和田一浩は全盛期の秋山・清原・オーレを超えた

今年、首位打者を取ったのでもう決着はついたと思います

2323

>>1
禿同

HAGEHAGEHA〜HAGEHAGEHA〜HAGEHAGEHAGEHAGEHA〜♪

オーレーオレオレオレー

不調もあったけど最後に帳尻あわせてくるとこはさすが

和田一浩（西）2003年

126G .346 30 89

たった46三振！

しね。

べむ。

毛の量が越えていない

和田ってウンコするの？

バカいうな
オーレ秋山は最強

>>1
お前全盛期の秋山知らねぇだろ！

>>13
1じゃないが俺も全盛期知らんので比べられん。教えてくれ
パワプロでＦＡＡＡＡだった事くらいしか知らないなぁ

秋山といったらバク転

全盛期の秋山って打率は低い、三振量産のただの一発屋だろ。
まあ足はあったが。

秋山はチャンスに弱かった
あと意味のないホームラン多かったよね

秋山なんか原さんに比べればゴミみたいな選手だったな

原ってチャンスで巨大ファールの後で内野フライがお決まりだったな。
まだ秋山のがマシだろ。

やっぱボーリックが最強だろ

>>19
秋山なんてあと１０年は２軍監督
原さんは栄光の巨人軍の期待の監督。将来的に
大監督の器あるしね。
田舎球団を渡り歩いたあげく２軍監督で骨を埋める加藤鷹みたいな顔した秋山と
華麗で美形で巨人の４番のプレッシャーの重責を
抱え続けた真のヒーロー原辰徳を三振王・秋山なんかといっしょにするな。

秋山＞＞＞清原＞＞＞＞＞＞＞和田禿

自分の中では、秋山・清原・デストラーデのクリーンナップは最強

原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山＞＞＞∞＞＞キモ原

2000本の秋山＞＞＞＞1500本の原




＾＾

>>25
数でしかモノを言えない哀れな基地っているんだね（´ι_｀　）ﾌﾟ

２３２３まんせー

>21
藻前知らないだろ、現役の原がどんだけひどかったか。
ことごとくチャンスを潰す様にファンの反応もちょっと前の河原みたいな扱いだった。
で、幸薄そうなインテリ面ってだけで決して美形ではないな。

>>21
＞加藤鷹みたいな顔した秋山
ここだけは同意。

>>14
昔のパワプロ？ちょっとイメージが先行しすぎじゃないの。
今のパワプロなら全盛期でもFABCBだと思うよ。

>>30

調べたらあった。１０決定版だったよ。
弾道４　Ｆ２　Ａ１７１　Ａ１４　Ａ１４　Ａ１４
ＰＨ　内野安打○　盗塁４　三振　強振多用
．２６２　４３本　９４打点の１９８７年だって

巨人史上でも原は最低クラスの４番だったな

>>28
お前雑誌とかでしか知らないだろｗ
なんで原があんなに長く４番うってたと思ってんだよカスｗｗｗｗ

何を言おうが原さんは最強だよ。野村克也よりも上。
巨人の４番のプレッシャーを抱えながらチームを牽引する本塁打を３８０本もぶちはなったのは
他球団で言えば８００本に値する。
田舎球団の秋山なんかと一緒にするな

>33
原以外にいないほどカスメンバーだったから

ったく最近のわけもんは原さんの偉大さをすっかり忘れちまったようだぜ

秋山は肩はそこそこだった。
守備に関しては守備範囲の広さと打球方向の読みかな。
後バッティングは日本最終年の稼頭央をさらに荒くした感じ。
本塁打を１０本増やして、打率を４分下げて三振を３０個増やしました、見たいな。

原はひどかったな。ポップフライの師匠だった。
２ストライク後からの生涯打率なんて１割台だったしな。

>33
ちょくちょく後楽園ないしドームで観戦してましたけど何か？
まあ当時は全然４番に依存してなかったけどな。言わば客寄せパンダ。
ていうかいい加減スレ違いだから消えるわ。バカな原オタ共もとっとと消えたら。

和田の話が出ねえ

ていうかなんで全く関係のない原の話題が出てるの？

それでも俺は原が好きだった

全盛期の秋山って多村がケガしなくて盗塁もするみたいな感じ？

盗塁王と本塁打王を同時に獲得した載ってこの人くらいでしょ

>>41
原って長嶋に継ぐ球界のスーパースターだよね。俺はあまり好きではないが。

落合＞＞＞＞＞秋山＞＞＞清原＞＞和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞腹＝佐伯

>>32
デーブなめんな

>>43
ﾀﾇﾗほど率は良くない。
基本的には外スラ三振の人。

>>44
本塁打王87年、盗塁王90年

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01〜03年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ

秋山は仮にも、
「日本人で最もメジャーに近い男」
と言われてたからな。当時。

>>40
面白すぎ。
食っていたオレンジを吹き出して、苦しかった。

秋山v.s.原スレじゃんね。

しかし、和田って、打率が高いのが並みのスラッガーじゃない。

和田は４月の頃は打率がフサフサしてたんだけどな〜
しかもチャンス潰しまくりだったしね
そのつけもあって得点圏打率は低いけど、終わってみれば３２０超えたしすごいと思うよ

和田はﾋｯﾄ一本打つ度に毛髪が抜け落ちる。

首位打者6回（右打者最多）
通算2471安打(史上7位、大卒最多)
通算1522打点(史上6位、大卒最多)
最多安打王10回(史上最多)6年連続最多安打王(史上最多)
猛打賞通算186回(セリーグ記録)
新人の年から4年連続3割以上(史上唯一)
日本シリーズ通算91安打(史上最多)
三塁手連続守備機会214無失策(セリーグ記録)
公式戦、オールスター、日本シリーズ全て通算3割以上(史上唯一)
それが長嶋

谷は美醜の審美眼を、和田は毛髪を引き換えに悪魔契約をして
確変しました。

秋山と名のつくスレには必ず福留厨、多村厨が沸く法則

禿げてないよ

いや、禿げてるよ

和田の髪の毛は心の綺麗な人にしか見えないよ

よく見たら禿げてなかったよ

>>57
ていうか、巨人ファンが多いよ。

禿てるやん

禿げてないよ
２３２３だよ。

下は２３２３だけど頭は禿げてるよ

嫁の存在がすべてをフォローしてるよ

でも嫁と作った赤ちゃんはきっと禿げてるよ

>>58-61の流れにﾜﾛﾀ

>>67
禿かどうかは母親からの遺伝らしいよ。
現に自分の父は60代後半で2323なのに、
自分は30代で結構後退してる。

実績から行くと清原→秋山→和田だろ！

総合的に見れば秋山がキヨより下ってことはないだろ
２アウト満塁で誰が一番きたいできるっつったら和田な気がする

69には
赤ちゃんはみんな禿げてるよ
ってツッコミを期待してたよ

和田はプロ野球選手として一流やね
全盛期の清原を遥かに凌いどるよ

ふさふさだな

メジャーに行く前の松井稼頭央が
西武ライオンズ史上最高の打者

和田の奥さんはムチャクチャ美人だぞ。正直勿体ない

和田ってアマチュア時代からあのフォームだったの？

>>71
同意。

和田は無死満塁、無死二・三塁といった、
誰もがチャンスと思うところではあまり勝負強くなく、
二死満塁といった、気分が追い込まれるところでは勝負強い。

鈴木健もそうだった。

清原、秋山は大舞台でも強いが和田は2002年の巨人戦は戦犯だった！あと和田は人気も華もない

>>76
和田サンも２３２３であれば結構男前だぞ

去年のスレは清原だけが比較対象だったのに、
ついにAKD全体にまで広がったか・・・

まぁ首位打者だからってことなんだろうけど、
今年はブレイク後ワーストに近いんでないか。
本人も「引退考えた」（大げさでしょ）とか言ってたし。

和田って通算何安打くらいだっけ？えらく少なかったと思うんだが

>>79
秋山は大舞台では強くないぞ。
打率と出塁率調べてみ。
んで清原と比べてみ。

>>82
730本だね。
来年34歳で通算打率.321ってことを考えると異様に少ない。
まぁそれだけ遅咲きだったってことだけれど。

通算.321ってすごいね。
イチローがいるからかすむけど、
かつてのリー・若松・張本って
まさにそれぐらいじゃなかったっけ。

パ・リーグは近年、和田と松中・谷・小笠原・福浦あたりが
毎年いい成績を残してるけど、そこらへんの選手も
みんな生涯３割２分近く打ってるのかな。

谷.302　福浦.303　松中.309　小笠原.321

はやっ、thx
小笠原もすごいね。

>>85
フサフサ率の高いメンツだな・・・

小笠原は来季.320以上打てば、
NPB通算打率ランキングのトップに（イチローは3619で4000打数に届いてない）。
普通は晩年に成績が落ちるからトップを維持して引退ってのは難しいだろうけど。

和田は現状この小笠原を4毛だけリードしているとはいえ、
如何せん打数が少ない（現在2200で4000到達は極めて困難）。

http://www.afflictedyard.com/squashed.htm
一流打者小笠原と谷
三流打者清原
を比べたキャプ

グロやん

埋め。
グロ、反対。

森西武時代のパリーグほうが野球レベルも相手投手の力も上だったから数字だけで単純比較は無意味

1990年の清原はラビットと140試合ならこれくらいの成績になる
打率320本塁打50本

40本は打てたかもしれんな

禿てない？

はげ

http://hpcgi3.nifty.com/ooedopirates/enq3/enq.cgi川�ｱ−森本−柴原−松中−ズレータ−カブレラ−本間−大村−的場に投票頼む

今日の禿スレはここですか？

>>93
最強西武を相手にしなくて良かったんだけどなｗ

野茂とかと対戦していた秋山・清原・デストラーデの方が、明らかに和田より厳しい相手と戦っていた。
だから、単純比較は出来ない

髪の後退と戦い続ける和田はもっと大変だよ

今のパはレベルが低い

高校のとき、オーレのガッツポーズがクラスで流行った

確かに秋山、清原、デストラーデは今までプロ野球の歴史の中で最強のｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟでは？確かにこの頃のﾊﾟﾘｰｸﾞは野茂、伊良部、吉井の全盛期で試合数も１３０試合でこの頃の方が厳しい対戦をしてたね。今のﾊﾟﾘｰｸﾞは確かにレベル低いね

でも和田の日本シリーズ最多塁打記録は考慮してあげてもいいんじゃない？
まあ、その前の日本シリーズは「０塁打」だったけど…。

和田とかつて西武の黄金時代を築いた主軸３人とじゃ、実力、人気も和田は負けるよ。今の西武ってスターっても松坂だけじゃん！

足が速く、守備がうまく、ホームランが打てる西武野球は神

>>108
それが今では…orz

ゴールデングラブ賞を８人同時に取った時代がなつかしい

全盛期の前田・江藤・金本のクリーンアップは？ちなみに先頭打者は核弾頭緒方。

戦力が充実しているときに強いのも強さなんだろうけど、
地味な選手が多いときに、適材適所で能力を生かせるのも強さだと思う。

ここ10年余の西武とヤクルトはそれに当てはまるし、
高校野球でも2003年の常総学院に強くそれを感じた。

スレ違い、スマソ。

あの頃に和田がいたら西武の唯一の弱点レフトが
埋まってとんでもないことになってたな。
率が低く森監督からの信頼イマイチな秋山を
押し退けて3番に座っただろう。

秋山は6番か、足を生かしてカズオタイプの1番か。
でも森監督なら結局1番は辻か石毛かに落ち着きそう。

1二 辻
2右 平野
3左 和田
4一 清原
5指 ｵｰﾚ
6中 秋山
7三 石毛
8捕 伊東
9遊 田辺

西武時代の清原の出塁率は素直に凄いと思う

>113
安部とかが唯一の不安材料って当時の西武がどんだけすごかったのか分かるな

>>94
あ？死ねよキモ豚ヲタ
1990年のパ１試合平均HR2.32はラビットだった02年や04年より高いんだよヴォケ

1990年のキモ豚が2001〜2004年にいたら.280 29本ぐらいの成績に終わってるぞバーカｗ

>>114
ペタジーニに比べたらカスだけどな

秋山は出塁率高くないから、６番が正解だと思う。
秋山が１番打ってたときのダイエーは確か強くなかったよね。

西武時代の清原って糞地味だったな

>>116
キモ豚ヲタって最悪
臭いキモ豚を持ち上げるために、昔は今よりレベル低いとかいうし
はやく消えてほしいな

和田さんの話しろよ!!!!!!!!！！！！！！１１１１１１１１１１１１１

>>117
ペタと比べて勝てるヤツなんてそうそういない。

全盛期の秋山と清原って和田と比べるぐらいそんなに凄かったか？

ペタジーニって敬遠も結構あったよな
ペタほどの打者で後ろが古田じゃ出塁率も高いのは当然

秋山は守備が凄かった。
打撃はマクレーンぽかった。
清原の打撃は凄かったよ。

>>95
まあラビット抜きにしても単純に試合数で換算すれば４０は超える罠

だからライオンズ史上最強打者は松井カズだって言ってんだろ

重複スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1118585957/l50

打率だけ見て清原より和田が上と言ってる奴は無知。
清原は出塁率とOPSが非常に高い。最近、最も重視されてる指標だね。

確かにメジャーではＯＰＳと得点の相関関係が打率に比べてはっきりしてるけど、
日本では打率・ＯＰＳともに得点との相関関係はほぼ互角らしいですよ？

とりあえず来年和田さんが
323
23（32）
123

だったら禿神確定

秋山・清原・デストラーデのクリーンアップは
小学生だった頃のことだがやっぱ印象に残ってるな
和田もいい選手だが、超えたといえるか…？
タイトル1つでそう言ってるなら馬鹿みたいだが…最近は叩かれる清原だって500本塁打なんて大記録持ってるし

