〜１００３王国 with Ochi〜

中日ファン又は、非中日ファンが、
星野仙一と中日ドラゴンズ及び、落合博満と中日ドラゴンズについて、
アンチ星野、親星野、アンチ落合、親落合、その他の立場から、
様々な意見を、議論、交換、表明、宣言するスレです。
ありとあらゆる人を歓迎します。

赤字球団、乙

よくわからんがすごいスレだな

壮大なスケール

隔離所乙

中日に暗黒期はあったのだろうが？あまり言われない。

「安定している」「毎年上位」などなど。。。

言われているが、実はあった。正確にはなりかけていた。
それを未然に防ぎ、改革を断行し、落合を連れてきて
今の中日を築き上げたのは１００１である。

その１００３王国が崩壊する時期に
落合が中日に恩返しをしているさまは面白い。

中日王朝末期の断末魔、それを支える忠臣は、
前皇帝と敵対していた落合。

1003っていってる珍は一匹？
やっぱヒッキー？

1003愛してます。。。。。

実は今の落合監督は
来るべき宇野監督への布石だと
事情通の間では言われています。

うーやん野球を見たくないか？
もちろん福留はショート固定。

前スレ

燃えよ！ドラゴンズ〜１００３王国 with Ochi〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130592137/l50

◆（以下はタクシーの運転手さんの話である）
私は生まれた時からジャイアンツの洗礼を受けて育った者です。両親も弟も親戚もみんな、野球はジャイアンツでした。
私の弟は名古屋で葬儀社の運転手をしておりまして、偶然星野監督の奥さんの葬儀の霊柩車の運転をさせて頂きました。
出棺の際、監督は大勢の弔問客に涙をこらえながら『妻はナゴヤドームでお父さんの胴上げを見たいね。
それまで生きていたい、と言い続けていました』と挨拶しました。
いよいよ火葬場へ出発の段になって、星野さんは後続の運転手に何事か話し、
霊柩車には自分一人にしてくれと言って、出発しました。星野さんは弟に『運転手さん、ナゴヤドームヘ行って下さい』。
前例のないことに、弟は『ナゴヤドームですか？』と驚いて聞き返した。霊柩車はそぼ降る小雨の中、ドームを一周し、雨よけのひさしのある所に止めた。
監督は『運転手さん、家内の棺を出したいので、手伝って下さい。全部下ろさなくてもいいですから、
下ろせる所まで下ろしたいのです』。弟は何事が起きるかと恐れながらも、それに従った。

棺は頭の方を車にかけ、斜めに下ろされた。
すると監督は『運転手さん、５分間だけ泣かせて下さい』と言って、棺にすがりついて号泣した。
『なぜ死んだんだ。ドームでパパの胴上げを見たいね、それまで頑張ると約束したではないか。かあさん、なぜ死んだんだ！』
弟は感動に打ち震えながら、監督に負けないくらい泣いたとのことである。
監督は『必ず優勝して見せる。かあさん、見守っててくれ』と言って、火葬場へ向かった。
弟はその年の暮れ、正月前に休暇で帰った際、親戚が集まった席でこの出来事を涙ながらに語った。
弟はこの日のことは一生忘れないと言ったが、私たちだって星野ドラゴンズを決して忘れない』

◆この話を聞いたＫさんも、それを話す運転手さんも泣いた。
『お客さん、この話は初めて人に話すことなんです。誰かに伝えたいと、いつも思っていました。
今日、やっと弟の感動をお客さんに話すことが出来ました…』
Ｋさんはタクシーの運転手の話を通して『男・星野』を熱く語った。
会合の出席者は涙にうるんだ瞳に、星野監督のドームでの情景を思い描き、
改めて優勝を誓った闘将星野と、それを実現させた選手諸君の執念に感激を覚えた。

17 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 21:21:20 ID:cIl2DQjD0
自己陶酔型ochisinn・・・やはり原理主義の分派。落合の著書にインスパイヤされて、
　　　　　　　　　　　　　まるで落合本人になったような気になっている。予言めいた（当たらない）言動が特徴。
　　　　　　　　　　　　　進んで他者に危害を加えたりはしないが、沸点は低く、突付かれると理論的（間違ってる）に発狂する。

