ぎはできない。
　　　　（交渉が）うまくいかなかったら、中継ぎを放棄して先発でやるしかないと伝えた。」

お前が、やる、と言ったら､
ハイ分りました、と先発やらせてもらえると？？？

>>331
去年、3回も保留した（2回だったかも…）。
結局は最初の提示額でサインしたけどね。

>>335
そんなに保留してるのに､提示額動かさない球団も男らしいなw

>>335
西岡のように実力がともなってればいいんだが、大したことない選手がゴネルのはいかんよね

今江はいつもの笑顔で一発サイン
西岡は名言をやらかしそう･･

個人的にはどういう名言をするのかワクワクしているんだけど

>>333
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/26/02.html
オーナーがこうも言っちゃうと････

西岡2003年、 7試合、打率333、0本、 1打点、 0盗塁、700万→ 800万
西岡2004年、 63試合、打率255、6本、35打点、 8盗塁、800万→1700万
西岡2005年、122試合、打率268、4本、48打点、41盗塁、出塁率320

>>337
と、言うか､ここまでは、
ごねても他選手に比べ､低額だから良い（良くはないが）が､
これからはそーも言ってられんな｡
まず､今年に要注目ですナー。

主力としては実質1年目なんだから
4000万弱と考えて、タイトル料含めて4500万くらいじゃないか

西岡って出塁率は鳥谷より低いし
盗塁だってXRで見たら41*0.18+9*0.32であることを考えたら
得点にして+4.5くらいのものだし
1700万→3500万くらいで充分じゃないかな？
または1700万+鳥谷のアップ幅くらい？

福留のように5回保留しても、一向に提示が変わらない場合もある
素人にはお勧め出来ない
今年の福留は燃えてるぜ。間違いなく・・・

>>浜中「数字だけの評価で、肩のこととかを考慮していないようだった。」
肩のこと考慮したらむしろマイナスにならないか?

>>344
故障持ちだから給料下げるな

こう見るとなんか変だな

守備面でマイナスされ､
肩壊れてるんだから仕方ないだろ金出せ！
って事じゃ？

浜中ってさ、ここ数年、代打ぐらいでしか試合に出てないのに、年俸高すぎ

代打どころかここ３年でいえば
１軍に居ない時間の方が長い

「来年一年気持ちよくプレーできるように妥協は出来ない」
↓
醜い泥仕合を見せ付けられたファン「気持ちよく観戦できないのでもう見ない」
↓
ﾏｽﾞｰ

球児は妥当だと思うが･･･。
今までクビにせずガマンして使ってきた球団に感謝の意とかないのかコイツ
まぁコイツも一応松坂世代だからなｗ

実績としては１年目なんだし揉めずにハンコ押すべきだと思う。
納得できないなら7000万にインセンティブを(例えば防御率1.5以内とかで)
3000万つけると言うように契約するべき。
昨年の広島の嶋なんか俺7000万位行くかと思ったが4550万だろ？
少ないなぁと思ったがそれでも喜んでた嶋に感服した。

ﾄﾘ谷に関しちゃ勘違いも程があると思った
アナタのいるショートは岡田のパパから貰ったものでしょうがっ！

>>350

アップ率ダウン率で考えるからおかしくなるんだよな…
5000万くらいまではそれで考えてもいいかもしれんが、
それ以上になっても同じように考えられたらフロントも困るだろうに…

藤川は去年も活躍してました。
今年の様な成績を２年３年と残せって方が舐めてる。

金もらえないんなら、おれ先発って言うほうがよっぽど舐めてる

起用する監督を無視した身勝手な先発発言については星野SDから喝を受けるだろう
もしかしたら電話でもう受けてたりして

>>354
覚悟があって良いと思うけどな。少なくともお前みたいな雑魚に言われたくないだろう。

>>342
> 盗塁だってXRで見たら41*0.18+9*0.32であることを考えたら
盗塁失敗を足してはいけない

XR27だと鳥谷が4.48、西岡が4.67。
XR27は能力値だから、貢献値のXRだと
鳥谷73.5、西岡60.9。
西岡はタイトルﾎﾞｰﾅｽ、日本一御祝儀があるから多少色付くにしても
4000万が精一杯

>>353
登板数以外は自分の力で何とかしてみせろと言いたい

覚悟があるなら「トレード志願します」くらい言うんじゃね？

志願しても出すはず無いのは間違いないけどな

>357
たしかに足しちゃいかんなw
でも年俸についてはだいたい同意

>>359
言わない限りはファンが味方してくれるとでも思ってるんじゃないの？
言ってるのと同じ状態の井川は叩かれてるし

つ　２００６年度契約更改（サンスポ版）
http://www.sanspo.com/baseball/data/salary/2006/top.html

西岡は後半徹底マークされた影響もあって失速したが
前半は打ちまくりで得点圏でもやたら強くてロッテ快進撃の要因の一つになったし
守備や走塁での貢献も高いから最低で4000万ぐらいだろうな
鳥谷と一緒のレベルで考えるのは可哀想

あ、鳥谷がアレだって言ってるんじゃなくて
評価のされ方が違うってことね
鳥谷は基本的に2番や下位打順で繋ぎ役だし

>>365
> 鳥谷は基本的に2番や下位打順で繋ぎ役だし
じゃあ西岡の役割って何？

斉藤和己は四天王どころじゃないな・・・・

銭魔大王（せんまだいおう）

西岡の1番打者としての役割考えたら
2番打者だった鳥谷より出塁率低かったのは
鳥谷より役割を果たしていなかったと見るべきだと思うけどね

それに西岡が前半戦の快進撃を引っ張ったというけど
SBにペナントで勝率1位を譲ってしまったことを考えると
7月以降の出塁率激減による得点力低下は大きなマイナス要素だと思うが

>>366
繋がれるのを待つ選手とでも言うべきか･･･

初回、打者2人で先制なんてシーンを『前半は』よく見たが
その勢いがビッグイニングに繋がって4月5月の快進撃に繋がったわけだ

>>368
しかも得点圏打率高いってことは
非得点圏とか走者無しの打率低いってことだしね。
走者無しでAVG.227、OBP.266
走者一塁でAVG.271、OBP.348

で、高い得点圏打率といっても長打力が無いからﾗﾝﾅｰ返すわけでもない。
返した走者の割合は
得点圏打率.280の村田より0.8%高い程度だし

ロッテ厨は相変わらずスレ違

西岡は得点圏打率パ1位

>>371
ロッテ選手の査定についてだから別にいいでしょ。

球団側
・打率と出塁率が低い
・中盤以降、失速した
・まだまだレギュラー定着初年度

西岡
・開幕ダッシュに大いに貢献
・盗塁王、得点圏打率1位
・二つのポジションをこなした
・ポストシーズンも活躍

まぁ、こんな感じで対立するんだろうな。

それより多村の交渉はまだ？
待ちきれないよ・・・

てゆうか、査定ポイントみたいなのを公開してないし
もしかしたらメチャメチャ原始的かもしれん
盗塁成功20失敗10と成功20失敗0と同じ評価みたいな

ただ西岡の場合盗塁死のほかに牽制死も結構ある

あ、ごめん俺パはよく見るけど別にロッテファンってわけじゃないです
ただ西岡が前半のロッテの牽引役になってたのは確かだし
守備でかなりアピールしてたのも見てたから
鳥谷と同額かそれ以下かな？っていうのはどうかな〜と思って