90年は日本最強打者だったねぇ〜

秋山８７〜８９
1987 PL 西 130 550 496 82 130 13 2 43 276 94 38 12 0 3 48 5 3 102 8 .262 .556 .329
1988 PL 西 130 577 517 93 151 23 2 38 292 103 20 12 0 2 50 5 8 132 11 .292 .565 .362
1989 PL 西 130 555 478 92 144 24 4 31 269 99 31 14 0 4 68 4 5 93 10 .301 .563 .391

清原８８〜９０
1988 PL 西 130 551 451 97 129 21 0 31 243 77 5 4 0 3 82 7 15 102 10 .286 .539 .410
1989 PL 西 128 557 445 92 126 22 2 35 257 92 7 2 0 2 94 5 16 60 13 .283 .578 .424
1990 PL 西 129 560 436 99 134 19 2 37 268 94 11 5 0 4 105 6 15 85 7 .307 .615 .454

デストラーデ９０〜９２
1990 PL 西 130 552 476 81 125 19 0 42 270 106 10 5 0 3 70 3 3 165 7 .263 .567 .359
1991 PL 西 130 544 437 90 117 21 0 39 255 92 15 5 0 4 100 5 3 119 5 .268 .584 .404
1992 PL 西 128 548 448 87 119 19 0 41 261 87 12 8 0 2 95 3 3 125 9 .266 .583 .396

和田０３〜０５
2003 PL 西 126 540 468 87 162 34 5 30 296 89 8 5 0 3 66 1 3 46 10 .346 .632 .428
2004 PL 西 109 473 394 79 126 21 1 30 239 89 6 2 0 4 71 12 4 59 14 .320 .607 .425
2005 PL 西 129 542 475 80 153 32 3 27 272 69 3 3 0 5 60 5 2 66 17 .322 .573 .397

今年の和田はファーストストライクを見送ると殆ど打てなかった気がする。
今年は勝負弱かった。

和田がピーク時の清原と同時代に居て、清原以上の成績を残せたとは思えない。打率だけなら上回るかもしれないが。
最近のパ・リーグには野茂やその他の名投手のいたあの頃と比べて投手レベルがはるかに低い。もっと言うと打撃も含めて全体のレベルが下がっている。

野茂自体一年目以外は２ＣＨあったら馬鹿にされるような投球繰り返してたけどね

>>136
その他の名投手、て言われてもなあ
今のパリーグの投手陣はかなりレベルが高い方だと思うんだが
何かその論拠になるデータでもあるの？
投手や打者のレベルなんて主観でしか測れないと思うんだが

打撃で秋山は超えたかな

>>129
>>134見る限り和田は清原に匹敵する数字だよ。

>>136
>>50
和田は清原の全盛期よりボールが飛ばない時代にＨＲ量産してるから
負けるのは打率だけってのは間違い、ＨＲはもちろん打点でも勝てんよ

秋山の打撃は特にOPSとかで判断するとこの中では１ランク落ちるんだよな。
当たれば飛ぶんだけど穴が多くて早撃ちポッパーで淡泊だから。

それでもタイトルとってんだからノンタイトルのうえに鈍足一塁手のキモ豚より数倍上

>>142
今考えると当時2chあったら秋山は間違いなく叩かれてたと思う…
それでもあのクリーンナップは俺の中では史上最強だけどね

>>144
かもしれんなあ…
2行目は同意、ガキだったから余計にそう思ってるのかもしれんが
福岡に来た時は凄いと思ったな、工藤も居たし…あの西武の、て時代だった

秋山の場合OPSとかでは確かに劣るけど、守備や走塁…そこら辺も含めた評価が妥当じゃないか？
所謂三拍子揃った、てタイプだし

和田なんかが清原に勝てる訳ねーだろ？清原は怪我せずフルシーズン通して出てたら何度もタイトル取ってるぜ！

ライオンズ史上最強打者は松井カズだって言ってんだろ

団塊はONオタ、団塊ジュニアはAKオタ
だから和田なんて認めない〜

清原の同一年同一リーグでの傑出度がさほどでもないのは、ただ単純に当時のパリーグに強打者が多かったから。

AKっていうと近くのうちのビデオ屋でナースのAV借りてった赤田を思い浮べてしまう

49禿同

>>31

最新のパワプロなら肩がA14からMAXのA15になって
特殊能力レーザービームが追加されてる

秋山ってパワ厨のせいで２ｃｈでは矢鱈過大評価だよな。

和田が活躍したのはほとんどがラビットの年

>>153
けど結局は清原を貶めるためのダシに用いられてるだけって気も。
コンビ解消から12年経ってもこの有様。秋山の悲哀を感じる。

全盛期の秋山でも、今のボビーマリーンズじゃ
せいぜい6番か7番ぐらいしか打たせてもらえないだろうな。
それぐらい今のマリーンズはレベルが高い。
最悪イスンヨプとの左右併用という事もありうる。

去年の

フェルナンデス
カブレラ
和田

で秋山・清原・デストラーデを越えてたと思う仮名

>>156
いきなりしゃしゃりでて何言ってるんだか

>>157
カブレラは間違いなく最高峰だからなあ
残りの２人ってどんな成績だっけ？

>>156
薬物ヲタ死ねよ

秋山は取ってから投げるまでは速かったが肩自体は強くなかったけどな。
肩が強いと言えば羽生田だろ？

>>160
こんばん（ry

清原が全盛期の時代のほうが野球全体のレベルが高かったから、数字だけ見て和田が上とは言えないな。そもそも数字でも打率くらいしか和田は勝てないような。

野茂や阿波野や吉井みたいな投手をガンガン当てられてたのに成績が毎年上位だったからみんなすごいよ

西武のレベルはともかく野球のレベルは下がってないだろ。
最低でも横ばい。

秋山・清原・オーレがフェルナンデス・カブレラ・和田に劣る訳ない。相手投手のレベルが違う

ずっと香ばしい人が1人湧いてるんですが

沢村160km説や長嶋＝神説と同じくらい
西武黄金期キチガイが延々と残るんだろうな

秋山を一番打者にしてたら成績変わったかもね
バットコントロールは上手い
ただ振り回すのがお好きらしい

振り回すのがお好き、どころか何時いかなる場合も意識はレフトスタンド、だよ。
魔神の斧とかそんな感じ。

羽生田の肩は球史に残る。

９０年代初頭の好打者は野茂、潮崎、小宮山、石井、佐々岡、西村等社会人出身の好投手
が入ってきて成績を落としたね。清原とか秋山もその口では？

田辺

秋山はダイエーに行って怪我して駄目になったかな

90年代初頭の西武は控えでもみんな身体能力が高かった。

野茂ドラフト組は皆強烈だったな

>>173
そうか？怪我してても十分だったが

>>176
ホームランアーチストの秋山は死んだんだよ

松坂健は羽生田レベルじゃないのかな、肩？

和田て入団時すでに禿げてたん？

いまでも２３２３ですがなにか？

誰か秋山の年別成績教えてくれ

所属球団年度試合打率安打本塁打打点盗塁三振
西武19813.200 10002
西武1982-------
西武1983-------
西武198454.236 33414632
西武1985130.252 118409317115
西武1986130.268 132411152194
西武1987130.262 130439438102
西武1988130.292 1513810320132
西武1989130.301 14431993193
西武1990130.256 122359151120
西武1991116.297 13535882196
西武1992130.296 142318913114
西武1993127.247 11630729136
ダイエー1994129.254 120247326125
ダイエー1995122.264 127216613101
ダイエー1996121.300 1409661378
ダイエー199797.245 9112521162
ダイエー1998115.260 1101049776
ダイエー1999113.256 991244383
ダイエー2000124.262 112548263
ダイエー200182.286 771132143
ダイエー200276.249 57525045
合計2189.268 215743713133031712

済まん・・・
ttp://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/search/n01.html
で見てくれ

>>182-183
ワロスｗ

確かに黄金期の西武はホントに無敵だったよな！オレヤクルトファンだが日本シリーズはあの頃は全く勝てる気がしなかったもん(^_^;)

どんな先発を当てられても、優勝し続けていたのが素晴らしかった。
今も確かにソフトバンクとはガチンコ勝負だけど、
できればローテの裏３枚を当ててほしいなと弱気になってしまうww

もう清原も過去の人なんだな…

ベンちゃん、愛してるよ。
今日はもう便した？

渡辺久、智男、石井、工藤、郭、鹿取、森重和、潮崎、橋本

石毛、平野、伊東、秋山、清原、デストラーデ、金森、片平、安部、田辺、大塚



なにこの隙無しチーム

>189
僕も忘れないでおくれ　by辻　

別に西武ファンでもソフトバンクのファンでもないが秋山は過大評価もいいとこ
秋山の打撃成績をじっくり眺めればよく分かるだろうよ
打撃技術なら明らかに和田禿げや清原のがはるかに上
清原は嫌いなんであまり持ち上げたくないが俺の言ってる事は否定しようのない事実
秋山は狭い球場限定の長距離砲で確実性は皆無だな

確実性は皆無だけど西武時代の秋山は天性の長距離打者ではあった。
ダイエー移籍した年に腰をやって駄目になったけどね。

>>191
盗塁とか守備とか本塁打王とかダイエー時代とか

ダイエー時代の秋山は…
個人的にはあれは秋山じゃないという感じだな。

和田禿げは見た目で損してるな
実力では秋山より遥かに上なのにな
秋山はなにかと派手なので過大評価されるんだろうな。新庄みたいにな

所詮、インチキ首位打者だもん。

美化された記憶とホークス以降のファンによるモノが大きいと思う。

当時、プレイとは別に暗さがどうも好きになれなかった俺は、
ホームランなど派手な面と同時に、アウトローの逃げる球を
中途半端に空振りして淡々とベンチに下がる姿や、
犠飛が出ないとぼやく監督、長いスランプ、応援拒否などの
ネガティブな面の印象も結構強い。

秋山はインチキしても首位打者は不可能だけどな
あの確実性のない三振王ではな

秋山ってこうやって見ると日本人とは思えない四肢の長いスマートな体してんな
渋みの増した顔も含めて間違い無くメジャー級だよ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20051129&a=20051129-00000002-nishins-spo.view-000

1988年頃東京ドームで全盛期の秋山の打撃練習を見たことがある。
凄かったよ。

秋山って今でもすっごいチンコ硬いんだろうな

べんちゃんの頭の全盛期はとっくに過ぎてるけど・・・・
打撃はまだいけそう

2004年春に似たようなスレがあったが、そこでは「和田はラビットと低レベルな相手投手の恩恵だから秋山清原オーレには勝てない」という声が多かった

いや、和田なら投高打低の時代でも
常に打率3割以上は残せたと思う。

和田もいい選手だけど、
総合的に秋山のほうが上では？
ホームランだけに限ると、日本人で４０本越えはなかなか出来ない。
意外に長嶋、原、清原は一度も無い。
それに守備と走塁に関しては歴然としてる。

秋山は1985年から1987年だけで見たら、
球界最高の選手と言ってもよかったんだろうな。

和田はいい選手だがレギュラー実質4年目で通算成績で数字の蓄積がまだまだ
少なすぎるから（通算700安打程度）AKあたりとの数年だけの全盛期対決とかも
できればまだやってほしくないんですっ。

