05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart141

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
このスレで今年は最後かな？

●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここ守れよ！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　　〃
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。　←　　　〃

★スレ立ての時期は各自書きこみは自粛の方向で
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう。
>>900を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

前スレ
05セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart140
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131239607/

クソスレで2ゲット
↓は楽天に放出の刑

>>3なら来季は阪神がアジア一

久しぶりに野球板に来たけど
このスレってまだあったんだな

>>４が来るのをずっと待ってた。

>>4
パリーグ限定はなくなっちゃったね

パ＞セと言われないようにする為にもしっかり戦力分析していこうぜ

>>4
やっと来てくれたんだね
約束どおりこのスレは守り通したよ

>>6
パはビリスレがあるから良いんじゃない？

ところでスレタイの「今期」ってのはこの時期微妙では。

>>1乙

スレタイ「分析」じゃなく「雑談」に変えなよ

パリーグ分析はソフトファンのオナニースレだったからなあ
ああならないように気をつけないといけない。

日本に来た外国人選手の統計的分析によって、ソフト株はＨＲは8本しか打てない
と書いたらえらい叩かれたなあ。
曰く、「シーツみたいに20本は打てる」
と何の根拠も無く豪語しておった。

前川←→相木のトレードが決まったようだが、これって今オフの第1号だっけ。
他に噂になってるトレードとかある？

>>14
金銭トレードなら既に成立してるのがいくつかあるぞ。
ハムに行った森とか、楽天に行った土谷とか。

大西を忘れるな。

中谷も

>>15-16
大西忘れてたよ。巨人だっけ。
他は今のところセ→パばっかりなのかな。

>>12
セリーグ分析は中日ファンの(ry

昨年はボール変更による影響をパークファクターから補正して予測したり、
ＴＡと総得点の相関から、選手の移籍に伴う得点の変動を予測したり、
結構精力的にやって有意義な部分が多かったハズ。
球場別のOPSの変化から対戦成績に大きな変化が出るとかな。
これをやると中日ファンだけに有利なデータが云々と言い出す輩が居るからもうやらない。

>>20
まあそう言わずやってみてくれ。
今年は阪神に有利なデータになりそうな気がするけどな。

来年影響が大きそうなのは
・二段モーション
・WBC
かな。どっちも影響範囲が見当もつかんけど。

阪神は遅まきながらナスのボールを飛ばないボールにするんだと

阪神は今でも3社を使い分けてるからなあ

1番　青木
2番　宮本
3番　リグス
4番　岩村
5番　ラミレス
6番　外国人
7番　宮出とか真中とか
8番　古田

何気に強い
今季もリグス宮出が揃ってた時の得点力はリーグトップクラスだったし・・・もしかしたら

6番が未知数って時点でちょっと微妙だと思うが。

まあ最悪こうなるけど

1番　青木
2番　宮本
3番　岩村
4番　ラミネス
5番　リグス
6番　宮出
7番　古田
8番　城石

7番と8番が終わってる時点でどうかとおもうが

>>24
宮本を青木とﾘｸﾞｽの間に挟む意味が無い。
宮本を8番あたりにでもsageて
順次繰り上げた方がよさげ

ヤクルトの打順がどうなろうと順位に大きな変動は無い。

久し振りにＢクラスか・・・古田が監督になって再び上昇気流に乗るのか
このまま穏やかに下降するのか

クルーンに条件を最終提示＝160キロ右腕、交渉は難航
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051115-00000165-jij-spo

クルーン高杉

あのキャラクターは惜しいけど、実力だけで考えたら、
クルーンは決して鉄壁のストッパーじゃないしなあ。
横浜の態度は正しいと思う。

外国人選手の動向ってどうなってる？
国内移籍の可能性があって現時点で濃厚なのって
　ケビン　オリ→阪神
くらい？

あと他球団へ移る可能性があるのは
グーリン(自由契約中)
スンヨプ(交渉中)
カブレラ(交渉中)
フェルナンデス(交渉中)
JP(交渉難航)
セギノール(交渉中)
クルーン(交渉難航)
シコースキー(ウェーバー公示中)
こんな感じ？

デイビー　阪神

>>33
しかし今の横浜で一番客が呼べる投手だと思うけどね。
佐々木マネーは別枠としても斎藤隆の分でなんとかならんもんだろうか。

ただ金額はともかく複数年は年数によっては危険だな。

横浜は元阪神佐久本、元ヤクルト山本＋バーンサイド投手（いづれも左腕）をテスト
左腕の絶対数が足りないため全選手雇用の可能性もあるとのこと
また元ヤクルトのヘバリンもテストを受ける模様
ソースは横浜大本営

ヘバリンはやめとけ

ヘバリンﾜﾛｽ

>>37
セドリック首にしてベバリンの意味がわからん

ベバリンも可哀想な奴だったな。
憧れてた日本に安い年俸で連れてこられて、怪我するまで酷使。
怪我してはいサヨナラ。
実力は結構あったから大事に使ってれば末長く活躍できそうだったのにな。

怪我するまで酷使って自分から登板感覚が短いほうがやりやすいって言ってたんだぞ
症状も一年は確実に投げれないレベルのものでそれを契約する事のほうがおかしい
怪我した年だって早い回に四球から崩れることが多くなってきてて結構打ち込まれていたし
二年連続で右ひじやっちゃってるんだから言い訳しようが無い

大社ﾄﾞﾗﾌﾄが終わると
ｶﾌﾞやらｸﾙｰﾝやら豊田やら
ﾍﾟﾀやら清原やら中村紀やら
JPやら石井一やら長谷川やら
本格的にｽﾄｰﾌﾞﾘｰｸﾞが騒がしくなるのかな？

