プレーオフ制度　第1幕

２００７年からセ・リーグも導入のプレーオフ
賛成、反対、改革、ひそかな私案。　なんでもＯＫ！

2なら来年前田智徳首位打者

本当の日本一とアジア１はホークス

1000なら、来期元木は氏なない

シーズン成績関係なす(´･ω･`)

重複
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/

ここは議論スレ
どうせなら２００７年からは1リーグにして、１リーグ３地区制の実施
地区優勝＋ワイルドカードのプレーオフがいいんだけど

新スレ立てた方がすっきりしていいかもね。
>>1
乙

>>3
阪神よりも試合感覚短かったのになんでそんな見苦しい言い訳が通用するわけ？
「試合感」は阪神ファンが言うならまだわかるよ
便器なんて2週間程度だろ？
3週間の阪神よりラクじゃん

　

削除依頼だす。

>>1こんな事したら荒らしだけで1000までいくよ！

向こうのスレは議論すること自体を封鎖したいかのような意図が感じられるしな。
別スレ立てていいんじゃないか。

>>11
荒らすの禁止！

「プレーオフ制度は廃止すべき パート4」の>>1は、
こちらのスレは荒らさないでください。

削除依頼だしました。
これより書き込みした人間は通報いたします。

>>14
削除依頼されてないよ？どこにあるの？

>>14
あ、ありました。
でも、メアドがないから不成立だと思うよ。

>>通報いたします。

スレの内容違うじゃん、議論するとこで　私案乙　じゃないし。

>>18
相手にしちゃダメですよｗ

>>18 >>19
通報いたします。

セリーグも導入すればバランスがとれて面白くなるね

>>21
通報いたします。

二度と書き込まないように。とりあえずこのままDADさせます。

削除依頼出すのは勝手だけど体裁くらい整えたらどうだ？

セがプレーオフ導入したら球団スレへのアラシが凄いことになるのは確実だな

>>23
ここに書き込むなってわからんとや！
あﾞ？
文句あんならあっちでしゃべれや

俺は昨日もいったけど、セが何故プレーオフ導入を１年先送りにしたのか？
パが何故大きな変更をせず、来年プレ優勝＝リーグ優勝を残したか？
そこを考えると、再来年からセパ混在プレーオフの準備が既に進んでるんじゃないかと勘ぐってしまう。来年はそれが間に合わなかっただけ。
ただ、パが２ｎｄステージ開催権を下位チームにも与えたのは評価できるね、地域密着球団が多いパで、地元開催のないプレーオフはファンを無視してる。
１ｓｔステージも２位に１勝渡してでもＨ＆Ａとするのが本当なんじゃないかな。

>>27
日本語わからないのですか。
とりあえず通報いたします。

>>25
「わからんとや」て、おまえベイファンじゃなかったけ？
福岡のベイファン　変わってるな。

>>27
自首ですか？

>>26
俺も５ゲーム差で１勝なんて根拠のないアドバンテージを設けるくらいなら
無条件上位１勝にするべきと思ってた。
世界でゲーム差により条件が変わるスポーツなんて聞いたこと無いし順位が
すべて。球団にとっても１勝よりホーム開催のほうがおいしかったろうな。

反対

反対

反対

反対

反対

反対

反対

なんだ賛成派はこんなとこに逃げてきたのか

さ〜て

じゃんじゃん書き込んじゃうぞ〜

じゃ私案
プレーオフは
セ１位　ＶＳ　パ２位　７回戦制（１位ホームで４戦）
パ２位　ＶＳ　セ１位　７回戦制（１位ホームで４戦）
日本シリーズは、勝者同士で行う、１，２位対決の場合は１位ホームで４戦
１位同志、２位同志なら勝率上位ホームで４戦

リーグ優勝はレギュラーシーズン優勝チーム、もちろんどのチームも２冠を目指して戦うが
２位の日本一もまたよし。

それにしても相変わらず　qeVdvd4wO　の姑息さにびっくり
もう廃止スレにはいかん。

同じじゃん？
セ１位　ＶＳ　パ２位　７回戦制（１位ホームで４戦）
パ１位　ＶＳ　セ２位　７回戦制（１位ホームで４戦）
だろ
qeVdvd4wO　は、ひきこもりだからなー

セ１位ＶＳパ２位、パ１位ＶＳセ２位は　
見てみたいと思うし、実現の可能性は高いと思うけど、
オレはどうにも、リーグ優勝と日本一を分けて考えるのがしっくりこないんだよなあ。
いずれ自分を納得させないといかん日が来ると思うが。

3位が優勝できることを思えば納得できないことなんてない

いまのような形でリーグ優勝チームと日本シリーズのリーグ代表チームが存在するのはやっぱり抵抗感あるね。
日本シリーズのセパ対決を前提にするなら、プレーオフ勝者がリーグ優勝というのが筋は通ってると思う。
だからこの場合は、アドバンテージの１勝も納得できる。

日本シリーズを単に頂上決戦の位置付けにして、セパ対決という図式を止めセパ上位チームで
シリーズ出場チームを決めるのであれば、自分はあまり抵抗感ないけど。

議論のポイント

・RS勝率1位を優勝とすべきか否か
・セパ混在とすべきかorセパ別々とすべきか
・PO出場枠を2or3（or4）のどれにすべきか
・「上位アドバンテージ」はどうすべきか
・勝率5割未満チームに対してどういう参加形態にすべきか

こんなところ?

あと用語集
PO→プレーオフ
RS→レギュラーシーズン
PS→ポストシーズン
PR→ペナントレース

順次追加よろ

パ２位対セ３位
セ２位対パ３位が１ｓｔステージ
各勝者が各一位チームと戦うのが２ｎｄステージ
さらにその勝者が日本一決定戦を行う
って案を今考えたんだがどうだろう？
とりあえず一方にＰＯがあってもう一方にないってのはおかしいと思う

リーグ優勝同士が戦わないなら、日本シリーズの価値が下がると思うが、
その点に関して"たすきがけ方式"主張者はどう反論する？

今のPOよりはいい
ワイルドカードチームが戦うワールドシリーズに価値がないとは思えないし
たすきがけは悪くないと思う

日本シリーズの価値を下げないためにレギュラーシーズンの価値を下げては本末転倒だからな

>>48
よくいわれるが、基本的にアメリカは地区優勝同士が戦い、たすきがけはしない。
ワイルドカードは2/30チーム。

・プレーオフはセパ同制度で行う
・各リーグ１位２位のみの対戦（７試合制）で各リーグの優勝チームを決定
・レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差に応じてアドバンテージを付ける
・３ゲーム離したら１勝、６．５ゲーム離したら２勝、１０ゲーム離したら３勝のアドバンテージ

試合日程は下記の通りに行う。アドバンテージ有の場合は繰上げ。

土：１戦（１位主催）
日：２戦（１位主催）
祝：３戦（１位主催）←ここが１０月２週月曜の体育の日になるように設定
火：移動日
水：４戦（２位主催）
木：５戦（２位主催）
金：移動日
土：６戦（１位主催）
日：７戦（１位主催）

ＭＬＢは、リーグ優勝者同士がワールドシリーズ争うんだぞ。
たすきがけは、シーズン1位＝リーグ優勝が前提になってるから
ＰＯとリーグ優勝が分離してて、根本的にメジャーとは異なる。
あと、リーグ優勝とＰＯを分離すると、ＰＯの価値だけじゃなく
リーグ優勝の価値も下がるよ。
価値が下がるっていうよりは、リーグ優勝への注目度が低くなるっていったほうが
正確かもしれないけど。
結局連続性のない二つタイトルを作ると今まで一つの連続性あるタイトルに対してあった注目が二つに
分散するんだから、それだけ一つ一つへの注目度は減るのが当たり前だと思う。
それこそリーグ1位が狙えそうに無かったら、途中から完全にもう一つのタイトルである
ＰＯがあるからシーズンは見なくていいやって感じになって、
残りのシーズンなんて見なくなっちゃうんじゃないかって気がするんだが。
今の制度ならリーグ優勝っていう唯一のタイトルのための重要な争いとして
シーズンを最後まで注目できると思うんだよね。
少なくともシーズンの試合に注目をひきつけておくって言う点では、
シーズンの1位を自動的にリーグ優勝としてしまうのは、マイナスだと思う。

それならＭＬＢで地区優勝チームじゃないワイルドカードが上がってきた
リーグ優勝決定戦も盛り上がらないって事になるじゃん。
ＭＬＢリーグ優勝→日本一、地区優勝→ＮＰＢリーグ優勝
こう置き換えてみれば分かる事よ。

「３位に入れば、リーグ優勝の可能性がある」
「３位に入れば、日本シリーズの可能性がある」

どちらも、３位争いで客を釣るなら似たようなもんだ。
３位争いに、前者の餌は高すぎてもったいない。（首位争いに回せ）

何故か新プレーオフ制が決まってから
急にＲＳ１位＝優勝に反対する人間が増えたなｗ
前まではそんなにこの案には反対意見は出なかったわけだが。
上位にアドバンテージには２，３位チームのファンと思われる
人間の根強い反対にあってたのにｗ

>>55
なにが言いたい？

ＰＯは興行上必要、且つ、ＲＳの価値をできる限り維持することを踏まえて

>RS勝率1位を優勝とすべきか否か
ＲＳの価値を維持するためには、ＲＳ１位＝リーグ優勝

>セパ混在とすべきかorセパ別々とすべきか
ＲＳ優勝が同２，３位に負けた場合のＲＳの価値低下を避けるにはセパ混在
もちろん興行的にもそのほうが盛り上がると思う。

>PO出場枠を2or3（or4）のどれにすべきか
ＰＯの意義としては２チーム、リーグ内の順位は結論がでてるのだから
リーグ間１位と２位にて優越を決めるのが論理的
興行的には３チームが良いのだろうけど、ＲＳの価値、ＰＯの価値、
双方を維持するには２チーム

>「上位アドバンテージ」はどうすべきか
難しいとこだが、１位−２位対決なら１位に１勝アドバンテージでもいいかも

>勝率5割未満チームに対してどういう参加形態にすべきか
セパ混在プレを前提にすれば順位のみで資格あり

ＭＬＢでワイルドカードが許容される理由のひとつに
インターリーグが公平な総当り戦ではないってことも
あると思う。対戦カードによる運不運？
それに比べて日本のは全く公平な総当りだからね。

ＭＬＢでワイルドカードが許容される理由のひとつに
インターリーグが公平な総当り戦ではないってことも
あると思う。対戦カードによる運不運？
それに比べて日本のは全く公平な総当りだからね。

>>56
プレーオフの議論をするときは
自分の支持するチームの意見は無視して考えないと
意味がないってこと。旧ＰＯ現状維持派で
現ＲＳ１位＝優勝反対を唱えだした人間はこのパターンに
思いきり当てはまるから。主張に一貫性がない人が多いと感じる。

プレーオフは現行のセぱパ別々でよいし、ＰＯ優勝がリーグ優勝であるべき
２つのチャンピョンはやはりおかしいし矛盾がある
出場チームは３チームでよいが1st ｽﾃｰｼﾞもアドバンテージはもうけるべき
２位の価値を高めることも興行として重要
今年を見ても２強４弱となる可能性は高く２チーム案は反対

それより日程、ＲＳ終わって即ＰＯが始まればＲＳ１位の不利も軽減される

襷がけで日本シリーズの価値が下がるということだけど
確かにセパの優勝チームが存在し頂上対決という意味での伝統もあるし
日本シリーズの価値としてマイナスもあると思う。しかし、現行の日本
シリーズはＲＳ→シリーズという流れでこその価値と思う。
だからＰＯ反対の人がいるんだろうけど。

ＰＯは必要ということを前提にすれば、ＲＳ→ＰＯ→シリーズという流れで、
既存のＲＳ→シリーズ以上の価値が生まれれば何の問題はない。

その１つはＲＳ１位を優勝とすることでのＲＳの価値維持だし、
襷がけのＰＯにより、それは何の不自然差もなく解決。
また日本シリーズは出場することが価値ではなく、
日本一に価値があるもので、それは現制度でも同じこと。
日本一チーム以外はＰＯでの負けも、シリーズでの負けも同じという考え方で、
逆にいえばＰＯにそれだけの価値があると思う。
興行面でもＰＯの価値は高いわけだし、その勝者対決はどんなカードでも盛り
上がると思う。盛り上がらないカードはセパ対決のシリーズでも同じこと。

おそらく、１，２位だけの決戦になったら、こうなると思うけどなぁ。

土：１戦（１位主催）
日：２戦（１位主催）
祝：３戦（１位主催）←ここが１０月２週月曜の体育の日になるように設定
火：移動日
水：４戦（２位主催）
木：５戦（２位主催）
金：移動日
土：６戦（１位主催）
日：７戦（１位主催）

>>47
１２球団での真の１位、２位対決になるわけだし何の問題もないと思うが
例え２位対決でも、日程の有利不利もなく１位チームに勝ったチームの対戦で何も問題はない

ＲＳ１位のリーグ優勝は周知の通り
興行面から上位３チーム　セパ６チームでのポストシーズンとする
（１）ＰＯ　３カード
　　　セ１位ＶＳパ３位
　　　セ２位ＶＳパ２位
　　　セ３位ＶＳパ１位　
　　　勝者３チームをＲＳの順位、勝率、直接対決の成績で優越をつける
　　　最上位のチームはファイナルに、残り２チームでセミファイナル
（２）セミファイナル　１カード
　　　勝者はファイナルに
（３）ファイナル(現日本シリーズ）　１カード

３チームのＰＯで生じる１位チームの間隔があく問題を解消

襷がけにする理由が全く見えないな。
セパ対決という構図をなくすのは、1リーグ化への布石以外の何物でもない。

襷がけというかＰＯをセパ混在（２チームなら必然的に襷がけだけど）にすれば、
その年度のリーグ優勝は絶対にＲＳ１位しか存在しないのだから、ＲＳ価値の維持としてメリットがある。
確かにリーグ＝地区的な位置付けになり１リーグ的な考え方ではあるけど、たとえそうでもそれが球団削減に結び付くとは思えない。
削減回避には、むしろＲＳ、ＰＯすべての価値を高めていくことが重要で方向性としては間違っていないと思う。

２位同士の日本シリーズが「真の１位、２位対決」になる不思議。

だったら両リーグ１位が共に負けたら、逆転浮上で１位対決の
スペシャルルールでも作るか、そのほうがよっぽど不思議だろ

プレーオフいうのはそもそも1位のチーム同士が戦って真の1位を決めるためのものだろ。
プレーオフをどうしても続けたいんだったら、どうにかしてリーグ内に1位のチームが複数できるように工夫するしかない。
2位のチームを出場させるような戦いはプレーオフじゃない。ただの敗者復活戦。

>>70
同意
＞プレーオフいうのはそもそも1位のチーム同士が戦って真の1位を決めるためのものだろ。

これが担保されないと、何のためのプレーオフかってことになってしまう。

１リーグ三地区制が難しいなら、
２リーグで四地区にしてでも一位チームを複数作るほうがいいんじゃないだろうか。

４地区がいいとかいう奴がいるがそこまでいくと現実的じゃなさすぎてつまらない

>>70
ほんとに、どうしてリーグ優勝チーム以外が日本一挑戦の権利を得られるんだろう？
MLBのワイルドカードは3地区・十数チームの中で、優勝以外で一番勝率が高いから価値があるわけで
必ず2位が出られるわけじゃない。
地区(リーグ)、チームの少ない日本でやれば不公平の何物でもない。
2位が自動的にPOに出られる襷がけなんて論外。

もともと不公平が前提のPOだけを切り離して考えても意味がない。
リーグ制、地区制からPOが公平になるように考えたほうがいいと思う。

>>71
1リーグ3地区って個人タイトルはどうするの。
楽しみが減るよね。

>>72
現行プレーオフ自体が現実的なものじゃなさすぎ。
それがすでに実現してしまっている以上、どんな案でもさして奇抜なものに見えない。

>>74
地区を今のリーグと考えれば楽しみ1.5倍。

その敗者復活戦を使う
セ、パの1,2位4チームが一回戦
勝者同士が決勝
一回戦の敗者同士が敗者復活一回戦
決勝の敗者が敗者復活一回戦の勝者と敗者復活決定戦
勝者同士の決勝以外は1位チームが一勝アドバンテージ
試合間隔の問題は中一日でトーナメントをやれば
決勝の勝者も中一週間でまだましかと

>>75
ちょっと考えてみろよ
４地区になったら現在のプレーオフによって生じる問題点の何倍の問題が生じるか、また問題点の大きさを
１０倍どころじゃないぞ

ロッテがＰＯを制して日本シリーズにコマを進めたときでさえ
「どうして２位チームが日本一を争えるんだ」…�@という意見が多く出たくらいだ。
（とりあえず現実の上では、ルールに基づいて勝ったんだから立派な1位であるが）
ＳＢが提案したようにリーグ優勝と日本シリーズ出場を分けて考えると、
「リーグ優勝をしていない時点で、既に日本で一番強いチームではなくなってるのに、
日本一を狙える可能性があるのはおかしい」…�Aという考え方も十分できるはず。
ＳＢびいきで�@の考えを抱いた者も多いだろうが、いま�Aを考えも抱いていないとすれば自己矛盾。

>>79
じゃあどうするんだ？
ＰＯ廃止するの？
現状ＰＯやらないとやっていけないというから折衷案出してるんだろうが。

>>76
4チームの中でHR王を選ぶのかあ。
HR王が毎年3人できるわけね。
球団の数が変わらないのにタイトルホルダーが1.5倍。
こういうのは面白いと思うわけだ。
メジャーの片面を切り取るなら、HR王は１人だよね。

>>79
ＰＯは不満が残る部分もあるが基本的に賛成だ。ただリーグ1位と日本シリーズを分けて考えるのは反対だと言ってんだよ。
理由はシリーズの重み低下（これは何度か書きこんだ）だが、それに加えて、
ＳＢショックの人たちが中心になって、悔しさまぎれに訴えている面も大きいから。
冷静でないから自己矛盾にも気付かない。これに流されるのは危険。
多くの人間が多様な意見を出している中で折衷案という言葉もしっくりこないと思うが、
オレはアドバンテージの拡大が最も現実的と思う。
無条件1勝でなく、５ゲームで1勝、7.5ゲームで２勝…のような（これも何度か書きこまれてるんで詳しい理由は略）。
タスキがけとなると、また別の問題なので別の機会に。

あ、79は自分自身だった。>>80だった。これは申しわけない。

まだＰＯ2年目で結果は２年とも同じだから、みんな考えが硬直してる面もあるな。

>>82
じゃあ>>79で言ってることに何の説得力もないじゃん。
２位が優勝する状態は変わらないんだから今のままでもかまわないと？
＞シリーズの重みが低下
それを主張していればまだ分かる。
しかし、日本シリーズの重みが低下するのを防いで、レギュラーシーズンの重みが
低下してもかまわないというのもおかしな話だ。

>>82
>無条件1勝でなく、５ゲームで1勝

なんだかんだいって現状維持の保守派じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本シリーズの価値は気にするのに、レギュラーシーズンの価値はどうでもいい、というのは説得力ないな。
レギュラーシーズンあってこそのプレーオフ、日本シリーズだろうに。

>>83
結果が同じだから考えが硬直してるってのは同意
ホーム開催、日程の有利さ（投手を消耗していない）、アドバンテージを取れる権利
これだけ一位有利な状況でホークスが負けたのに現制度は一位チームに不利だと考えてるように見える

私案(既出かな？)
３ゲーム差事に１勝のアドバンテージ

２位と３位が９ゲーム差離れてたら２位は無条件で勝利！
１位と２位が９ゲーム差離れてたらプレーオフ無し
って感じ

やっぱりセ１位とパ１位の7回戦制で先に4勝した方が優勝でいいと思う

>>82
>ただリーグ1位と日本シリーズを分けて考えるのは反対だと言ってんだよ。
>オレはアドバンテージの拡大が最も現実的と思う。
ここについては同意だが、ゲーム差をＰＯの勝星に換算するのは根拠もなくナンセンス
無条件１勝というのはかなりのアドバンテージで、これ以上アドバンテージを付ければ
ＰＯの興味がうせるだけと思うが、１ｓｔステージの２位アドバンテージなら検討の必要もある。

要は
RS＋日本ｼﾘｰｽﾞ（NS）（従来の形式）＜RS＋PO＋NS
になればいいと思われ

1位＝優勝としないかぎり、問題は解決しないと思うぞ。
アドバンテージとかは応急処置にしかすぎない。

>>84>>85>>86
あまり細かく書くと長くなるので省略したが、ＲＳの価値低下を防ぐためのアドバンテージと考える。
上位チームは、強いチームには多少負け越しても、弱いチームをほぼ制圧すれば優勝できる。
1、2位がこうしたパターンで勝ちを重ねてきたのなら、ＲＳに加えて最後の頂上決戦があってもいいんじゃないか。
逆に、1位と2位に大きな差がある場合は、頂上決戦なんかやってたら、それこそＲＳの価値低下。
だから、差に比例したアドバンテージがあっていい、という考えだ。3位については、また長くなるので略す。
7.5ゲーム差で2勝と例を挙げてるわけだから、保守派であっても決して現状維持派ではないが、
現状維持の保守派がここにいたらダメなのか。84のように、反対意見を述べてくれるならありがたいが、
ＳＢひいきが痛いところ突かれてあがいてるようにしか見えん。
そりゃ、初めから世間にＰＯの「プ」の字も出ずに、従来のＲＳのみのシーズンだったら、
ファンにもここまで割り切れなさが残らなかったわけだし、その方がどんなにいいかと思うよ。
ただ現段階では廃止の可能性はないんだから、現状に基づいて意見を言っていくしかないんだよ。

１位に１勝のアドバンテージ与えるなら、
４戦必勝にすべきでしょうね。

絶対に１位が勝つようにするなら、
そもそもPOの意味ないし

勝手にホークスファンの泣き言とかレッテル張ってる時点で説得力なくなると思われ。

へたすりゃ２試合でおわっちゃうじゃないか。

もはや日本シリーズが日本一を決めるゲームだなんて、現行制度では
幻想に過ぎないから、それだったらレギュラーシーズンとポストシーズンは
完全に切り離したほうがいい。サッカーでいえばPO・日シリはナビスコカップのような
位置付けで（もちろん、格落ちするが、３位チームに日シリ優勝の可能性がある現状を
考えれば格落ちも止むを得まい）。
したがって日シリ予選（＝POは６チームで争ってもなんら問題はない。これなら
ゲーム間隔の問題もクリアできる）

レッテル張りがありなら、5ゲームアドバンテージにこだわってるのは今年と去年の優勝チームファンが、
優勝の価値を落としたくないための自己弁護にしか見えない。

>>97の場合、シーズンとは完全に別物であるから、アドバンテージは
どのチームにも付与されない。

＞ＳＢひいきが痛いところ突かれてあがいてるようにしか見えん

こういうの入れるとどんな中身のある長文でも台無しだわな。
なんで分からないだろ？普通にいるって、鷹や鴎ファン以外も。

来季のrs２位はsbだよ

「ホークスファン」ではなく「ＳＢひいき」と微妙に使い分けたんだが、
分かりづらかったな。その点「悔しさまぎれ」という言葉はそぐわなかったかもしれん。
正しくは「同情」か。
要するに、２年間同じ結果で、ＳＢに降りかかった負の面に同情する向きが強いと思えるんだ。
>>100
ふざけた85にはそういう言い方でいいと思ったが、頭に血を上らせたらいかんわな。慎むよ。

ＰＯ（もしくはシリーズ代表決定戦）は行うとして
まずはＲＳ１位とＰＯ勝者、どっちがリーグ優勝かということだろ。
前者ならアドバンテージはいらないし、後者ならＰＯにＲＳの実績が
多少でも上乗せされるのは妥当なとこ、アドバンテージもありかと。

もはや近い将来に1位=優勝はほぼ規定路線だろ。
そうなってくると日シリの扱いはどうするか、に絞られるな。
現行のままだとPOする必要がないわけだし、やはり全く別の大会にするしかないな。
それはつまり、去年ナベツネがぶち上げて総スカンをくらった天皇杯(仮)に少しづつ移行しつつある、ということかも。

やっぱり同情論で冷静な判断じゃないとレッテル張りたいだけじゃん。
そういう方は別スレへどうぞ。
ふさわしいレスいっぱいもらえるぞ。

とりあえずセ・パ共に行うという前提で考えてみた
＜プレーオフ出場チーム＞
1,セ　最高勝率チーム
2,パ　最高勝率チーム
3,1,2以外での両リーグ最高勝率チーム
4、交流戦最高勝率チーム（1,2,3何れかのチームが該当する時は1,2,3以外での両リーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　最高勝率チームと1,2,3以外の交流戦最高勝率チームとのワン　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ゲームプレーオフ）


1,2の内勝率が高い方のチーム vs 4のチーム
1,2の内勝率が低い方のチーム vs 3のチーム
（共に左のチームがホームゲームアドバンテージを持つ）

の勝者同士で日本シリーズを行う

色々なケースを想定した上で出してみたけど、まだ不備があるかも

交流戦がある現在、
シリーズの価値が低下している訳だから、
他の方法でかつてのシリーズ並みに盛り上げる必要はあると思うよ。
POを７試合制度にするとか。

POの内容はともかく、どうやったら、そのPOの格が上がるのかを考えないとまずいのでは？
RS＝１位ということになると、その後のPOは独立のイベントになってしまうよな。下手すると、
負けてもいいやというオールスター並みのお祭りで終わってしまいそうに思うのだが。

RS１位＝リーグ優勝はどうでもよくて、なにしろPOで勝ち残らないと駄目、みたいな雰囲気っ
て作っていけるかなぁ。そうでないとなぁ。そのためには、どうしたらよいのだろう。

>>82
シリーズの重み低下とか言ってるけど、３位までが権利があり、５割以下でも問題ない
というこのプレーオフ制度を導入した時点で、シリーズの重みなんか完全に地に落ちた
ようなもんだろ。いくらアドバンテージを与えたとしても２，３位のチームが出場した時点で
それは軽いシリーズになる。シリーズの権威を取り戻すには元の制度に戻すしかないが
それが出来ないのならやはり、１位＝優勝として、シリーズは全くの別物と考えた方が
いいだろう。

セパの代表が戦うという認識から、短期決戦最強を決めるという認識へのシフトだな。
他に日本一を量る手段がないし、各リーグチャンピオンも参加するシリーズならそう価値は落ちるまい。

>>109
全く同意

日シリが花相撲化するんじゃないかという懸念に対しては
これまで通り日シリ覇者としてのペナントを授与し(Nippon Championの
表示が妥当かどうかはまた別として）、さらに（見かけ上）従来の日シリ
優勝者と同じ並びで記録として残すことにより回避できると思う

日本一という称号はそれしかないんだから価値は落ちんよ。
ラグビーみたいな形式じゃないんだし。

仮にRS1位を優勝にすることを前提にすると、
POの目的にとしては
・RSの消化試合の削減
・POによる注目度up
以上となるのかな？

POの方法としては、
・POをリーグ分離でやるか、両リーグ混成でやるか。
・何位以上をもって出場とするのか
・順位によってアドバンテージやシードをつけるか
こんなところか。

消化試合の削減を考えるなら
RSの順位をある程度反映させてアドバンテージ等を付けるべきかも。

俺は、もう少しPOに重きを置いた形の方がいいような気がする。

第一ステージ
セ1位×パ二位（セ1位にアドバンテージ一勝の五戦制）
パ1位×セ二位（パ1位に　　　　　　〃　　　　　　　　　　　）

第二ステージ
第一ステージの勝者による七戦制（アドバンテージなし）

単純でよくね？RS一位の称号は栄誉として称えるべきだけど、優勝にしちゃって、別大会に
すると、やっぱりどうでもよいものになってしまうと思うんだよね。
あくまで、雌雄はPOで決するという形にしないと、絶対に負けられないという戦いにはならな
いから。どこがこの年を制したのか？というのは一点に絞られた方が面白いと思う。

日シリが既に日本一を決める戦いじゃない以上、ＰＯに重きをおく必要はないと思う。
だだ、日シリの覇者はアジアシリーズの出場権が得られるし、その先に将来的には
リアルワールドシリーズの道筋がつけられれば、別大会としての価値はある程度
出てくるのだが・・・・まぁずっと先の話だね。

心配されてたようにこの２年でリーグ戦の重みが一気に薄れた感があるな
もう真面目に１位争いとかやる必要感じない

セパを４×３に再分配
�@北海道、仙台、ヤクルト、巨人
�A西武、千葉、横浜、名古屋
�B阪神、オリ、広島、ダイエー
試合数は同一リーグを66試合、他リーグは各40試合の146試合制
各リーグの１位＋２位の最高勝率でプレーオフ
出来れば将来５×３か４×４で
あっ、オールスターが出来ない・・・

↑118
×ダイエー
○ソフトバンク
間違ったっす。

>>115
その制度でRS一位≠リーグ優勝なら、どうやって決めるんだ？
その制度ならRS一位＝リーグ優勝、POトーナメント覇者＝日本一
こうするのが、もっともしっくりくるんじゃないか？

今のパの制度って、プレーオフの価値を上げるために、レギュラーシーズンとリーグ優勝と日本シリーズ、
３つの価値を下げてる気がするんだよね。

>>121
セヲタにとっては害悪以外の何者でもないだろう。

たすきがけにすると、レギュラーシーズンの価値は昔よりは下がるが、現状よりは上がる。
プレーオフと日本シリーズを合わせたポストシーズンとすることで、全体で価値は上がると思う。

浦和レッズとアルビレックス新潟をパリーグに引き込めば無問題

たすきがけをやっても、
RSとPOの2冠を行う事は価値が上がるかもしれないが
PO単体を制しても従来のRS-日シリを制するよりは価値がはるかに低いよ。

>>81
うーん、なるほど。数字上だけでしか考えてなかったよ。
1.5倍撤回します。ごめん。
3地区制も3リーグ制もDH制の置き所が決まってないからタイトルが減っちゃうわけか。
真の1位を決めるのは面白いかもしれないけど、うーん、もうちょっと考えよっと。

>>125
ＰＯ単体を制すとは２位チームの日本一を指してると思うが
当然１位チームの日本一より価値は下がるだろう。
だがそれがＰＯの価値を下げるとはいえない。２冠が難しければ
なおさらＰＯの価値は高まるだろう。

結局レギュラーシーズンの価値を上げないと全体としての価値の低下は避けられないと思われ

>>121
レギュラーシーズンも1位の試合は下げてるかも知れないが
楽天除いた2位から5位のチームの多くの試合の価値を上げてる。

試合単位の価値と全体そのものの持つ価値とはまた別の話だと思われ

2006年のプレーオフ、シーズン1位のチームに無条件に第二ステージ1勝をあげるのは
まだいいとして、第二ステージの興行権を下位球団（第一ステージ勝者）にもあげるのは
良くないと思う。ペナントレースや日本シリーズみたいに対等な立場での勝負では無いの
だから、プレーオフの興行権は第一・第二ステージすべての試合で上位球団が持つべきだと
思う。興行権も上位球団の特権の一つだと思う。下位球団は、そういう厳しい状況の中で
勝たなくちゃいけないと思う。130〜146試合戦った上での1位・2位・3位なんだからそこらへんの
ところは尊重しなくちゃいけないと思う。

ロッテ瀬戸山代表が球団増を言い出した。
現場サイドの人間の言うことなので説得力がある。
球団増はもはや夢物語じゃないぞ。
１リーグ化よりも実現の可能性がある。

レギュラーシーズンという長期戦の結果をプレーオフという短期決戦でひっくり返してしまうことで、
いらぬ価値の低下を招いてしまっているわけよ。
これがレギュラーシーズン＝優勝とすることによって長期戦の価値は守られ、たすきがけのポストシーズン
によって短期決戦としての価値も損なわれないことになる。

アドバンテージは一切なしで上位球団のホームで試合を行う
勝率１位がリーグ優勝
セパともにこの条件でやればなんの問題もない

・プレーオフはセパ同制度で行う
・各リーグ１位２位のみの対戦（７試合制）で各リーグの優勝チームを決定
・レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差に応じてアドバンテージを付ける
・３ゲーム離したら１勝、６．５ゲーム離したら２勝、１０ゲーム離したら３勝のアドバンテージ

試合日程は下記の通りに行う。アドバンテージ有の場合は繰上げ。

土：１戦（１位主催）
日：２戦（１位主催）
祝：３戦（１位主催）←ここが１０月２週月曜の体育の日になるように設定
火：移動日
水：４戦（２位主催）
木：５戦（２位主催）
金：移動日
土：６戦（１位主催）
日：７戦（１位主催）

セパ合わせられるのならたすきがけの方がいいよ。
リーグ１，２位対決にしたら勝率１位＝優勝にしてもしなくても、どっちでもなんか変な感じするし。

プレーオフにアドバンテージなんて、いらないのにな。
どっかのアフォ球団が２年連続１位敗退なんてことやるから、
こんなことになるんだ。
普通にやったら、１位チームがプレーオフも勝つもんだよ。

本来ならマリーンズの黄金期で、どうしようもないパリーグだが
プレーオフがあるおかげで少しは盛り上がるだろ・・
２位以下とくにオリックス、日本ハム、楽天はロッテに感謝して欲しいものだな

といっても便器と違いマリーンズはプレーオフにも強いから無意味な制度ではあるがね

ＳＢも馬鹿だな。
来年は城島抜けて、２位の確立高いのに

>>134
現行方式維持ということだろうけど、特にパは地域密着球団が多いのだから１ｓｔステージを含めて
１勝渡してホーム開催を優先するべき。不人気球団にとって、地元で開催するＰＯはファン獲得チャンス。
興行権そのものは上位チームが持っててもいいが下位チームホームで開催は必要。

>>132
瀬戸山どーしたんだw

>>139
つか二位通過で優勝出来なくても別に悔しくないからなぁ

>>140
特に必要ねーよ

ＳＢは、来年は２位通過でプレーオフ敗退の予感。

また、コリア26か。

>>136
たすきがけにしてもリーグ1、2位対決になる可能性があるから無意味ということだな

>>146
いやいや、可能性があるからだめなんじゃなくって、１位を優勝にしたらやり直し感が強くなるし、
プレーオフだけで決めると長期戦の価値が･･･となる。
別リーグの１位を破ってきたことによってただの２位じゃなくなるんだな。

セのプレは実際どうなるんだろう、横浜案しか表にでてきてないんだけど。
横浜案
１案：前後期制に東西対抗を組み合わせ案
２案：東西対抗案

>>147
やり直し感が気になる奴と、セとパで日本一を決めないのが気になる奴がいるからね。
どっちにしろ文句を言う奴はいるよ。

>>149
どっちが良いかという選択ならたすきがけという結論

>>150
それもいいけど
３位にも出れるチャンスをあげた方がいいね

>>151
それはどうかなと思う。
３位になると一気に選りすぐりという感じがしなくなる。

マリーンズは(３位以内なら)何位でも優勝できるんで、
他の弱小チームは気の毒だなｗ

>>131
2ndｽﾃの来季基本形は､
･5試合3戦先勝
･RS1位にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ1勝
･RS1位が3試合､相手ﾁｰﾑが2試合の興行権を持つ
だけど､それに加えて相手ﾁｰﾑがRSで､｢勝率5割未満｣｢一定ｹﾞｰﾑ差以上離される｣等なら､
ﾍﾟﾅﾙﾃｨ(?)として､2ndｽﾃの興行権ｾﾞﾛ(RS1位が全試合主催)ってのはどう?