和田は2000本安打はやっぱり無理なのかな？
豊田は東尾に抑えの適性を見出され、
和田は伊原に打者としての素質を見出された。
出会いって重要だね。

今33才で730安打ぐらいだからかなり厳しいでしょ。

和田の場合、本数ではなく通算打率がよりどころか。
4000打数まで年平均450打数必要で、あと4年かかる。
そのとき和田は既に37歳。

和田はなんだかんだで４０でも現役やってそうな気はするけどな

和田はミートがうまいっていうより、
力強い打球を飛ばす選手だよね。
ということは選手寿命は短いような気もするんだけど…。
誰か、この悲観的思考を叩いてくれ。

秋山はあれだけの長距離打者の割りに出塁率が低いからなあ・・
4割超え一度もなし。87年は43本でホームラン王とってるのに.329はちょっと淡白すぎ。

晩年の秋山が、もう大した成績も残してないのに、
ダイエー+西武ファンの組織票でオールスターに
ファン投票で毎回選出されるのがうざくて仕方なかった。

でも98年？ぐらいに3割打った年は、
広角に打ち分ける中々渋いバッティングをしていた記憶がある。

>>214
それがファン投票だろ、文句の付け所が違わないか？
そんな選手いくらでもいんだし

秋山は過大に評価されてるってのは間違いないだろうけどな
実力も無ければ評価される事も無し、結局野球選手には運も必要なんだろ
黄金時代の西武から、黄金時代のホークスを作った流れに居るんだから
タイトルも取ってる、2000本も打ってる、十分だよ
和田は…覚醒が遅かったのと、カブラレと同時代に生まれたのが運の尽きって感じだなあ

カブレラと和田が同時期に在籍したのは
お互いにとって幸運だと思うんだが

西口が松坂と同じ時期にいたのと同じぐらい幸運だと思う。

や、目立つ目立たないって意味合いでね
カブレラも松坂も超がついて良いレベルだろ
勿論和田や西口も良いんだが、何か地味に映るじゃない
…西口好きだけどなorz
引退までももう1回ノーヒットノーラン未遂を

私も和田・西口みたいな、ちょっと地味なんだけど、
それを自覚して、腐らずに活躍する、すごい選手が好きです。
二人と同い年の高木浩も、いい味出していて、好きです。

1990年の清原はラビットと140試合制なら50本塁打かつ和田一浩並みの打率を残したと思う。

220禿同！しかもその当時は130試合制だったもんな！？

和田は本来ならもっと早く活躍できたのに中嶋なんて選手を使った東尾がいけない

>>215
カブラレw

なにこの禿本人のオナニースレ？

和田の今年の打率のタイトルの取り方はｾｺすぎだぞ！最後の５試合は打率を下げたくないものだから試合に出ずベンチにいるだけ！ホント酷いのは髪だけにしてくれよ

猫毛和田

和田はネ申

>>225
今年初めてプロ野球を見始めたんですね。
そりゃあ腹も立つわな。

>>225
何のために規定打席があると思ってるんだハゲ

>>222
純粋にキャッチャーとしてなら中嶋の方が上だったろう。オリ優勝させた功績
引っさげてるわけだし。

和田じゃ、西武の人気を復活させれないよ！やっぱ清原が居た時の西武が一番好きだったな

黄金時代の西武は、同年代のセリーグ優勝チームより強いと言われた近鉄・阪急オリックスという超強力なライバルチームがあって、さらにパリーグ５球団からガチガチにマークされたり良い投手を優先的にぶつけられたりした。
だから、黄金期の西武はチーム・選手ともに見かけの数字以上に高い実力があったと思うのは当然。

黄金期の西武と同時代の近鉄は本当に強いライバルチームだった。
特に平成３年の近鉄はプレーオフ以外の非優勝チームとしては異常な勝率。同じ年度のセリーグ覇者だった広島よりも間違いなく強い。あの年代の近鉄が今のパリーグにあれば、黄金時代を築ける。
それでもあの頃のパで一度しか優勝できなかったのはひとえに西武が強すぎたから。相手が悪すぎたのが当時の近鉄の不幸。

シリーズに出ても巨人に負けてるしそれはない

西武ライオンズ史上最強の打者は松井カズだって言ってるのがまだわからんのか？

和田にはスター制が全くないから西武の看板選手には一生慣れない！女から見て生理的に受け付けない。しかも老け過ぎWW

秋山、清原、ガムオは別格だろ、流石に

>>235
そ　れ　は　な　い

>>230
中嶋はオオギに干されて西武に来たんだし、西武に来てからも何の役にも立たなかっただろ

和田なんかと比べられたら名球会の二人秋山、清原に失礼だよ

カズヲは確かにこの中でもっと比較にあがってもいい気がする。
左右で30本塁打は打てるし盗塁だってできるし
秋山よりは上なんじゃないか？
スラッガーとしては見劣りするけど

和夫は守備が酷かったし(ちょっとしか見てない人はうまいと思ってたからタチがわるい)足がみるみる劣化した
三番もやるようになって力をつけてから一番としては使いづらくなっちまった

稼頭央は攻走で内容が大きく悪化した03年を最後にNPBを去って、
翌年からはNYであのバッシングでしょ。あまりに印象が悪すぎる。
これでMLBで一定の成績残すなり、NPB復帰で従来の数字を残せば
話は変わってくるのだけど・・・

要するに、急激に落ち込んできたのか、
MLBもしくはNYMとの相性が全く悪いのか、
判断つかないんだよね、稼頭央の場合。

あんな状況でも.250以上残してるんだし、
環境が変わればと期待はしているのだけど・・・

カズオは日本最終年は一発狙いの振り回しばっかが目立った
これでアメリカで大丈夫か？って西武ファンはみんな思ってたのでは

まだ30歳だし頑張ってほしいな

清原のグローブ、ヤフオクで70万で販売中…価格交渉にも対応。。

ホームランを打った後、バク宙しない限り秋山を超えたとは認めない。

清原和博　日米野球成績
　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1988　　.056　　 7　　　18　　 1　　　　0　　 　 1　　　*5　　　　3
1990　　.167　　 8　　　30　　 5　　　　0　　 　 2　　　*8　　　　3
1992　　.000　　 1　　　*1　　 0　　　　0　　 　 0　　　*0　　　　1
1996　　.276　　 7　　　29　　 8　　　　1　　 　 6　　　13　　　　3
1998　　.105　　 7　　　19　　 2　　　　0　　 　 0　　　*5　　　　4
通算　　.165　 30　　　97　　16　　　　1　　 　 9　　　31　　　 14

162試合換算
524打数86安打　打率 .165　5本塁打　49打点　167三振 　76四死球



中村紀洋
　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1998　　.250　　 6　　　16　　 4　　　　0　　　 0　　　*2　　　　0
2000　　.200　　 8　　　30　　 6　　　　1　　　 4　　　11　　　　3
2002　　.172　　 7　　　29　　 5　　　　2　　　 6　　　*9　　　　0
通算　　.200　　21　　　75　　15　　　　3　　　10　　　22　　　　3

162試合換算
579打数116安打　打率 .200　23本塁打　77打点　170三振 　23四死球

松井稼頭央
　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1996　　.556　　 4　　　18　　10　　　　0　　 　 1　　　1　　　　2
1998　　.208　　 7　　　24　　*5　　　　 0　　 　 3　　　5　　　　4
2002　　.423　　 7　　　26　　11　　　　2　　 　 7　　　2　　　　5
通算　　.382　　18　　 68　 　26　　　　2　　　11　　　8　　　 11

清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01〜04年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ
キモ豚ヲタがいくら騒いでも清原の素質は和田にもと遠く及ばない

和田が凄いゴネをかましたと聞いてやって参りました

豊わだ

あげ

和田アゲ

秋山・清原・デストラーデ？
揃いも揃って得点圏打率が低くてチャンス潰しまくりの奴らがどうかしたか？

>>248-251
勉強になりました。

256この３人を知ってて書きこしてんだろーな？

>256みたいに実際に試合を見てなくて
成績欄の得点圏打率しか見てないとそう思えるんだろうな

>>258
得点圏打率
９０年
清原．３０７→．２８２
秋山．２５６→．２４１
デストラーデ．２６３→．２４２
石毛．２９８→．３０５
辻．２６６→．３３３

９１年
清原．２７０→．３４７
秋山．２９７→．２８２
デストラーデ．２６８→．２６１
石毛．２６９→．２３７
辻．２７１→．３２７

９２年
清原．２８９→．２６７
秋山．２９６→．２７１
デストラーデ．２６６→．２３６
石毛．２９７→．２８０
辻．２８５→．３１０

秋山
９０年.２４１（−.０１５）
９１年.２８２（−.０１５）
９２年.２７１（−.０２５）
９３年.１９８（−.０４９）

清原
８６年.３２６（＋.０２２）
８７年.３０４（＋.０４５）
８８年.２２０（−.０６６）
８９年.２６８（−.００２）
９０年.２８２（−.０２５）
９１年.３４７（＋.０７７）
９２年.２６７（−.０２２）
９３年.２４５（−.０２３）
９４年.３１３（＋.０３４）
９５年.２６０（＋.０１５）
９６年.２４８（−.００９）

数字は嘘ついてない気がする。
実際、森監督もよく愚痴ってたし、AKアベック砲多かったけど、
基本的には３人の誰かが爆発すればって感じだったよね。

西武ライオンズ史上最強の打者3人組は



カブレラ・和田・松井だな

石毛(三)
平野(右)
秋山(中)
清原(一)
ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ(DH)
金森(左)
伊東(捕)
辻(二)
田辺(遊)

こんなんだったっけ？

デストラーデが入団した後なら

１（二）辻
２（右）平野
３（中）秋山
４（一）清原
５（DH）デストラーデ
６（三）石毛
７（左）安部or吉竹
８（捕）伊東
９（遊）田辺

かな。

ホント黄金期の西武は強かったよなぁ〜！今思えばホント切れのない打線だったよな！？

清原、デストラーデとは互角かちょい上
秋山は完全に超えてるね。

実力以前にﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞﾌｫｰﾑも姿形も見苦しい

ハゲッツ

西武黄金期はどっちかというと貧打で有名だったが。
敵は「いてまえ」とか「ブルーサンダー」だし。
ただ貧打なんだけど進塁打とか犠飛でいつの間にか点を取ってたり、
クリーンナップの一発で点をとったり。
あとは鉄壁の守備と投手陣で最少得点を守り抜く、そんなチーム。

>>267
こういう打撃しか見てない虚ヲタの最下層キモ豚ヲタは早くしんで欲しい

この頃にＷＢＣとかあったら日本代表は西武をそのまま出した方が良いよな

そうでも無い、というかデストラーデ抜けると打線がヤバイからＤＨに落合なり門田なり入れとけと。

>>272
キモ豚は一流投手はまったく打てないからいらねえよ
そもそもＲジョンソンでもＨＲ打てる
本物の打者の落合を一塁に使うから選ばれねえけどなｗ


清原和博　日米野球成績
　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1988　　.056　　 7　　　18　　 1　　　　0　　 　 1　　　*5　　　　3
1990　　.167　　 8　　　30　　 5　　　　0　　 　 2　　　*8　　　　3
1992　　.000　　 1　　　*1　　 0　　　　0　　 　 0　　　*0　　　　1
1996　　.276　　 7　　　29　　 8　　　　1　　 　 6　　　13　　　　3
1998　　.105　　 7　　　19　　 2　　　　0　　 　 0　　　*5　　　　4
通算　　.165　 30　　　97　　16　　　　1　　 　 9　　　31　　　 14

162試合換算
524打数86安打　打率 .165　5本塁打　49打点　167三振 　76四死球

>>274
近鉄時代の野茂は一流投手じゃないの？

>>270
さすがに貧打で有名なんてレベルではなかったよ
檻や近鉄みたいに打線だけが殊更にクローズアップされるチームではなかったのは確かだが。
「12球団一の投手陣に12球団一の打線と12球団一の鉄壁の守備陣が加わったチーム」
なんて表現をされてたのを覚えてる。

>>276
まあ打線は水物で一年ごとにかなり結果が違うんだけど、
チーム打率最下位にも３回ぐらいなってるし１２球団一の打線はないでしょ。
１２球団一のクリーンナップは結構聞いたけど。
８２年から９４年までの１３年で１位１１回の投手力とは同列には出来ないかな。

86-94年の西武チーム打撃成績（カッコは順位。91年はデータ持ってない）

　　　　 打率　　得点　　　HR　　　OPS　　OPS突出度（100がリーグ平均）
86年　.281(2)　647(1)　185(1)　.807(1)　109
87年　.249(6)　525(4)　153(1)　.715(5)　96
88年　.270(1)　645(1)　176(1)　.785(1)　115

89年　.271(2)　644(2)　150(4)　.790(2)　106　デストラーデ加入
90年　.263(3)　634(3)　162(3)　.777(3)　103
91年　.265(1)　624(1)　155(2)
92年　.278(1)　658(1)　159(1)　.804(1)　120

93年　.260(1)　512(4)　114(3)　.733(2)　106　デストラーデ退団
94年　.279(2)　667(2)　122(3)　.774(3)　106　秋山退団