落合ドラゴンズが新聞の見出しになった記事

ボールの使い分け
情報統制
ドラフトや年俸に介入
観客動員の減少
視聴率が低くて週末がデーゲーム
トライアウト直前の解雇
監督会議に欠席
生え抜きコーチの解任
マスコミへの態度の悪さ
背番号２０をけがした
ウッズ骨折
若手バーゲン
10億円の赤字

落合の眼力
関川はゴミ→長いスランプを抜けて2003年3割を打つも落合政権になってわずか10打席しか使われず解雇。
　　　　　　　　 楽天で主に1、6番打者として規定打席未到達ながら打率.287、出塁率.354の好成績を残す
そして数字以上に球場で人気がある選手。実力は10打席じゃ証明されない事を証明
大砲が欲しい→ウッズ獲得→たま〜にＨＲ打つ１０億円の置物
ダル(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、即戦力左腕が欲しい→ヘルニア
トレードで選手が欲しい→ゴミ3匹獲得
野口はもうｲﾗﾈ→ストーブリーグの目玉
4番候補にした6人の落合チルドレン→半分首
若手を片っ端から放出して大好きなジジイ獲得

>>34
オリのガルシアも契約交渉が難航してたはず
>>43
外国人は１２月になって他球団と交渉できるようになれば一気に争奪戦に展開したりで
盛り上がるだろうね。今週はとりあえず大社ドラフトでストーブリーグは盛り上がりそう

今日でカブレラの交渉が一区切りしたけど明日の朝刊がどんな記事になるのか・・巨人が触手とか？

>>44
落合じゃなきゃ中日が見出しになることなんてないんだから良かっただろｗ
なんの存在感もないチームを球界の悪役に仕立てた手腕は大したもんだと思うぞ。

>>45
ｶﾌﾞだと財力で巨人 ｿﾌﾄB 中日に絞られる。
ｿﾌﾄBは松中 ｽﾞﾚｰﾀがいるから×。
中日もｳｯｽﾞをﾚﾌﾄｺﾝﾊﾞｰﾄなんてﾌﾟﾗｲﾄﾞ傷つける真似できないから×。
他のﾁｰﾑは巨人が本気で穫る気になれば太刀打ちできないと思う。

まあ本気になればなるほど山の様な非難を浴びる事になるがな・・・

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051116-00000004-spn-spo
この手があったか〜　敵ﾁｰﾑだけど何気に期待しちゃう漏れwww

代打オレで一番有名なのは阪神の藤村冨美雄かな？

中日の仲沢が無償ﾄﾚｰﾄﾞでSBに行ったんだね

６人中５人が拒否、参加選手ゼロも
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051116/spon____baseball000.shtml


ゴミ味噌球団頼むから死んでくれ。自分たちさえよければって精神丸出しだな。
球団も監督も選手もファンもどうしてこうクズぞろいなんだ？

おいおい、選手会会長がサインしといて危険は無責任じゃないのか。
その他は別にかまわんが。

みんな不満や不安を抱えながらも出場するのにな。
味噌ってなんでこんなに自分勝手なんだ？
去年のストのときも「中日の優勝に水差すな」とかほざいてたよな？
このバカども追放して欲しい。死ね。

石井一久は楽天か

中日鈴木故障
落合になってから順調に弱体化してるなｗ

鈴木って誰だっけ？
去年取った新人投手だっけ？

>>54
　別に非難されても優勝したもん勝ちだと思うけど・・・。
普通に考えて、一ヶ月も早く調整しないといけないは大問題。
若手じゃあるまいし・・・。

　中日以前に、出た選手が開幕からボロボロだったら、目も当てられない・・・。

んなリスクはどこも同じだ。中日だけが回避するなんて許されるわけないだろ

落合ドラゴンズの3つの特徴

「好き嫌い」
長いスランプを抜けて2003年3割を打った関川を10打席しか使わず解雇。
生え抜きや若手が大嫌いで外様のジジイが大好き
佐々木恭介談「野口も大西も仲澤も使われずに出した、これが好き嫌い」

「独裁」
トレードでの若手の放出、ジジイ収集、ドラフトや年俸に介入する等
自らの権力基盤の強化に尽力する
戦力の基盤はボロボロになりつつあり自らが辞めた後
チームが低迷するのを狙っているとしか思えない

「投手破壊」
就任後わずか2年で岡本、鈴木を破壊
特に鈴木に関してはルーキーながら5連投させられるという病的な酷使

>>56
ワロスｗ
そりゃあんな使いかたしてたら壊れるだろｗ
中日ファンの脳内ではＪＦＫが壊れる予定だったのにな。

どうせ他チームも出てくんだよ。
何でもアメリカの言いなりになってりゃいいとでも思ってんのか。
バカかおめえらは。

OVA5wae50

>>63
ＯＶＡって一瞬ＯＲＺとかＯＴＬの仲間かと思った。

OVAってオタクビデオアニメの略だろ

中日って６人もWBCの候補に選ばれてるんだ
やっぱ戦力的に優れてるってことだね

どっかのまぐれ優勝球団は何人候補として選ばれてるんだ？

>>66
味噌カスきたよｗｗｗｗｗｗ

香ばしくなりそうなふいんき（ｒｙにこの言葉を送ろう。

つ「スルー」

>>66
そこは赤星・今岡・JFK+林ってとこらしい

http://www.sanspo.com/sokuho/1116sokuho047.html

横浜がセドリック、ホルツの両投手を解雇

横浜は１６日、セドリック、ホルツ両投手とウィット内野手の解雇を発表した。同日、ウエーバー公示の手続きを申請した。

>>56
なんかまろやかな弱体化だよな

契約更改一覧眺めてて、久しぶりに落合英二の名前を見た

阪神は交流戦で、パリーグの使わない、表面がつるつるで縫い目の低い
那須野のボールをわざと使い分けて勝って来たのに
どうしてマスコミは叩かないんだ？
去年の中日の事はあれほど叩いたのにな。

