【実質】藤川球児　6奪三振【MVP】

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
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阪神タイガースの快進撃を支える、藤川球児投手の応援スレです。
sage進行でおねがいします。
過去スレ、関連AAは>>2以下に。
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:54:45 ID:bDh9LxTd0
何で実質？
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:55:32 ID:SAoQw1Ul0
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4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 15:16:11 ID:5UmouXD7O
氏ね
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 16:54:03 ID:4HW6MnA/O
>2

>1は実質味噌
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:19:07 ID:bKkfTFk00
2003年はウィリアムスが実質ＭＶＰだとは思うが今年の藤川が実質ＭＶＰだとは思わないな
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 23:00:17 ID:xajd9XDg0
前スレ

【2005】藤川球児　5奪三振【MVP(仮)】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127033938/
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 10:03:36 ID:M1WneOXm0
捕手
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 11:28:15 ID:v7JQzbO50
藤川球児たんはエロカワイイ
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:04:05 ID:Yn2wysJi0
>>6が何故2003年を挙げるのかは知らんが
今年の藤川が実質MVPだとは全く思わないな
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 17:32:45 ID:DX9uqkXK0
保守。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 21:36:55 ID:2X9Dg66X0
>>10
2003年ＭＶＰの井川は20勝したがピッチング自体は糞だったからずっとおかしいと思ってた
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:21:46 ID:YCgs3HxC0
「球児、おやすみ」と言いつつ保守
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 02:48:46 ID:iUZP7/MbO
>>9
エロかわいいに密かに同意
体型と唇がｲｲ
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 04:10:33 ID:3q1lqDkYO
新スレおめ
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 07:33:06 ID:kE96TNiC0
球児の年俸いくらになるかなあ。
公式でも散々議論になってるみたいだけど。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 18:56:43 ID:QFAjvfOX0
球児好きだけど1億はもらいすぎかと思う。
今年酷使したから来年以降使い物になるかはわからないけど、
ちゃんと結果出してくれるなら来年1億もらってもいいんじゃないかなぁ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 01:34:15 ID:A1fwQlS/0
球児、トークショーなどのイベントが多いしシーズンオフも忙しそうですね。体のケアをしっかり行って、来季も活躍して
欲しいです。
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 18:35:14 ID:5rsyIzJ10
球児が出るイベントの詳細きぼん。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:14:58 ID:Fejz7EqN0
>>16
岩瀬でも1億越えるのはかなりかかったぞ。

1999年　1300万円
2000年　4200万円
2001年　8000万円
2002年　1億500万円
2003年　1億4000万円
2004年　2億
2005年　2億3000万円
2006年　？
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:25:36 ID:Fejz7EqN0
今季2200万円だから、最高で6000万円だと思う。
現実ラインは5000万円かな。


あと書いてて気が付いたんだけど、岩瀬の7年間の総年俸9億円で
松井1年分より少ないんだな。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 22:05:44 ID:m4kjIsk00
虎年俸アップアップ…藤川はじめ「数字出しづらい」
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/hanshin_tigers/

この先が気になる
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 23:19:23 ID:o9ys+cEE0
>>19
自分が見つけたのは下の２つ。ぐぐれば、他にもあるかも知れません。

ttp://www.rihga.co.jp/osaka/event/hanshintigers/
ttp://www.kintu-chiba.com/hansin.pdf

関西のイベントは行けないのでorz、見に行った方がいたらレポよろしくお願いします。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 04:02:17 ID:xbSgSKCe0
関西人気質からして、
「俺ら命かけてやってんねんど！」
「今年限りでもう投げられなくなってもいい」
って男気のある奴は評価しろって意見が多いんだろな。
球団も、球児よりファンやマスコミの声に気を使ってるみたいだし。

バーンと大台までは行かなくても、それに近い評価はしてあげて欲しい。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 13:02:03 ID:CsL0NBgM0
ルーキーに対する球児からのエール。苦労人らしく含蓄のある言葉ですね。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005111901.html
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 11:12:13 ID:Kva84qqO0
関東ローカルですが、テレ朝「NANDA!?」に球児が登場します。放送は12/1、12/8らしいので、ご覧になれる方は
要チェックです。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005111905.html
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 16:09:13 ID:YPM4SW+l0
ごらんになれませんorz
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 23:51:13 ID:LXK+Tvm40
矢野スレで拾ってきましたが、大阪市内のホテルで行われたパーティに出席した模様。

ttp://newsstation.info/up/img/ns1130.jpg
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/21(月) 02:58:09 ID:YpiJ7c/lO
来シーズンも使えますように…
保守
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/21(月) 03:00:59 ID:7OODjnAZ0 BE:93484883-###
>>20
でも当時はその岩瀬でも随分もらってるんだなとｵﾓﾀ
なぜかっつうと葛西・伊藤・遠山・弓長辺りが
思い切り買い叩かれてたから。
確かに岩瀬ほどの抜群の安定感はないが
そこそこの当番数はあったのに。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/21(月) 13:00:54 ID:v11x1WIY0
細い投手の方がノビのある球なげるよな。
最近マッチョが多いけどただ速いだけが
多いきがするぜ。
来年どうなるのかな。２段禁止になっても
あのストレートを見れることを願う。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/22(火) 16:25:14 ID:dTzIqR5D0
球児の細腕(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 00:18:21 ID:aWQzaCMqO
細腕の松坂世代
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 00:22:55 ID:9pA3nZOd0
なんかマリンスタジアムに仕掛けをしてるみたいだぞ。
あれはなんだ？スモークマシンか？
多分、オープニングセレモニー用の
サプライズ演出の仕掛けなんだろうな。
誰かわかる人いる？
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 00:27:42 ID:ADf2SaRB0
お、球児の新スレ出来てたんだね、＞1さん乙！
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 09:11:13 ID:mBbvtQke0
スレ落ちなくてなにより
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/23(水) 11:21:58 ID:Hnl8GpJT0
保守がてら最近の球児。

オーナー杯ゴルフ。成績はイマイチだったらしいw
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/photo/photo02-01.html

納会にて。
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/photo/photo03-03.html
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 09:07:04 ID:WbDPDGFUO
保守
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 12:18:43 ID:e50SRLp0O
こいつ何様だ
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 12:23:28 ID:2ApPRCmb0
岩瀬でも1300万→4200万の時憮然としてたぞ
確実に自分より働きが悪かった福留と一緒だったから。

球児は8000万だな。うん
1億はありえなすぎ。自分の首絞める事になるぞ
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 13:50:53 ID:n6b/MITN0
しかしあれだけ酷使させられて、来年潰れてる可能性も考えたら
まあある程度は貰ってもバチ当たらんとは思うが・・・・
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 17:02:13 ID:+OV3coA80
阪神は球界の盟主！だから銭よこせ
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 17:04:35 ID:n9Qqj5g/0
来季は三段モーションのため、登板機会なし。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 18:08:15 ID:g8aCNC3F0
6000～6800万が妥当だよ
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 18:13:01 ID:fKHxz/vn0
阪神が球界の盟主って・・・藤川は馬鹿か？
球界に盟主なんて必要ない。
こいつは逝ってよし。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 18:34:44 ID:pNy1YgHc0
どんなトーンで言ったのかも分からないのに、あほうが。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 18:53:21 ID:W5uJzeAe0
>>46
トーンもくそもそんな発想が出ること自体おかしい。
もう盟主とか言ってる時代じゃないってのに。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 20:07:53 ID:0c7Pz2E10
>>47
だからトーンなんだろう？　冗談交じりで言ったのかもしれん。
とにかく活字に躍らされ過ぎ。馬鹿丸出しで見てて恥ずかしい。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 20:34:22 ID:nJBWNwND0
冗談で「盟主」って、それこそアホじゃんｗ
だいたい中継ぎ陣の先頭を切って大幅アップを狙う人間が
冗談なんか言うかってのｗ
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 20:50:17 ID:0c7Pz2E10
馬鹿お得意の希望的観測来たよこれｗｗｗ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 21:27:57 ID:ABHLH6O/0
うーん、何か球児が馬鹿みたいな記事だね
真相は分からないな・・・・。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 22:12:44 ID:PcA3qej20
最近の藤川は調子のりすぎだろ 『JFK』査定とかなんだよそれ
マジで見損なった
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 22:13:54 ID:2ApPRCmb0
とりあえず記者にも馬鹿にされた球児
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 22:39:33 ID:g8aCNC3F0
マスコミ記者は毎年煽ってるじゃん
特にサンスポ
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 22:45:49 ID:ABHLH6O/0
さっそく公式で叩かれてるな・・・・・。ﾋﾄﾞｽ
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/24(木) 23:56:35 ID:Q8SwzxtN0
サンスポに釣られすぎｗ

にわかでもあるまいし、
スポーツ新聞がどんだけいい加減か
おまいらまだ気が付いてないのか？
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 00:30:02 ID:sqApLofq0
>>56
必死こいてアンチが工作活動してるだけだから気にする必要なし。
58 ：54：2005/11/25(金) 02:52:22 ID:8AVe4Vcz0
>>56
やっぱりサンスポだったのかｗ
見てないけどどうせあそこだろうと思った
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 03:08:13 ID:huB2ozUr0
こいつ、もう自分がこれ以上の活躍出来ないと思ってるからな。若いくせに。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 03:53:45 ID:EAB1OsIm0
またニュアンスを曲解して強引にまぁ・・・　アンチは手段を選ばんなぁ。
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 08:30:55 ID:8iaWyQ2N0
どうせ来年は今年の酷使がたたって活躍できない。
中野渡二世と呼ばせてもらうよ。

藤川氏ね。
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 12:34:06 ID:yYD+Ejvb0
２３日のトークショー行って来た

球児も自分で
今年みたいに８０試合とかそういう形での
活躍はもう無理って
フォームのこともあるし
今年８０試合はしんどかったから違う形で・・

井川がマスコミとかに
凄い叩かれてる件に触れて
マスコミはいい加減だからみたいに言ってたｗ

んでけっこう井川擁護してた。
他の２選手も禿同だったから
井川が孤立とか浮いてるとかも全然なさそうだ。

球児は結婚するなら井川がいいって。







63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 13:43:59 ID:dWI/OMk+0
>球児は結婚するなら井川がいいって

これはフォローのつもりで言ったんだろうかｗ
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 15:14:41 ID:v9h3YthJ0
今日もいい天気だ。


藤川氏ね
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 15:15:15 ID:56ykRVhB0
>62
最後の一行ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 16:18:37 ID:3FMn7VDSO
>>62
何故だｗｗ
理由が気になる
てか球児いい奴だな
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 18:35:28 ID:LZRqLsAA0
デイリー恒例の合成写真ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!（多分元は上原。ｗ）

球児 初世界へ日の丸背負う！
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/25/195666.shtml
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/25(金) 21:28:05 ID:+L+75K5l0
赤星を見上げる球児の表情がカワイイw
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/photo/photo04-03.html
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 12:14:34 ID:jK2ve3VZO
>>67
球児ｶｺﾖｸないｗ
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/26(土) 23:19:13 ID:rSggtnGO0
デイリー。ｗ
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 03:57:18 ID:MEu6iVzw0
ﾃﾞｲﾘｰﾜﾛﾀ
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 04:13:26 ID:h9WjN2qE0
今日姫路のパチンコ屋に球児と中西コーチが来るのだが
なんで？？？
小銭稼ぎ？
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 10:15:43 ID:2PfxqS8l0
典型的お調子者タイプ
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 10:17:24 ID:luo2hwTr0
＞72
　マジ？
　パチンコなんかやってないで練習しろよ、球児・・・・・。
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 12:17:55 ID:dDk9oCu00
ユビキタス社会においては情報をあらゆる視点から考えて判断しなければなりますまいのぅ・・・

情報力の極端に弱い方は生き残れませんです、はい。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 15:51:27 ID:c1/2TzQK0
>>72-74
ラジオで「先輩から頼まれた断れない用事がある」と言ってたが
おそらくこれの事。中西マジで氏ね。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 18:40:33 ID:luo2hwTr0
＞76
　中西のせいかよおおおおおおおおおおおお！！！！！
　後輩の足引っ張ってんじゃねーよ、ボケがああああ！
　しかも毎日誘うな、アフォが
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 19:12:19 ID:zpdqa7Qi0
家にパチンコ屋のチラシが入っていたが正直こんなの断れと思った。
後中西の写真が昔のだった
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 19:15:12 ID:luo2hwTr0
何だ、パチンコ屋のｲﾍﾞﾝﾄか・・・・。
毎日やりに来てるのかと思った。
中西、球児ごめん
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:03:55 ID:OhBKUMie0
パチンコ屋のイベントにまで引っ張り出される球児、カワイソス(´･ω･｀)。球団ももう少し配慮して欲しいなぁ。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/27(日) 21:22:37 ID:2PfxqS8l0
そんなヤクザな仕事のイベントに行かせるなよ球団。
どうせ貴重な時間を使うなら少年野球のコーチとか盲導犬のイベントとかに行ってくれ
確かに金にはならんだろうが
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 09:05:17 ID:l+ka5IBQO
ｶﾜｲｿだね
大人のおつきあいガンガレ
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 09:08:33 ID:ve+wyy3U0
やっぱり昔、パチンコ屋でタバコ咥えてたのを目撃されてたからか？＞起用
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 12:26:50 ID:F7ZI62TK0
中西市ね
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 18:09:28 ID:/WmqiXUa0
とりあえず7000万保留
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 20:48:43 ID:WuDKB54x0
(,, ﾟ⊿」ﾟ)
１億出さないと球団が恥ずかしいと思う
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 20:50:14 ID:7WMD9sKR0
こいつ、いくら金もらったら気が済むんだ。
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 20:51:09 ID:W9uTNgc7O
5000万が妥当。
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:18:48 ID:9MgvMZ9zO
１億くらいが妥当だな
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:18:50 ID:HnoIjx9V0
普通は首になってた選手だと言うことを分かってるのかな
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:31:11 ID:OMVAcoMj0
藤川は「この額なら中継ぎはできない。（交渉が）うまくいかなかったら、中継ぎを放棄して先発でやるしかないと伝えた。歩み寄ることは考えてない」と話した。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 21:48:30 ID:7x/amT9iO
こんな額なら中継ぎなんてする必要ないわ
中継ぎに対する評価が低すぎる
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:08:51 ID:2HLTSZow0
>>92
同意。

現代野球において中継ぎが生命線なのは常識なんだが、
知識や感性が一世代遅れている球団上層部にはそれが理解できないんだろうな｡
根性論全盛の世代なのかねぇ。
古いタイプの人間は組織に必要不可欠だが、こういう場面では害毒しか吐かんから、思わずイラネとか思っちまうよ・・・

如何なロッテといえども中継ぎがヨレヨレだったらあそこまでの快進撃はなかっただろうに。

中継ぎを過大評価する必要はない。
正当に評価して貰うだけでいいのに。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 22:11:37 ID:/WmqiXUa0
正当に評価すると先発で使えない落ちこぼれが中継ぎやってんだけどな
実際年俸うんぬん以前に、球児は先発か抑えがやりたいと言っていた
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:07:05 ID:mVC5JsyeO
実働１年の投手に７０００万は十分すぎる大金。金銭感覚おかしいんと違うか
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:07:59 ID:eckuZYIW0
報ステで二段モーションの件と共に保留というニュースをみた。
確かに低いな
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/28(月) 23:56:53 ID:2HLTSZow0
>>94
落ちこぼれ「だった」ら如何に活躍しようと評価を下げて判断していいという発言に聞こえるが･･･

複数年契約で年俸換算一億渡せって言ってるんじゃないだぞ?
今年の評価を金額で示せって話だろう。今年の｢中継ぎ92｣は志願だったんだから。
志願した位置で出した結果には正面から応えてやるべきじゃないのか?　結果が全ての世界なんだから。

それと、今まで中継ぎというのは「敗者」の吹き溜まりみたいな扱いだったかも知れないが､
これから確実に重要度が増すポジションだろう。
それはより高い精度でシーズンを勝ち抜く為の野球の変化によるもので、時代の流れといっていい｡

そしてそれを決定的なものとして見せつけたのが92だったというワケ。
そんな92に対し､これからの中継ぎ重視の時代への先行投資という意味でも、低い評価はいただけない｡
活躍した中継ぎは、先発崩れの出来損ないとしてではなく、確たる地位を得た「主軸」として認めるべきだろう｡

ここでひとつ考え方を変えてみてくれ、阪神がやらずに他球団が中継ぎを重視し高い評価を与えつつ育て、
それで一時代を席巻したとしたら誰だって「阪神はｱﾌｫか?」って言うだろう。
阪神には時代を先取りする意味でも「自前の中継ぎ」を大事にして欲しいんだよ。
それで期待したほど大きな収穫ができなくとも、中継ぎ重視は決してマイナスにはならないだろうし。

ただでさえ、FAで歪に肥え太ろうとしてるんだからさ･･･
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 00:10:39 ID:Gd70/wUu0
今やどの球団でも中継ぎの給料は上がるようになってきてるぜ

岩瀬というデカい存在がより藤川の銭闘魂に火をつけてるのだろう
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 01:00:28 ID:ADsbTNcX0
>>94
適材適所　って言葉があってね・・・　まぁ、社会に出ればわかると思うよ。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 01:13:11 ID:tZfgQwOFO
先発がしたきゃすればいい。ただし、他の球団でな。
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 06:45:59 ID:O1UFpvkgO
村上と二段モーション問題が影響したかな
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 06:54:27 ID:Wee5ZB6G0
>>98
岩瀬とくらべらあかんやろ？
岩瀬は何年も積み重ねてやっと２億超えて、今年は３億か？ってとこだろ？
来年７０００万になって今年並みに活躍したら（登板数は減っても）１億５千万？
そんな簡単に増やされたら、阪神つぶれるって
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:25:55 ID:yJeLSEyj0
選手のみなさんは一昨年のスト騒動で選手側が年俸抑制に協力すると合意を
した事をすっかりお忘れのご様子。
結局、選手も球団もファンのためと繰り返し言っているが、ファンという言葉
を利用しているだけ。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:37:09 ID:u8Z9fg5x0
本当はもっと出してやりたいんだけど
出すと村上さんがうるさいんだろう
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:37:36 ID:B3VMAT5q0
王貞治
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:47:39 ID:0H8Msrz30
来シーズンもおんなじ活躍できたら２倍やってもいいかもしれないが9児は一発屋な気がする
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:50:13 ID:zzhrGqEA0
今年は投げ過ぎ。
一発屋にならないためにも、
登板数を抑え目にして長くやったほうが、賢いんじゃないのか。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:50:50 ID:KO5Oo3kd0
一発屋とまではいわないがなんか今中スメルはするな。
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:52:14 ID:u8Z9fg5x0
今中のカーブ
伊藤智のスライダーに並ぶ
至高のストレートだからな
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 07:54:17 ID:yssf047N0
出せて8500万
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 08:18:01 ID:VFFeoTnt0
一億の価値なんか間違っても無い投手だが、来年はここまでやれないのが自分でもわかってるから必死なんだろ。
球団の提示は全く持って妥当な金額だな。藤川の気持ちも分からんでもないが。
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 08:40:03 ID:1R+sA4QD0
>>109
佐々木のフォーク、盛田のシュートは微妙かな？
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:22:37 ID:dtCdINAt0
>週に一度しか投げない人とは違うんですよ！

先発をバカにしてるな
思い上がるなよ
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:50:24 ID:GrIl5BKj0
何コイツ？
日本シリーズでマイナスじゃんｗ
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:57:17 ID:SQCBDnvY0
最低ラインが9000万円ってｗ
思い上がるにも程があるだろ。
そんな査定してたら球団潰れるわ。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 09:59:28 ID:I926lGhi0
選手の高年俸が経営圧迫の最大要因だっていうのに
こいつら何も変わらないね。
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:00:18 ID:GrIl5BKj0
先発をやれるものならやってみせたほうがいいと思う。
ゲームを作っていくのに必要なものは持ち合わせていないからな。

これで擁護されるなら井川も中継ぎやってみればいいのに。
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:04:40 ID:I926lGhi0
井川は中継ぎスタート→先発で成功だが、
藤川は先発ダメ→中継ぎ成功

やっぱ井川の方が格上
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:07:02 ID:UjHNjtqp0
＞「先発に置き換えれば２０勝の価値はあるんじゃないか。


すみません、ここ笑うところですか？
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:07:39 ID:eudmPQ/80
>>109
並ばねーよｗ
珍はバカかｗ
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:13:00 ID:BTqO4tEdO
去年の終盤は先発してたよな…
まぁまぁだった気がするが
プレーの対価としては今回の提示額は妥当だと思う
ただグッズ売り上げやシーズン最多登板記録、リーグ優勝のボーナスで
岡田の言う八千万でいいだろ
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:13:41 ID:KDATWDmEO
俺だったら6000万で判子おすな。
もし来年糞な成績のこしてみろ、あんなに金あげたのに
なんだよこれはって感じ
年棒まではいかないけど吉野がいい例。
第一若造が図にのるな
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:15:40 ID:FR3jZLqhO
シーズンフルに見た奴なら藤川の価値がわかるがな。
9000万やっていいよ。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:23:56 ID:eudmPQ/80
なにが藤川の価値だよｗ
色眼鏡かけまくりんぐの珍カスのくせにｗ
あいつの実力なんて、ロッテ相手に打ち込まれたのが本物だろｗ
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:24:38 ID:x4qZrLiXO
アンチ珍だが、これは確かに安いと思う。てか、♯川とか他のしょうもないヤツが高額奪っておいて藤川のコレはないと思う。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:26:55 ID:YPajyNPh0
一億円ｳﾌﾟの一億２千万でいいんじゃねーの？？？
来年ダメなら思いっきり下げればいいし。
今年はオリ時代に初めて２００安打したイチロー並の活躍だと思うが。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:27:49 ID:CD+P7ZG50
>>125
> ♯川
これは初めて見た
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:28:32 ID:G5J+jPyx0
>>125
実績が違いすぎるだろ。
３年連続でタイトル取って２００イニング投げた井川とは
比べ物にならん。
もし藤川の年俸が一気に１億いくなら
来年ダメだったら次は半額ぐらいまで下げていい、
ぐらいのことを言ったら応援するがな。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:30:14 ID:eSXR/+OSO
ロッテ以外にはほとんど打たれてないからなぁ。藤川を叩くと他10球団の打線へぼすイコールな気がするが。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:30:20 ID:zsd5gzvt0
ﾊｧ？(ﾟДﾟ)　　元々２０００ﾏﾝの香具師だろ？
スタミナ不足で速球も２回しか保たないヘタレなんだろ？
偶然、この１年間、中途半端な中継ぎ如きで
チビッとやれたからとデカイ顔するんぢぁねーーーーーーーーーよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

９０００ﾏﾝだぁ？　ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
おぃ、おぃおぃおぃっ、前年度ｾﾞﾛ勝の香具師が２０勝上げたとしてもだ
そんなにupする訳ねぇ～だろｗ　　先発と中継ぎの重みを知らぬな、ｺﾔﾂわ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

おどれの価値をわぁ～って無い、ｳﾞｧｶぢぁね？
３年連続で今の成績を上げてみされせつーーの
ほだら認めたるわぃ、そんときは１億超でもええわ　　　わしが払う訳や無いしねｗ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:31:13 ID:XGYc3jBv0
優勝したチームとは思えないぐらいの厳冬更改だなぁ・・・
球児を中心としたJFKは確実に観客動員の面でもかなりの貢献をしたと思うし
９０００万要求しても全然問題ないと思う。俺の予想も４倍増の８８００万だったし。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:31:29 ID:UHe0NIBBO
桧山の年俸を2000万にして球児を12000万にすれば丸く収まるかと…
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:32:09 ID:PZJzfCFt0
>来年ダメなら思いっきり下げればいいし。

それは協約上難しいし。
ダメなら下げても良いって言うなら、
大幅な出来高払いにすりゃ良い。
球児が納得するとは思えないけど。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:32:57 ID:XGYc3jBv0
>>130
３年連続で残せるような成績かってのｗ　全然分かってらっしゃらないようで。
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:33:11 ID:GrIl5BKj0
>>126
>２００安打したイチロー並の活躍

青木は貰ってるほうかな？
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:34:30 ID:G5J+jPyx0
>>135
青木は８０００万ほどいくとの噂
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:35:45 ID:3bzAGxJ70
今年と同じような成績なら2億、
駄目なら2200万
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:35:49 ID:XGYc3jBv0
青木とイチローは試合数も年齢も打率もついでにインパクトも違う。
勿論、青木も偉大だがイチローは規格外ってスレ違いスマソorz
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:36:16 ID:eSXR/+OSO
8800＋出来高（60試合以上_1200） 位はあげて欲しいな
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:37:42 ID:PZJzfCFt0
ファンド対策問題、高額年俸者の首切りが出来ない影響かもな。
今年の厳冬更改の理由は……
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:38:44 ID:3bzAGxJ70
>>134
アンチ藤川は
昔いた伊藤とかと比べてるからね…
まぁ2200万でも庶民の給料と比べたら羨ましいんだが…
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:39:04 ID:CSrT9hJjO
何度も出てるが年俸とは別に２０００千万位功労金として出すのがベスト。年俸はこれ以上上げるべきではないだろ。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:39:47 ID:eSXR/+OSO
40試合投げる中継ぎエース（1点台）が２人いると思えば・・青木やイチローにも匹敵する存在感があったよな。来季も活躍して欲しい
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:39:52 ID:GrIl5BKj0
片岡・・・
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:39:55 ID:HjT76rs80
藤川は、ブサイク料として2000万ひかないかんがな
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:40:06 ID:9GEezZ700
>>126
それは当時のイチローに失礼。