清原は和田と互角だろ

87年は防御率2点台の投手陣で優勝したようなもんだよね
貧打って印象はないが、西武は強いってイメージが定着してたからだな

>>275
野茂からは消化試合にストレート勝負してもらって数字稼いだけだからな
清原は真剣勝負の大舞台ではまったく打てなくなるしいらんよ

　

とりあえずあと3回は優勝しないと話にならんよ

わーだーわだーわーだーわーだー

>>278
つくづく92年は完璧だねぇ。
10年後の02年RSも凄まじかったけど、
やっぱ最強年はこの年。

和田の子供が遊び場で「ナイバッチー」と叫んでた
ﾃﾗｶﾜｲｽ

遺伝はするよ

秋山清原デストラーデの方がレベルの高い投手と対戦していたからその点割り引かないと。今のパには野茂やその他エースに匹敵する投手はいない。
杉内や渡辺ごときがトップ投手とは、レベル低下もはなはだしい。

野茂も一年目以外は大したことないよ。
被弾炎上は茶飯事だったし
毎年実質2桁は必ず負けてた

野茂が過大評価なのは事実。安定感という意味ではホントに信頼のおける投手ではなかった。
ただ、やっぱりピンチでも常に三振を取れる球のキレは他に類を見ないけどね。松坂や
杉内でさえ、あれだけの三振は奪えないはずだし、メジャーで二度の奪三振王を取ったのは奇跡に近い。
唯一、全盛期の野茂のようないつでも三振取れる雰囲気を感じさせたのは、この10年でも
石井一久くらいだと思う。抑えなら佐々木もそうだけど

>>288
定期的に出てくるなこの厨はｗ
杉内や渡辺俊なんてあの頃いたらタイトル総なめの実力者だろ。
今の一流投手は昔みたいに速い球・凄い変化球オナニーするんじゃなくて、
投球術やコントロールでとにかく抑えるのが凄いんだよ。

杉内の真っ直ぐはかなりすごいぞ
パの一流打者が明らかに振り遅れてる

渡辺の球は他にない球道だから練習しようがない
コントロールが安定してからはほとんど崩れなくなった

野球はスピードガンじゃないんだよ

当時の投手も今の投手も同じように凄い
つうかいうほど時代かわらんでしょ

ただ、ＡＫＤ全盛期は西武に特にいい投手が多かったことは否定できん

>>288
キモ豚は当時最強を誇っていた西武投手陣と対戦してねえ分
大幅に割り引かないとなｗ
そもそもノンタイトルの一塁キモ豚と和田と比べるなんておこがましいんだよボケ

>>294
和田ってなんかタイトル獲ったっけ？

今年の首位打者

最高出塁率というある意味打撃三部門より価値あるタイトル二度とってるのに
無冠の帝王呼ばわりされる清原もまあかわいそうだな
つくづくマスコミはいい加減だなと思う
今年の松中は三冠王でいいと思うし

>>296
和田は今年首位打者取ってたのか。
知らんかったよ。

ボクシングの試合中にかつらがとれる珍事が発生した。スーパーフェザー級８回戦で
小口雅之（２８）＝草加有沢＝がひそかにかつらを着用し出場。ところが４回途中に
髪の毛が不自然に浮き始め、最後は完全にめくれてしまった。インターバル中にかつらを
取ると横山ノックばりの頭部があらわになり、場内は爆笑。「いつもは丸刈りなんですが、
今回はなんとなく着けてみようと思ってやってみました。もうやりません」。ＪＢＣの規定にも
違反するとあって反省しきり。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/dec/o20051213_50.htm

小口雅之
http://www.sokaarisawa-boxinggym.jp/03sennshu/s-koguchi.html
http://www.sokaarisawa-boxinggym.jp/03sennshu/koguchi.jpg

>>299
こらーっ、スレ違いもたいがいにせいっ！

>>297
最高出塁率だったら鈴木健も獲ったけど、
和田の方がすごい気がするな。
でも今年の和田は正直そんなにすごくなかった。
打率だってキャリアハイじゃないわけだし。

全盛期の清原はOPSが抜群に高いということと、当時の清原のほうが近年の和田よりもレベルの高い投手を相手にしてること、近年の和田は打高の環境で成績を稼いでることを考慮して、どちらが優れた打者かよく考えよう

あの時代に和田がいたとしても
３番秋山
４番清原
５番和田
６番デストラーデ
と思うのだが。

その3人には花があった。残念ながら和田には花がないよ。

デストラーデとマルちゃんだと、どっちの方がいい？

デストラーデ
デスは打率は低いけどここで打って欲しいという大事な場面で
よくホームランを打ってくれた

マルちゃんは西武の時より巨人の時のほうが頑張っていた
２０００年、あれだけ前半活躍したのに清原のせいで
代打になったのは残念だけど

1辻 　　 守備の名手。１番バッターとして理想的。
2平野 　バントの達人。堅守で巧打。足もある。
3秋山 　説明不要の元祖･天才型。鉄人リスト。
4清原 　右打ちが上手く、地味だが堅実な打者
5デストラーデ 　最強助っ人。右へ左へ放り込むスイッチスラッガー。
6石毛 　安定した３割打者。ここぞの一発がある。
7伊東　 常勝西武の頭脳。若りし頃は打者としても一流。
8大塚 　強肩でならした外野手。打撃も意外性。
9田辺 　基本的には守備だが何でもできる曲者的役割。

＞306
このときポジションが固定されてなかったのって、レフトだけだよな。
今見てもバランス取れた良いオーダーだ
(田辺も３割２〜３回打ってるし)

秋山が天才型だとか清原が地味だとか…ｗ

田辺って守備、普通だし
不器用な打者だったぞ。

まあコメントにつっこみどころはあるけど、
この頃のオーダー大好きだったなー。

>>309
田辺は守備普通というか、むしろ下手な部類。

清原って華がないよな

野球殿堂板や前にあったこのスレの類似スレでは、西武が全盛期の頃のパ・リーグが日本史上一番レベルの高い野球をしていて、選手のレベルも上という声が根強い。
やっぱり、今のプロ野球は１５年くらいまえと比べてレベルダウンしているのだろうか。

>>313
「孤高のプロフェッショナリズム」とも評されたチームの成熟度は、
現在のどのチームよりも遙かに上を行くと思うけれど、
では技術的にどうなんだという話になるとよく分からんなぁ。
特にトレーニング等の進歩がこの10数年の野球に及ぼした影響。

走れない最高出塁率にどれほどの価値があるのだろう
足が遅いのは価値を下げる
ひとつずつ進むのでは遠すぎる
清原はランナーを還す
本塁打長打に期待される選手

全盛期の清原の足は並ちょい上程度にはあったんだよ
今の鈍足っぷりからは想像つかないかもしれんけど。

全盛期の清原が今のパにいたらどのくらいの成績かな？松中とタイトル争い？

和田もそのうち中島、中村、栗山、後藤、松坂健太に抜かれるけどな

オールスターの珍事は残念でした。
ＳＢ戦は凄かったね、セリーグでなら３割５分は打てるかも。

>>317
あ？カズオよりも貧弱だったキモ豚が松中とタイトル争いだ？
妄言を吐くのはきもいから辞めろ、ったくマジ気色悪いな
キモ豚ヲタはキショイ妄想男の最悪の真性キモ豚患者だな死ねよヴォケ
つーか同じことこれみてからほざけよバーカｗ


清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01〜04年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ

キモ豚ヲタがいくら騒いでも清原の素質は和田にもと遠く及ばない

>>318
和田もベテラン選手でリーダー的存在だし、
そうなる事を少なからず望んでるんじゃないの？

抜く抜かないは別

年齢 世代が違います
遅かれ早かれ世代交代は

清原は当時どこかの監督に
「優勝するチームの４番は違う」
と言われてたな

和田がブレイクした年齢＝清原が巨人に移籍した年齢

考えてみると凄い話。
ベンちゃんが外野専念で花開いたとき、
清原は既に長い晩年（個人的には95年〜）に突入してた。

>>324
落合に「四番の差で負けた」と言わしめた時もあった＜88年シリーズ

落合は日本シリーズ異常に弱いからな
清原じゃなくても、同じこと言ってただろう

◆落合、成長清原に脱帽◆
○…五試合とも打点ゼロに終わった中日の落合は、
「西武（バッテリー）の攻め方は前より悪くなっていたのに
打てなかったのは、こっちの状態がより悪かったから」。

その自分に比べ、大活躍した西武の四番、清原に対しては
「とてつもない選手になった。だれも太刀打ちできなくなるだろう」とべたほめで、
西武についても「日本人が三、四番を打ってる間は、どのチームもかなわない」と、
脱帽の様子だった。
http://web.archive.org/web/20001212185500/www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/88/88p25.htm

落合はこの年の日本シリーズ打点０に終わったのに対して
清原はしょっぱなから場外弾だったんだよな

>>328
べた誉めから11ヶ月後、平沼にバットを投げつけたのが分岐点だった気がしてならない。
確か92年開幕前だと思うんだけど、Numberのインタビューで未だにこのことを引きずってた。
あれで気持ちが切れただの何だのって（死球のことではなく全般の話。念のため）。

結局、翌90年こそキャリアハイ相当の１年だったけど、以後はずーっと不振続き。
今の清原はあの件をどう捉えているんだろう？

衣笠超えを目指してたからね

辻
平野
秋山
清原
デストラーデ
石毛
羽生田
伊東
田辺

大石
新井
ブライアント
トレーバー
金村
鈴木貴
石井
古久保
吉田剛

松永
福良
ブーマー
門田
石嶺
藤井
本西
小川

うーん、エキサイティングリーグだな正に。クオリティ高い。

>>318>>322
和田を抜くのは至難だと思う

和田は遅咲きだから通算安打数とかでは抜けるかもしれんが
瞬間最大風速(例えばベスト5年とか)で抜くのは相当難しい

一人くらいは和田以上の選手になってほしいけどね

清原は日本シリーズに8度も出場して
ＭＶＰになったことがない珍打者として有名
どうでもいいところではよく打つが勝負どころで打てなくて毎回ＭＶＰになれないからなｗ

西武黄金期の他球団投手
パ
野茂、阿波野、西崎、村田、山田、佐藤義、星野、
セ
斎藤、槙原、桑田、西本、小松、山本昌、岡林、荒木、内藤、北別府、川口、大野、佐々岡

>>1
首位打者っていっても.322だからな。
セリーグの打率ベスト5見てみろよ。和田以上だらけだよ

当時の清原や秋山のような風格が和田にはないんだよな
華も髪もないって最悪やん

>>321
OPSで清原の圧勝だな

杉内や渡辺俊介は西武黄金時代のパ・リーグにいたら、リーグ投手ベスト１０に辛うじて入るかくらいでは？
タイトル一つも取れないのは間違いない。
こんなのがナンバーワン投手なんだから現代のプロ野球はレベルが低下してる。
日本の野球関係者はこういった深刻なレベル低下に危機感を抱くべき。
いや、西武全盛期のパ・リーグがレベルが高すぎただけか？

釣りはいらない

和田が勝てるのは髪の薄さだけじゃねーの？

今の西武は秋山、ガムオみたいな優れた５ツールいないね

西武絶頂期の4番は一ツールしかない選手だったが？

>>342
秋山は4ツールでしょ。打率低い。

秋山は通算打率.270だからね
清原よりさらに低い
意外と知られてないようだが

稼頭央はラビットで勘違いしちゃったな

>>345
それは清原に言うべきだな
異常な打高投低の時代に30ＨＲ打って
自分はＨＲ打者と勘違いしたのが伸びなかった原因
清原はカズオに筋肉番付のパワー系種目で思いっきり惨敗するほど非力な選手だし
40ＨＲを打とうとするのははなから無理だった

>>346
異常な打高投低と言うけど、いつと比べて異常なのか。
少なくとも投低は無いじゃないか。
防御率TOP10は今年レベルor上が多いぞ
かずお、和田の時期は間違いなくラビット
現に和田は今年HR減ったし

清原が勘違いしたかどうかは知らんが
カズオがラビで駄目になったってのはほとんどの西武ファンが思っていることでは

カズオは非ラビットの2000年には長打を70本以上打った
徐々に力をつけていたわけだな
ただ30HRに魅せられ過ぎた
長距離打者だと勘違いしたな
扇風機化を促進したため
今メジャーで苦しんでいる

トリプル３って言葉の魔力もあったな

オレは　3割　30本　30盗塁　より
3割2分　20本　60盗塁　のほうが格好いいと思うけど

松井カズオも
ここで貶してる奴等よりは
確実に長打力あると思うぞ

清原よりもカズオの方が純粋なパワーは遥かに上だから

その割りには150mクラスの特大弾を見かけなかったな。
純粋なパワーがキヨより上ならばキヨよりも凄い飛距離の
ホームランを叩き込んでもおかしくないと思うが・・・・