>>73
また味噌かよｗ
ＷＢＣ辞退で叩かれてるからって話題ずらすなｗｗ

OVAｷﾀｰ

那須野の名前も久しぶりに見た

>>73
阪神が使ってるボールは那須野じゃなくて那須だろ。
ちなみにソースはあるの？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132105189/196n
196 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 19:53:51 ID:Y9Bx9S0r0
通産防御率　５．９９って・・・(笑)
それが１２球団１の投手層を誇る阪神に来るって(笑)
なんか面白すぎだｗ



おいおい、投手層の優劣なんてどうやって計ってんだよｗ
しかもロッテ（パリーグ）を差し置いて１２球団１だぁ？
こういうところに傲慢さが滲み出てますなｗ

ロッテ（パリーグ）に受けた

毎年いるよな。
本スレを監視して、何か叩けるネタがあったらすぐ貼り付けてくる奴は。

シーズン終了後もローズの話題が全然ないけど、結局どうなるの？

>>81
数年後ロッテに復帰して開幕前に帰るんじゃないか？

相変わらずアンチ阪神が暴れてるんだな…。
こいつらなんとかならんか。

自業自得

来年黒田ＦＡ濃厚
ttp://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/11/17/194815.shtml

ウヒョスレは凄いな、もう黒田FAは確定事項で次のエースは誰かについて話してる
訓練されすぎｗｗｗｗｗ

最近アンチ阪神が阪神ファンよりウザいよな・・・

来季の順位予想

1,横浜
2,阪神
3,巨人
4,ヤクルト
5,広島

珍

この時期だけ元気なハメオタが復活ですね

>>90
味噌君乙

外国人選手総入れ替えになりそうな横浜は大博打だよなあ。

>>87
それはお前が阪神ファンだからじゃねーの？

>>93
阪神ファンなら87みたいな書き方じゃなくてアンチウザいと書くっつの。

つーか普通関係ないスレにまで現れてコピペだの叩き文だの貼られるとウザいと思うぞ。
アンチスレでやるぶんには全然おｋだけど。

珍

相変わらず味噌が大暴れしてるようだな

基地外珍だなあ

お珍々さんもお味噌さんも喧嘩しないでください（＞＜）

２００５年味噌の輝かしい戦績

ＳＢのルーキー江川をデビュー戦で顔面死球で破壊
藤井を殴り倒す
監督が暴力容認
ロッテ応援団に殴りこみ
仙台でトランペット使用を強要
SB戦で審判買収して二塁打をホームランに
交流戦で惨敗し発酵。相手スレを荒らしまくりあっという間にパに味噌の異常性が伝わる
ウッズがインハイに投げたらまた殴ると脅迫
オールスターで藤川を酷使。先発陣の中で川上のみ１イニング
大敗の阪神戦でブラッシュボール連発
青木を死球で破壊
スパイ工作発覚
首位攻防で審判買収しても勝てず糞味噌発酵
この試合でメガホンを投げ込んだり藤川に暴言浴びせたりやりたい放題
SBの城所選手を死球で顔面骨折させる
巨人戦で負けメガホン投げ込む。警備員に連行される。
矢野が頭部死球を受け大喜び。スペンサーと倉の交錯に便乗して糞スレ乱立
阪神にマジック点灯。ホークスファンは阪神より中日と戦いたいはずだ！と火病ってホークススレ荒らし回る（アク禁される）
広島前田にぶつけて連続出場を途切れさせようとした
優勝絶望になりながら阪神に連勝すると大発酵。逆転優勝ダギャーと大騒ぎ
幕田が阪神の岡崎をバットで殴打するという言語道断の犯罪行為
村上問題に便乗して猛烈に阪神叩き
日シリ初戦終了後、阪神ファンを装ってロッテスレを荒らす。もちろん阪神スレも荒らす。
２戦目終了後、味噌発酵。糞スレを乱立させ、阪神スレを荒らし尽す。
３戦目終了後、味噌発病。病的な勢いで荒らしまくり、野球板が阪神叩きスレであふれかえる。
４戦目終了後、味噌発狂。完全に気が狂って異常な阪神叩きを続け、野球板が崩壊する。
味噌選手５人がＷＢＣのサボりを宣言。日本野球界の発展より自分たちの年俸が大事。

味噌カスいい加減にしとけや
調子に乗って暴れまくりやがって

優勝逃して少しおとなしくなったと思ったのに日シリ終了とともにゴキブリみたいに息吹き返してきたよ。

前スレの最後のほうはまともに議論されてたのに・・・。

>>101
といっても、昨年のこの時期やってたことを真似しただけというか･･･。
いや、それが良いのだろうか。

妙テケレンな横浜ファンらしき人と打順の話してただけのような

横浜の来季の課題は打順じゃなくて先発だろって感じだよな。

>>101
見てきたけどあれのどこがまともな議論だｗ

お珍珍は日本シリーズ惨敗記録とタイホーズの活躍で不滅の記録を残したよね

中日ファンの人たちってもうどうにもならないな。
ここまで阪神を叩きたいのかね。
日シリネタに阪神叩いたところで中日が強くなるわけじゃないのに…。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132120980/928,933,935,937