社会現象になってＣＭ出演依頼が山ほど来てグリスタが満員になって
Ｊリーグ人気に押されがちだったプロ野球界を救った新スターと、
パチンコ屋か競艇場のトークショーの依頼しか来ない９２を一緒にしちゃいかんで。

青木も同じく２００本安打達成時もまったく話題にならず神宮もガラガラで
野球ファン以外誰も知らない存在だからな。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:42:44 ID:3bzAGxJ70
同級生と比べてみる

松坂>>>(越えられない壁)>>>藤川

能力的には完全にこうだが、
プロ野球は成績が全てだからね。
だから直球のスピードが120km/hでも
最終的に失点をゼロに抑えれば評価されてもいいんじゃないかと思ってみる。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:44:37 ID:uGApjqi70
評価は藤川が言うほど低く無いんじゃない
ただ、藤川の気持ちもわからないでもない。
今年の活躍は話題性も含め凄かったからな。
と言うことで、タイトル料(取ってるよね。じゃなかったら日本記録祝儀)と出来高で対処
7000万＋タイトル料500万＋出来高1500万(5～60試合登板で満額)
これなら、今年の江草級の登板で希望額ゲット。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:44:47 ID:rwIQCQvk0
たった１年の実績で、何が偉いんだ？
中継ぎやらない→先発やる？
そんな簡単にできるか！
アホちゃうか？

元巨人の河原だって１年でダメになったよ。

よ～く、考えろ～♪
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:44:59 ID:3bzAGxJ70
>>146
あれは、当時の阪神大震災の影響が大きい。
神戸の象徴だったからね。
当時のイチローは運があったよ。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:47:24 ID:XGYc3jBv0
>>149
中継ぎへの冒涜は許さないっていう球児なりの表現方法だよ。
悪意抜きで記事を読んでみなさいな・・・　まったく。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:47:59 ID:9GEezZ700
>>150
おいｗ

１９９４－イチロー２００本安打

１９９５－阪神大震災
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:51:07 ID:rwIQCQvk0
冒涜してるんじゃないよ。

逆に、「じゃあ、先発やる」って簡単に言うけど、
先発の大変さもわからないくせに、
簡単に言うなって！

大体、１億って金額を、簡単にはじき出しすぎ！
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:52:10 ID:ujYWOPFA0
何？このバカ
たった1年で調子に乗ってんじゃねーよ。

>>20
岩瀬でこの額なのに、大幅に評価してもらってるのに保留？

アホと違うのか？
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:53:20 ID:3bzAGxJ70
>>152
あれ？
翌年だったけか？

まぁ、イチローのころは前人未踏だったからね
試合も130試合制だったし過去との評価もしやすかった。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:54:10 ID:rwIQCQvk0
岩瀬くらいの実績があれば文句は言わない。

岩瀬は毎年、あれだけ投げて、実績残してるんだから
凄い！
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:58:10 ID:XGYc3jBv0
>>153
えっ？ちゃんとレス読んでくれてます？
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:58:40 ID:pnMu8SRG0
>>153
だったら藤川みたいに８０試合に登板して
あの成績、あの内容を残せる投手を連れて
来てみろってｗ
少なくとも阪神にはいないけどなｗ
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 10:59:22 ID:u21z27Kb0
8800万で来年糞なら2000万に逆戻り
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:00:22 ID:tZfgQwOFO
稲尾みたいに先発、中継ぎ、抑え、全部やればいい。そしてシーズン42勝を目指せ。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:02:06 ID:ujYWOPFA0
岩瀬 仁紀
1999年　登板数65 10勝 2敗 1S 投球回74.1 防御率1.57　推定年棒1,300万円
2000年　登板数58 10勝 5敗 1S 投球回80.1 防御率1.90　推定年棒4,200万円
2001年　登板数62 8勝 3敗 0S 投球回62.2 防御率3.30　推定年棒8,000万円
2002年　登板数52 4勝 2敗 0S 投球回59.2 防御率1.06　推定年棒10,500万円

藤川球児
2005年　登板数80 7勝 1敗 1S 投球回92.1 防御率1.36　推定年棒2,200万円
2006年　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　推定年棒7,000万円？
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:04:54 ID:7BXy0EJ60
井川2001年の成績

9勝13敗　防御率2.67　192投球回数　171奪三振
この成績で900万から3800万に

2002年の成績
14勝9敗　防御率2.49　209投球回数　206奪三振
3800万から1億に

やっぱり2年続けて良い成績を残せないと駄目だよ
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:07:42 ID:Gd70/wUu0
とりあえず態度悪すぎ
発言がDQNすぎ
応援してる奴まで首を傾げたくなるのはやめなさい
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:07:54 ID:XGYc3jBv0
去年も一昨年も、それなりの成績残してんだけどね。
この成績に限って２年３年続けろってのは無茶。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:08:04 ID:otJHLdMH0
こう見ると岩瀬が可哀想だな。藤川も７０００万で我慢しろよ
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:11:00 ID:XGYc3jBv0
>>165
川上と同額なんだっけ？安いなぁ・・・
中継ぎ地位向上のパイオニア的存在なのに。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:11:13 ID:pnMu8SRG0
こうなったら代理人交渉しかないな藤川は。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:11:18 ID:O1UFpvkgO
二段モーションと投げすぎたのが心配なんだろ

来年完全インセンティブにするなら今年は9000万でも一億でもいいよ、でいいんじゃないか結論は？
心配ならそうすりゃいいだろ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:12:48 ID:qLGK7O3h0
巨人じゃねーんだからそんな簡単に高年棒もらえると思うな

来年から２段モーション禁止で今もらっとかないとって必死か
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:13:10 ID:pnMu8SRG0
>>168
完全インセンティブなんて聞いたことないぞ。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:16:46 ID:Bx/W1mRv0
こいつ本当に糞だな
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:18:00 ID:dsNOGP7Q0
中日査定で岩瀬は川上と比べて上がらないでカワイソスって言われただろ
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:22:28 ID:6sgXEv2y0
松坂だって１年目あれだけの活躍、観客動員アップでも
７０００万。藤川の今年考えたらこれぐらいが妥当じゃないかと
思うんだが。毎年毎年こんな保留者が出ると世間の不評かって
プロ野球人気が下がりそうでいやなんだが。プロ野球選手は
皆、金銭感覚がおかしい。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:23:41 ID:z6wlPCEp0
いくらなんでもﾀﾞﾒだろ
7000万円でも多すぎると思うのに3倍以上だよ？

解ってるの？
こんなん認めたら他の中継ぎの年俸大暴騰するの目に見えてるし
どうせ来年活躍できなくてもなんとかいって数%下げるのが関の山でしょ

メジャーみたいに来年活躍できなかったらそっこーで斬るっていうなら構わないけど
選手達甘えすぎ！！

岩瀬とかも立場ないじゃないか
あんだけ凄い成績を維持しててやっといまの年俸なのに
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:24:13 ID:Gd70/wUu0
心配するな藤川君
今年で岩瀬は上原に次ぐ投手No.2にはなれる

先発でも故障のリスクは高いし、とんとん拍子でいってる奴は極まれなんだよ
実際上原も井川も徐々に衰えてきてる
「こんな評価しかしてもらえないんだったら、来年は打者になる」なら応援する
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:26:44 ID:H1/WrkhkO
来年先発させりゃいいねん
どうせ結果出せないから
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:28:26 ID:PuvnxqnX0
先発で２１勝してもらうか
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:29:35 ID:xe342exj0
岩瀬ってスゲーんだな
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:36:21 ID:XGYc3jBv0
>>173
高卒ルーキーが１年目で８０００万円は破格だったよ十分。
ルーキーがどんなに活躍しても４０００万円超えなかった時代だもんな。

あ、念のため言っとくけど球児は７年目で去年、一昨年とそれなりに成績残してるから。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:37:56 ID:PZJzfCFt0
7000万査定は妥当かな、くらいに思ってたが、
岩瀬の昇給を見たら高い位に思えてくる……
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:38:09 ID:z6wlPCEp0
>>179
その成績にあった年俸ちゃんともらってるじゃないか
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:39:49 ID:K03PowI90
>>179
先発に定着できなかった投手を、成績を残したと言って良いものか。
そこの所の認識の違いも、藤川と球団の間で大きかったのでは？
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:40:33 ID:XGYc3jBv0
>>181
そうは思えないなぁｗ　観客動員もJFKの力が大きかったわけで。
成績的にも規格外だし４倍増の８８００万が妥当でしょうよ。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:41:21 ID:ewTu9ISO0
去年一昨年なんか各30イニングくらいしか投げてないし
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:42:23 ID:PZJzfCFt0
>観客動員もJFKの力が大きかったわけで。

いや、そういうファンがいないとは言わないが、
今年の阪神はそんな特定の選手にだけ
人気が集中した、って事は無いと思う。
記者投票とは言え、MVPに金本が選ばれた事でも、
球児らばかりに集中してない証拠かも。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:42:23 ID:XGYc3jBv0
>>182
去年の特に後半なんかは完全に中継ぎで結果残してるんだけどね。
ウィルと安藤が抜けた期間、それなりに結果出したから今があるわけだし。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:46:07 ID:XGYc3jBv0
>>185
そりゃあ勿論、赤星や金本・今岡を見に来てた人も多いだろうけど
何年後かに２００５年シーズンを振り返った時に真っ先に思い浮かばれるのは
JFKでしょ。流行語にもノミネートされたし特番なんか見てても明らかじゃない？
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:47:05 ID:HjT76rs80
しかし、一気に天狗になったなコイツ。
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:48:02 ID:PZJzfCFt0
>>187
流行語になったら金出すって言うなら、03年は星野監督が一番昇給しただろうな（ｗ
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:48:10 ID:TcLlf6cq0
>>187
関西の人？
俺はJFK、やしきたかじん、カウスボタンなんてこの秋に大阪に異動になるまで知らなかったよ。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:48:27 ID:XlVmuncWO
20勝ってwwwwwwwwwwww
この人は馬鹿なんですか？？？教えて下さい＞＜
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:48:31 ID:z6wlPCEp0
>>183
感覚麻痺してない？
正直年俸２～２，５倍くらいかなと思ってたのに
3倍以上だよ・・・やきゅつく３　じゃないんだからさ

メジャーだって年俸が爆発的にあがるのは3年活躍した後だっていうのに
プロ野球潰す気か！！？(こんな糞査定、阪神、巨人、中日じゃないと無理)

勘違いしないで欲しいが来年も同じような活躍だったなら
一億ごえは当然だと思う
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:48:53 ID:wQCs8ZVE0
>>187
誰もがＪＦＫを思い浮かべるとは限らないだろ。人それぞれ。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:49:46 ID:TcLlf6cq0
>>162
井川って凄いピッチャーだったんだなー。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:49:49 ID:z6wlPCEp0
>>190
それは単純に野球見てないからじゃないの？ｗ
野球見ててＪＦＫ知らないってのは・・・
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:49:53 ID:HjT76rs80
ブサイクなくせに、天狗になってるから腹立つ。
イケメンなら許すけど・・・
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:50:26 ID:CD+P7ZG50
>>194
悲しいことに過去形なんだな
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:50:29 ID:pnMu8SRG0
なぁ保留に反発してる奴って何で怒ってるの？
怒ってる奴が金出すわけでもないのに。
オーナー気分か？ｗ
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:51:09 ID:Gd70/wUu0
少なくともいきなり大ブレイクの選手がゴネるって珍しい
実は上原も岩瀬も契約更改後は不満そうだった。それでもサインしたぜ。
その後の活躍で、年俸投手No.1とNo.2になる
同期の先発と中継ぎの代表選手。中継ぎでも結果残せば、全然上がるんだぜ
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:51:24 ID:HjT76rs80
>>198
悔しいから
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:51:46 ID:z6wlPCEp0
>>198
阪神ファン以前に野球ファンだから
近鉄のファンだった人なんて年俸保留見るだけで胸糞悪いだろう
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:52:58 ID:HjT76rs80
阪神の選手は幼稚だよ。
FAの期限が来てないのにポスティング要求したり
1年活躍しただけで年俸4倍以上にしろとか
活躍せずに、300万ダウンしたらゴネてるし
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:53:09 ID:pnMu8SRG0
>>200
>>201
なるほどね。その二つの意見は両方有りそうだね。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:53:34 ID:ZtwKxwxKO
こいつなに様のつもり?たった一年たまたまよかったからって｡中継ぎやめるって勝手にやめれば｡先発失格だから中継ぎなんでしょ
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:53:56 ID:XGYc3jBv0
>>189
現にCM講演依頼引っ切り無しだったろ？ｗ

>>190
スポーツニュースでは後半戦なんか特にJFKがJFKが言ってたけどな。
スポーツに興味のない人やったらそりゃ知らないでしょ。

>>192
来年も同じような活躍云々言ってる時点で・・・
今年の球児は例外中の例外。２年も３年も続けられたら岩瀬をも凌駕するぞ
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:54:35 ID:K03PowI90
>>193
人それぞれな中でも、ＪＦＫがノミネートされたという根拠があるといいたいのだと思われ。
だけれども上記されているように、金本ＭＶＰ等、他の選手やタイトルを思い浮かべる奴だっているわな。
確かにＪＦＫは動員面で効果を発揮したかもしれんが、それが阪神の観客動員の全てになったかというと、違うよなぁ。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:54:57 ID:pnMu8SRG0
>>204
藤川が中継ぎ止めたら阪神の投手陣は崩壊するよ。
実は先発は良くないんだよ阪神は。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:55:00 ID:TcLlf6cq0
やっぱ投球回数が少ないから、チーム成績への影響は小さい。
グランド内での働きだけ見たら倍増ってところでしょ。
そこをブルペンで肩をつくる苦労などを見込んで、３倍増。
妥当な線。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:56:16 ID:TcLlf6cq0
「JFK」の認知度の高さが仮に真として、
それは藤川の価値をかえって下げる事実。
３人あわせてなんだから。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:56:21 ID:XGYc3jBv0
>>193
誰もがなんて言ってないってｗ　相対化せんでもそんな事分かってるって。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:56:36 ID:TcLlf6cq0
>>205
知らない＜CM
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:56:42 ID:pnMu8SRG0
>>209
そうそう。ＦあってこそのＪＫだからな。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:57:32 ID:HjT76rs80
ゴネる奴ってカッコ悪いよね。
松井なんかは巨人時代に全部一発でサインだったのに
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:57:44 ID:TcLlf6cq0
ウィル、久保田、藤川
みんなが立派な成績を残した故に、藤川のインパクトってあんまりない。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:59:03 ID:pnMu8SRG0
ここで藤川に文句ある奴は今日、住之江競艇場に行って来い。
藤川来るから。そこで思い切りゴネるなと言って来い。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 11:59:14 ID:XGYc3jBv0
>>209
逆に上げてるとは考えられんかな？
JFKはすごいですねぇの次に来る言葉は決まって特に藤川がだったな。
少なくとも俺が目にした特集では全てそんな感じだった。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:00:55 ID:TcLlf6cq0
３人あわせて先発１人分の投球回数だからねー。
そもそもの「枠」が小さい。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:01:09 ID:pnMu8SRG0
>>213
そら巨人が松井に莫大な年俸を提示したからだろ。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:01:55 ID:TcLlf6cq0
松井は８年６０億円を蹴った。
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:02:47 ID:HjT76rs80
1人のワガママを聞いたら全員がワガママ言うぞ
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:03:11 ID:wQCs8ZVE0
２段モーション直して来年も活躍するとも限らないし
現提示年棒＋インセンティブ契約で２０００万だな。
条件は防御率3.00未満
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:03:14 ID:CD+P7ZG50
>>220
それがもう何年も続いてる。
広島だけが例外
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:03:48 ID:HjT76rs80
4年12億を蹴って年俸2400万のメジャーに行った奴も居た
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:03:49 ID:Gd70/wUu0
1発サインが美徳とは思わない
言いたい事は若い時から言った方がいいだろう
ただ、態度悪すぎ。
自分の思ってもないような報道されるぞ
一言で言って、もったいない。あんな素晴らしい活躍したのに
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:04:39 ID:pSBEZra6O
ＭＶＰ投票でもＪＦＫでは藤川に票が集中したしな。
少なくとも３人いるからインパクトが分散したって事はないと思う。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:05:46 ID:TcLlf6cq0
>>225
わけわからん論法。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:06:31 ID:CD+P7ZG50
>>225
インパクトなんて拘らんでも
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:06:39 ID:pnMu8SRG0
だから文句ある奴は住之江に行けと。本人来るから。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:08:24 ID:SBCCFWA00
認知度の点でいうなら>>216の言うように両方あって微妙だが、これだけの
成績を残せたのはJKあってのものだからなあ。
これが例えば伊藤と弓長と球児だったら抑えに回されて、1イニング限定のような
贅沢な使われ方はしなかっただろうし、当然ここまでの成績は残せない。

そういう意味では劇場も多々あったとはいえ、安藤は数字以上の評価が
されてしかるべきだと思う。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:08:40 ID:HjT76rs80
>>228
だから行ってどうするんだと？
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:09:11 ID:dsNOGP7Q0
岩瀬と比べてもカズミの3000万→1億5000万のウルトラＣは
明らかにおかしな例だがあれも同業者の査定だしな、
近年の事例としてはインプットされるだろう。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:09:26 ID:3bzAGxJ70
◆11/28(月)～30(水)
第7・10R発売中、南門ステージにおいて、阪神タイガース選手によるトークショー及びプレゼント抽選会を実施します。
【実施日】　【タイガース選手・ゲスト】　【競艇選手・ゲスト】　
11月28日(月) 安藤優也選手　太田和美選手　

11月29日(火) 藤川球児選手　田中信一郎選手　

11月30日(水) 藤本敦士選手　宮迫暢彦選手、丸岡正典選手　

トークショー実施日は、開門時から南門ステージ前において先着500名様に抽選券を配布します。各日2回目のトークショーの際に抽選会を行います。抽選会には必ず当日の抽選券を持参してください。


住之江競艇にいこうよ。
住之江公園駅すぐ
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:09:33 ID:pnMu8SRG0
>>230
思い切りゴネるなって言ってやればいいじゃん。
ここで言うより効果的だよ。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:09:37 ID:tZfgQwOFO
213
スーパースターとは入念に下交渉をして、一発サインをさせる。

藤川は先発志願じゃなくて移籍志願を出せば？讀賣に行きたいと言えば？このままごねて調停に持ってっても100%負けるから。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:10:41 ID:pnMu8SRG0
>>234
実際そうしたら１億円貰えそうだな。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:10:58 ID:HjT76rs80
藤川の態度が気に食わない。
年俸を上げて欲しいなら、それなりの誠意を見せなきゃいけない。
ヘラヘラ笑いながら会見場に現れてただの文句を言ってもな･･･
社会人としての誠意を見せろ
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:11:30 ID:pnMu8SRG0
>>236
誠意て何？土下座でもしろと？
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:13:21 ID:dsNOGP7Q0
>>236
ＵＰ率って元の額を考慮しないと意味ないし
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:13:26 ID:pSBEZra6O
>>236
シーズン中からオフの間も散々誠意見せてると思うんだが。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:15:29 ID:HjT76rs80
茶髪で、大企業の社長と交渉とはいい根性してるな。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:15:35 ID:tZfgQwOFO
年俸でもめて、調停に持ってっても選手は100%負ける。何故なら調停にたずさわる人間は球団側が選ぶ、コミッショナーサイドだから。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:15:44 ID:1drU9zh60
貧乏な中小企業に在籍している以上
高給取りにはなれません。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:16:09 ID:HjT76rs80
ホントに不服ならヘラヘラ笑っていられないと思う。
たぶん7000万でいいんでしょ
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:16:32 ID:pnMu8SRG0
>>240
＞大企業の社長

それはちょっと・・・・。阪神だよ。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:17:28 ID:pnMu8SRG0
>>240
もう一つ。交渉相手は管理部の副部長であって社長ではない。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:21:25 ID:3bzAGxJ70
99年中継ぎで１４勝１敗防御率１．２５＋日本一
篠原　２２００万→６６００万

篠原スゲー
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:26:22 ID:dsNOGP7Q0
たとえばロッテのサウスポーの加藤とか正田はは
9勝で3倍ぐらい上がってるし。ムネリンの3.46倍とか吉見の3.04倍とか
井川の4.2倍とか

藤川の場合岩瀬より去年の岡本の方が身近な例だよ。
去年の岡本↓
63試合　75.1回　9勝4敗　　2.03　85奪三振　2500→7000
80試合　92.0回　7勝1敗1S　1.36　139奪三振　2200→7000
今年の藤川↑

やっぱ8000万は行くと思うが。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:27:07 ID:pSBEZra6O
岩瀬だの確変篠原など、比較される選手がことごとくすごいなw
まあ登板数とか話題性とかは段違いたけど。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:28:32 ID:Gd70/wUu0
>>247
大企業と比べるな
岡本が異常だ
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:32:20 ID:dsNOGP7Q0
>>249
企業の大小より採算収支のバランスだろ。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:32:24 ID:qAmf4JV/O
中日に移籍したらいいと思うよ
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:37:10 ID:O1UFpvkgO
・投げすぎたから来シーズン故障の心配
・二段モーション問題でそれ程活躍できるか心配
・天狗になってる奴は大概…

以上の理由で期待料込みでマイナス1000万になってるかと思われる
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:38:35 ID:TcLlf6cq0
>>247
2004年はチーム防御率３点台がちゅうにちだけという凄いトウテイ年だった。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:39:38 ID:nUcmvrjh0
>>247
やっぱ親会社の違いかな…
球団レベルでは勝ってんだけどなぁ…
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:40:20 ID:HjT76rs80
中継ぎの評価をしっかりしてるのは中日だよ。

阪神の中継ぎで過去そこまでupした選手は居ないから藤川は7000万で我慢せなあかん
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:40:24 ID:Gd70/wUu0
>>252
球児から言わせれば上の2つでプラス1000万と考えてるかと思われる
よって9000万は譲れません
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:41:09 ID:dsNOGP7Q0
>>253
1点台前半と2点では大違い。登板数が15～20違うのも
胸突き八丁でやめられるか、そこからまだ投げるかなので、当人の感覚的には
相当違いがあるだろう。有給休暇が15～20日増えれば、そりゃえらいことだ。
まぁベンチには入るわけだけどさ。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:41:15 ID:HjT76rs80
>>254
球団レベルでも負けてるがなｗｗｗ
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:43:29 ID:FPL3CL6+0
藤川は7000万で妥当だよ。無理に登板して記録作って、最後の方なんて
あまり良くなかったし、連続救援失敗とかして先発の勝ち星を消し
自分が勝ち星を貰って7勝のうち半分は野手のおかげで負けずに澄んだのに
ごねるのは来年も活躍してから言えって感じ。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:44:39 ID:uGApjqi70
>247
岡本は査定は6500万に俺流査定で+500が付いたと。
更に前年も確か４０試合以上投げているし。

やっぱ藤川、査定は妥当じゃない。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:44:51 ID:nUcmvrjh0
>>258
球団としての売上の話ね
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:45:49 ID:nUcmvrjh0
継続性があると来年も壊れずに投げてくれるって期待感もあるしね

シーズンフルに一軍で投げぬくってことを継続しないとね
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:46:58 ID:dsNOGP7Q0
橋本　51試合　66.0回　2勝2敗1S　2.30　67奪三振　1200→2400
岡本　63試合　75.1回　9勝4敗　　2.03　85奪三振　2500→7000
藤川　80試合　92.0回　7勝1敗1S　1.36　139奪三振　2200→7000

岡本の成績を逆に一回りスケールダウンさせたハシケンも入れれば
こうなる。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:48:44 ID:02OJW4+tO
>>247
それまでの授業料として1000万くらい我慢していいと思うが。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:50:12 ID:dsNOGP7Q0
>>260
どん流査定が付くなら8000万は堅い。
「藤川1億いきなりはあかんやろ。8000万までに抑えんと」みたいなことを
言っていた。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:54:24 ID:dsNOGP7Q0
>>264
一貫してそういう名目の元に選手間で均衡が取れてるなら別に
かまわんと思うよ。だが、スレ違いになるが、
本当は契約金の高い選手こそ初期の段階では上がりにくくしないとダメだと思う。
だってそうだろ、活躍を見積もって前金で払ってるんだから、裏金タンマリ。
先行投資を天井知らずでやってるんだから。
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 12:58:15 ID:CD+P7ZG50
>>263
リーグ防御率出して測れば良い。
04がリーグ防御率4.39、05がリーグ防御率4.10だから
04岡本はリーグ防御率に対して46.2%
05橋本はリーグ防御率に対して56.1%
05藤川はリーグ防御率に対して33.2%
投球回も入れるんならPitchingRun出せば良いし。