西岡チーム別対戦打率

vsソフトバンク　.161
vs日本ハム　.208
vsオリックス.　231



vs楽天　.406

今年は名言が少ない気がするな
今後登場の大物に期待

>>379
うはｗｗｗ

>>367
和巳は銭闘力１億5000万のスーパーゴネ魔人ですよ

>>379
ロッテはこれを査定資料に追加しる！ｗ

>>379
盗塁も４１のうち１２が楽天戦か・・・
なんだかなって感じだな。

>>379
凄い極端だなｗ

楽天戦しか打ってない安パイ相手に阪神は…

チーム防御率順位と、西岡の対戦打率

ﾊﾟ
１　鴎　−
２　鷹　.161
３　檻　.231
４　公　.208
５　猫　.322
６　鷲　.406

ｾ
１　虎　.231
２　☆　.316
３　燕　.182
４　竜　.280
５　鯉　.296
５　兎　.320

おまいらあんまり楽天を舐めんなよ！

弱い者にはとことん強い
チンピラみたいな男だな

ええキンピラですとも

俺はキンピラには牛肉を入れないほうが好きだ。
ゴボウとニンジンだけで十分うまいよな。

生粋の銭闘ファイター斉藤和巳
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133168509/

皆さん、長らくお待たせ致しました
きんぐおふごねのスレが立ちました

鳥谷も今年は結構頑張ってたんだけどな…
やっぱり去年の印象が強すぎるのかな

>>379
実は内野版モー村さんだったんだね

阪神

藤川２２００万→７０００万　保留
関本３０００万→２８００万　保留
杉山１７００万→３０００万　保留
鳥谷２０００万→３５００万　保留

>>391
ぇ？キンピラって､牛肉なんか入ってたっけ？

富士川　9200万
関本　4000万
杉山　4000万
鳥峪　5000万

ぐらい

>>395
キンピラ牛蒡
　　　　　 ↑
　　　　　これ

>>376
さすがにそんなことは無い。
例えば10年以上前のヤクルトでも重要な場面で進塁打を打った場合
凡打ではなく犠打として記録するという方法を採ってる。
細かい査定を含めた球団内の記録と公式記録では結構差があるらしい。

杉内の１億まで行かない分は
カズミ様の取り分を減らしてでも１億あげてやって欲しい。

なわけないか。

阪神は稼いでる癖にケチすぎる
広島は金がないから仕方ないけど、出せる球団は出すべき

村上ファンドが選手の年俸しぼれって言ってるんだろ？

>>400
出せる球団が出せない球団の首を絞めるという部分もあるのだよ

中継ぎやってられん！藤川あまりの低評価に怒りの保留

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005112901.html

鳥谷も「納得のいく数字じゃない」
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005112903.html


コネで出場して、平凡な成績を残しただけなのに・・・

いやぁ朝っぱらから悪意に満ちてますなぁヽ(´ー`)ノ

藤川　何調子のってんだ・・
鳥谷　まぁ妥当　ｺﾒﾝﾄ聞いてから
関本　ダウンはカワイソス　現状維持でもいいと思う
杉山　もう1000万増やしても違和感なし

以上珍ｦﾀの意見でした。

藤川で中継ぎの評価が変わる、とか言われてたけども、
何も変わらなかったようで。

所詮、中継ぎは中継ぎか・・。

ホームランひとつにしても、いったいどういう査定をしているんだろう。
サヨナラＨＲ
同点ＨＲ（でも試合は負け）
０−５からソロＨＲ（試合は逆転勝ち）
２−１３から９回に出た満塁ＨＲ（試合は負け）

>>407
近年で中継ぎが評価され出したのは、完投できず中継ぎにおんぶだっこの先発が増えたから。
その先発が依然として高い年俸貰っていたから、中継ぎが俺らにも年俸もっとよこせと言い出した。
しかし黒田や松坂みたいな完投能力のある先発からすれば「所詮、中継ぎは中継ぎ」

>400,401
阪神には昔から
「阪神優勝球団迷惑」
という言葉があるんだよ……
85年優勝時に球団幹部が「来年は優勝してもうたら困るわ」
というような言葉を吐いた、と言われてる。

阪神ファンは阪神に強くなってもらうには村上ファンドの言葉にしたがって
球団上場すればいいんだよ……

ケチすぎるなんて言葉がでる時点でファンもマヒしちゃってんだろうな。
球団が妥当だと思う。

>>409
頭悪そうな奴だな･･･。

１完璧なワンポイント投手が70試合で70打数70三振にする
２完璧な中継ぎが50試合登板し50回自責点0にする
３先発投手が25試合に登板し全て3失点完投にする

これらの評価順位はどうなるだろ？

はっきり言ってしまえば鳥谷や関本に金額的な価値はない。
藤川には金額的な価値がある。
鳥谷や関本の代わりはいくらでもいるが、藤川ぐらいの価値のある選手はそういない。

もしメジャーなら藤川は調停の権利がもうあるはず。まちがいなく勝てる。
関本は文句言うならウエーバー公示、鳥谷と杉山は妥当という感じか。

もう分業制は当たり前。
昔と違って野球のレベルは上がってるから、球威が衰える前に投手交代しつつ先手を打つのがセオリー。
しかも、スポーツ医学的には中4日の100球が投手寿命を考えるとベストと言われている。
本来は役割の重要性から言っても、ローテのの１，2番手には及ぶ必要がないが、
セットアップとクローザーは先発3〜4番手よりいい投手を置くのがセオリー。

こういったの査定評価法なら、藤川はもう少し上がってもいいと思う。
こういう考えが日本人選手にも蔓延してるから、査定ポイント自体に疑問を覚えるのも不思議ではない。

藤川の場合無茶な使い方で選手寿命が短そうだからなあ。来年故障してそれっきりという可能性もある。
1億ぐらい上げてもいいんじゃないの？

>>414

お前はわかってないな

台詞がきにくわないんだよ
台詞が！

なにが中継やめます　だ　ふざけんなっての！！

お前　何様だ！

何年も無駄飯くいやがって　ボケが！！

球団は絶対負けるな！

昔は、プロは３年働いて一人前って言われてたのにね・・・

>>417
その常識がおかしいと考えたことないの？

一億円選手多過ぎるし

>>418
いえ、まったく。

>>413
そりゃ
３＞超えられない壁２＞１
だろ

３が５人いれば、もうピッチャーいらんし

その場合

１８勝７敗ー１５勝１０敗＊５　ぐらいとして

１億５千万ー２億＊５　として　だいたい９億ぐらいかな？

で　２が４人いたとする

先発5人で約5億　2が4人で4億
（要するにストッパーだよな）　計9億　
で　他の敗戦処理とかいるからどうしても10億以上はいくだろ

で１が・・・・・・１の価値わからん
だれか１　のパターンで計算してみて

というわけで、価値は３　にある

難易度は１＞２＞３　だと思うよ

>>307
新人だった時の松坂が1300万→7000万。上原が1300万→6500万。
こんな感じだったと思う。上原はタイトルをほぼ総ナメ、松坂も最多勝で防御率2.60。
新人以外が2200万→7000万だったらもうちょっとハードル低いかな。