RS1位にとって､営業的にも勝負面においても､RSでより勝つ事にﾒﾘｯﾄが生じﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも高まる｡
相手ﾁｰﾑの側から見ても､この状況から勝ち上がれば､厳しいﾊﾝﾃﾞを乗り越えてきた､というｲﾒｰｼﾞを作れる｡
1位(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ1勝)/勝率&ｹﾞｰﾑ差(地元主催)/3位(PO圏内)を巡る争いで白熱?

来年はそろそろ３位チームが優勝してほしいな
上位に優位なルールじゃつまらないしな
ちなみに俺は公ファンね

セは9人野球で、パは10人野球。
野球の違う2つのリーグ。
襷がけにするなら、どちらかに野球を統一した方がいいよね。
違う野球する意味が全くないから。

>>148
横浜案だかセ試案だかパ改定案だか忘れたけど、以前に新聞に掲載されてたのでこんなのがありました。

上位３チームで、<総当たり×２>(６試合)を行なって、
１位になったチーム(並んだら上位チーム)が日本シリーズに進出、というものです。

メリットとしては、｢各チームとも試合間隔が開かない｣
｢三つ巴のスリル感を楽しめる｣etc.
デメリットとしては、｢長期リーグ戦の後にまたリーグ戦で決着つけるのってアホくさくない？｣
｢途中でＶの可能性が無くなったチームもＶ決定まで試合をやる｣etc.
この案って、皆さんはどう思いますか？

来年のパはSBが20差以上離してぶっちぎり１位。
ところがプレーオフでは１勝３敗で２位に負け。
オフにはアドバンテージ問題が再燃・・
もう目に見えてるな

セパ日本シリーズ対決の支持者には拒否されるだろうけど、セパ混在のプレーオフで「１、２位のたすきがけ」が受け入れられないなら、
ソフトボールが採用しているページシステムのようなルールはどうだろう。

プレーオフ第１ステージ：両リーグの優勝チーム同士（1-a）　と　２位チーム同士（1-b）が対戦
プレーオフ第２ステージ：(1-a)の敗者　と　(1-b)の勝者が対戦 (2)
日本シリーズ：(1-a)の勝者　と　(2)の勝者が対戦

これならリーグ優勝チームの優位が保たれ、２位チーム同士の決勝も回避できる。

それから、たすきがけ案も元々は横浜が推奨した案なんだよね。

>>157
ＳＢが提案したのが、たしかその案だよね。
自分的には、やっぱプレーオフはトーナメントで負けたら終わりというとこが面白いと思ってるんだよね。
だから>>159もあまりのり気ではない。

そこで３チームでのプレーオフ方法提案。
まずは３チームでホームビジター１試合ずつのリーグ戦。
最下位の１チームは足きりで残り２チームがリーグ戦の勝ち星を持ち越したまま、
５勝先取の決定戦を行う。
リーグ戦で４勝していたら１勝するだけで優勝。

プレーオフやる以上は、できるだけ多くのチームにチャンスがあるべき
という前提であるので、
６位対５位
その勝者対４位
その勝者対３位．．．
のように勝ち上がっていくシステムが一番いいってことだ

>>162
実現性はともかく、プレーオフじゃなければ面白そうだし見てみたい

>>105
何度も言ってるように、２年続けて同じ結果だったショックで影響してる面も多分にあるんじゃないかってこと。
レッテル張りでなく、世間を見ての率直な印象だ。
今年ＳＢがきっちりＰＯを制したら、はたしてＰＯ改正案を出しただろうか。
もう数年は様子をみる必要がある。必要ならば、ルールを少しずつ変えながら。
>>109
ＰＯ出場に3位以下、5割以下もOKと言うのにはオレも反対だ。
2位の出場は許容できる場合もあると思う。93に書いたが。

ＰＯはいろんな勝敗パターンが生まれて、
パへの注目度がある程度高まった（これが最も難しいが）と判断されれば
すぐに廃止の方向へかじを切ると思う（セとの共同ＰＯが絡むとまた複雑になるが）。
せめてそれまでに、どうすればＲＳの価値低下を少しでも防げるかなど課題を検討していければと思う。

数年様子を見てダメだったらどうするんだよ。
何無責任なこと言ってるんだ。

>>165
無責任ってあなた．．．
このスレで無責任でない意見ってあるの？

日本シリーズは短期決戦だろうが長期戦だろうがリーグ最強同士の戦いと
盲目的に思い込んで戦えるから気分も盛り上がったのに。
ＰOはじまってみるとリーグ戦一位は短期決戦に弱かったり、リーグ戦１位に
なれないチームが日本一なったり・・なんか萎えた
完全優勝の価値はすごく高まったと思うが俺は年ごとに割り切れる結果がほしいよ・・

様子見だとか言ってるけど、それこそ現制度維持したいがための言い訳にしか見えないが

よし、じゃあ言おう。
プレーオフ参加対象を、せめて３位までにしておいてくれないと、
檻ファンと公ファンは野球を楽しめないんだよう。
だから、今のままにしといて

2位対3位の時にアドバンテージがないのは気にくわないが
基本的には現状で良いと思う

甘えるな、２位まででも一昨年よりチャンスは増えてる

パリーグのプレーオフの主旨は弱者救済だろ

現行ＰＯは、「ＲＳ１位＝リーグ優勝」「日本シリーズ＝日本一決定戦」の前提を崩壊させた。
・明らかに下がった日本シリーズの価値を高めるにはどうすればよいのか？
・明らかに下がったＲＳの価値を高めるにはどうすればよいのか？
ＰＯに賛成ならば、この２点を考える必要はあるだろうと思う。

>明らかに下がった日本シリーズの価値
　今年もロッテは最高のプレイをしたと思う。
　価値を下げたのは、ブザマな試合をした阪神のせい

>明らかに下がったＲＳの価値
　２年続けて１位になったにもかかわらず、
　２年続けてプレーオフ敗退したＳＢのせい

いずれも制度のせいではない

『明らかに下がった』って…w

消化試合が減って真剣試合が増えたのに
リーグ戦の価値が下がったと言い切る>>173は
救いようがない真性の馬鹿だ。

日本ｼﾘｰｽﾞの結果が出た後
「負けた方のﾁｰﾑと勝ったﾁｰﾑのﾘｰｸﾞ2位
とではどちらが強いのだろうか?」
と疑問を持ったことはないだろうか?
（少なくとも俺はある）
「襷掛け1位VS2位PO」の場合この疑問を先に
解決してくれるという利点（?）がある。

その上で「同一ﾘｰｸﾞ1位VS2位で決勝」という形になっても
それは「最強決定戦」と呼ぶにふさわしいのではないだろうか?
（問題は「2位VS2位」の決勝になった場合ではあるが…）

それを言ったら、今年は日本シリーズ優勝チームのリーグ最下位と
日本シリーズ敗退チームとでは、どっちが強いのかと思ってしまうぞ

一方ではレギュラーシーズンは予選にしか過ぎないと言い、一方では価値は下がってないと言い張る。
結果的に盛り上がったのと価値の低下は関係ない。

ロッテファンは日シリの価値が下がったって
言われたくないんだろう

なんで日シリの価値が下がったっていい切れるんだ
阪神や中日に失礼だろう

だから、日シリの価値を下げたのは、
阪神であり中日

レギュラーシーズンを予選化するところから波及して全ての価値を下げてる

だからそれをいかにして
皆がなるべく平等と思えるようにするか、って話だろ
セリーグまで導入を決めた制度なのに
今更価値がどうの言ってなんの意味がある
プレーオフを客が入り、盛り上げるためには
あんまりRS一位有利にできないのは仕方ないだろうに
結局落としどころの問題だよ

>>183
下がってないよ

>>184
自分の気分でしかものを言わない２ちゃん人に
「落としどころ」を聞くのはまったく無駄

>>173はそういう事を言ってるんだと思うが。
プレーオフを導入するならレギュラーシーズンや日本シリーズの価値をなるべく下げない方法を考えようと。

ロッテの日本一にイチャモンつけたいウジ虫共がうじゃうじゃ居るなｗ
まぁ、負け犬ファンには相応しい姿だがｗｗ

価値が下がったって言い切るなってことだ
プレーオフをやってる限り、RS2位チームの優勝は頻発しうる
その度にRS意味ないよシリーズの価値が下がるよって言い続けるのか？

新垣と和田がポスティング移籍希望のニュース！

もうソフトバンクが１位であることを前提にしてのプレーオフ制改革は意味がなくなるな

だってそれは事実だろ？
制度で決まってるんだから文句言うなと？

２位以下の優勝が多くなる程一位争いが盛り上がらなくなる

>>190
ぷっ　便器死亡確定ｗｗｗｗｗ

リーグ戦の価値の低下っていうより質の変化だな
予選って意味合いが大きくなってる。予選で盛り上がれるなら
価値の低下って事はないだろうが。

実際3位争いは盛り上がってるからね
SBは2年続けて気の毒というよりないが。
どんなに制度改革しても
PO廃止しない限り一位通過チームにとっての不平等感はなくならないよ

盛り上がればなんでもいいと言えばいいのに

1999　武田（最多勝）ＦＡ　優勝　日本一
2000　工藤（ＭＶＰ）ＦＡ　優勝
2003　元エース若田部ＦＡ　日本一
2004　4番小久保無償　村松ＦＡ　レギュラーシーズン1位
2005　3番井口自由　レギュラシーズン1位
2006　城島FA
2007　柴原FA　和田ポスティング　新垣ポスティング　大道引退　松中FA　王勇退
2011　川崎FA　斉藤FA　杉内FA

福岡神話崩壊5秒前ｗｗ

>>197
ここまでもってる事がすげえ

＞現行ＰＯは、「ＲＳ１位＝リーグ優勝」「日本シリーズ＝日本一決定戦」の前提を崩壊させた。
＞・明らかに下がった日本シリーズの価値を高めるにはどうすればよいのか？
＞・明らかに下がったＲＳの価値を高めるにはどうすればよいのか？

全てを解決するには、セパ上位２チームでのたすきがけプレーオフだろう。
「ＲＳ１位＝リーグ優勝」
確実に保障される。
「日本シリーズ＝日本一決定戦」
１２球団　Ｎｏ１，Ｎｏ２による日本一決定戦が実現される。

リーグ優勝チームが日本一になれない可能性もあるが、ＰＯなくてもリーグ優勝チームの半分は日本一を逃してる。
今年の阪神、昨年の中日、一昨年の阪神逃したチームは翌年、再度日本一を目指してＲＳを戦うわけでその構図は
変わらず、リーグ優勝の価値が落ちることもないし記録としても残るもの。
ＲＳで最初から２位狙いなんてありえないい
前年日本一ＶＳ前年リーグチャンピョンといったＲＳの新しいカードが生まれる可能性がある。

>>199
交流戦がなかった時代ならともかく、交流戦が導入されてしまった今では
セパたすきがけプレーオフは絶対に盛り上がらない。
リーグ優勝をかけて戦うわけでもないし。

それなのにパのプレーオフが盛り上がる道理がわからん。
第1ステージはリーグ優勝かかってないぞ。

じゃあやっぱり優勝をかけて戦わないレギュラーシーズンは盛り上がらないって事か

>>201
あほか。負けたらリーグ優勝もおしまいだから盛り上がってるんだろ。
たすきがけのプレーオフなんて勝ったら儲けもんなだけ。負けてもどうってことない。
何の緊張感もない。

>>203
アホ呼ばわりはいかがなもんかね
なんか代案ある？

パのプレーオフもいっしょじゃんｗ
２位以下のチームは負けてもどうってことないし、勝ったらもうけもの。

>>203
負けたら日本一を逃すんだぞ、緊張感がないわけないし
セパ １位ＶＳ２位の日本一を掛けたＰＯが盛り上がらないわけないだろ。

たすき厨はもういいよ。普通にセパそれぞれで代表決めた方が盛り上がるって。
どこのプロリーグでそんな馬鹿制度やってるよ。

はいはい、絶対まともに議論しないいつものパターン

代案挙げろよ
ベターな方法を議論してるのに

今年たすきがけのプレーオフで、ソフトバンクとロッテが勝ち進み、
パ同士の戦いになってロッテが勝ったらどうなる。
リーグ優勝はソフトバンクで、日本一はロッテか。分裂症になりそうだな。

>>210
別にタスキじゃなくてもそうなるけどね。
問題はセが出てないってことだな。セのファンが興味をなくす可能性もあるし。

>>210
俺は現行POよりそっちのほうが全然納得いくな。
パリーグ2位のロッテが、他リーグであるセ･チャンプに勝つことで
ただの2位でなくなり、最終決戦に駒を進める権利を得たと考えれば。

>>199
＞１２球団　Ｎｏ１，Ｎｏ２による日本一決定戦が実現される。
完全に1リーグ論者だな。セもパも同じと思ってる。
せっかく2リーグあるのに1リーグ2地区制でポストシーズンを考えてるな。
優勝の価値云々より、そもそも論として
セリーグにはDH制がないこと、パリーグにはDH制があることを忘れてるんじゃないか？

ＤＨのあるなしがどう問題だと

なんで1リーグ論者になるんだ…思い込みで飛躍しすぎだろ。

>>211
多くはセの特定球団、パの特定球団のファンであって、その球団がでないシリーズに興味をなくすのは同じこと
それでもシリーズやＰＯを見るファンは頂上決戦に対する興味であって同リーグ対決でも同じことと思う。
もちろんカードによって浮き沈みはあるだろうけど、同リーグ対決に限ったことではない。

>>213
DHありなしは、いまのシリーズでも同じこと。主催権のあるチームに併せるだけじゃないの

だいたい今の制度を推してたのはばりばりの1リーグ論者の堤や宮内だぞ。
そして西武やオリックスはいまだにたすきがけ反対。

たすきがけは反対じゃあなかったか。
1位＝優勝に反対してるから似たようなものだけどな。

エクストララウンドって形にして
レギュラーシーズンのゲーム差を半分にして２位と３位で１ステージ３試合を
その勝者と１位が２ステージ５試合をすればどう
１位←１０ゲーム→２位←６ゲーム→３位
いくら頑張ってもこれ以上縮められない

今年なら１ステージなしで２ステージはＳＢが２勝すればおしまい

>>215
1リーグ2地区制だから。1リーグ論者。
>>216
襷がけ論者は、セパリーグ対決の構図から離れてるのに
RSの大半を違うルールでやってることについて
誰一人として言及しないから聞いた。

交流戦もルールの違い普通にクリアしてるし

とりあえずリーグ戦1位を優勝にしてくれればあとは今のままでもいいや
ポストシーズンに調子いいチームが全てかっさらうってのがどうも精神的にきつい
日シリはもともと短期決戦だから短期決戦最強がタイトルもっていくのは理解できる。
最後はセパの対決であってほしいから襷がけは個人的に嫌だな

交流戦ない去年までは日シリはお祭りだと思ってた
戦った事のない相手との短期決戦だから
勝敗には運も大きく絡んでくる
でもそれがよかった　お祭りでいいじゃん
日シリでまで同リーグ同士戦わなくていい

襷がけは、現状にてＰＯを行うとすれば、欠点も少なくいろんな意味でいい制度と思う。
しかし、一度日本シリーズのセパ対決を崩してしまえば戻すのは困難。
俺的には将来の球団増２リーグ１６球団（それ以上でも）を見据えて考えるべきと思う。
かといって球団を増やしても、野球ファンが増えるわけではないので限られたられたファンや収益を
奪いあうことになる。おそらく地方球団になるし１６球団の貧富の差はいま以上につくだろう。
それを経営努力でというのは無理な話だし弱小球団と資金力豊かな球団が共存できるシステム作りが
必要で、２リーグ２地区（４球団ずつ）制での、地区優勝＋勝率上位２チームのよるＰＯでリーグ優勝、
日本シリーズ出場というくらいの仕組みが必要。
それを踏まえると現状では、横浜の第２案（２地区制＋ワイルドカード１）を押す。
また弱小球団は若手育成球団のような形で、資金力のある球団への選手を売り渡し収益を上げるのも
ヨーロッパのサッカーではあたりまえだし良いと思う。

今の球団数のままでもリーグ内を２地区に分けて、
それぞれの上位２チームまでで、リーグ内でプレーオフがいいな。
１２球団中、８球団が楽しめるじゃん

パ東：公、鷲、鴎
パ西：檻、牛、便器

>>224
うん。横浜の第２案でとりあえずやってみて世論の動向をみきわめるのがいいな。
もっと球団増やした方がいいなという方向へ行ってもらうと有難いんだが・・

>>225
レギュラーシーズンほとんど意味なくなるな

チーム数増えたら増えたで対応すればいいんだよ。
増える前提でシステム固めてしまうのは愚かすぎる。
それをやるなら数年後増やすという具体案が出るくらいの状況じゃないと。

>>220
襷掛け＝1リーグ2地区制って己の型にハメすぎなんだよ。
異なるリーグの上位チームによる決勝トーナメントなんて、よくある制度だろ？
何故に1リーグ論者になるんだよ。

>>229
おいおい何だよそれ。増やすためにどうしたらいいか環境作りを考えるのがまず先だろ。
MLBだって地区制の導入が球団増を促したという側面もあるし。
ものごとを静態的にではなくもっと動態的にとらえろよ

そもそもタスキにするにはセパで同じ制度にしないといけないだろ？現実的に足並みは揃うのかよ。
つぅかPOはまだまだ実験段階の域を出てないから、セパ別の制度にした方が色々試しやすいし。

>>231
増やすための具体案もないのに制度だけ整えようというのがおかしいんだよ。
当然チーム数にそったやりかたがあるわけで。
それこそ現チーム数での運営がうまくいかないとチーム増もできない。

>>178
そう。だから
同一ﾘｰｸﾞ1位2位対決の価値＞ﾘｰｸﾞ1位同士の対決の価値

という場合が「時として」（←ここが味噌）あるということ。
そして「一番価値のある試合」を決勝で観ようということ。

地区制なんて、もし実際なったとしても２０〜３０年後だろうね

>>235
そんな先だったら、俺もう大学生になってるな

そろそろまとめて行こうか

現行
　長所…POが優勝決定戦となるので分かりやすい。
　短所…RS1位と優勝が別になることを受け入れられない奴がうるさい
　解決策…なし

1位＝優勝制
　長所…上のRSヲタを黙らせることができる
　短所…POの価値が損なわれる。日シリの予選化→優勝チームが出場できなくなるという矛盾
　　　　　1位と日本シリーズ出場が別々になることもあり、
　解決策…日本シリーズを再編成すれば何とかなるかもしれないが、非現実的

地区制
　長所…地区優勝というタイトルを持ったチームが参加するので理想的
　短所…エクスパンションが不可欠だが、事実上不可能に近い
　解決策…ナベツネが死ぬ

タスキ
　長所…よく分からん。一部ヲタがしつこく粘ってる
　短所…日シリでのセパ対決の構図が崩れることもあり、1リーグ化への布石となりうる
　　　　　両リーグで同じ制度にする必要がある
　解決策…なし

あ、途中で切れてた。

1位＝優勝制
　長所…上のRSヲタを黙らせることができる
　短所…POの価値が損なわれる。日シリの予選化→優勝チームが出場できなくなるという矛盾
　　　　　1位と日本シリーズ出場が別々になることもあり、分かりにくい
　解決策…日本シリーズを再編成すれば何とかなるかもしれないが、非現実的

地区制にしても現行制度にしてもリーグ内ＰＯの勝者がシリーズにでるのであれば、
そのチームがリーグ優勝でないと変（？）。　
とすれば地区制のほうがＰＯに意義はあるな。ＲＳは初めから地区優勝を狙い地区内チームを
叩くことを優先するだろうから、改めて他地区優勝チームとのＰＯ対戦は論理性がある。

タスキが１リーグ化球団減の布石となりうるように、
地区制は球団増の布石となりうると思う。

ＲＳ＋日本シリーズ→ＲＳ＋ＰＯ＋日本シリーズで、
自分も含めてＰＯ賛成派は「ＰＯは面白い（＝ＰＯの価値が高い）」と言っているのだから、
ＲＳや日本シリーズの価値が下がっていると考えるのは当然と思っていた。
ＲＳや日本シリーズの価値が下がっていないという主張では、
ＰＯは価値があると言っているだけに思えるんだが、納得できる説明があるかもしれない。
前提が食い違っているとは思いもよらなかったので、ちょっと議論を見守ることにする。

たすきがけ
長所
・リーグ戦と日本選手権を切り離して考えられる為、リーグ戦（優勝）の価値を維持できる。
　ＰＯが単に興行的なものでなく実力上位２チームを決める為の意義あるイベントとなる。
短所
・日シリでのセパ対決の構図が崩れる
解決策
・日シリの意義は日本一チームを決めることであり、相当（実力上位２チーム）する日本一決戦は可能
　且つ、ＰＯ自体の価値が高まりＰＯ→日シリという枠組みで考えれば従来以上の興行価値が生まれる

地区制
　長所
地区優勝というタイトルを持ったチームが参加するので理想的（現状にて受け入れやすいと思う）
　短所
ＲＳ４位でも地区優勝
　　ワイルドカードを入れた場合３チームＰＯとなり、現状ＰＯにおける１ｓｔステージシードチームの日程の問題
　解決策１
地区内対戦を増やすことで地区優勝の意義付けをする
　（地区外カードを少し減らし、その分交流戦を増やす。地区差を付けるため増分はも同地区、他地区を隔年実施）
　　３チームの順位でありワイルドカードを設けない
　解決策２
　１リーグ３地区制とする

１リーグ３地区制て・・・
それだとＲＳ９位でも地区優勝になる可能性があるわけだろ。
解決策どころか逆に短所がより悪くなるだけじゃんｗ

>>243
２地区制が一番大勢を納得させることができそうな感じだね。
地区優勝同士のプレーオフならお互い対等だし。セパ対決の構図も守れる。
問題はたった３チームで優勝を争うことに抵抗を感じるかどうかだ。
球団が増加すればいいが、それは難しそうだし・・・

3チームでレギュラーシーズン争うなんて今以上に1位は早期にプレーオフ出場確保して、
盛りあがらんシーズンになるぞ。

１組織（リーグ）２グループ制と２組織（リーグ）２グループ制を混同
してる方多いんですかね。１組織２グループ制であれば襷掛けはいい
制度なんでしょうが。
そもそも、セとパって敵対（分裂した）組織なんですよ。
それぞれが勝手にルールを作ってチャンピオンを決めてるんです。
ＤＨ制の有無だけじゃなく、優勝の決め方も違えば、試合中の延長の
回数や引分け時の扱いも異なる。
日本シリーズっていうのは、余興であると同時に、そんなそれぞれの
リーグが威信をかけて戦うものなんです。
強いて例えるなら、ボクシングのＷＢＡとＷＢＣのチャンピオンが
真の世界一を賭けて戦うような。
２つのリーグが共存する限り、多分これからも、日本シリーズは
両リーグのチャンピオンが雌雄を決する場であり続けると、私は
思いますが。

現行パの制度は否定的な人が多く
「セパ混在　たすきがけ」か「セパ独立　２地区制」に絞られてきたってことか
いずれも２チーム？

２地区制の場合、ＰＯ・シリーズはともかく、やはり地区優勝の価値を上げ且つリーグ戦としての
興行価値を高めるのは、チーム数からもかなり難しいと思うが

同地区　２２試合＊２　４４
他地区　１８試合＊３　５４
交流戦　１２試合＊３（他リーグの地区内チームと隔年）　３６　

このくらいにして地区の特徴をだす必要はあるだろうし、ワイルドカードチームも必要だろう。
交流戦は対戦チームを隔年にすることでメリハリはできそうだが。

>>249
日程組めるの？

>>248
たすきはほとんど可能性ないと思うけどね
２地区制はそれっぽいのを横浜が提案してる

選手会もたすきがけがいいと言っていたし、セパ連動するとしたら他に方法は？

>>250
別に地区内奇数のチームでも日程は組めると思うよ
メジャーも５チームの地区が多いしもっと複雑
交流戦の集中開催に拘るようなことはやめたほうがいいだろけど

「襷掛けに反対している勢力」の中には
「日本ｼﾘｰｽﾞがﾊﾟ1位VSﾊﾟ2位になったら視聴率
取れねーよ」と思っているﾏｽｺﾐ関係者がいると思う。
（全部が全部とは思わんが…）

パのプレーオフを受け入れられるなら、たすきがけでもなんでも受け入れられると思うけどな

たすきがけなんてただ日本シリーズを4チームのトーナメントにしようってだけの話だろ？
そんな難しい話でもあるまい。

たすきがけ（２位や３位まで）でやるんだったら
交流戦廃止したほうが価値があがるんじゃない？

普段は見られないカードが見れるってのは一つの売りになるかも。

ﾘｰｸﾞ内で東西2地区制だと
･総合4位が上がってくるかも
･RSに同ﾘｰｸﾞ6球団で満遍なく対戦してるのに､東西に分けて順序づけするのは意味ﾅｼ
ってのが問題点だと思うので､それを解消とまではいかないけど､ﾏｲﾅｽの印象を薄める為に

･同地区2ﾁｰﾑ×28＝56試合
･他地区3ﾁｰﾑ×14＝42試合
･交流戦6ﾁｰﾑ×06＝36試合
→RS:計134試合
で､東1位vs西1位のPOに突入だけど､総合4位がいきなりﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ進出したら違和感あるので
総合1位でない方の地区1位より勝率上位の総合2位がある場合は
｢総合1位でない方の地区1位｣vs｢総合2位｣でﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙをして､その勝者がﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ進出｡
もちろん東西両地区の各1位が総合1&2位なら､ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ無しでﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙに直接突入｡
→(ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ:3試合2先勝制)ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ:5試合3先勝制

例1) �@阪神 �A中日 �B広島 �C横浜 �Dヤク �E巨人
→�A中日(総合2位)vs�C横浜(東1位)でﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ
→�@阪神(西1位)vs｢ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ勝者｣でﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ

例2) �@阪神 �A横浜 �B中日 �Cヤク �D巨人 �E広島
→�@阪神(西1位)vs�A横浜(東1位)でﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ

･東西の1位(もしくはそのどちらかより勝率上位で､かつ短期決戦で破ったﾁｰﾑ)
という冠がついたﾁｰﾑ同士でのﾘｰｸﾞ代表決定戦なので､現行POより整合性は高い｡
･同地区と他地区で､RSでの対戦数に差を設けているので､
地区間においては総合順位が絶対的ﾓﾉｻｼとはならない｡(対戦内訳が違うので)
･東1位/西1位(および総合2位)の複合的覇権争いにより､現行ｾ方式より消化試合減少の可能性は高い｡
(今年のﾊﾟの様に､東西ﾄｯﾌﾟがﾂｲﾝ独走すると､消化試合は多くなる
　→ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙでの､ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ1勝やﾎｰﾑ主催権を賭けて､総合1位を争う)
･現行ﾊﾟPOだと､｢RS1位なのにPOで負けたら､優勝じゃない(かな?)｣という微妙&中途半端な立場だけど
上記ﾌﾟﾗﾝだと､POで負けても｢東地区優勝｣｢西地区優勝｣の称号は変わらない｡

>>257
長いセリーグの歴史の中で、片方の地区がAクラスを独占したケースはほとんどない。
だから例１のような３位の広島がバカを見るようなことはまず心配しなくていい。

それよりも心配なのは総合３位のチームが勝率５割を割っているケース。
だいたい９年に１回は３位チームの勝率が５割を割っている。
今年はその当たり年だったわけだが・・
果たして５割未満のチームにプレーオフに出る資格があるものかどうか・・

>>257
普通に考えて、２つのチームと２８試合もやることに興行価値があると思う？
すぐ飽きられるだろうし、巨人戦が大幅に減るセ他球団にとって死活問題、成立するとは思えない　
まだ>>249 案くらいなら可能性あるかもしれないが、６球団を２地区に分けることにそもそも無理がある。

同リーグ同地区：２チーム×２０試合＝４０試合
同リーグ別地区：３チーム×１６試合＝４８試合
交流戦同地区：３チーム×１０試合＝３０試合
交流戦別地区：３チーム×６試合＝１８試合

合計１３６試合。この割合でどう？
あと、リーグ優勝決定試合はリーグ総合１位に１勝のアドバンテージで。

>>259
数年前までは130試合制(交流戦なし)で、同一リーグ5球団＊26試合＝130試合でやってたから、
26／130＝0.2
28／134≠0.21
これくらいの差だと、それほど“やりすぎ”って感じはしないんじゃないかな。
以前と比べて、交流戦やプレーオフで目先を変える工夫もしているし。
むしろ２地区に分けることによる各地区の存在意義・アイデンティティーを
イメージ上や勝敗成績に反映させるためにも、同地区と他地区でバイアスをかけてメリハリをつけた方がいいと思う。

両リーグの首位を除いて

東地区１位と西地区１位がワイルドカードでプレーオフって制度なら楽しそう

セ１位×東地区１位
パ１位×西地区１位

って感じで

東地区：
横浜
巨人
ロッテ
西武
日ハム
楽天

西地区：
阪神
中日
ヤクルト←静岡移転
広島
ソフトバンク
オリックス

3チームで優勝争う事の問題点は、優勝チームが5割切るケースがでて来そうなこと、
8月中に優勝決まるような独走が多発しそうなこと。
3と4、1チーム違うだけでもこれらは大きく影響するだろう。

地区は毎年抽選で分ければ？試合数も今まで通りで。

３チームずつの地区分けってのはやりやすくはあるが、危険性も大きいな。
今年東地区が日ハム・楽天・西武だったとしたら…
試合数とか変わってくるだろうけど、おそらく首位は五割近辺になっただろうし。

毎年組分け変えればある程度偏りは避けられそう。
１４５位と２３６位とか。

地区制が一番望ましいが、そうするなら2リーグ4地区制とかにしたほうが良いような

でも、去年のレギュラーシーズンの順位で分けても西武・日ハム・楽天か

毎年変わったら地区じゃないし予選リーグになるぞ
地区連破なんて概念はなくなり、地区の伝統も歴史も生まれない
ＲＳを単なる予選リーグにするのか

そもそも６チームでの地区制に問題があるんだって

ちょっとコピペしてみる。ログにPOスレは結構残ってるんで。

第1段階
目的：収益を上げること
解決方法：消化試合をなくす

第2段階
目的：消化試合をなくす
解決方法：PO実施

となってる。パリーグの現行POには反対者が多いことは、
このスレ見ても明白。
もちろん、POは単なる付け焼刃なのは分かってるけど

（改定案）
[セ・パ合同でプレーオフを行う場合]
○地区ごとに分けてのプレーオフ
　×狭い日本（チーム数も少ない）で地区制はあわないのではないか？
　×地区ごとの戦力差が出てしまう恐れがある
　×テレビ放映権、全国的に人気のあるチームとの対戦が多いチーム以外
　　大きな赤字が生まれてしまう恐れがある（総当り戦の場合は別）
○セ・パ１位２位によるたすきがけ方式
　×同一リーグ同士での日本シリーズの可能性がある
　×消化試合はあまり減少しない
○変則型の例
セパリーグとも20x5+6x6=136試合(パリーグは今年と試合数・対戦カード全く同じ、セリーグは10試合減)
前半戦を同一リーグのみ14x5=70試合、後半戦6x5+6x6=66試合
プレーオフ進出はセパリーグ1位+ワイルドカード+後半戦66試合においての1位(敗者復活枠)
後半1位とセパ1位がかぶった場合は、WCx1位で1stステージ、勝者がかぶった1位と日本シリーズ
　×同一リーグ同士での日本シリーズの可能性がある
　×前半と後半で1試合の重みに少し差があり(後半はリーグ優勝争いと敗者復活戦が並行するため)

[パリーグでのみプレーオフを行う場合]
〇現状維持
　×現段階では単なる敗者復活戦と取られる恐れがある
　×ペナントの試合の価値の低下
〇廃止
　×興行的・経営的に厳しい
　×パリーグの多くのチームが慢性的な赤字であり、大型補強のできる
　　チームのみが強くなり、野球そのものの人気が沈下する恐れがある
〇上位チームにアドバンテージをつける
　×アドバンテージのつけ方に問題が生じる

[1リーグ3地区制(=3リーグ制)の例]
12球団を3地区、4チームずつに分ける(交流戦あり)
同一地区とは28x3=84試合、別地区との交流戦6x8=48試合、シーズン計132試合
プレーオフ進出はそれぞれの地区1位+2位のうち最も勝率の高いところ(ワイルドカード)
×恐らく地区をめぐって球団が揉めまくる
×現在の2リーグ制は完全に残らない
×狭い日本（チーム数も少ない）で地区制はあわないのではないか
×同地区で日本シリーズの可能性もある

[12球団1リーグ前期後期制の例]
シーズンは総当りの132試合(12x11)
前期1位、後期1位、シーズン通して1位が別々のパターンは、前期1位x後期1位で1stステージ
勝者がシーズン1位と日本シリーズ
前期1位or後期1位とシーズン1位がかぶった場合、アドバンテージ付きで前期1位x後期1位の日本シリーズ
前期1位チームが後期も1位を取った場合、完全優勝としてPO、日本シリーズは無し。
×現在の2リーグ制は完全に残らない、セリーグ側の猛反発
×下位球団同士の消化試合が増える
×前期優勝チームがPOに備えて主力温存、又はお得意様のチームにだけわざと負けて後期、そのチームを優勝させる
可能性がある。これは過去にパリーグで実際に起きた。

やっぱループだな。
ちなみに自分は合同でやるべきと思ってるが、地区制には反対。

>>247
敵対してたら去年、1リーグ化の話なんて出ないって。
時代が違う。

地区制にするのであれば１リーグ３地区制しかない
中央線シリーズの巨人とヤクルトが異なる地区も変なので
他で見たＪＲ東海の営業拠点チームを中地区（東海道地区） とする

東地区　日本ハム
　　　　楽天
　　　　ロッテ
　　　　西武
中地区　巨人
　　　　ヤクルト
　　　　横浜
　　　　中日
西地区　阪神
　　　　オリックス
　　　　広島
　　　　ソフトバンク

結果として、中地区セ球団の既得権益（対巨人）が守られ実現も容易

>>275
２リーグ４地区制は、これまであまりでてきてないと思うが
１リーグ３地区制とは利点も欠点も違う
正直３チームの地区制なんて、ばからしいということかもしれないが

>>275
去年、あれだけ1リーグ化に反対していたのに
気づいたら、このスレでも半数近いファンが
1リーグ化を推進していたというオチ。
ループするのは球団削減反対で一致しているだけで
1リーグ論者と2リーグ論者で根本的に考え方が違うからだよ。
1リーグ2地区、3地区派と2リーグ1地区、2地区派で別れれば議論が進む。

>>276
都道府県単位で東京〜名古屋のグループに不自然さはないし
確かに１リーグ化への反対球団が承知しやすい地区分けだね

1リーグ推進というか、セパの枠組にこだわらないってのが多いんじゃないか

>>277
ばからしいどころか横浜が提案してる案だから一番実現しそうな案だよ。

>>276
東地区は観客動員に厳しいメンツだな

>>276
ヒロシマです・・・

巨人の放映権がなくなったほうが再編は進むだろうな。
セ各チームは来期は巨人に頼らぬ経営指針を見つけだして欲しい。
そうすれば、再び組分けしなおすにしても選択肢広がるのに。

>>281
たすきがけも横浜提案だよな
こうしてみると横浜は危機感つよいんだろうな、いろいろ考えてる
>>282
といっても巨人、阪神といったカードはいまより増えるわけだから
>>283
広島は今年も巨人戦の入りよくないだろう
新鮮さがでるし、かえって地方球団としての意識付けが高まりファンがついてくるのでは

１リーグ化が球団削減につながると言う人がいるけど、何の根拠があるのか？
「ナベツネがそういったから」との答がよく返ってくるが、それなら去年、世論を無視し削減することは可能だった。
球団が削減されれば１リーグ化につながるだろうけど、逆はなりたたない。
むしろ２リーグ下におけるパの現状が球団削減の危機を招いたのであって、ＰＯ廃止や現行のままを主張してる
数少ない人にこそ「球団を削減したいのか」という言葉は向けるべき。
楽天の参入や交流戦の導入で危機が回避できたのであればいいが、そうでないからこそセもＰＯ導入を検討して
るわけだし１リーグという枠組みは、じゅうぶん選択子に成り得る。

>>286
巨人戦の放映権料が高ければ１リーグの方がよかったわけですが、
今年その前提が崩れてしまいました。
これからは経営者にとっては、むしろ球団増の方が経営が楽になるでしょう。

>>259
>>257
巨人戦が大幅に減るセ他球団にとって死活問題、成立するとは思えない

亀レスだけど257案だと、セ東地区球団は対巨人戦主催試合が、
14試合(現行11試合)に増えるので、この件についてはノー文句。

該当するのはセ西地区球団(阪神・中日・広島)で、対巨人戦主催試合が7試合(現行11試合)に減る。
でもそのうち阪神・中日は、それぞれ関西圏・中京圏で強固な地盤・ファン層を抱えているので、
｢巨人戦放映権料の低下傾向｣や｢新制度導入によって優勝の間口が広がる｣とか
｢プレーオフ進出した際のビジネスチャンス拡大｣といった諸事情を鑑みれば、オチるかもしれない。
特に、最近の阪神球団は、巨人をしのぐ観客動員力を誇り(ホームのみならずビジターでも)、
関連グッズ等の売上もすごいので、『人気カード』の定義を、巨人戦プラス阪神戦まで広げると、
中日・広島にとっては、対巨人＆阪神戦主催試合は計21試合(14＋7)で、現行の計22試合(11＋11)と
大きな差はない。(でも現状ではまだまだ巨人戦と阪神戦では、同列には語れないんだろうけど)

ん〜、とは言ってもここまで書いてきて、最後のカギは広島だなぁ。
阪神・中日ほどのファンや地元産業やメディアをひっくるめた動員力・浸透度・地域パワーも無いし、
広島にとっては、下手に｢優勝の間口が広がる｣(＝優勝のハードルが下がる)と、
(利益があまり増えてないのに)選手の年俸を上げざるを得ない状況が多くなり、
経営を圧迫する恐れがあるので、やっぱり死活問題になってしまうかもしれない。
なんだか勝手に広島の心配をしてしまったけど、どんな制度にしてみても、
｢広島は大丈夫なの？｣ってことになりそう。
現状でも、対巨人戦主催試合がガラ空きだったりして、ジリ貧傾向だし。
堅実といえば堅実なんだろうけど。

>>288
詭弁だな。巨人戦にこだわる一番の理由は放映権料なわけだし。それをカバーするほどグッズ売上があるわけじゃない。
放映権料が低下傾向とは言っても、セのチームは最後の一滴をすすり尽くすまで粘るさ。
むしろ広島は来季にも巨人戦打ち切りされる可能性があるから、一番転びやすいんじゃね？

>>289
放映権料頼みの経営はもう無理。
これからは楽天のように球場の広告と売店収入に依存する方向へ行くしかない。
広島は新球場の営業権がどうなるかだな。

いまだに放映権料が、なんて言ってる球団はプレーオフ導入関係なくアウトだと思われ。
いかにその状況から脱却できるか考えないと。

わかるけど、露出度が少なければ広告収入も減るわけだし楽天の支出でなりたつこと
地上派の放映権に期待するのは限界状態だけど、有料放送や携帯ターゲットのインターネット
配信に力を入れていくべきだろうね。いずれにしても固定ファンの獲得が重要になってくるので
地域密着型の球団作りをもっと進めるいくことが重要だろう。
関東では、ＴＢＳのせいもあるだろうけど横浜の球団作りなど間違った方向にいってるきがする。
西武などは所沢での平日開催に無理がある。埼玉球団として意義を高めるには、
平日ナイターを大宮あたりで開催するなど考えていくべき。

地区制の導入も多少の足掛かりにはなるのでは。

>>290
もちろん無理は分かってるさ。分かってるからこそ、最後までしゃぶりつくすだろってこと。
広島はもう来季でしゃぶれなくなる可能性大だから、どうとでもなるだろうし。

>>292
西武はもう無理じゃない？この先生きのこるには移転しかないと思うけどね。
中〜西日本に移転してくれればパも地区制しやすいチーム配置になるなぁ。

>>293
東海地方にパリーグのチームがないから
西武が移転するなら静岡がいいな。

今までいろいろな案が出てきたけど
１つのグループ（リーグ、地区など）の最適な数って何チームなんだろう。
今までの２リーグ制なら６チーム、１リーグ３地区制なら４チーム
２リーグ２地区制なら３チーム。俺は４，５チームぐらいがいいかな、と思う。

メジャーがそうだからというわけじゃないが、１グループの最低チーム数は４くらいが適当だと思う。
３と４ではいろんな意味で大きく変わってきそう。
５割切るチームも出てきにくくなるし、同グループでの対戦カードも組みやすいし。

>>275
１リーグ化を推進したのは、結局日本プロ野球界全体を
その支配下に置きたがってる特定球団だけじゃないですか。
まあ、それはともかく、今のセとパの２つのリーグが
存在している限り、「日本シリーズ」と名のつくイベント
に同一リーグのチームが出てくることはないんじゃなか
と思ってるだけです。

地区制でプレーオフをするにあたって、勝率５割未満のチームは除外にすりゃいいじゃんと思ったんだけど、
以前のように同じリーグ内のチームだけでの対戦ならば、全チーム５割はありえるけど、
１位のチームが借金(全チーム５割未満)ってのはありえない。
(当然だけど、リーグ内での貯金＆借金の勝ち負け収支はプラスマイナス・ゼロになるから)

しかし現在のように、リーグ外のチームと交流戦をやっている以上、
１位のチームが５割未満ってのはありえる。
しかも各６球団がそれぞれ、相手リーグに大負け越しするような極端な状況ではなく、
自リーグの数球団が相手リーグに勝ち越したり、自リーグから交流戦優勝チームを輩出するような状況でも、
シーズン負け越しチームがリーグ１位になる可能性はあるんすよね。
・リーグ内：ダンゴ状態 ／ 交流戦：リーグ内の貯金チームは貯金はき出し＆借金チームは借金完済届かず
・リーグ内：上下で大差 ／ 交流戦：リーグ内の上位チームは大負け越し＆下位チームは勝ち越し

もし｢１位が５割未満｣となった場合、いくらなんでも｢日本シリーズやプレーオフへ進出する資格は無い｣
ってのは無理があるっすよねえ。日本シリーズが成立しなくなるし。

てなわけで勝率５割未満のチームでも、プレーオフに出るのを許してやって下さいな。
たとえばトーナメントでも、弱小チームばかりのブロックに入って、
実力は大したこと無いのに、運良く勝ち上がってくるチームってあるじゃないすか。
勝率５割未満でプレーオフに進出してくるチームも、｢ラッキー枠に入ったチームだね｣
ってことで、温かい目で見守ってくれませんかね？
(でもトーナメントの場合は、弱い相手とはいえ勝利を重ねてきているんだよなぁ…)

とは言いつつも、同一地区が何年も続けて｢ラッキー枠｣状態になるような事態が発生したら、
抽選なり順位並び替えとかで、地区の配属分けをする仕組みを考えておかなきゃならんでしょうね。

実際今年のメジャーでは、パドレスが地区優勝決定時の勝率５割
至上初５割を切って地区優勝という可能性も充分にあった

５割切ったチームが出てきても仕方ないという気持ちも分かるが、制度でなるべく出てこないようにすることはできる。
半分の確率でプレーオフ進出となったら５割切ったチームが出てくるのも当然。

それより、ドラフト・ＦＡの改革するべき。
プレーオフはやるなら、アドバンテージはホームで全試合できるだけでやるべき。
プレーオフなんだから、やるならどんでん返しがあるほうがいいでしょう。
変に中途半端にやるならやらないほうがいい。
やらないなら、ドラフト・ＦＡの改革を早急にやるべき。

俺はホーム全試合て反対なので、理想はＡなし１位ホーム３戦の５回戦制だけどアドバンテージもしかたないかと思う。

ドラフトは難しい。完全ウェバーで拒否選手には数年対象外とするペナルティを与えるなどが必要だろうけど
ＦＡ短縮や日本人新人もメジャー世界ドラフトの対象になるなどが伴わないと有望選手の海外流出につながるだけ。

ドラフトは一位二位はくじにして、三位からはウェーバーにしてほしい。
ＦＡは７年。人的保障のみ。再取得は５年後。
入団拒否はあるなら、あればいい。そんなに無いと思うけど。
プロにいけるチャンスを逃す人はそんなにいないと思う。
メジャーも行きたければいけばいい。また、新たにスターが生まれるし。
今のＦＡの年数じゃ、ベテランになってからだから、ＦＡ獲得は失敗と言われる。
だから、ＦＡを獲得する意味も含めて７年が妥当だと思うけどなあ。
あとは、ボールはメーカーも統一してほしい。
この改革をしてくれ。

プレーオフ制は特効薬にはならないということをどの球団も理解できているのか

プレーオフで優勝チームを決めることは特効薬ではないしむしろ劇薬だろう
プロ野球にとって大事なＲＳでの優勝争いを重視すれば廃止するべきだ。
やるべきことは日本シリーズを改革して上位２チームに出場資格を与えること。
それで充分ＲＳに優勝争いと別の付加価値がつくし、
セパ１，２位のたすきがけにより日本シリーズは興行的にも３倍の収益を見込める。

・プレーオフはセパ同制度で行う
・各リーグ１位２位のみの対戦（７試合制）で各リーグの優勝チームを決定
・レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差に応じてアドバンテージを付ける
・３ゲーム離したら１勝、６．５ゲーム離したら２勝、１０ゲーム離したら３勝のアドバンテージ

試合日程は下記の通りに行う。アドバンテージ有の場合は繰上げ。

土：１戦（１位主催）
日：２戦（１位主催）
祝：３戦（１位主催）←ここが１０月２週月曜の体育の日になるように設定
火：移動日
水：４戦（２位主催）
木：５戦（２位主催）
金：移動日
土：６戦（１位主催）
日：７戦（１位主催）

>>305
タスキはもういいっつぅの。実現性低いし。しつこい。

まぁ実際板内でのオナニーなんだけどな

選手会も横浜もたすきがけ案を提案したことがあるし、実現性低いとかってのは都合の良い願望にしか思えんな

おもしろいが、廃止した方がいいな。

>>247がいいこと言った。
両リーグの過度の馴れ合いには引くファンも多いと思う。
違うリーグなんだから、やり方違って当然なんだよ。
日本シリーズなんてしょせん余興で、リーグ戦こそが本当の勝負、という原点に立ち返らないと
日本のプロ野球人気はいつまでたっても表層的な、骨のないものでいることになる。

余興ならなおさら、たすきがけだろうがなんだろうが構わないという事だな

>>311
日シリは余興、お祭りだと言われるのは、オールスターなんかとは違う意味だし、
真剣勝負なんだけども、根底に短期戦は運に左右されやすいってのがあるわけよ。
日シリを所詮余興と認めてしまうのは、現状POをも余興と言ってるのと変わらんぜ？

>>311
お前間違って解釈してるぞ、たぶん

地区制になって同地区同士の試合が増えると、
例えば、巨人横浜戦とか、関東での視聴率はともかく、
他の地方での視聴率ははなはだ厳しいもがある。

>>315
どうせTV局やスポンサーは関東地区の視聴率しか見ないんだろ？

２地区制をとった場合リーグ優勝はＰＯで決めるのが自然なことであり、ＰＯ施行後もＲＳ１位をリーグ優勝とするセ発表とは矛盾がある。
たすぎがけは実際に提案された案であり、パがセＰＯ施行後はセに併せるとした時点で、その可能性はかなり高まったと思う。
ＰＯを行いシリーズのリーグ代表を決めるのであれば、そのチームはリーグ優勝でなけれ２つのリーグ代表が存在することになる。
よっぽど不自然なことで、そんな方向に向かうとは思えない。

>>317
2行目が他と全く絡んでないんだが。たすきがけと言いたいだけちゃうんかと。

>>318
ＲＳ１位＝リーグ優勝とするセ発表とパもそれに併せることを踏まえて自然なのは、
リーグ代表を決めるＰＯでなくシリーズ出場チームを決めるＰＯということだ。
そう見たとき「たすきがけ」の可能性が高いことは普通に考えつくことと思うが。

ま、いいや。まとめると、優勝の決め方で日本シリーズの有り様も変わってくる。

�@POで優勝を決める
　→従来どおりの日本シリーズ。

�ARS1位を優勝とする
　→POが日本シリーズの予選化するため日本シリーズそのものが全く別の大会になる

つまり、�@はRS+PO→日シリで、�AはRS→PO+日シリって構造になるってことね。
�AだとRSのみで完結し、POが日本シリーズ自体に組み込まれる。
しかし、これでもRSとの連続性があるから、リーグ優勝が日本一になれないという矛盾を消すことはできないなぁ。
まだナベツネ天皇杯(仮)の方がいいのかも。

ま、結局ＰＯはどうやったって矛盾を抱えることになるわな

フルマラソンを走ったあとに、１００ｍ走で１位になれば優勝？
悲劇は、毎年繰り返されるんだろうな。

>>317
確かにＲＳ１位をリーグ優勝にするのであれば、地区制というのは矛盾するな。
>>320
たすきがけを上位チームでの天皇杯と捉えるのは同意だけど、
全チームやったらそれこそＲＳはもちろん天皇杯の価値もさがる。

>>321
現行が矛盾だと思ってる人はRSとPOを切り離してるからなんだよね。
RSのみで完結してると考えず、RS+POと認識すれば、まだ納得がいく余地がある。
�Aの場合、リーグ優勝はリーグ最強チーム、日本一は日本最強チームという建前があるので、
どう頑張っても避けられない矛盾となる。

そこで、全く別の大会にしてしまうわけだ。つまり全球団参加のトーナメント。
シード権はあってもいいと思うけどね。つぅか無いと無理。

>>323
しゃあないと思うよ。全く別の大会にしないと構造的な矛盾になっちゃうし。現行はまだ納得できる余地がある。
だからナベツネ天皇杯(仮)を再評価すべきなんだよ。

考えれば考えるほど興味が失せてくなぁ…ごちゃごちゃいじったところで、だんだん1リーグっぽくなってくだけだしｗ

俺は現行同一リーグPOよりセパ襷掛けPOのほうが断然納得いくけどな。

日本シリーズを難しく考えなければたすきがけで十分

ていうかたすきがけが矛盾しているとか言ってるけど、メジャーで地区２位がリーグ優勝や
ワールドシリーズ制覇してるのも矛盾していると思っているのか

現状のプロ野球が飽きられ衰退してるのだから、
１リーグにするのも１つの方法でわるいことではない。
もし交流戦を増やす要望が強いなら、それは１リーグだしそれもいい。

＞329
ワールドシリーズはリーグ同士でやるんじゃないのか？
混同しすぎ。

地区２位がリーグ優勝した結果からもたらされるんだから同じ事だろ

3年くらい1リーグやってみるといいかもね
新鮮で面白そう
で、その結果からリーグ分けして3年
POなし

地区制なんてのは論外だろ。ＭＬＢは３０球団あるからいいけど、
日本は１２球団しかないのに、そんなのやっても意味無いだろ。
たすき掛けも論外。同一リーグ同士の日本シリーズなんて、価値がない。

ＭＬＢは３０球団中８球団しかプレーオフに行けないんだから、
ＮＰＢは１２球団中４球団（各リーグ２球団ずつ）が妥当だな。
各リーグで１位と２位だけがプレーオフをやればいい。
もちろん、ゲーム差に応じたアドバンテージは当然必要だがな。

たすきがけ反対してるやつはいろいろ理屈付けてるが、ＲＳで優勝が決まるのが嫌なだけなんだろ？

たすきをかけると日シリの特別感が下がるのが嫌なんでつ！

>>334
同一リーグ同士の日本シリーズなんて、価値がない。
日本シリーズがつまらなくなる。以上。
たすきがけ賛成してる奴は色々理屈付けてるね。

>>335
プレーオフだけ盛り上がるシステムだという事。
同一リーグ同士の日本シリーズなんて、価値がない。
日本シリーズがつまらなくなる。以上。
たすきがけ賛成してる奴は色々理屈付けてるね。

>>336
発想の違いだよ。プレーオフ（呼び方は変わるかも）から日シリの特別感になるんだって

>>339
なりません。日本シリーズの価値がなくなりますね。

もう既になくなってますがな

>>340
日本シリーズの価値がなくなるわけないじゃん、勝者対決なんだから立派な頂点対決だよ
もちろんＲＳの価値も下がらないし。

交流戦で遊んだきりの他リーグチームと戦うのと
同リーグでさんざんやったチームとまた戦うのでは
全然試合の見方が違うと思う

来年の目標は？って聞かれた時に、
「ＲＳ優勝です」とか「○○杯の優勝です（今の日シリとは別物って意味で）」とか言っても
なんかしょぼって感じがしないか？
やっぱり唯一究極の目標としての「日本一」があってほしいが。

>>342
同一リーグの日本シリーズに「特別感」はどこにあるんですか？
ＲＳの価値も下がり捲くり、頂点対決にもなりません。
実現性低いし。日本シリーズは各リーグで優勝を決めて、普段あまり
見られないチームの対決（交流戦はあるが）だからこそ価値がある。

ＰＯやる以上は
必ずしも「日本一」決定戦にはならないから
そんなこと考えるのは無意味と思うよ

>>346
意味がわかりません

たすき掛けのほうがRSの価値は尊重されるだろ。

「日本一」決定戦と呼べるのはＲＳ1位同士が日シリに進出した場合のみだから。

>>349
そういう意見はこっちではなくて廃止スレの方ですればよろしいかと。

別に廃止しろとは言ってないわけだが・・・

>>349
これってその通りだろ？
たすき掛けだとRS2位なり3位なりが日本一になる可能性があるって、
同一リーグPOでも同じことでしょ？同一リーグの日シリに価値はないって言うが、
RS3位同士の日シリには価値があるのか？

>>345
まず同リーグの日本シリーズということは、セの２位はパの１位より強かった（あるいは逆）
ということで真の日本一対決であり充分価値あるイベントである。
リーグ優勝チームが簡単に日本一なれなければ、それこそ２冠達成時の価値も高くなる。
同リーグ対決のパ・プレーオフを多くの人は「特別感」をもって見たわけで、
それはリーグ優勝をかけた戦いだから、同リーグ対決であっても日本一をかけた
日本シリーズに「特別感」がないというのはかなり無理があると思う。
実現性も高いと思うが、これが実現性低いのであればどんなＰＯの実現性高いのか？

短期決戦に弱い王監督でWBC大丈夫かな？

↓の掲示板で殺人予告がありました。
http://baseball.xrea.jp/yyybbs/yybbs.cgi?