俯瞰＆達観型ochisinn・・・日々勃発するochisinnのテロ活動とその被害にあった人との間の小競り合いを
　　　　　　　　　　　　　　　　基本的にヲチしてたまにチクチクと安全圏から攻撃する。
　　　　　　　　　　　　　　　　しかしやはり本質的に持っている攻撃的性質は変わらないので最初は俯瞰してるつもりでも
　　　　　　　　　　　　　　　　いつの間にか戦場の主役になっていることも多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
融和型ochisinn・・・ochisinn最少の勢力にして唯一の穏健派。「まず落合ありき」は変わらないが
　　　　　　　　　　　　相手の話に聞く耳を持つ。残念ながら非常に数が少なくお目にかかることは稀。

ネタtype-ochisinn・・・ochisinnは上記にあるように滑稽で哀れな連中である。故にそれを自覚し、自虐的に
　　　　　　　　　　　　　ネタとしてそれを演じる者も現れた。「落合の著書」や知った風な物言いをあくまで「ネタ」でやる。
　　　　　　　　　　　　　ただ、あくまで根底は落合崇拝なので、突っ込まれたときにアイデンティティを守るためという
　　　　　　　　　　　　　極めて情けない理由でこの派に属している者も多いと思われる

18 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 21:21:52 ID:cIl2DQjD0
当初の予定ではもっと細分化して分析する予定だったが、とりあえず大まかな分類に留めておく。
続いてochisinn全体に共通する特徴を挙げる。一部ochisinnに限った事ではないものも含まれているので誤解なきよう。

・数で相手を押し潰す。ochisinnは理論的に語っているつもりでもそれは大抵の場合破綻しておりそこを突かれると
とりあえず「相手より自分達の方が多数派なので正しい」という一点で攻撃してくる。

・IDに執着。上記したがまともに言い合うとochisinnは破綻する場合が多いので。相手の失言をまず探す。
　仮に過去の否定的書き込みを発見した場合、そのスジが通っていようと「こういう奴だから仕方ない」と論点をずらし、
　レスをしないように触れ回る。ここでも数で優位に立つ事を重視していることがわかる。
　ない場合は卑猥なコピペなどに相手のIDを貼り付けて捏造する。落合に批判的な記事に対して
　「捏造だ。ふざけるな。」と言うわりに自分達はわりと軽い気持ちでやっている。自覚はあるのだろうか。
　反落合意見が初見IDの場合、「一見IDは荒らし」といいやはり周りに同調を求める。
　そのわりにIDの話題を出すochisinnはほとんどが所謂一見である（笑）。

・NGワードに登録したことを宣言（IDに限らず）。おそらく本当に登録している者は5割に達するかどうかではないだろうか。
　都合の悪い事から目を背けたがるのは個人の勝手だが、レスの無駄を嫌ってNGに登録している者は
　宣言したり、「NG推奨」などと書く必要のないことを書いているという矛盾に気付く日は来るのであろうか。
　口論などから「NGワード」のネタに発展した場合の多くは、悪口雑言を浴びせてその反撃を見る前にNG登録を宣言
　することにより相手の戦意を削ぐ狙いではないかと推測される。
　それにしても「最後に言った方が勝ち」という小学生の口喧嘩のような考えである。

・コピペで鸚鵡返し。能力の低い者にありがちな行動。これは特にochisinnに多いというわけではないが
　友好な攻撃手段として好んで使うものも少なくない。

19 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 21:22:11 ID:cIl2DQjD0
・選手を物扱い。筆者は「ochisinn=俄か」という定義は乱暴であると考える。よって俄かゆえに中日の古参に愛着がない
　というのは当てはまらないと思われる。単に落合史上主義なこととと、実際に落合が物扱いしているということに起因して
　いるのではないだろうか。成績の芳しくない選手はゴミ扱い。
　これらは伝統的に中日本スレで繰り返し言われてきたことではあるが、ochisinnのそれは過去のものを遥かに凌駕する。
　選手に対して、人間としての一切の情もないのである。

・マスコミ・OBは敵であり捏造しかしない。落合を誉める記事が出たときはこの限りではなく、全肯定モードになる。
　被害妄想の気が強く、文意が別に落合に対してネガティブでなくともそれを取り上げてきて叩く。
　余りにも見境がないので、信者内で窘められることも。