それでも藤川は7000万で良いと思うけどね
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:01:47 ID:dsNOGP7Q0
>>267
05橋本はリーグ防御率に対して56.1%

橋本なんか1200万upやん、岡本4500万upで
はっきり言って比較にならんわ。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:11:02 ID:Gd70/wUu0
細かい事言えば、今年の阪神は中継ぎ・抑えのほとんどが素晴らしい活躍をした
だから藤川だけドカンと上げるわけにはいかない
去年の中日は、岩瀬の出遅れやオリンピックなどで中継ぎ・抑え陣がバタバタしてた
そこで岡本の踏ん張りで助かった面が大きいからな
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:19:35 ID:nUcmvrjh0
普通はどの球団も勝ち試合と負け試合では査定ポイントが違うからね
単純に防御率や試合数で比較するのは違和感があるな
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:22:07 ID:rm008LuP0
>>131
違う。去年補強余ったので、何か大甘査定だったが（三東が1000万うｐなど）、今年は普通だろ。
確かに球児にはもう少しやっても良いと思うけど、杉山・鳥谷は妥当。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:22:57 ID:K03PowI90
ゴネ得で１０００万上積みの８０００万になった藤川
翌日、関西某所のちびっこハウスに、「自由に使ってください」と書かれた手紙と、１０００万の札束が……
驚く経営者の妹と子供達。そしてそこに、顔なじみの藤川が。
「へぇ！そんな寄付してくれる奇特な奴がいるもんだ。どうだい、ちょいと俺にも分けてくれよ。年俸意外と上がらなくてさ、ハハハ！」
「なんだい！藤川兄ちゃんは金の事ばかりだ！」

ごめん、言ってみただけ
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:24:26 ID:CD+P7ZG50
>>270
そりゃもちろん。
statsだけで比較するのはｱﾚだけど
比較の材料にはなるでしょ？
球団が違うから意味無いと言われればそこで終わりなんだけどね
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 13:39:12 ID:+izscHJzO
>>198
可哀想な人達です。放置しましょう。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:02:35 ID:4vV7uzKSO
西武の森でも一億以上貰ってるんだよな
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:15:53 ID:O1UFpvkgO
とりあえず片岡に貢ぐドブに捨てる金あるならみんな納得いかんな

とりあえずそこからだ

片岡は年俸マイナス一億にして今年活躍貢献した全員に配分しろ
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:39:27 ID:js7NiZ8V0
最終的には、8000万前後で決着するんじゃないかな
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 14:40:36 ID:oeCMIv800
つかマジで貧乏なのね。阪神って。
誰のおかげで優勝できたと思ってるのか。
先発で言えば、中3、4日で回って３０勝以上したようなもんだろ。
前時代的な酷使にも、評価されればこそと耐えたのに、
待ってたのは普通の評価ではな。


ま、問題は異常な酷使だ。あのキチガイじみた酷使さえなければ
普通に納得だけどね。目先の勝利につられて無理は承知なペース
で使ったんだろ。んで結果優勝できたのに。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:15:28 ID:BNQatNTJ0
ポスティング希望だせよ。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:15:38 ID:cCuNkH/kO
アホか、野球人気も物価も上がってる訳じゃないのに選手の平均年俸だけ上がってる事がもう異常やろが
藤川はじめ全員もっと安くていい
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:23:13 ID:d0rQ9k7d0
とりあえず年俸はこんなもんで、何人かが言ってるように
タイトル料みたいなボーナスを別途出せばいいと思うけど。
頑張りには評価するべきだが、基礎的な年俸となると
別問題だと思うし。
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:26:21 ID:PZJzfCFt0
タイトル料って、三冠部門取っても500万くらいが相場だよ。
藤川の希望には届かないだろう。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:27:26 ID:FcuuOw9W0
阪神中継労務課ってﾈﾀがあるけどまんざらﾈﾀでも無いんだな…
中継ぎ・抑えの活躍で優勝したのに年俸がこれだけｼﾌﾞﾁﾝではな
現場トップのどんでんもあれだけＪＦＫを酷使しておきながら井川問題の時、
「藪だって向こうにいったら中継ぎなんかやらされてるし、向こうに行っても惨めになるだけやで」
なんて中継ぎ軽視発言するﾄﾞｱﾎやし
もう９２も先発に転向するって発言するもの自然の流れ
これじゃあ中継ぎをこれからもやっていこうっていうﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも上がりようが無い
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:29:44 ID:PZJzfCFt0
中継ぎ続けるにしても、40～50試合に止めてくれよ、
と首脳陣に注文付けるようになるだろうな。
久保は頭痛いだろうな。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:31:54 ID:Ae+4KLDD0
>>283
中継ぎ軽視の抗議のために言っただけです先発転向なんて当分ありませぬ。

情報に踊らされないように。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:45:32 ID:bfDIvkGx0
>>275
00年02年03年と三年も活躍したシーズンがある
一年目の97年もまあまあ
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:46:49 ID:FbPCdCTD0
つーか、まだ藤川MVPってほざく奴いたんだな。
スレタイおかしいぞ。おっさん
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 15:59:41 ID:1uxn+7Fl0
まあ来年苦しむのが判ってるだけに７０００万は
いいとこな感じだけどな

クボタンは幾ら欲しいのかなｗ
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:05:29 ID:nUcmvrjh0
>>280
もう、アホみたいな年俸に耐えられるのは巨人、SB、中日ぐらいまでじゃね？
ここいらの球団は球団単位での赤字経営が平気っぽいし

はよサラリーキャップ導入せんとあかんな

去年、選手会とそれを支持するやつらのせいでじゃまされたけど
親玉古田がいなくなったことで前進するといいな
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:05:53 ID:FcuuOw9W0
>>285
そんな事分かってるよ
９２だって自分の天分が中継ぎ（から抑え）にある事は重々承知してるだろうし
現場を混乱させてまで年俸に拘るつもりもないだろ
ただ、球団側が中継ぎの査定や待遇を改めないといつまでも中継ぎは奴隷のまま
それで投げられなくなればＧの条辺みたいにﾎﾟｲ捨てされるのを待つだけだ
先発では途中で少しずつ休みながらも息の長い活躍が出来る奴も多いのに
中継ぎで第一線で長期に活躍できたのはＤ岩瀬位で、２、３年もすれば潰れる人間多々あり
そんな状況を本当に理解してるのか？と球団に問いたい
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:11:59 ID:IQd6qalz0
林が５５００万ぐらいで一発更改したら面白いんだけどなｗ
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:44:32 ID:Tw/WCzxz0
92なんだから92％アップでいいじゃん
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:45:32 ID:SKoxf4Rj0
>>278
あほか？
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 16:58:08 ID:bfDIvkGx0
＞先発で言えば、中3、4日で回って３０勝以上したようなもんだろ

記録的な稀少度で言えばそれくらいの価値はあるかもしれないが
実際の貢献度は中３、４日、３００イニング、３０勝にはほど遠い
稀少価値と戦力的価値はイコールではない

そんなこともわからんのか
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:00:20 ID:oeCMIv800
どう程遠いんだ？元々印象で語った俺も悪いが、それを実際の貢献度とは程遠い
そんなこともわからんのかと断定されてもな。

結局80試合当番は無駄だったてことでＯＫか？5、60試合にしとけばよかったと。
その程度と同じ評価だもんな。まあ球児も勉強になったってとこか。
中継ぎなんて頑張るだけあほらしい。チームのために生命削って過度の連投やイニングまたぎなんて
するだけあほらしいと勉強になったろ。
これじゃ適当に手抜かないと損するだけだわ。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:07:47 ID:Tj40Pe9/0
来季の期待料が入ってるんだろ。
二段モーション禁止で活躍が見込めないから
マイナスの査定がなｗ
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:15:21 ID:RnMqdsTq0
渋チンて…そこまで酷くないよ。
上げ幅は上限ないけど、下げ幅は一応の下限あるから球団も慎重なんだろ（選手の了解が必要）。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:18:03 ID:O3WAFRm80
>>295
３０勝と３０ホールドの違いってとこか？
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:24:22 ID:JZnOcQxaO
>>298
だが30勝と30Hや30Sなら当然後者の方が
現実性があり充分可能な範囲だ
30勝と60Hや60Sならどっちも似たり寄ったりのような・・・

ってことで球児は20勝以上の価値があることをしたでFA？

ちなみに2200万の先発が20勝したら年俸どうなるだろうか・・・
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:30:34 ID:CD+P7ZG50
>>299
> ってことで球児は20勝以上の価値があることをしたでFA？
してない。
防御率3点台未満、単独貯金が10の先発投手ぐらい
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:32:35 ID:O3WAFRm80
>>299
アフォ。
数字を見てなぜそういう結論に達するｗ
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:38:28 ID:JZnOcQxaO
でも54Hだっけ？
破られるの？この記録・・・
って思うけどなぁ・・・

ジェフのホールドなら何とか届くと思うけど
球児の場合はこれもしかしたら十年破られないかもよ？
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:41:31 ID:uGApjqi70
5200万up の7,200万
(参考：上原 20勝4敗 防御率2.09　1,300万→6,500万)
お、200万上積みだな

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:44:05 ID:uGApjqi70
違った
今年2200万だから7400万か
400万上積みだな
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:46:19 ID:Cej4Q4dj0
藤川の希望通り先発やらせてあげなよ。
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:48:00 ID:iQRTMLxe0
吉井の契約更改会見見ましたか？
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:49:42 ID:6tAvSQy50
733 名前：名無しサンテレビ[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 18:47:27
吉井「たった1年しか活躍してないんでね。いえませんよ。
　　　積み重ねですからたった1年の活躍で金よこせなんて間違ってる」

40歳越えてやってきたベテランの言葉だよ・・・
保留してる連中は胸に刻め
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:52:02 ID:Tp2kAyYM0
同郷なので応援したが「中継ぎやめる」発言にはひいたなー
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:52:10 ID:oRt0UFxP0
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/photo/photo-top.html

ちょｗｗｗｗｗｗ10枚目ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:57:13 ID:a7uIxR+c0
>>299
身近な例でいけば
02年の井川が 14勝9敗 で 3800 → 10000 163%アップ
それも 01年の9勝13敗という実績があっての事

藤川の 218%アップというのは充分な評価だと思うが
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 18:59:28 ID:x4JiEv2/0
何年阪神球団にタダ飯食わせてもらったと思っているんや？
あれだけチャンス与えて置いて、少し成功したら７０００マンじゃ少ねえ
１億くれ・・・詩ね！！！
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:01:20 ID:/fPjwxed0
だねぇ
来年活躍して上げてもらえよ、球児
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:04:35 ID:HjT76rs80
こいつが先発した所で、5勝するのも無理だろ
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:04:36 ID:5hSsqwXxO
>312
無理だろ。投球フォームが…。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:05:06 ID:godvmuqp0
岡田にボロ雑巾のように駆使されたんだから１億は妥当

優勝できるなら、ええやろ、潰れてもしゃーない、そらそうや
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:05:37 ID:/fPjwxed0
＞314
　だったら7000万で妥当でしょ？
　来年の活躍を見込めない選手に１億も出すの？
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:06:08 ID:godvmuqp0
２段禁止で、実質上、今年が最後のチャンスだったからね
来年以降は厳しいよ本当に
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:10:16 ID:EKqqWbM10
ドラ１が七年間待たせたんだからな･･･。
7000で今年は満足しとけよ。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:14:53 ID:oBeASN8Y0
ttp://www.geocities.com/Colosseum/Dome/2334/tamura02.jpg
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-051129-4.jpg

まぁこれ見て落ち着こうぜ
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:17:26 ID:ezGT6a3H0
俺が査定する人なら
来年活躍できなくても年俸を下げないという条件で再度7000万提示するね
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:18:41 ID:/fPjwxed0
＞320
　それいいね
　下げ幅も制約あるしね
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:19:17 ID:godvmuqp0
>>319
写真に悪意がミエミエだな
どんなインタビューの時でもパシャパシャたくさん撮ったら
こんな写真の１枚や２枚あるだろ
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:19:47 ID:/9SN1VbaO
今年ごねるって事は
来年使い物にならなくなって二軍落ち
再来年には戦力外
ということを本人が一番わかってるという事だよ
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:43:13 ID:fDxyYF6j0
先発ダメダメで中継ぎでやっと結果残せるようになったんじゃなかったっけ
中継ぎできなきゃ引退しか道はないよな
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:46:40 ID:LbPJEq0e0
ごねてる暇があったら、来年のこと考えろや。
たいした活躍したわけでもないし、シリーズでボコボコにされたくせに、
マスコミにチヤホヤされて勘違いしてんじゃねえよ。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:48:32 ID:GbGhy2NcO
大した活躍をしたことは紛れもない事実
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:50:37 ID:ZdfMPQ0Z0
大した活躍？日本語、日本語。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:58:00 ID:wiEN46We0
写真見て思った

コイツ自給８００円でも雇いたくない
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 19:59:21 ID:tsfqbzXW0
完全実力制にすれば３億でもいいと思う。
成績次第で翌年は１千万ぐらいとか。

みんな必死になるだろうなあ。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:03:58 ID:2CTSgEu/0
1年間の成績で見れば妥当なUP率だよな
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:06:00 ID:wiEN46We0
岡田｢先発？恥かくだけやで。｣
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:14:01 ID:xeZPligH0
藤川を始めとした阪神選手たちは優勝査定を求めています
そりゃ今年の阪神が４位とかだったら
7000万で納得せざるを得ないでしょうけどね。
投のMVP藤川なら03年に20勝を挙げた井川に
匹敵する査定があってもいいはずです。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:18:35 ID:wiEN46We0
たかが中継ぎだから
シコースキーなんか解雇だからな
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:19:33 ID:wiEN46We0
自分で爆発的な活躍とか言っちゃってるし

ということはこれがコイツの限界ってことだよ
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:22:11 ID:O3WAFRm80
>>334
後には何も残らないと。
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:24:22 ID:uGApjqi70
藤川って優勝査定を求めているの？
爆発的な活躍(本人談)に対する査定　じゃないの？
その球団査定が7,000万
幾ら爆発でも単発じゃこの辺って事じゃないの。

100歩譲って優勝査定ということなら、特別ボーナスor出来高だよ
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:24:48 ID:wQCs8ZVE0
来年くらいの故障→２軍生活→自由契約で終わりそう
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 20:40:39 ID:81F7G1mh0
そもそも藤川は怪我で長いイニングが投げられないから、
中継ぎになった経緯があるのに、中継ぎの地位向上を言うのは筋違い。
今でさえ藤川は先発をやる力が回復してないんだから。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 21:35:49 ID:u7xTZGVD0
契約で揉めてるけど、前年度の3倍超えてるわけだし、こんなもんでしょう。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:31:49 ID:NAsiH2cQ0

年80試合とか、こんなペースで毎年投げてたら、数年以内に壊れて終わり。
しかも、年俸には大して反映しない。
毎年登板は50～60試合くらいに抑えて、活躍年数を長くしたほうが、
結果的に生涯の年俸総額は多くなる。
そのことに気が付かず、故障覚悟で80試合も投げまくった藤川はアホだな。

この疲労の蓄積は、来期以降の選手生命に響くだろう。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:33:45 ID:SrviusEoO
「先発に置き換えると20勝の価値はあるんじゃないか」って本気なの？
20勝できる投手と藤川ならまず間違いなく20勝できる投手の方が欲しいと思うが。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:40:11 ID:YXUSXiMX0
今岡「契約でもめるくらいならおっぱいでももんでろや」
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:40:45 ID:Gd70/wUu0
そらそうよ
どうせ比べるなら先発じゃなくて中継ぎの最強投手岩瀬(の1年目）
藤川ちゃんと評価されてます。おめでとう
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:41:23 ID:JFbMibde0
会見のあの態度は別人のようだったな。ちょっと頂けない。
人のいい笑顔で「え～と色々球団側もあるんでしょうけど・・・頑張ったんでもうちょっと評価して頂けたらな、と」
とでも言ったら印象もだいぶ違うのに
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:41:57 ID:a9q0bSlh0
>>341
そらそうだね。
１イニングくらいしか投げられないんだから。
チームが負け負けなら敗戦処理。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:45:23 ID:Ou/Q9mQh0
2005年セリーグシーズン奪三振数　(　)内は投球回数
１三浦Ｂ　１７７(214 2/3)　　　
１門倉Ｂ　１７７(197 2/3)　　　　　
３黒田Ｃ　１６５(212 2/3)　　
４大竹Ｃ　１６１(161 2/3)　　　　　
５上原Ｇ　１４５(187 1/3)　　　　　
５井川Ｔ　１４５(172 1/3)　　　　
７藤井Ｓ　１４３(176 0/3)　　　　
８藤川Ｔ　１３９( 92 1/3)←★注目　
９川上Ｄ　１３８(180 1/3)　　　　　
10高橋尚Ｇ１３５(163 0/3)　　　　　
11工藤Ｇ　１３０(136 0/3)　　　　
12福原Ｔ　１２４(171 2/3)　
13安藤Ｔ　１１９(146 0/3)
19久保田Ｔ　９７( 80 2/3)
23ｳｨﾘｱﾑｽＴ　９０( 76 2/3)
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 22:45:54 ID:IRTv/T/O0
岩瀬以下なのに生意気なやつだな
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:00:17 ID:VmTlRN3R0
>>346
リリーフだと現パドレスの大塚が近鉄時代に奪三振７位(１２７個)だったことがあるな。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:05:41 ID:kAWcFlqh0
今まで鳴かず飛ばすの成績だったのに契約してやった恩義が無いのか
まぁいい。仮に8000万でも１億でも出すとしてだ
来年もし結果が出なかったら今年の年俸と同じ2000万に逆戻りでサインするか？
するってんなら１億でも俺は構わないと思うが絶対しないだろ
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:05:45 ID:TcLlf6cq0
>>278
先発で言えば１８０イニングで１２勝ってところじゃないか？
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:13:12 ID:GjfBjIDjO
7000万でも貰い過ぎじゃボケ。こいつアホか。
たかが一年活躍して9000万くれ？来年あかんかったら2000万に戻すぐわけじゃないくせに生意気なこと言うなインチキピッチャー。
普通じゃない事したやと？岡田が使ってくれただけやろがボケ。
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:14:27 ID:YXUSXiMX0
年俸急騰に歯止め？？？
見せしめに藤川解雇！！！！！


などというニュースがでたら最高
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:15:27 ID:TcLlf6cq0
しょぼくなったらばっさり下げていいという覚悟なら８０００万円もあり。
来年はやばいでしょうから。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:36:37 ID:O1UFpvkgO
年俸の話はもう結論は出てるのでは？

今回9999万やるかわりに、来年ダメなら最低999万に下げることを納得するならそれだけ上げてやると

その話を納得できないようならＱ児が甘えてるだけだし、上げることはしなくていいな
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:40:19 ID:LUcfQsPp0
そりゃ来年になったら
また前に逆戻りな事が分かってるからなあ。
今年だけでも貰っておきたいってのは分かる気がする。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:40:58 ID:Gd70/wUu0
それが分かってるから阪神も上げたくないのさ
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:44:16 ID:TcLlf6cq0
スーツ切るときぐらいかみをなんとかしろよ。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:48:48 ID:4vV7uzKSO
0勝の桑田で一億以上も貰ってるんだよな
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:51:23 ID:Gd70/wUu0
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-051129-4.jpg
9000万よこせや。ｳﾞｳﾞｧｰ
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:52:06 ID:TcLlf6cq0
>>358
特殊な例ばかりあげるな。
プロ野球のサラリーが、その瞬間の働きで決めるわけじゃないだろ。
微分でなく積分
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:54:19 ID:YXUSXiMX0
桑田は蓄積を考えても
（今までを含め）貰いすぎ。

典型的な不良債権プレイヤーぢゃないのか？
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:55:32 ID:TcLlf6cq0
うーん、１勝を１００万円として、
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/29(火) 23:57:05 ID:NAsiH2cQ0
だから、単年だけに活躍を集中させるのは、効率が悪い。

80試合ペースで数年でつぶれるより、登板数を減らして、
質の高い活躍を、長く続けたほうがいいってことに気が付けば、
来期からは肩の違和感とか理由つけて適度に休むはず。
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:01:50 ID:PRnea4kD0
打者の場合、打率が良いと年俸下がりにくい。本塁打より打率優先が効率良い。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:05:06 ID:VoCDSVZ8O
来年もう一回、今年に近い成績あげてみろや。
それから一億貰え。
たかが一年で、たまたま優勝したくせに調子にのんな。藤川が居なかったら優勝なかったかもしれんが、金本いなかっても優勝は出来んかったんじゃ。藤川一人で優勝したつもりか？やっぱ馬鹿やな。
コイツ性格めっちゃ悪いもんな。天狗になるのも早いの。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:06:21 ID:PRnea4kD0
性格はどうかわからんが、顔は悪い
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:14:45 ID:WOh0OuuAO
巨人にでもいけばぁ～～～
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:14:53 ID:ZZKHtuZc0
>>365
性格と頭の悪さはお前には誰も敵わないよ・・・
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:15:05 ID:NWYGNwFZ0
先発だったら２１勝してるとかいう意味がわからん。何で２１勝になんねん
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:17:33 ID:NWYGNwFZ0
交野市の高田一さん（２５）＝フリーター＝は
「７０００万は低すぎるでしょう。せめて８０００万はいかないと。あれだけがんばったんだから、
気持ちよくやらせてあげてほしい」と同い年のヒーローに同情した

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005112901.html


人に同情してる場合かとｗｗｗｗｗｗ
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:20:28 ID:ZZKHtuZc0
>>369
ホールド何個分が先発の１勝と同等みたいな査定が阪神にあるんでないの？
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:24:04 ID:8J3sY3X4O
8500万位で妥当じゃない？
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:24:45 ID:PRnea4kD0
>>372
どういう計算？
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:28:42 ID:8J3sY3X4O
やっぱ8000万位かな。鳥谷がゴネてるのよりはマシじゃない？
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:36:48 ID:XLDKajsj0
酷使された酷使されたといってるが
成績を加味して

球数*10万-被安打*10万
くらいでいいだろ
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:40:32 ID:PRnea4kD0
酷使ってほど投げてないと思うが。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:45:34 ID:XLDKajsj0
スタルヒンくらい投げさせられて初めて酷使を使用していいと思う
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:46:34 ID:v+GN0mL9O
実質１年目、80試合、100イニング程度で酷使というなら１軍で10年投げてる投手は奴隷だわな
400イニング投げて翌年もタイトル取ってる投手もいるし
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:47:05 ID:80q00KK70
投球イニング90回くらいでガタガタ抜かすな
稲尾は登板回数は同じくらいだが、400イニングだぜ
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:49:48 ID:v+GN0mL9O
藤川と同じリリーフで、規定回数投げて防御率のタイトル取った赤堀もいる
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:54:09 ID:PsmC1tn6O
まぁ全てにおいて藤川に劣ってる奴らが吠えても意味無いな。
顔でも負けてるぞ絶対
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 00:54:38 ID:gWC+ME3jO
間違いなく一年で消えそうな選手だから、もう少しあげれば（笑）
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:03:17 ID:iqikADrn0
今年の阪神の中継ぎはアホみたいな出来だったからな。負担でいえば数字でよりは軽かったんじゃないのか

周りの中継ぎがパッとしないなかで一人だっけ突出してるやつは無茶苦茶に使われてボッコになること多いからな
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:13:34 ID:RN7tSPzs0
1イニングなんだから軽いだろ。

頼れる中継ぎがいなくて、連闘、イニングまたいで投げなくちゃいけない。
そういうところの投手と同じ評価を期待してるなんて馬鹿としかいえん。
木塚、岩瀬、石井クラスにでもなった気か？
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:23:40 ID:7zpDTY4Z0
こいつらの頭の中少し検査して貰った方がいいんじゃねーの
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:26:28 ID:0pBw+Jl30
さすがに今年の活躍は凄かったと思うし防御率も神だが
あの会見の態度は残念
「8000万やってもいいのに」と思っていたけど、あの態度は悪いよ
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:51:08 ID:A2UJm2tj0
今期以上の成績を残すのは不可能に近い
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 01:57:18 ID:2j+ILi0u0
久保田「球児（藤川）より、（自分の金額が）低いのはあり得ない」
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:06:41 ID:fAYzTEz50
球界の事には口挟まんのに金やメジャーの話には物凄い喰らい着きようだな。
今の野球こんな奴等応援してんのかよ。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:30:47 ID:VoCDSVZ8O
冷静に考えたら、この糞馬鹿を調子に乗せたのはマスゴミとファンなんだよな。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 02:50:47 ID:0pBw+Jl30
まだここに球児ファンいるか？
俺はファンって程では無かったが阪神ファンとして球児は好きだった
でもあの記者会見の態度にはがっかりだ
そりゃごねるのはわかるよ。俺も8000万位やれって思ってたし。
でもあの態度にはがっかりだ
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:09:41 ID:891UHyFd0
いくらなんでも爆発的に～球界の盟主はないよな
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:26:39 ID:0pBw+Jl30
>>392
あんたは球児ファンか阪神ファンか？
俺はあの会見の態度がひたすらショックだ。
あの小悪党のようなニヤニヤ笑いに電波な（俺はそう感じた）台詞の数々。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:30:37 ID:RhvB0E450
例えば50%の減俸が可能なら今年の球児には一億払っても良いと思うけど
そうではないんだから7000万は充分に評価した数字だと思うんだけどなぁ