＞球道しゃしゃるな殺すぞ？
誰か通報お願いします。

日本シリーズの価値低下とか言ってるのがとってつけた感しかしないんだよね。
その割にはレギュラーシーズンの価値低下には全然拒否反応示さないし。

地区地区うるさいんだよ。
いまでも２地区制みたいなもんじゃねぇか・・・

・プレーオフはセパ同制度で行う
・各リーグ１位２位のみの対戦（７試合制）で各リーグの優勝チームを決定
・レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差に応じてアドバンテージを付ける
・３ゲーム離したら１勝、６．５ゲーム離したら２勝、１０ゲーム離したら３勝のアドバンテージ

試合日程は下記の通りに行う。アドバンテージ有の場合は繰上げ。

土：１戦（１位主催）
日：２戦（１位主催）
祝：３戦（１位主催）←ここが１０月２週月曜の体育の日になるように設定
火：移動日
水：４戦（２位主催）
木：５戦（２位主催）
金：移動日
土：６戦（１位主催）
日：７戦（１位主催）

・この勝者が各リーグの優勝チームとする
・日本シリーズはこの勝者同士が戦う事とする

糸冬了

１リーグ３地区制にしても、たすきがけにしても
日本一を争う決戦が同一グループ同士に
なってしまう可能性があるのがなんか気になるんだよな。
ＭＬＢの場合、リーグチャンピォンシップは
同一地区同士の対戦になることはあっても
最大のイベントであるワールドシリーズで
同一グループと対戦することは絶対にないからね。

日本シリーズはできれば普段はあまり戦わない相手同士がいいなぁ。
そうなるとたすきがけではなく、リーグ内ＰＯになってしまうんだけどね。
１位と２位が日本シリーズ代表権を争うＰＯにするとか。

たすきがけにしてRSが尊重されるという思考回路がちょっと理解できないな。
なんで他リーグの1位と戦ってRSが尊重されんのよ？

２，３位ともう１回戦う現制度のほうがＲＳ尊重されてるとでもｗ

ＲＳ１位≠リーグ優勝でＲＳを予選とした場合、

前期：３０試合＋交流戦３６試合
前期ＰＯ：前期１位にアドバンテージ１勝

後期：６０試合
後期ＰＯ：後期１位にアドバンテージ１勝

ファイナルＰＯ：５試合（後期優勝チームのホームで３試合）

これが自分の中の限界ライン。６０試合ぐらいならば予選と思える。
ただし、この私案ならば死んだふりが可能だけど。

>>361
ＰＯもどきのものは必ず行われるんだぞ。それでもＲＳ１位がリーグ優勝になるんだ。
ＰＯで別のリーグ代表が生まれるほうがおかしかなことになると思うが、それがＲＳの尊重になるの？
襷がけなら、どんな見かたをしてもリーグ優勝はＲＳ１位チーム以外有り得ない。

>>363
再来年からのＲＳ１位＝リーグ優勝は、事実上既に決まってることだろ

ケンカ別れしてできた日本の2リーグ制の歴史的経緯を考えれば
たすきがけのような馴れ合いは萎える。
せっかく優勝したのに
よそのリーグの2位なんかとやってられっかっての。
これじゃ12球団が1つの大会で予選リーグと決勝トーナメントやってるようなものだろ。
ほとんど1リーグじゃねえか。

日本シリーズは、自称日本一同士が
自分のリーグの意地をかけて争うから面白いんだ。
たすきがけ推進派は2リーグの理念を捨てちゃってることに気づいてる？

まあ俺は、1リーグでやるならやるで別にいいんだけどね。

>>366
2リーグの理念なんかどうでもいい。
レギュラーシーズン〜PO通して最も客を呼べる(=収益を上げる)方法を採用すべき。
2リーグだのレギュラー絶対だの言ってるんならPOやらなくて結構。
現実にはカネが無いからPOやるわけで、従来より1円でも儲かるなら
リーグ制が思いっきり歪んでてもいい。

>>366
別々のリーグ戦で優勝を争った上位チームが出場し、Ｎｏ１を決めることなんて普通にあるよ。
前もでてたけどＵＥＦＡチャンピオンズリーグがそうだよね。
まさか他のリーグ２位とやってられっかなんていったらすごいけど。
国内でもアマチュアの大会ではよくあることだろ。

>>368
あー
世界中のサッカー国内リーグがTOYOTAカップの予選って話ね。
飽きた。

たすきがけPOてそんなに見たいか？交流戦あるしそこで優勝のタイトルがある以上
またセパの上位チームでタイトル争いとかくどいと思うよ。
あまり野球見ない一般層からすればまた交流戦の続き？とかなりかねんし
今はまだ一般層にもリーグ優勝＝日本シリーズ進出でシリーズの知名度、価値ともに評価して
もらってるのにわざわざそれ捨ててまでやる価値があるとはとうてい思えない。
そもそも俺はリーグ優勝＝日本シリーズ進出は絶対必要と思ってるので、たすきがけ
の様な物には否定的ではあるが、今の日本シリーズより面白く見てもらえない物じゃ
しょうがない。興行といえどそこにスポーツの正当性が必要なのは理解できるが
現行のPOより明らかにつまらん物（興行収益が低い）提供するのは激しく疑問だな。

サッカーネタは、いつも例えがおかしい。

襷掛けの場合、
RS1位→「ﾘｰｸﾞ優勝」&「（暫定的←ここがﾐｿ）ｼﾘｰｽﾞ出場権」
RS2位→「RS1位からｼﾘｰｽﾞ出場権を奪う権利」
と解釈すれば良かろう。

>>366
その解釈ならば現行の「1位VS1位の
日本ｼﾘｰｽﾞ」も馴れ合いじゃないのか?

訂正
RS2位→「他ﾘｰｸﾞRS1位」からｼﾘｰｽﾞ出場権を奪う権利
に変更

�@｢RSの価値低下：RSの敗者(2位以下)が日本ｼﾘｰｽﾞ進出｣
→優勝/1位のﾁｰﾑ同士で､PO&日本ｼﾘｰｽﾞ【A】
�A｢日本ｼﾘｰｽﾞの価値低下：RSで20試合以上対戦し､ﾘｰｸﾞで格付け済みのﾁｰﾑ同士の日本ｼﾘｰｽﾞ｣
→(POでﾘｰｸﾞ代表を選出し)ﾘｰｸﾞ代表vsﾘｰｸﾞ代表で､日本ｼﾘｰｽﾞ【B】

【A】【B】とも満たす(100%では無いが) >>257 はどう?

【A】：｢甲地区1位｣vs｢乙地区1位｣で｢ﾘｰｸﾞ優勝｣を争い､｢日本ｼﾘｰｽﾞ｣を目指す｡
→同ﾘｰｸﾞ内に｢乙1位｣より勝率上位が発生しうる｡
　　＊｢乙1位より勝率の高いﾘｰｸﾞ総合2位｣vs｢乙1位｣でPO第一段階｡
→｢総合2位｣勝ち上がったら､結局�@｡
　　＊｢乙1位｣｢甲1位｣連破し｢ﾘｰｸﾞ優勝｣の肩書きを得て､日本ｼﾘｰｽﾞ進出｡
　　　(ﾀｽｷ掛けPOで｢ﾘｰｸﾞ2位｣勝ち上がったら､結局2位のまま日本一を争う
　　　　∵ﾊﾟ2位がｾ1位に勝ち､日本ｼﾘｰｽﾞ進出しても､｢ｾ優勝/ｾ代表｣とは名乗れない)
→勝率5割未満ﾁｰﾑが勝ち上がる可能性あり｡
　　＊ﾀｽｷ掛け/地区制/現行ﾊﾟ方式/ｿﾌﾊﾞﾝ提案3つ巴方式のどれでも有り得るのでやむなしか｡
　　　(交流戦あるので､ﾘｰｸﾞ総合1位でさえ勝率5割未満となりうる→∴前後期制でも有り得る)
　　＊｢地区優勝/PO第一段階突破｣｢ﾘｰｸﾞ優勝｣の資格審査を通過して(障壁を乗り越えて)､
　　　｢日本ｼﾘｰｽﾞ｣進出のﾁｹｯﾄ獲得という発想｡

≪つづき≫

【B】：ﾘｰｸﾞ内でのPOにより｢ﾘｰｸﾞ優勝ﾁｰﾑ｣選出し､｢日本ｼﾘｰｽﾞ｣進出｡
→｢甲1位｣と｢乙1位｣はﾘｰｸﾞ内での格付け済み｡
　　＊｢甲1位｣は[甲2：乙1]の割合で対戦し､｢乙1位｣は[甲1：乙2]なので､
　　　単純に勝率だけではﾘｰｸﾞ内での格付け済みとはいえない｡
　　　(同地区内では格付け済みといえる｡地区間の補整として上記のPO第一段階)
→PO第一段階で｢甲2位｣が勝ち上がり､｢甲1位｣との争いになれば､格付け済みだ｡
　　＊｢乙1位を撃破｣で免罪符としてはいかが｡ｳｰﾑ､この部分が一番､言い訳弱い｡
→現状ﾁｰﾑ数だと､1地区3ﾁｰﾑでの争いでｼｮﾎﾞｲ｡
　　＊RSは､まず｢(3ﾁｰﾑでの)地区優勝｣を目指し､
　　　｢地区1位｣確保できそうなら：PO第一段階免除を狙い､｢他地区1位｣より勝率上位を目指す｡
　　　｢他地区1位｣より下位になりそうなら：PO第一段階免除を狙い､｢総合2位｣を目指す｡
　　　｢地区1位｣なれなさそうなら：PO第一段階進出を狙い､｢総合2位｣を目指す｡
　　　と､常に他地区をにらんだﾘｰｸﾞ内6球団での星のﾂﾌﾞｼ合いになるとともに､
　　　現行RSでは味わえない､複眼的覇権争いという楽しみ方もできる｡(交流戦もある)


>>336の言う｢日本ｼﾘｰｽﾞの特別感｣を､｢最後までもったいぶったﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭ｣とするなら､
ﾀｽｷ掛けPOって｢もったいぶった感｣より｢前倒し感｣が強い｡
異なったﾘｰｸﾞを代表するﾁｰﾑ同士が激突するという｢何が起こるかわからないﾄﾞｷﾄﾞｷ感｣は､
引っぱれるだけ引っぱった方が､期待感はふくらむ｡
(交流戦の時点では､まだ'ﾘｰｸﾞを代表する'というﾚﾍﾞﾙではない)

>>353の言う｢ｾ2位はﾊﾟ1位より強かった｣としても､興行的･ｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ的見地からすると､
それを隠し(事実化させずに)､｢ｾ代表とﾊﾟ代表は､果たしてどっちが強いのか?｣とｱｵった方が､
盛り上がる｡結局､｢ｾ1位がﾊﾟ1位をｺﾃﾝﾊﾟﾝ｣という結果になったとしても｡
必ずしも｢実力1位vs実力2位｣が最も盛り上がるとは限らない｡
最も盛り上がる展開や仕掛けの上に成り立つ試合で｢日本一｣を決めるのがﾍﾞｽﾄ｡だってﾌﾟﾛなんだもん｡

何位がプレーオフに出場可能かは，リーグ戦終了後にくじで決めればいいと思う．
これなら弱い広島もプレーオフ楽しませてもらえるし．

>>370
なんだか長ったらしく書いてるけど、今の制度はＲＳ１位＝優勝という評価を捨ててまでやる価値があるとはとうてい思えない、
ということも言えるわけだ。
たすきがけ否定してる人は絶対ＲＳの予選化については言及しないんだよね。

両リーグで本当に一番強いチーム、二番目に強いチームなんてたすきがけでも決まらない
日本シリーズでもPOでも決まらない
何故なら、野球だから
両リーグ併せての強さを決めるには1リーグしかないよ
PO、日シリは所詮イベントだろう
しかしイベントを盛り上げるには価値が必要だから
今回決まったRS1位有利なPO→現行日シリでいいと思う

＞両リーグ併せての強さを決めるには1リーグしかないよ
まあ、これはそうだね。

＞PO、日シリは所詮イベントだろう
だからこそ、たすきがけなんだよ。

＞しかしイベントを盛り上げるには価値が必要だから
PSを盛り上げる為にRSの価値を下げるのは賛同出来ない。
たすきがけにしたら、PSの価値はなくなるか？
同一リーグでの日シリに価値がないなんてことはないよ。
そのシーズンの最後まで残った2チームによるファイナルシリーズだ。

勝負の形式から考えて、(RS＋PO)→日シリよりも、RS→(PO＋日シリ)のほうが整合性はある。

>>369 >>371
TOYOTAカップは２位のチームが出ることはないから少しの違うね。
ＵＥＦＡチャンピオンズリーグは、ヨーロッパ各国リーグ戦の上位１〜４チームの
出場してヨーロッパＮｏ１を決める大会。
セパ上位チームのたすきがけで日本一を決める構図とは似てると思うけど

>>379
たすきがける必要をあまり感じないんだよなぁ
短期決戦じゃ本当の実力が見えないのに
なんで散々同一リーグで戦って実力を確かめたチーム同士がまたやるの
たすきがけても結局RSの価値は下がるんじゃない？
RS敗者復活戦はRSの終盤を盛り上げるのに必要
その上でRSの価値を下げ杉ない為には、RS1位断然有利のPOが一番だと思う
日シリはお祭り
参加する事にチームの名誉があるのです

>>381
短期決戦じゃ本当の実力が見えないのに
なんで散々同一リーグで戦って実力を確かめたチーム同士がまたやるの
↓
RS敗者復活戦はRSの終盤を盛り上げるのに必要

散々同一リーグで戦って実力を確かめたのにまたやってるがなｗ
敗者復活と言う名のもとにな。

ガチ勝負の交流戦も始まったし、別リーグの試合がレアではなくなった。
結果論だが、ホークスvsロッテの方が試合内容は、はるかに面白かったし、あれが
日本シリーズでも別にいいじゃない。

たすきがけだって、単純計算でアドバンテージ無しだと1/2で同一リーグが勝ち上がるが
実際は1位側が2位側より強いはずだし、セパはほぼ互角(交流戦の結果から)、何らかの
アドバンテージもつけられる可能性もあり、同一リーグが当たる確率は実際そこまで高くない。
仮に当たったとしても、別々にPOするよりはるかにましと思う。

再来年からセはＲＳ1位＝優勝ってことで導入するってのは
聞くんだけど、その場合でもパはセとちがってＰＯ優勝＝パ優勝って
するつもりなのか？

>>382
敗者復活という名のもとにまたやらざるを得ないからこそ、RS1位断然有利の条件でやるんだよ
RS１位を有利にする事で、RSの価値低下を抑える事ができる

>>実際は1位側が2位側より強いはずだし
これわかんね。短期決戦だからどっちが勝つかわかんないし
今年みたいにパのRS2位がセのRS1位に勝つ事なんて普通にありそうじゃない？
アドバンテージつけるのはいいと思うけど、それだと日程が大変だよ
アドバンテージなしだとそれこそRSの価値なんてなくなっちゃうし

>>別々にPOやるよりはるかにまし
全然わかんねっす。
邪推かもしれないけど、今年POが面白くて日シリが糞だったから
セパ頂上決戦の日シリ＝糞というイメージなのかな？
確かに今年のロッテかSBのどちらかがセなら最高の日シリだっただろうけど
日シリは短期決戦なんだから、どんな結果になっても受け入れるしかないと思うよ
たすきがけにしたところで、糞なたすきがけシリーズにならないとは断言できないわけだしさ

>>384
RS1位が有利過ぎる条件ならやる意味がない。
それならRSはF1の予選のようなものだと割り切ったほうがまし。

別々にPOやったら、たった6チームでやるわけだからどうやっても歪みが生じる。
12チームでやった方がいろんな方法が取れるだろ。別にたすきがけだけが方法ではないしな。
今年を例に上げた理由は、強い2チームが最終決戦で当たるなら別に同一でも構わないという
例でとりあげた。

>>380
おまえ、あったまわるいなー。
何をいわれてるかもわかってない。

>>386
おまえのほうが相当あたまわるいと思うが、いいたいことあるならちゃんと説明してみろよ。

>>385
書き方が悪かった。スマソ
RS1位が断然有利というのは、今回決まった１勝の事。1位優勝間違いなしという程でもないよ
交流戦がガチとはいえ、イベントのような形で前半にある分、まだ日シリの特別感はあると思う
12チームの強い2チームを確実に最終決戦で当てるには、1リーグしかないんだよ
歪みが具体的に何を指しているのかわかんないけど、RS１位＝優勝じゃない限り歪みは必ず生じると思う
POだってたすきがけだって、散々マイナス面について議論されてきた
でも興行だから、多少の歪みには目を瞑らなきゃいけない
他の方法があるなら聞きたいよ

＞ＵＥＦＡチャンピオンズリーグは、ヨーロッパ各国リーグ戦の上位１〜４チームの
出場してヨーロッパＮｏ１を決める大会。
セパ上位チームのたすきがけで日本一を決める構図とは似てる
これ100かいよめ。

>>381
無茶苦茶矛盾だらけで笑えてくる。
そこまでして現制度擁護したいの？
ていうかたすきがけで1位＝優勝となるのが嫌なだけでしょ？
理由は追求しないが。

1位＝優勝、プレーオフ勝者が日シリなら
まだプレーオフなしで1位＝優勝でいいと思う。

>>387
むきになるな。>386(>389)は相当あたまわるいようだ。
セパリーグの上位チームが出場して日本一を決めるのと
CLはまったく同じ仕組みなのに

>>372
その通り。馴れ合いの余興試合。
本来は、自分以外のリーグは存在自体認めてないので、そんなチームとはやりたくないが
ファンがどうしても見たがる＋ギャラが出るというのなら仕方なくやる、と言うスタンスのはずだ。
そしてそれに価値を置くかどうかも人それぞれ。リーグ優勝こそが唯一の価値だという考え方もある。

・・・というのが日本の2リーグ制の、一番の原点に立った考え方。
しかし俺は2リーグ制原理主義者ではないので、1リーグとして開き直るのもアリだと思っている。

ここで議論しているたすきがけ方式は、むしろナビスコカップに近い。
それならそれで、2リーグ制なんて嘘はつかないほうがいい。
（ナビスコカップを4リーグ制とは誰も言わない）

はじめから、12チームが参加する1つの大会なんですよ、と開き直れば
年ごとの予選グループ（今で言うリーグ）組み換えなど、楽しみも広がる。

サッカーが分かりにくかったらラグビーの日本選手権でもいいんじゃない？
今は制度変わってるかもしれないけど。

たすきがけは今まで２チームでやっていたのを４チームでやりましょうというだけのこと。
理屈こねまわす必要などない。
余興と割り切るなら余興の参加者が増えるというだけ。

>>392
「まったく同じ」ではないよ。

欧州チャンピオンズリーグは、翌年に行われる全く別の大会。
その年の国内チャンピオンは、ちゃんと1つのリーグで決めている。
国内タイトルと、欧州タイトルが毎年並存しているわけ。
UEFAカップは、興行目的以外に価値は見出せないけどね。

チャンピオンズリーグが全く別の大会として欧州ＮＯ１を決めてるように
上位４チームの別の大会でリーグに関係なく日本一を決めるのはおかしなことでない

>>396
国内リーグ上位チームにチャンピオンズリーグの出場資格があるんだからだから、
開催時期が違うだけで同じことじゃん

たすきがけ日本一なんて今の交流戦優勝より価値ないよ
さしずめ交流戦２ｎｄステージぐらいのもの
他のスポーツがどうであれ、たすきがけ派はもう少し現実みろよと

>>399
なにも論理的な説明になってないし
誰が現実をみるべきかといえば、まさにあなたのことだろうな

>>400
いやむしろそれは自分の意見を何もいえないお前のことだな
相手に論理云々いうならまず自分考えを出すべきだよ。

価値がないよと言われたら価値があるよと答えるしかないじゃないか

現実が見えてるとすれば「たすきがけ日本一なんて今の交流戦優勝より価値ないよ」というのは、
あまりにもばかげた発言とうけとれるが、ＲＳ１位＝リーグ優勝という現実を踏まえて、
もっとも価値あるＰＯというものをぜひお聞かせいただきたいものだ

収益のためレギュラーシーズンの価値が落ちてもいいとか言って現制度を肯定していた連中が、
いまさら日本シリーズの価値が云々とか言ってるのが笑える

ＰＯの肯定派は多いが、現制度の肯定派はＰＯ反対派と同じくらい少なかったはずだが
最初から何も変わってないんじゃないの

「地区優勝」
この言葉を日本でも味わいたい。
２リーグのままでの地区制希望！

2リーグあるんだから、わざわざたすきがけにする必要性はないな。どこの国でもやってないし。
そもそもPOやるのにリーグ戦のみで優勝を決めること自体に無理がある。
リーグ戦のみで優勝を決めるのならPOやる必要なんてないし。
これも興行のため、で押し切るのかね。

>>372
なんで2位に他リーグの1位の出場権を奪う権利が与えられるのかが疑問。
まだ同リーグ対決だと強いチームだけを集めて、その中で短期決戦の強さを競うとかいう理由が出てくるけど。
それに同リーグ対戦が続くと、もう一方のリーグそのものの価値が下がっちゃうんじゃないの？
たとえばセリーグ対決が続けばパリーグなんか潰れちゃうだろ。
やはり２リーグ共存を考えるとセパ対決は残すべきだと思う。

別にリーグ１位に出場資格が与えられるわけじゃなくなるんだから奪うわけでもなんでもない。
そもそもリーグ戦で優勝を決めることは決まってるんだから、それを前提にしなければループするだけ。
その上で最良な形で日本一を決める方法を考えてるんだろ。

なんでたすきがけ否定派はこうも支離滅裂なんだ。
現制度をさらに押し下げるような意見ばかりだしｗ

上位同士の決勝トーナメントなんかやったら
リーグの独立性は薄れ、
実感としてレギュラーシーズンは予選と受け取られる。
これで2リーグ制だと言い張るのは無理があるよ。
今のリーグのメンツを固定する正当性もない。

>>408
>>373に奪うって書いてあるじゃん
それにリーグ優勝と日本一が別のチームになるという矛盾があるし。
だからそういうのやるのなら、RSと並列するような大会にしないとダメなんだよ。天皇杯みたいに。
つまり、日シリはこれまで通りセパで争い、それとは別にトーナメントの大会を作る、というわけ。

日シリはこれまで通りやって別のトーナメント大会を作るて、そんなもの見たいわけ？
そのトーナメントに興行価値があるとは思えないし、ＰＯ実施の目的が何も解消されないじゃん。
再来年からセパともにＲＳ１位＝リーグ優勝且つＰＯ実施は事実上決まってることだろ。
であれば、襷がけのＰＯがベストというまでのこと。前提が変わればまた変わるが、
決まったことは順次前提にしていかないといつまでたってもどうどうめぐりになるよ。

○変則型の例
セパリーグとも20x5+6x6=136試合(パリーグは今年と試合数・対戦カード全く同じ、セリーグは10試合減)
前半戦を同一リーグのみ14x5=70試合、後半戦6x5+6x6=66試合
プレーオフ進出はセパリーグ1位+ワイルドカード+後半戦66試合においての1位(敗者復活枠)
後半1位とセパ1位がかぶった場合は、WCx1位で1stステージ、勝者がかぶった1位と日本シリーズ
　×同一リーグ同士での日本シリーズの可能性がある
　×前半と後半で1試合の重みに少し差があり(後半はリーグ優勝争いと敗者復活戦が並行するため)

コピペだがこれはどうだろう？12球団合同で行うが、たすきがけではない。
まず、両リーグの1位は確実にPOに出場出来る。2位はワイルドカードで、1/2の確率でPO進出可能
と考えられる。敗者復活枠は66試合の中期戦1位と考えれば正当性はある。
交流戦を利用した、この敗者復活枠によって前半沈んだチームでもPO出場可能となるわけで、
後半の消化試合を大幅に減らせるメリットもあるし、今年の巨人のように、人気球団が前半で優勝の望みが無くなっても
最後まで煽る事は出来、観客動員数も今よりは維持できるのでは？

ちなみにリーグ優勝と日本一が一致しないことは、矛盾でもなんでもなく
同じようなパターンはどこにでもあること。

>>412
別のトーナメント大会に価値がないのは同意。プロ野球は日本一以外は
価値がないと思う。

だから、シーズン中にカップ戦みたいなのを並行させる案はあったが、俺はその並行カップ戦の
優勝商品を賞金とかではなく、PO進出にすればいいと思った。
まあ、それも踏まえたのが>>413なんだが。
シーズン外のトーナメント戦は絶対いらないと思う。

現状のほうがよほどレギュラーシーズンは予選になっているが。
たすきがけを否定すればするほど現制度を否定しているように見える。

>>416
どう考えてもそうだよな。
同一リーグPOでは、仮にRS1位＝リーグ優勝としたとしても、
空虚なものになってしまうと思うよ。ましてや↑これすら反対なんだろ？
現状RSなんて予選以外の何物でもないじゃん。
136試合戦い抜いての1位＝PO1勝に過ぎない。
たすき掛けならば、リーグ優勝の価値は以前のままだ。
拡大日シリを4or6チームで争うだけ。

まぁ、なんつーか価値観の違いだな、やっぱり。
個人的にはたすきがけは止めてほしいけど、
実際日本全体で見れば人気でるかもしれんし、
再来年からためしにやってみるのもいいかと思ってる。

>>417
>たすき掛けならば、リーグ優勝の価値は以前のままだ。

この認識が既におかしいな。
例えばセ１位がパの２位に敗れれば、セ優勝そのものの価値が下がるわけだから。つまりセそのものの否定になる。
短期決戦だから何が起こるか分からない、とは言えね。
結局２リーグの価値を貶めることで１リーグ化をすすめようとしてるとしか思えないな。
たぶん、この方向で進めようとしているのは、そういう意図を持ってやっているのだろうがね。

それなら２位が優勝する事自体の方がもっと勝ち下がるだろ。
ここで出るたすきがけの否定意見ってほとんど現プレーオフ制の否定意見のほうがあてはまるなｗ

勝ち→価値　だな

襷派に聞きたいんですが襷だと現行制度よりパの消化試合は増えますよね。(枠が2に減るから)
経営が死に体のパ運営が納得しますかね？

セはまだよほど阿呆なことやってなければトントンか多少の赤でやってけるから
どうにかなると思うんですが。

消化試合が減れば経営が良くなると言う単純なことじゃないからな

セ（パ）優勝チームが日本一を逃せば、その価値が下がるのはあたりまえのこと。
ましてやプレーオフ（日本シリーズ１ｓｔステージかな）で負けたとあればなおのこと。
ただそれは、日本シリーズで負けてもある意味同じこと、現状であっても何も変わらない。
翌年、二冠目指して頑張るだけだ。

重要なのはレギュラーシーズンの興行価値が下がらないこと。
どのチームも最初に狙うのはレギュラーシーズンの優勝であり、それは歴史として記録も
残るし現状となんら変わりはない。
優勝争いが盛り上がらないとの屁理屈もでてくるだろうけど、
メジャーでも国内アマスポーツでも、リーグ戦（地区）優勝の盛り上がりは実証されてる。

>>422
プレーオフに進むチームとして妥当なのは２チームなのか、３チームなのかということになるけど、
単に消化試合を減らせばいいのではなく、ＲＳ全体の価値を維持し且つ盛り上がる試合を増やす為の
プレーオフを考えるべきであり、「たすきがけ」の２／６チームというのはそこに絡むチームを考え
ても充分と思う。

PSは強者の戦いの場とすべきだし、2/6程度がベターだとは思うが、
全体の消化試合減少の為、興行的に考えて3/6でもまあいいと思う。
3位が5割切ったとしてもそれはそれで構わない、セパ混合PSならば。
基本的にアドも無しでいい。

アドバンテージ無しだと消化試合は生まれちまうか…

・プレーオフはセパ同制度で行う
・各リーグ１位２位のみの対戦（７試合制）で各リーグの優勝チームを決定
・レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差に応じてアドバンテージを付ける
・３ゲーム離したら１勝、６．５ゲーム離したら２勝、１０ゲーム離したら３勝のアドバンテージ

試合日程は下記の通りに行う。アドバンテージ有の場合は繰上げ。

土：１戦（１位主催）
日：２戦（１位主催）
祝：３戦（１位主催）←ここが１０月２週月曜の体育の日になるように設定
火：移動日
水：４戦（２位主催）
木：５戦（２位主催）
金：移動日
土：６戦（１位主催）
日：７戦（１位主催）

・この勝者が各リーグの優勝チームとする
・日本シリーズはこの勝者同士が戦う事とする

↑
これしつこい

>>419
そうだよ。たすき掛けは1リーグ2地区の方がフィットするからね。
2リーグ作って、わざわざやってるところはないんじゃない。安定感ないし。
早晩行き詰るだろうね。かの国のように。
面白味がなくなるから、個人的には足が遠のくかな。

たすきがけ批判はそのまま全部現プレーオフ批判にしたほうがしっくりくるｗ
かの国のようにって韓国？

球団増厨が最近ピタッといなくなったのが不思議だ。あれほどいたのに。

>>430
何をもってリーグ？　リーグチャンピョン同志が最後に優越をつけるからということもないと思うけど。　
そんなのどうでもよいことで、１リーグと考えるんなら１リーグ２地区（カンファレンスかな）でいいんじゃないの。
どのみちＮＰＢという１機構なんだし、メジャーのようにリーグ内で多くのカードが組めるわけじゃないだから。
いずれにしても２つの枠組があって、その枠で多くの取り決めがありメインのゲームをしてるんだから、
その上でプロ野球の興行をどう行うかということでしょ。

タスキにしようとしまいと、POをやるのにRSで優勝を決めるってことに無理がある。
だから、RS=優勝だったらPO自体を別の大会にする必要がある。天皇杯(仮)ならそれが可能。
逆にRS１位を優勝とせず、POで優勝を決めるのなら、そのまま優勝チームが日シリってのは何の問題もない。
下位による逆転も、単にRSでの成績というだけで、最終的な優勝はPOで決まるからな。
ただタスキにすると余計な矛盾も抱え込むことになるというだけ。

当然別の大会にでしょう、今の日本シリーズだって別の大会じゃん。
たすきがけか否かでリーグ主催かＮＰＢ主催かの違いになるだけじゃないの。

単にＲＳでの成績と無視できないから反発起きてるんだろｗ
理由になってない理由ばかりだな。
なんとかたすきがけ否定の結論に持って行こうと必死みたいだが。

>>428
散々しつこいからレスしてやるか
同制度でやるなら混ぜないと意味が無い
別々にやるならわざわざ統一する必要なし
書いていることは現行と大して変わらんな
誇らしげに書くまでは無いと思うよ

今の日本の2リーグ制は、「喧嘩別れした」というストーリーのもとで
初めて成り立っている。

たすきがけでも別にいいけど
それはもう2リーグ制ではないことは認めろ。

明らかに1つの大会だし、
何で予選リーグの組み合わせが毎年固定なんだ、という疑問が当然わく。

>>437
コピペにレスする必要ないよ

RS1位＝優勝なら、優勝チーム同士戦えばいいじゃん

そんなつまらんストーリー気にしながらみてるやつなんていないよｗ
ただたすきがけを１リーグ制への陰謀だと言ってケチつけたいだけだろ。

セ・パの各リーグで優勝を決める方式を変更しないで欲しいね。
地区制やたすき掛けなんてのは、形骸化になる。
プレーオフは、あくまで「リーグ優勝決定」だから。
レギュラーシーズンのゲーム差を考慮したアドバンテージにして、
プレーオフを行えばいい事。それが議論の大前提。

はっきりさせようよ。
たすきがけ云々じゃなくって、レギュラーシーズン１位＝優勝、これを認めるかどうかの議論だろ？
変な理屈付けてたすきがけ必死に否定している姿は滑稽。

は？
レギュラーシーズンでリーグ優勝が決まることは既に決まってることだろ
じゃポストシーズンは？　というのが議論の大前提じゃないのか。

>>443
そうじゃないみたいだぞ。
>>434.>>441あたりを見ると分かる。
たすきがけを否定すれば現制度のように、ＰＯで優勝決めようという流れになると思っているらしい。

RS1位ﾁｰﾑがリーグ優勝か否かってのはセリーグの反対もあって
協約を変えられないって一面もあったような

っうか、POは賛成だけど６ﾁｰﾑだとどんなにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞいじっても限界があるからなぁ。

>>445
いやセは２００７年からのＰＯ実施後も「ＲＳ１位＝リーグ優勝」と発表しただろ。
またパもセのＰＯ実施後は歩調を併せると発表したろ。

>446
２００６は…

>>443
それに限定すると論点が限定されすぎて議論することがなくなる。
まぁ、ＲＳ1位＝優勝とすることを前提にするなら、たすきがけしかないでしょ、逆に。
それこそリーグごとに代表を決める意味がほとんどない。優勝は決まってるのに。
でもたすきがけだとほんとにただの１カップ戦みたいになるから、日本シリーズの価値は地に落ちると思うけどね。
実際やってみて視聴率がどうなるか見てみるのも良い。

ていうか、ＲＳ1位＝リーグ優勝としてしまうと、ＰＯ以前に戻るだけだけどな。襷がけだろうが
なんだろうが、日本シリーズに二位も出られるようになるというだけでしょう。

正直、パリーグにとっては、痛いんじゃないか。三位は無意味だし、二位になるモチベーショ
ンもそんなに大きくないしな。二位にとっては、優勝決まった後の大会に出る意味って何だよ？
ってなるよなぁ。