説明不足だったが
ここで貶してるってのは西武の他の選手のことじゃなくて
ここで貶してるお前らが実際に打つよりは確実に長打力があるってことだ。

>>354
そりゃそうだw

落合の150m弾なんて見た事ない。
スタンドに届けばいいんだよ

中日に逝った一年目、本塁打が２０本減って、二塁打が２０本増えたからな。（川崎→ナゴヤＤ）
落合はそれまでのホームランバッターには無かった流しのバッティングで三冠王に上り詰めたから。

そうそう
清原は怪力だろそもそも
飛ばす力は凄まじくある
だけどアメリカのマイナーリーグにはそんな選手がいっぱい居る
でも当たらない飛ばない
だからマイナーにいる

オチは81年後楽園で日本ハム木田から150mの場外ホーマーを叩き込んでいるよ。
89年にも大洋新浦からナゴヤ球場で140m級の場外弾を放ったよ。
43才の96年に全盛期の横浜佐々木から140m弾の同点弾を叩き込んだのはあまりにも
有名。オチやキヨは時々特大弾を放っていたけどカズオはそのくらい大きいのを
叩きこんだことがあるのかね？　カズオのレギュラー1年目のホームラン数一ケタを見ると
純粋パワーはオチやキヨのほうが遥かに上だったんじゃないかな。

カズオは適当に振ってるだけだから真芯にあたらないだけ
スポーツマンＮｏ,1決定戦ではパワー系種目で清原に
余裕で勝ってたことをみれば清原よりパワーが劣るわけないしな

秋山厨ってちょっと秋山を神格化しすぎ
守備は凄かったけど打撃は結構ムラがあるよ
和田の方が上

和田って衣笠さんそっくりだよな

じゃあ和田も、将来球団の幹部になれないのか。

野球殿堂板では、守備走塁を含めた、秋山の野手としての総合力は松井秀喜より上という結論だった。だから、秋山が和田に勝てるわけない。
打率がちょっと和田が上なだけ。

和田さんの内角低めの球をライトスタンドにぶち込む姿は神々しささえ感じられる。
日本球界の至宝

和田さんの内角低めの球をライトスタンドにぶち込む姿は神々しささえ感じられる。
日本球界の至宝

何故2回も…orz

落合は昔８０年代終わりごろのプロ野球ニュースの企画で
スラッガー特集みたいなのがあって
秋山などがインタビューに答えていたけど
落合は「関係ないよ。だって俺スラッガーじゃねぇもん」って言ってたな

>368
落合は昔、日本人の長距離打者は秋山と田淵だけって言っていた。

落合の著書では
「王さん野村さんや俺はスラッガー、アーチストは田淵さんだけ。秋山はアーチスト候補だったけど・・」
と書いてた。

>>364
それ結論って言えるのか？
そういう論者がいるってだけでは

どうでもいいけど、この前和田と西口が近所のホールでスロットやってたよ

カズオといえばバスターホームランがあったな
あれはびっくりした

秋山と鈴木健のホームランは、
本当に「バットに乗せた」という感じの、
無理のない当たりが多かった。

その点、和田のホームランは「叩いた」
という感じがするな。

杉内や渡辺俊よりも全盛期の野茂、阿波野、西崎らの方が明らかに優れた投手だと思うのだが。あと、工藤・渡辺久信・郭も。

俊介はタイプが違うから比べにくいなそのメンバーとは
かといって山田久志では可哀想な感じだし(前のスポルトの特集で、同じアンダースローでも手首の位置が違うとは言ってたが)

>>375
せめて根拠くらい語ってみれば

90年の西武に　2002年の　L和田　SS稼頭央　ストッパー豊田
これで至上最強チームができる

>>375
一流選手の全盛期と今年たった一年のトップ選手の成績を比べたら負けるに決まってる。
ただ杉内、渡辺が今が全盛とは限らない。

つか野茂は別格だと思うが
阿波野西崎も素晴らしかったが全盛期は短かったな
あの時代の方が投高打低だったような木jもするし。

351 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/20(火) 19:28:51 ID:ext4CEUv0
松井カズオも
ここで貶してる奴等よりは
確実に長打力あると思うぞ

354 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/20(火) 19:59:47 ID:ext4CEUv0
説明不足だったが
ここで貶してるってのは西武の他の選手のことじゃなくて
ここで貶してるお前らが実際に打つよりは確実に長打力があるってことだ。

和田禿げ氏ね

和田の歌→ﾌﾞﾘﾄﾗのパゲの歌

秋山は松井よりは間違いなく上
松井は清原が怪我した時しか優勝できなかったが
秋山は清原を抱えて6度も西武を優勝させた

俺は、史上最強右打者に長嶋茂雄は考慮に入れてもいいと思うが、
結果的に一番にはならないだろうとも思う。
首位打者６回、打点王５回、本塁打王２回

リーグ最多安打１０回

とか、ちょっとやそっとじゃないくらい、凄いんだけどな。
俺も落合には少々異議を唱えたい。
典型的な箱庭スラッガーではないかという疑問が解消しないので。
しかも３冠王は消化試合のおまけ。
セリーグ移行してから、４０ＨＲをクリアできたのは１度だけ。
あの「ドームラン球場」に移籍してからでさえ、全盛を過ぎたとはいえ、ＨＲは激減した。
トータルでの成績の「数値」だけなら、長嶋を凌ぐのだが・・・

WBC 松井秀喜に代わる日本代表の4番打者は？
http://sports.livedoor.com/question/list?id=78

和田でいいよ

スレ趣旨と違うが
和田と松井秀喜の打球は似ている

>>385
傑出度では史上最強右打者は長嶋という意見が結構有力。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129702731/

参考
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/sougousihyouno2.html

>>385
あの・・・否定する気もないけど
ここ西武の打者について語るスレだから・・・・

一般人は黄金時代といえども西武の野球をじっくり見るのなんて日本シリーズぐらいだから
秋山とか清原のフォームぐらいしか知らんよ。
ましてや秋山がチャンスに弱いとか、清原が内角に弱いとか一般人は知らない。
強い西武にいる中心打者だからすごいんだろぐらいにしか思ってない。

>>345
多分そう思ってるのはお前だけかも

和田なんか所詮ﾗﾋﾞｯﾀｰじゃねーか？92年にラビットボール140試合制なら清原は間違いなく40本は余裕で超えてたと思うぞ

90年ごろの打者だと打力だけでは
個人レベルでは清原＝広沢≧原≧秋山≧池山なのではと思う。

>>390　それはあるね。特に秋山は評価高い気がする。

去年の中日とのシリーズで、山本昌の内角高め直球を
弾丸ライナーでナゴヤドーム最前列に放り込んだのはすごかった

４５歳までやれば２０００本打てる

まぁ、清原よりは数段上の存在だわな

45歳は無理にしても40くらいまで頑張ってほしいな

397禿げが清原より上だぁ？ﾃﾒー氏ねや！華開くのに10年はかかったくせに！しかも和田のいる西武は人気あんの？今年はオリックスに観客動員で負けるだろうな！氏ねや禿げヲタ

>>395
谷繁が中途半端に逃げたせいで完璧に叩いたよな

清原ヲタは最悪だな

てか、禿げのﾌｧﾝているの？聞いた事もみた事もないが

いるだろｗ

いないだろW

ここにいるぜ

秋山は総合力で評価される選手
HR王と盗塁王のタイトルホルダーなんて今後出て来るとは思えない

人気ない和田カワイソ

405！禿げﾌｧﾝとはかなり珍しいなW

人気ないならなんでオールスター選ばれるんだよ

409！それはﾊﾟﾘｰｸﾞには人気のある外野手がSHINJOくらいしかいないから。ｾﾘｰｸﾞでならﾌｧﾝ投票には名前が挙がらないよ

>>410

アンカーの付け方分かんねぇのかな？

和田は今や球界屈指の大打者だから

やっぱ同じ球団の選手だと、活躍した時期のチーム成績がどうだったかっていうのはどうしても入ってくるよね

>>410
確かにセなら選ばれないかもな
和田より遙かに力の劣る阪神選手が選ばれそうだな
馬鹿馬鹿しい現実だが

全盛期の清原のほうがレベルの高い投手を相手にしてたことを考慮に入れて比較すべし。
清原は出塁率とOPSが超一流なのも付け加えておく。
見かけの打率だけ見て和田のほうが良い打者だと言ってる人間は無知を晒してると気付くべき。

>>416
清原は一流揃いだった西武投手陣と対戦せずに済んだ事を忘れんなヴォケ
打率以外にも勝負強さも和田の方が遥かに上

和田のＯＰＳも相当なもんだよ

和田氏ね！禿げヲタも氏ね！清原の方が上に決まってるじゃねーか。和田は人並みの成績残すのに何年かかってんだよ？かたや清原は高卒ﾙｰｷｰから大活躍！

そりゃ通算なら清原がはるかに上だけどね

やっと清原がまともな評価を受けてるスレを見つけて、安心してる檻ヲタの自分

>>421
どれを指してそう言ってるの？

【社会】ホームレスに禿げがいないのは何故
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136576006/52

(´・ω・｀)

確かにそれは言えるな！

清原の全盛期は清原のチームメイトの投手も一流だが、対戦相手のチームの投手も一流揃いで力のあるのが多かった。
当時のパリーグは野球のレベルが抜けてた。それと比べると今はレベルがかなり下がってる。

425に禿げ同！しかも130試合制だしな。所詮和田なんかﾗﾋﾞｯﾀｰじゃねーかよ！

野茂とかのほうが今の投手よりすごいよね

確かに全盛期の野茂は化け物だったよな！！ｽﾗｲﾀﾞｰ、ﾌｫｰｸを武器にｽﾄﾚｰﾄは150Ｋｍで他に伊良部、西崎、星野、吉井！この当時はﾊﾟﾘｰｸﾞはほんとレベル高かったしね。

去年もそれなりに高くなかったか？
投手のレベル

あの時期が異様だっただけで去年の投手も素晴らしかったと思う

阿波野、郭、荘、工藤とか懐かしいね

ＯＮや山本衣笠、ＡＫコンビが記憶に残るのは個人成績もさることながら
チームの全盛期を作ったから。もちろん彼等だけの功績でないにせよ。
厳しい言い方になるが
チームがぎりぎりのＡクラスで首位打者だなんたら言ってるうちは永遠に超えられないよ

懐古主義者の妄念妄想を聞いてると憐れに思うね
野茂ならまだしも、阿波野や西崎なんて今なら敗戦処理がいいところ
渡辺禿、富美男、郭なんて中日の投手陣と比較するとフィジカルや投球術など、あらゆるファクターで見劣りするね

懐古というほど昔でもないじゃん
別に当時のほうがうえとかおもわんけど

十年後は山本、今中、野口の投手陣にパウエル、山崎、大豊の恐竜打線が
比較の対象として槍玉に挙げられるのだろうが、スポーツというのは日々刻々と進化していくもの
野球史に名を刻む面々が難攻不落ということは有り得ない

「今の選手も昔の選手もすごい」でいいじゃないか
これが当たり前の結論だと思うけど

我々が描き続けた夢を往年の名プレイヤー達はいとも簡単にやってのけた
特に戦後の焼け野原とバブル崩壊後の自信を喪失し切った人々を勇気付けて来た
しかしながら過去のＶＴＲを見たときの、あの体操五輪の森末と先のアテネ組を
見比べた時の言葉に出来ぬ失望感が野球史においても窺い知れるではないか
だが昨今の進歩的なファンはそういった技術やパワーには目をつむり、
各々の時代背景を考慮に入れて語るべきであり、野球史において選手が背負い続けた
夢の大きさは無限大でありそれを掘り下げようという行為事態ナンセンスである
これが最終結論であると思うがどうであろう？

1(遊)松井稼
2(右)平野
3(中)秋山
4(一)清原
5(指)デストラーデ
6(左)和田
7(三)石毛
8(捕)伊東
9(二)辻

あの時代にカズヲと和田がいれば唯一の弱点のショートとレフトが
埋まってまさに最強打線だったわけだ。

>>437
正直、これはスゴイ

>>437
清原とカブレラを入れ替えると最強だな

唯一なのになんでふたつあるんだ

>432
長嶋や金田あたりの時代ならともかく西武黄金期あたりは今とレベルはさほど変わらないと思うが

恵まれた体格や素質を持った人材が他に流れだし始めてる点も見逃せない

いまだ140近く出す村田兆
パワー比較だけなら今でも大ベテラン勢が健闘
小久保や松中やダイエーの若手が皆自主トレで秋山の身体能力に舌を巻く

清原より秋山の方が成績いいよ。
清原ルーキーの８６年から秋山移籍の９３年までの８年間の打撃３部門を比較すると、どれも５：３で秋山が勝ってるからね。
しかも秋山には足がある。盗塁数では８年全てキヨより上だ。
ホームランも打率も打点も盗塁も守備も全て秋山の方が上だ。
なぜ、清原が４番で秋山が３番だったのか？秋山を再評価する必要があるのではないだろうか？