・自分達が正しいと信じて疑わない。これは信者であれば当然のことなのだが、彼らの場合はここに一切相手の気持ちを
　考えるという選択肢・余裕がない。それがないからここまで疎んじられる存在となっていることに
　気付く日は果たして来るのであろうか。

20 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 21:22:37 ID:cIl2DQjD0
落合監督監修のCD発売に冷ややかな声〜ファン感謝デーも盛り上げて！

　中日落合監督がクラシック曲を厳選、監修したCD「オレ流クラシック」が23日に発売された。
このCDを東海地区一部店舗で購入すると特典としてファン感謝デーの入場券がつくとあって、
球団内では「CDを売るために利用してるのではないか。それなら、落合監督もファン感謝デーを盛り上げて欲しい」という声が噴出しているのだ。
　なにしろ、落合監督はファンサービスもオレ流、昨年のファン感謝デーでは最後に1分ほどあいさつしただけ。
星野元監督がアトラクションで女子ソフトボール選手と対戦し、盛り上げてたころとは対象的だ。
そのため「星野監督のときには熱心なファンがたくさんいたし、星野監督もそんなファンに直接声をかけたりして心を掴んだ。
落合監督になってからそういう人たちが離れている。と球団幹部も苦虫をかみ潰している。

　そんなこともあって球団内では「落合監督もアトラクションに参加してほしい！」
「普段、愛想のよくない落合監督がサービスすれば目立つよ」との声が高まるばかりだ。
ちなみに、今年のファン感謝デーの目玉は中日対マスターズ・リーグ名古屋エイテｘ−ディザーズ戦。
落合監督が神主打法を披露してくれれば、ファンも喜ぶはずなのだが・・・。

21 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 21:23:24 ID:cIl2DQjD0
落合の5つの特徴

「好き嫌い」
長いスランプを抜けて2003年3割を打った関川を10打席しか使わず解雇。
功労者や若手が大嫌いで外様のジジイが大好き
かといって野村の様に再生するでも無く枠を無駄に埋めるのみで
野村再生工場に対し落合産廃処理場と呼ばれている
佐々木恭介談「野口も大西も仲澤も使われずに出した、これが好き嫌い」

「独裁」
トレードでの若手の放出、ジジイ収集、ドラフトや年俸に介入する等
自らの権力基盤の強化に尽力する
戦力の基盤はボロボロになりつつあり自らが辞めた後
チームが低迷するのを狙っているとしか思えない

「投手破壊」
就任後わずか2年で岡本、鈴木を破壊
特に鈴木に関してはルーキーながら5連投させるという病的な酷使

「2枚舌」
選手会でFAについての議論が交わされていたとき異論を唱えて選手会を脱退
しかし実際にFAが導入されるやいなや金を求めて巨人へ移籍ｗ

「暴力容認」
子供が沢山集まる子供の日に「暴力行為も野球のうち」とウッズの暴力を容認する発言をし、
その後、権力者である球団代表には呼ばれ釈明をしたが、ファンや関係者にはいっさい謝罪の弁もなかった。