活躍した分だけ金を払えというなら
ダメだったら大幅減俸も可能な制度にするべきだと思うんだけどな
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:35:06 ID:PRnea4kD0
先発失格で中継ぎ回った訳で、
先発の方が査定ポイント稼ぎやすい事に文句は言えないだろう。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:36:11 ID:RhvB0E450
完全出来高制じゃないところに選手も救いがあるわけだから
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:36:35 ID:PRnea4kD0
来年の成績を予想してみよう。
my予想
60イニング　防御率2.50　

よすぎかな？
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 03:58:35 ID:LlXivS1KO
藤川と久保田の前に一億五千万ほど置き
二人で相談して分け合えと言い放てばいいと思うよ
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 05:10:24 ID:nY83gb0O0
今日の日刊スポーツ
８０試合をもっと評価しなければ「稲尾さんに失礼」
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:10:00 ID:VoCDSVZ8O
稲尾の記録と藤川の記録は質が違う。
稲尾は大記録。藤川は数字だけ勝ってる記録。
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:18:51 ID:VUSjjGtn0
井川といい藤川といい高卒は何でこんなにずれてるんだろう。

やっぱり大学社会人で社会常識を身につけてからプロに入ったほうがいいんじゃないか？
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:19:11 ID:yy6dhCyeO
7000万で納得しないって…orz
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:22:24 ID:PsmC1tn6O
おまえら藤川叩きたいだけだろ
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:37:14 ID:WuSVl5pS0
シーズン中はあれほどまで藤川を「酷使しすぎ！氏ねどんでん！」
とか労り称えていたのに、急にこんなんで酷使とは言えないとか
高すぎとか・態度が悪いとか。もう言いたい放題だな。
俺は忘れないぞ藤川には１億やるべきといっていた阪神ファンが多くいたことを
。藤川が可愛そうだと同情する者ばかりで叩く奴なんか殆どいなかった。
要するに年俸が低いのに懸命に頑張っている藤川が好きなだけであって
所得を多くかかえる藤川は嫌いなだけの。たんなるヒネクレ厨なだけ。

おまえらは勘違いをしている。仕事もそうだが
結果を残した奴は言い分はきっちり言える権利がある。それは
どこの社会にいってもそう。子分が「これだけ俺は頑張ったんや！」という訴えに対し
それを親分がどう受け止めるかどうかだけのこと。
部外者のお前らが関わる問題じゃない。数千万の金を扱ったこともないおまえらが
プロ選手の正当な評価をするのは甚だ片腹痛い。
藤川はパフォーマンスはどうあれ正当な権利を単に行使しているだけのこと。

黙ってみてろ社会も「し」の字も体感したことないニートども。
今日も立派にご自宅でパソコンの前で世界の社長きどりだろ？
さっさとクソナビかハローワークに逝ってこい。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:47:52 ID:+RqRQv/HO
>>404
社会も「し」の字も…じゃなくて
社会の「し」の字も…だよ。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 06:50:56 ID:1RzVYosm0
>>404
＞俺は忘れないぞ藤川には１億やるべきといっていた阪神ファンが多くいたことを

全くだ。よくもこうも見事に手のひら返しできるものだ。人にとやかく言う前に
まず己の言動振り返れって。

岡田監督が“代理人”買って出た！球児７０００万円は安い
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005113004.html
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 07:07:42 ID:WQkyIijT0
藤川「このままじゃ、日本記録を持っていた稲尾さんにも失礼。神様に頭が上がりません」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/30/04.html


自分の年俸交渉に球界の先輩の名前を軽々しく出すことの方が失礼。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 07:09:26 ID:GZpEHL8dO
>406
藤川の肉棒を欲するままに～まで読んだ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 07:40:24 ID:pJov2asm0
吉井
「たった１年活躍して『金をよこせ』というのは間違っているから」

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005113001.html
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 07:48:38 ID:w/yO8Ut/0
>>409
メジャーでもプレーしたのにこの謙虚さは尊敬に値するな。
同じくメジャーから帰ってきて既に解雇された佐々木も見習わせたいほどだった。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 07:55:31 ID:72p+ZjKo0
＞＞４１０　佐詐欺はちょっと・・・・・
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 08:02:13 ID:kPmZZeeW0
>>410
胴上げ投手を阿波野にとられて切れてたけどね、昔
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 08:19:03 ID:xeFx39CAO
>>408
スポニチ読んでると杉内の方がむかつく
こーゆー時に評価してもらえなきゃイツ金があがるんですか？
だったら活躍全くしてない去年なんかは５００万でよかったんだな？
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 08:23:42 ID:JSy+ED1zO
まあ>>394が一番正論だな。7000万といっても3.5倍増な訳で、
阪神の立場で見たら来年以降も活躍してもらわないと困るし
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 08:41:32 ID:UDq+x0EL0
成績だけで査定なら7000万、記録尽くしの上積みで1000万やれば解決するんじゃないかな。
本気で4倍増まで粘ろうとか思ってるならいい加減にしろ、と言いたいが。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 08:45:32 ID:QJbftie20
650 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/11/29(火) 20:17:33 ID:k+fOc2hK0
　　　 年 試合 完投　投回　 勝　負　Ｓ　防率 ﾁｰﾑ　 年俸（万）
藤川 05 　80. 　　0.　　92.1　　7 　1 　1 　1.36　　1.　　2200→7000？
岡本 04 　63. 　　0.　　75.1　　9 　4 　0 　2.03　　1.　　2500→7000
石井 02　 69. 　　0.　　89.2　　6　 2　 5　 1.51　　2.　　3000→7200
篠原 99 　60. 　　0.　　79.1.　14 　1 　0 　1.25　 ①　　2200→6600
岩瀬 99 　65. 　　0.　　74.1.　10 　2 　1 　1.57　　1.　　1300→4200
上原 99　 25　　12 　197.2.　20　 4　 0　 2.09　　2.　　1300→6600
松坂 99 　25. 　　6 　180.0.　16 　5 　0 　2.60　　2.　　1300→7000
斉藤 03　 26.　　 5 　194.0.　20 　3 　0 　2.83　 ①　　3000→15000

藤川の保留は妥当
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 08:58:25 ID:7NeQ6DCH0
>>416
今までの査定がおかしかったという考えはないのかね？

そもそも他球団の選手と比較しても無意味。
球団によって査定は違う。
守銭奴斉藤の例なんか持ち出してもねぇｗ
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:13:15 ID:tV5lo4jl0
若気の至りってやつですよ、球児クンは。
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:16:49 ID:NCOPFZp7O
まあホントは5000くらいが妥当だろ
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:19:08 ID:T4+esT2i0
>>401
同じだろ、福留も社会人経験してるんだから

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:21:27 ID:7r/JlMcW0
つーか、稲尾を超えたと勘違いしているのか？
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:21:36 ID:S22ER0rY0
>>417
お前は斎藤の項目しか目に映らんのか？
メクラか？
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:22:06 ID:T4+esT2i0
まあ、これでファンが増える事はないだろうな
サッカーの日本代表とかも中田があそこで活躍したから金よこせとか
言ってれば日本代表も応援するのがバカらしくなるだろうからなｗ
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:22:49 ID:44u98gvP0
今年度査定方法を見直すのは難しいので
年棒は7000万円
JFKの人気手当て　+1000万円
新記録話題料　　+1000万円

9000万円でどや
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:24:02 ID:farxW7EQ0
>>422
それ以前に、『他球団の選手と比較しても無意味。』って言ってるじゃんか
こんドメクラがーっ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:25:51 ID:tV5lo4jl0
>>423
むしろ幻滅してばかり。
球団の経営状態見て言えってんだよ。
変なとこばかりアメリカの真似しやがって。
吉井みたいな選手は応援したくなるね。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:26:33 ID:5inl2u4w0
7000万+出来高くらいでいんでないでしょうか？
吉井のいうとおり、1年働いたくらいでガタガタ言うな！といいたい。
今年で6年目だか7年目（だったけ？）でしょ？球団にいれただけすごいのに。

ってか、去年のボイコット騒ぎはなんだったんだろう？？
みんなファンのため！とか言ってたのにさぁ、
自分が良ければなんでもいいみたい。。。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:26:51 ID:YZOqkfDyO
そんなに金がほしーんか不細工 今年だけのくせに調子のんなよ 18でプロに入って25まで活躍できなくて今年たまたま活躍したら金でゴネる よほど来年に自信がねーんだろーな 毎年活躍してからもの言えや急死
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:29:44 ID:T4+esT2i0
マスコミの前でいらん事を喋らないならいいんだよな
保留ってだけ言えばいいのに
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:33:52 ID:tV5lo4jl0
成長を楽しみに見ている選手がブレークした途端
こんなにがめつく守銭奴になると思うと
応援する気も失せる。

楽天の若い選手達、楽しみに見ているけど
仮に優勝した頃には、みんな守銭奴になってるのかな…。
ファンをがっかりさせないでくれ。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:34:14 ID:u8TGzcBl0
>>427
＞今年で6年目だか7年目（だったけ？）でしょ？球団にいれただけすごいのに。

高卒2年目で顔見せの19試合登板、4年目で援護がないから
1勝止まりだったが後半の半分ローテに入って防御率3.71。
5年目でセットアッパーで滑ったが、6年目前半故障で棒に振るも、後半に
半分弱で26試合投げて防御率2.61。少なくともクビにする機会は皆無だったな。
体が出来てなかった高卒にしてはブレイクの仕方が凄かったから遅咲きに見えるが
案外普通。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:35:49 ID:Kb7ep/PB0
このスレ見て、珍オタの情が薄いことに気づきました。
シーズン中あれだけ神扱いしていたのに。
日本シリーズ惨敗の腹いせですか？
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:39:40 ID:T4+esT2i0
競艇の公演でも年俸について語ってるじゃんｗ
競艇ファンに年俸の事を言う
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:41:51 ID:FtBQMU1p0
>>426
球団の経営状態を見たらそりゃ納得でないでしょ
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:42:11 ID:80q00KK70
ヤジに応戦って本物のDQNだな
罰金1000万で次は6000万提示だな
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:42:13 ID:UDq+x0EL0
藤川の言い分は微妙だと思うけど、
この件でスト騒動の時の年俸問題を持ち出すのはどうかと思う。
1億くらいまでの選手は、元は安いんだから、
昇給を訴えるのは仕方ないと思う。

個人的には1億超えてから執拗にゴネたり、
移籍に匂わせて法外な年俸獲得とかやってる方が問題だと思うから。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:43:48 ID:WAGbGCAm0
おい球児よ。おまえはまだ若い。そして力もある。
今年だけの選手じゃない。
今年はいい評価はをしてもらったじゃないか。
一流になるには来年が大事なんだ。
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:43:52 ID:QYulfjbe0
年俸５０００万＋出来高５０００万で１億あげとけばいいんじゃない。
９２はかなり自信あるみたいだから、自分で勝ち取れ！！
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:49:31 ID:tV5lo4jl0
年俸５００万＋出来高１億３０００万とかいいんじゃね？
全額ほしけりゃ死ぬ気でやれ、と。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:52:55 ID:2feuaU4h0
藤川「このままじゃ、日本記録を持っていた稲尾さんにも失礼。神様に頭が上がりません」
はちょっとなー。
どうした藤川。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 09:54:44 ID:UDq+x0EL0
>440
稲尾が聞いたら激怒しそうだ。
当時の年俸水準なんて今との格差が凄いぞ……
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:14:36 ID:5wbyvwFh0
自分が金が欲しいってだけなのに
いろんな人の名前を出して正当化しようとするなよ
みっともないぞ
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:29:30 ID:80q00KK70
てゆうか、パチンコ屋のイベントとか競艇場でトークショーとか
何やってんだ。こいつ
岩瀬がイベントに極力出ず、オーバーホールに費やす理由を考えろよ
イベントとしても最低クラスだし。ギャンブル場にお前が行っても何も変わらんだろう
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:30:15 ID:farxW7EQ0
なんか昨日「２ちゃんで文句たれずに、競艇場行って直接言えよ」とか馬鹿な事言ってた奴がいたが
なんだ、本当に競艇場で文句言った奴もいたのかｗ
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:31:44 ID:iqikADrn0
シーズン中も疲れをかんじないだの楽しいだの言ってたからな。こんなに投げたのは１年目なわけで
次のシーズンにどんな影響がでるのか分からないんだろう

安藤っていういい例がいるんだけどな
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:35:02 ID:UDq+x0EL0
>445
マスコミの酷使論調に反論する為だったんだとは思うが、
シーズン中は散々疲れてないと言ってたのに、
シーズンオフになった途端、年俸闘争を意識してか、
きつかったとか、来年はこんなに投げれないとか、
いう事が180度変わってるもんなあ……
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:36:45 ID:sj4kS8eu0
しかし、「俺は一日一万円何やぞ」っていう親爺。社会主義がええんか？
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:37:06 ID:hcY2FHGI0
まあ、あれで疲れないんだったら
野球で疲れる投手なんて存在しなくなるわな
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:39:48 ID:cYU2jYDE0
岩瀬だっても何年間も成績を維持して今の地位があるんだから
決して中継ぎが低評価されているわけではない
はっきり言って１年だけいい成績を残すくらい誰でも出来る
2年3年と継続してはじめて認められるもんだろ
こんな無駄なことに労力を使ってる暇があったら来年成績を残せるように努力をしろよ
継続して同じような成績を残すことがいかに大変か分かってないバカだな
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:41:10 ID:/HoJeTG10
>>416
なんだか凄く、巨人がシブチンな球団に見えるんだが
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:41:49 ID:OsatwpkB0
>>449
来年活躍スル自信がないからこそ
金額に満足できないのでは＞
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:43:46 ID:80q00KK70
球児が好きなミュージシャンは大事マンブラザーズ

岩瀬はサザンオールスターズ
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:45:37 ID:PRnea4kD0
年俸査定で、過去の選手に気使う必要なんかないんだが、
日刊スポーツ論法使えば、
投球回数をもっと評価しなければ稲尾さんに失礼
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:46:31 ID:PRnea4kD0
>>404
>シーズン中はあれほどまで藤川を「酷使しすぎ！氏ねどんでん！」
>とか労り称えていたのに、急にこんなんで酷使とは言えない

その２つを言ってるのが同一層だとなんで断定してるの？
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:47:22 ID:PRnea4kD0
>>404
7000万円に既に話題料入ってるだろう。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:49:36 ID:hcY2FHGI0
>>450
年代見てみれ
当時はアレで最高LVのUPだった
ゴネ原の時は松坂超えるか超えないかみたいな話だった

岩瀬も中継ぎの評価が激低い時だしな
彼が頑張ったからこそ今の中継ぎの地位がある
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:50:35 ID:4BHhxY4A0
これはもうだめかもわからんね・・・ゴネ方がひどい
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:52:25 ID:6L3eijDl0
ってか、こんな選手を7年間飼ってくれた球団に感謝は無いのか？
普通なら2年でクビだぞ。それをたった1年の活躍で…。

給料上げたかったら複数年活躍しろ。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:56:51 ID:cYU2jYDE0
だいたい稲尾って中継ぎだけじゃなく先発も含めてあんだけ投げたんだろ
軽々しく名前を持ち出す方が失礼だと思うんだが
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 10:57:27 ID:ciFaSrLy0
だめだ…。
自ら俺は一発屋だって言ってるようなもんじゃないか…。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:00:14 ID:WQkyIijT0
↓なんか凄い顔なんだが。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051130-0007.html
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:01:06 ID:UDq+x0EL0
福間なんか、稲尾の記録は楽に抜けたのに、
中継ぎごときが稲尾の記録を抜くなんて恐れ多いと、
登板させてもらえなかったのにな……時代は変わった。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:04:27 ID:SVF3kDHlO
完全にDQNの顔じゃねーか。冗談は顔だけにしとけやよ
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:05:46 ID:pJov2asm0
藤川のファンやめます
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:08:03 ID:ffpnHJ/M0
いくら優勝したからといって、4倍増というのはどうなのかな。
来年似たような成績なら、少なくとも倍以上は欲しいとかいって、2億近くもらう気だろうか。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:10:22 ID:u8TGzcBl0
>>446
それを年俸闘争とダイレクトに結びつけるのはあれだな。
疲れた疲れた言いながらマラソン走れるかっつーの。
稲尾発言はピントがずれてるけど。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:12:36 ID:u8TGzcBl0
>>454
断定じゃなくて大筋の２ちゃん世論の流れを見れば変貌ぶりは明らか
>>458
普通なら2年でクビか、ギャグか？つまらん。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:12:48 ID:RAju7Qou0
カッコ悪い選手になったなぁ・・・
先発で２０勝以上の価値とか自分で言うとは正気かと。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:13:31 ID:UDq+x0EL0
>466
いや、上にも書いてるように虚勢もあったと言うのはわかってるよ。
でも、プロだったらオフになった途端に発言を変えるのは止めて欲しかった。
そういうのは球団に対してだけ言えば良いんだし。
今からそういう事言ってると、来年以降、藤川が疲れてないと言っても、
誰も信用しなくなっちゃうし。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:13:48 ID:PRnea4kD0
>>467
とりあえず俺はそれにあたらない。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:17:00 ID:hcY2FHGI0
０４年の岡本あたりを参考にしてんのかな
岡本よりは良いだろって事で９０００万？
８０００万くらいで主張しとけば良かったのにな
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:18:24 ID:PRnea4kD0
自分で来年はやばいと思っているんだろうね。
もらえるうちにもらっておこうと。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:18:37 ID:cYU2jYDE0
佐々木が5億もらってたのは
先発に対して失礼だろ
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:18:43 ID:u8TGzcBl0
最近は年俸上げに固執する選手より、年俸を上げようとする行為そのものを
悪として、支離滅裂の言葉を並べる馬鹿がうざくなってきた。
嫌なら野球見るのやめればって感じ。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:19:50 ID:ftayZx0X0
>>468
確かにそれを自分でいっちゃうとねー。

まぁしんどかったのは判るけど、評価低いってこたないと思うし
金が欲しくてたまらないってこともないだろうから、あまり金銭の話題が
表に出る前にケリつけてほしい。7000万あれば十分やないだろうか。

それに一番は長く活躍するってことだと思うし、あまりに悲観的にならないでほしい。
来年以降もあのシロウトでもびびる速球みせてくれよ、球児。
年齢からしたら、最低でもあと10年は最前線で活躍できるんだから。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:21:26 ID:UDq+x0EL0
>474
まあ意味不明な煽りが混じってるのは確かだが、
批判する人がみんなそうだとは思わないな。
藤川自身の“21勝”とか“稲尾”発言とか、マズイ発言が
火に油を注いでる部分もあるとは思うが……
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:21:54 ID:u8TGzcBl0
先発20勝発言で稲尾発言はズレてる、ほんと黙ってればいいのに
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:23:08 ID:T1G7n4Vk0
こいつ稲尾や20勝を引き合いにだしたりと恥ずかしい奴だな。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:23:55 ID:/HoJeTG10
>>474
球団に無限の財布があるのなら、君の言うことは正しい
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:24:01 ID:u8TGzcBl0
>>476
ワシの日給1万やぞと競艇場で叫ぶ人とか、もうね、
そんなもん藤川にだけ言ってどうなるんだと。
スポンサー契約のCM撮影で真昼間からビール飲んで
数千万一気に手に入れる人だっていますから。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:24:18 ID:1LNmYOlJ0
>>474
野球が好きだからこの年俸の上昇が怖いんでしょ
近鉄という球団を見てないのか？

なぜ近鉄が撤退した？理由はなんだ？
広島がなぜあれほど年俸を抑えようとする？

もう一度そのへん考えてから出直してこい
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:26:51 ID:ftayZx0X0
野球選手の場合は、金が欲しいというよりは、名誉的な問題なんでしょう。
普通に暮らすならあんな大金持ってたって使い道ないし。

球団としての金の基準を定めて、他球団は他球団とさっぴいてバランスとれば
マネーゲームにならずにすむんじゃないだろうか。広島みたく。
広島選手だから評価低いってことはないだろうし。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:27:03 ID:u8TGzcBl0
>>479
無限の財布なんか必要ないしありえない。有限の財布の中で
不相応な昇給を勝ち取った選手はスルーで、下げられすぎ、上がらなすぎの選手の
保留そのものを悪としてる奴がいるってこと。
フロントのやってることが絶対正しいとでも思ってるのかってこと。
大体ＦＡで前年2割5分でも5年12億とかなるシステム、制度悪の改革が先だろ。
裏金問題どうすんの？完全浄化されたとでも？？目先のことばっかにしか
目が行かないのか知らんけど。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:27:53 ID:u8TGzcBl0
>>481
今のプロ野球の構造、体質を勉強してから出直せ
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:27:57 ID:w6gvf8Ex0
>>475
確かに、球団の意向もわからないでもないし、7000万で評価してないというのことはないとも思う。

でも、たかが、1年で大幅年俸アップはできないということをフロントは事前に言うべきだったと思う。
球児はもちろん、鳥谷にもね…
まあ、そういうことを差し引いても中継ぎは評価は低すぎる。
それに今回のことは何もこれからの中継ぎをやる人にも関わってると思うので、
僕は純粋に彼を応援するよ。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:28:20 ID:PRnea4kD0
プロ野球経営危機の原因考えれば、
ファンこそ年俸につっつきたくなるだろ。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:28:29 ID:Ypi+gUPF0

まあ確かに近鉄が潰れたのはノリ様のせいと言ってる奴は逝ってよしだね。
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:29:40 ID:PRnea4kD0
年俸が直接の原因ではないが、
球界のバランスシート無視ぶりを象徴している。
平気で赤字経営している業界なんてそうはないだろ。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:30:04 ID:80q00KK70
しかし身から出たさびとは言え評判下げたな。
冷静に話し合って欲しいもんだ
意固地になるな、これからも栄光の野球人生が待ってる
先人達も1年じゃ評価されてない。
極一部の異常に恵まれた人を基準に考えるな

球団もボーナスやってくれ。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:30:24 ID:u8TGzcBl0
>>487
象徴だろ。無駄な支出で、巨額の支出から削減していくのが当たり前だ。
それすらできてないんだから。
なんかメジャーに行く時にご祝儀が何億もあったとか書かれてたな。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:31:23 ID:PRnea4kD0
>>490
渡米前に３億円もらってる。
ご祝儀というより、
複数年契約中に球団無くなった事の補償として。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:31:58 ID:aDS5sFEKO
キュージが叩かれてるのは本人のコメントだね

二段モーションの馬鹿下駄問題が無くてあんなコメントしなきゃすんなり上がったのに…

口は災いの元か
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:32:11 ID:1LNmYOlJ0
>>484
？？？だから全体的にもうちょっと抑えていかなきゃならないんでしょ
何がいいたいんだ？メジャー流出のことか？

いくら年俸あげたからって行く奴は行くし
それに上げまくってもう生活の心配はないな　と喜んでいっちゃうやつだっているだろう

城島とか給料にふふくもないのにいってるだろう？

とりあえずなにがいいたいのか教えてくれる？
その体質とやらは年俸をあげていかなければいけないという結びがあるのか
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:32:36 ID:RhdkevqA0
先発で実績がある井川あたりがチーム事情で中継ぎに回されて言うならわかるが
先発失格で中継ぎしかやれないこいつが「先発するしかない」ってｗｗｗｗｗｗ
こいつの脳内では自分は先発で３年くらい結果残したことになってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:32:59 ID:u8TGzcBl0
>>493
誰が年俸をあげていかなければいけないと結んだｗ
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:33:19 ID:UisUd12Y0
たった１年だけで平成の鉄腕ですかそうですか。

ルーキーイヤーから５年以上投げっぱなしの人がどこかの球団にいるのに。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:34:04 ID:PRnea4kD0
岩瀬は野手出身
久保田は捕手出身