ゴネ新人王は誰になりそう？

阪神の中継ぎはどうも日シリで打たれる印象があるんだよね
確かに優秀だしペナントレース中は素晴しいんだろうけど
2003安藤といい、今年のJFKといいシリーズで打たれて評価を下げてるんじゃなかろうか？

だが数字を見る限りじゃ藤川7000万は低いと思う。
防御率1.36とかほとんど神だしな。

藤川何様だよ
大体「中継ぎやめます」って起用法決めるのはお前じゃなくてどんでんなんだよ
先発やれるもんならやってみろよ

>>425
まったくそのとおり。
これぐらいでやる気なくすならやめてまえって感じ。
やる気なくしても、成績下がって年俸まで下がるのは自分なのにね。

藤川よりも杉山の評価をもっと上げてくれ。
近いうちに阪神のエースになりうる投手ですよ。

１年活躍したぐらいでいい気になるなよｗ

天狗状態だな
中継ぎやめますとか
こういうのって来年はダメになっていく選手が多い
数年前に必死になってる時とは違うからな
天狗だけど必死になれるって奴もいるがな
先発自体なめてるし

２段モーション禁止で来年は活躍できないから
今年はもらえるだけ下さいって素直にいえよ

活躍できないと
公傷だとか起用法が悪いとかケチをつけて
上がるときは青天井だもんなｗ

いや、むしろ寿命を縮める中継ぎをやめたい
ほうがメインでは？

中継ぎやめます→出番なし→クビ→すでに能力衰えて拾い手なし

s

人間ってこわいね、数年で変わっちゃうんだから
数年前は中継ぎなんか出来ない先発やらせろとか言う人間じゃなかったはず
マスゴミにちやほやされればそうなるんだろう

吃驚するほど単発IDスレだなｗ　

きっちり文脈を読み取れば中継ぎへの冒涜は許さないみたいな感じやん。
無理矢理曲解して社会のゴミが朝から自演、見苦しい事この上ないなぁ。

>>403
＞―― 希望額は１億円ですか

＞「億はいってない。超えれば最高ですが。頭の中でそのラインはありましたが…。
＞ぼくは２０勝してないけど、８０試合に投げてそのほとんどが勝ってる。先発で勝った、と計算したら２１個勝ってる。
＞それにプラスアルファで（中継ぎの）精神的なものがちがうし」

この先発でうんぬんのとこは名言だねw
勝手な計算するなよｗ

１年間必死にファンが応援した結果がこれｗ
しょせん金、ファンのためとか大嘘ｗ
選手にいように利用されればいいｗ笑ってるよ
バカだな〜ってｗ

ニッカン球児悪い顔してんなーｗ

>>436
見出しがあれだから
中身読んでない人も多いんでないの

>>ぼくは２０勝してないけど、８０試合に投げてそのほとんどが勝ってる。
　先発で勝った、と計算したら２１個勝ってる。

すごいな（苦w
どーいう発想だ､コレw

>404
鳥谷はなにげにOBPが.343で女子アナ石井やDVD宮本より出塁してるし
ロッテ西岡もOBP.320だからショートの中ではよくやっている方

むしろ西岡なんかは過大評価だと思う

それでも3500万で充分だと思うが

>>436
お前も含めてな

>>442
> それでも3500万で充分だと思うが
充分。一発ハンコものでしょ。
打撃成績はリーグ平均程度だから
あとは全試合出場とか優勝御祝儀とかそこらへんで色付ける程度で
それで1500万upなんだから球団太っ腹

大物のゴネには賞賛のレスが溢れるが、藤川のようなポッと出のゴネには厳しいな。
やはりここはソフトバンク勢に見苦しくゴネてもらわないと…

プロ野球界の危機です！！（笑い）

>>441
この計算を解読して21勝説を証明してくれ。

>>437
脳内２０勝投手ワロスｗ

鳥谷は打撃と同じで小さいな。活躍したらど〜んと上げて貰いますとなぜ言えないんだ？たかだか５００〜１０００万位の上乗せを期待してるんだろ？だから鳥谷平凡とか言われるんだろ。

なんつーか普通のチームのUP額って感じだな
優勝したんだから、もうちょいやっても良い感じするが・・・

藤川は８５００万、鳥谷は４０００万、杉山は３５００万が妥当な線

藤川がどーいう計算して
俺は21勝！という結論に行き着いたのか気になるな｡

>>452
防御率1.36だから

まぁ適当にゴネときゃ、場合によっちゃ最初の提示額から
1000万ぐらい上がる事もあるんだから、
よっぽど金に執着が無い選手以外はとりあえず一回ぐらいは保留するよなー。
特に今年の藤川の場合は成績も伴ってるわけだし。

あと藤川の場合、立場上あっさりサイン出来ないっていうのもあると思うよ。
ここで藤川がある程度粘っとかないと、他の中継ぎ投手がゴネにくい。
「藤川がこれで一発サインしてんから、
お前もゴチャゴチャ言わんとサインせえや、な？」とか言われそう。
関本杉山は妥当、鳥谷はもうちょっと色つけてやっても良いと思う。

>>ここで藤川がある程度粘っとかないと、他の中継ぎ投手がゴネにくい

ソレは確かに｡

阪神の選手がほとんどごねてるみたいだけど・・・球団が渋ってるの？それとも選手が？

投球回数を５で割ると類似値がでるからその辺りではないかと

このスレとは無縁だが初芝のサインしてから金額見る契約更改がもう見られないのはちと寂しい・・。

>>453
前半のみとはいえ伊藤智仁は防御率０点台で１０勝してないわけで

サインしてから金額見るなんて日本の悪しき美徳だよね

藤川の言うことは理解できないでもないが
ボンボン一億に達するのが当たり前のような風潮がおかしいわけで
一旦上げたら成績悪くてもさげにくくなるししゃーないべ

鳥谷がめっちゃ不機嫌そうにしてたのにワロタ。

1年活躍したからはい5倍の1億円てさすがにおかしいよ

阪神公式見たけど選手に対して甘い甘い
殆どが安すぎと言ってる
藤川だけでなく鳥谷まで安すぎる５０００万くらいが妥当だとか言ってる
おまいら鳥谷の２年間で残した成績をジックリ見てから言ってるのか？と
感情だけで安いとか言ってるだろと

>>463
俺も２年３年続けて活躍してこそだとは思うけど今年の球児は例外。
８０試合投げさせといてそれはないだろうと。

阪神オタは、自分で金出すわけじゃなくて、球団が金を払ってるというのに、
なんで安いとか勝手なことをほざくのかね。そんなに言うならおまえらが樽
募金でもして選手の年俸払ってやればいいのにね。