928 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/11/17(木) 02:52:36 ID:Hib/Vvt50
戦力的に味噌選手は必要ないが、自分たちだけが楽をしようという姿勢が許せん。
１１球団が力を合わせ叩き尽すべき。

933 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/11/17(木) 03:04:12 ID:Hib/Vvt50
味噌はゴミ以下の存在

935 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/11/17(木) 03:12:55 ID:Hib/Vvt50
２００５年味噌の輝かしい戦績
（略）

937 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/11/17(木) 03:16:32 ID:Hib/Vvt50
犯罪者を育てるだけでなく、性犯罪者を雇う球団でもありますからｗ
とにかく異常としかいいようのない球団ですねｗｗ

なぜ中日が出て来るのか訳分からんが、
お珍珍の残した惨敗記録は永遠に不滅ですよ＾＾

珍珍言うなよ、せめて珍々に汁

>>105
いや９５５あたりからそこそこまともに議論されてなかったか？
まあ広島は打順くみかえればよくなるとか。

来年は久々に連覇チームが生まれるかも
何処のチームも穴がある

各チームの打撃陣・投手陣の貯金

　　　打撃　投手
虎.　 6.28　12.88
竜.　 8.71　-0.41
星　-4.64.　 6.41
燕　-5.15.　 1.52
兎　-3.47　-9.85
鯉.　 5.34　-9.54

あくまで理論値

>>112
岡田の中継ぎ酷使が響きそう
混戦になりそうには同意

広島の打撃ってそんな評価高いのか

広島の外人監督がボビーみたいに有能なら広島かもしれんな

>>115
理論値ではね。
XRだと692点ぐらい行ってたﾊｽﾞだし

>>113の打撃陣の貯金は
選手がリーグの平均的な能力を持つものとして選手のXRと補正XRの差を出して
その差をチームごとのRuns per Winで割って
選手がどの程度貯金に貢献したかを出した総和なんだけど
広島は結構打撃陣の貯金は多い。
Runs per Winは チームXR/9の平方根に10をかけたものを使ったんだけど
チームXRじゃなくて実得点の615を使えば
打撃陣の貯金は10超えちゃう

広島と横浜は広い球場でどう勝つかが課題だな。
甲子園やナゴドじゃＨＲなんて全く期待できない打線に豹変するからねえ。

>>116
計算できる投手と守備力あってこそのロッテだからなー
来年は厳しいよね
Aクラス入り目指してがんばってほしい

広島　ダグラスと契約合意
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051117-0029.html

年俸５７５０万円

スポーツ・アクセス
ttp://www.sports-access.jp/

登録が必要だけど（無料ね）ここにいけば１０倍サイトのようなデータがあるよ。
あとコラムがそこそこある。

>>117
もう少し詳しく教えて。

> 選手がリーグの平均的な能力を持つものとして選手のXRと補正XRの差を出して

ここがよくわからない。
それと投手陣の貯金はどう計算するの？

>>122
某選手のXRを○、XR27を△とすると
○/△*リーグ平均XR27
で、その選手の代わりにリーグ平均の能力を持つ選手が出場したとして
稼ぐであろうと思われるXRが出るのね。
その稼ぐであろうと思われるXRを文中では補正XRと書いたんだけど、
○-補正XR で某選手が平均よりどの程度XRを稼いだかが出る。
その稼いだ分をRunsPerWinで割ると某選手による貯金が出てくる

投手の場合は
（チーム得点＋チーム失点）/チーム投球回 の平方根に10かけたものがRunsPerWinで、
(リーグ平均防御率 - 投手の防御率)/9*投手の投球回
で投手が稼いだとされるRunsが出る。
で、投手が稼いだとされるRunsをRunsPerWinで割るとその投手による貯金が出る

ドク、何言ってるかさっぱりわからないよ！
僕にも分かるように説明してよ！！

>>124
各選手が稼いだトータルのポイント数を
一つ貯金するのに必要なポイント数で割れば
その選手が稼いだ貯金が出るって話さﾏｰﾃｨ

>>123
了解、さんくす。
面白いね。

RunsPerWinの計算方法が面白いんだけど、ようするに1個貯金を作るために必要な
得点・失点(のリーグ平均からの差)だよね？
なんでその式で計算できるんだろう。

なんでだろ。
俺もｾｲﾊﾞサイトのをそのまま使ったから深く考えてなかった。
RunsPerWinを計算に入れる前の
選手個人の稼いだRunsまでは納得できるんだけど
仕組みのわからない式をそのまま使うのは何か気持ち悪い

>>127
ふむ。経験的に求めたものなのかな。
まあ計算方法についてはこのスレでやる話じゃないからこのへんにしとこう。
どうもありがと。

さいたまライオンズか・・・

＜中日　カブレラ獲りの可能性＞
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/18/06.html
この記事なんかおかしくない？
全く興味がないっ言ってるのになんでこんな記事ができたの？

>>124
マーティー、固いこと言うな

3Aは勝ちに拘る起用するし、
3A時代のブラウンの采配傾向が分かれば面白いけどな
映像ないし無理な話か

マイナーのオフィシャルに行けばオールスターで指揮してるブラウンの姿が見られるぞ。
ボロ負けしてるけどな。

試合采配わかったって、やるのは選手

>>113
その理論値の落とし穴は来期の勝敗予想と密接に結びつきにくいところにあるね
だから活用するにはあくまで対象チームが相対的にどう違うかってとこになるね
投手型のチームか打撃型のチームか
中日は今季は完全に打撃型のチームで投打共に充実していたのは阪神のみ
広島の打撃理論値、投手理論値も巨人より低いのに順位が下にいるのは
やはり打順や継投など采配面が大きいのだろうか