こういうのは長持ちしそうだ
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:34:14 ID:irxU6a120
仮に今年の藤川が先発で20勝5敗とかだったらいくらが妥当？
実際の成績の評価はそれよりも上？下？
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:34:29 ID:Zlxi3DH10
下手したら中村みたいな扱いになりかねんなｗ
珍ファンは今の所は支持してるが
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:34:31 ID:1LNmYOlJ0
>>495
年俸の話してるときにそれ以外の話があるのか？
器用な頭ですね
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:34:32 ID:u8TGzcBl0
>>496
去年と今年足しても100試合は超えるけどな。たった1年ですかそうですか。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:34:34 ID:w6gvf8Ex0
>>490
僕もそう思う。活躍した年の年俸は満額でも良かったけど、
活躍してないときは最高３０％ダウンの契約(または出来高払い)するのもアリだと思った。
あと、原因の一つは大阪ドームの年間使用量10億もネックだったね…
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:34:58 ID:Zlxi3DH10
競艇ファンと年俸を議論する藤川ｗ
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:36:11 ID:u8TGzcBl0
>>500
年俸の話してる人は上げないといけないと結んでる人と
下げないと行けないと結んでる人の2種類で綺麗に分かれるんですか。
なんて単純なんだ。下げる時の実際の手法、さらにはその時の実情、
選手間格差、考えることは山ほどあると思うんですけどｗ
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:36:45 ID:RhdkevqA0
>>498
下に決まってんだろうがｗ
何言ってんのｗ
ＪＦＫ3人あわせてやっと同等ぐらいですよｗ
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:37:18 ID:/HoJeTG10
>>483
ここは藤川のスレで、制度云々はさて置くとして
球団のやることは絶対正しいなんてことはないし
ゴネる選手が絶対正しいなんてこともない。
誰が幾ら位が妥当かを公正に公平に完全にジャッジできるヤツが居たら会ってみたい。
そんな、幾らが適正かを当事者ではない他者が論じるのは、そもそもナンセンスではある。

それを踏まえてカネ出して野球興業を成立させて野球選手に活躍の場を与えるのは
球団でありＮＰＢ機構であるということ。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:37:33 ID:irxU6a120
>>493
おまえは池沼か。
日本語読めないなら学校池。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:37:36 ID:ApiDyBqI0
１年だけ素晴らしい結果出しただけじゃな。
２、３年安定して結果残さないと何言ってもムダに近い。

グダグダ言うなら来年も結果出せ。
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:37:38 ID:QYulfjbe0
>>501
え？去年って２６試合しか投げてないでしょ？
んじゃ、来年も２５試合で翌年７５試合投げて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:37:40 ID:1LNmYOlJ0
>>504
年俸を抑えていかないといけないといってるときに
体質云いってきたのはそっちでしょ

わけわからない人だなぁｗ
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:37:53 ID:uKIVGdCV0
藤川の活躍は凄いと思うし、年俸もまだ上がってもいいかなとも思うが
「先発の20勝と同等の価値」とか「(先発で)78試合登板の稲尾さんに失礼」とか検討外れの事を言うのはどうだろう。
ちょっと間違ってるよね。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:38:49 ID:RAju7Qou0
>>501
2年続けて１００試合超える中継ぎは結構いるぞ
立派な数字だがそこまで希少でもないし
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:38:53 ID:Nele2EHG0
>>501
おいバカ。
じゃあアオキが来年80本しかヒット打てなくても
2年で280本とか言うのか？
カスだな
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:39:20 ID:w6gvf8Ex0
うーん…　
一昨年のソフトバンクの斉藤の時だって、結局は『1年の活躍で高額の年俸はもらえないよ』
とアドバイスをもらったそうだが。(それが誰か知ってる人は教えて欲しいです…)

果たして、球児はそのことは知ってるのだろうか…
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:39:31 ID:nf2ArqWN0
阪神藤川が２９日、大阪・住之江競艇でトークショーに参加し、ファンから「クレーム」をつけられる一幕があった。２８日の交渉で４８００万円増の７０００万円の提示を保留。賛否両論の声が飛び交う「保留劇」を巡って、厳しいヤジが飛んだ。

　「７０００万円の価値があるんか！　１年しか投げてないのに。オレは１日働いて１万円やぞ！」。出走表を握り締めた男性がそう叫ぶと、平成の鉄腕は黙っていられなかった。

　藤川　そういう見方をされるから、先発に回らないといけないんです。

　男性　無理や、無理や。

　藤川　やってみないと分からないでしょう。だからチャレンジするんです。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:39:45 ID:80q00KK70
岩瀬仁紀(1999～2005）
414試合 40勝19敗74S 防御率1.98

藤川球児(1999～2005）
154試合 11勝7敗1S 防御率2.74
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:39:51 ID:u8TGzcBl0
>>510
体質ってワードからどう年俸、財政改革につながるか想像する頭はないようだな。
学校へ行け、厨房。絡んでくるな。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:41:00 ID:u8TGzcBl0
>>513
今年2200万なら初期設定2200万か、上限の1500万はどこ言った、おいボケ。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:41:34 ID:farxW7EQ0
これは親父がＤＱＮなんだが、ここで
「昨年のストライキはなんだったのか」「球界を潰す気か」
とか言われてたら、どうしてただろ。

反論しないか、それとは別に選手の権利だと主張するか……かなぁ。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:41:49 ID:hcY2FHGI0
u8TGzcBl0が一番まともに見えるな
主張に自分なりの論理がある
とりあえず批判しとけみたいなのよりは好感も持てる
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:41:58 ID:1LNmYOlJ0
>>517
だからなんで年俸抑える　努力しなきゃならないという話から
体質云々がでてくるのかと聞いてるんだよ
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:42:20 ID:irxU6a120
>>510
こういう個人の年俸交渉での保留やゴネなんかよりも
もっと他の要素で無駄に年俸やら経費やらが上がっていく体質があるということだよ小僧。
にもかかわらず、とりあえず保留してゴネている選手はとりあえず叩くという風潮はいかがなものかという話だ。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:43:09 ID:w6gvf8Ex0
>>516
岩瀬の成績は素晴らしいですね。
岩瀬は年俸はいくらなのですか～？
一億くらいなら割りに合わないと思うんですけど。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:43:15 ID:gPPxX4T10
稲尾が1億やれっていえば面白いのにね
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:43:59 ID:Nele2EHG0
>>518
おいおい自分で言った話処理しろよ。
青木はそれでも毎年結果残してるといえるんだよね？？
君は20試合しか投げてないときも認めてるんだから（笑）
帳尻あわせりゃいいと思ってるカスよ
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:45:44 ID:w6gvf8Ex0
そういえば、イチローも日本記録で10倍増の8000万だった記憶が…
そう考えると8000万なのかな…
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:46:14 ID:aDS5sFEKO
天狗になってる奴は大概次はダメとしたもんだ

年俸の事関係なしでも叩かれるのは当たり前
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:47:03 ID:Nele2EHG0
中継ぎで80試合（笑）
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:47:11 ID:u8TGzcBl0
>>525
帳尻っていかにも２ちゃんに毒されてるな。
営業で売り上げが午前だろうが、午後だろうが変わらないよｗ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:47:23 ID:irxU6a120
優勝ボーナスなしなら妥当な金額かと
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:48:02 ID:/HoJeTG10
>>519
選手の権利だと主張するなら、立場上は間違ってはいないと思うが
構造上やら体質やらとか口走ると
「偉そうなこと言うなたかが選手が」
ってことになるけどな。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:48:25 ID:farxW7EQ0
結局の所、基本的な論点は「実績があるのかどうか」になると思うのは俺だけ？
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:48:27 ID:80q00KK70
どう見ても妥当だろ
藤川氏ね
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:48:30 ID:RAju7Qou0
>>526
言いたくないがイチローの日本記録と球児の記録は質が違う・・・
極端な話、球団が狙えば誰でもできる記録だし
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:48:33 ID:JI1ylClo0
相変らず　超セコだね
藤川の年暴とおっさんの位置マソは
関係ないがぁ

おっさんはもっと努力しろよ

そろそろ　第二次暗黒時代の幕開けか・・・・
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:48:46 ID:rhjLBpvP0
>>527
天狗になったら次ダメなのは
天狗になって人の言う事聞かなくなったり、練習しなくなるから
天狗でも人の言う事聞いて練習すればいいんだけどね
普通はありえんからな天狗だけど素直ってのは


537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:49:26 ID:Nele2EHG0
>>529
営業の午前午後とシーズンが一緒ですか
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:49:26 ID:/HoJeTG10
>>529
だったら契約更改も年俸貰うのも２年毎じゃないとな
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:49:35 ID:Ypi+gUPF0
ハア？
あくまでもノリ様は金欠など複数の球団から契約してくださいって言われて競りあがった値段だろ。
ノリ様を叩くのはきさんが言ってる年俸を上げようとする行為そのもの悪として叩く馬鹿と一緒なんだが。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:49:47 ID:w6gvf8Ex0
>>528
イチローは130試合以上に出場しての記録だからね～
レギュラーの野手はほぼ全試合に出場するので、野手の方が年俸は上に行くんだろうね…
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:52:10 ID:UDq+x0EL0
正直、岡田の発言が的を射てると思う。
これだけマスコミも事前に注目してたんだから、
直接交渉する前に金額等を下交渉で伝えて
お互いの考えを先に打診しとくべきだったね。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:54:14 ID:/HoJeTG10
>>536
契約更改の時だけ人格が変わるのも野球選手の中にはいるぞ
誰とは言わないが九州の方で先発投手をやっていたり…
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:54:52 ID:w6gvf8Ex0
>>534
うん…
『誰でも』とまではいかないまでも、イチローの場合はほぼ全試合に出場してなければできない記録だから
やっぱり球児より価値は上だと思う。
もちろん、今年の青木もそうだし。
いずれにしても、『1年で大幅アップはできません』と言わない球団の方が悪いと思うのだが。
年俸の額は別にして…　
フロントは肝心なとこでの言葉が足りなさ過ぎるんだよ。
小久保の無償放出もそれでファンの反感を買ったんだし…
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:55:01 ID:u8TGzcBl0
>>530
藤川に関しちゃ額よりも先発との格差を縮めてやって欲しい。
安藤の2003年の年俸闘争の延長だと思ってる。
健保の賞与、給与からくる保険料の負担の制度悪的格差も賞与からしっかり引くようになって
是正されたよな。だけど、保険料自体は格差の方で損してたのを是正された方ですら
年間で上がってる。
まず藤川の言い分で納得できないのもあるが、
先発と中継ぎの格差を減らすべきってのがある。無論プロ野球界全体で緊縮の必要はある。
サラリーキャップ導入、メジャー流出もやむなしと思ってる。
最高年俸に常識的な上限で3億ぐらいでいいじゃないか、
スターになればスポンサー収入もあるんだから。3億+巨大αが
夢を売る商売にそぐわない金額とは思わん。裏金を完全になくすような野球協約から
組織の確立から、裏で癒着しないような体質改善まで、もうもろもろ。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:55:26 ID:qMy80DFR0
>>537
チームが優勝争いしてたら9月に調子良いやつは最強。
帳尻なんて言葉は結果論にすぎん。
チャンスに強い弱いや接戦に強い弱いはまだ意味があるけどな。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:55:43 ID:irxU6a120
野手の評価と比べてるバカはなんなんだ？
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:56:04 ID:u8TGzcBl0
>>539
ノリをたたいてるというか、あそこまで上げてしまった球団がね
潰れかけてるのにｗ
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:56:18 ID:cYU2jYDE0
そもそも岡田が口を出すから藤川も調子に乗るんだろ
そんなにやりたきゃ岡田のポケットマネーで払ってやれや
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:57:31 ID:OENemt5a0
どこか体に不安があるんじゃ．．．
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:57:56 ID:w6gvf8Ex0
>>546
まあ、バカ世張りするのは自由だが、
僕は単に野手は『プロ野球で一番評価されるべき存在なのか』
ということを聞きたかっただけだよ。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:58:20 ID:/HoJeTG10
>>544
＞最高年俸に常識的な上限で3億ぐらいでいいじゃないか、

もうね、この常識的上限から既に
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:58:28 ID:irxU6a120
>>505
じゃあ先発で言うと何勝何敗防御率いくらくらいの評価？
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 11:59:50 ID:q3es4PGC0
一年しかまともに働いてないのにあんま調子に乗るな、ってとこだろ
来年も良い成績残せば流石に上げてくれるよ

まあ今年がキャリアハイだろうが
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:00:24 ID:w6gvf8Ex0
>>552
横レスしますｗ
それだと僕的には
20勝以上、6敗以下。防御率1点台～2.30以下かな…
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:00:27 ID:u8TGzcBl0
>>551
現状、佐々木の7億5000万ですから。3億の2.5倍ね。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:00:59 ID:TPJPfyS40
藤川も馬鹿だなむししてればいいのに
競艇場でまんまと釣られる
仕掛け人じゃないんだろうなｗ
競艇場でファンと年俸で議論するとか前代未聞だろうがｗ
ＶＴＲとかないのかな
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:01:49 ID:FtBQMU1p0
平日のこんな時間に２ちゃん出来る俺より稼いでないなんて信じられん。

球団の売上にどれだけ貢献しているかも査定に入れてやれよ。
グッズかなり売れてるぞ。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:01:51 ID:RhdkevqA0
>>552
10勝5敗　3.00　150イニング
こんなもんだろ
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:02:32 ID:Kb7ep/PB0
全国的に見ても低所得者が集中している負け組阪在者が嫉むスレはココですか？
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:03:02 ID:80q00KK70
何か1年目の選手にそんなに上げれるか、何年くすぶってたんだ。みたいな事言ってるが
十分評価されてるっての
1年目の活躍としても今までの凄い奴と比べても何の遜色もない
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:04:05 ID:FtBQMU1p0
>>560
活躍が今までの常識を越えてるんだから、「遜色ない」じゃだめだろ
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:04:15 ID:w6gvf8Ex0
>>552
って、ごめんなさい…
554だが、球児の活躍は先発で言うとどれくらいか、
という質問と勘違いしてました…
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:04:39 ID:PRnea4kD0
>>514
イチロー「３年続けて本物」
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:04:44 ID:u8TGzcBl0
他の人がどう考えてるのか知らないが、各球団が足並み揃えて
年俸抑制に乗り出した中での7000万とそうじゃないのとでは
天地の開きを感じる。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:05:06 ID:irxU6a120
>558
今年の安藤と同じくらいか
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:06:40 ID:w6gvf8Ex0
>>514
情報ありがとうございます♪
イチローだったんですね～
じゃあ、説得力ありますね。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:07:11 ID:RhdkevqA0
>>565
そう思うよ。
リリーフの貢献度はどうあがいても低い。
リリーフで最高の数字を残して先発の中堅どころと同等くらいの貢献度かと。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:07:42 ID:w6gvf8Ex0
って、間違えた。
566だが、563へのレスでした…
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:09:51 ID:u8TGzcBl0
>>567
実際は先発とリリーフでどれくらい差があるかわからないが、
現場ではリリーフの働きは非常に重宝され、コメントでも出てる。
特に阪神の場合、それ相応分、年俸に反映されてるとは思えない。
リリーフが下ってことで、それが世の認識、現場の認識の常なら
こう揉めることもないんだろうが。
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:10:51 ID:PRnea4kD0
リリ－フでも使い方次第では貢献大きくなる。
石本、赤堀みたいに規定投球回数に達するとか、
潮崎みたいに火消し場面で出てきて118イニングこなすとかね。

しかし、回の頭から出てきてあうと３つで消える藤川の起用法では大した貢献にはならない。
登板回数なんてあまり意味のある記録ではない。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:11:36 ID:RAju7Qou0
稲尾じゃなくて菊地原にしておけばよかったのにな
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:13:04 ID:RhdkevqA0
>>569
リリーフが下ってのは常識じゃないの？
下に見てるからこそ現場もあえてリリーフのプライドを保つために賞賛する
コメントを出してるんだろうし。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:14:50 ID:PRnea4kD0
「リリーフ降格」というもんな。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:14:53 ID:w6gvf8Ex0
>>570
そうなるとイニング数で査定を決めたほうがいいってこと？
確かにそれを言うなら球児も納得はいくかも…
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:15:20 ID:OsatwpkB0
>>523
3.5oku
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:15:51 ID:WQkyIijT0
まあリリーフ投手は毎試合ブルペンに入り、肩を作るのは重労働。
だがそれだからといって、21勝発言や神様稲尾の名前を出して良いものではない。
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:16:27 ID:FtBQMU1p0
>>573
そこで使われるリリーフは敗戦処理
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:17:39 ID:RhdkevqA0
>>573
中継ぎ降格という言葉はあっても先発降格という言葉はないしな。
やっぱ世の常識はリリーフは先発より下の存在ってことでしょ。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:17:45 ID:80q00KK70
65試合 10勝 2敗 防御率1.57 1300→4200
58試合 10勝 5敗 防御率1.90 4200→8000

藤川の7000万は妥当
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:17:51 ID:w6gvf8Ex0
>>569
リリーフって、イニング数が先発より必然的に少なくからそういう印象を持たれるのも理解できるよ。
でも、リリーフは1点もやれない状況だからな。
年俸はともかく、モチベーションの上げ方は正しいと思う。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:17:54 ID:PRnea4kD0
>>574
貢献度となればイニング数だろう。
しかし、年俸の査定はそれだけじゃ決まらない。
ブルペンで肩を作ったとか、若手の指導したとか、グランド外の活躍も込みになる。

どんなスーパーリリーフでも20勝投手の価値はないが、20勝投手の年俸をもらえる可能性はある。

藤川の事は知らないけど、一般論としてはそう。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:18:24 ID:u8TGzcBl0
>>572
わからん、そのあたりがはっきりせん。実際どれぐらいの尺度かは難しい。
ただ岡田の藤川ＭＶＰ発言や星野の安藤ＭＶＰ発言、陰のがついていたかもしれんが、は
確実に本人の心証に影響してるだろうな。選手もそういう感じのコメントだし。
>>573
少なくとも先発からセットアッパー、クローザーになる場合には使われないからな。
役割が先発と違って均一じゃなくてな。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:18:59 ID:RAju7Qou0
そもそも「中継ぎの評価が低い」って言われ始めたのは抑えと比べてだからな・・・
先発と比べたら中継ぎの勝利への貢献値は低くなるのは当然だし
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:19:19 ID:tAXSrtuo0
成績は1枚も2枚も落ちるとはいえ、この攻防を見ていると
フル回転しても300万位しか上がらない木塚や川村が哀れで仕方がない。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:19:49 ID:PRnea4kD0
>>580
１点もやれない状況で投げるなんて先発でもいえることじゃないの？
むしろ、リリーフの方が点差をコントロールできるような。
小林雅英：３点リードしてたら２点とられてもいいんです、と。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:20:00 ID:Nele2EHG0
>>579
二年続けてから言おうね
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:20:29 ID:GXSAwCN20
「来年もチャンスをくれたことがうれしい。
たった１年活躍して『金をよこせ』というのは間違っているから」
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:22:45 ID:QCfK10xf0
稲尾
1961年西鉄78試合 42勝14敗防御率1.69

稲尾に失礼なのは誰かな？
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:24:12 ID:PRnea4kD0
>>588
稲尾ライオンズの時代は１シーズン７８試合しかなかったの？
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:24:27 ID:u8TGzcBl0
>>585
あの偉大な稲尾さんの記録を実質はともかく記録上超えたのに、
この額ってことは間接的に稲尾さんの持っていた記録に対しても失礼じゃないのってこと
なんだが、言葉足らずな上に、適切とは到底思えない。
だがニュアンスだけは正しく汲み取ってあげたい。
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:24:41 ID:zZUKiMnv0
藤川もういいよ。
こんなゴネル奴だとは思わんかった・・・。
阪神もゴネル選手は首切ればいいのに・・・。
そうすれば、新たに若手が活躍できるのに。
去年の球界再編を選手側は完全に忘れてるな。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:25:20 ID:w6gvf8Ex0
>>580
確かにそうだけど、先発は早く打たれて降板されても捨て試合になるだけだから。
でも、リリーフって僅差の時(特にリードされてる)は1本でも打たれるとそれで試合は
決まってしまうから。
確かに雅英のような心がけは他のリリーフでも持ってるかもしれないけど、
全てが全てそういう状況になると言うわけではないし…
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:26:16 ID:eVbXjFXZ0
肩を作ってるなんて眉唾もんだよな
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:26:32 ID:PRnea4kD0
プロ選手としてはコバマサのほうが魅力的だな。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:27:55 ID:w6gvf8Ex0
>>588
稲尾さんって、投球回数はどれくらいだったの？？？
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:28:31 ID:WQkyIijT0
>>590
それは好意的な見方過ぎる。
正直、「１億円出さないと球団が恥ずかしい」と言った多村以下の暴言。
大先輩の名前を軽々しく出すものではない。
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:29:16 ID:RhdkevqA0
>>595
400くらい投げてたようなｗ
正に変態だよなｗ
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:29:25 ID:v+GN0mL9O
>>588
何が凄いって78試合で56試合も責任投手になってるのが凄い
当時はセーブ制も無いのに
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:30:18 ID:V7e2MliH0
>>590
稲尾さんを自分の金欲のダシにしてるだけじゃねえか
叩かれて当然

>>592
＞捨て試合になるだけ
全然駄目じゃねえか
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:30:58 ID:O+b3moKU0
良い先発を「完投でき15勝以上5敗以下」悪い先発を「完投できず5勝以下15敗以上」と仮定する
良い中継を「連投でき防御率1点台以下」悪い中継を「連投できず防御率5点台以上」と仮定する
※数字はあくまでそれに近い選手を連想する程度のものです

良い先発６人と悪い中継６人、悪い先発６人と良い中継６人なら俺は絶対前者を選ぶ
これは極論になるので批判も多いと思うが、先発1人で投げ切れたらそれがベストだと思う。

藤川が活躍できたのは、阪神の先発が豊富だったことと中継も豊富だったからだと俺なりの結論。
もちろん藤川自身はすごいのだけど、起用が安定しているということは投手として恵まれてるよ。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:31:19 ID:P5ocCdHmO
いちいち発言が痛すぎる
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:33:00 ID:FtBQMU1p0
球団だって複数回交渉がわかってるんだから
上げしろ残してるだろ

いったんがっかりさせてから喜ばしといた方がいいだろ
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:33:02 ID:aDS5sFEKO
最大に叩かれるのは、たった一年ごときのヒヨっ子が稲尾みたいな神レベルと比較の対象にもならないのに発言した事だな


天狗になってる奴は次ダメとしたもんだ
二段モーションもあるし
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:34:08 ID:w6gvf8Ex0
>>599
そりゃあ、毎試合『捨て試合』は問題外だよ。
だからといって、逆に毎試合完封ができるわけでもない。
仮にそれをやったら、たとえ西武以下の脆弱な打線でも20勝以上はできるし、
そんな投手はいないでしょ？

でも、稲尾さんって400イニングも投げてたのか…
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:35:39 ID:uYev1MNU0
稲尾
1961年　７８試合　４２勝１４敗　防御率1.69　投球回数404
（最高勝率、最優秀防御率、最多勝、最多奪三振、ベストナイン）

これを比較に出すとは、藤川はすげー
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:36:35 ID:GXSAwCN20
>>605
藤川、頭が腐ってますね
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:36:58 ID:w6gvf8Ex0
>>600
確かに極論だけど、理想としては僕も前者だね～
でも、今年は先発3人で計44勝挙げても借金生活をしてしまった球団もいるし…
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:37:00 ID:2oi6/jUYO
7000万じゃ稲尾さんに失礼やろ。最低１億はやらんと
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:37:57 ID:FtBQMU1p0
シーズン中、このスレで「そんなに出すな」と言われていたのは
この日のためだったのか
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:38:31 ID:u8TGzcBl0
>>605
いや前稲尾さんの成績とは比較にならないからとか以言ってたはずだ。
だからニュアンスは、>>590みたいな感じだったと思うんだが。
手法はちょっとタブー。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:40:13 ID:80q00KK70
素直に岡本（中日）を例に出せよ
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:40:17 ID:w6gvf8Ex0
だから稲尾さんは当時『神様、仏様、稲尾様』と呼ばれてたのか…
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:41:12 ID:Xf5MJ6B/0
このまま不貞腐れて、髪型も長髪にして、
メジャー志向になるんだろうな
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:41:36 ID:cYU2jYDE0
完全に勘違いしてるな１年活躍しただけで
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005111403.html

残念ながらもう来年以降の活躍はないだろ
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:44:30 ID:RAju7Qou0
実績のない選手が実績抜群の選手を引き合いに出すと何でこんなにカッコ悪いのか
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:46:00 ID:FtBQMU1p0
ゴネるのは当然だけどマスコミにペラペラ話すのはバカだよね。
「最初なのでとりあえず保留させていただきました。」って言っとけば良かったのに。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:46:30 ID:w6gvf8Ex0
いずれにしても、僕らがここで議論してるようなことをフロントは
球児に話した方がいいと思うのだが…
まあ、ここでそんなことを言うより球団にメールを送ったほうがいいだろう。