せっかく、パリーグは、なかなか面白い野球コンテンツを提供し始めたところだったと思うが、
元の木阿弥、と。

現プレーオフ制度は失敗だったの。
いいかげんあきらめないと。

来年から１位に無条件でアドバンテージ付けられるそうだが
来年のＳＢに一位になれそうな力はなさそうだな

来年から普通に一位チームが勝ちだして、ＰＯとか意味無くなりそう

>>450
現制度は一定の成功を収めたろ。だからセリーグが真似をしようとしている。

だが、リーグ1位がわめき出すようなリスクを避けたい、避けたいがＰＯのおいしい部分を取り入れたい。
そういう、リスクを張らずに儲けを採ろうという動きなんだよな。

パリーグは、リスクを承知で博打を張った。だからＰＯは面白かった。
だが、博打であることを承知でやっていたのに、勝てないなんておかしいという輩が出るから、結局は、
みんな幸せになろうという感じで、勝ちの意味をぼかしていくんだよ。
ＰＯも素晴らしい、だが、リーグ優勝もまた素晴らしい、ってね。

結局、だらだらと後退し、もとの制度の少し悪いやつに落ち着くことになりそうだなｗ　

>>452
パリーグ方式ではやらないと言われてるじゃん。
セの視点では失敗部分は明らかなの。
ようするにいいとこ取りしているわけだ。

＞みんな幸せになろう

これこそプレーオフの目的だろｗ
なんておもしろい事言うんだ。

POさえ面白くければ、RSの存在意義なんて知ったこっちゃない。
これが、一部パ球団が、今回、とうとう表にしちまった思想。

そこには、野球を興行として成り立たせようと言う意識はない。
親会社の広告宣伝塔として機能しさえすればよいということ。

なんで、そんな思想を必死になって擁護したがるのか、俺にはさっぱりわからない。

擁護してるのかな？
もう決まったことだから
ましな方法を考えてるんだろ
どうやっても不公平なんだから

現制度が最高だ、改悪は許さない！って息巻いてるやつのことだろ。
合併で球団減らしてでも1リーグ画策していた宮内や堤の考えた制度を
妄信してるんだから程度がしれてるよ。

人の考え方はそれぞれだし、リーグ戦第一だってんならそれでいいよ。俺はパリーグ方式の
ＰＯはとても面白かった。それが正義に反してる！みたいなことを言うのは白けるね。

ただ俺が言いたいのは、リーグ1位＝リーグ優勝＋別大会として日本シリーズとなったら、
従来の制度とまったく同じ、というだけ。実質的にＰＯの廃止ですよ。

>>454
いやいや、ＰＯはチャンスが与えられるだけ。幸せになるのは一チーム。それは大きな違い
だぞ。リーグ戦とＰＯ分けて、勝者が別になったら、両方「勝ったからいいや」と思うんだろｗ

>>457
そんなもんお互い様だろ。
現行制度反対派にしろ、現行制度は最悪だ、維持は許さない！って息巻いているよな。

俺は、アドバンテージ付きでリーグ戦とＰＯを結び付けた方がいいと思うがね。でなければ、
旧制度と同じ。ないしは、ファンが劇的な意識改革をして、リーグ一位になったけども、日本
シリーズで勝たなければ何の意味もない、と思うことだ。それなら、チャンピオンシップシリ
ーズをやることの意味も出てくるだろう。

しかしそうなら、リーグ1位＝優勝に拘る意味って何だ、という気もするがな。結局、日本シ
リーズは所詮10月の見世物ですから、ってなるんじゃないか？

とうとう現状維持派と言われても否定しなくなったなｗ
最初からたすきがけが問題じゃないんだよ。

現状維持派はこれまでのプレーオフスレでも終始持論ふりかざすだけで全く話にならんな

だんだん化けの皮がはがれてきたって感じだな。
ただＲＳで優勝決めるのに反対ということらしい。
その根底にあるものは言わずもがなだろう。

いや、否定しないも何も、俺ここに常駐してないからｗ　化けの皮がどうの言われてもねぇ。

俺は現行制度は面白かったと思うよ。それを破綻だの失敗だの、思想がどうのと正義ぶって反対して
いるのには、閉口。だが、別に改革は反対しない。セリーグに導入されるのも歓迎（俺セオタだから）。

そのうえで、そういう制度がいいか、と言った場合に、ＲＳ1位＝優勝では、ＰＯ以前と変わらない、と
言っているのだよ。それが違うと言えるか？まともな反論もしないで、レッテル貼られても困るな。

結局自分が成功と思ってるのを否定されるのが嫌なだけじゃんｗ

＞ＲＳ1位＝優勝では、ＰＯ以前と変わらない、と言っているのだよ。それが違うと言えるか？

違います。

よくわからなくなってきた

たすきがけ論は
RS1位＝優勝
日シリ＝４チームで　た　す　き　が　け
って事？

日シリをシリーズの延長と捉えるか、別の大会と捉えるか
日シリに出場する事に意義があるのか、日シリで優勝する事に意義があるのか
現行派は前者、たすきがけ派は後者

これでいい？

�@RS1位＝優勝
�Aプレーオフに相当するイベントを実施し日本一を決める
�@�Aはもう事実なのだから、俺はこれを前提に考えてるだけ
その上で、ＲＳ，ＰＯ、日シリすべてに意義・価値（もちろん日本一に）があるのは「たすきがけ」だろうということ。
前提が変われば、また柔軟に考えるよ。

まぁ、でもＲＳ1位＝優勝としつつ
リーグ優勝チーム以外も参加するＰＯって言う時点で
もう駄目なんだけどね。

「たすきがけ＝日本シリーズ廃止」になるのは当然。
そんなのが出てる時点で、ＰＯや日本シリーズを真面目に考えてない証拠だろ。
ＰＯはリーグ優勝を決める為の優勝決定戦と言う事実を忘れているのがいる。

毎日、念仏のように唱えているたすきがけ論者は、同一リーグ同士の
日本シリーズに何の価値があるのか、具体的に説明して欲しい。無理だろうけどな。
８０年代のパのプレーオフが一番分かりやすい制度だったな。
あれの２勝分をプレーオフの１勝にしたらいいと思う。

そもそも同一リーグの日本一決定戦に価値がないという論拠が強引だからなｗ

>>469
そもそも同一リーグの日本一決定戦に価値があるという論拠が強引だからなｗ

まあまともに議論する気のないいつものパターンだわな

>>471
はい。無意味にageてはぐらかさないで、質問にきちんと答えましょうね！
同一リーグ同士の日本シリーズに何の価値があるのか、具体的に説明して！

日本一を決めると言う価値

>>473
何だ、全然説明になってないじゃん。呆れた。
少しはマシな説明するかと思ったら、お決まりの１行レスｗ

俺は、アドバンテージ付きでリーグ戦とＰＯを結び付けた方がいいと
思うがね。具体案はこれまでに既に沢山出ているし、それを基に。

ましな説明ってそれだけで十分じゃんｗ
他に日本一を決める制度はないわけだし。
価値がないという方が全く根拠ないし。
元々喧嘩別れで２リーグになって･･･とかが根拠というのではあるまいな？

同一リーグのプレーオフに何の価値があるのか、具体的に説明して！

いや、マジで。半年掛けて勝負付けついてるじゃんよ…。

ID:d96MZMvm0

すげぇレスの抽出量！１日中持論を振りかざしてるのがいるんだな〜。
このスレでたすきがけ導入へ頑張らなくてもいいんだぞｗ
しかもたすきがけ否定派に粘着するだけで、説明になってないのが笑えるんだが。

>>476
ＭＬＢのプレーオフも否定しているようなもんだなｗ

>>476
1対1で２０試合やって１１勝対９勝だったら明らかにどっちが強いかの勝負がついてるといえるけど、
リーグ戦は違うチームともやってるんだから、単純にリーグ内で勝ち数が多い方が強い、
勝負はもうついてるっていう発想の方が、根本的には根拠がない。
例えば１位のチームが２位に負け越しているときに、
リーグ内の通算の勝利数が直接対決の勝利数よりも絶対的に優先される明確な理由がない。
単純に二つのチームどっちが強いかって言われたら、１行目に書いたように
直接対決で勝ってるチームの方が強いっていうようにも思える。
つまり、リーグ内の通算勝利数で優劣を決めなければいけない絶対的な理由がない
のであれば、それを崩してもなんの問題もない。

あらあら、結局具体的な説明も無しですか。
鼻から議論できないのは分かってたけどねｗ

>>479
もう既にしてますよ〜。>>473だけが説明だなんて、酷いねぇ。

１日に何回ここにレスしてるのか数えてみ。ここは君の独演会場ですか？

>>480
もしかして>>468が説明？ｗ

436 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 01:29:41 ID:d96MZMvm0
440 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 10:33:09 ID:d96MZMvm0
442 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 10:50:02 ID:d96MZMvm0
444 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 10:55:52 ID:d96MZMvm0
453 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 16:36:05 ID:d96MZMvm0
454 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 16:36:54 ID:d96MZMvm0
462 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 18:16:29 ID:d96MZMvm0
464 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 18:53:04 ID:d96MZMvm0
469 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 20:40:09 ID:d96MZMvm0
471 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 20:53:12 ID:d96MZMvm0
473 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 20:56:22 ID:d96MZMvm0
475 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 21:04:07 ID:d96MZMvm0
479 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 21:16:50 ID:d96MZMvm0
481 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/03(土) 21:22:39 ID:d96MZMvm0

もしかして>>473が説明？ｗ

もう現状維持派最後の悪あがきだな

もうたすきがけ派最後の悪あがきだな

>>478
それならレギュラーシーズンはそれで優勝決定、不確定要素を補正する意味でもたすきがけで
日本一決定戦、これで問題ないと思うが。

>>485
とりあえず、お前はトリップつけろ。
お前の持論なんか誰も聞いてないから。
それとsageて書くくらいちゃんとやれ。

持論ｗ
困ったときの印籠みたいなものですな。
sageはマナーでもなんでもないので。

じゃあ変則襷でどうだ。
(1)パ3位 vs パ2位 …3試合

(2)(1)勝者 vs セ1位　…同時進行で5試合
(3)セ2位 vs パ1位

(4)(2)勝者 vs (3)勝者　…7試合

セ3位の立場？さあ…。

>>478
うんじゃ、1位が全球団勝ち越しならPOは無しだよな？当然。
つーか、1位に勝ち越すことが出来たチームとだけPOをやればいい、
2位以下の順位関係無しで。

＞リーグ内の通算の勝利数が直接対決の勝利数よりも絶対的に優先される明確な理由がない。
優先もなにも、これってかなりリンクしてると思うんだけどね。
ライバルチームに最低でも互角程度の勝負出来なきゃ、そうそう1位にはなれんよ。
そもそも全球団平等の総当り長期リーグ戦なのに、
下位から上げた勝ち星に価値はないなんてことないだろ？
弱いから取りこぼすんでしょうに。

>>485
レギュラーシーズンはそれで優勝決定、っていうのは、別にそれでもいいけど、
それじゃなきゃ駄目っていう理由はないってこと。
リーグ内の正確な強さの調整をするのがＰＯという制度だとすると、
別のリーグまで混ぜて行うたすきがけはそもそも調整の制度として機能していない。

まあぶっちゃければ短期決戦のほうがよほど不確定要素大きいけどな

>>477
MLBのPOとパの現状POが同じとは思えないんだが…。
同一リーグっつっても地区が別れてるだろ？MLBは。
複数の1位+最強の2位によるPOであって。
パを二つに割って、2地区にしてその1位同士でPOするのならMLBに近い形だろうけどね。

3/6出場できるのはいかにも多いな

ﾀｽｷ掛けだと､日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦のﾊﾟﾀｰﾝが3種類(ｾ1位vsﾊﾟ1位，同ﾘｰｸﾞ1位vs2位，ｾ2位vsﾊﾟ2位)
のうちのいずれかになるんだけど､

・＜同ﾘｰｸﾞの1位vs2位＞になったら･･･
『RSの価値を上げる』(≒RSの結果を尊重)という観点からすると､
同ﾘｰｸﾞの1位と2位が日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦に勝ち上がったら､
その時点で｢RS1位の日本一｣決定としないと､RSを無視したことになる｡
なぜならその2ﾁｰﾑは､RSを同じﾘｰｸﾞにおいて同条件で戦い､
その結果が順位として既に厳然と決着しているから｡
かといって日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦において､｢RS1位に1勝｣等のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを与えるのは疑問符がつく｡
(日本ｼﾘｰｽﾞ進出ｷｯﾌﾟをかけた､ﾘｰｸﾞ代表決定戦ならともかく)
日本一を決定する最後の決戦が正面対決ではなく､ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ･ﾏｯﾁになったら興ざめだし､
それこそ『日本ｼﾘｰｽﾞの価値を下げる』ことになってしまう｡
つまり､どっちに転んでも｢RS｣もしくは｢日本ｼﾘｰｽﾞ｣の価値を下げることになる｡

・＜ｾ2位vsﾊﾟ2位＞になったら･･･
ﾀｽｷ掛け準決勝で､ｾ2位がﾊﾟ1位に勝ったからといって､｢ﾊﾟ優勝or1位or代表｣とはならないので､
日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦が､｢優勝｣や｢1位｣の肩書き･ﾀｲﾄﾙの無いﾁｰﾑ同士の対決になる｡
｢ｾ2位はﾊﾟ2位より強く､ﾊﾟ2位はｾ1位より強く､…ｾ1位はｾ2位より強い｣ｼﾞｬﾝｹﾝができて面白いけど｡

・＜ｾ1位vsﾊﾟ1位＞になったら･･･
｢それなら両ﾘｰｸﾞの1位が日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦でぶつかれば理想型で文句無いだろ｣という事なら､
最初から､それぞれのﾘｰｸﾞでﾘｰｸﾞ代表を決定した上で､日本ｼﾘｰｽﾞをすれば良い､という結論に達する｡

というわけで､ >>257 >>374 >>375 をオススメします｡

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/1949/1130418524/840

スタッフ募集〜プロ野球球団のメンバーとして働く〜
http://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051110staff.html

ID:d96MZMvm0
が必死すぎってことは良くわかった

きのうはこのスレまともだったのに
何だよ今日はガキのけんかか

>>494
リーグ優勝はレギュラーシーズン１位と既に決まってますが

たすきがけよりは、ＲＳ上位４チームで２試合ずつのリーグ戦を行い、
その上位２チームが７試合の日本シリーズを行う方がいいんだけどなぁ。

>>499
“レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝”で完結して、
それとは別個(無関係？)にたすきがけ日本シリーズをやるのだから、
レギュラーシーズンの価値は下がらない。ってことを言いたいのかな？

要するに、“レギュラーシーズンの結果は考慮せず、無視”ってことだね。

レギュラーシーズンの価値って、何なんだろう…
日本シリーズの意義って、何なんだろう…

頭がこんがらがってきた。誰かやさしく教えて。

>>501
リーグ優勝が決まった状態で、別途リーグ単位のイベントをするというのはおかしいんじゃないかということ。
その勝者が日本シリーズにでるのでは、それこそレギュラーシーズンも日本シリーズも価値が下がるんじゃないの。

日本シリーズの意義はその年度の最強チームを決めることで、日本一に価値はあるけど出場することに価値はない。
なぜなら現状にて出場する価値とはリーグ優勝の価値であり、それは既に得ている価値（栄誉）だから。

その年の最強チームは１２球団上位２チームで争って優越を付けるのが最も理にかなったことじゃないかというまで。

>>502
うん、そのとおり。今まで聞いてきた中で一番わかりやすい。

>>502が言ってることがすべてだな
１２球団上位２チームに残る資格があるのはリーグ上位２チームであり、
たすきがけで４チームから２チームに絞込むのは当然のことだ
日本シリーズの意義は最強チーム決定戦で、ＲＳを考慮してるからこそ
この４チームで争う日本一に価値が無いわけない

>>502
｢その年の最強チームは１２球団上位２位チームで争って優越を付けるのが最も理にかなったこと｣ならば､
ﾀｽｷ掛けで､同ﾘｰｸﾞの1位と2位が最後に勝ち残ったら､
｢優越(優劣?)を付ける｣事については､既に同ﾘｰｸﾞで同じ条件で決着済では?
(しかもﾘｰｸﾞ成績の方が､ﾀｽｷ掛け試合より遥かに長期間なので､｢優越(優劣)を付ける｣事を反映しているのでは?)

｢リーグ優勝が決まった状態で、別途リーグ単位のイベントをするのはおかしい｣という意見を尊重して､
>>257案では､｢A地区1位｣｢B地区1位｣(＋他地区より勝率上位の総合2位)で､ﾘｰｸﾞ優勝を決めるのでOK?

>>502、503、504
たすきがけってどこが主催すんの？
セ1位とパ2位←？　パ1位とセ2位←？
日本シリーズ←NPB
NPB？

Ａ．リーグ優勝に価値を置くとすれば（2リーグ並立説）、
2位チームが参加するようなトーナメント大会に何の権威があるの？優勝の喜びに水を差されるね？
という不満がつのる。
（Jリーグで大不評に終わった96年サントリーカップのように）

Ｂ．トーナメントに価値を置くとすれば（1リーグ2グループ説）、
レギュラーシーズンは予選と受け取られる。なんで予選の組み合わせが毎年同じなの？
という疑問がわく。

どっちにしても、たすきがけ方式は矛盾。

>>507>>502

Jを例に出すのなら、CLを例に出しておく。A.Bどっちにも価値あるよね。
A,Bどっちかに価値を置くんじゃなくて、
どっちも価値あるものにする為のたすき掛けなんですよ。
つーか、96年サントリーカップが不評に終わった理由は
2位が参加したとか勝ち抜いたとか言う問題じゃないと思うけどな。

日本一強いチームを決めるには１リーグしかないんだが
現行論者も、たすきがけ論者も
「日本一強いチームを決めるため」ってのを理由にするのは滑稽だぜ

>>507
ＰＯ勝者＝優勝の現状はそれこそＲＳは予選のわけだが。

【ポストシーズン】

１．リーグ優勝決定戦
・レギュラーシーズン（ＲＳ）１位、２位が直接対決により優勝決定
・７試合制とし、１，２，３，６，７戦に１位チームに興行権を、
　４，５戦を２位チームに興行権与える。
・ＲＳ３ゲームごとに１位チームに１勝のアドバンテージを与える。
・何ゲーム差ついても、ＰＯは行うものとする。
・プレーオフの勝者を、リーグ優勝とする。

２．日本シリーズ
・従来通りのルールで行う

＞なんで予選の組み合わせが毎年同じなの？
これも訳分からんけどな。
ＭＬＢの地区制だって、春の高校野球だって毎年同じ地区分けだぞ。

>>505
リーグ優勝はレギュラーシーズンで決まることが決定済みだから、それを前提にしてるだけだろ。
日本一（最強チーム）を決めるのだけが目的なら優勝チーム同士の対決でいい、たとえそれが実力として
１２球団の１位ＶＳ７位の対決であっても理にかなってる。
ただプレーオフを実施するという前提もあるわけだから、それなら優劣のついてないセパ１，２位対決で
１２球団上位２位チームを決めるというクッションを設けるのが理にかなってるだろということ。
２位対決のシリーズなんてという屁理屈は結果論であって、１位チームを破った同士の対決。

> >>257案では､｢A地区1位｣｢B地区1位｣(＋他地区より勝率上位の総合2位)で､ﾘｰｸﾞ優勝を決めるのでOK?
これはレギュラーシーズンでリーグ優勝が決まってないじゃないか？

>>507
両方の価値を尊重してるんだろ。２位の位置付けはあきらかにＭＬＢのワイルドカードだよ。
他リーグの１位と優劣がついてないのだから。

>>507
Ａ．リーグ優勝に価値を置くとすれば（2リーグ並立説）、
2位チームが参加するようなトーナメント大会に何の権威があるの？優勝の喜びに水を差されるね？
という不満がつのる。
（Jリーグで大不評に終わった96年サントリーカップのように）

>>511にも書いたけど、１位チームが有利になるような明確なアドバンテージを
置けば、問題ないと思う。俺は「リーグ優勝決定戦」→「日本シリーズ」派だから。

>>507
リーグ優勝と異なるリーグ代表が存在するほうが、よっぽど矛盾

>>512
ナビスコカップの予選リーグが毎年同じ組み合わせだったらおかしいだろ？

現在の日本のリーグの分け方には、「地区別」などの大義名分がない。
よって、今のセリーグ・パリーグの構成を維持したければ、
喧嘩別れしたというストーリーを受け入れて、2リーグ並立説をとるしかない。

>>513
> >>257案では､｢A地区1位｣｢B地区1位｣(＋他地区より勝率上位の総合2位)で､ﾘｰｸﾞ優勝を決めるのでOK?
>これはレギュラーシーズンでリーグ優勝が決まってないじゃないか？

セパ両リーグでの新プレーオフ(ポストシーズン)についての本格討議が始まる前の、
“リーグ優勝はレギュラーシーズンで決まることが決定済み”というコメントを金科玉条に守る、
というか言葉どおりかたくなに絶対条件としなければならないのであれば、
本格討議前に、地区制や前後期制は、無条件で候補から除外・脱落ってことでしょうか？
たすきがけ派にとって、このコメントはこれ以上ない錦の御旗ですね。
(このコメントを絶対条件とすれば、たすきがけorＰＯ実施せず、しか議論の俎上に乗せられない
ような気が…、パ方式：ＲＳ１位をリーグ優勝と認定→ＰＯで日シリ出場権を争う、もアリかな。)


“(リーグ内での順位が確定し)リーグ優勝が決まった後に、リーグ代表を決めない”
というように柔軟な読替え対応は一切、受け付けないのであればしょうがないですね。ショボン…

※地区制：地区内順位確定(リーグ内順位は未確定)→ＰＯでリーグ内順位確定(リーグ優勝決定)
※前後期制：前後期別順位確定→ＰＯでリーグ内順位確定(リーグ優勝決定)
という大雑把なイメージを前提としています。
(地区制のもとでは、両地区混合順位は地区順位に対して、二次的な記録になるでしょうし、
前後期制のもとでは、年間順位は前期[後期]順位に対して、二次的な記録になるでしょう。)

>>516
やれやれ、またナビスコカップかｗ
ラグビーの関東対抗戦とリーグ戦でも例に挙げればよいか？
大義名分なんていちいち気にしながら見てる人なんていないんだよ。
ましてや喧嘩別れがどうこうなんて発足当時のストーリーなんて。

>>516
ナビスコの予選がシャッフルされるのは、
Jが1リーグだからだし、固定する理由がないわけで。
だいたい短期カップ戦と比較するのには無理がある。
そもそもNPBのレギュラーシーズンを予選化させるなと。

その喧嘩別れしたストーリーをどれほどの人が知っているのか？
ストーリーも何も、現状日シリにリーグの威信を背負って…なんて感じられないし、
セパで殺伐となんかしてないだろ。プロレスみたいにそういう茶番を生み出すか？

>>516
苦しま紛れなんだろうけど、あまりにばからしいこじつけだね。
まさかナビスコに予選リーグ優勝があるのか？
１００試合以上のリーグ戦を戦って優勝チームを決めて　歴代優勝チームとして記録も残るＲＳが予選のわけないだろ。
リーグ戦の上位チームが出場するトーナメント的な大会はいくらでもある。
チャンピォンズリーグ決勝が同じ国のクラブ同士になったり、ラクビーの大学選手権決勝が対抗戦の１，２位になるのは
意味ないことなのか？これらすべてを否定してるのか？
それならチャンピォンズリーグは各国リーグ１位だけが出るべきだし、ラクビーの大学選手権も同様。

現状の制度は、2リーグ並立説で、まがりなりにも理屈は通っていた。
しかし時代も経過して、交流戦が多くの人に支持されたり、

>大義名分なんていちいち気にしながら見てる人なんていないんだよ。
>ましてや喧嘩別れがどうこうなんて発足当時のストーリーなんて
とか

>ストーリーも何も、現状日シリにリーグの威信を背負って…なんて感じられないし、
>セパで殺伐となんかしてないだろ

というふうに1リーグ2グループ説に近い考えをする人が多くなってきたので、
俺の希望する結論としては、もう思い切って1つのカップ戦であると割り切り、
毎年グループ分けを変えるべきだと思うわけです。

そう言うと、2リーグ制原理主義者（白いボールのファンタジー歌ってるような人達）や
読売戦の利権を守りたいセリーグオーナーたちが猛反発するので、実現性は薄いと思うけどね。

>>520
欧州CLやラグビー大学選手権は、国別、地域別という大義名分で
リーグの独立性が疑いなく保たれているでしょ。

>>521
１リーグ推進派というレッテル貼りたいだけ？
その理屈なら関東対抗戦とリーグ戦の存在意義は？

>>521
リーグの大義名分てなんだよ？　そこをちゃんとわかるように説明してくれ。
あんたはリーグ戦を強引に予選リーグ化しようとしてるだけじゃないか

ところでプレーオフの結果とは関係なく
リーグ戦１位がリーグ優勝がすでに決まっているなんて
書いている人いるけど、これはパではソフトバンクと楽天以外に
賛成がいなくて却下されたはずでは？

>>524
再来年からの「セ」での話。そして、「パ」も追随するだろうという見通し。
来年については、セはなし、パは先日のものと決まっているので、
それについて、どうこう言うのも身が薄い。

もっとも、そういう観点で見た場合、
俺は襷の実現性は薄いと思ってるよ。
ＧがPOに出たときの放映権をみすみすパに譲るわけないじゃん。ｗ
さらに言えば、パがセの方針に追随するかどうかも疑わしい。
そのつもりがあるなら、先の理事会でも十分にそれができた。
セの方針は明らかになってたんだから。
けど、現実には、
「POで目立った上、楽に優勝できれば知名度アップでウマー」
という本音をさらけ出したんだからね。

前期後期制は１位独走になりやすい。
Jリーグがやめたのもよくわかる。
もう前期後期派は恥かしくて出てこれないだろうが

＞前期後期制は１位独走になりやすい

どういう理屈？別に前後期の2ステージ制を推すわけじゃないが、
どう考えたって1ステージ制より、2ステージ制のほうが1位独走にはなり難いよ。

>>527
有力チームが飛び出す。下位チームはもう追うのをあきらめて後期にそなえる。さらに独走状態になる。

こんな簡単なこともわからんのか。

まあ前期はその理屈でいいとして、じゃあ後期は？
つーかね、有力チームが飛び出すって簡単に言うけど、
短期間で1チームだけが抜け出るって相当難儀なんだよ？

ttp://gararoom.hp.infoseek.co.jp/zenkouki.html
パリーグ前後期制１位と２位のゲーム差
７３　前２．０　後５．５
７４　前４．５　後５．０
７５　前６．０　後９．５
７６　前７．５　後２．０
７７　前１．５　後０．５
７８　前８．０　後０．０
７９　前１．０　後２．０
８０　前１．５　後０．５
８１　前２．０　後３．０
８２　前２．０　後４．５

これ見ると前後期片方が特に独走しやすいというのはないな。

>>530
こういうのは優勝決定した時点でのゲーム差じゃないと意味ないだろ。
優勝決まった後にゲーム差詰めて僅差だったと言われてもなぁ

>>531
だったら自分で調べろ。
根拠もなく言っていたのか？

>>524
>>525
>さらに言えば、パがセの方針に追随するかどうかも疑わしい。
勘違いしてるようだけど、パは「再来年からはセに歩調を併せる」と正式に発表したろ

>ＧがPOに出たときの放映権をみすみすパに譲るわけないじゃん。ｗ
襷がけでも何でも放映権は主催権のあるチームにあるんだから、
自球団にない放映権をパに渡すもセの他球団に渡すも関係ないだろ。

>そのつもりがあるなら、先の理事会でも十分にそれができた。
>セの方針は明らかになってたんだから。
そこがパの弱いとこで、元々セに拒否された日シリでのリーグ優勝対決を壊すことに拘っただけだろ。
最後の優勝チーム対決だからな。

襷がけのＰＯによって、リーグ戦の大義名分が無くなるといってる人がいるけど、リーグ戦の大義名分というのは、
同じ条件で戦ったチーム（人）の優劣をつけることじゃないの。なぜ、襷がけのＰＯによって、それが崩れるのか？
大義名分が崩れるとすればＰＯではなく交流戦でしょう。ＭＬＢでさえインターリーグ（交流戦）の実現までには、
かなり時間がかかった。交流戦含めて各チーム条件は変わらないＲＳなのでリーグの意義に問題はないとは思うが、
そういう意味では、ＮＦＬのように１リーグ２カンファレンスとするのでも良いかもしれない。

またリーグの意義に「喧嘩別れしたというストーリー」なんて５０年以上も前の話まで持ち出す人がいるけど、
ＭＬＢのように後から別のリーグができたのと違って、元々１つだったのだから仲直りした現在、
何故そんなストーリーを引きずる必要があるのかよくわからん。

>>534
どちらにせよ、襷掛けＰＯは今まで５０年以上続いた、セパ優勝チーム
同士の日本シリーズを終了させてしまう事になるから、絶対にないだろうね。
ＰＯはリーグ優勝決定戦、日本シリーズは従来型の形で良い。

今はそのＰＯである「リーグ優勝決定戦」をＲＳの重みを考慮して
どう戦うかが大事なんだろうけど。一番良いのは前期後期制で、
リーグ優勝決定戦を両リーグで行うのが一番良いと思う。
交流戦の日程も考えなくちゃならないけど、それが分かりやすいかな。

自分の願望をあたかも規定路線かのように絶対無いとか言ってる時点で何だかな

>>535
セのＰＯが始まれば、セパともＰＯはリーグ優勝決定戦でなく、
日本シリーズ出場チーム決定戦になると発表されてるだろ。

そうだよな。セパ理事会の結果ともに再来年からセパ優勝チーム同士での日本シリーズはなくなると
事実上いってるのに「絶対にない」と言い切ってしまうのもすごいな。
俺は、セが何故いまの段階で「ＲＳ１位＝リーグ優勝」ということだけを公表したのか気になるけどね。
実際はセの理事会でＰＯ方式まである程度詰められてるはず。
ただ、それは「たすきがけ」のようにパと合同でなければ議論も進まない内容のものだった思ってるけどね。

セ順位表
１．？？　２．巨人　３．……

こうなる可能性を考えりゃ、
セ（の巨人以外の５球団）がたすき掛けPOを推進したがるわけがないと、
思いつきそうなもんだが。
巨人の絡むPO（自チーム主催）が、どれだけおいしいと思ってんの？
みすみす、それをパに渡さないってばよ。