巨人より高いのに、だな

采配が変わっても練習施設、宿舎etc.劣悪な環境はそのまんまだからなぁ…

投手の方はその数値では低いから采配云々で急激に上がるということは少ないだろうが
打線の方はなんとかなるんじゃないかな
前スレでも広島の打順は組みかえればよくなるってのは数字でも予測は立っていたところで

打順の組換と試合采配は関係ないだろ

>>138
むしろ、采配で重要なのは投手起用なんじゃないか？

打順を組むのも采配の一つでしょうよ
打撃コーチを含めてね

>>140
どうしてそう思うの？

>>139
打順は攻撃面の采配の中でも一番重要な部分でしょ。
次に大事なのは代打起用。
バントやエンドランなどの作戦ははっきり言ってどうでもいい。

広島打線の場合、ﾍﾞﾃﾗﾝ依存度が高い上に
そのいずれもが故障がちだから
個々が力量を維持できるかそもそも疑問。
故障の尾形、伸び悩みの東出、新人の梵は計算できないし
年齢的に充実期、伸び盛りと言える新井 嶋 栗原がどれだけ安定するかだろうな。

つまり、その数値からいえることは、当たり前のことだが、今年のチームの傾向
来期の予想は立てにくいが、広島は打高投低型チームにはなるだろうって予測は
その上の数値からは分かるんじゃないだろうか
打撃理論値と投手理論値の差が最も大きいからね
どう策を弄してもこの差がひっくり変えるということはやはり難しいと思う
相当の入れ替えか、覚醒選手が必要だと思う
投手のIN、OUTだと、レイボーンとデイビーをOUTしてダグラスとドミニカン、
それから新人選手が主なところ。あとは今年イニング投げた選手で抜けてる選手は少ない。

で、そろそろ各球団のOUT選手をまとめてみればどうだろう
今年一軍の試合でそれなりに出てた選手のINはまだこれから先の動きにもよるし

>>144
故障の原因が練習やコンディショニングなら、首脳陣で改善できるかもしれんけどね。
それ以外の>137で挙げられた要素はどうにもならんけど。。。

ただ今年の広島はあれだけ故障者続出にもかかわらずそれなりの打撃陣を維持したわけ
だから、意外と野手の層は厚いんじゃないだろうか。

>>146
↓にまとまってるみたいよ。

2005年度　移籍・引退・解雇情報３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131686778/390-391

張っとくか

2005年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ+メジャー版〕　　11月16日現在　随時更新（変動時のみ１日１回）　
誤記・不足情報あれば希望　　１紙でもソースあれば追加　　セリーグ５８人退団確定（外人含む６９人）

【 中　日 】　◇▲14平松　◇35幕田　◆38大友　◇39玉野　△★40森（日本ハム）　△★46土谷（楽天）　　
　　　　　　　 ◎★47野口（巨人）　◇▲52都築　◇★53仲澤（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）　◇56田上　△★58大西（巨人）　　　　
　　　　　　　 ◇60清水清　◇61矢口　◇65ホッシャ　94ブラウン 95ベロア　（１６人）
　　　　
【ヤクルト】　◆8佐藤真　▲9鈴木健　◆29泉　◇38本郷　◇44杉本　◇45山本樹　◆46萩原　◆59小森 　　
　　　　　　　 ■61石井弘　◆63片山 （９人）

【 巨　人 】　◆00後藤孝　◆2元木　5清原　△★15後藤光（西武）　■19上原　20ローズ　22キャプラー　　
　　　　　　　 ◇27中村隼　◆31西山　35ミセリ　42シコースキー　◆49柏田　◇51中濱　◇57條辺 　
　　　　　　　 ☆60平岡　63ミアディッチ　◇65山本賢　69マレン　☆91横川　（１７人）

【 阪　神 】　17ブラウン　△★25前川（オリックス）　▽21吉野　■29井川　◇32久慈　▽33葛城　　　　
　　　　　　　▽35牧野　◇45立川　◇47佐久本　◆48石毛　◇49新井　△★66中谷（楽天）　◇69松下　
　　　　　　　◇99的場　（１０人）

【 広　島 】　◆7野村　◆14沢崎　◆21小林幹　◆35松本奉　◆56田村　◇62国木　◇65石橋（７人）

【 横　浜 】　11斉藤隆　◇14若田部　◆22佐々木　◆34山田　39ウィット 43ホルツ　◇46谷口　50セドリック
　　　　　　　 ◇63千葉　（９人）

【メジャー】　★デニー友利 （中日）

ラロッカ戦力外
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051118-00000059-kyodo_sp-spo.html

>>150
あれ？ラロッカって2年契約じゃなかったっけ。
それにしても衝撃的なニュースだなあ。確かに故障多かったけど。

どこが取りに行くかな。

凄い情報が入ってきましたね
ラロッカが抜けるとなると……ダグラスを獲った広島に
新しい外国人を獲る金はあるのかな

>>151
バレンタインがシコやフェルナンデス切ったのと一緒だろ
ベイルは残留か

あと予想されてたけどデイビーも惜しいよねえ。
なんで戦力外なんだろ。
こっちも争奪戦かな。

ラロッカはセカンド、サード守れるから需要はあるだろうな
しかも安いし、安くても文句言わない　怪我があるが、出てる間はまともに打つ
補強打ち切りを宣言してるヤクルトは別として中日、横浜、阪神、巨人
何処が獲ってもいい選手だ、戦力だけで見れば