もちろん、読んでくれるかは別だが…
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:46:35 ID:TRWZbSGu0
>>614
…岩瀬は6年か、7年か？　毎年活躍してるよな？
ポンと1年活躍しただけで何言ってんだよ、藤川は…
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:52:30 ID:RWXTGewi0
>>605
ここは藤川うんぬんじゃなく稲尾を褒めよう
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:52:32 ID:Nele2EHG0
>>618
同意。
通算1点台の岩瀬と比べるなっての
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:54:02 ID:EARsel0CO
藤川はイケ面に硫酸ぶっかけたような顔
中継ぎだけじゃなく阪神も辞めてくれ
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:54:10 ID:80q00KK70
1999 中　　日 65試合 10勝 2敗 74 .1回　防御率1.57 1300→4300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←球児は今このへん(7000万で妥当）
2000 中　　日 58試合 10勝 5敗 80 .1回 防御率1.90 4300→8000
2001 中　　日 61試合 8勝 3敗 62 .2回 防御率3.30
2002 中　　日 52試合 4勝 2敗 59 .2回 防御率1.06
2003 中　　日 58試合 5勝 2敗 63 .2回 防御率1.41
2004 中　　日 60試合 2勝 3敗 64 .1回 防御率2.80
2005 中　　日 60試合 1勝 2敗 57 .1回 防御率1.88
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:55:19 ID:egn0d3Y40
>>622
岩瀬は川上と比べると少なすぎる、岡本のＵＰ率と比べても
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:56:29 ID:dmq69rcd0
お金ももちろんあるけど
>中継ぎはレギュラーじゃないと見なされている。先発6人がレギュラーという評価
ってのが問題なんじゃない？レギュラー手当が付かないから
これが当然年俸にも跳ね返るだろうし。
スポーツ新聞なんておもしろおかしく書きたいんだから
発言の一部を強調したりするから発言の真意など伝わってこないよ。
本当にDQNかもしれないし、実は意味のあることかもしれないし。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:56:59 ID:dHdLsOOq0
何か、いい成績残してもファンサービスが良くても
こうやってごねるのを見ると引くな。結局金かよって感じ
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 12:57:14 ID:6tonHVM10
なんか長期的視野ってもんがなさそうな感じがどうもね・・・
こんなことしてると落ちるのも早そうだ
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:00:48 ID:w6gvf8Ex0
>>625
他のセクションとの低評価で揉めることは野球以外でもよくあることだよ。
問題なのはどうして、球団が
『野手＞先発＞抑え＞中継ぎ』という評価をしてるか、

そのことをはっきりといわないこと、ただそれだけのことだと思うんだけどね…
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:03:13 ID:dmq69rcd0
>>625
そりゃ、金もある程度大事でしょ。
ボランティアじゃあるまい。
誰だって同じように仕事して、
給料が他より低かったら不満を持つのは当然。
金額が大きいからいいじゃないか、なんて
ザル勘定はありあえない。

あと「こんなにごねる」って一回保留しただけでしょ…。
ちょっと感情的すぎないか？
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:05:12 ID:WQkyIijT0
>>628
感情的なのは藤川の方だろ、普通に考えて。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:09:42 ID:QYulfjbe0
>>628
一回保留してここまで言われるのには理由がある。
余計なこと言い過ぎ。
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:12:02 ID:O+b3moKU0
>>628
むしろゴネても、「今年は来年のことなんて考えないで頑張ったのでもう一度話し合いたいです」
ぐらいの謙虚さをみせていたらスレの流れは藤川にもっと金やれの大合唱だったかもしれない。
でも実際は脳内21勝、菊地原無視ｉｎ稲尾、先発やるぞｺﾞﾙｧ!発言の連続でがっかりしたってのが本音
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:14:41 ID:PRnea4kD0
>>601
頭はよろしくないだろうからね。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:16:47 ID:/HoJeTG10
>>628
実働１年目、「同じように」仕事はしてない
10年一軍の主力戦力となって、ようやく一億位の相場でいいんだよ
落合や門田の円熟期でやっと二億いくかどうかで
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:17:08 ID:w6gvf8Ex0
確かにそうだけど、このまま球児が黙ってたら、
他のリリーフ陣もやりたくなくなると思うけど…
別にお金が全て、と言うわけではないけど、先発どころか抑え未満の評価
だったら、頭にくるでしょ…

球児だけではなく、他のリリーフ陣の問題にもなるし。
少なくとも久保田は球児の見方をしてるじゃない…
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:17:18 ID:dmq69rcd0
>>629-631
で、報道だけでなんでそんな意図がわかるの？って。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:20:13 ID:YfUH9a9P0
金は評価。プロの選手はそれが全て。
今年の藤川に7000万なんて安すぎる。
1億やれ。ただし来年しくじったら元の年俸に逆戻りな
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:20:47 ID:PRnea4kD0
１億円の根拠は？
どういう計算？>>636
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:21:15 ID:WQkyIijT0
>>635
感情的じゃなきゃ「先発換算21勝」「稲尾さんに（ｒｙ」なんて、恥ずかしくて言えません。
正気で言ってるなら、頭のネジが外れてる。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:24:26 ID:O+b3moKU0
>>635
俺は藤川じゃないから藤川がなにを意図して言ったのかなてしらんがな。
ただメディアを通じて発言した言葉は誰にどういう意図でとられてもしかたがない。
だからこそ言葉を選ばないといけないし、選ばなかった藤川が非難されてるだけ。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:24:40 ID:Kb7ep/PB0
感情的になるのは珍オタ全体の特徴じゃないか
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:25:38 ID:YfUH9a9P0
>>404が全て
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:25:41 ID:meTGlZqI0
ひどい面だhttp://sports.nifty.com/headline/baseball/baseball_nikkansp_p-bb-tp0-051130-0007.htm
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:25:52 ID:GXSAwCN20
>>635
人の名前を出す時点でダメなんだって
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:28:15 ID:4l0iHi4/0
本人ももう訳が分からない状況になってると思うよ
その事ばっかり考えて呪文のごとく繰り返す
競艇場でもファンにやじられたら議論する始末・・・
街で声でもかければ年俸について長時間説明されそうだなｗ
「だから先発をしたいんですよ・・・」ってなｗ
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:28:39 ID:w6gvf8Ex0
>>643
逆に人の名前を出さないと議論にはならないと思うけど…
ただの感情論だけでは勝負にならないことを彼はわかってるから。
でも、球児は稲尾さん以外のデータももっと調べるべきだったと思う。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:29:47 ID:80q00KK70
今の藤川は憲法問題にも反応すると思うよ
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:30:02 ID:JSy+ED1zO
>>634
リリーフ陣どうこう以前の問題
だいいち藤川に１億出せば他の選手に皺寄せが来るのだが（橋本・江草あたりなんか厳しくなるんじゃね？）
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:30:56 ID:RhdkevqA0
先発換算21勝ってｗ
今年両リーグで最多勝の杉内でも18勝だから自分が1番とでも言いたいのか？ｗ
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:31:06 ID:dmq69rcd0
>>639
んー。それじゃずっとマスコミの報道に踊ってるしかないね。
もちろんそれ以上知り得ないのだから、それで感想を持つのは
仕方ないことだと思うが、こんなに延々とスレを消費して
叩き続けるのは異常だと思うが。

>>638>>643
別に交渉の席で名前を出したわけでもあるまいし。
藤川が前から「中継ぎの地位向上を…」と言ってたから
そう言う意識で過剰反応気味の発言をしてるだろうなと言うのは
俺も感じてる。
でも言葉尻だけ捉えて、こんなに叩き続けてるのは見てて
気持ちいいモノではないよ。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:32:52 ID:g+6Jfzw+0
まあ球団もケチ過ぎるだろ。しばらく調子こいてたけど、村上問題で一気に本来のケチさ発揮て感じだ。
いかにも様子見臭いせこい掲示。
それが調子ノリの球児に火に油注いだ格好だな。


現場の岡田は、さすがに誰に負担かけたおかげで勝てたかわかってるから甘い発言になるわな。
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:37:56 ID:WQkyIijT0
>>649
マスコミの前で無礼かつ不見識な発言は批判されてしかるべき。
年俸も一流を目指すなら、人格も一流を目指さないと。
トークショーの放言だからって、良くないものは良くない。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:40:24 ID:O+b3moKU0
>>649
ではマスコミの報道に踊らされてない>>649が藤川の発言の意図を教えてくれ

つか別に藤川を叩いてるつもりはないがな、ゴネるにしても単刀直入にゴネろと。
評価としてもっともわかりやすいのが金だからな、そりゃ納得しなければ保留すればいい。
でも保留した理由を金が大事じゃない、中継の地位やら稲尾さんに失礼とか言うのが痛い。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:40:47 ID:GXSAwCN20
>>649
言葉尻って・・公的に人の名前を出すということは、その人とかかわりが出来るんだよ？
稲尾は人格的にも仏だからＯＫかもしれんけど、
「一緒にするな小僧と思われるんじゃないか？」
ぐらいの知性を持てと言いたい。
名前出す前に、稲尾がどれだけの記録男なのかぐらい調べろといいたいね。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:43:08 ID:dmq69rcd0
>>652
>ではマスコミの報道に踊らされてない>>649が藤川の発言の意図を教えてくれ
だから報道だけで全部はわからん。それなのに発言の全てのように叩くのはおかしい、と言ってる。わからんか？
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:46:03 ID:yT5BkOtz0
大人気だな649ｗｗｗ
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:47:53 ID:farxW7EQ0
>>654
そこで>>651じゃないのか？
真意が分からずとも、しゃべる言葉はマスコミを通過する。
しゃべる方もそれを自覚してしゃべれ、と。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:49:55 ID:O+b3moKU0
>>654
>だから報道だけで全部はわからん。それなのに発言の全てのように叩くのはおかしい、と言ってる。わからんか？

報道が全て正しいなんて思ってないが全て間違いでもないわけで
多少なりとも痛い発言をしているんだってのがわからないかな？
少しでもメディアで失言すればネタにされるんだから言葉を選べと
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:50:07 ID:dmq69rcd0
>>656
そりゃ、そうだよ。
でもマスコミの報道がどうなるかって考えたら
最後はほとんど何もしゃべれなくなるよ。
確かに藤川はうかつだったと思うが、
マスコミの報道を全てみたいに叩くのは
やめたらどうかな？と提案してるのだけど。
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:52:14 ID:GXSAwCN20
＞マスコミの報道を全てみたいに叩くのは

そんな叩き方してるやつ何人いるのかと。話の前提が間違ってる。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:52:16 ID:8c0JdILX0
清原は3億6千万貰ってンのに、藤川7千万じゃやってられねえよな。
10億は貰わないと。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:53:20 ID:QJ1kTp4P0
>>658
×そりゃ、そうだよ。
○そらそうよ

訂正しておきまつね
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:53:45 ID:dmq69rcd0
>>657
それは論点のすり替えだなｗ
>少しでもメディアで失言すればネタにされるんだから言葉を選べと
と指摘したわけではなく、失言の内容を叩いてたから指摘したんだよ。
要するにネタにするのはそろそろやめたら？と。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:53:51 ID:WQkyIijT0
>>656
周囲からチヤホヤされ、甘やかされ過ぎ。
藤川に限らず阪神の選手は脇が甘い奴が多い。
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:54:14 ID:JSy+ED1zO
つか稲尾の名前出したのは事実だろ。いくらマスコミでも固有名詞は本人が言わないかぎりは出さないはず
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:54:38 ID:dmq69rcd0
>>659
ここ2日ほどずっとそんな展開かと。

>>661
そらどうも。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:54:49 ID:NtMipGYv0
3年契約の4億5千万が妥当だと思う。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:55:01 ID:80q00KK70
阪神ファンが全員味方になってくれると思ったら
意外なほど冷たかったからテンパってるんだろ
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:55:42 ID:QJ1kTp4P0
>>663
シーズン中の藤川に一億やれって言ってた人の多さ、それに対する反論のなさ、
どんでんのＭＶＰ発言から、1億はあかんけど８千万は行くとか
その気にさせる発言が多いもんね。そらそうなるわな。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:57:23 ID:yT5BkOtz0
球団も選手もファンも勝った経験がないからテンパってるんだろ
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:58:27 ID:8c0JdILX0
十年契約の100億でいいんじゃないか。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:59:01 ID:WQkyIijT0
>>668
その結果として、プロで大成出来ないまま中途半端で終わる。
甘やかす方（ファンやマスコミ）もアレだが、本人に自覚が無いのが救いようがない。
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 13:59:39 ID:v+GN0mL9O
>>658
キジも鳴かずば撃たれまい
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:01:10 ID:LLTWtTSb0
3ホールド＝1勝とか、査定を変えろ。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:01:44 ID:O+b3moKU0
>>662
失言の内容をネタにしてなにがわるいんだ？
ネタにされるような失言する奴が悪い、つかここ２ｃｈだぞ。
それともなにか藤川の痛い発言は全部嘘だとでもいうのか？

投手としての藤川は尊敬するが人間としての藤川は尊敬しないだけ
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:05:13 ID:QJ1kTp4P0
>>674
人間としてまで言及するのは軽率だと思いまつ
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:06:07 ID:dmq69rcd0
>>674
まったく叩くななどとは言わんよｗ
というか言っても無駄だし。

でもいくらなんでも過激な論調になりすぎてたから
言いたかったのさ。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:07:24 ID:6q0G6MxW0
藤川も井川が阪神から出て行きたい気持ちがわかったんじゃないの
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:08:50 ID:GXSAwCN20
年俸化はムリでも、タイトル料・ご祝儀で、今年の手取り1億タッチさせるのには賛成だね。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:08:57 ID:8c0JdILX0
ほんと阪神ってケチ球団だよな。10億ぐらいぽんと出せ。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:11:40 ID:UDq+x0EL0
何か球団と球児の問題点としてるとこが食い違ってると思うんだが。

球児：中継ぎの評価が低過ぎる！
球団：初めてフルシーズン働いただけでは3.5倍が限度。
　　　　複数年働いてもらってこそ一人前。


こういう構図に見えるのは俺だけだろーか。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:48:35 ID:uZ6Wnc6O0
そこは下柳の評価待ちだろうな。
それで「お前中継ぎ使いすぎ。中継ぎがいたから今の１５勝があるんだろ。
その分は割り引かせてもらうぞ」とか球団が言い出したらどうするんだろ。

言い出しかねないのが阪神球団フロントの怖いところ……
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:49:36 ID:GoHA6UYy0
5000万＋出来高だろ
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:51:29 ID:YVbTcn810
ヤジ飛ばした奴は村上の刺客だろ？それくらい、わからんのか！
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:52:17 ID:uZ6Wnc6O0
ただ、こういっちゃあれだが藤川の100イニング投げたら２１勝はよくわからん。
先発なら普通6～7回くらい投げて当然だからせいぜい15勝だと思うな。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 14:52:45 ID:PRnea4kD0
村上は、儲かっているだけあって姉歯と違い良いもの被っているよね。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:03:03 ID:UDq+x0EL0
>681
報知の報道を信じるなら、2年契約の総額4億円らしい＞下柳
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:15:10 ID:Ep21Uo+k0
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051130124421.jpg
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:18:06 ID:Ep21Uo+k0
つかここ２ｃｈだぞ。
つかここ２ｃｈだぞ。
つかここ２ｃｈだぞ。
つかここ２ｃｈだぞ。
つかここ２ｃｈだぞ。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:18:10 ID:GXSAwCN20
>>687
センス悪い
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:22:55 ID:PRnea4kD0
整形費
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:24:04 ID:cz1pvkzI0
>>690
根本的に一から作り直さなければなりませんが？
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:25:29 ID:PRnea4kD0
なら１億やれ
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:38:45 ID:irxU6a120
まあでも、もう10試合登板が少なくとも同じ金額だったんじゃないかとは思う。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:51:30 ID:v+hGN7Jr0
球団がケチ過ぎる。スポーツ選手の寿命は、人生を考えれば短いわけだし。
結果を残してもいないのに上げて欲しいと言うのは、いかがなものかと思うけれど、
結果を残したわけだし、やはりもらえる時にもらった方が良い。何年契約するのかは
知らないけれど、もし１年契約であれば、今年が出来すぎた所があるけれども、来シーズン
誰の目から見ても、散々な結果であれば下げればいい。今回の結果を見れば、少なからず私
個人は、藤川選手の希望するだけの年俸を与えてもいいんじゃないかと思う。結果も残して
いないのに莫大な年俸を取っている選手と比べたら、結果を残したのだから。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:57:41 ID:L3RsMUE90
100億に近い純益を上げてる企業は渋さも桁違いだな
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 15:58:44 ID:jGBofOVp0
来年の藤川がマジ楽しみになってきた
安藤以上にがた落ちしそうだ
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:10:59 ID:RK4vT9iH0
投手は先発が正しい。
抑え・中継ぎなどは、先発になれない投手が仕方なくやる、落ちこぼれ職。

という現実に気がついたようだな。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:41:16 ID:4aBnQMYuO
大幅増のときだけ一年の成績を盾にとって○○より上げろといい
大幅減のときには実績考慮しろでは虫がよすぎだろう。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:47:18 ID:vZDmdET/0
ここって実質
【ごねてる選手一覧４】のスレか？
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 16:59:14 ID:FtBQMU1p0
>>680
確かに。

「先発で21勝でも7000万円です」って言えば納得するだろうね。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:01:04 ID:FtBQMU1p0
>>695
まじで？

株主配当いくらなんだろ…

電鉄役員とかもいるんだろな。うはうはだな
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:04:16 ID:ijCCJkod0
>>700
まったくそのとおりだな
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:04:39 ID:L0uPo4w80
age
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:30:28 ID:a7Wz2VGU0
年俸でゴネる選手の常套句は「評価が低い」「後に続く者のために」だが、
本当に中継ぎの評価を上げたいなら自分は7000万で一発サインする代わりに
他の中継ぎの年俸をもっと上げるように交換条件出せばいいだけの話。
本心は己のことしか考えてないくせに詭弁を弄する選手たちには毎年
ガッカリさせられる。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:34:31 ID:ijCCJkod0
別にそのくらいの詭弁は大目にみてやれよ
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:38:59 ID:DGSdW+gY0
>>704
頭のおかしな選手には気をつけましょう

選手が増えるに従って、頭のおかしな選手も
それなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな選手に関わるとなにかと
面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな選手の判定基準

・「ファンの意見」「ファンもそう思ってる」など、
自分の意見なのにファンもそう思ってると力説する選手
　ファンが自分とは違うという事実が受け入れられない選手です。
自分の意見が通らないとゴネたりポスティングなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:48:33 ID:/u6rQFpV0
競艇場でのモーターボートファンとの激しい議論！！！

＞意外なところから“クレーム”の声が上がった。モーター音が鳴り響く住之江競艇。トークショーの出番を待つ藤川に厳しいヤジが飛んだ。
＞「7000万円の価値があるんか！　　1年しか投げてないのに！　　オレは1日働いて1万円やぞ！　」
＞会場に駆けつけた男性がそう叫ぶと、平成の鉄腕は黙っていられなかった。
＞藤川「そういう見方をされるから、先発に回らないといけないんです」。
＞男性「無理や、無理や！　」
＞藤川「やってみないと分からないでしょう。だからチャレンジするんです」。
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:51:08 ID:+WhZkhuyO
はっきりと頑張ったからもっと金くれって言えばよかったのに
藤川氏ね
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:53:21 ID:Q3ej3OolO
先発もろくに出来ないで、中継ぎしか出来ないこんなヘボピッチャーと伝説の大投手、稲尾様を比べるなんて一億年早いわ！藤川氏ね
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:53:42 ID:+OXCZPQxO
新垣氏ねスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1117360569/
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 17:54:13 ID:/HoJeTG10
>>706
去年の騒動を見るにつけ
プロ野球選手は全員頭がオカシイという結論が導き出されますが
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:01:45 ID:0yg0+5bP0
>>704
それが詭弁、自分の報酬を犠牲に他人をなんてまるっきり子供の発想でﾜﾛﾀ
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:09:22 ID:v+GN0mL9O
>>706
まろゆき乙ｗ
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:09:48 ID:RF7FzD680
藤川氏ねスレはここですか？
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:17:33 ID:RN7tSPzs0
藤川のフォームって、見ていてイライラしてるよね。
こういう馬鹿のために2段フォーム禁止になったのわかってないよね。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:21:13 ID:80q00KK70
岩瀬の倍投げたと言うが岩瀬60試合。藤川80試合と1.3倍強だ
イニングでいうなら1.5倍強投げてるが、それを言うなら井川の半分しか投げてねぇし
どんな見方をしても倍には遥かに及ばん

岩瀬の名前出すなら、大雑把な思い込みはやめとけよ
1発屋の年俸交渉に名前を出される岩瀬も大変だ
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:28:39 ID:RN7tSPzs0
毎回特定の回しか投げない奴と、ピンチの時には常に投げてくれる岩瀬を一緒にすんなや。
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:30:47 ID:0yg0+5bP0
>>717
ストッパーになって変わった
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:31:28 ID:GXSAwCN20
>>718
ストッパーの話してるわけじゃない。中継ぎ時の話をしてる。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:32:40 ID:jzB6yGf80
相互リンク

【Tigers】藤川「稲尾さんの記録に失礼」…住之江競艇でのトークショーでファンに訴え
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133306874/
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:32:57 ID:0yg0+5bP0
スレ違いだが江草と高橋の年俸がどうなるか楽しみだな。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:37:55 ID:w6gvf8Ex0
>>716
確かに岩瀬はここ６、７年結果を残してきた投手だからね…
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:43:29 ID:w6gvf8Ex0
>>711
全てってわけではないと思う。
でも、残念ながらそれが現実なんじゃないかな…
例えば、Jリーグはリーグの形式を毎年のように変えてるし、特にその形式は欧州のいいとこを
学んでる節がある。
ただ、野球はそういった改革案をほとんどしてないわけだし、そういう環境で育ったら、考え方はこじんまりしてくると思う。
僕にはそういう環境で育ってきたサッカーの選手の方が頭がいいように見える。

ただ、古田等数少ない例外選手はいるけど…
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:48:42 ID:0yg0+5bP0
>>723
改革が喚起されるような土壌がない。野球は旧態依然で膿がたくさんできてしまってるのに。
Ｊも野球の間違ったところを倣ったのかナベツネ主導の時のヴェルディは１億円プレーヤーを
６人も輩出、カズは25000万位とするなど、アフォなことをやっきた前例がある、
試合数が全然違うのにね。
ただ、野球とサッカーじゃ行き詰った時、あるいはその前のフットワークは雲泥の差だな。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:51:51 ID:oTcDPGp2O
今日の日刊の面に笑ってしまったwww
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 18:59:25 ID:w6gvf8Ex0
>>724
うん。サッカーもいろいろあったけど、ほとんどのチームが身の丈にあった経営をしてるからね。
その後はフリューゲルスが消滅なんかしたりもしたし…
サッカーは間違いに気づくのが早いんだと思う。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:03:36 ID:+4/n3hFd0
岩瀬は長年成績を出してきたから、
それを時には手本に時には刺激を受け岩瀬を柱にして
投手王国（今年はうんこだったけどｗ）と言われるまでに育ったという面もあると思う。

藤川に関しては実力的には中継ぎの柱ではあるが、
まだ他の投手に何か良い影響を及ぼしているとまでは言えない気がする。
阪神投手陣の柱になるためにはまだまだ数年の活躍が必要。
そうなるまでがんばれよ。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:05:26 ID:0yg0+5bP0
>>726
オーナー連中に牛耳られたスポーツとサッカーの元日本代表プレーヤーなど
サッカーを愛するものが指揮を執ってる差だね。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:10:31 ID:iqikADrn0
やっぱりマスコミが煽りすぎたよな

完璧に勘違いしてるよ藤川
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:12:12 ID:w6gvf8Ex0
>>728
うん。それがオーナー＆会長職をやる上での絶対条件だと思うよ。
もちろん、野球にも頑張って欲しいんだけど、今のままだとサッカーの方がはるかに将来は明るい気がする。

サッカーファンの僕から言わせれば、阪神はなかなかいい補強をしてると思うんだけどな。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:15:27 ID:0yg0+5bP0
>>730
おれも両方のファンだ、野球の未来は今のままだと明るくない。
元プレーヤーがコミッショナーになって実権を握るまで行かないとね。むりぽ（ｒｙ
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:19:10 ID:KhuCk6Ax0
>>721
江草はもう終わった。1400→2600

高橋は竜の高橋聡？
もしそうなら1200→2400
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:29:26 ID:MdaQzRKQO
自分に２０勝の価値があると思ってるって事は下柳や黒田より上。上原？川上？誰だ？それ。
って事なんかね。是非とも先発してその位やってほしい。無理だろうけど
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:36:58 ID:L3RsMUE90
>>701
うち80億は球場管理会社に丸投げ＞本社が不動産に投資
だから球団は優勝して満員でも10億前後しか儲かってないとか寝言言ってます。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:40:37 ID:rhdXtS5NO
>729
同意
阪神にはマスコミのせいで、駄目になった選手がたくさん居る。
でも、関本のダウンは、ちょっと惨い…
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:48:14 ID:AbQ4nacf0
>>735
関本のは再考してほしい。杉山や鳥谷ももう少しって思うけどな。
藤川は出来高追加。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 19:59:33 ID:iqikADrn0
正直他の投手の年俸の上がり方見てると７０００万でも十分だと思うよ。