秋山は打率がアレやから…

出塁率で秋山は全敗だから

打率　86　87　88　89　 90　91　92　93
秋山　268 262 292 301 256 297 296 247
清原 304 259 286 283 307 270 289 268
　　　清　秋　秋　　秋　清　秋　秋　清
５対３で秋山の勝ち。
＞４４４　出塁率のデータくれ。

出塁率がいいのは清原の唯一の長所だが、打率が低すぎるから
相手には全然怖くない。
投手が怖い選手は、出塁率よりも打率がよい選手だし
ＨＲ、打点は比べるまでもなく清原の完敗、勝負どころで頼りになるのも
断然秋山。清原は一塁しか守れないセンスのかけらもない奴だし
西武が強かったのは間違いなく秋山のお陰だな。

>>445
　　　　 86　　87　　88　　89　　90　　91　　92　　93
秋山　.347　.329　.362　.391　.349　.369　.398　.338
清原　.392　.382　.410　.424　.454　.390　.401　.389

AKDは三人で一人。
揃って確実性が低い三人が互いを補完していく形だった。
AがダメならKに期待。それもダメならDだとね（全滅なら石毛に期待）。
西武時代のAKを切り離して評価する気にはなれない。
二人を個別の打者として見たとき、和田の安打の確実性が
光って見えるのは、これはある意味当然のこと。

極端に言うと、AKDは「数打ちゃ当たる」だった。
辻や平野（80年代なら石毛も）は、膨大な三振を
積み重ねる三人のバットに、ボールが当たるのは
今か今かと足で攪乱しながらひたすら待っていた。

ちなみに三振の数はこんな感じ
　　　　 86　　87　　88　　89　　90　　91　　92　　93
秋山　 94 102 132 93 120 96 114 136
清原　109 88 102 60 85 77 98 120

全盛期の清原は三振が物凄く多いわけでもなかった。
扇風機とかしたのは西武晩年〜巨人時代

>>441
>長嶋や金田あたりの時代ならともかく西武黄金期あたりは今とレベルはさほど変わらないと思うが
西武黄金期の中心打者秋山と本塁打王を争った落合が始めて三冠王を取った時の盗塁王が福本でその福本の初盗塁王獲得時には首位打者を取った長島と日本シリーズであっている
レベルとか目にも数字にも表れないものだし自分の都合のいいように解釈できる

誰が何と言おうと和田のが上だ

当時はデストラーデと清原は恐かったが秋山は安牌だったなぁ

秋山は野球ファンに過大評価されてると思う

清原は野球ファンに過小評価、一部マスゴミに過大評価されている

秋山高評価の理由の推測

１．多くの人はオールスターやシリーズ等でしか見てないから。
２．１に加えて数字のインパクト（HR＋盗塁）がデカい。
３．ダイエーを優勝に導いたことによるホークスファンからの高評価。
４．そもそも西武時代を見ておらず、数字のインパクトで評価されてる。
５．アンチ清原によって不幸にも祭りあげられてる。

もちろん秋山は素晴らしい選手だったけど、
とてもじゃないけど絶対視できるような存在ではなかった。

>>454
つ６．パワプロでｒｙ

秋山・清原・ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ・和田の西武在籍期間のRC27
（盗塁も包含した式、カッコ内はリーグ順位）
年　　　秋山　　　　清原　　　　ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ　　和田　　　リーグRC27
81　　7.01(**)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.74
84　　3.89(**)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.87
85　　6.17(17)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5.26
86　　6.77(10) 　　*8.02(*4)　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.92
87　　6.39(*8) 　　*7.06(*6)　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.39
88　　6.92(*8) 　　*7.89(*3)　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.40
89　　7.65(*5) 　　*8.67(*1)　　　8.12(*)　　　　　　　　　　　4.96
90　　6.45(10) 　　10.27(*1)　　　7.05(7)　　　　　　　　　　　4.97
91　　7.82(*2) 　　*6.50(*6)　　　8.52(1)　　　　　　　　　　　4.61
92　　8.12(*1) 　　*7.80(*4)　　　7.87(3)　　　　　　　　　　　4.54
93　　5.58(13) 　　*6.69(*4)　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.29
94　　　　　　　　　 *7.66(*3)　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.86
95　　　　　　　　　 *6.97(*2)　　　4.53(*)　　　　　　　　　　　4.00
96　　　　　　　　　 *6.10(10)　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.43
97　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.03(*)　　　　4.66
98　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6.39(*)　　　　4.71
99　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.13(*)　　　　4.53
00　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5.03(*)　　　　4.85
01　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.03(*)　　　　5.00
02　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.35(6)　　　　4.35
03　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9.53(4)　　　　5.27
04　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8.98(6)　　　　5.35
05　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.78(4)　　　　4.64
　　　　　6.75　　　　　　7.57　　　　　7.54　　　　7.77

ちなみに81年〜05年のRC27上位6名
81　(1)門田 10.04、　(2)ソレイタ 8.95、　(3)落合 8.91、　(4)柏原 7.91、　(5)加藤 7.07、　(6)山崎 6.93
82　(1)落合 9.44、　(2)栗橋 8.74、　(3)福本 7.64、　(4)ソレイタ 7.31、　(5)スティーブ 6.84、　(6)中沢 6.70
83　(1)門田 9.61、　(2)蓑田 8.97、　(3)落合 8.26、　(4)スティーブ 7.98、　(5)栗橋 7.60、　(6)水谷 7.09
84　(1)スティーブ 9.31、　(2)ブーマー 9.24、　(3)落合 9.19、　(4)門田 8.67、　(5)リー 7.78、　(6)クルーズ 7.74
85　(1)落合 12.94、　(2)デービス 9.47、　(3)松永 8.58、　(4)リー 8.08、　(5)古屋 7.46、　(6)ブーマー 7.36
86　(1)落合 12.84、　(2)ブーマー 9.74、　(3)デービス 9.06、　(4)清原 8.02、　(5)津末 7.42、　(6)リー 7.38
87　(1)門田 9.61、　(2)ブリューワ 8.03、　(3)ブーマー 7.89、　(4)石嶺 7.69、　(5)新井 7.59、　(6)清原 7.06
88　(1)門田 9.50、　(2)バークレオ 8.77、　(3)清原 7.89、　(4)松永 7.59、　(5)オグリビー 7.33、　(6)バナザード 7.14
89　(1)清原 8.67、　(2)門田 8.61、　(3)ブライアント 8.37、　(4)松永 8.15、　(5)秋山 7.65、　(6)ディアズ 7.60
90　(1)清原 10.27、　(2)ディアズ 9.78、　(3)藤井 7.93、　(4)西村 7.28、　(5)門田 7.27、　(6)大石 7.13
91　(1)デストラーデ 8.52、　(2)秋山 7.82、　(3)松永 7.39、　(4)佐々木 7.21、　(5)ウインタース 6.74、　(6)清原 6.50
92　(1)秋山 8.12、　(2)ウインタース 7.87、　(3)デストラーデ 7.87、　(4)清原 7.80、　(5)高橋 7.24、　(6)佐々木 6.92
93　(1)石井 7.74、　(2)ホール 7.07、　(3)山本 6.73、　(4)清原 6.69、　(5)石毛 6.59、　(6)辻 6.53

>>457の続き
94　(1)イチロー 9.99、　(2)石井 8.70、　(3)清原 7.66、　(4)カズ山本 7.40、　(5)ブライアント 7.17、　(6)ライマー 6.92
95　(1)イチロー 9.44、　(2)清原 6.97、　(3)小久保 6.71、　(4)田中 6.53、　(5)初芝 6.45、　(6)堀 6.39
96　(1)イチロー 8.80、　(2)ニール 7.75、　(3)片岡 7.36、　(4)吉永 7.35、　(5)鈴木 7.33、　(6)堀 7.03
97　(1)イチロー 8.55、　(2)鈴木 8.46、　(3)ドネルス 7.88、　(4)ローズ 7.86、　(5)吉永 7.81、　(6)マルティネス 7.24
98　(1)片岡 8.13、　(2)ニール 7.79、　(3)イチロー 7.64、　(4)クラーク 7.63、　(5)藤井 7.59、　(6)初芝 6.87
99　(1)イチロー 9.19、　(2)ローズ 8.75、　(3)松井 7.26、　(4)吉永 6.70、　(5)小笠原 6.29、　(6)松中 6.26
00　(1)イチロー 10.74、　(2)オバンドー 9.71、　(3)ボーリック 8.88、　(4)小笠原 8.62、　(5)松中 7.93、　(6)ウィルソン 7.88
01　(1)ローズ 9.88、　(2)松中 9.57、　(3)中村 9.08、　(4)小笠原 8.66、　(5)福浦 8.61、　(6)カブレラ 8.25
02　(1)カブレラ 13.15、　(2)小笠原 9.91、　(3)松井 8.83、　(4)中村 8.51、　(5)ローズ 7.45、　(6)和田 7.35
03　(1)小笠原 11.27、　(2)カブレラ 9.96、　(3)井口 9.79、　(4)和田 9.53、　(5)松中 9.09、　(6)ローズ 8.36
04　(1)松中 12.43、　(2)城島 9.59、　(3)ベニー 9.57、　(4)小笠原 9.35、　(5)セギノール 9.15、　(6)和田 8.98
05　(1)松中 9.89、　(2)カブレラ 8.71、　(3)ズレータ 8.64、　(4)和田 7.78、　(5)小笠原 7.21、　(6)フェルナンデス 6.93

>>456
よくわからんが和田は凄いってことだな

>>459
そうか？
通算では和田の数値が上だがAKDがそれぞれリーグで1位になってるのに対して和田は3位以内も一度もない。
絶対評価では和田になるかもしれんが時代内における相対評価ではAKDに軍配が上がるだろう。

和田は頭が凄い

>>460
>絶対評価では和田になるかもしれんが

ならんだろ。リーグ平均が違うんだから。

秋山の評価といえば本塁打ペースの速さと連続30発以上の記録
当時の本拠地球場としてはかなり広がった西武で王に次ぐ本塁打記録を残したんだから決して過大評価ではないだろ

それでいて盗塁王 センターでＧＧ取るんだら評価されて当たり前
メジャーでもこのタイプは稀で評価も高い

当時あんまり見てなかった人は
巧打、勝負強いって誤った印象持ってる人も多い
長打力と身体能力はものすごかったが

稀なタイプなのは確かだが、戦力的価値と稀少価値は必ずしもｲｺｰﾙではない
一応言っておくと、オレなりに秋山は高く評価している

投手は今のパの方が上だろ
野茂のような傑出した才能は別としと
打者としては和田、選手としては同程度だろ秋山は

平均との比較じゃなくて、偏差値は出せんのか

>466
パの投手レベルは少なくとも上がってはいない

逆指名のソフトバンク勢の成長や松坂がいないときのパのレベルは酷かった

今の話だろ
確かに一時期は戎が防御率取ったりもしたが

松坂、西口、杉内、斎藤、和田、新垣、渡辺、小林、清水、金村、岩隈、(セラファニ、JP)
去年のパは史上最高レベルだろ

>470
う〜ん、やっぱ20年くらい前の方がよく見えるな

じゃあ、「３点を追う９回裏１死満塁」で一番怖い打者は
和田も含めた４人のうち誰かな？

こうしてみんな、
若い頃は馬鹿にしていたはずの
懐古主義者になっていくのです。

>>472
カブレラ

>>473
年を取るって嫌だな(;^ω^)

>>472
(全盛期の)清原
カブレラが選べるならそりゃカブレラさ

>473
そうかなぁ
昔の投手だって捨てたもんじゃないと思うが
158キロ145キロのフォークの伊良部
上原並のアウトローの真っ直ぐを投げる石井丈
幻の名投手伊藤智
村田 大野は145キロ出したまま引退したし基礎体力は逆に今のが落ちてると思う
野村監督が日本シリーズで郭の140の横気味に曲がるスライダーをみてこんなスライダー投げる投手はセにはいないと驚いたように今と昔の差はカットボールぐらいじゃないか？

秋山は味方として見るか、敵として見るかでも変わってきそう。
評価が辛いのは主に西武ファンじゃないかな？
脆さと表裏一体といった感じだった。

的から見ても怖さは清原＞＞秋山だったがなあ。

敵から

ダイエー時代の秋山は巨人での清原と似た、成績と不釣り合いな持ち上げられかたをされていた。

>>481
ダイエーが巨人と似た超人気球団だからな。

秋山は昔、プロ野球選手の運動会で走り幅跳び６Ｍ超跳んでダントツ優勝した。
１００Ｍは１１秒台。プロ野球選手で１１秒台は最高レベル。
スポーツマン�ｂP決定戦の樽投げでプロ野球記録を持っている。
走れば速く、打てば飛ぶ。走力と腕力をこんなにも兼ね備えた選手が他にいただろうか？
野球をやってなくとも、陸上でオリンピックに出られるような才能があったと言えるスーパーマン。
そう言えば、秋山は１００Ｍ走現役�ｂPの末次慎吾と同じ熊本出身だよな。ま、それは関係無いか。