ただ……流れ的に球界全体が緊縮財政に向かってるゆえの解雇だから
ひょっとしたらデイビー辺りはスルーされる可能性もあるな

阪神はないな
シーツとの不仲は知られてるし
DHがいいんじゃないか？

ラロッカは怪我が酷くてもう使えないと判断された可能性もある

巨人ならファースト空いてるからありなんじゃ？
性格は清原・ローズとか去就が不明なカブレラ・フェルナンデスよかいいだろうし。

>>158
中日もサードが開いているな。

セカンドはもう守れそうにないから、ファーストかサードか

・・・まんま巨人の補強ポイントだな

今年は外国人の去就が凄いね

セドリック、クルーン（微妙）、デイビー、ホルツ

カブレラ（微妙）、フェルナンデス（微妙）、ラロッカ、セギノール（微妙）……

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 シコースキーの解雇に納得できないで怒るのは巨人ファンだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 ラロッカの解雇を冷静に受け止めるのがよく訓練されたカープファンだ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 東出の守備は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

>>161
その中で何故か残るスペンサーｗ

ダーウィンもｗｗｗｗｗ

34更新
今年は例年以上に外国人の去就が熱いな。

濃厚
　ケビン　オリ→阪神
　シコースキー　巨人→楽天

グーリン(自由契約中)
ラロッカ(自由契約中)
デイビー(自由契約中)
スンヨプ(交渉中)
カブレラ(交渉難航)
フェルナンデス(交渉中)
JP(交渉難航)
セギノール(交渉中)
クルーン(交渉難航)
ジョージ＝マッケンジー(FA中、マリナーズ？)

スペンサーは対藤井専用

前スレでも言ったが、ラロッカは今年で広島に必要なくなったと本当に思った。
今度は堅守の外野の外国人を連れて来てもいいんじゃないか。

成績見れば必要な選手だけどね
ラロッカOUT分を埋められる選手が広島にいないから
二遊間の選手、山崎、東出、甲斐、松本、木村拓……くらいか
尾形の復帰は本人のコメントを読むと順調で、
来期の6月くらいからは…って感じらしいよ

>>168
セカンド無理ならしょうがないでしょう。
栗原・新井を使いたくなるのは当たり前だと思うし。

まあ広島ファンとしてはラロッカがいなくなるよりも
ラロッカがどこへ行くかが問題だな

日本人なら必要とされてたんだろうけどね＞ラロッカ　
外国人の哀しさかな

広島

１（遊）梵
２（二）山崎or松本
３（右）嶋
４（三）新井
５（左）前田
６（中）緒方
７（一）栗原
８（捕)石原or倉

金本、シーツ、ラロッカと毎年選手が抜けていき悲惨すぎる打線

>>172
　　　　　　 ＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-*= .}　　 　 =*-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ　　　可哀想だなﾌﾟｹﾞﾗｯﾃｨ ｗ
　　　　'i　　 　し゛ し`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>135
>>113は予想のつもりで書いたんじゃないよ。
予想なんてのをするくらいなら
アナル処女を奪われた方がﾏｼだ

ラロッカはセカンドどころかサードも無理、送球に難があるからな。
守備でリズムを作るからDHも無理。
結局ファーストしかない。

８　赤星
６　鳥谷
３　シーツ
７　金本
５　今岡
４　ラロッカ
９　浜中
２　矢野


勝てるきがしねえ･････

>>176
ありえないから心配するな

来期の打線
阪神＞巨人＞横浜＞中日＞広島＞神宮

ってとこかな

>>178
神宮ってなんだよｗ
広島ってそんなに下がるか？中日よりはさすがに上かと。

>>179
>>1を見てみろ。

１（遊）梵
２（二）山崎　打率.255　打点9　犠打31
３（右）嶋　打率.288　本塁打27本　打点77
４（三）新井　打率.305　本塁打43本　打点94
５（左）前田　打率.319　本塁打32本　打点87
６（中）緒方　打率.306　本塁打21本　打点57
７（一）栗原　打率.323　本塁打15本　打点43
８（捕）石原　打率.241　本塁打2本　打点12

1，2番が課題だな。

嶋
緒方
栗原
新井
前田
以下略

ラロッカはどこもスルーかな？

ぶっちゃけ、新井覚醒が予想外だった

というか、新井って来年の広島を占う上で物凄い不確定要素だと思う
まるで一流みたいな今年のような成績を、来年以降もコンスタントに残せるんだろうか
来年も.280、30本くらい打つようだと今後数年は計算できそうだけど

内田コーチがいなくなったのは影響するかも

>>179
05シーズンは、得点5位なんだが。

広島は打線のチームというイメージがあるが、近年では、確か04シーズン以外は
たいした得点力ではなかっただろ。

>>183
スルーはありえんだろう。
まだ今日解雇が決まったとこだし、明日から動きを見せる所はあるだろう。

今季80試合出場だったっけ？
スルーになりそうな気がする。

>>155
デイビーの年俸は1560万＋出来高だから相当お安いと思うが。

梵



なんて読むんだ？

そよぎ

>>191
そよぎ

梵は永川と中学の同級生

二岡と福原みたいなもんか。

>>183
他球団も予想外の解雇だったんじゃないか？
カブレラ、フェルの処遇も明日までには決まるだろうし巨人がそれを踏まえて獲得に名乗りを上げそうな気がする

>>195
そんな感じだけど一緒に野球をやっていたわけでない。
永川は中学時代はバスケット部だった。

巨人はファースト外人って明言してるからな
ラロッカ獲りに行きそう

巨人はフェルナンデス狙いって噂

本命カブレラ、妥協してフェルナンデスか。
怪我の多いラロッカじゃ清原と大して変わらんな。

保険のために取ってもいいかも知れんが。

>>200
清原よりはラロッカのほうが打ちそうだが

比べるまでもない

巨人がいいドラフトをしたな。

>）203
　　　　　　　 ＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、 　　　そうでもねぇよ
　　　　　　　lｯ'ﾞ　　悪　　　　　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
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　　　　 　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ i;;　　　　　　/ /
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　　　　　　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（ 　
　　　　　⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）