>>539
だったら何故、セ理事会は「ＲＳ１位をリーグ優勝とする」なんて決めたんだよ？
ＰＯでリーグ優勝決めたほうが、余程おいしいだろうに。

襷がけも面白そうな感じがするんだけど､>>494で襷がけについて､正面から類型的に問題提起されてるのに
襷がけ肯定側から､あまり反論とか問題解消法を論ずる意見が出ないのが不思議｡
>>502→>>505→>>513→>>517の流れで､優劣決着論が語られてるけど
505｢同ﾘｰｸﾞ1位2位なら､襷がけより遥かに優劣を見極められる長期間RSで決着済では?｣に対して
513では明確な回答になってないというか､うやむやにしてるだけだし｡
あそこで提起された問題を解消なり転換できれば､襷がけが最良な方式じゃないかな｡
ﾅﾋﾞｽｺ杯とか喧嘩別れｽﾄｰﾘｰはどうでもいいからさ｡

ＲＳ優勝は長期戦のチャンピオン、日本シリーズ勝者は短期戦のチャンピオンと言うだけのこと。
どっちに重きを置くかで見る人の評価も変わってくるだろう。
今までも日本シリーズは初戦おまけだから、みたいな雰囲気はあったので、逆に短期決戦最強という
名目をはっきりと付加した方が価値は上がると思う。

初戦→所詮だな、すまぬ

>>541
>>494の問題点は単なる屁理屈だろ？
�@シリーズが同リーグ１，２位対決なら既に優劣がついてるから問題
�Aシリーズが２位対決ならリーグ優勝チームがでないから問題
�Bシリーズが１位対決ならＰＯの意味がないから問題

意味のあるＰＯを実施してることに価値があり、その勝者のシリーズに価値がある（興行的にも）
リーグ優勝チームが日本一になれなければ日本一チームに本当の価値がないだけ
またリーグ優勝チームには、リーグ優勝という価値しかない（今も同じ）だけ、問題点でも何でもない。

シリーズで同リーグ１，２位対決ということは、ＭＬＢならリーグチャンピォンシップでの
同地区１，２位対決ということになるけど、別に普通のこととしか思えん。

>>538
セパ理事会の結果内容について詳しくないので教えていただきたいんですけど、
“再来年からセパ優勝チーム同士での日本シリーズはなくなると事実上いってる”
というのは、どういった内容で発表されているのでしょうか？
“セが何故いまの段階で「ＲＳ１位＝リーグ優勝」ということだけを公表した”
というのがその内容であるならば、たとえばの話ですけど、
ＲＳ終了の段階で、ＲＳ１位のチームをリーグ優勝と認定して、
パ方式やホークス提案の上位３チーム総当り方式のＰＯで、｢日本シリーズ出場チーム｣を決定する。
というのもその内容に当てはまるんじゃないでしょうか。(この方式の良い悪いは別として)

で、“再来年からセパ優勝チーム同士での日本シリーズはなくなると事実上いってる”
とあなた様が言い切ってしまえる根拠をご教授いただければ幸いに存じます。
ぶしつけな質問でごめんなさい。

>>541
>>544のとおり、問題点でもなんでもないと思うけど
ＰＯもシリーズも順位上位（１位対決、２位対決なら勝率上位）チームの
ホーム開催を１試合増やせばそれで充分。（まあ、ともに７回戦制だな）

>>545
ＲＳ１位をリーグ優勝として、日本シリーズ出場チームを決めるプレーオフを行うというものです。
パも再来年からはセに併せるということです。
>パ方式やホークス提案の上位３チーム総当り方式のＰＯで、｢日本シリーズ出場チーム｣を決定する。
もちろん、このプレーオフの可能性もあるけど勝者はリーグ優勝という扱いではありません。
つまり、シリーズはリーグ優勝対決ではなくリーグ代表対決になるということです。

そうそう、だからリーグ優勝チームと別のリーグ代表チームが存在するほうが
よっぽど矛盾するし問題点

>>544
｢屁理屈｣の一言で解決できた。ありがとう、サッパリした！礼を言うよ。


｢ＭＬＢならリーグチャンピォンシップでの同地区１，２位対決｣でその勝者(地区２位であっても)が
｢リーグチャンピォン｣の称号を勝ち取って(リーグ優勝という最終決戦への参戦の大義名分を持って)、
ワールドシリーズに臨むんだよね。
同様に｢日本シリーズで同リーグ１，２位対決｣でも同じことが言え…あ、あれぇ？！

問題ない、問題でもなんでもないってば。単なる屁理屈だろ。別に普通のこととしか思えん。

>>523 >>534
大義名分という言葉がわかりにくければ、「わざわざ2つのリーグに、今の分け方で分けている根拠（正当性）」と言いかえても良い。

俺は、野球ファンが、与えられた餌に疑いなく食らいつく家畜のような存在だとは思わない。
「地区別」などの納得できる根拠がない今のセリーグ・パリーグという分け方では、
「なぜ、鴎のリーグ戦の相手は毎年、鷹猫檻熊鷲と決まっているのか？」
「同じプロなのになぜ、あとの6球団とはふだん戦わないのか？」
という疑問が当然わく。

これに合理的に答えるには唯一、「喧嘩別れしたから」
という大昔の神話（事実だけど）を受け入れるしかない。（これが2リーグ並立説）
今まではこれで矛盾なくやってこれた。この考え方に立った場合の日本シリーズの意義については>>393参照。

しかし、このスレでもさんざん反論があったように、若い人を中心に、この考え方は受け入れられなくなっており(俺自身、どう考えてもナンセンス)
2リーグ分立の主たる正当根拠が、「消化試合を減らすため」になっている現在、
究極的には>>521に述べたように、1リーグと割り切って、予選グループ分け（今で言うリーグ）を毎年変えるべきだと思う。

へたに、リーグの権威を守ったまま、別のトーナメント大会をやろうとすると、>>507のＡのように中途半端になる。

>>507のＡのように感じるのであれば毎年リーグ分けしても同じ事だろうに。

>>549
別に２行目までなら同じ事だろ。
何うれしそうにしてるのか分からないが。

>>551
ちゃんと読んでくださいね。
>>507のＡのようにトーナメント戦の意義に疑問が生じるというのは、
「今のリーグを固定し、権威を維持した場合」に起こる問題です。
この場合、日本シリーズの権威は、96サントリーカップやゼロックススーパー杯並に落ちる可能性があります。

>>553
「今のリーグを固定し、権威を維持した場合」に限って、２位チームが参加すると
権威が落ちると結論付くのが理解できない

権威だの2リーグの歴史などどうでもいい。

一番客が入って、一円でも収益を上げる方法がベストなの。
極端な事を言えば、客さえ入るなら全チームPO進出したっていいんだよ。
だけど、そんなんじゃRSへの関心はゼロになって結局は収益は下がる。
うまい具合にバランスを取るのが一番。

サントリー杯やゼロックス杯は例えるなら、
日シリ覇者とセパ優勝チームでまた短期戦やるようなもんだよ？
権威もなにも…サッカー界もハナからそんなもん狙ってないって。
ヨーロッパでも同じようなのが開幕前の号砲としてあるから真似しただけ。

テレビ局の観点から考えてみよう。
今のテレビ局はレギュラーシーズンの放送は減らしたいが、
ポストシーズンの放送は確保しておきたいというのが本音だろう。
となると、タスキがけのシリーズの方がスポンサーは付きやすいのではないか。
実際に視聴率をとれるかどうかは別にして。

>>554
12球団で1つのカップ戦大会をやっていると考えて、
レギュラーシーズンのリーグ戦をはじめから予選だと思えば、
トーナメント優勝には価値が認められるでしょ。
これが1リーグ2グループ説。

逆に、2リーグ並立説をとる人にとっては、リーグ戦優勝こそが最大の価値であり
よそのリーグとの交流試合は本来タブーであり、余興としか認められない。
日本シリーズは>>393前半部分の論理でやっている。

最初に歴史的な話を持ち出した者ですが・・・

初めにパが、ＲＳの優勝とは別に日本シリーズ出場チーム（パ代表）を
出したいといってセ側に拒否されて今のＰＯの形になったわけですよね。
はなから、パは日本シリーズを真の日本一のチームを決めるためのもの
とは思ってないですよ。ただシーズン後の時点で短期決戦に強いチームを
リーグ代表として送り出すことによってセのチームに勝ちたい（交流戦
が始まるまでは、パを世間にアピールできるのはオールスターと日本
シリーズのときだけでしたから）。
そして事実そうなった。
セとしても、このままでは面子が立たないからＰＯをしよう。
大方の流れはそんなところでしょう。

日本シリーズって、何なんでしょうかね。

たすき掛けや今のパのＰＯを肯定される方に、ＭＬＢを
引き合いに出される方がいますが、

ＭＬＢの交流戦は公平な総当りではありません。
ヤンキース対メッツは必ず毎年あるとか、今年でいえば
ヤンキースはパドレスとはＮＹでしかやらないとか、バラバラ
です。
そこに地区１位と２位の本当の実力差に疑問の余地が生まれて
ワイルドカードの存在意義が生じるわけです。

対してパのＰＯは、完全な総当りの上にあるから批判の対象に
なるわけで、
いっそ日本もＭＬＢをまねてみてはどうでしょうか。
今年は東日本・西日本のチーム同士しかやらない。
来年は東西同士しかやらない。
そうすれば、リーグ優勝とは別にＰＯをやる意義ってのも
生まれてくると思いますが。

（日本人の気質には合いませんね）

>>558
余興に権威が必要なのか？
所詮余興なら２位が参加しようが何の問題もあるまい。
その場その場で都合の良い理屈こねくり回すのもう飽きたって･･･

たすきがけ否定したいがためだけに日本シリーズがわけわからん大会にされてるなｗ

>>559
＞ただシーズン後の時点で短期決戦に強いチームを
＞リーグ代表として送り出すことによってセのチームに勝ちたい

んなわけないっしょ…。短期戦に強いなんて簡単には決められないっての。
そもそもそんな理由ならばPOやるのにアドバンテージなんてつけないはずだ。
パが当初はRS1位=優勝にした理由は、セがそうしようとしてる理由と同じだろう。

極端に言えば日本シリーズの権威とかどうでもいいのよね。
最低限レギュラーシーズンの価値を急激に落とさないこと。
プロ野球の根幹となるのはレギュラーシーズンなんだから。

前後期でもない限り
POが公平になることはない。
諦めれ。

>>564
俺はそうは思わんけど。
日本シリーズがどうでもいいとか思ってる奴ってそんなに多いのか？
日本一っていう称号ってやっぱりでかいと思うんだけど。

>>559
こじつけもここまでくると笑えるな。セはなんでこのままだと面子がたたないんだ？

>>560
ＭＬＢもプレーオフでは最終的にリーグチャンピョン１チームを決めるのだから
あなの理屈なら、地区内で優劣がついてるワイルドカードチームは必要ないだろ。
リーグＮｏ２を決めるわけじゃないんだから、異なる条件での地区優勝チームだけで争えばいい。

>>549
リーグチャンピォンシップでの同地区１，２位対決、地区２位のリーグチャンピォン
日本シリーズでのリーグ１，２位対決、リーグ２位の日本一
まったく同じ理屈じゃないか。

PO３＋５試合　、日シリ７試合を盛り上げるために
ＲＳ１３６試合をないがしろにしていいなんて暴論だし。

>>566
何が根幹にあるかってことだろ。
日本シリーズの体裁を保つためにレギュラーシーズンをないがしろにするというのは本末転倒。

>>569
そうだとしてもＲＳ1位＝優勝にするんなら、
その優勝者同士の日本シリーズでいいじゃん。
わざわざ日本シリーズを消滅させてあたらしいカップ戦みたいなのを作る意味があるのかって
気がするんだが。
正直言ってそんなのに出場する権利を得てもそれほどうれしくないんだが。

うれしくないって言われても…
消化試合減らすために必要だって言うから。
日本一の権利だけじゃやる気出ないってどこまでわがままなんだよ。

わがまま扱いかよ・・・
これは個人の問題じゃないのに。
現行ＰＯに反対してる人はＲＳの価値がなくなるっていってるけど、
だったらＰＳの価値がなくなるっていう意見を持つ人だって沢山でてくるだろ。
ＲＳ1位＝優勝としてのＰＯでのたすきがけだと、
ＲＳでの3位争いの盛り上がりよりも、日本一がなくなることのＰＳの盛り下がりの方が
大きいって可能性は十分あるだろ。
こっちの方がよっぽど本末転倒だよ。

日本一がなくなるってなんだよ。
そういう認識の時点で論外だ。

今までの日本一ってのは、文字通りその年で一番強かったチームがなったもんだろ。
たすきがけのＰＯで勝ったチームを日本一なんていわれても
そっちの方がしらける。

>>574
リーグ優勝チームと別のリーグ代表チームが日本一なんてことになるほうが、よほどしらけると思うが

パ・リーグ総会でもこんな感じなんだろうね。
妥協案を出すＳＢと楽天に対して、一度でも得た既得権は絶対にゆずらないとする他４球団。
これだからプレーオフ勝たないと優勝の意味がないなんて、恥ずかしい発言が平気でできるわけだ。

そう思ってたらセの動向に関係なく、来年だけじゃなく再来年以降もそうするだろう。

さすがにセがパと違う方法でやると矛盾点が際立ってしまうからな。
間違いは分かってるけど、ぎりぎりまで認めたくないんだよ。

>>561
>余興に権威が必要なのか？

そんなこと言ってませんよ。
リーグ間の関係について、2つの考え方があることを説明しているんですが。

過去レスの引用をよく読んでくれれば、俺の言っていることは一貫していることがよくわかると思う。

MLSのプレーオフ形式知ってる人いる？

とりあえずレギュラーシーズンを前期後期に分けてそれぞれの一位＆それらに次ぐ勝率のチームでPOでいいんじゃね？

>>581
だめ。前期も後期も同じチームが優勝するようなことがたった１年でもあっては興行的に失格。

>>582
だめかね。2回1位になるチャンスがあれば単純に盛り上がると思ったが…
それに次ぐ勝率のチームってのも加えれば今年の西武みたいなことが起こる可能性も低いと思った。
つうか可能性を追求したらキリがないけどね

>>579
>>393で２リーグ並列派にとっては日本シリーズは余興だと言ってるだろ？
その余興が２チームから４チームになることに何の問題があるのかということだ。
権威も何も感じてないんだったら４チームに増えようが問題有るまい。

>>553で日本シリーズの権威がサントリーカップとどうやら･･･と述べてるだろ。
所詮余興と割り切っているはずなのに権威が落ちるとか言ってるからなんでだ？と聞いている。
言ってること一貫していると自負する前に最低自分のレスの中身くらい理解しとけ。

まじめに相手しても疲れるぞ。
最初から理論なんてない。
現プレーオフ制度以外を否定するためだけにその場その場で言い繕ってるだけ。

言ってる本人も何が言いたかったのか分からなくなってるんだろ。
現行プレーオフ以外の否定しか頭にないからいつのまにか矛盾が生じてる。

>>583
現実に導入したとき全然盛り上がらなかっただろ。
ちょっと負けが込めばシーズンを捨ててしまうケースが続出して
無気力試合が続出してしまったし。

Jリーグでも結局うまくいかなかった。

それでも後年おそらく今のパのプレーオフよりはマシな制度と言われることであろう。
１０年続いたわけだからね。

>>589
今のように朝三暮四の時代じゃないからな。
一旦導入したら欠陥制度と思いつつも惰性で続けた。そんな時代よ。
ま、MLBが前期後期制導入でもしない限り、もう二度と戻ることはないだろう。

何言ったって実現しねぇよぉぉぉ〜

リーグ１位＝優勝とするなら、日本シリーズに出る二位、三位が出る意味があるのか？
旧制度においては、リーグ覇者同士の頂上決戦という体裁があったけどな。

その大会って、何を決めるという大義名分の大会になるんだ？

「日シリ覇者」じゃねーの？
名前は日本シリーズだけど、日本一のチームを決める大会じゃあない
もう以前とは全然違う大会なんだよ

レギュラーシーズンで結果を残した上位チームによる決戦

普通のファンなら大義名分とか関係なく、２位が日本シリーズ勝つことより、
２位がリーグ制覇することのほうがおかしいと思うよ

そもそもオリらの
「勝率1位じゃなくても優勝できる可能性が欲しい(優勝したい)」
という要求が無茶苦茶な我侭だったわけで

予選→RS
準決勝→PO
決勝→日ｼﾘ

でいいから、10月頭にPO始めてくり

ＲＳ１位＝リーグ優勝ならば、
日本シリーズ制覇≠日本一は自明の理

ＰＯありという前提のもとです。すまぬ

くだらん理屈はいいよ。
ようするに、プレーオフ勝ったら優勝よこせ、それが言いたいだけだろ。

ＲＳ１位＝リーグ優勝は決まってるわけだし、こんなのいくらでもある話だろ。
アマチュアスポーツの日本選手権はほとんど「≠日本一」ということになるぞ。

一方的に決め付けた暴論吐く奴は廃止スレの方行ってくれ。
こっちはそういう場じゃない。

ＲＳ１位＝リーグ優勝が決定事項というのは言いすぎなんじゃないのか？
その方向で検討って程度だろ？
制度はまだ何一つ決まっていないのだし、そこも含めて議論しないと、膨らみがないよ。

膨らみがないといってもループするだけと思うけど、まあいいとして
�@ＲＳでリーグ優勝決定【ＲＳ→（ＰＯ→日シリ）】なら
　　　⇒セパ混在での（ＰＯ→日シリ）
�AＰＯでリーグ優勝決定【（ＲＳ→ＰＯ）→日シリ】なら
　　　⇒当然リーグ内でのＰＯ
ここには廃止厨はいないだろうから、ここまでは共通認識でいいのかな。

でＲＳ・ＰＯ・日シリ、すべての価値・意義を考えれば出場資格はリーグ２チーム、
メジャーと比較しても２／６という条件が理想
�@なら、論理性のある「たすきがけ」だろう
�Aなら、論理性を持たせるには前後期制か２地区制になるだろうけど
　前後期制は過去の失敗事例なので２地区制になるだろうな。
　この場合は、リーグ１位ＶＳ４位の対戦でも矛盾がない（リーグ順位に意味がない）ように
　多少でも地区による対戦カードを変えるべきだろうな

>>604
まったくもって異議なしだね。

>>604
地区制の欠点は、３チームという数的問題からこの２点でしょう。
・独走状態が起きやすい
・優勝チームが５割を切る可能性が大きくなる

いくら他地区と試合数が違うと言っても５割を切る優勝チームが出てきたら
違和感感じる人が増大するだろう。
結局消去法的にも現在の所たすきがけがベストかなと思う。

たすきがけが一番どの層にも受け入れられそうだもんな

>>606
２地区制
セ　東：巨／ヤ／横　西：中／阪／広
パ　東：日／楽／ロ　西：西／オ／ソ
にて過去２０年のプレーオフ進出チームを当てはめる（便宜上、近鉄を楽天の前進とすして東地区）と以下のように
リーグ４位のＰＯ進出は２回（99ロ,01広）、勝率５割以下（Ｘ）でのＰＯ進出は３回（97広,99ロ,05横）で４０カード中の３回
勝率５割以下の優勝は、あまり問題視することではないと思う（楽天が普通に勝てるようになりさえすれば）

　　セ　　　　　　　　　　パ
86 東：巨2　−西：広1　　東：近2　−西：西1
87 東：巨1　−西：中2　　東：日3　−西：西1
88　東：巨2　−西：中1　　東：近2　−西：西1
89 東：巨1　−西：広2　　東：近1　−西：オ2
90 東：巨1　−西：広2　　東：近3　−西：西1
91 東：ヤ3　−西：広1　　東：近2　−西：西1
92 東：ヤ1　−西：阪3 　東：近2　−西：西1
93 東：ヤ1　−西：中2　　東：日2　−西：西1
94 東：巨1　−西：中2　　東：近2　−西：西1
95 東：ヤ1　−西：広2 　東：ロ2　−西：オ1
96 東：巨1　−西：中2　　東：日2　−西：オ1
97 東：ヤ1　−西：広3×　東：近3　−西：西1
98 東：横1　−西：中3　　東：日2　−西：西1
99　東：巨2　−西：中1 　 東：ロ4×−西：ダ1
00 東：巨1　−西：中2　　東：日3　−西：ダ1
01 東：ヤ1　−西：広4 　東：近1　−西：ダ2
02 東：巨1　−西：中3　　東：近2　−西：西1
03　東：巨3　−西：阪1　 東：近3　−西：ダ1
04　東：ヤ2　−西：中1　　東：日3　−西：ダ1
05　東：横3×−西：阪1　　東：ロ2　−西：ソ1

>>604
�Aなら、ＲＳの１位と２位のゲーム差に応じたアドバンテージが必要だな。
地区制では対戦カードが限られてしまうから、厳しい。
３ゲームにつき、１勝のアドバンテージ、とかにすればいい。
俺は同一リーグ同士のプレーオフ（アドバンテージ付）か、
前後期制での同一リーグ同士でのプレーオフがいいと思う。
日本シリーズはセパの対決と言う形は継続して欲しい。

>>606-607
全然逆。かなりの人が受け入れられないだろうね。
今まで、セパの優勝チーム同士が日本一をかけて戦っていたのに、
それを壊してしまうものだから、反発が多いよ。一番最悪だ。
それこそ、５割以下が優勝するのと同じ位に、違和感感じる人が増大するだろう。
同一リーグ同士での日本シリーズに価値があるのか、という議論になるよ。

>>608
01年の広島は勝率換算なら３位だよ。あの年だけ勝利数よる順位付けだったからね。
つまりこの２０年間でセリーグは片方の地区が勝率で1〜３位を独占したことは一度もないということだ。

＞今まで、セパの優勝チーム同士が日本一をかけて戦っていたのに、
＞それを壊してしまうものだから、反発が多いよ。一番最悪だ。

レギュラーシーズン１位＝優勝のほうがもっと分かりやすく壊されてしまっているのに、
それを無視してる時点でとても客観的な意見とは思えないのだが。
だから、ただ現制度を維持したいだけだと言われているんだよ。

単純に確率計算したら１−３位をどちらかの地区が独占する確率は１／１０かな。
セはうまく東西のバランスが取れているということだな。

>>611
ＲＳの１位と２位のゲーム差に応じたアドバンテージが必要だ
と言っているんだが・・・。無視はしていないよ。
ただ、そのアドバンテージは１位になって、ゲーム差を
つければつけるほど有利になるように、誰が見ても
分かるようなシステムにして欲しいね。

>>567
>>552
>リーグチャンピォンシップでの同地区１，２位対決、地区２位のリーグチャンピォン
>日本シリーズでのリーグ１，２位対決、リーグ２位の日本一
>まったく同じ理屈じゃないか。

>>549は
MLBの場合は｢同地区1,2位対決や2位のWｼﾘｰｽﾞ進出｣の悩ましい自己矛盾を抱えるけど
それはﾘｰｸﾞ内で無理矢理にでも清算し､“ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ”という冠をかぶせてWｼﾘｰｽﾞに送り出し
MLB最大のｲﾍﾞﾝﾄかつ最後の聖戦である､Wｼﾘｰｽﾞには自己矛盾を持ち込まない｡
翻って､襷がけの場合は､NPB最後の聖戦である､日本ｼﾘｰｽﾞに自己矛盾を持ち込む｡
って事では?

>>613
１位が必ず勝つような制度ならＰＯの意味がないので導入されないだろう。
結局ＰＯで優勝を決めるということは１位＝優勝じゃなくなるということそのものだ。

タスキも前期後期制も生理的に気持ち悪い。
推進しているのはバランス感覚のある人間とは思えない。
地区制だけだな。まともなのは。

>>616
対戦カードが限られるので全くまともではない。

>>615
必ずではないじゃん。
ゲーム差が小さいほど可能性がある訳だし。
１位が勝てないから今のパの制度が問題視されている。

>>617
どこまで有利にするか分からないが、結局１位が優勝できないという事象はある程度の確率で起こりうるわけで。
そのこと自体に対する反発はやっぱり大きいと思うよ。

>>617
対戦カードを無理に限る必要はないだろ。
極端にはリーグ内チームの対戦数は同じにして交流戦カードで差をつけてもいい
今年はセ東−パ東、翌年はセ東−パ西というようにカードを隔年にするのでもよい。
（メジャーのインタリーグも基本はこういう形だし）
それでも同地区対戦と他地区対戦では１勝の重みが変わってくるので地区優勝の意義は保てる。

>>618
反発は確かにあるかもしれないけど、同一リーグでの日本一決定戦
とか、対戦相手が限定される地区制よりはかなり少ないと思う。
アドバンテージの具合は、人によって感覚は違うだろうけど、
２，３ゲームにつき１勝程度であれば、受け入れられ易いとは思う。

>>620
２行目までの根拠がどこから来るのか分からん。
実際反発受けてるのに。
結局、現制度をそこまで良しとする理由は何？と思っちゃうわけで。

これからはレギュラーシーズンの放映権料があてにならない、
ポストシーズンの放映権料に頼るしかないという時に、
セの球団がだな、巨人や阪神と絡むことのないタスキがけのプレーオフなんか
誰がやりたがるもんか。通るわけないよ。
ちょっと冷静になって考えればわかるだろ。

アドバンテージの○ゲーム差で1勝っていかがなものか？
○ゲーム差＝１勝にどうやったって根拠が付けられないもの。
まだ来年から変わることになる1位＝1勝のほうがいいよ。

>>617>>619
対戦カードが限られず(自地区＆同リーグ他地区＆相手リーグ交流戦)、
地区の独自性を保ち(自地区重点対戦)ながらも、自地区３球団だけでの争いにならず、
そしてＮＰＢの現状(２リーグ×６球団)に対応した、地区制の一例。

→　>>257

一地区で四チームになるなら、地区制がよいね。増やすという方向を決意して先行で導入というなら、
嬉しいことだ。理想的にはこれがよいね。

そうでないなら、三勝でアドバンテージ案は悪くない気がするけど。
セパでＰＯ同時開催していたら、その時期は野球ファンにはたまらんのでは。
それですぐ日本シリーズになれば、モチベーションも上がっているし、決戦という雰囲気も高まって
面白そうだけどなぁ。

セリーグ東西制導入によるプレーオフアドバンテージ案

第１ステージ（地区2位が他地区１位の勝率を上回った場合のみ実施）
　５戦３勝。基本的にアドバンテージ無し。ただし地区１位が勝率５割を切ってる場合は、
　相手に１勝のアドバンテージが付く。
第２ステージ
　７戦４勝。
　他地区１位が勝ち上がってきた場合＝３ゲーム差以上で１勝のアドバンテージ
　同地区２位が勝ち上がってきた場合＝無条件で１位にアドバンテージ１勝を付与　

地区制だと、対戦カードが限定されるから、ＲＳの面白みも減るよ。
今年みたいに１位阪神、２位中日、３位横浜なら、２位の中日が
出られないプレーオフになって、矛盾が出るから、ダメだな。
１地区４チームと言うのは、リーグ再編と言う事し、今の球界がそんな事
する可能性はほぼゼロ。狭い日本に地区制にするメリットもないしな。


・リーグ優勝決定戦（７戦４勝）
レギュラーシーズン３ゲームごとに１勝のアドバンテージ
１２ゲーム以上開いても、プレーオフは行う
１，２，６，７戦は１位に興行権、３，４，５戦は２位に興行権
その勝者をリーグ優勝とし、日本シリーズ出場権を与える

・日本シリーズ
従来通り

セがＲＳ１位＝優勝としない可能性もないだろう

＞今年みたいに１位阪神、２位中日、３位横浜なら、２位の中日が
＞出られないプレーオフになって、矛盾が出るから、ダメだな。

いや、これは矛盾じゃないよ。１地区３だろうが４チームだろうが一緒のこと。
地区１位ならば｢PO｣と言う優勝決定戦に出る資格が出来るしPOやる根拠になる。
なんの肩書きもない、たんなる２位が出てくるのは優勝決定戦である｢PO｣にならんよ。
当然３より４チームのほうがいいし、３ではリアリティないが。

＞レギュラーシーズン３ゲームごとに１勝のアドバンテージ
＞１２ゲーム以上開いても、プレーオフは行う

へ？？意味がワカランのだけど？

たすきがけが一番わかりやすいと思うね。
少なくとも今のＰＯよりは反発は少ないだろう。
でも、セ・パの日本シリーズという体裁を保つなら
>>257案の地区制ＰＯだね。３チームっていうのがネックだが。

俺は３ゲームごとに１勝アドのリーグ優勝決定戦には絶対反対。
９ゲーム差になった時、１位は１勝でよくて、２位は４勝しなきゃいけないような
どっちが勝つか明白なＰＯなんて見たくない。

>>627
>今年みたいに１位阪神、２位中日、３位横浜なら、２位の中日が
>出られないプレーオフになって、矛盾が出るから、ダメだな。

おいおい。今年のような場合は、まず中日と横浜がプレーオフ第１ステージをやるんだよ。
中日はちゃんと出れるの。よく読め。

ゲーム差でアドバンテージを、ってのは見てるほうにも緊張感を持続させるけど、
同時にストレスも生むんだよね。
どこまで勝てばいいと言うのが分からなくなるから。
達成感が得にくくなる。

RS一位＝リーグ優勝を認めると日本シリーズに価値が無くなる…って話があるけど

もうこの際、日本シリーズの位置づけを「アジアシリーズへの出場権をかけたシリーズ」
にしてしまえばいいんじゃないかと思う
現在アジアシリーズにはあまり魅力が感じられないのは確かだけど、
たとえば今後交渉でワールドシリーズの覇者との対戦権を得たとして、
その出場権がアジアシリーズにかかってくるとなれば少しはやる気も出るでしょう
つまり欧州サッカーでいうところのチャンピオンズリーグみたいな形ね
(国内リーグ○位以内→外国のチームを交えての予選→それを勝ち残ったチームとの本戦)

…まぁ、今現在決まってないことが多すぎて妄想にもほどがあるのだけど

２リーグでプレーオフをやると、どこかで矛盾が生じるのは避けられないわけだが、
２位が日本一になるより、長期戦の結果を短期戦で覆す事のほうが矛盾を感じる人が
多いということなんだろう。
プレーオフで優勝を決めるうまい方法がないからたすきがけが注目される。

たすきがけにするくらいならＰＯなんていらなくね？
正直たすきがけは制度改悪にしか見えん。

本来はPOなんていらない
しかし、それでは収益的に立ち行かなくなったから導入された

優勝マジックのカウントダウン出来ないし、シーズンは何だったんだ？と思う
悲劇はまた繰り返されるんだろうな

たすきがけのＰＯだとそもそもその収益にプラスになるか？
2位までしか参加できなくて、さらにそれもただの１カップ戦への参加の権利だろ？
そんなに観客動員とかに貢献するとは思えんが。
むしろポストシーズンの視聴率は、日本シリーズを下回るような気がする。

グループ内で確定した順位を覆さずにポストシーズンを行う。
これが必要条件だと思う。
この条件を満たすために考えられる案は、この３つか。
１．各リーグ２位以内によるたすきがけ
２．前後期制
３．２リーグ２地区制
４．１リーグ３地区制

４はセパ解体になるのでかなり大がかりな改革になる。
状況次第にもよるが、まだそこまでの動きはなさそう。
２は以前導入されて廃止されているから、またもう一度試行する流れにはならなそう。
とすると１か３の選択となる。
セだけで導入する場合は３が有力だが、パも歩調を合わせるとなれば１が有力となる。

前期後期制ならプレーオフやる意味ないよね
プレーオフって最後までファンが見てくれるようにしたいという目的でやってるんだから
俺的には１位優勝で良いがプレーオフは盛り上がるのも事実
だけど今年みたいにプレーオフで盛り上がりすぎて日本シリーズがしらけた感じになるのも嫌だしなぁ

>>635
確かにね。たすきがけなら、１位になるメリットが殆どない。
それと、頂上決戦の前（セ１対パ２、パ１対セ２）しか盛り上がらないじゃん。
同一リーグ同士の日本一をかけた戦いに新鮮味なんか感じないよ。

俺はあくまでＰＯは日本シリーズへの序章と考えているから、
同一リーグリーグ同士でＲＳのゲーム差に応じたアドバンテージで
直接対決をして、リーグ優勝を決めるやり方が１番良いと思う。

優勝がメリットと思えないならもう野球なんか見ない方がいいよｗ

タスキのPOなんてまずセリーグがやりたがらないだろう。
なんで巨人や阪神と絡まないPOをわざわざやらなくちゃいけんの？
テレビのスポンサーつかないよ。

ホークスファンになりませんか？楽しいですよ

今季防御率３点だい以下の投手の当番試合数

　　　　　　　　　　SB　　　　　　ロッテ
松坂　　　　　　　　６　　　　　　　３
西口　　　　　　　　７　　　　　　　３
入来　　　　　　　　７　　　　　　　２
JP　　　　　　　　　５　　　　　　　２
金村　　　　　　　　２　　　　　　　５


あれっ？ロッテってマークされてないのにSBより貯金９も少ないの？

同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。

Ａ地区　北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
　　　　（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ

Ｂ地区　東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、　
　　　　千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ

Ｃ地区　（埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
　　　　　阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これで良くね？

>>643
横浜も以前たすきがけでのプレーオフを提案していたが

>>641
リーグ優勝が大きなメリットだろ。
リーグの歴代優勝チームとして記録が残っていくんだから。
球団にとって最初の目標はリーグ優勝だし、過去の歴史でも話題に残っていくのはリーグ優勝だよ

>>646
日本の地形は変わったのですか？

>>647
いつの時点で、提案したものか教えてくれ。
以前でよければ、セの球団はたすきがけに軒並み否定的という記事だってある。

>>649
こういう記事が出る時点で全否定じゃないって事くらい分かるだろ

>>649
「たすきがけ」は今年の開幕前（２月くらい）に横浜の峰岸球団社長が公にも口にして
横浜から選手会に持ち込まれ検討され、肯定的な反響を得てるもの。

Ａ地区　北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
　　　　（愛知)中日ドラゴンズ、　　　（神戸）オリックスバファローズ

Ｂ地区　　宮城楽天ゴールデンイーグルス、　　　　読売ジャイアンツ、　
　　　　　千葉ロッテマリーンズ、　　　　　　　　広島東洋カープ

Ｃ地区　　所沢西武ライオンズ、神奈川ベイスターズ
　　　　　兵庫阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

769 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/06(火) 00:28:59 ID:rPR7kSL40
>>765
ハムファンに関しては、東京ファンが疎外されてる感じ。
新参王国に成り果ててる。


770 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/06(火) 00:38:30 ID:swkAbZih0
東京で９試合もあるのに文句言っちゃだめだYO!