23 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 21:25:34 ID:cIl2DQjD0
〜これだけは覚えておこう　中日本スレに書き込む前のお約束〜
1.sage。これはもはや意味はない悪習なのだが、伝統を重んじる本スレでは何よりも重い罪悪と一部住人は信じている。
2.このスレは年中戦闘状態。相手が誰であろうと噛み付く奴を（落合信者が）番犬代わりに飼っています。噛み付き返せ！
3.落合信者に一度睨まれるとその後延々とへばりついてくる。それが嫌なら落合批判は慎重に言葉を選ぶこと。
4.落合信者とまともに話をしようと思ってはダメ。話が通用しないから落合の信者なんかやってるのだから。
5.落合信者は陰湿な攻撃をしてきます。捏造ＩＤ晒しやあぼ〜ん宣言など。自衛のためにやられる前にやれ！
6.語尾に「がんばってほしいけど」をつけたくらいじゃ通用しません。満面の笑顔でマンセー！！が一番安全と言えます。
7.若手に期待するのはＮＧ。野球は「結果が全て」なので、結果を残してから「実は期待していたんだ！」と主張しよう。
8.OB擁護は絶対にダメ。（例外は後述）　とにかく全身全霊で叩くこと。ここが忠義心の見せ所です。
9.高木・今中はＯＢの中では落合を支持っぽいので、間違って叩かないように。
10.中日の過去のトレードネタになったときはすべて星野が悪いということにしておけば、落合信者は満足します。
11.中日の現在のトレードネタになったときはすべてトレードされる選手の実力不足のせいにすれば同上。
12.穏便に済ませる方法としては「中日では活躍できないので出してあげた」が友好。
13.そのせいで選手不足になっているが「自チームを薄くしても球界全体の事を考えて放出するなんてすごい」ってことで。
14.森繁は信者内でも嫌われ者。落合といいたいところを森繁に変換すればたちまち賛同の声が・・・！
15.立浪は完全に求心力を失っている。代打以外での起用を望めば叩かれる。むしろ積極的に叩いて気に入られよう。
16.その他微妙な選手は山本昌、落合英、井上など。いわゆる旧星野派の功労者。ここら辺は擁護しない方が無難。
17.大手を振って「この選手が好き」というのは主張しない方が良い。駒でしかない選手はファンの隷属下という考えらしい。

56 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 21:57:14 ID:cIl2DQjD0
今日の納会　by東海テレビ

現地レポーター
「去年と今年で34人が中日を去っているが、なぜユニフォームを脱がなければならなかったのか
落合監督本人も、こんな話は本当は納会でする話じゃないかもしれないけれどと言ってましたが
とにかく戦っていく集団、これから強いチームにしなきゃいけない。とにかく来年のドラゴンズは
強いチームだからといって勝てるわけではないというのが勝負の世界なんだけれども
強いチームは強いチームなりの戦い方をしてぶっちぎりで優勝をすると
そういうチーム作りの時に、脇役にしかなれない人間は必要ない、
レギュラーを獲れるそういう選手しか必要ないということで、
でさらに考えて
ドラゴンズ以外の球団であればまだまだやれるんじゃないかなという選手にクビを言い渡していると
だから私も、例えば今年クビにした選手に対して、
まだまだあの選手やれるんじゃないのかっていう話は
たくさん耳にするけれども、自分はそういう甘い考えで野球をやっている選手は必要ないと
はっきりと言い切りましたね。

で来年2月1日にキャンプが始まるんですけれども、
その時にきちんと野球ができる状態になっているのが当たり前で、
ベテラン、中堅、若手それぞれが、この先2ヶ月間の過ごし方はわかっているはずだ
それができない人間は必要ない。
最後の締めの言葉は、この2ヶ月間、野球に打ち込んでください。
監督曰く、阪神が優勝した段階で我々の来年の戦いは始まっているということですからね。」

良い話だな。さすが、落合だ。

それにしても、ようやく分かった。ochisinnってやっている奴、
シーズン中に言い負かされていた奴か。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112605.html

落合監督“どう喝野球”でＶ奪回！けがをした選手は万年二軍


中日の球団納会が２５日、名古屋市内のホテルで行われ、落合博満監督（５１）＝写真＝が「これからの２ヶ月間が大事」とあいさつ。
１月の自主トレで、けがをしている選手は１年間一軍に上げないなど、“どう喝野球”でＶ奪回を目指す。

「１月の自主トレには各コーチが見にいく。
そのときに練習できない、けがをしているというのでは、１年間一軍にあがることはない、という覚悟でやってもらいたい」

この２年間で計３４人を放出したこと、来春のキャンプが地獄の６勤１休であることなどを説明した上で、このコメント。
今オフ、体力作りに失敗すれば待っているのは万年二軍でクビというわけ。指揮官にとっての０６年は３年契約の最終イヤー。それだけに必死だ。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051126/spon____baseball000.shtml

落合監督「来季ぶっちぎり日本一」
オフ中もふるい落とし　中日球団納会

中日は２５日、名古屋市内のホテルで納会を開いた。
今季２位という成績を白井文吾オーナー（７７）は「よく頑張った２位」と評価した一方で、落合博満監督（５１）は
「来年はこの成績では終わらない。強いチームらしい、ぶっちぎりの成績で日本一になる」
と宣言。併せて、来春のキャンプの少数精鋭、６勤１休の方針を発表した。