いくらなんでも２０勝投手ほどの活躍はしてない。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:12:27 ID:ju1kNnnY0
藤川の保留は妥当
でも発言があほすぎる
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:17:17 ID:uSDsvwT30
前年の契約時から
いろいろ（出来高など）
基準を球団と話すれば良いのに・・・
自身も今年、ここまで活躍出来るとは思って
いなかったのではないのかな。
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:21:25 ID:tV5lo4jl0
せっかくファンを喜ばせてきたのに
今は冷ましてくれますね藤川クンは
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:26:17 ID:cmVmXfYt0
とりあえず年俸はどうでもいいから２１勝の根拠となる計算方法だけでも教えて欲しい。

まぁ藤川の考えつく事だからものすごく単純な式なんだろうけど。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:32:53 ID:WDbF8ikP0
来年はダメなとき思いっきりヤジ飛ばしてやろうぜ。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:33:42 ID:yuBfcSr20
オリックスの吉井理人はあの成績でも4倍増になったから
そのくらい上がってもいいんじゃない？
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 20:47:55 ID:AbQ4nacf0
>>743
６勝で防御率４点台にかかってるからな。絶対上がりすぎ。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:43:03 ID:80q00KK70
フロントが「中継ぎ軽視？先発で21勝の査定で7000万ですよ？藤川君は今世紀のピッチャーとしては最高の評価してます。」
って言えば全て解決する
金も大切だけど、評価が欲しいんだから
「プロ野球選手にとって評価は金じゃ、9000万よこせや」って言ったら、もう知らん
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:44:02 ID:/LT+yoiQ0
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-051130-3.jpg
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747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:51:30 ID:1H5l6fi10
>>746
こりゃイメージ悪すぎだわｗ
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:54:54 ID:KhuCk6Ax0
もうちょっと下まで
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/photo/photo07-08.html
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/photo/photo07-08.jpg

何でクジひくときにこんな顔してるんだ。
クジひくときに一日一万円ｵﾔｼﾞに野次られたのか
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 21:57:14 ID:7TDJxs930
>>744
元の年俸知ってるのか・・・？
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:02:56 ID:AbQ4nacf0
>>749
知ってる。先発の７０イニングの６勝、十分上がりすぎ。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:07:00 ID:F6AzFQsY0
ローテーションの一角として檻を支えたんだから２０００万くらいもらってもいいだろが
吉井は年棒など気にしてないらしいがね。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:10:23 ID:AbQ4nacf0
02　藤川　68回　3.71　1勝5敗　700→1250
05　吉井　73回　4.03　6勝5敗　440→2000+出来高

援護の差でここまで差を付けるのが妥当か
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:17:45 ID:dmq69rcd0
吉井は今シーズンもインセンティブ貰ったんじゃなかった？
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:23:29 ID:yT5BkOtz0
>>752
援護も実力の内
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:28:26 ID:hNsXH2F20
ところで、シーズン中に1億やれとか言ってた奴らはどこに行った？
藤川のあまりのゴネっぷりにあっさり手のひら返したか？

藤川も困惑してるだろうな、ファンにさんざん焚きつけられて
いざ7000万を保留し一言二言言ったらこの反応だもんな
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:33:12 ID:RAju7Qou0
藤川が「何イニングでも投げたいです！」→「先発やるしかないじゃないですかぁ！」と手のひら返したし
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:38:32 ID:AbQ4nacf0
>>756
シーズン中から「今年で壊れるかもしれない恐怖はある」って言ってたけどね。
こういう本音はたまにしか聞けないよ。弱味になるから。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:44:30 ID:rk8OJWBH0
というかもともと怪我で先発失格で中継ぎになったのに
中継ぎやりたくないと言うのは意味不明。
今の藤川には先発する能力が回復していないのに。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:45:53 ID:QTfEoNLT0
一年とはいえ素晴しい活躍をしたことは認めるが、稲尾の名前を利用しようとするのはやめてほしい
当番回数抜いただけでそれ以外は比較にもならないから
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:49:01 ID:qiRBtgzc0
>>755
いるよ。スレが荒れてるから黙ってるだけ
シーズン中の力投は忘れられんよ
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 22:51:13 ID:VNvLC6320
そんなに稲尾を尊敬してるなら
タイ記録でやめとけっての。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:04:17 ID:m2SzMb+eO
抜いたのは試合数だけだろ
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:23:13 ID:AbQ4nacf0
藤川もサンスポには載ってないが「稲尾さんの名前を出して申し訳ない」は
前置きに入れてた。
じゃあ出すなよってことになるけど。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:27:42 ID:+4/n3hFd0
>>760
！！
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:29:39 ID:LXe17TgS0
来年も70試合を投げぬけ。とか無茶は言えないけど

1度でも記録を抜いたら、その状態をある程度は維持できる事を
証明しないといけない立場になるんじゃないかな・・とは思ってるんだが。
それなのに、中継ぎはもうやりたくない。と言うのはどうなのよ。

最低でも、来年も頑張って「もう何も言わせない。黙って1億くれ」
と要求した方が良いとは思うんだけどねぇ・・
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:50:07 ID:VoCDSVZ8O
藤川って先発では全くものにならないから中継ぎにしたのに偉そうだね。
お前は３回もたない糞投手だって事を思い出せ。中継ぎしか出来ない投手なんだよ。
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:50:51 ID:EARsel0CO
藤川が大嫌いになった。
調子に乗り過ぎだわな
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:51:43 ID:7qZ9LMOF0
藤川の入団から現在までの年俸推移ってわかる？
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:54:49 ID:2FhQF0zt0
っていうか・・・・・球児どうしちゃったんだ？
最近発言とかおかしくないか？
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/30(水) 23:59:29 ID:/SYfz9sf0
>>766
藤川が競艇ファンに言ってる
「そういう見方をされるから、先発に回らないといけないんです」。
　
「やってみないと分からないでしょう。だからチャレンジするんです」。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:05:39 ID:QLEXt5ft0
>>766
捏造しなくても批判する材料はあるだろ
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:10:51 ID:26DCNX7zO
捏造？事実だろ。初めは使ったがダメだった。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:11:50 ID:uy1X5mqeO
中日ファンだが今年の活躍ならあいつの言う通り九千万やれよと思う。
活躍したヤツはドーンと上げないと。
ただ来年ショボショボならドーンと下げればいいだけで。
あと先発云々の言い訳がてんで受け入れらんない。
もう少し冷静になるべきだろう。
あいつが居なきゃ中日の連覇は確実だったわけだし。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:13:05 ID:jFuuocPs0
>>773
ドーンと上がってるだろ
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:13:08 ID:fkrq3cNYO
糞ると見ました


比べモノにならないわ
藤川は失礼すぎる
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:13:17 ID:cmz+i+H20
ドーンと上げてもドーンと下げようとしたらドーンとごねる
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:14:07 ID:SrvCo2DO0
>>773
ドーンと下げられないからドーンと上げられない。
あと、藤川いなくても数字の上では中日の連覇は無い
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:15:24 ID:ivX+lHDr0
7,000万＋出来高で納得するんじゃないか？
60試合以上登板で2000万上乗せ・・・としておけば本人の希望額に届くか
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:16:06 ID:+GwsgCXZ0
まあもし今年年俸あげてもらって来年だめだったら、
「去年投げすぎた疲労から成績が上がりませんでした。
だから去年の実績も考慮してもらわないと中継ぎはもうできません」
とかいいかねん。
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:19:44 ID:SnjasZqY0
この成績を３年続けてやっと１億やっていいくらいだろ
今までの年俸が高すぎたってこと本当にわかってないんだな野球選手って
競艇場のおっちゃんの言うことが正しいよ
文句あるならメジャーでも逝け
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:23:33 ID:mz+nj2Z+0
>>778
まあそれが妥当だろうな
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:23:37 ID:oH036M3G0
球児に関してはついこないだまでは応援してる方が多かったと思うよ。
岡田発言なんかも、お前に言われなくても８０００万くらいいくわ
って感じで。
ただ、１回目の契約更改前からの数々のDQN発言で完全に敵を作ってしまった。
あれらがなければ球団を叩いてる方が多いと思う。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:26:42 ID:0nE8Vwuo0
＞782
　そう・・・・そうなんだよな・・・・
　藤川は見た目のキャラ的に泣き落としでいってたら支持者も増えただろうに
　数々の発言にこれが本性なのかな？と疑ってしまう
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:27:05 ID:QLEXt5ft0
>>780
競艇場のおっちゃんの言い分じゃ高所得職種の全否定になるな
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:31:26 ID:Tut73MyY0
藤川(80試合1.36）の記録は凄いし、点数つけるなら満点だろう
ただ、自分だけが良かったのではなくウィリアムス(75試合2.11)、久保田(68試合2.12)、橋本(51試合2.29)、江草(51試合2.67)も抜群だった
勿論藤川がベストだが、藤川がいなくても、JHK場合によってはJEKでも阪神は間違いなく優勝出来た
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:48:56 ID:IBn/H0Qo0
＞７８２
同感、特に『出来もしない』先発転向発言は酷いな、自分（藤川）は先発失格だから
中継ぎをやってるってことを理解してないのかな。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:54:18 ID:ovYOoWkr0
経営側も経営側なら選手も選手ってこった
球界でファンのことを本気で考えてるのは新庄くらいだ
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 00:58:52 ID:/YVo57hx0
駆け引きじゃなくて本気で先発でも同じくらい活躍できたと思ってそうなのがな・・・
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 01:43:57 ID:QLEXt5ft0
藤川先発失格って言うけど、星野のときにセットアッパー失格の烙印を
１度押されてるんだけどな
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 02:21:38 ID:uQntPXlR0
藤川には10億の価値がある。払えないなら自由契約にしろ。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 03:08:00 ID:4xyntt0N0
・前田　0.312 　　21本　70打点　　１９０００万－＞１５５００万
・緒方　0.292 　　26本　63打点　　１６５００万－＞１４５００万
・栗原　0.267 　　11本　32打点　　７５０万－＞　１０００万
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 04:27:22 ID:bsbejK8sO
もうこれ以上は何も言わない方がいいと思うんだけど。
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 04:36:00 ID:+RE0Rm1AO
藤川とクレメンスの


トレードやな
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 05:27:57 ID:Jm4AY+B00
イナオ様は日本シリーズで４勝したよね？
フジカワ様は何勝？
まさか日本シリーズ２１勝？
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 07:37:06 ID:FhMqZJIW0
ヒント：元木氏ねの給料
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:07:15 ID:3I/yjnX40
>>795
もう0円じゃん。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:35:08 ID:cx02vXKp0
藤川がこれで先発で活躍しても年俸上がらなかったら、
野手をやる、と言い出すのかな？（ｗ
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:56:04 ID:QOo9kv5K0
まあ、もし先発で今季20勝を挙げてても7000万円提示くらいだと思う。

それくらい評価してもらってる。
複数年活躍しないと、年棒というのは上がらない。

調子に乗りすぎ。
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 08:56:57 ID:3I/yjnX40
岡田が煽り過ぎるから勘違いしてるんだろうな。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:04:23 ID:QOo9kv5K0
岡田が馬鹿過ぎる。

コレで不満が残ったまま7000万円で契約したら、来期→あぼーん
7000万円は最大級の評価と思わせたら、満足して契約。来期→そのまま

藤川は5500～6000万円だと思っていたので7000万円は上げ過ぎだとも思う。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:11:25 ID:QOo9kv5K0
というか、藤川に7000万円提示した事で、杉山、関本とかにシワ寄せが来てるのも知っとけ。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 09:34:14 ID:r4THSivH0
100億から儲けてる球団で皺寄せ？
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 10:08:42 ID:cx02vXKp0
売上と利益の区別がつかない人がいらっしゃるようで。

利益100億あったら、本社より上だ。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:32:17 ID:J47NM0uF0
>>782
全然敵なんて作ってないけど
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200512/tig2005120103.html

キミの脳内で勝手に敵を作られてもｗ
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:34:44 ID:J47NM0uF0
>>780
競艇場のおっさんの言ったことが正しいなら
１日１万円以下の人間なんて幾らでもいるけど
それはどうなるの？そんな人間から批判されたら
そのおっさんは会社の減給を申し出るの？
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:38:56 ID:J47NM0uF0
>>803
経常利益も過去最高なんだけど
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005112307.html

経常利益とは、
　営業利益±(営業外収益－営業外費用)で計算される利益であり、
毎期発生するであろう会社の経常的な利益獲得能力を示しています。
http://www.jusnet.co.jp/business/kessan10.html



807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:49:07 ID:WJ0fJAkk0
>>805
１日１万円の人間なんて幾らでもいるが
１日10万円貰えるヤツは比率としてそんなに高くない
一般論として通じる金銭感覚はおっさん側。

１日１万円の人間に対して減給を要求するいたとしたら
そいつは１日10万円貰うのがごく普通の感覚だと思ってるのと
大差ないくらい金銭感覚が麻痺した輩。

一般的貧乏人の金銭感覚と同列には語れん。
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:51:40 ID:J47NM0uF0
>>807
だったらそのおっさん、競艇なんかに金使うなよｗ
給料少ないからと藤川に文句言ってる横でギャンブルやって
どうするのｗ
１万円のおっさんの金銭感覚ってどうなってるんだｗ
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:56:02 ID:dwj1eBnY0
>>758
全くその通り。
そもそも、選手が自分のポジションを決める権利などない。
それは超一流の松坂や上原でも同じ。
いくら自分が先発、中継ぎ、抑えをやりたいとアピールしても
いくら結果を残したとしても、最終的に決めるのはチーム事情を一番把握している首脳陣なんだから。
ましてや、先発失格の烙印を押されて、たかだが、たったの1年大活躍した様な中継ぎ投手が
こういう発言するって、身の程知らずもいいところだよね。
でも、これは藤川だけの責任ではない。関西のマスコミにも責任がある。
あれだけ、連日、藤川マンセー、ＪＦＫマンセーみたいな記事ばかり書いてたら、藤川も勘違いするってｗ
今年は井川もソコソコの結果を残すもイマイチ物足りなかったし、勝ち頭の下柳にしても
5、6回限定でマウンドを降りてたから、マスコミの記事も中継ぎ、抑えに重点を置かざるを得なかった。

まあ、藤川は今回の件で思いっきり男を下げたな。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 11:57:43 ID:J47NM0uF0
>>809
男故下げてる割には周囲は応援してるけどｗ
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 12:03:39 ID:kcbxNWFJ0
>>810
そうでもない。
テレビで見てたら関西のファンも半々の評価だったぞ。
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 12:13:16 ID:J47NM0uF0
>>811
ファンじゃなくて監督とか選手や裏方ね。
それらの応援が一番大きいんじゃないの。
ファンの中にはやっかみが入ってる奴もいるだろうし。
競艇場のおっさんみたいに。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 12:24:17 ID:r4THSivH0
>>803
本社より上ですよ。
球団を完全に頼りにしてますよ、本社は。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 12:25:19 ID:kcbxNWFJ0
>>812
そりゃまぁ選手とかはそうだろ。
今まで公然と同僚の年俸高いとかいう人間なんてほとんど見たことない。

岡田の擁護は目立つけど、それくらいっちゃーそれくらいだ。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 13:18:36 ID:f6VsULZy0
藤川よ、その顔を洗って来い。話はそれからだ。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 14:26:40 ID:0IJJ9Z260
西鉄のエース稲尾は日本選手権で奇跡の４連勝。そして日本一

藤川は打ち込まれて残念。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 14:41:17 ID:SMEcmsEr0
>>816
稲尾は4勝2敗。たった7試合の短期決戦で6試合責任投手になるという恐るべき
鉄腕っぷり。
たかだか2試合3イニング程度しか投げていない藤川と比較する事自体が失礼。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 14:45:05 ID:QMNSZGyp0
稲尾といえば、結構４連続先発と勘違いしている奴も多いよな
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:14:34 ID:bbFgyDCeO
阪神ファンに代表されるように大阪人ってほんとド厚かましいよね。
何でもかんでも俺達（のチーム、選手）が１番。東京人からしたら大阪なんて別にどうでもいいのに、ムダに東京に対抗心持ってるし。
メジャースカウトの言葉を借りるなら同世代で世界一のピッチャーである松坂でさえ一年目は16勝プラス五輪予選で7000万円くらいだったよな。
で、なんで実質一年目の藤川が最低でも9000万円なんだよ？頭イタすぎだろ。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 15:51:57 ID:sH/u62i20
今年これだけ投げたんだから来年以降どうなるか分からんし
貰えるうちに貰っておこうってスタンスは否定はできないかと
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:15:02 ID:dW6z0ysI0
デブヲタがプロ野球選手に嫉妬するスレはここですか？
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:21:58 ID:AnheTbPa0
>>820
まぁ、確かに否定はできないけどさ。
それなら活躍しなかったときに大幅ダウンされても文句言うなって話でしょ。
そんなのがまかり通ってるから、ちょっと活躍しただけの選手が高年俸になったりする。
通年で活躍できる選手じゃないと1億前後の年俸は貰うべきじゃないと思うけどね。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:29:14 ID:23UODnUA0
藤川…
鯉ファソの俺も応援してたんだけどなぁ…

毎回先発が崩れた回でリリーフ登板したわけじゃないのにこの要求額は異常杉だろ…
日本記録っつっても登板試合数くらいで、回の頭から投げてその回だけってのが多いし。
しかも、中継ぎの地位向上を謳ってるくせに稲尾さんを引き合いに出すとかありえない。
7000万っつったら最高の評価だと思うよ。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:30:56 ID:2/mHqIJT0
>>806
勘違いレス乙
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:33:48 ID:sH/u62i20
>>822
藤川がそこんとこを分かってるのかは微妙だよな
もし今年１億近く貰ったとしても、今後数年大した活躍が出来なければ
高年俸が仇になってクビ切られるかも

減俸制限を撤廃すべきだとは思う
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:43:07 ID:c/w5fzkWO
すべて岡田の起用法が悪い
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:51:55 ID:23UODnUA0
>>826
まぁ、それもあるな
中継ぎを起用し過ぎ。つっても今年の阪神にはいい先発が少なかったから仕方ないかもしれんが。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 16:54:50 ID:SrvCo2DO0
>>827
良い先発少ないといっても先発の防御率はリーグトップ。
但し、投球回数はリーグ4位。
中継ぎ依存から抜け出せなかったのね。
結果として優勝したから良いんだけど
今季の虎中継ぎは明らかにオーバースペック
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:01:01 ID:qEgMiG+q0
金よこせや、オラ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/bb-051130-3.jpg
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:01:25 ID:PTCsa9Lr0
>>806
利益たったの8億だぞ？
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:07:32 ID:g0jg31w00
こんな評価では先発をやるしかない。
中継ぎでは使い捨てにされて終わってしまう。
ボクは奴隷ではないので権利は主張します。
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:31:14 ID:xh74A4U7O
今年一年活躍したけど今まで活躍しなくても給与貰えた事には恩を感じないのかな？
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:34:17 ID:tB8EthQl0
カープだったらいくら提示されるんだろうな。
5000万くらい？
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 17:37:17 ID:23UODnUA0
>>833
そもそも中継ぎエースが活躍できる試合がなかなか無いから、あんな成績残せないけどね。
残せたとしても、言うと通り5000万くらいだろう
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:08:07 ID:r4THSivH0
>>830
グループ企業に支払う球場使用料が80億。甲子園はとっくに減価償却済み。
大正時代の登記を元に資産価値が算定されているので固定資産税は殆どタダ。
維持費は園芸に支払う約１億に数百万の補修費と数千万の人件費。
球団の収支に電鉄を利用する観客の運賃は含まれない。
球団事業は阪神グループにとっておよそ100億の純益をもたらす宝です。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:27:06 ID:PTCsa9Lr0
>>835
球場使用料のソースがわからん

300万人*2000円ぐらい＋放映権20億ぐらい＋スポンサー10億？

そんなに払えるんか？
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:41:18 ID:ezVaR8GaO
我々がいくら出してやれっていっても、出すのは人の会社であり球団だからねえ…

来年どの程度活躍できるんや？ て問われてんだろ

一年だけ良かった選手も過去にいるし球団の気持ちもわかる
藤川は一方的に幼稚な発言してたが、年齢的にはも少しは大人にならんとな
相手の気持ちも少しは考えて話してやらんと、どこ行っても喧嘩になるだけやで
838 ：小田桐　椿：2005/12/01(木) 19:42:45 ID:7V4CIlwO0
http://baseball.xrea.jp/yyybbs/yybbs.cgi
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:44:20 ID:WDFCCNwe0
>>837
それもだし、去年年俸抑制しようって選手会が言ってたしね
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:45:08 ID:9UZOSnns0
去年の嶋がとてもいい人に思える。
４０００万ぐらいになって満面の笑み…。
すがすがしいぜ。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:51:10 ID:r4THSivH0
>>835
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00044386kz200512231000.shtml
因みにアマチュアへの貸し出しは基本的に無料。(実際には諸経費として60万円ぐらい取られる)
82億の大半をどこが払ってるかはお分かりですね？
842 ：841訂正：2005/12/01(木) 19:51:48 ID:r4THSivH0
>>836です
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:54:53 ID:AnheTbPa0
そもそも選手が言ってること自体に無理があるんだよな。
中継ぎ・抑え・控えの価値をもっと上げろ。けど先発とかも今まで通り評価しろ、って。
結局は「活躍関係無しに、みんなをもっと評価してくれ」って言ってるのと変わらない。
チーム方針も関係するけど、中継ぎがあれだけ出てくるってのは、先発が長くもたない側面もある。
先発がもっと頑張ることが出来るなら中継ぎだってここまで酷使されることもないんだし。
そういう意味じゃ、中継ぎを評価するなら先発の評価を下げるなりしなきゃいけないと思うんだが。
どの球団もそうだけど、完投とかチームのためになった数字を重要視してもいいと思うんだけどなぁ。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:58:34 ID:onG+sDxM0
昨年読売新聞の発表した球団収支を整理してもの
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 19:59:57 ID:ncGgONjr0
■ 今季の契約更改、藤川には白紙小切手渡してくれぇ！ [ミラノコレクションＳ．Ｋ．] さん 8月17日(水) 21時20分
今日で６連投になることに感服したけれど、それ以上に、
インタビューで『疲れてる？って質問は嫌です』なんて
言えるとは凄すぎる！
白紙小切手渡して好きな金額書かしたらええやん？
それで誰も文句は言わんやろ？

● 大賛成 [橘　数馬] さん 8月17日(水) 21時28分
ホールドポイントという新しい項目もできましたし。
実際に、ホールドポイントではトップを独走。
白紙の小切手を渡すぐらいしてあげないと。
それが無理なら、1億5千万はあげないと。

ケチるのはやめましょう、フロント。

● 清原の年俸やってくれぇ [粋虎伝] さん 8月17日(水) 21時40分
先輩中西コーチとの鍛錬の甲斐が有って、今の藤川が在るのだ。
キヨに「○○○付いとんのか」等と下劣な事を言われたけど、言うた本人にはバチが当たり引退の窮地に。
「魅せる」ちゅう意味では直球だけを要求して正義感たる態度をとるボケ！とは藤川が遥かに上だ。
藤川は３億どころか４億、５億の年俸の価値あるのだ。

● RE:今季の契約更改、藤川には白紙小切手渡してくれぇ！ [come back YABU] さん 8月18日(木) 0時8分
前例なんかどうでもいい．
前例の無いような活躍してるんだから，
球児は前例の無いようなアップをしてあげて欲しい．少なくとも１０倍増くらいの．
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:18:35 ID:IBn/H0Qo0
藤川先発発言に出来もしないのにと思ったが、今日福原が八千万で更改の記事を見て
ウソーやっぱ先発優遇されてるな、藤川の言い分も納得。
福原も昨年まで鳴かず飛ばずで昨年１０勝１５敗で七千万（今年は８勝１４敗）藤川の
記録が本人の言うように先発で２１勝に値するかは別にして、敗戦王の福原より上は
確かだな。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 21:27:56 ID:SrvCo2DO0
福原の更改はあんなもんでしょ。
敗戦王とかあんまり関係ないよ
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:07:20 ID:SxxGE1Gc0
今回に限っては藤川が正しいと思う。
何を言っても許される完璧な成績。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:35:42 ID:SqZad4yS0
今日は、藤川のオモロイ写真無いの？
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:42:27 ID:kbSoAhUq0
福原は一応、何年もやってきたわけだし・・・
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:49:30 ID:JQhnWXjH0
藤川も５、６年やってきたわけだが。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 22:55:45 ID:zEFc8cH90
去年までの実績は久保田の方が上　