秋山は言わば身体能力に任せて野球をやっていた。
もし秋山がイチローのように、いい意味で｢野球バカ｣であったなら、恐ろしいくらい凄い選手だったと思う。

野村や藤田、仰木も西武クリーンアップの話になると
清原、デストラーデは褒めていたが秋山は安牌だと
もちろんバッティングだけの話ね

ここ数年のスピードガンが恐ろしく水増しなのは確かだろうな
東尾がルーキー時代の松坂登板試合は３キロ水増ししたといっているし

和田禿って実力はあるのにナゼかファンが少ない
ｶﾜｲｿｽ

基礎体力に限れば、昔のほうがあったという説もわかる。
子供の体力テストの値は下がる一方らしいしな。

和田は今年も首位打者とるから

>>485
それは言えてる。
和田が引退する時、西武ドームが満員になるとは思えない。
ホークスだった秋山は、西武ドームも福岡ドームも満員だったが・・・

何と言いますか、和田って華が無いんだよなー

バク転したら和田の勝ち。

実力は申し分ないのだが…

すべてあの禿げ方が悪いのよ

>>78
稲葉はどっちも弱いよ。その代わり次の走者無しの打席で滅法打つ。

秋山も地味だったがな
当時の西武は清原が光で秋山が影だった感じ
秋山がそういうのを嫌がってバク転したんだろうとは森の弁

秋山は地味だったけど
ＡＫコンビは当時の少年ファンの憧れだった、と思う

>>477
もっと昔の投手も捨てたもんじゃないぞ
幻の剛速球投手怪童尾崎
精密機械小山
幻の名投手沢村
沢村はボールより重い手榴弾を投げていたらしいし基礎体力はもしかしたら今のほうが落ちてるかもしれない。
川上哲治が杉下のフォークをみて捕手が捕れないのに打てるわけがないといったように今と昔の差はフォークの普及率くらいじゃないか？

>>482
＞ダイエーが巨人と似た超人気球団だからな。
マジで？

ダイエーに今みたいな人気が出たのは初優勝した99年以降
巨人のようなって表現も恣意的だし、ただのアンチでしょう

>>130
> 日本では打率・ＯＰＳともに得点との相関関係はほぼ互角らしいですよ？

んなわけねーだろ、アホ

146 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 22:47:25 ID:IHPXDu6z0
NPBの96〜05ののべ120チームの打撃成績がサンプル
得点率と各statsの相関係数
AVG　OBP　SLG　IsoP　OPS　OBP×SLG
.821　 .835　 .880　.750　 .941　　　.945

hage

冷静かつ真剣に和田独特のあの打法について考察しようぜ。
よくあそこまで引き付けて打てるものだと関心する。

右打者で率が残せて長打力もあるのは素敵。

>>499
一昨年ゲットスポーツで特集されてたけどこの人の打撃理論は凄いよ。

庭球打法のことか

>>462
清原の活躍した年はほとんど打高投低だがいいのか？

>>493
秋山は子供や女性の憧れ、清原は中年層に人気だったな
打、守、走すべてで魅せた秋山は、打撃しか取り柄のない清原と違って
みんなに羨望の眼差しで見られてた

長嶋、山本浩二、落合、和田。
これらの右打者には共通するものがある。

率が残せて広角に長打の打てる右打者か

長嶋は見たことないし
山浩は晩年しか知らない
落合打法と和田はけっこう違う気がする

移籍先のチームを強くした秋山
移籍先のチームを弱くした清原

テニスの打ち方を取り入れたんだとさ。
テレビで見たことある

>>503
皆アウトステップか

>>504
和田は落合から取り入れてる部分結構あると思うよ。
バットも落合が使ってたのとほぼ同じ型らしいし(芯が先っぽにある)。

そういや外角の球をバットの先で叩いて長打ってのをよく見るね

>>507
そう、全員アウトステップ。
この辺は非常に興味深い。

野球経験の無い俺にはアウトステップというのをイマイチ理解できないんだが
細かく説明して貰えたら嬉しい

そのまんまでしょ。外に踏み出しながら打つ。
なので一見開きが早い様にも見えるフォーム。
普通は真っ直ぐ踏み出す打者がほとんどだけど。

落合が最初に三冠取った年齢といまの和田はどっちが若い？

落合は28の時にとった

和田は飛ばないボールにも多分慣れただろうから、また3割30本行けるかな
和田3割5分カブレラ50本中村40本くらいでクリーンアップ形成できたら最高なんだが

中村ノリを忘れないでくれ 確か01年は三割超えて45本打ったよな

ノリも落合の打法がどうのこうのって言い出してから
率残す様になったんだよな。
やっぱり右打者にとって落合の技術ってのは模範的なものがあるのかな？

一息君って単純にスレ違いだと思うんだがｗ
彼の意見の核になるのは若手のスターがいない野球界の現状はだめだ！！ってことでしょ？

ノリも和田も遠心力を上手く利用した広角打法は落合ばりだけど、落合にはあの｢腕たたみ内角打ち」
があった。和田も腰を上手く使って内角を捌くから、そう言った意味では和田が落合に最も近い存在かも。
ファウルで粘る技術も持ち併せてるしね。ただ、和田は落合に比べて緩急への対応力が劣るかな

すまん>>518は誤爆

>>519
和田は大きく足上げるからね。

じゃ和田４番でいーじゃん

落合や和田がアウトステップなのは遠心力を生かしたいからか。
なるほど。

>>519
2004のシリーズで山本昌から粘って粘って打ったツーランは見事だったが
あれでも緩急に弱いのか？

>>524
誤解してる人が多いが、昌は緩急で勝負する投手ではないよ。あの時は終始低めにスクリュー
とストレートを投げ込まれるも、和田が驚異の粘りでカットし続けて最終的にスライダー
が高めに抜けたのをHRにした。あれは和田の真骨頂だと思うけど、ストレートは130キロ、
スクリューとスライダーは115〜120キロと決して緩急で揺さぶった訳じゃない。
事実、交流戦で昌と対戦した時は100キロのスローカーブを有効に使われて打ち取られた。

ただ、和田は緩急に弱いと言ったけど、あくまで落合と比較した場合だから。
強いて言えば、速球の次に緩い球を低めに投げられると引っかけてしまう事が多い、
と言う程度。何故かと言うと、バットコントロールが巧い為に多少タイミングを外されても
バットに当たってしまうから。これは三振の少ない打者の宿命で、金本や前田なんかも同じ。
イチローもそうだけど、彼の場合それが内野安打になるので手の打ち様がない。じゃあ
何故、落合は三振が少ないにも関わらず低めの変化球を引っかける事が少なかったのか？
を書きたいけどめんどくなってきたなw

日シリで昌から打った一発は変化球にしぼってたんじゃないかな
それまでの試合で中日投手陣がことごとく直球を痛打されてたし
あの和田の打席も後半ひたすら変化球連投だった

いきなり高めに抜けてきたのをしっかり叩いたのはお見事だった

キモ豚は内角まったく打てないからなｗｗｗｗｗｗ
来年パでまともに責められたら1割も打てねえなｗｗｗｗ

阿波野は杉内より上

キモ豚しね

nullpo

>>526続きよろ

ハゲ差別撤廃のために和田には多いに活躍してもらい、その頭を公共の電波で数多くみせてもらわなきゃな。
ハゲ差別する人間って最低だよな。ちなみに俺はハゲぢゃないよ。親父はハゲだけど…

株主総会で涙を流したとは思えないホリエモンのはしゃぎプリｗｗｗ


忘年会でｽｰﾌﾘばりに盛り上がってた奴ら今頃どんな気持ちなんだろうな。


http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/31_02/index.html
ホリブタ↑激ワロス　上半身裸ではしゃいでる　ミヤウチも最高ｗ

>>526
落合好きとしては俺も続きが読みたい

I think so.

このスレ生きてたのかwじゃあ>>526の続きをば。例えばここに145キロのストレートと120キロのチェンジ
アップを投げる投手がいてミート技術が低い打者(清原とか）が追い込まれた場合、狙いが外れると三振するケースが多い。
しかし和田のような引き付けてミート出来るタイプは、追い込まれてから狙いを絞らなくてもバットに当てる
事が出来る。ここで重要なのは、打者は通常ストレートに狙いを絞っている事。変化球を待っていたらストレート
に振り遅れるから当たり前である。つまり、追い込まれてからの変化球打ちは(球種を絞らない限り）上体が突っ込んで
しまう訳で、和田クラスのミート技術なら当てる事は出来るが、やはり上体が突っ込んだ姿勢では
打ち損じる事も多くなる。

俺達のオーレ

では次に落合のアプローチだが、これに関してはデーブ大久保(嫌いだけどw）が落合に打撃のアドバイスを
求めた時の話が分かりやすい。覚えてる限りそのまま書くと、｢僕が落合さんに『ストレート
を待ってる時に抜いた球が来ると、どうしても手打ちになっちゃうんです』って言ったら、
『そりゃそうだろ、俺だってそうなる』って言われたので、『じゃあどうやって打ってる
んですか？』って聞いたら一言、『変化球を待ってストレートを打てばいいじゃないか』
だって(笑)そんな事平気で言うんだもん、そりゃ三冠王三回も取っちゃう訳だよ(笑)」
と、まあ大体こんな感じだったはず。言葉にすれば簡単だけど、常識的に変化球を待ってストレートに振り遅れない
なんて事はあり得ない。でも落合はそれを可能にしていた、と言う事である。考えられる
要因は、やはり落合の卓越した右打ちの技術にあったと思われる。落合の右打ちは
｢右に引っ張る」と形容された事もある通り、通常の選手が三塁側にフォロースルーする
のとは違って、センター方向にバットが伸びる形だった。つまり普通なら振り遅れる
ボールでも、ポイントを引き付けてセンター方向にフォロースルーする事でタイミングを合わせて
いた、と考えられる。落合が現役時代、今中の速度差50キロをものともせずライトスタンドに叩き込み、星野伸之を
カモにして、佐々木のフォークを簡単に見逃して四割以上の対戦打率を誇った事からも、
彼に緩急のコンビネーションが通用しなかった事が分かる。余談だが、イチローも
｢変化球を待ってストレートにタイミングを合わせるのが理想」と語っている。

俺が思うに手首の使い方がミソなんだと思う。
落合はホントにギリギリまで返さないよね。

あんまり関係ないけど今中のスローカーブを資料として
昔拾った動画

ttp://www.vipper.net/vip2948.zip.html
受信パス　aaa
解凍パス　imanaka

>>541
ありがとう。
駒田ﾜﾛｽw

鷹ヲタだが、和田は憎らしいほどいいバッター。
打撃技術は球界No.1だと思う。

ムラあるのがちょっとアレだけど、右打者では
少なくともパの中では一番だと思う。

ムラはないだろ、あんなにすっきりしてるのに

>539
その落合が本当の天才と認めた前田のバッティング技術はどうなの？

誰だったけな。
杉内だったかが前田の技術は本当にすごいと
絶賛してたが。

前田って何でこんな評価高いんだろうな？

オレも知りたい

育毛剤ドーピング疑惑WADA判断へ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/gorin/20060125-00000050-jij-spo.html

なんか作為を感じるｗ

和田はラビットに助けられた打者

前田のインコース打ちは落合以上だよな？
アウトコース打ちは落合には劣るけど前田も落合並に凡打時でもあまり崩されてないようにみえる
落合の打撃解説してた人前田もたのみます

>>548
神だから

前田のバッティングにおいて、特筆すべきは｢三振の少なさ」と｢フォームの安定」だね。
実はこの人のバッティングに関しては解説する事が殆んどないwまさに｢シンプルイズ
ベスト」。トップからインパクトまでの無駄を極限まで削ぎ落とし、軸が全くブレない
フォーム。どのコースの球にも同じタイミングで対応出来る為、前田の打球はライト方向
が多く、つまりは常に同じインパクトを保っているという事が言える。フォロースルーが
殆んどない為、速球に振り遅れない。三振の少なさも此に起因してるんじゃないかな。
それ故難しいコースにも自然に手が出てしまうのが弱点ではあるけど、調子が良いと
それもヒットにするから手の打ち様がないw