実際は70試合でよかったのに、記録超えをさせる為に不必要に80試合に投げさせた
そして球児自身も超えたいと言った
80試合はむしろご褒美だろ

色々見てると、去年の中日岡本が実質3年目で
63試合 75 1/3 2.03の成績で2500→7000の4500万うｐというのがあった。
これと比べると、もう少しだけ上げてやってもいい気もするけど、
その前年までの実績を考えると至極妥当な金額なような気もするし・・・・
球団と藤川の間を取って8000万近辺ていうのが、現実的なところかなあ。

>>464
逆に2ちゃんなんかは、感情だけで高いとか言ってる人が
多い感じがするけどね。

>>465
80試合は記録達成を自身でも望みメディアも煽りファンも期待した
これを無理やり投げさしたという表現にするのはどうかと思うが。

>>466
んなもん阪神ファンに限った事じゃないだろう？掲示板で好き勝手言ってなにが悪い？
チケットもグッズも買ってるのに無視ですか？変な言いがかりは止めなさい鬱陶しい。

>>468
中日の査定はよくわからん。
中田が1300万→3000万だったりするし

藤川は
基本給4000万up + ﾀｲﾄﾙ料・優勝御祝儀・最多登板御祝儀800万up
の7000万で良いでしょ

鳥谷上げすぎで杉山もうちょっと上げてやれ

藤川を擁護してる奴に限って
他球団の選手がゴネたら恐ろしい勢いで叩きそうｗ

>>456
阪神の場合はごねれば金額が上がるという悪風があるから。
なぜそうなるかというと、>>464で分かるようにファン（とマスコミ）が選手に甘いから。

>>469
じゃあ本人が７０試合で勘弁して下さいって言って通ったと思う？
メディアもファンも監督も期待してる中でそれは無理な話。

>>470
自分の腹が痛まないくせに好き勝手言う奴は最低だ。
その好き勝手が、どれだけ球界全体に迷惑を及ぼすか・・・
そんな基本的なこともわからないようでは阪神オタが下にみられるのも
しょうがない。

>>473
同じ関西なのに、近鉄が潰れた事なんかいかにアウトオブ眼中だったかって事だよな

先発20勝でも5000万upぐらいでいいと思うんだが、
もう選手は完全に麻痺してるな。

選手に入れ知恵する奴もいるんだろうな

鳥谷はさすがに球団査定妥当と思ってるんだが。

>>475
チケット・グッズは自腹で買ってるんじゃなかったの？？　めちゃめちゃ還元されてんじゃないの？
そうかぁ、阪神ファンは１円も払わずに球場で試合見れてたんだ・・・　それはすまなかったorz

選手もそうだけど、すぐに財布の紐を緩めるフロントと、
その風潮を後押ししてるマスコミにも問題があると思う。

鳥谷のは納得してないのは本人だけだからな日本中で

>>474
勘弁してくださいと言って通るか通らないかはしらんがな。
つか、期待されてるところでそんなこと言う奴はおわっとるがな。

80試合も投げたが、ぶっ壊れた起用はそんなになかったと思うんだけどな。
阪神は他の中継ぎも優秀なんだし藤川一人に重圧がかかるわけでもないし。

試合に対する影響度は 先発>中継ぎ　なのは事実だし

印象を抜きにすれば、中継ぎ陣は皆そこそこの成績をあげてるので
藤川の貢献がそこまでスバ抜けて高いってことは無い。

阪神は中継ぎが粘って逆転勝ち・・・ってことも少ないし、
１点差の試合も弱かった気がするんだが。

こんな甘い査定なら鳥谷は２割７〜８分をあと３年も続ければ楽に１億突破してしまうな

選手がごねるのはファンに対して心象よくない

>>485
まるで元木じゃないかそれじゃ

>>479
ちょっと高いよ。
146試合出場だから累積の貢献度は高いけど
成績は平均的なもんだから1500万upは結構甘いと思う。
優勝御祝儀込みの1000万upとかならわかるけどね。
500万ほど杉山に回してやりたい

>>468
中日は基本的に査定甘いよ。あそこを基準にしたらだめだろ
契約金も軒並み高いし。

川上なんかすげーもんな４勝３敗で微減のあと１７勝して倍増だろ。こんな査定やってたらつぶれるわ

それと岡本は球団の査定は２５００→６５００だぞ。落合査定で５００うｐになった

しかしこいつら去年何を見てきたんだろう・・・
近鉄が潰れるのをファンよりも間近で見ていたんだろうに

藤川が騒いでるが、ベース金額考えると
優遇されてると主張する先発でも20勝クラスでないと
今回みたいな大幅ＵＰはない。
んで、藤川自身、２０勝クラスの活躍っていってるんだから、妥当な金額だろ。

はっきりいって、藤川は先発で何年もやって結果を出せなかったんだが
先発で投げりゃ今以上に給料上がると思うなら、中継ぎ拒否してやってみりゃええ。
二軍行きになるだけだとおもうが。

藤川は長いイニング投げるとダメポってことで、セットアッパーして成功したんだろ？
先発転向なんて、自分の首絞めるみたいなもんじゃないのかな
まあ今年以上の成績を残せるのは難しいと、本人も思ってるだろうから粘るだろうな

杉山はもうちょっとやっても良い様な気もする。援護がないことが多かったし
鳥谷は監督が違ったらスタメンすら危ないと思うのだが・・・・・

単純比較はできないが
先発15勝クラスの投手に藤川と同じことさせようとしても確かに無理ぽ
だから先発なら21勝、とも思わんがｗ

まあ問題は実質活躍まだ1年だけかな

>>490
選手本人よりまず>>480みたいな奴に聞いてみたいね
「貧乏球団が潰れて1リーグ制になって、野球人口・ファン人口が減って
衰退したプロ野球で10連覇するのが望みですか、阪神ファンは」と

しかし２１勝ってわけわからんな

そんなら岩瀬はもう通算１００勝投手かな

WBCでもそうだが、選手会も一枚岩じゃないからなー
ほとんどの選手が年俸高騰が原因なら年俸減らすべき。俺以外の選手が。と思ってる
去年中日の選手会長井端が「球団経営の辛さも分かる。納得はしてないけどサインします」と1発サインした後で
川上と福留がゴネまくってたのは、ある意味衝撃的だった。

特に若い藤川は活躍出来なかった時はバブル。バブルがはじけた途端活躍するという悲しいタイミング。

>>490
ファンは利用だれただけだよｗ
いつもごねてるのと同じ
ファンが騒いでたから利用できただけ
真面目なファンは気の毒だったがな

>>468
強きをけなし、弱きをあざ笑うのが日本人の風潮だからね
特に2ｃｈはその傾向が強い

>>484
影響度は先発が上位だけど中継ぎの方がきついんだよね
だから先発をやりたがる

阪神の査定で注目は下柳だな
中継ぎが優秀じゃなかったらあれだけ勝てなかっただろう
下柳って複数年じゃないよね

藤川９２投手や、鳥谷遊撃手は、岡田監督に対する感謝の気持ちが一欠けらも
ないということがよくわかった。それならそれで考えがある。

>>471>>489
ごめん、そこまでちゃんと見てなかったから、
中日の査定が甘いっていう認識すら無かったわ・・・
そう考えたら、いくら藤川が規格外の活躍したって言っても、
これぐらいの金額に落ち着いて来るんかなあ。