広島はラロッカに代わる内野手を獲るみたい。
ブラウンの推薦の選手みたい。

>>205
ブラウンってそこまで広島に影響力あるのか…
スペ気味でも、昨年のOPS一位なんだがな。金もクルーンとかにくらべればそこまでかからないし。

アンディ・グリーンとかゴートロウとか良い選手だな。

>>206
ラロッカはブラウン構想から完全に外れているみたい。

１，３塁は栗原・新井を起用する方針
二遊間は走って守れる選手を起用したい。

これに伴ってブラウン推薦の二遊間の選手を2人リストアップしているみたい。

まあ、二遊間がよければ他が微妙でもなんとかなるしな。
その二人が03シーツと04ラロッカ並みの活躍して、新井が今年の調子を維持できれば
恐ろしいことになりそうだ…

ミラクルカープで5位ってところだな

>>209
投手をなんとかしなきゃ昨年と一緒。

ゴートローはいわゆる粘れる1番打者。
グリーンはストレート・変化球共に右方向に打てる中距離ヒッター。
オールスターではゴートローが十数球粘って四球で出塁し、
グリーンにあっさり右中間に運ばれて初回大量得点の呼び水となった。
この時相手側の監督をしていたのがブラウン。
歳も28だし、日本に連れて来るとしたらこの2人だろうな。

>>211
いやいや、ショートとセカンドがさっき言ったような成績で、他の主力がキャリアハイもしくは現状維持なら
チーム防御率が5点近くで優勝した01年の近鉄打線をうわまるぜ…といっても奇跡が3，4個起きないと無理だろうがな。

>>212
マイナーは詳しくないんだが、オールスターにでれる３Aの選手が日本に来てくれるとは
思えないんだが。

>>212
グリーンってアンディーの方？それなら日本ハムが獲るみたいだけど。ニックの方かな？

巨人はこういうタイプを二岡、仁志の保険で獲るべき

マイナーのオールスターにそういうものは無い。
メジャーは歳の行った選手には厳しい世界だから。

今年の開幕スタメン

　　　　　尾形　　　　東出

　　ラロッカ　　　　　　　　野村

来年

　　　　　梵　　　新外国人

　　新井　　　　　　　　　栗原


内野は総入れ替えになりそうだな。

>>217
　ラロッカ？

ああ、今年のか。すまん

新井がサードにいるってだけで他球団ファンがワクワクするぞ

>>217
「来年」っていう選手がいるのかと思った

来年
打順　３番
出塁率.392 打率.342 HR３８　打点１１７　盗塁２８　長打率.573 得点圏.354　失策１８

新外国人が使えそうだとこんな感じ。
新井不調で、新外国人が4番に座る予感がするのは訓練された証拠。

9嶋
6山崎
8緒方
5新井
7前田
3栗原
4新外国人
2倉

>>222
どこのチームの誰？

>>223
山崎2番はきついんじゃない？
今季、247打席で7四死球とほとんど四球選ばないから
出塁率が打率依存になって不安定

「の成績を」最後に付けるの忘れた…orz
＞どこのチームの誰？
ついでに空気読むことも…

>>225
守れる面子を考えると、他にいないのよね。
梵がいければ梵でもいい。

それとも7番にした方がいいってこと？

>>227
>>223の面子の今季の成績が
　　　　AVG　OBP　SLG　IsoP
嶋　　 .288　 .350　 .473　.186　.153
新井　.305　 .353　 .603　.298　.147
前田　.319　 .376　 .546　.228　.164
緒方　.306　 .381　 .513　.206　.199
倉　　 .210　 .265　 .292　.082　.110
栗原　.323　 .366　 .563　.240　.193
山崎　.255　 .278　 .288　.034　.082
一番後ろの数字は 返した走者/背負った走者。
このスペックで推移するとすれば
3番・緒方、4番栗原、5番・前田、6番・新井さんくらいが良さそうなんだけど
そうすると嶋を1番or2番にするとして、1・2番の片割れが居ない。
1番嶋で緒方〜新井さんあたりを前倒しして色々入れ替えても良いんだけど
やっぱ山崎がOBP.340くらいに成長して1or2番に座るのが良いのかな

ttp://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051119-0025.html
ttp://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/11/19/194977.shtml

広島は後投手と野手１人づつ獲るみたい。
ダグラスに続いて若い選手みたい。

それにしてもブラウンの意向がかなり反映されているみたいだね。

”ずつ”だ

今度の外国人補強は失敗ぽいな

外国人補強成功しても最下位争いしてるのに…

1、2番は単純に打席数が多いからいい打者をいれた方がいい
新外国人が1、2番タイプならその人に2番って手もあるんじゃない

1嶋
2外国人
3緒方
4新井
5前田
6栗原
7石原or倉
8山崎or梵

が妥当だと思う　もっと安全に新外国人使いたかったら
新外国人を6番にしてキャタピラするとか
新井は本来5番6番で使いたいが、栗原をいきなり4番にするのはリスキーだしいたし方なし

>>233
どっかのスポーツ紙で、ブラウンは嶋を２番で構想してるって見たぞ

ラロッカはブラウンが送り込んだ偵察と言われていたし、もう用は済んだって感じなのかな。

派手な偵察だったなぁ

400 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 06:14:40 ID:r1gw7c1b0
みんな大好き日刊ゲ○ダイのマーティー評