素朴な疑問なんだが
そこまで凄い打者ならもっと数字が残せるのでは？と思う
立派な成績だけど、そこまで凄いわけじゃないし

>>555
技術は超一流なんだけど、スイングスピードや動体視力とかの基本ポテンシャルが天才的
な訳じゃないから。どうしてもポテンシャルの面では負けてしまうね。

足の怪我が全てだった

>>556
なるほど、納得

あげ

捕手

↑
あげれてないような(^^;)
和田では秋山の足には敵わんのでは？

鯊

>>460
なるほど。赤田って凄いんだな。

全盛期の西武のほうが相手投手のレベルが上なのを考慮せよ。

たしかに年度ごとのリーグ打率やリーグ本塁打率、リーグ防御率なんかも見ないと不公平だよな

和田のほうが上と言ってる奴は昔を知らない子供ばかりだと見た

和田は普通に凄いだろう
ＡＫＤは凄いし、和田も凄い

カブレラはＡＫＤより明らかに凄い

AKDってなんですか？

>>568
西武の赤田のこと

凡退するとBKDと呼ばれます

巨人（笑）　は人智を超えた、プロ野球板一いや２ちゃんねる一の良スレ（笑）一度遊びに来てねー（爆笑）

パワーじゃ清原桁違いだな
この時期に１６０ｍ弾連発。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139593697/

だらしない頭だなぁ。いっそのこと福浦みたいに剃ればいいのに。

まあがんば

>566
石毛と良い勝負

スレ違いだが、杉内は阿波野にどの点比べても勝てないと思う

確かに

和田の守備力はいかがかな秋山の肩や守りにくらべてさ

まぁ、スターには、なれん顔だな・・・。

和田さんはヘルメットかぶれば男前ですっ！（＞＜）

なんで和田一人で３人を超えなくちゃなんないの？
　秋山の身体能力
　清原の飛距離（これだけだが）
　デス、、の打撃パワー

この全部を超える人間なんて居なくて当たり前だろう。
この３項目を超えろって言ったら、松井だってイチローだって話にならない。
松井の体の硬さ（身体能力）　イチローの飛距離の問題（これは単なる肉体的パワー、率が良くなければそれだけで褒められることではない）

例えば、飛距離（たま〜に当たった場合の・・）しか見所のない清原に比べて、マスコミの扱い、、
何で、そんなに和田ばかりが変な比較のされ方なの？

こういうスレ、あんまり好きじゃないが、せめて一人にしたらいい。
それとも一人じゃどうしようもないから他の二人を借り出した、清原信者の仕業？

まあビジュアル的に一番見劣りするのは和田だな

>>1
んなわけないからｗ
確かにベンさんはいい選手だが、日本一を何度も経験した3人と違って、
1回しか経験してないベンさんはその3人の足元にも及ばないから。
しかもその日本一はシーズン2位＆中日の油断に助けられたいわゆる『マグレ』
だったようにも映るし〜

わだまだまだだわ

日本一を経験したから凄いと言うのがわからない

オーレって誰よ

俺スレ巣。ですとらーで

>>587
俺だよ俺

ああ、デストラーデかよサンクス！
何で秋山清原でデストラーデじゃないんだと悩んでもうたわ
通はオーレと呼ぶのか

清原選手にＡＶ出演オファー？
http://shimabukuro.4.dtiblog.com/blog-entry-65.html
見た人は、見たでしょう。本日の東スポの裏1面です。まぁ確かに宮古島の球場の客席で、
記者と雑談は、しましたが、まさか、その時の、なにげない会話が、
記事になるとは、夢にも、思わなかった訳で、記者というのは、恐いわー。
(￣〜￣)ξこれじゃ、しょっちゆう、取材対象者と記者のもめ事が、絶えない訳ですね。
これじゃあ芸能人は疲れるわー
この際だから言っておきますけど、半分くらいは、デフォルメですわ。
明日からは、夕刊フジを読もう！と思う。

http://blog.dtiblog.com/votex/vote.php?id=104477
続きを読みたい人は投票してね

>>586
極めて簡単な理屈。日本一を経験した方が印象度が大きくなるから。
少なくとも、シーズン終了後の表彰式では日本一や優勝になったチームが多く選出される風になってるでしょ？？？
ただし、一つの力で日本一になれるほど甘くないのも事実だし、野茂のようにリーグで突出した成績を挙げれば話は別だよ♪
でも、ベンさんのタイトルは去年の首位打者１つだけ…

そういう意味で清原と比較した場合、清原はタイトルなし＆打率もベンさんより悪いから比較は難しくなるかな…

清原って３割打ったことないんだろ？

>>593
いや。1年目は3割は打ったよ(規定打席に達してないのは除いて)。
それ以外は全部2割〜

なんかこの世の終わるときってあらかじめ最初から決められてたんじゃないか
などと思う一方が支配してもう一方がされる側で交互に消滅しては新しい支配者がでては
の繰り返しで最終的にロスチャイルドに納まって新しい世界をつくるそのとき終わりの日が来て地上から悪が一掃される
そんなシナリオに思えてならない

ユダヤ陰謀論を勉強してから世界の大事故・惨事など誰が裏で操っているか理解できるようになった
大体表紙見ればわかるけどユダヤの類の本ってみんな邪悪な表紙ですね
三百人委員会や新世界秩序など警告しているように見せて自分(著者)たちもそっちの駒に過ぎないわけでね
２０５０年には二酸化炭素の濃度が高くなりすぎて地球に人が住むのは難しくなるそうです
それまでに世界を支配しているロスチャイルドとかが何らかのアクションを起こすであろう、その日まで楽しみはとっておこう。

>>594
90年も打ってる

→フリーメーソン、というのは本当に表立ちません。
よって、「陰謀論だ」と片付けられてしまうのが悲惨なところです。
もちろん、それらの組織が１００％何でもかんでもできるかといえば、
そうではないことも事実です。堀江がメーソンだったかどうかはわかりませんが、
あのようなバカはいらないでしょう。
何も知らされずに手先にされた、という可能性なら考えられますが・・・
日本において一番活発なのはフリーメーソンでしょうね。
フランスでカルト扱いされている糖尿センベイ委員会なんぞ、
表立ってバカやってるのですから、まだマシなほうです。
本当に怖いのは、決して表に出てこない連中のことなのですから。

俺､左打者じゃないから前田とか松中の技術は理解できないけど
和田のスイングって右打者にとって理想的な形だと思う。

特に内角の直球を右中間に本塁打するときとか鳥肌もん
腰の切りかたがうまくヘッドを遅らせて右腕で押しこんでくるから広角に強い打球が打てるし率も残せる

>>596
フォローありがとう♪

キモ豚は同チームのデストラーデにボロ負けしてる時点で話にならんわな

秋山は３拍子揃ってた

秋山は今風に言えば4ツールプレイヤーだな
打率(＋出塁率)以外は全てハイレベルだった
清原は出塁率、オーレはISOPが突出してた感じ

本塁打王と盗塁王とゴールデングラブ賞全てを取れるような選手は
いまの球界にはいないね。福留が秋山を超えたってスレが以前あったけど

和田と清原、秋山だろ。

打撃では和田の圧勝。安定度、特に打率が違いすぎ。
和田は広島の前田の調子良い年くらいの成績を４年連続であげてる。しかも右。
こんな選手、めったにいないよ。

秋山も清原もデストラーデがいなくなったら急激に打棒が低下した。
秋山なんか３番から降ろされて、シリーズではついにクリンナップを外されたり。

ブコビッチが５番で何かやってた頃は、構わず結果を出していたけど当時は若さ故か？

あら、ブコビッチってあまり５番打ってないんだな。

思いっきりスレからずれるけど、
スタメンデータベースを見ていたら、20年前にこんな濃いオーダーが。
6石毛 7金森 8田尾 5秋山 D片平 9ブコビッチ 3清原 2伊東 4辻

>>603
福留はまだ秋山さんの足元にも及ばないよ。
なにせ、まだトリプル３も日本一も経験してないんだから。

>>604
うん。確かにベンさんは打率が特にいいからね。総合力では秋山さんはともかく、清原よりは上だと思う。
でも、ベンさんは二人と違い、日本一１回だけだから、他の選手に比べて過小評価されやすい選手だと思うよ。

多村と和田さん
ttp://www.hitoshitamura.com/

新しいアイデアとは、既存の情報の、まったく新しい異種結合である。

アイデアのひらめく頭になるには、自分の抱えているテーマに関する本をできるだけたくさん読みましょう
何のために本を読むかっていうと、多方面にわたっていろんな本を読んだりしながら頭を研ぎ澄ましていると、
絶妙な直観のようなものが生まれてくる。
人はひと月に平均何冊の本を読むものでしょう。
　１冊も読まないという人もたくさんいるに
　ちがいありません。
　仮に，平均３冊読む人がいるとすれば，その人は
　全然読まない人より，３倍以上の生きる知恵や知識を
　身につけるでしょう。
　３０冊読む人は，月平均３冊読む人の１０倍の知恵や
　知識を入手することになります。
　するとその差は明らかです。
七田眞

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>565
球場もあるよ
当時の西武球場は他に比べ広がった
それでも秋山 清原は日本人では常にトップクラスの本塁打を長年量産してきた
狭い本拠地の原や池山や石嶺や石井なんかよりも
それに当時は今よりボール飛ばなかったんじゃないか？
日本人でコンスタントに三十本以上打てる奴なんてこの二人ぐらいだったような
中村紀も二十本ぐらいで大阪ドームラビボール導入あたりで急に本数増やしたんじゃなかったか？
和田は秋山清原以上の好打者だが長距離砲のＡＫと打者として比べるのはどうだろう

池山:常にフルスイングなので球場関係なく飛距離は出る
石嶺:GS神戸は当時広いほうじゃないか？

秋山 体操のお兄さん
清原 女性に大人気(当時)
オーレ メガネパワー

和田 は、は(ryパワー

おいおい…
石嶺が30本打ってたころは西宮だぞ…
あと飛距離は球場で変わる訳じゃない。
同じ飛距離でもＨＲがフライになるだけだ。

ドメ最強

つーか通産成績みろよｗ
和田が今後清原秋山の通産成績を超えることができるのか・・・
絶対無理だな。

>>615
＞清原 女性に大人気(当時)

あの不細工がどうやったら女性に人気が出るんだよ
なすびとそっくりの頭でっかい不細工なんか女に相手されるわけねえだろ

通産成績

どんな成績だ・・・ｗ

>>613
西武球場はドーム式に変わるまで、狭い球場で有名だった
ドーム式におぎない、グラウンドも大幅に拡張して今の広さに変わったんだが
後、清原の時代も飛ぶボール使ってただろ↓みろ
和田のラビ時代より遥かに悪質だ


清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01〜04年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ

全体のＨＲ数が多かったのは川崎 藤井寺 ラッキーゾーン有りの西宮 平和台等ドーム以前の西武球場よりはるかに狭い球場が沢山あったからだろ？
当時の西武球場は両翼、左中間右中間の膨らみを考慮すれば日本で一番広かった
その後神戸やドーム建設 甲子園のラッキーゾーン撤廃などで急激にＨＲが減りラビ導入となった
現在の西武球場は屋外球場より飛ぶと思われるドームでありながら他の球場に比べフェンスが低くパ・リーグ本拠地の中では有利
秋山 清原は現在で例えると福岡ドームでやってたみたいなもの
ＨＲに限れば和田と秋山清原は真逆の環境で和田と城島をＨＲ数だけで比較してるのと同じだよ

>>622
まあ、本塁打に関してはそういう意見もないわけではないけど、清原の打率の低さに関して言えばそれは関係ないんじゃないかな。

昔のライオンズ球場は、広い、綺麗と凄く評判が良かったんだよ。
90年代以降に野球を見始めた人には信じられないだろうけど。

和田1人であの3人と比べるのはかわいそう。
和田、おかわり、カブレラと3人セットで比較してあげないと

>>626
和田株ホセなら越えたと言いきれる

俺はAKD個々の働き自体はそれほどでもないと思っているけど、
クリンナップの比較ってことになると話は全く違ってくるんだよなぁ。

AKDも毎年神だった訳じゃない

和田はあえて比べるなら小笠原 福留 前田あたりだろ？
秋山 清原とはタイプが違う

しかしいまでも秋山清原のほうが和田より若く見えるなｗ

清原も禿ジャン

尿道結石で欠場だそうで
も大事に

>>633
アレは痛いからな。
石さえ出ればケロっとしてるけど、大の大人が七転八倒する。

あれ痛いんだよなー
血の小便が出る。
石さえ出ちゃえば大丈夫だし開幕は問題ないでしょ
ちゃんと水飲まないとダメだよベンチャン。

｡･ﾟ･｡-尿管･尿路結石part9-耐えて出す
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1132939540/

おてぃんてぃん軽症みたいでよかったね
(｀･ω･´)

【野球】西武、「和田べん」発売へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141675032/

43 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 13:10:34 ID:0+ox+ujJ0
弁当の呪い
候補1：頭皮砂漠化スピードアップ
候補2：離婚
候補3：今季絶望の怪我
候補4：今年で解雇
候補5：引退