771 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/06(火) 00:43:39 ID:aEJzGot40
正直公ってかなり昔の本拠地に配慮している方だと思うぞ


772 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/06(火) 00:57:52 ID:ft8YcAqv0
すみません俊介スレから誘導されたのですが、お聞きしたいことが…

１ー２年前の千葉マリンで、ファーストベース上で渡辺俊と小笠原選手が交錯し二人とも転んだことがあったそうですが、いつ頃の試合だったかお分かりの方はいらっしゃいますでしょうか？

しばらく起きあがれず、他の選手が助け起こしたらしいのですが…
どうぞよろしくお願いいたします！


773 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/06(火) 09:31:16 ID:b8/Iv/ps0

>>652
しつこいよ。
１リーグ３地区制はこれまで何度もでてきてるんだよ。
だいたいおまえの地区じゃないじゃんか、そんな根拠のない地区分けしたら
単なる予選リーグになることがわからないのか？

>>651
１０月に横浜が提案した２つのプレーオフ案にたすきがけは含まれていない。
評判悪いからひっこめたんだよ。

セの理事会単独でセパ混在ＰＯを検討したなどということが公表されるわけないだろ。
何より、たすきがけは去年の選手会よりオーナ側に提案したＰＯ案だ。
ＰＯやるなら「たすきがけ」という記載は多数を目にするが、
逆に「たすきがけ」への悪評はあまり目にしたことがない。
悪評多いということなので何が問題なのか検証してみたい
どこか２ｃｈ以外で悪評の記載があるとこを教えてくれないか

2ch以外じゃこんなに新案を勝手に出してオナヌーしてない

は？　
たすきがけプレーオフ推奨の記事や記載はいろんなとこにでてるぞ。
選手会が提案して、横浜の球団社長まで私案として口にしたものが勝手な新案？

反論に苦しくなると私案扱いではぐらかすのがプレーオフスレ

>>654
予選リーグでいいじゃん。
事実パリーグのレギュラーシーズンなんて予選だし。

阪神の選手も(確か桧山)あのプレーオフはおかしいし、こっちも日本シリーズの相手が分からなくて不利
どうせならたすきがけにすればいいのに・・・なんて言ってた記事があったな。

たすきがけ自体が問題っていうより、ＲＳ1位＝優勝した後の別大会開催の意義が問題なんじゃないか？
優勝決まった後の試合に二位まで出て、何を決める大会なのか？ってことでは。
そこで、>>633これは面白そう。希望込みだけどね。これなら、別大会案でも意義が保てそうだ。
また、>>652の三地区一リーグ制もありだと思う。

両方とも実現までには時間がかかりそうだけどなぁ。

>>584-585
あー、そういうことが聞きたかったのか。>>507のAの説明が足りなかったんだな。

2リーグ並立説をとる人は、自分のリーグの優勝が真の日本一、唯一の価値だと思っているから
意義のよくわからない大会(=日本シリーズ)の拡大は望まないのは当然でしょう。
今さら「もうひとつの日本一を決める」と言われたって、優勝の感動に水を差されるだけ。

はたから見ても、けんか別れした両者が今さら馴れ合って1つの大会をダラダラやるというのは、矛盾して見える。
スポーツの上でのライバルではなく、興行上の敵なんだから。

こう言うとたぶん、
「今どきそんな考え方をしてるやつなんていない」　「日本シリーズにも価値を認めているぞ」
という反論があるでしょう。

そういう人は多少なりとも「1リーグ2グループ説」的志向を認めているんですよ。「12球団の中で日本一」に価値を認める時点で。
だから>>521のような提案をしてみた。
けんか別れ神話を受け入れられなければ、今の2リーグに存在意義はないからね。
それとも、予告先発や指名打者制等ルールの差が好きな人には、それが2リーグ制の存在意義なのかな？

>>521は単なるたたき台。他にもやり方はあると思う。
地区制なんかも、少なくとも矛盾はないやり方だとは思う。

おいらのひそかな案。

シーズン1位はそのまま。

＊プレーオフ1位の決め方。
シーズンの1位と4位（3位でも可）
シーズンの2位と3位で3試合実施（2勝）

勝った方同士で5試合でプレーオフ1位を決める。

シーズン1位とプレーオフ1位で決勝(5or7)試合の勝者をパリーグ1位とする。
シーズン1位とプレーオフ1位が同チームの場合は即優勝。

>>663
あほか、まだ「喧嘩別れした」なんていってるのか
リーグの価値は同条件下で優勝を争うグループが２つもあることだろ
関東大学ラクビーの対抗戦とリーグ戦しかり、
喧嘩別れしたわけじゃないＭＬＢの意義はなんなんだよ

それから「読売戦の利権を守りたいセリーグオーナーたちが猛反発」
ということだが、たすきがけに横浜の球団社長は賛成してるんだよ。
日本一決戦の前哨戦となるＰＯは、現行パのＰＯをみてもどんなカードでも
盛り上がるし、それだけで大きな収益になるんだよ。
だからセもＰＯに拘ってきたんだし、ＲＳにて読売戦の利権がなくなってき
た現状ではなおのこと、収益を上げるには如何にＰＯの価値を高めるかだろ。

>>663
だからだらだらかなんかしらんが今も２チームの日本シリーズが行われてるわけだろ？
それが４チームになることで並立派は何か問題あるのか？、と聞いてるんだよ。
日本シリーズ自体なくせと言いたいのか？

別に興味ない大会の参加数が変わろうが気にならないと思うが

>>663
リーグ優勝は、その年度のリーグを制した価値でそれは当然栄誉あるもの。
日本一は、もう一つの日本一でなく、ただ一つの日本一だからまた価値があるもので、
それは日本一の決め方によって変わるものではない。

長期戦の順位で優勝を決める、ちょっと考えれば当たり前のことに気づく。
セのほうが冷静だからそこだけは間違えなかったな。
この前提があったうえで、いかにポストシーズンを盛り上げるかという事を考えなきゃいけない。

ちょっと質問してもいいですかね。

ロッテって３１年ぶりの優勝なのに、何でパで観客動員数４位なの？
こんなんで、はずかしくないの？



836 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/08(木) 21:23:13 ID:1UxEwqne0
>>835
球場のキャパが小さいから。


837 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/08(木) 21:24:28 ID:3yc0DYmW0
>>835
恥ずかしくないなぁ


838 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/08(木) 21:36:09 ID:GEV+Eqyf0
公ファンだが、鴎ファンの質の良さは良く知ってる。
質より量の虎ファンのほうが、見ていてはずかしい。


839 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/08(木) 21:42:21 ID:lfa7GQlE0
でも今季のマリンってシーズンは開幕くらいだよね、満員でチケット
が本当に手に入らなかったのって。満員ぽい観衆がでたときでも、チケット
が完売というのはなかったし。

>>669
そういう非論理的な意見はいらないよ。
いうとしてもせめて具体的なこと言えよ。

で、自分では論理的な意見とやらしてくれないんですか？

やらしてくれないです。

消去法でたすきがけしか残らないな

プロ野球の場合リーグ戦がメインなわけで、決勝トーナメントで優勝を決めるというのは確かにナンセンスだろう。
この考え方は、決勝トーナメントへの出場チームを決めることを目的としたリーグ戦（いわゆる予選リーグ）で成り立つことで、
プロ野球はどう考えても違う。
しかしＰＯがナンセンスであることは初めから分かっていたことで、にも関わらず興行的な見地からＲＳと日シリの間に１クッション
置く必要が生じたわけだ。そのクッションの置き方として、メインであるリーグ戦の意味付けを変えてしまうのは本末転倒だろう。
行きつくとことして、日シリを拡大イベントとして考えるのは当然の成り行きではないか。
セのＰＯを日本シリーズ代表決定戦とする考え方はまさにそのままであり、日本シリーズという日本一を決めることが目的のイベント
はセパ対決でなければならない理由も何もないだろう。
そこで無理にセパ対決という形を作れば、優勝チームでないセパ対決が生じ、それこそ日本シリーズがナンセンスなイベントになってしまう。

今の流れからすれば、おそらくは「たすきがけ」ということになるんだろうけど
プロ野球を全体をもっと面白くするのはやっぱり１リーグ３地区制と思う

実現に時間はかかるだろうけど、そのとき成功の為には、首都圏にある５チームを
東京、神奈川、埼玉、千葉に各１球団、４チームにして首都圏地区という地区を設
けるべきと思う。地区制の成功はやっぱり地区分布のバランスで、各球団が地域密
着のチームを作ってこそと思うんだけど。

１リーグ３地区制なら首都圏地区は賛成だね。
遠征が少なくなる利点が１つの地区に絞られることで、地方球団の不公平が一つ解消される。

>>676
>>677
勝手なこと言うな。楽天や日ハムはどうなるんだよ。
北地区は２チームだけでやるのか。
遠征の不平等をなくすため、むしろ首都圏のチームは
１地区２チームまでとするのが筋だろうが。首都圏のチームだけ集めてどうする。

日本の大きさ、人気の分布とか考えると、地域ごとにするよりばらけさせたほうがいいと思うけどな。
それこそ地区制以外の呼び名が必要だが。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/09(金) 10:32:33 ID:NL0bXeVL0



　　　　ﾋｭ〜



このｽﾚめっきり寂しくなったね

首都圏地区とかそういう中央集権国家みたいなことばっかり言ってるから失敗を繰り返すんだよ。

>>678
１リーグ３地区制の意味わかってるか？別に３リーグということじゃないぞ。
リーグは１つで、地区ごとに順位をつけるということだ。
東地区　　　 日ハム、楽天、中日、西武（新潟、静岡、長野あたり）
首都圏地区　巨人、ヤクルト、横浜、ロッテ
西地区　　　 阪神、オリックス、広島、ＳＢ

とすれば、地区内での遠征が多い少ないとかの不公平もなく、優勝チームが各地区から出ることになり
ＰＯへの出場チームが全国にバラけるということだ。ワイルドカードを入れても首都圏からのＰＯ出場
は２チーム、これまでみたいに首都圏だけ、西日本だけとかの日本シリーズはおきにくくなる。
狭い国土でも東と西ではぜんぜん違う文化であり、そもそもそうならなければ地区制の意味がないだろ。

それはこまる。
いつか鯉ＶＳ鷹の東日本ドッチラケシリーズを夢見てるのに

文化とか言っちゃうと冷めちゃうな。
地区制は遠征費の軽減が主な理由だろう。
日本は人気が全国に分散しているチームが多いから、グループ内でも散らばっていたほうが
ファンには良いのではないだろうか。

遠征費の軽減が地区制の目的のわけないだろ、１リーグになることでむしろ遠征費は増えるんじゃないか

１リーグ３地区制にして、もしＰＯが関東だけで行われたりしたら制度の大失敗だぞ。
関東と関西の文化の違いは明らかで日本シリーズのようなイベントは、こういう対決でこそ盛り上げるだろ

せっかく１リーグ３地区制にしても
まるで３リーグのようなわけのわからん地区分けにしたらもとのもくあみだろうね
地元地区の球団に対する愛着心も薄れるし、今の人気のセみたいな地区が生まれて
しまうだけで余計悲惨なチームがててくるな。
１リーグなのに、どうしてわざわざそんなことをしようと思うのかわからん。

>>682
東と西でぜんぜん文化は違うと言いながら、なんで楽天や日ハムは
首都圏あたま越しで中日と一緒にならなくちゃいけんのだよ。

地区分け自体にはあまり意味はないと思うけどね。
固まっている首都圏でさえも別に地域代表なんて意識は生まれないだろうし。
地域密着は球団単位でしか生まれないと思うよ。
これが東北地区とか九州地区といった感じならまた違うんだろうが。

ばか、ＰＯの出場チームが全国にバランスよく分かれることに意味があるんじゃないか。
それが地区制というものだろ。だからメジャーのＰＯだって盛り上がってるんじゃん。
関東だけでＰＯ行われるようなことになったらどうするんだよ。
理想は、関東、関西で各１チーム、他２チームでのＰＯ。そういう可能性を高めるようにしないと。
だいたい３リーグならともかく、１リーグでの地区制で意味のない地区分けに何のメリットがあるんだ？
そんなことしたら１つのグループに人気が集中するのは目に見えてるだろが。

なんか地方の巨人ファンが巨人と遠のくのがいやだとか、そんな感じなのかな？

>>689
地区制の意味については同意。
甲子園見てたって、自然と自分の住んでるところに近い方を応援したくなる。

>>689
いくら地区制だからといって同じ区に近隣のチームが集まって盛り上がるわけないだろう。
恐ろしく興行的センスのない奴だな。
西地区が分散してるんだから東地区も分散してなきゃおかしいよ。
あるいは逆に、東地区に首都圏のチームだけ集めるとしたら、
西地区に関西圏のチームだけ集めないとおかしい。以前のパリーグみたいにな。

>>691
興行的にて？　１リーグなんだから、別に地区内だけで対戦するわけじゃないし何か変わるのか？
地区内順位は、普通に考えても近隣チームだからこそ盛り上がるじゃないか。
これからの球団作りとして地域への密着は重要だし、横浜、千葉、埼玉が東京には負けないとか、
千葉、埼玉が例え東京に負けても横浜に絶対負けないとかね。

>>691
ＰＯへの出場チームをバラすことに地区制の意義があるだろといってるのに
なんかめちゃくちゃな論理だな。　
分散している西地区、東地区、分散してない中（首都圏）地区としても
その地区内で順位を決めるのだからおかしくもないし、不公平もないだろ。

高校野球ははっきりとした区分ができてるし。
これが関西以西とか関東から北海道なんて区分では地区という意識は生まれにくいと思うよ。
現在のセパの概念とたいして変わらない。

実際近鉄が日本シリーズ出たからと言って関西が盛り上がったわけではなかったし

>>692
地区制にしたら当然地区内の試合が増えるわけで、
ただでさえ遠征費の面で得な首都圏のチームがますます得をするだろ。
なんで楽天や日ハムが犠牲にならなくちゃいけないんだよ。
なんで首都圏よりも遠い中日との試合を増やさなくちゃいけないんだよ。

>>694
ＰＯ出場チームが分散し、地元球団がＰＯにでれば、それはファンを取り込むチャンスということだろ。
おそらく今年秋、ロッテのファンは急増しただろ。

近鉄優勝時の関西が盛り上がってなかった？　そんなことないだろ、いつの優勝をいってるんだ？

>>696
別に楽天や日ハムは、いまも５０％は遠征でそれはなにも変わらない。札幌ー東京、札幌ー名古屋、
札幌ー福岡、時間も費用も対して変わらないし、むしろ宿泊については地方のほうが安いのだが。
どのみち首都圏のチームの遠征は少ないのだし、同地区で不平等があるほうがおかしいだろ。

３地区制で地区以外の条件で分けると何かメリットがあるのか？　
なら地区制なんかしないで単に１リーグとして上位４チームでＰＯにしても同じじゃないのか。

ちなみに
東地区　日ハム、楽天、西武、ロッテ
中地区　巨人、横浜、ヤクルト、中日　　　でもいいのか？

単に巨人の取り合いなんだよな、バカらしい。
そういうことになるから、明確な条件で地区分けしなきゃだめなんだ。

試合数は地区内も地区外も対して変えなくていいと思うよ。それで解決だろ。
ＭＬＢは２：１くらいの比だけど、ファンの要望からそういう動きもあっただよね。
向こうは時差があるから選手会が反対したけど、時差もない日本で無理に試合数を
変える必要はない。

　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　　 いちいち野球ごときでざわざわするんじゃないの。

　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　 。 　　巨人軍が優勝してこそプロ野球は安泰なのよ。
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:! 　
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　 私の言ってる意味わかる？ちょっと聞いてんの？
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　 　聞いてないでしょ、損したね。
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

>>697
それの方がいいよ。どっちみちワイルドカードがある限り
最終的に同じ区域の対戦になる可能性は避けられないし

http://i.pic.to/59jf7

>>697
日本シリーズ出て地元ファンが増えるのは地区制とは関係ないだろ。
ソフトバンクが同じ西日本だからと言って広島で特にファンが増えるわけでもなく、
その逆も同じ。
メジャーだってことさら地区にこだわって応援するというわけではないだろ。
パファンがパ代表を応援するのと同じ。

１リーグ３地区制の意義を考えれば、日本の狭い国土で東日本地区／西日本地区／首都圏地区というのは
最も理想だろう。本当にこの制度の意味をわかってる人はこう考えるよね。
ただ１球団の移転が条件（秩父の方の某球団については可能性にないとはいえないが）になるし、
利権絡みもあるので西地区以外の地区分けは簡単にはきまらないだろう。

そういう意味では、今のセパの枠組なら誰も反対できないしその資格もないだろう。
東地区　　日ハム、楽天、ロッテ、西武
中地区　　巨人、ヤクルト、横浜、中日
西地区　　阪神、オリックス、広島、ＳＢ
都道府県単位で分かれ最も現実的、東地区パの４球団は、巨人・阪神のカードが増えるわけで反対する理由がないし
唯一懸念の広島は、既に巨人頼みの興行が通じなくなってるから福岡のＳＢファンを取り込むことを
考えたほうがよいだろう。ＰＯに関東から３球団が出場してしまった場合は、やっぱ問題だろうな。

>>702
地区のチームに拘ってファンになるんじゃなくて、地元のチームがＰＯに出ることで地元の人間が改めて
そのチームのファンになる。それはＰＯが盛り上がってこそだし、普通に考えてＰＯが関東や関西に集中
するより、全国に分散したほうが盛り上がることくらいわかるだろ。

地元に１球団しかないところは地区分け関係なく人気は出る。
首都圏や関西のように複数有るところは、全部同じグループに入ってしまえば１チームしか応援できない。
ばらけたほうが選択肢が増える。
例えば、○リーグは横浜、×リーグは西武、△リーグはロッテを応援というように。
みんなプレーオフにばかり目がいって、レギュラーシーズン忘れがち。
まあプレーオフスレだから無理もないけど。

>>704
どのカードも対戦する１リーグなんだぞ、表面的にはともかくそんなファン普通いないし
１球団しかないとこの地元球団で、人気がないところがあるから問題なんだろ。
わけの分からない地区分けにしたら、それこそレギュラーシーズンの地区優勝に何の価値
もなくなり、単なる予選リーグになることくらいわからない。

まあ、１リーグ３地区制なら利権が変わらず（結局そこが一番の弊害だから）
誰も文句を言えない、これが現実的だろうね。
東地区　　日ハム、楽天、ロッテ、西武
中地区　　巨人、ヤクルト、横浜、中日
西地区　　阪神、オリックス、広島、ＳＢ

>>705
いるでしょ、今でも普通にセパでそれぞれ贔屓球団がある人。
オリックスなんか阪神と同地区になったらそれこそ、阪神戦だけ超満員でそれ以外は閑古鳥って事になりそう。

>>730>>705
文句出捲くりだろ。
何が現実的なんだろうか？非現実的過ぎて、話にならん。

「地区制＝セパ解体」

たすき掛けも有り得んが、地区制はもっと有り得ないだろ。
そんなのが、今の１２球団のオーナー会議で認められるのか？
前後期制でのプレーオフか、１位と２位のゲーム差応じたアドバンテージ
をつけたプレーオフが一番現実的。妄想スレと言えばそれまでだが。
ここはポストシーズンをつまらなくするスレか？

＞１位と２位のゲーム差応じたアドバンテージをつけたプレーオフが一番現実的

これは真っ先にセに否定されてますな。
レギュラーシーズン１位＝優勝というのなら話は別だが。

>>707
ＲＳ１位＝リーグ優勝となることから「たすきがけ」以外はすべて考えずらいと思うけど、
実現は難しいが、もし１リーグ３地区制ならという話だろ。

>>708-709

・リーグ再編は考えづらい
・レギュラーシーズンの重みは考慮する
・セパの優勝チームが出場する日本シリーズの形態

これをどう判断するかだろう。どれも反発がありそうだな。

>>710
まあ実際１リーグ３地区制はまだ実現度が低いと思うよ。
今後の改革が失敗するか、また合併騒動のようなセパにこだわってるような状況じゃなくなった
ときは実現する可能性有るけどな。
今のところはセパでプレーオフ改革していくことになるだろう。

>>711
とりあえず、sageないか？

>>707
あんたのレスが一番ポストーシーズンつまらなくするものじゃないか。
リーグ優勝決まったあとにリーグ１位２位で、日本シリーズ出場チームを決めるのがそんなに面白いのか？

議論スレは下げる必要がないと思うんだけどね。
別にマターリするスレじゃないし。

>>710
今のセパ対決の日本シリーズを残すのならリーグ優勝対決でなければおかしい。
ＰＯでリーグ優勝を決めるなら、ＰＯは東西地区制でも前後期制でもアドバンテージ付きでもかまわないと思う。
だが、ＲＳでリーグ優勝が決まってしまうなら話は別。ＰＯで改めリーグ代表チームを決めるなんてことはありえない。
そんなことをすればＲＳの価値はなくなる。
だからリーグ代表のとなるようなチームを決めるＰＯは、するべきでないというだけ。

やっぱＲＳでリーグ優勝が決まるとなると、現実的なＰＯは「襷掛け」になっちゃうんだよな。
優勝チーム外で、セパのシリーズ出場チームを決めるＰＯなんて説得力あるものは浮かばない。
強引に解釈を変えても、ＲＳで決まる優勝とやらを地区優勝や前後期優勝と解釈するくらいしかない。
「襷掛け」を非現実的という人は、ここをどう考えてるんだろう。
まさか、ＲＳでリーグ優勝という話をひっくり返すのが現実的ということなのかな。

>>716
・ＲＳの１位の価値が無い。
・同一リーグ同士の日本一決定戦の価値は無い

同一リーグ同士の日本一決定戦が、現実的という人は、ここをどう考えてるんだろう。
たすき掛けは非現実的だろ。１人で何度も同じ事を言ってるのがいるけど。

それなのにもっとＲＳ１位の価値がないＰＯで優勝決定を支持してるの？

>>717
いまは現実論だろ、とすればＲＳでリーグ優勝が決まることになりそうだから
ＰＯで別のシリーズ出場チームが決まることのほうがよっぽど
・リーグ優勝の価値がない無い
・日本一決定戦の価値は無い
ということになるんじゃないの

＞たすき掛けは非現実的だろ。１人で何度も同じ事を言ってるのがいるけど。
ＲＳ１位＝リーグ優勝になりそうだから、ほとんどはたすきがけの支持と思ってた

同一リーグの日本一決定戦なんて、実際にやったら
かなり異論が出そうなのは間違いないけどな。
リーグ戦で２０回も対戦しているカードだしな。
たすき掛けが盛り上がるのは、セ１対パ２、パ１対セ２
の対決だけになってしまう。頂上決戦をいかに価値あるものに
するかを考えたら、この制度は考えづらいよな。

ＲＳで優勝決まらないことにすでに異論出まくってますから

リーグ戦で２０回も対戦したパのＰＯは、ずいぶんもりあがってたけどな。
まあいいとして、リーグ優勝チーム対決ではないセパ対決の日本シリーズのほうが、よっぽど異論が出ると思うけど。

>>720
なんかいってることめちゃくちゃだな

>>頂上決戦をいかに価値あるものにするかを考えたら

セ１対パ２、パ１対セ２ のたすきがけだろ、その勝者による頂上決戦になるんだから
リーグ優勝でないセパ代表対決のほうが頂上決戦にふさわしいとでもいうのか？

襷がけに対して､ふと抱いてしまう第一印象は､
｢なぜﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ[RS]の敗者(2位以下)が､無条件でﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ[PS]に進出するの?｣だろう｡
(ﾊﾟ方式にも同様の事が言える)

MLBや日本版ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ付き地区制(>>257)でも､2位がPS進出する事があるが
MLB：ﾘｰｸﾞ内3地区で最高勝率の2位(他地区2位との競合)
日本版：他地区1位より勝率上位の2位(他地区1位以下なら×)
と一応のﾊｰﾄﾞﾙを設定し､2位が無条件にPS進出という印象を与える事を回避している｡
(地区間のﾚﾍﾞﾙ差補整の名目･役割も果たしている)

そして>>614のように､RS2位が､最大のｲﾍﾞﾝﾄかつ最後の聖戦であるWｼﾘｰｽﾞ/日本ｼﾘｰｽﾞに乗り込む前に
“ﾘｰｸﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ”の冠をかぶせて送り出す事で､違和感や自己矛盾をﾘｰｸﾞ内で消化･昇華させている｡
だが､襷がけでは準決勝で､ともに2位が勝ち上がり｢2位vs2位｣の構図になった場合
>>614的な違和感･自己矛盾を､最後の聖戦まで抱え込んだﾁｰﾑ同士の､なんだか煮えきらないｲﾒｰｼﾞを与えてしまう｡

襷がけ準決勝で､一方から2位が勝ち上がり｢同ﾘｰｸﾞ1位vs2位｣の構図になった場合
>>505のように､｢優劣を見極め決着つけるのが目的であれば､襷がけ短期決戦よりその目的に適した､
長期間のRS対戦で同条件で戦い､優劣の決着はついているのに､なぜやるの?｣と思われても仕方ない｡
それで､同ﾘｰｸﾞ1位が勝ったら､｢ほら言わんこっちゃない｡日本ｼﾘｰｽﾞでRSの再現ﾌｨﾙﾑを見せるな!｣となるし､
同ﾘｰｸﾞ2位が勝ったら､このｽﾚでも見受けられる'04'05ﾊﾟPOの結果に対してのと同様の反発が出るだろう｡


このｽﾚに集う､こよなくﾌﾟﾛ野球を愛する勇者達なら､｢実質的な実力1位vs2位の対決だ｣と､
前述の違和感を乗り越えて､その価値に酔ってくれるのだろうけど｡


ここまで､襷がけについてちょっと懐疑的な意見を述べてきたけど､
襷がけにもﾒﾘｯﾄはある｡それは､より正確に“2番目に強いﾁｰﾑ”を決められる､という事だ｡
MLBや日本版(>>257)のような､ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ同士が激突するｸﾞﾗﾝﾄﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ大会
(長いﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽをそれぞれ勝ち上がってきた､2つの覇道が一つにｸﾛｽし､頂点を争うﾜｸﾜｸ感)と､
“より正確に2番目に強いﾁｰﾑを決められる”実力1位vs2位対決を標榜する襷がけ
のどちらの方が一般大衆の支持を得やすい､とNPBは判断するのだろうか｡私にはわからない｡

東西地区制は理屈では納得できるんだけれども、最大の欠点は３チームで優勝を争うことだな

>>724
みんなが襷がけについて漠然と抱いていた不安をズバリ指摘してくれた。素晴らしい。

思い切ってパリーグ、４位までにすればいいかも。
もちろんアドバンテージ無しで。

>>724
“ﾘｰｸﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ”の冠をかぶせて送り出す（ＰＯ勝者をリーグ優勝）とするのであれば、ＰＯにそれだけの価値が
あるわけだし、ﾘｰｸﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ同士の日本シリーズにまったく問題はない。決まった制度で勝ったものが勝者だし、
ＲＳ２位のリーグ優勝はおかしいなど子供のようなことを言ってるほうが、よっぽどおかしい。
けどＲＳ１位をリーグ優勝にするべきという声が多く、実際そういう方向に動いてるからこそＲＳの価値を高め、
ＰＯも行い日本一の価値を落とさないシリーズということになれば、セパ別々のＰＯにて“ﾘｰｸﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ”でない
セパ対決より、“ﾘｰｸﾞ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ”でなくても「襷がけ」によるＮｏ１，Ｎｏ２対決ということだろ。