日本って銭交渉の席で選手が前面に出過ぎてるような気がする
そういうのを面白おかしく楽しめる余裕があればよいのだが
このスレみたいにマジで怒っちゃってる人ばかり居るのを見ると
選手のイメージ戦略の観点からもう少し考え直すべきかもね

ごねる選手全員、巨人とソフトバンクに押し付ければええだけ

阪神の保留はキレイな保留

藤川の計算法はウォーズマン理論みたいなものか

>>501
クルーンみたいに代理人を無視して本人が暴走する例もあるがｗ

>>505
まだサンスポのアホ記事を信じてんの？

>>506
真相を教えてくれ事情通さんｗ

2200→7000て十分すぎるほどのアップだと思うが
もう完全に感覚が麻痺してるな
１年の活躍で億とかありえねえよ

一年目の上原ってどんくらいだったっけ？

松坂 1300万→7000万
上原 1300万→6500万

イチロー　800万→8000万
松坂 1300万→7000万
上原 1300万→6500万

まあ藤川がいろいろ言われてるが、他選手と比べたら7000万は妥当
しかし1年ブレイクしただけではやっぱ高いと感じてしまう
ようは球界全体が高過ぎる印象があるからな
逆に安っ！って人のほうすごく少ないので誰でも高い高いって文句言ってしまう

上原が６５００万　５２００万up
松坂が７０００万　５７００万up
和田が８０００万　６７００万up（全て推定）

おまけ
99年中継ぎで１４勝１敗防御率１．２５＋日本一
篠原　２２００万→６６００万

次スレはこれだな
【先発だったら】ごねてる選手一覧３【21勝してた】

藤川すら前座だったとは、あの時は思いもしなかった・・・という展開希望

できるもんなら21勝してみろやと言いたい

ていうか21勝じゃ7000万には届かないだろ

谷亮子は普通に可愛いだろ

他選手と比べたらこんなもんっていうけど、今年の藤川は誰と比べたらいいんだ？
比べどころがないような活躍だっただけに、本人も希望額がどのくらいでいいのかわからなくなってきてる

久保田「球児より低いのはあり得ない」
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/29/196161.shtml

アピールするポイントがな。
「井川や下柳があれだけ勝てたのは俺のおかげ」のほうが好感持てる。事実だし。

しかし鳥谷はあと500万くらい出しても・・・と思う。
ただし、来季も同じ成績なら500万しか足さない、という条件つきで。
何か広島っぽい査定になってしまうが

>>520
はいはい、バレバレの釣りは面白くないですよ

・・・って、ええっ！？？

赤字で本社から補填を受けてる球団ならともかく、
珍は球団の利益を本社に付け替えてぐらいなんだから
出してやってもかまわんだろうよ

去年290登板して延長1100時間以上こなして体ボロボロになって辞めた俺が40万うｐ

鳥谷いい加減にしろ

>>525
休日75日ですかorz

>>525
い�`・・・

>>523
球児より＝7000万より、の意味じゃね？

>>513
ちょうどいい比較材料がいるじゃないか
篠原もリリーフで大活躍してチームを優勝に導いた投手
しかも年俸も2200で藤川と同じだし
60試合　14勝1敗　1.25 最高勝率　チーム日本一
これで2200→6600だとすると藤川7000万は妥当か少し高い気がする
やっぱＪＦＫＪＦＫってマスゴミが持ち上げすぎたのがまずかったな

阪神選手年俸大幅うｐ
　　↓
球団大赤字
　　↓
阪神電鉄も大赤字
　　↓
株価下落
　　↓
村上が株手放す
　　↓
選手が電鉄株主へ
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

きっと選手は電鉄本社のことを考えてゴネて(ry

他の選手引き合いにだす奴は見苦しいよなぁ…。
やっぱりしっかり年俸の指標を作らないとだめだろ。

藤川と久保田で1億5000万出すから、2人でわけろってやって欲しい
凄い泥仕合が見れそう

阪神勢飛ばしすぎ。
ＳＢが怖いぜ。

こういう見苦しいゴネはバッチコーイ！な感じだ。
鳥谷とか2年目だから実績無いのが当然って自分で言ってるのに
年俸低いのはふざけんな、とか最高すぎる。

篠原の年俸は藤川と比較するには調度良いね。
これだと藤川は6500〜6800万くらいだな。

>>530
さらに言うなら当時は年俸バブル時代。そして丼勘定のダイエー。
篠原以上の評価は受けていると考えていいわけか。

>>536
＋優勝祝儀を考慮してくれ。

>>537
丼勘定なのは2001と2003
99年は「日本一らしい査定は城島だけ」と言われたほど渋ちんだった

>>530
マスコミはこの年のダイエーのリリーフをSFPと名付けるべきだったな・・・ｗ

>>539
そうなのか。失礼orz

そんなことよりも俺は>>499の今後に目が離せない

ＪＦＫはアメリカの前大統領のイニシャルと同じだったから愛称になったんだろ。
実力だけじゃそんな愛称にはならんて。
ＹＦＫは正直見苦しい。
たまごっちとかホワイトバンドとかの二番煎じ系にみえる。

藤川はもう完全に勘違いしてるな
今年だけの選手で終わりそうだ

>>543
ＹＦＫなんて誰もつかってなかったんですがｗ
阪神媚のメディアが勝手にＪＦＫに対抗させてつくっただけ。

>>538
99年ダイエーは日本一になってるわけだが

藤川の銭闘力なんぞケチ道７０年の阪神幹部からすりゃ赤子も同然だろｗ

和己さんや福留さんとこいって勉強してこい！

球児は来年以降は今年クラスのピッチングは厳しいことを感じているのかもしれないな。

7000万に今期だけの特別ボーナスという意味でのプラスアルファならいいんじゃないかとも思う

福留さんは5回保留しても１銭も上がらなかった最下級戦士だがな

珍の選手は頭が逝かれているなぁwwwwww

藤川の保留はキレイな保留
他球団の選手の保留は汚い保留

っていう展開になりそう

>>543
前大統領はクリントンじゃね？

>>549
上げない球団もすごいな

>>548
中野渡みたいに1年だけ活躍し故障して引退という例もあるからな
彼の酷使もなかなかのものだった

阪神勢は前座だろ？
本命はまだ

>>548
厳しいと思ってなかったら馬鹿でしょ。
二段で引っかかる、過登板による疲労、他球団の研究と下がる要素はたくさんある。

年俸の落としどころも特別ボーナスが現実的な線だな。
個人的には出来高にして、その査定方法でまたゴネる、をやってほしいけど。

>>554
背中のローマ字がえらいことになってた人か

99年篠原と05年藤川だったら篠原のほうがインパクトあったと思うのは俺だけ？

今来たけど藤川と久保田の泥試合すごいなー。
所詮は四天王の前座だと思ったが、意外といい盛り上がりだ。

出来高付与で丸く収まる気もするな

全額出来高にしたらどうだろう

2001年
中野渡（左投）　63試合　86回1/3 　　2,61
木塚（右投）　　69試合　90回2/3　　　2,48

翌年の中野渡は言うに及ばず、木塚も翌年は36登板と精細を欠いている　

483 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/28(月) 22:04:00 ID:L0eMezph0
ブレイクした年の主な中継ぎ＆抑え