それでも藤川より高い年俸は出せないだろうから

ある程度予想はつくのに切れすぎだよ、久保田
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 23:29:50 ID:Z02fTtea0
こういうんがあるから野球ファンがどんどんいなくなるんじゃ！！！
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 23:33:21 ID:D4ayFgzA0
>>851
藤川はまったく働いてないだろ。
福原はルーキーから中継ぎでフル回転して貢献してきた。

議論するのはいいが、事実誤認は困る。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 23:38:51 ID:2V0Y14+K0
カープの選手は立派だぜ・・
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 23:44:20 ID:+IzXM9mm0
今年の功労者だし、もう少し上げてやってもいいと思うが
出来ると思うなら先発やってみろや、５，６回までゲームを作れるのか藤川に。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/01(木) 23:58:02 ID:Tut73MyY0
とりあえず稲尾様は論外として、岩瀬とかも名前出すなよ。かっこ悪いから
悪気がないのは分かるが、ちょいと失礼だぜ
お前さんは凄かった。自分の価値として頑張ってくれ
まだまだ1年目。先駆者達と比べるのは早すぎるぞ
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:03:38 ID:Y0RVInyZO
久保田も6000万は有り得ないな。少なすぎ。

藤川 8000～9000
久保田 7000～8000

を予想していたが。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:06:29 ID:ywlw+P0z0
球界のバブルはもう終わったんだよ
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:07:31 ID:GNfv4g7J0
>>858
久保田「球児より低いのはあり得ない」
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:07:33 ID:SCy+4JXp0
巨人戦の中継権収入も来年以降は減る一方だろうしなぁ
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:17:57 ID:hW8WLn7Y0
俺も久保田は低すぎだと思うよ。

しかし全く優勝査定とかないのか今年は
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:19:26 ID:uJwlQ/Oe0
優勝査定入れてあの提示なんでしょ

藤川7000万、久保田6000万は妥当だと思うけどなぁ。
久保田はもう500万くらいupしてもいいか
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:22:21 ID:GKnylSWT0
少ないもんならお前等が働いて変わりに払ってやれ。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:24:40 ID:F3aRLkfy0
プライドもあるだろうし、元々久保田の方が年俸高いからな
両方7000万で球児にだけ日本記録ボーナスとして1000～2000万渡せばよろし
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:24:55 ID:iXJ0kPc00
>>856
という発想に球児は意を唱えてると思うんだが。
先発できないから中継ぎ、ではなく
中継ぎが向いてるから中継ぎ、先発が向いてるから先発という認識のもとに
評価してほしいと言いたいのでは。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:30:00 ID:vh9Ra7+E0
おまいら今、朝日テレビに藤川でてますよ
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:43:23 ID:oU2BHOA40
>>866
でも藤川が先発で通用しないから中継ぎしてるってのは否めない事実だから
なあ。
結局プロは実力社会なんだから先発とリリーフの間に壁があっていいと思う。
みんな平等って方がおかしい。
差別されてしかるべき。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:43:45 ID:GKnylSWT0
伊良部だったら見るけど
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 00:46:32 ID:Efj6AFt40
>>867
来週も楽しみ
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:19:31 ID:L9ltHCxS0
>>868
しかし、先発ができて中継ぎが出来ないやつもいるだろう。
そこは先発で主力と中継ぎで主力と抑えで主力の3人がいたら
同じ土俵で見てやってもいいんじゃないのか？
どれがいなくなっても勝てないわけだし。

ただ、藤川にもっとやるかというと話は別。
今年は7000万で十分だろ。久保田も6000万でいい。
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:24:47 ID:3ita6Vi20
決まった回だけ投げてるラク珍ピッチャーが何言ってんだ？
本来7、8回連投して当然だろ。そんなこともデキねえカスは金もらえるだけでもありがたく思え。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:32:30 ID:KcFGzony0
先発は完投型でも「来年つぶれるんじゃないか？」って思われることはよほど日程が詰まってなきゃ
言われないが、藤川は言われまくってた。
単純にシリーズ通してのシンドさは中継ぎのがキツイと思う。
その分、先発のが責任重いわけだけど。
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:32:45 ID:nsE4m4jn0
>>872
昭和何年生まれ？
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:33:21 ID:F3aRLkfy0
9イニングを抑えるスポーツだから先発が1番ウェートは高い
それは紛れもない事実
先発が優れてるとか中継ぎは先発崩れとかは違うと思うけど、シーズン戦う上で先発の方が重要
だからと言って、先発の3番手＞中継ぎエースというわけじゃないけどね。
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:35:36 ID:2FX2NrVD0
他ファンだが、藤川にはもっとあげていいと思う（９，０００ぐらい）
「地味な仕事を評価してほしい」と中継ぎ投手はよく言うが、今年の藤川は
めちゃくちゃ目立つ仕事をした。優勝にも間違いなく大きく貢献した。
あと、言っちゃ悪いけど、来年以降の活躍があまりイメージできない。フォームにもチェック入るし。
とにかく今年たくさんもらいたいという藤川の気持ちは理解できる。
・・・ただ、発言が痛いのはどうにかならんのか。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 01:39:02 ID:5dmNuNLt0
わっかんないなぁ
3倍以上の増しでなにが不満なのか

3倍ですよ3倍？
来年どんなに悪くてもよくて5%ダウンなのは実に見えてて

活躍すれば3倍じゃ物足りないか
そりゃ球団も潰れるわな！！

やきゅつく３　やってこのへんの球団の気持ちが良くわかる
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 02:10:30 ID:Vp3OqthNO
いっそのこと１億あげるから来年も中継ぎで頑張れ！って言ったら会見で８１試合目指します。って言うんじゃないか
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 02:14:04 ID:TrYi5osZ0
初勝利の涙はどこに消えたのか・・・
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 02:14:32 ID:NzHE6apE0
ってか、近年で1年だけの活躍で大幅アップしたやつってどれくらいいるんだ？
それでも3倍ってのはほとんどいない気がするんだが。
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 02:36:03 ID:F3aRLkfy0
藤川の場合は1年だけの活躍だけど、今までも微妙に期待持たせる部分を見せてたから2200万と意外と高い
元値が1000万程度で3倍だったらたくさんいるでしょ。
逆指名選手が1年目で活躍すれば3倍になるし。

阪神の新人選手を除いた選手で言えば、井川900→3800　藤本1600→4600あたりが思い浮かぶ
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 03:16:54 ID:NzHE6apE0
>>881
あ、2000万とか3000万くらい、もしくはそれ以上貰ってるような選手でってことでね。
ゴメン。ちょっと言葉が足りなかったよ。
まぁ、よく考えたら3000万も貰ってるやつはすでに1年くらいは活躍してるか・・・。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 03:20:39 ID:vytuju4O0
あんなに客と金が入ってるのに阪神はケチだなー
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 03:26:05 ID:mkh2sOex0
ベース５０００万＋出来高５０００万でどうよ
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 03:42:04 ID:AHyRO/9t0
藤川の大活躍は５億の価値はあると思っちょったけどなぁ。
最低３億はやるべき

赤星→３億３０００万
金本→１０億６０００万
鳥谷→２億６０００万
シーツ→２億９０００万
藤川→５億１０００万
久保田→３億８０００万
安藤→２億９０００万
ウィリアムス→４億６０００万
桧山→５００万

これぐらいが妥当だと思う。そう思うだろ？
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 04:12:05 ID:ZSGIWylqO
うはｗｗｗｗ釣られてたまるかｗｗｗｗｗｗ
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 05:04:47 ID:mkh2sOex0
>>885
戦闘力でいうならそんなもんだす
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 05:10:36 ID:nc1wr/1N0
お前ら、７０００万って数字がどれだけ莫大なものか
わかってんのか。球放るだけが得意な体力馬鹿が
そんなにもらえるならこっちが働く気失せるわ
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 05:13:15 ID:+Y4nCItg0
万が一来年も好成績残して給料アップさせられないように
いまからやる気をなくさせる球団の作戦ですね。

それとも広島を見習っているのか？
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 05:43:04 ID:6hoVT4eAO
>>888
単純労働者は情けねーな
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 06:32:36 ID:J9Sppiui0
やくざは書き込みにくんな
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 07:36:47 ID:1TgU1xEY0
　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 　7000万で不服か？
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　　　タフィーもあきれとったわ
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 08:05:27 ID:HMXdikYc0
>>892
その年の成績をダイレクトに反映シル
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 09:17:50 ID:xYI7vZ5p0
>>877
やきゅつく３やってんなら先を見越して15000万5年契約だろ
阪神はけちすぎるんだよ
伊藤の時とかも酷かったしな
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 10:35:51 ID:T3TUUIxA0
>>876
9000万円はどういう計算で出てきた数字？
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 11:00:06 ID:ONGtI7DW0
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200512/tig2005120201.html
よく働きますね。来年は大丈夫ですかね。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 12:17:56 ID:ggi8/2PY0
さてWBC査定もか・・・？
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 12:54:41 ID:NNOJQ1eq0
国際試合では
二段モーションは厳禁だということを
分かっているのかな？
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 13:09:58 ID:/BNXC/Sf0
>>894
やきゅつくとの最大の違いは
来年も活躍できるかどうか保証できないとこだな
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 14:34:46 ID:NHYjt5nd0
>>862
今年は優勝査定はしないと阪神の球団社長が言った筈。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 14:37:27 ID:/BNXC/Sf0
そりゃまぁあんなに恥ずかしい日本シリーズすれば優勝査定あげたくもなくなるか・・・
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 16:41:50 ID:nky2ncq70
>>901
言ってたのはシリーズ前
日シリは関係ないでしょ
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 17:46:02 ID:HSBc1Nkx0
（ﾟДﾟ）

阪神・井川、現状維持でサイン…来季大リーグ挑戦断念
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20051202i411.htm?from=main4
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 18:06:53 ID:vIGXO5aD0
来年活躍しそうだな
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 18:38:04 ID:+Y4nCItg0
岡田が中継ぎを評価してないってのは
井川ポスティング時の発言

「メジャーで活躍しているのは、ほとんどおらん。相当、厳しいもんや。
藪も惨めや。先発をやらされんと中継ぎ。（井川も）クビになったらどうするんや」

からわかる。

そのくせ無責任に藤川に８０００万なんて言うから話がややこしくなる。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 21:24:18 ID:/BNXC/Sf0
>>905
へ？藪云々は藪は先発機用されてたからじゃないの？
それに藪は中継ぎは適正じゃなく先発適正だし

藪に中継ぎやらせたら駄目に決まってるじゃん

藪はあれだぞ？ピンチに無茶苦茶弱いんだぞ
先発が息切れしてランナーが溜まってるときにだされやすい中継ぎで活躍できるわけないだろう

中継ぎってのは１，２イニング限定でもピンチに登板して
打ちずらい最高の球を放れる者がなるものだし
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 22:28:23 ID:Ddau8vfKO
球児見たく球場に足運ぶヤツもいるわけだ
奪三振ショーを！！
成績以外にも貢献してるわけだ
よって８０００万＋出来高だろ
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/02(金) 23:24:11 ID:T3TUUIxA0
「適性」
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 00:36:19 ID:vXQ+NuGr0
１月にまた福原と沖縄行くんだな
とりあえず来年も頑張ってくれ
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:10:24 ID:oCUAQQoI0
珍カスの選手ってこんなのしかいないのかよ。新聞見るたび珍カスの選手が
保留してるし。
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 01:26:06 ID:vvl6ve/R0
岡田イズムがチーム内によく浸透してんだよ
選手に任せる放任主義がな、思う存分DQNぶりを発揮しとる
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 02:39:02 ID:dB0/R6VX0
中継ぎが不当に給料押さえられてきた現実を見ての行動。
球児の成績なら遠慮なく言える。
しかし先発中継ぎどちらもできてなおかつチーム事情で中継ぎやったってんなら
もっと説得力あったのにな。
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 02:48:41 ID:g99koR9a0
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up11274.jpg

一昨日のスポフェスでも妙に思案してました
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 02:57:38 ID:E4dX+OUP0
>>912
そうしたら今度は野手を引き合いに出しそうだ
打率4割の価値があるだの50本塁打の価値があるだの言うこと間違いなし
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 03:02:04 ID:DuKL200q0



負け犬のひがみチョー気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 03:16:13 ID:E4dX+OUP0
球界のお荷物で勝った経験が殆どないから
すべてが新鮮なんでしょうねーうらやましいです
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 03:19:54 ID:Jd9aJlsL0
>>913
種田の指かじりが気になる件について
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 03:34:48 ID:ucI0KJym0
今なら先発より２番手捕手の方が楽してお金もらえますよ。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 09:30:14 ID:KbuXfn0OO
久保田の金額は妥当だと思いまつ。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 09:57:16 ID:J+besWIiO
【稲尾】藤川球児　7ゴネ【岩瀬】
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 09:58:45 ID:2ymZd3ai0
とりあえず井川が残留したわけだし、ますます先発転向は
できなくなったねこの人。
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 10:00:19 ID:/JczE0sy0
バブルは弾けたのに･･･ゴネですか･･・そうですか
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 10:50:40 ID:kKULeEZM0
>>921
悪意の曲解は恐ろしいねぇ・・・
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 11:20:10 ID:v2dppN4DO
じゃあ先発やればっていってやれよ
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 12:34:33 ID:icoIPNzW0
>>923
だな。ちゃんと読めば中継ぎ低評価に対する抗議だって分かるのにわざと曲解して荒らす、と。
926 ：テンプレ過去スレ：2005/12/03(土) 12:36:19 ID:h/jnKHE50
【実質】藤川球児　6奪三振【MVP】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132034054/
【2005】藤川球児　5奪三振【MVP(仮)】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127033938/
【土佐の】藤川球児　4奪三振【本塁打厳禁男】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123142739/
藤川球児　微笑みのストレート
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122102335/
藤川球児
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119701633/
藤川球児くん！！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1114262270/
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 12:53:12 ID:HgomjspZO
一年活躍しただけで評価するならルーキー時の上原松坂はどんな金額になるのか
藤川は馬鹿だ
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 13:08:59 ID:8De84ReP0
中継ぎの評価が低いって言うのは横浜や広島みたいなのを言うのであって阪神は十分高いだろう。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 13:21:06 ID:EoJLq8i20
若者に我がままは許さん。藤川拒否なら自由契約へ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051203-00000004-nishins-spo
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 13:29:21 ID:y6iujjpr0
>>929
バティ解雇　５億円「生え抜き」策
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 14:49:27 ID:YNjkcMVz0
ゴネスレの方があるし、新スレ必要ないと思うんだが
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 15:54:00 ID:DE9S+FmL0
>>668
シーズン中の藤川に一億やれって言ってた人の多さって、誰も言ってねえよ。
バカか、おまえは。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/03(土) 16:31:04 ID:bWq6Z/kF0
藪の中継ぎって、藤川の中継ぎと内容も起用法も違うだろ。
位置づけとして藪は桟原と牧野の中間ぐらいの評価だったんだろ。一緒じゃない。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 03:11:17 ID:HAYpybZx0
引退しろ
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 12:43:52 ID:xtBWaK3OO
藤川に限らず野球選手は全員固定給ある程度プラス出来高にしたらいいんだよ

評価も全員公平になるようにあらかじめ決めておく

年間数試合しか出ない選手が何千万貰えたりすることがある事自体おかしい
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 13:10:22 ID:3qfpqtvp0
固定給の上限を１億ぐらいにして後は出来高で良いじゃん。
高卒１年目でも２０勝したら５億あげたらいい。
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 14:18:00 ID:81wpP0YF0
　
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 15:47:32 ID:LpHqKF5Y0
年俸ダウン下限が保障されてるのがよくないのでは?
下限25%なら、今回の藤川なら8000万が通ってしまったら
来年活躍ナシでも6000万以下になることはまれなわけで。
下限保障があるのに倍増要求はなんか違う気がするんだよね

個人的には8000万と言うなら、来年活躍しなかった時の
ダウンは70%でも文句言うなよ、と。
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 17:48:10 ID:KNtzwErx0
age
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 20:06:09 ID:94IPIU+D0
>>278
最近の人にはこの程度でキチガイじみた酷使なのねぇ・・・
中継ぎでも規定投球回投げてるやつも昔はたくさんいたのにね
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 20:15:38 ID:U8ZT7jpN0
５日考えたあげく、時代を考えられない石頭を晒すような人の考え方は理解できない。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 20:23:59 ID:usmiSMtz0
>>941
時代といっても20年も30年も経っているわけじゃない
97年下柳は65試合登板で147イニング投げている
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 20:47:04 ID:6u4I+k9I0
盛田とかね
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 22:00:44 ID:Vvf4Imj00
>>927
ルーキー時の松坂より今年の藤川の方が活躍自体が上っていってるのに
その反論はおかしい。しかも7000万までいってるしそのときも
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 23:32:27 ID:HYUEmK3n0
コイツこの間「稲尾を越えた」とかほざいてたよな。
確かに試合数だけ見れば上回っているし、よくやったことは認める。
けどな稲尾の場合先発もしていて、その年だけで404イニングも投げていたんだぞ。
藤川の場合100イニングそこそこだろ。明らかに稲尾>藤川だって。
自意識過剰のバカだなコイツ。
>>938 その通り。上がる時も天井知らずだったら下がる時も天井知らずじゃなきゃ
おかしいぞ。まぁこれは他のバカ選手にも当てはまるが。こういうヤツラは
引退した後、野球関係の仕事につければいいが、そうでなければ・・・・・
　苦労するぞ。
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 23:34:15 ID:ucqyXGaR0
>>944
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%9D%82%E5%A4%A7%E8%BC%94

いや････松坂も相当なもんだったぞルーキー年
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/04(日) 23:40:46 ID:GE4IH06Y0
>>946
松坂の時は話題料がすざまじかったから比較はできん
確かに藤川も話題性はあったけど、あのときの松坂よりは下
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 00:05:07 ID:PSWEmTIa0
岩瀬が今日名古屋ローカルのドラゴンズ番組で
「藤川投手どうですかね？同じ中継ぎ出身として凄いライバルが出てきたんじゃない？」って質問されて
「大事MANブラザーズがミリオンヒットした時、ザザンオールスターズは脅威に思ったんですかね？（笑）」って言ってた

「おめーなんて相手にしてねーよ一発屋」ってこった
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 00:14:51 ID:4f634CiS0
>>947
オリックスと初対戦で夕方のニュースのほぼトップ扱いだったもんな。
近年で野茂と松坂のルーキーイヤーは別格。
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 00:24:57 ID:N19/dLBt0
>>948
卑怯な嘘だなぁ・・・　藤川は勿論、岩瀬も可哀相。
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 05:55:40 ID:orh66dzs0
松坂は五輪予選も投げたし
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 09:28:07 ID:lj9GrJ9Y0
簡単だよ
日本一なった井川はメジャーから引っ張りだこだろ？
メジャーも欲しい
久保田や藤川はそこまでメジャーからの誘いはないだろ？
それが金額の差
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 09:31:10 ID:lj9GrJ9Y0
日本一じゃないｗ
ソフトバンクと日本シリーズやった時の井川だよね
あの時の井川だったらメジャーから誘いがくるよ
今の久保田や藤川はどうかな？
それだけの差があるんじゃないのかな
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 09:40:23 ID:GZ6Gz+N80
メジャーのスカウトも言ってるけど、
井川の場合は過去の実績＋左腕需要もあるからね。
右腕投手は見る目が厳しくなる。
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 09:42:48 ID:u9fhapg/0
久保田とか見てて全然安心できない。
大口叩くのはやめてほしい。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 11:13:45 ID:Hiqz7MyY0
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/12/05/196925.shtml

「銭闘厳禁」
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 12:47:08 ID:x8PI5GyN0
ttp://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051205-0011.html

岩瀬援護射撃
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 15:01:00 ID:KtmxQM8O0
藤川のあの顔をＡＡにしたのはないのですね
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 15:36:21 ID:VqE+lwXg0
竜の鉄腕・岩瀬、阪神藤川にエール
　中日岩瀬仁紀投手（３１）が４日、阪神藤川球児投手（２５）の契約交渉にエールを送った。
名古屋のテレビ番組出演後に「他球団のことなので」とした上で
「個人的にはもっと（金額面で）目立ってもいいんじゃないか思う。
誰もやったことのない初めてのことをやったわけですしね」と話した。

　ここ２年、抑えに回ったものの入団以来、中継ぎの第一人者として活躍してきた「先輩」としての
思い入れもあるのだろう。
４８００万円アップの７０００万円提示を保留した藤川の交渉について
「見ていて厳しいなあという感じはしました」と率直な感想を口にした。

重ね合わせたのは入団１年目の９９年の契約更改。
６５試合に登板して１０勝１セーブでリーグ優勝に貢献した。
その年の交渉では１３００万円から４２００万円で一発サイン。
「今から考えれば何でサインしたのかなというのはあります」と岩瀬は当時を振り返った。
【伊藤馨一】
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 16:01:29 ID:VqE+lwXg0
岩瀬に感謝しないとな、藤川
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 16:48:48 ID:tvb1jyeC0
>>948
今後も良い生き方出来ない
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 16:52:55 ID:VqE+lwXg0
>>948
見落としてた
大事ＭＡＮブラザーズ＝藤川で
サザン＝岩瀬か

否定できないけど、えぐいなｗ
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 16:55:03 ID:Fm+bxXw+0
ただ岩瀬はそんなセリフを言っても問題ない実績＆今年の成績があるからなｗ
そりゃ7年も最前線（しかもピンチ時）でキバってた人間からすりゃﾌﾟｹﾞﾗって話だろうよ
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 18:32:54 ID:ZSt5+3te0
>>955
久保田はある程度の年数で活躍してるので藤川よりも上のはず。
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 20:10:12 ID:gMUK5o5d0
久保田と藤川が逆なら納得できる。
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 20:34:25 ID:GK1lPagt0
しかし岩瀬っていい人だなぁ
あんなに何年も頑張っていまでさえ不動のセットアッパーでしょ

普通だったら今の藤川見れば一年程度活躍云々っていってるとこでしょ
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 20:37:41 ID:wVmZlSaw0
>>966
今シーズンの記録の大変さが一番分かる人なんじゃない？
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 20:40:35 ID:GK1lPagt0
大変さが解るからこそ余計
1年程度で天狗になるな　って思いそうじゃない？
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 20:46:20 ID:Tl26OfGH0
>>968
自分が出来なかったからお前も・・
なんて器のちっちゃい人間が思うことなんじゃない？

器のデカイ人間は
俺は無理だったがお前はがんばれ！て思う気がする。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 20:49:52 ID:/ZOnlQXx0
味噌ッカスの援護なんぞいるかボケ！
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 21:35:11 ID:v21uC5Sa0
【怒りの】藤川球児　7奪三振【保留】
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/05(月) 21:36:16 ID:9KsTcJch0
>>970はツンデレ？
珍カスにも可愛い所あるんだなｗ
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 00:10:56 ID:DrwZmMAg0
次スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133795417/
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 00:18:09 ID:FctUOGN90
もうちょっとスレタイ・・・　悪意からなのかネタなのかが分からん。
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 00:41:44 ID:J2XOpgNE0
桧山２号か？
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 11:07:50 ID:ampI7WCO0
参考：久保（巨）６０００万円契約更改
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 12:44:38 ID:2Tpvdg0T0
ボクも７年かかって、こうなれた。


こいつたった一年のフィーバーでもう野球人生まっとうした気
になってるのかな？それならそれでいいけどさ・・・
こんな台詞ってさ、本来野茂とかイチローとか松井みたいな奴が言う台詞
じゃない？藤川の勘違いすごいなって思った。
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 13:01:34 ID:hOsBkqxb0
うちの先発をみると良くこんなので優勝できたと思う
計算できるのは下柳だけ、しかも５～６イニングが限度
正直一億でも安いぜ、藤川がいなかったら絶対優勝出来てない
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 13:14:34 ID:FdyEyavu0
若手社員がビッグな契約取ってきたからって、
いきなり給料を何倍にも昇給させるか？
そういうとこが無い訳じゃないが、普通はボーナスとか、
翌年には無しに出来る形での支給になるよな。

減額に限度がある以上、昇給も場当たり的な事は出来ない。
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 13:22:55 ID:hOsBkqxb0
日本人的発想だな、その影で億貰ってる
使えない年寄りがゴロゴロいるわけだ
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 13:42:25 ID:FdyEyavu0
減額制限なんて要求してる時点で、
選手の方も日本的保守発想だと思うけどな。
これを撤回すれば、球団側だっていくらでも
活躍した時は大幅昇給してくれるだろうよ。
その代わり、ダメなら新人並に落とされるかもしれないが。
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 14:54:06 ID:QzF0HmJxO
藤川の最大の応援は久保の年俸か…ﾜﾛｽ
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 18:53:08 ID:Kl+qI1JoO
実質MVPは金本。
馬鹿川は次点。
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/12/06(火) 19:55:50 ID:rBGwXLRy0
これが広島ならごねてるとは思うが、阪神なら一億でもいいだろ。最低で8000万だな。
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：
１２球団一客が入ったのに今年の阪神は渋いな、大判振る舞いすると
村上が何か言ってくるんじゃないかと恐れてるのかな