料理が並んだテーブルを囲む選手、球団関係者の間からは、例年のような和やかな空気が納会には流れていた。
それを一変させたのが、壇上に上がった落合監督のあいさつだった。

「日本一になると言っておきながら、こういう（２位という）結果になり、反省しています。
来年こそは日本一のチャンピオンフラッグを壇上に掲げたいと思っています」
と、選手、チーム関係者を前に力強く来季への巻き返しを誓った。

言葉が一気に鋭さを増したのは、実はこれからだ。この２年、監督は選手の自主性を重視していた。
だが、このオフから２軍選手を対象に茶髪、ひげの禁止など、規律を導入し、さらに今後は選手管理も厳しくする。
ベテラン、レギュラークラスの中堅はともかく、若手選手にとって、オフシーズンのこの２カ月がいかに大切かを訴え、
自主トレ期間中のコーチの巡回を宣言した。

「自主トレで脱落した者、けがをした選手は、１年間１軍に上がれないという覚悟をもって練習してほしい。
それ（練習）ができた選手はチームの優勝に貢献できるような選手になれるし、できなければユニホームを脱ぐことになる。
昨年と今年で３４人の選手がユニホームを脱いだということを考えてほしい」

春のキャンプの方針も併せて発表した。秋と同じ６勤１休、休みは毎週火曜日。１軍のキャンプ地、北谷は少数精鋭にし、徹底的に鍛える。

「力を見極めるキャンプにはしない。
来年３月の開幕を迎えるために、どの選手を、どう鍛えるかを考えています。
３月のオープン戦が始まる前の２月２８日に、名古屋に帰る選手、オープン戦を戦う選手に分かれるはずです」
秋のキャンプから始まった来季に向けての振るい落としは、この自主トレ期間、春のキャンプも継続される。
すべては中日を常勝軍団にするため。

「強いチームが勝ち、弱いチームが負けるとは限らないのが勝負。
しかし、来年は強いチームが勝つ野球をします。
中日が圧倒的な強さを見せつけ、ぶっちぎって勝ちます」

あいさつが終わっても、会場の空気は張り詰めたまま。
３年目に懸ける気迫、２年続けて宣言した日本一を逃した危機感が、ほとばしり出た落合監督の“演説”だった。

うーむ。全く、言うことが変わっていないな。
頑張れば報われる、頑張っても駄目なら勝負の世界。
事前に方針を説明して、後は、自分で考えろ、というやり方は一向に変わらない。

ところで、客入りは１８万人増えたそうだな。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051126-0020.html

このオフ、アンチも小松も嘘を言ってochisinnと煽っていたことになるのだが・・・
捏造しているのは誰？

こんなスレとっとと落としちゃえよ

大分、誘導されてたみたいだから、本スレの迷惑になるなら移動もいいかと思ったんだが。

>>23
白井。

「私のところにきた資料では」
ここ重要。

>>26
そりゃ、去年、実数発表してなかったから、比較する数字は内部の人間しか分からん。
阪神なんか、発表数字だけみたら、去年より激減なんだから。

減り幅が少ない順。
広島(唯一＋）、中日・・・読売

山田久前監督の話はここでしちゃいけないんですか？

山田の話はいいんじゃない。
パチンコ屋のフィーバータイムもどきより、余程まし。

夜道を堂々と・・・これは言い逃れ出来ない
http://f19.aaa.livedoor.jp/~doala/051126/doala010.jpg

星野ってＯＢ会とか今も来てるの？
それともＯＢ会も辞めた？

保守

>>31
星野はＯＢ会から追放されたから会に出席しても席はないよ。

12/14（水） いい旅・夢気分
「落合監督ファミリー南紀・伊勢志摩　海の幸食べまくりの旅」
▽絶品マグロ食べ放題
▽海を望む絶景露天風呂満喫
▽今シーズンを振り返る　ほか

スタッフ募集〜プロ野球球団のメンバーとして働く〜
http://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051110staff.html

　　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/　　　　
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／