'99大塚 　　　3600万→7700万（4100万up） 49試合 3勝 2負 35Ｓ 2.11
'00岩瀬 　　　1300万→4200万（2900万up） 65試合 10勝 2負 1Ｓ 1.57
'00篠原 　　　2200万→6600万（4400万up） 60試合 14勝 1負 　 　1.25
'00ペドラザ 　2000万→5000万（3000万up） 48試合 3勝 1負 27Ｓ 1.98
'00デニー 　　6500万→8000万（2000万up） 52試合 2勝 4負 12Ｓ 2.03
'01森　　　　　3600万→7200万（3600万up） 58試合 5勝 6負 23Ｓ 1.83
'01小林雅　　3200万→6000万（2800万up） 65試合 11勝 6負14Ｓ 2.13
'03豊田 　　　1億→1億6000万（6000万up） 57試合 6勝 1負 38Ｓ 0.78
'03五十嵐　　3900万→8000万（4100万up） 64試合 8勝 2負 4Ｓ 　2.08
'03石井弘　　3000万→7200万（4200万up） 69試合 6勝 2負 5Ｓ 　1.51

藤川の影に隠れたかもしれんが鳥谷もいい味出してるじゃないか

中野渡は右投げだろ、竹下とかんちがいしてないかい

大本命のホークス勢はもちろんだが、今年はロッテ勢がどれほどの神ゴネを
見せてくれるか楽しみだ。

因みに監督がどんでんじゃなければ鳥谷はせいぜい控え内野手なので
勘違いしないように。

　　　ハイ! ハイ! ハイ
　　(. ｀Д)_(Д´ )
　　ノ　ノヽ　|　　|>
　　ノ　>　　<　ヽ
　　　　 ハイ!
　 (. 　　)_(｀Д´)ノ
　 ノ　ノヽ　|ヘ　|
　ノ >　　　　<
　　　　 ハイ!
　(｀Д´)_(｀Д´)ノ
　ノ　ノヽ　|ヘ　|
　 ノノ　　　　　<

あびあび窃盗団！
　あびあび窃盗団！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あびあび窃盗団！
　あびあび窃盗団！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

みんなごねればそれ適正。 ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

ロッテは特番とかで見る限り、相当我の強そうなメンバーがいるからな
彼らはやるよ

'99大塚 　　　3600万→7700万（4100万up） 49試合 3勝 2負 35Ｓ 2.11
'00岩瀬 　　　1300万→4200万（2900万up） 65試合 10勝 2負 1Ｓ 1.57
'00篠原 　　　2200万→6600万（4400万up） 60試合 14勝 1負 　 　1.25
'00ペドラザ 　2000万→5000万（3000万up） 48試合 3勝 1負 27Ｓ 1.98
'00デニー 　　6500万→8000万（2000万up） 52試合 2勝 4負 12Ｓ 2.03
'01森　　　　　3600万→7200万（3600万up） 58試合 5勝 6負 23Ｓ 1.83
'01小林雅　　3200万→6000万（2800万up） 65試合 11勝 6負14Ｓ 2.13
'03豊田 　　　1億→1億6000万（6000万up） 57試合 6勝 1負 38Ｓ 0.78
'03五十嵐　　3900万→8000万（4100万up） 64試合 8勝 2負 4Ｓ 　2.08
'03石井弘　　3000万→7200万（4200万up） 69試合 6勝 2負 5Ｓ 　1.51
'05クルーン　4000万→2億（1億6000万up） 55試合 3勝 2負 26Ｓ 2,70
'05藤川　　　2200万→?????万（?????万up） 80試合 7勝 1負 1Ｓ 　1.36

>>568
クルーン…

藤川には今年１億やって、来年活躍しなかったら９０００万ダウンでいいよ

>>568
クルーンみたいな助っ人外人で契約が切れる奴はしらんが
見ると非常に藤川の年俸が７０００万でも妥当に見えるのだが

関本も調子のってんな。顔だけで本当は500万sageられてもおかしくない

選手会「ファンあってのプロ野球界。選手は夢をあたえるものだから球団も理解して欲しいｗ」

藤川はまああげても8000万ていどかな？

>>571
どこが妥当なんだｗ

ああ、間違えた
妥当だな

鳥谷「岡田監督に相談します・・・。」

藤川「下柳さんの勝ち星の７０％は僕のおかげ」

関本「片岡さんにあんだけ出すんやったら・・・。」

藤川
「先発で勝ったと計算したら２１個勝ってる。」
久保田
「球児より低いのはあり得ない。」

ゾクゾクするほど良い発言だな。

>>578
これも追加

球児
「子供たちには夢を与えないといけない。このポジションでもそれができるという決意なんです」

球児「球界の盟主として提示して欲しい」

夢というか欲を与えてるような

ロッチは西岡とモロに期待
あとジョニーがどーなるか気になる

しかしやっぱ記憶に残る名シーンはノリ豚のＦＡ騒動だな
あれに勝る銭盗シーンを未だ見たことがない

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　　どいつもこいつも欲深い奴ばっかやのーｗｗｗ
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

ノリ豚ってそんなに印象深い台詞残したっけ？？

>>579
若竹・金村ともに早くも球児に憧れております。

"子供の夢"はゴネリストのお約束だな
選手間にゴネマニュアルがありそうだな

しかし先発では21勝か
是非計算式を教えてもらいたい

Jはどの程度貰ってるんだろ

11月５日「中村紀洋というブランドを近鉄で終わらせてもいいものかと考えた」

12月５日　ニューヨーク行きの飛行機をドタキャンし、ロサンゼルスへ。
12月10日　ニューヨークでメッツのフィリップスＧＭと交渉。「スケールが違うと思った。やっと自分の中でスタートできる」
「あかん、ＮＹに行かない方が良かった。こんな高待遇やとメジャーに気持ちが傾いてまう。」

12月12日　帰国会見。「17日までに日本の球団をどちらかに絞って（大リーグと）てんびんにかけるのがベターと思う」
12月13日　国内希望球団の絞り込み発言を撤回。「ＦＡ自体を楽しみたいと思っている」


12月19日　近鉄・足高編成部長と密会。「95％メッツに行きます」
12月20日　梨田監督と会食後、近鉄残留を決断。

>>562
豊田スゲー


デニーｗｗｗ

>>589
ノリwwwwww

今季の評価なのか来季の期待額なのかはっきりさせたらいいのに
一年限りの評価として、毎年上げたり下げたりするように決めるとか
実績だの期待値だの言うからややこしい
そんな曖昧なやり方に外野のファンがあれこれ言うのも、なんだか不毛な感じ
時間の無駄だわ