「襷がけ」ではなくリーグ優勝以外のセパ勝率上位の２チームにＰＯへの資格を与えるという選択枝もあるとは
思うが、ＲＳの意義を考えれば２位の価値を優先するべきと思う。

>>724
>襷がけに対して､ふと抱いてしまう第一印象は､
> ｢なぜﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ[RS]の敗者(2位以下)が､無条件でﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ[PS]に進出するの?｣だろう｡
それはＰＯを必ず行うという上でルールとして決まってることだからで、無条件にではなく
２位だからでれるのです。まあＮＯ１、ＮＯ２を決める上では２位の勝率上位でもいいこと
になるけど、現在の交流戦の試合数から２位の優越を勝率で決めることはできないでしょう。
リーグ２位には１２球団ＮＯ２の可能性があるからＰＯにでれる。
ただ考えなければいけないのはＰＯに出ることそのものの価値はなく日本一に価値があると
いうことです。

>>725
3チームでもとりあえずやってみる価値はあるが、
問題なのはセ東地区に東京のチームが多すぎること。

>>730
ヤクルトを首都圏から移転させればいいと思うけど（なかなか難しいが）
１保護地域につき、１球団とした方がフランチャイズ制度が更に確立される。



たすき掛けのデメリット

・アドバンテージ付プレーオフよりレギュラーシーズン１位に価値は大暴落
　（２位位以内に入れば良いようなレギュラーシーズンの戦い方になる）
・同一リーグでの日本一決定戦で興味を引く事はかなり困難
　（パのプレーオフはその次に頂上決戦があるから盛り上がった）
・一番盛り上がるのは「セ１対パ２、パ１対セ２」 で、
　肝心の頂上決戦の盛り上がりが激減する
・過去５０年以上セパの優勝チーム同士で行われて来た日本シリーズ
　を終わらせる異常事態になってしまう

>>731
レギュラーシーズン１位がリーグ優勝となり、別のリーグ代表が日本シリーズで対決する。そのほうがよっぽどリーグ優勝の価値は暴落するだろ。
パのプレーオフはリーグ優勝が架かってたから盛り上がったんだよ。同リーグ対決でも、日本一の架かった対決が盛り上がらないわけないだろ。
少なくともリーグ優勝を架けたパのプレーオフ以上にね。
「優勝チームでないリーグ代表対決の日本シリーズ」と「たすきがけで同リーグ対決の日本シリーズ」どっちが盛り上がり、また価値があると思ってる？

>>731
最大の問題は、たすき掛けとか地区制どうこうと言うより、
現状のセパの優勝チームで争う「日本シリーズ」の扱い
をどうするかが先だろうね。日本一決定戦の方法を決めないと、
プレーオフの方法も決まらないと思う。

ここでたすき掛けや地区制を推している人は、現行の日本シリーズ廃止と
いう考えで一致しているんだろうけど、俺はそうは思わない。
俺はセパの優勝チームで争う日本シリーズの形は変えて欲しくない。
だから、地区制もたすき掛けも反対する。もっと別の方法を模索して欲しい。

>>732
あほかおまえ。たすきがけにしたらリーグ２位同士による決勝の可能性も十分あるんだよ。

>>734
あほかおまえ。たすきがけにしなくてもリーグ優勝でないリーグ２位同士による決勝の可能性も十分あるんだよ。

たすきがけ批判者は、ＲＳ１位がリーグ優勝となる以上
シリーズでの優勝チーム外のセパ対決、この矛盾をどう考えるのかちゃんと説明するべきだね
なんか自分がいやだからとか、論理性のないことばっかりなんで

一番批判が大きいのはＲＳ１位が優勝じゃないって事なんだから、ＲＳ１位＝優勝というのを前提に
考えるべきだろう。
たすきがけや地区制が出てくるのはそれを解消できるからなんだし。

>>735
たすきがけじゃなければ少なくとも同一リーグ同士の決勝は回避できる。
たすきがけだと同一リーグ同士の決勝の可能性はあるは、
リーグ２位同士の決勝の可能性もあるはで最悪だよ。
732の言い方は、たすきがけにすればまるでリーグ２位同士の対決はないような言い方じゃないか。

>>737
たすきがけでの同リーグ１、２位対決は問題でもなんでもない。
実力Ｎｏ１，Ｎｏ２対戦であるなら当然のことで、そうした対決を実現することがたすきがけのメリットなのだから、
それを否定してしまうのは、単にセパ対決以外はダメといってるにすぎない。

唯一問題とすれば２位対決だが、ＰＯでリーグ代表として勝ち抜いた優勝チーム外のセパ対決よりよっぽどまし。

そうなんだよ、ＰＯでリーグ優勝が決まるなら問題ないが、そうでない以上
その年度のリーグを代表するチームが２チームというようなことになるのは大問題
それなら年度のセ優勝チーム、パ優勝チーム、日本一チームが存在するほうが、
別に珍しいことでも無い。

ＰＯで優勝決めるのは否定されてるのよ。
前後期制や地区制ならＯＫなんだろうけど。

>>738
それだったら最初から1リーグにした方がいいじゃない。
何のために２リーグに分かれてるんだよ。

たすき掛け方式の日本一決定戦の組み合わせ

・セ１対パ１
・セ１対セ２
・パ１対パ２
・セ２対セ２

７５％の確率で異論が出捲くる事になる。セ１対パ１以外、納得しない人が続出。
これを想定すれば、たすき掛けが妥当だと考えられる人は殆どいないだろう。

たすきがけ反対派は代案はないの？

今のＰＯ（ＲＳ1位が優勝にならない）の方がよっぽどまし。
つーか、今のＰＯを批判する奴は、
今のＰＯが観客動員、視聴率ともに良かったっていう客観的な事実
から目をそむけないでほしい。

観客動員が良かった？
結局最後は盛り上がったから良いじゃん、という事で話そらそうとするんだよな。
今まで矛盾とか何とか言ってたのに。

いや、シーズン全体で増えてるんだが・・・

何と比べて？

セの年間勝率１位通過チームはプレーオフ第１ステージで阪神とやる。
勝者は第２ステージで巨人とやる。
あるいはセリーグは全日程終了したら、成績順位に関係なく巨人対阪神でプレーオフをして
勝者が日シリに出場するとか。
どうせ観客動員数が高くなればそれでいいんだから。

>>747
何って、ＰＯ導入前に決まってると思うんだが、、、
以前そういうデータが貼ってあった。

>>749
２００４年か。
水増し数字な上、プレーオフが原因かどうか分からないという結論になるけどね。

なんか日本シリーズにたいした価値が無いのが問題な気がする

>>743
>たすきがけ反対派は代案はないの？

>>257(日本版ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ付き地区制)
725で｢最大の欠点は3ﾁｰﾑで優勝を争うこと｣と指摘されてるが
｢日本版〜｣は､初期設定として地区1位(同地区3ﾁｰﾑ)を目指しつつ､
ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙでのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ(ﾎｰﾑ主催権や1勝などを想定)を狙い､
他地区1位より勝率上位(両地区混合1位)を目指す｡
また両地区混合1位は無理でも､ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ回避を狙い､他地区2位より勝率上位を目指す｡
さらに地区1位は無理でも､ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ進出を狙い､他地区1位より勝率上位(両地区混合2位)を目指す｡

3ﾁｰﾑどころか今以上に複層的争い｡

>>752
東西地区制は有力な案だと思うけどね。
でも、優勝チーム同士にアドバンテージ付けるのは止めた方が良いかなと思う。
優勝の価値は等しくあった方がいい。
せいぜいホームが１試合多くできるくらいで。

たとえば、近い将来、今のセ・リーグとパ・リーグが
統一されてひとつのリーグになったとしましょう。
仮に「日本リーグ」としましょうか。
一方「四国リーグ」も力を付けてきて、「日本リーグ」
に対して「お互いの優勝チームでどちらが強いか
真の日本一決定戦をやりませんか」と持ちかけました。
初めは相手にしていなかった「日本リーグ」側も世論の
声に負けて、しぶしぶ決定戦をやることになり、
それを「日本シリーズ」と名づけました。

「日本シリーズ」って、そういう性質のものではないで
しょうか。
今の「日本シリーズ」だって同じはずです。

リーグ間の優劣を決めるためのもの。

今も決して、「日本リーグ　セントラル・グループ」と
「日本リーグ　パシフィック・グループ」に別れている
わけではないのです。

>>742
>７５％の確率で異論が出捲くる事になる。セ１対パ１以外、納得しない人が続出。

安心しな８割がた、そんなことはありえない。
セ１対パ１以外納得しない人間というのは単純にＰＯを否定してるだけなんだから
ＰＯそのものへの反対者は世の中２割くらいだからね。

>>750
２００４年と２００４年ともに水増し数字、交流戦もないという
同条件で２００４年度パの観客動員は増えてるんだよ。
数字の性格性はともかく相対的に見る分には問題ないだろ

>>752
セの理事会までは横浜が地区制を提案したように可能性もあったと思うが
ＲＳだけでリーグ優勝決めるといってるんだから、既に否定されたてことだろ。
根本的にありえない。

>>257
今のパリーグのプレイオフのルールすら理解してない日本人は多いのに、
こんな制度にしたら新しいファンは絶対に増えないだろ。

ここは現実論のスレと思っていたが、
セリーグが発表した「プレーオフを実施してもレギュラーシーズン１位をリーグ優勝とする方向」
という内容に沿ってない願望論もかなりでてるね。
やっぱり現実論だと、「たすきがけ」しかないってことになってしまう（？）

>>757
日本シリーズを
「日本一のチームを決める場」
ではなくて
「日本一のリーグを決める場」
と考えれば、たすきがけじゃなくても
問題ありません。
ただ、リーグ代表チームが優勝チーム
ではなくて、短期決戦に強いチームに
置き換わっただけ。

各オーナーたちもそう思ってるから
「プレーオフを実施してもレギュラー
シーズン１位をリーグ優勝とする方向」
っていう話になるんでしょう。

>>755>>757

・セ１対パ１
・セ１対セ２
・パ１対パ２
・セ２対セ２

これに違和感を感じないあなた方の感覚が分かりません。
こんな制度にしたら新しいファンは絶対に増えませんね。

・パ２対パ３
・パ１対パ３
・パ１対パ２

そんな事言いだしたらこっちの方がよほど違和感感じてるんだよ。
ＲＳは予選だから、なんて言っても納得するわけもなし。

・セ１対パ１
これに違和感を感じる感覚が分かりません。

>>759
ＰＯ廃止しろてことを言ってるの？　

たすきがけ否定するのは良いけれど、、あげくの対案が現プレーオフ制度ってなんじゃらほい

>>759
>日本シリーズを「日本一のリーグを決める場」
各オーナーがこんなこと思ってるとは思えないけど
この日シリ（ＰＯ→日シリ）と襷がけでの同リーグ対決　どっちが盛り上がると思う？
オーナーは興行的価値あるほうをとるだろうね。

↑
>>758

>>764
当然、「日シリ（ＰＯ→日シリ）」でしょう。

襷がけでの同リーグ対決
これが盛り上がるわけがないって思いこんでる感覚が分かりません。
理不尽な同一リーグPOで盛り上がれてるじゃん。
長期リーグ戦で勝負付けが済んだはずと言うなら同じことだろ？
セ×パが絶対見たいって欲求にも最低2カード提供出来るし、
リーグ間の優劣を競うのなら、日シリが同一リーグ対決になったこと自体で着いてるじゃないよ。

たすきがけでセパ１，２位対決のＰＯ＋リーグ１位，２位の頂上決戦より
優勝チームが決まった後、別の代表チームを決めセパ対決するほうが盛り上がるんだ。
すごい解釈だな。でもここにいる人の絶対数では、ちょっと違うみたいだな。
ところで、リーグ優勝チームと日シリのリーグ代表チームは、どっちが評価されるんだ？

・プレーオフはセパ同制度で行う
・各リーグ１位２位のみの対戦（７試合制）で各リーグの優勝チームを決定
・レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差に応じてアドバンテージを付ける
・３ゲーム離したら１勝、６．５ゲーム離したら２勝、１０ゲーム離したら３勝のアドバンテージ

試合日程は下記の通りに行う。アドバンテージ有の場合は繰上げ。

土：１戦（１位主催）
日：２戦（１位主催）
祝：３戦（１位主催）←ここが１０月２週月曜の体育の日になるように設定
火：移動日
水：４戦（２位主催）
木：５戦（２位主催）
金：移動日
土：６戦（１位主催）
日：７戦（１位主催）

>>763
少なくとも盛り上がる要素は現ＰＯの方があるよ。
リーグ優勝決まったあとのたすきのＰＳは、
その存在自体があんまり意味がない。

>>770
リーグ優勝が決まった後に、現制度で日シリ出場チームを決めるということだぞ。
それが盛り上がる？

たすきがけ否定は違和感があるからとか言っておきながら、現ＰＯは盛り上がるから良い。
ただ都合の良い解釈してるとしか思えないな。

>>770
存在自体に意味がないのは、どう考えても
リーグ優勝が決まった後に、リーグ代表チームを決めることだろ

これが意味あるという人、１００人聞いているのかな？　かなり変わった人だぞ

>>771
そういう意味で現制度っていったのか。
いわゆるセ案を前提とするならたすきがいいとは思うけど、
消去法で仕方なくって感じ。

>>770
そりゃ現状POってDead or Die、100or0だからね。
俺は今年は西武にPO勝って欲しかったよ。最高じゃん？RSｱﾌｫ臭すぎで。
半年掛けてやった長期リーグ戦がチャラどころか、逆転優勝だぜ？-20G差でw
SB超笑える(ﾌﾟｷﾞｬｰもいいとこだね。
でもなぁ…正直なんか違うだろと。

この↑のようなとんでもない違和感を無くせるのがたすきがけなのだよ。

Dead or Dieじゃねーや。

>>753
アドバンテージ争いがないと、
シーズン中の地区１位同士の対戦が盛り上がらないからな。
３ゲーム差ぐらいでアドバンテージあった方がいいんじゃないの。
無条件アドバンテージはやめた方がいいけど。

>>774
それはそうだろ、今更セが「やっぱりＰＯ勝者をリーグ優勝にする」なんてことになる訳ないし
あやふやな状態なら公表してないだろう。
かといってビジネスのプロが興行的価値のない「リーグ優勝と別のリーグ代表チームを決める」
ことなんか考えてるとは思えないけど。

>>757

>>724のような意見を前にしても(この手の意見は２ちゃんねるでなくとも、必ず出てくると思うけど)、
ＮＰＢ・セ・パは、たすきがけをイチ推しするのかなぁ。

ＮＰＢ・セ・パで本格的に討議する前段階での、
｢プレーオフを実施してもレギュラーシーズン１位をリーグ優勝とする方向｣
というコメント内容に、盲目的に束縛されなければならないのでしょうか？

企画会議なり営業方針ってのは、より良いプランがあったら(当初の方向性を転換しても)、
新機軸をドンドンと取り入れていくものだと思うけど。
たすきがけ推奨派の方々にとっては、上記のコメントが最後のよりどころだから、
それを旗印にして、ぜひとも頑張ってもらいたいものですね。
(｢プレーオフを実施してもレギュラーシーズン地区１位を地区優勝とする｣
といったような臨機応変な読み替えも、絶対に対応不可でしょうね)


>>724での指摘にあるように、｢たすきがけ｣と｢日本版ワイルドカード付き地区制｣を比較すると、
構造的欠陥(仕組みが内包する矛盾・違和感)および
興行的不備(客層の大半を占める一般大衆への受け入れられ易さ・ボルテージ向上に対しての阻害要因)とも、
たすきがけの方が、アラが目立つんですよね。

そういったアラを補って余りあるセールスポイントや利点があれば、
たすきがけでも問題ないと思うので、一生懸命考えてみます。

(株)楽天野球団　スタッフ募集(追加)〜プロ野球球団のメンバーとして働く〜
http://www.rakuteneagles.jp/html/news/eagles/051209staff.html

POなんて、どんなに改革しようが矛盾だらけ。
消化試合無くしたいのなら2部リーグ的なのを作って
入れ替え有りにすればいいんでないの？

自分の意見は絶対正しいとでも思ってそうだなｗ
>>724読んでもだから？としか思わないけど。

>>775
極端な例で申し訳ないのだが1990年セリーグ。

訂正。

ゲーム差で、ということなら極端な例で申し訳ないのだが1990年セリーグ。

>>779
より良いプランがあれば方向転換もあるだろう。

しかし、あなたが「たすきがけ」で問題視してる「リーグ２位になれば無条件にポストシーズンにでれる」という点は、
あなたの案「日本版ワイルドカード付き地区制」もまったく同じで、リーグ２位に入れば地区に関係なく無条件にポスト
シーズンに進出することになるだろ。
また「たすきがけ」が現状のリーグ構成をまったく変えないのに対して、あなたの案は地区制によりリーグ構成を変えて
（同地区２チーム×28試合、他地区３チーム×14試合）しまうが、これはアラでないのか？

少なくも俺は巨人ＶＳヤクルトを２８試合も見たくないし、巨人ＶＳ阪神をもっと見たい。
これがセリーグが、方向転換するような名案なのか？

>>785
簡単じゃないか。
同地区２チーム×20試合、
他地区３チーム×19試合（ホーム9試合＋ビジター9試合＋東西隔年開催１試合）

これでいいだろう。たった１試合の差とはいえ地区のアイデンティティーもこれで保てる。

同地区２チーム×20試合、他地区３チーム×19試合

流石にこれじゃ無理だろ。地区１位の肩書きに説得力が出ない。
リーグ４位で地区１位がありえる以上、ある程度の差はつけなきゃマズイ。

同地区２チーム×28試合、他地区３チーム×14試合

やっぱりこれぐらいが妥当じゃないか？
ただチーム数が少なすぎて、カードが偏りすぎなんだよな。

>>257ってようするに横浜が提案してた地区制のＡ案だろ。
なんでこんな分かりにくい書き方になるのか分からん。
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/29/192551.shtml

３チームでやるのと２チームでやるのが違うか。
どっちにしろ分かりやすくかけるのに。

プレーオフｲﾗﾈ
半年のリーグ戦の意味がないし一位チームのことを考えてない。
やるならあと４チーム増やしてからやれ。

>>787
>リーグ４位で地区１位がありえる以上、

過去２０年セリーグで片方の地区が勝率上位を独占したことは１度もない。
対戦カード数がまったく同じなのにだ。
だからわざわざ地区内と地区外の試合数にそんな２倍もの差をつける意味はない。
地区の独自性を確立したければ数試合の差で十分。

結局　>>779 がたすきがけで問題視してるリーグ２位にさえなれば
無条件にＰＯ出場というのは、自らの案>>257でも何も変わらず、
リーグ戦のカードが偏るといアラだけが残るということか。

これではセが、一旦公表したことを方向転換とはならないな。

>>779 は自分が言ってることが絶対正しいと思ってるだけだよ。
仕組みだけを一生懸命いってるけど、その仕組みさえアラだらけ
本当にファンが野球を楽しむにはＲＳをどう盛り上げて、
盛り上がりの最高頂をポストシーズンにもっていかなければいけ
ないのに、ＲＳを詰まらん形にしてどうするんだ。
ＲＳは交流戦を交えた今の形で優勝を争うのがベストだし、
たすきがけで２位にポストシーズン出場の資格があることで、
リーグ優勝に見放されたチームにチャンスが広がることは、
興行的価値を広げてもリーグ優勝の価値を損なうものではない。
それは、日本シリーズの価値とは日本一になってこそのもので、
シリーズ出場（リーグ優勝）ということだけの価値などないからだ。

それでも>>779のように、リーグ２位での無条件ＰＯを懸念して
ＲＳ１位＝リーグ優勝からの方向転換を願い、地区制を推奨するなら
再編してでもＲＳのカードを増やす１リーグでの３地区制を考えるべき

ぶっちゃけＰＯの放映権料の問題がある。
たすきがけのプレーオフでは放送してもらえるかどうかもわからない。
セリーグにとっちゃ巨人、阪神と絡む可能性の多い
自リーグ内プレーオフの方が断然いいに決まってる。

たすきがけは、もう少し交流戦が増えれば１リーグ２カンファレンス制に近いものに
なるので、１リーグ３地区制（実現性はともかく）との比較ももっと必要だろうな。
（喧嘩別れした２リーグなんてことをいってる奴もいるが　
　ＭＬＢのように後から別のリーグができたのと違い、元々１リーグで、
　ましてや喧嘩別れを先導した大映も毎日もいない現在、セパ対決に拘る理由はない）

>>794
たすきがけは、横浜の峰岸球団社長も口にしてるんだがなー。

>>795
１リーグにするために、たすきがけにするべきだが
セパ対決に拘るファンがいるのは当たり前だろ。
セとパは違うからな。
おまえ峰岸、峰岸うざいよ。峰岸がどうしたよ。

>>795
横浜は東西制も前後期制もたすきもすべて提案してる。
ＰＯの言い出しっぺなんだからたたき台としてとりあえず提案してるだけだろ。
でも本音は自分ところが儲かる案がいいに決まってる。

>>794
巨人戦の放映権でも危うい現状で、決着のつく日以外の視聴率はどのみち怪しいが、
セ内でのＰＯ（ましてやセで巨人、阪神が絡まない）より、
セパ１，２位対決で既にシリーズ的要素の強いＰＯのほうがよっぽど放映権は上がるだろう

>>796
>>797
横浜がセの理事会に対し提案した東西地区制・前後期制は、その理事会で
「ＲＳ１位をリーグ優勝にする方向」となったことにより否定されたということだろ。

それに対し「たすきがけ」は、「ＲＳ１位をリーグ優勝にする方向」との矛盾がなく、
選手会が推奨し、横浜の球団社長も公にした案だ。
うざいでかたずけるのは単に事実を見ない苦しまげれの発言か？

＞選手会が推奨し、横浜の球団社長も公にした案だ。
これがどうしたよ。

選手会がたすきがけを推奨してるってのが
なんかたすきを信用出来ない感じにしてるんだよな。
単に自分たちのプレッシャーを減らして楽したいだけなんじゃないの。
あと、リーグ1位になってもＰＯで負けたら査定に響くのが嫌だとか、
タイトルが増えればその分査定でごねられるとか。
去年の1リーグ反対の頃から選手会の言うことは
まじで信用できなくなってる。

選手は信じられないのに宮内や堤の言うことは信じられるのかよｗ

>>801
オーナーは少なくとも興行面を中心に据えて制度を見直すからな。
どっちが見てる側に面白いものを考えるだろうかっていう
視点で見れば、オーナー側を信用するのが普通でしょ。

オーナーが考えてるのは自分のところの金儲けだけだぞ。
去年の1リーグ騒動で何も学んでないなｗ

よそがどうなろうか、ファンがどう思おうか関係ない、それが合併で削減しての1リーグ制だろうに

>>803
意味がわからない。
金が儲かるってことは、興行的に成功するってことなんじゃないの。

違うね。
去年、宮内が画策したのは、「いかに巨人にぶら下がるか」だ。
リーグはおろか、自球団においてさえ、
興行としてしっかり成立させようと言う意図は、放棄している。

>>806
究極的に考えれば、
巨人にぶら下がるのだって興行面を考えてのことじゃん。
それに現状だとその巨人にぶらさがるってのも無理っぽくなってきたし。
宮内を擁護するつもりは全くないけど、
どっちが興行的に面白い制度を考えるインセンティブがあるかってことを
考えたら間違いなくオーナー側だよ。
少なくとも選手にはそういった思考は期待できない。

なんか俺の言いたかったこととずれてきたんで一応修正しとくと、
別にオーナーの言うことを無条件に信用すべきなんてことを言いたいわけではなく、
選手会の言うことなんてあてにならんてことを言いたかっただけ。

>>799
＞横浜の球団社長も公にした案だ。
ということは、セ球団は別に巨人・阪神絡みのＰＯに拘ってないということだろ。

現実論でいうなら、ＲＳ１位をリーグ優勝にし「日本シリーズ出場チーム決定戦」を行うというのが
セ理事会での指針なのだから、来期の開幕までに決まる開催要項としての案は、
この指針に沿って持ち寄られるもので、すでに地区制や前後期制は検討土俵にも上がらないだろう。
（地区制や前後期制でリーグ優勝決める気なら、理事会での前言はありえないから）

「日本シリーズ出場チーム決定戦」となればセパ混在（たすきがけ）も成り立つが、
逆にセパ個別に出場チームを決めることになると、２つのリーグ代表チームが生じる。
暴論で自分の願望だけをいってる奴はどうでもいいが、現実論でたすきがけを批判してる奴は、
この矛盾点をどう考えるか？　解決できるのか？　ちゃんと説明しなければ、何も進まないと思う。

どっちもあてにならんと言いながらオーナーを信用してるじゃないかｗ

自分のところさえ良ければチーム数が10になろうが8になろうがかまわない、
ってやつらを良く支持できるな

>>809
おまえが言ってる「ＲＳ１位をリーグ優勝にする方向」のソースはどこよ。
ソフトバンクが願望で言ってるのは聞いたことあるが、
委員会がそんなこと言ってたのか？
セパで歩調を合わせるというのは聞いたことあるが、
それはポストシーズンのスケジュールを合わせて
空白期間が生じないようにしようという意味だろ。

しかし、現プレーオフ制を擁護したいためとはいえ、宮内そのものまで支持するなよｗ
あいつの野望が達成されたら、８チーム１リーグで阪神もオリックスに吸収される、なんてことになっちゃうぞ。

>>812
アホか今更、知らないで言ってたのか？
ソースも何も、１１／７のセ理事会後に再来期からＰＯ導入、
ＲＳ１位をリーグ優勝にする方向で、来期開幕までにＰＯ案を検討すると発表されたろ。

また、その後のパ理事会でも来期はＰＯ勝者をリーグ優勝とするが、
再来期からはセと同期をとると発表されたろ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200508/bt2005080201.html

「リーグ優勝をセ、パで決めて、そこから先はポストシーズンを１２球団（の成績上位）でやるという考え方」は
既に８月の時点で上がっており、１１月の理事会で「ＲＳでリーグ優勝を決める方向性を出したのはこれに沿ったもの。

セパ別々のポストシーズンというのは考えずらい流れというのが現実的な路線だろうな。

なんか>>812 かわいそう
現実は知らない方が幸せということもあるんだよね。

>>809
誰も説明できないよ。批判者はみんな自分の願望だけだもん

>>814
「方向」という、いつくつがえるかもわからない曖昧な表現からどうして
たすきがけ決定という結論が導きだされるのかそれが知りたい。

>>815 のリンクにあるように「たすきがけ」（上位２チームなら）でも、
今年のセパのように優勝争いが２チームに絞られてしまうと首位攻防戦
が無意味になる恐れがある。
回避するためには優勝チームにホームアドバンテージだけではなく
無条件１勝付加くらいは必要だろう
６回戦制(ﾎｰﾑ3)４戦先勝のＰＯ（日シリ１ｓｔステージ）になるかな

優勝がかかってるんだから首位攻防が無意味にはならないよ

393 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/12/11(日) 22:31:04 ID:ayoJ3aXI0
順位 チーム　　　　　　 放送試合数 　　視聴率(%)
1位 阪神(関西)　　　　　　　 94 　　　　　　16.1
2位 楽天(仙台)　　　　　　　 13 　　　　　　16.0
3位 ソフトバンク(北部九州) 71 　　　　　　14.6
4位 中日(名古屋)　　　　　　79 　　　　　　13.7
5位 広島(広島)　　　　　　　 91 　　　　　　12.5
6位 西武(関東)　　　　　　　 7 　　　　　　　11.6
7位 日本ハム(札幌)　　　　 19 　　　　　　 11.4
8位 ロッテ(関東)　　　　　　　6 　　　　　　 11.1
9位 オリックス(関西)　　　　 10 　　　　　　10.5
10位 読売(関東)　　　　　　 139 　　　　　 10.2
11位 横浜(関東)　　　　　　 17 　　　　　　 9.2
11位 ヤクルト(関東)　　　　 21 　　　　　　 9.2


試合放送数に注目。３１年ぶりの優勝なのにロッテはいったい

このスレはロムらないと流れがわからんな

>>820
コピペにレスもなんだけど、これたぶんキー局の放送試合数でしょ。
関東はキー局で巨人戦以外の中継してもしょうがんないからね。
千葉テレビとかＴＶＫを入れてこの数字だとまずいだろうけど、どうなんだろう？
こういう背景からも地域密着の球団作りが難しいのだろうけど、
もっと何か考えるべきだろうね。（移転も含めて）

再来年からは不人気球団が人気球団の足引っ張るだけで終わり。
人気球団が減った分をこんなルール導入したくらいで
カバーできるチームならそもそも不人気にはならないしな。
来年鷹の客が激減したらセリーグのお偉いさんも
導入中止に動いてくれるのだろうか。鷹は２割減くらいかな。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、
来年のPOの制度って２位の方が興行的には美味しいんじゃないか？
２位のチームには
PO1stで、最低２戦分、最高３戦分
PO2ndで　最低０戦分、最高１戦分の臨時収入が入る。
つまり、合計最低２戦分、最高４戦分もの収入が２位のチームにはあるのに対し、
１位チームには最低２戦分は変わらないが、最高でも３戦分の収入しか入らない。

ロッテって３１ねんぶりの優勝なのに、パで観客動員数４位って恥ずかしくないの？

ロッテって３１ねんぶりの優勝なのに、パで観客動員数４位って恥ずかしくないの？
順位 チーム　　　　　　 放送試合数 　　視聴率(%)
1位 阪神(関西)　　　　　　　 94 　　　　　　16.1
2位 楽天(仙台)　　　　　　　 13 　　　　　　16.0
3位 ソフトバンク(北部九州) 71 　　　　　　14.6
4位 中日(名古屋)　　　　　　79 　　　　　　13.7
5位 広島(広島)　　　　　　　 91 　　　　　　12.5
6位 西武(関東)　　　　　　　 7 　　　　　　　11.6
7位 日本ハム(札幌)　　　　 19 　　　　　　 11.4
8位 ロッテ(関東)　　　　　　　6 　　　　　　 11.1
9位 オリックス(関西)　　　　 10 　　　　　　10.5
10位 読売(関東)　　　　　　 139 　　　　　 10.2
11位 横浜(関東)　　　　　　 17 　　　　　　 9.2
11位 ヤクルト(関東)　　　　 21 　　　　　　 9.2


試合放送数に注目。３１年ぶりの優勝なのにロッテはいったい

>822
千葉テレビは普通に中継してる。

>>824
正確には２位と３位が二分の一くらいの確率であがるから、
収入の期待値は半分になって１位のチームが一番有利。

>>828
　　　　1st　　　　　　　　　2nd
２位　２〜３（確定）　＋　０〜２（１／２）
３位　　　　　　　　　　　　０〜２（１／２）
１位　　　　　　　　　　　　　２（確定）
どー見ても、興行的には２位チームが一番得だよ。
１stと２ndで客入りがそんなに違うわけもなし。