もう減点制にしちゃえばいいのに
曖昧だから文句も出るんだよ

ｾﾘｰｸﾞ最強中継ぎ陣

藤川　…球界の盟主、中継ぎ辞めます
　　　　先発だったら21勝、子供（りｒ
久保田…球児より低いのはありえない
石井　…ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞのために頑張ったのに
ｸﾙｰﾝ　…代理人もお手上げ

>>588
日本人最高は楢崎の1億

>>593
「球児より低いのはありえない」は記者の書き方がまずいな
いわゆる「語弊がある」ってやつだ

>>594

>>594

>>594

>>593
中継ぎ辞めますってのは球児なりの中継ぎ軽視に対する抗議だろ。
ちゃんと文脈で読み取れよそのぐらい・・・

>>597
阪神の選手にだけ悪意が感じられるな
ていうか、阪神儲かってるんじゃないの？
日本一ファンが多くてグッズも売れてるんだろ？

>>598
ファンは毎試合メガホン買ってるんだしな。

全球団査定方法を広島式に統一すればいいんだよもう

しかしあれだな、契約更改の時期になると
ファンまで金銭感覚が桃鉄級になっちゃうよな

あんま金だけ言うとしらけるから。バブル期とは違うんだから。そんなに金だけ言うならメジャーに直行すればいいんだよ。こいつら見てるとアホらしくて球場に足運ぶ気なくすわ。

ただ上原が大家とかに負けてると考えると、切ないな

活躍しなかった年はどかんと下げればよい。選手を甘やかすな。

交渉ごとだしごねるのはかまわんが
自分の金欲を子供の夢とかいって美化するなよ
反吐がでる

>>588
去年複数年契約(１億2600万)をしたんじゃなかった？

子どものミルク代 に継ぐ名言（・∀・）マダー？

好きな野球で飯が食えると言った先人達が今のプロ野球を作ってきたのに。今のやつらは金ありきだからムカツク。夢を与える為なんて言葉は使わないで欲しい。

押さえ投手の成績なんて、チーム状態でガラっと変わるからな。

あまり言われてないがあの程度の実績で
今年２２００万もらってた方が異常だったと思う。

愛犬のドッグフード代

藤川は7000万で十分だろ。希望は1億か？残り3000万は阪神ファンが出してやれよ。

それにプラスアルファで（中継ぎの）精神的なものがちがうし

>>607
先発だったら21勝してたで十分だろｗ

久保田も近く銭闘開始
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051129&a=20051129-00000032-sph-spo
藤川と同様に「自分もやりたくないですよ。希望は先発ですから」と、リリーフ放棄も辞さない覚悟を示した。

野球がチーム競技だってこと忘れてるのかしら？

今期チームを引っ張ったＪＦＫのうちＦＫが中継ぎなんかやりたくないと問題発言。
来期はチーム崩壊だな。

中継ぎを過小評価してるのはフロントでも現場でもなく

キモ藤川とピザ久保田自身

いやなら他のﾁｰﾑへ行け

>>616
そうやってお金を引き出すのが作戦だろ

「球児（藤川）より、（自分の金額が）低いのはあり得ない。
　ＪＦＫの後ろ（ストッパー）をやってるわけだから、同等か、それ以上だと思っている」

こりゃ最低1億は要求する気だな。

さすが松坂世代

巨人が弱くなれば巨人査定を持ち出す香具師も減るので球界の健全化に繋がる

>>598
阪神は球団が親会社を食わせてるんだよ。
普通は球団は宣伝広告＆税金対策で企業体力と相談しながらの適度な赤字でいいんだが
阪神は球団で黒字を出さないとグループ全体がアボンするの。

2005年度版ゴネシエーター番付


神：久保田、濱中
Ｓ：藤川
Ａ：石井弘
Ｂ：
Ｃ：
Ｄ：


補足よろ

>>609
磐石の先発陣がいれば必要性が下がっちゃうポジだからなぁ､
この辺は実際評価し辛いわな、中継ぎの地位向上を図るなら
先発の地位を下げなきゃならん、でもそれは本末転倒だし｡

>>623
体力のある企業に身売りすべきだな
阪神電鉄が球団というカネの成る木から搾り取ってるだけだし

>>615
先発の方が中継ぎよりも待遇がいいのなら
投手全員が先発を目指して当たり前でしょ。
先発＞中継ぎってのが球団自らが示した格付けなのだから。
スタメン競争の敗者がサブに甘んじるのと同じように、
先発競争の敗者が中継ぎに甘んじるという構図が出来上がる。
チームの和をご破算にするようなヒエラルキーを作りだしているのは球団側なんだけれども。

何か川尻の「巨人だったら13勝」発言を思い出した

>>627
実際先発の方が果たす役割が大きいのだから
ある程度中継ぎが冷遇されるのは仕方ないのでは

最近はずいぶんマシになっただろう
藤川も十分評価されてると思うし

去年

上原　「ふざけるな！という金額。
　　　　　そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」
川上「今年のような活躍は一生に１度あるかないかだと思う。
　　　　だから『来年活躍したら上げるから』という言葉には乗らない」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台（1億）に行かない理由が無い　出さないと球団が恥ずかしいと思う 」
木元　「この金額ではなめられる」
　　　　「ケガした選手がビービー言ってるなか頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」
斉藤「阪神なら、3000万円出してる」
諸積「おかしい・・・こんなことは許されない・・・。」
関本　「実は来年の５月に子供が生まれるんです。
　　　　　何とかミルク代として」
久保田「このままでは来年は頑張れません。」
安藤「他の中継ぎ投手の問題でもあるんで。自分が納得するまで押すつもりはない」
打たれた腹いせに、ベンチを両手で殴り　両手を骨折した杉内
杉内「まず球団の話を聞いてから。納得すれば（サイン）するし、
　　　　納得しなければしない。全然投げてないわけじゃない」
今シーズン、出場試合無しの篠原
篠原「公傷制度はなくても、１年間を棒に振ったわけだから、
　　　　球団にはうまく対応してほしい」

藤川には７０００万で代わりにボーナス査定で２０００万やれば良いじゃん。
それなら来期駄目でも年俸は７０００万から減らせるから問題無い。

藤川　球児
80試合 7勝 1敗 1Ｓ 防御率1.36
完投0 投球回92 1/3 奪三振139 自責点14

※オレ査定
80試合×50万
7勝×0万（投手１人で負けることはあっても勝つことは出来ない為、査定外）
1敗×-10000万（中継ぎの敗戦は大きい）
1Ｓ×1万（役割外の為）
（防御率1.36−10）×-1000万
投球回92 1/3×9万
奪三振139×1万（アウトはアウト）
自責点14×-100万
今期貢献度3000万（これくらいっしょ、タイトル料含む）

よってお前の年俸は　5211万　だ。

>>630
だから高木大成はゴネじゃないと何度言ったら（ｒｙ
労働契約違反は不当労働行為で、訴えられたら100％球団が負けるケースだ。

>>630
わははははｗｗ
笑えるなｗ
おまいらが毎年楽しみにするわけだｗ

オフの楽しみはトンデモ発言くらいだからな

鳥谷、大物ぶりは太鼓判…若トラはやっぱり金
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_11/s2005112907.html

>630
言い分が納得できるの高木大と金村位だな

関本のダウン提示は、子供が乳離れしたからか

上坂　「あれ(スピード違反、警察からの度重なる出頭勧告を無視)とこれとは別問題」

と書くべきでは
「あれ」だけじゃ知らない人には意味不明だろうし

関本の子供は、一体､
哺乳瓶一本いくらのミルクを飲んでるんだろうな｡

>>639
プロ野球選手の子供は超高級品しか受け付けないだろ
オールスターの賞金100万を
「おしめ代に」とかいうやつもいたし

それで満を持して久保田が出てくるのはいつなんだ？

>>640
紙おむつは高いらしいな。
布にすればいいものを。

今時布なんか使わんだろ

赤ん坊は垂れ流し
これが今のトレンド

赤ん坊が作れない（金銭じゃなく性病で）
これが今の世の中

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-051129-4.jpg
この写真はムカツクな…

06年トレード

阪神　藤川・久保田⇔清原　オリ

本当は藤川も久保田も中継ぎで岡田に酷使されたくないからでは？
あの人の投手の使い方は異常だよ。

来年はJASでいくからお前等いらんわw

一応ビハインドには出さないとか負けてるとブルペンでもウォームアップさせないとか
投手コーチは気を使ってるが大差勝ちで無駄にJFK突っ込んだのが１０試合くらいはあったな。
６５試合くらいは出すのもやむなしという試合展開ではあった。

　　　　　　　　　_________
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　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i　　シコースキー君待ってるで！
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/
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>>648
藤川も記録を作りたいから
どんどん投げさせてくれって言ってただろ。

ゴネ厨が得しないよう、次回交渉時さらなる減俸を提示することを
切に願います。

とりあえず銭闘力の計算式は確立したの？ごねて増加した分？それとも適正価格からの乖離分？

>>653
それいいね

球児「球界の盟主として提示して欲しい」
球団「じゃあ６０００万で」
球児「えっｗｗちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗ」
球団「なら５０００万で」
球児「すいません７０００万でいいです」

関本ダウンは納得じゃね？
子供２人目が産まれたにしても活躍もいまいち怪我も多い中途半端
そのうえ遊んでんだから自業自得だぜ

>>655
球団「もう遅い」

再査定する分の手数料（１回につき５０万ぐらい？）は支払って貰わないとなｗ

>561
知ったかすんな！
中野渡は右投げだ！

中野渡といえば遠藤コーチ

>>599
負けた試合の次の試合だけなw
井川「僕は１３勝した」
フロント「お前が全部負けてくれればメガホンの売れ行きが倍になったんやで」

吉井2000万一発サインか。

藤川って清原に「キンタマついてんのか」って罵倒されて今年は注目された選手でしょ
一緒にオリックス行かせたらいいんじゃないの

>>653
でもまたそういうことするとFA取ったらどっか行っちゃうんじゃないの？

あぁFA取れないか

>>662
それだと対戦できないので却下

今期突如大活躍、とか、今年は優勝した、とかってのは判断しにくいよな。

翌年に活躍しなかった場合に大幅に年俸をダウンさせる制度をきちんと作らないと
あげにくい。年俸制度なんだし、激高額なんだから、まぁそういう方向にいってもいい
と思うんだけどな。

今の中継ぎ並みに年俸あがるだけの活躍出きるなら、
むしろチームにはそっちの方が得。先発転向結構じゃないか。、

久保田と藤川ともに先発にまわったらたぶん年俸下げるだけだろうがな。

どうでもいいことかもしれないが、藤川が先発したら以前みたいに負けが込むになることは目に見えている。

藤川がフロントに暴言吐いてくれないかなあ
「ティンコついてんのか！」

今思ったんだが
先発で15〜20勝くらいしたとしても
2200→7000万だったら十分納得できる額じゃね？

納得しないのが藤川

>>669
斎藤雅樹が２年連続２０勝で８０００万
１５年も前の話だけど

藤川の話もう( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
こんなの小物すぎて話になんない
もっとでかいのこないのかな？本番は来月に入らないと無理かな

上原の一年目も20勝してなかったっけ？

藤川が一年目（高卒大卒社卒問わず）だったら、逆にもっとやってもいいと思うけどな。
実働２年足らずの７年目でゴネるのが印象悪い。

まぁ、ゴネシエーター様は、そんな次元超越してるけどｗ

藤川って低脳だな
何年も平均的に結果を出す＞＞＞＞＞＞＞＞＞１年だけ爆発的に活躍した選手

に決まってるだろ。

一年目の上原は２０勝４敗防御率２，０８だったかな
確かすげぇ勝率だったんだよな

これと同等の活躍とはいえんよな

まあ、セ優勝と登板記録作ったのを考慮に入れれば
もうちょい出してもいいと思うが、しょせんは中継ぎってところか

仮に藤川のところを防御率3点くらいの投手が投げてたとしても
そのせいで落とす試合なんて1つか2つだろうしな

勘違い藤川


マジ氏ね

鳥谷に関しては普通のごねとは違うらしいな。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-051129-4.jpg
↑
これが９０００万要求

>>676
防御率は2.09だった気がするが、まぁすごいことに変わりは無いな

しかし藤川を叩いてる奴らは藤川を打てなかった球団ファンがほとんどだな。
ロッテとヤクルトは違うが、お前ら好きな球団が藤川打てなかったからって叩くなよ。

西口だっけ？
なんか他の選手に頼まれたので
相手睨んだだけで増額したのって？
あんな目をした西口ははじめてみたとか言われて
まあ、西口はもっとごねるべきだとは思うけど
球団によっては35000万〜40000万もらってもおかしくない
おまけに絶対に出て行かんし

もうMVP決定だな＞藤川

いやいや。藤川でこれなら東西の横綱はもっと魅せてくれるはずだ。
特に西の大将。

メジャーみたいに高額でもすぐクビにできて他球団と再契約できるシステムにすればいい。
ロースター枠に漏れた選手も契約できるから飼い殺しの心配はない。
選手が滞らないようにFAも短縮。
中堅選手のリストラ化と、高額選手との貧富の差がより一層激しくなるのが欠点だが、
個の頑張りと評価を常に実感できるだろう。

多村大明神のお出ましも待ちきれません＞＜

来週には
木元→多村→カスミのローテーションが見られるはずだ。

藤川は今までドラ1のくせに役に立ってなかったんだからなあ
契約金詐欺のレベルでしょｗ
一年目に投球回以外の基準を満点通過の沢村賞、他タイトル総舐めの上原でも6500万だぞ？
今までの分を差し引いて7000万でも妥当つか高いと思うがな。

ただ中継ぎなので貰える時に貰いたいのは分からんでもない、酷使されるポジだし。

相撲で言えば藤川はまだ関脇ﾚﾍﾞﾙ
これから大関・横綱が来るお＾＾

しかしコメントはアレだけど上原は妥当な金額なんだな。

ゴミみたいな成績でも億クラス貰える巨人の中にあって
何故上原はゴネまくらなければ適性金額を引き出せないのか。