＜日本人のメンタリティーまで研究する知日家＞
●実績
昨季、インディアンス傘下の３Ａバファローズを優勝に導き、マイナー最優秀監督賞を受賞した。
現在メジャーで台頭中のバスケス、ペラルタの育ての親でもある。
が、インディアンスは今年、ア・リーグ中地区で最後までWソックスと優勝を争い、当分ウェッジ監督の地位は安泰。
そこへ９２〜９４年、３年間、現役生活を過ごした広島から監督就任の打診が舞い込む。
「打診自体は、もう２〜３年前から行っていた。外国人補強のパイプ役になってもらっていたし、
山本前監督も一昨年から進退伺を出していたほどだから」（球団関係者）

●腹心
ブラウン自身、いつかはそういう話がくると思っていた」と、親しい知人に話している。
そこで自分よりも一足先に、０４年から送り込んだのがグッレグ・ラロッカだ。
０３年、３Ａで打率．291とまずまずながら、すでに３２歳と年齢的に頭打ち。
「メジャーに昇格できるチャンスはないんですか」と迫るラロッカに、「それなら日本へ、広島へ行け」と諭したのである。
この２年間は月２回、自分の調子、チーム状態、相手のチェックポイントなどを電話やメールで細かく報告させていた。
仕込みならバッチリ、である。

401 名前： 400 [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 06:16:55 ID:r1gw7c1b0
続き
●日本通
もともと、大変な勉強家だ。現役時代来日の前に作家ロバート・ホワイティング氏による「菊とバット」
「和をもって日本となす」「さらばサムライ野球」とベストセラーとなったいわゆる”日本プロ野球批判”をほとんど読破。
一方で、「ネガティブな情報だけでは偏見が生じるから」と、親日家のロイ・ホワイト（元巨人＝今季までヤンキースコーチ）、
ケン・モッカ（元中日＝アスレッチックス監督）に直接話を聞きに行っている。

●持論
「日本人は、特に地域に密着した球団の人間は、外国人のようなヨソ者に厳しい指摘をされると、
たとえそれが正しくても怒り出し、こちらを阻害しようとする。例えば広島球場のグラウンドは極めて土質が悪い。
しょっちゅう打球がイレギュラーする。しかし外国人がエラーしたら、『土が悪いんだ』と言わず、
『自分が未熟なんです』と言うんだ。それが日本で長くやる秘訣なんだ」
守備が下手なラロッカは今、このブラウンの教えを忠実に守っている。
「新球場に意見を求められれば、積極的にいっていきたい。できる事は何でもやるよ！」

●武闘派
３Ａ監督生活３年間で退場経験２２回。広島での現役時代も”殺人スライディング”で相手を恐れさせた。
「勝負は熱くなってやるもんだ」と本人はニヤリ。ちなみに趣味はハンティングでプロ級の腕前だという。

現代信用するのもなんだが、かなりやり手っぽいな。
文章見る限り、日本への知識も相当だし。
連れてくる選手がみんなラロッカ並ならガクブルもんなんだが…
投手が補強できれば…の話だが。

キンケードを使いこなせるぐらいの監督だからな。

これが事実なら、ラロッカ哀れ過ぎる。
散々密偵として使っておいて、自分が動く時は切り捨てかよ……

別にラロッカが調子を落とさなきゃいいだけの話だろ。
報告作業がたたって故障したわけじゃないしな。

来期の阪神って上積み要因無いなぁ。
外人も今年と大きくは変わらないだろうし、
ドラフトも素材型を集めたみたいだし（使えそうなのは渡辺ぐらいか）
現状でもかなり強いのは確かだけどあれでいいのか？

即戦力になりそうな選手獲った球団なんて殆ど無いし、まぁいいんじゃね

逆に優勝疲れで藤川筆頭に少なく見積もった方が良さそう

広島は、来年辛い一年になりそう。

分析スレ的には今年のドラフトどうなの？

阪神に上積みがないとしても対抗できそうなチームが見当たらない。
横浜がどこまで抵抗できるかってところか。

>>243
野手は基本的に育成。
問題は投手で、JPやケビンを狙ってるんだが、正直JPは取れる気がしない。
ケビン、もしくは新外人（オーストラリア代表のオクスプリング？）、穴で、デイビーってとこか。
どちらにしろ大幅な戦力アップは望めない。今年穴だったライトが浜中になりそうで、
そこらへんはいいんだが、いかんせん未知数。

ヤクルトは、しっかり補強ポイントの選手獲ったとは思うけど。
活躍するかどうかは知らん。

ヤクルトは青木が首位打者でも得点は最下位だからな。
どこで上積みが出来るか。

明確な弱点があるなら補強で何とかなるけど、
高齢化による全体的なレベルダウンってのはなかなか防げないよね。
マリナーズがたった２年であっという間に弱くなった。
ああいう道をたどらないように世代交代していくのは大変だと思う。

今再建中なのが、巨人とヤクルトか。
今後取り組んでいかなきゃいけないのが阪神だろうな。

巨人は若い奴らが故障しまくってるからな。
年齢だけが衰えの原因ではない事は明白。

>>248
横浜はその前に先発何とかしないと間違いなく今年以下。

>>249
地の利と言うのも一応はあるけどね･･･。

>>233
> 1、2番は単純に打席数が多いからいい打者をいれた方がいい
けど1、2番は
走者有りの打席、得点圏走者有り打席の割合、打席当たりの走者数が少ないから
良い打者といえども走者を返せる打者を置くのは勿体無い。
出塁率は良いけど長打率は高くない打者を置ければ良いんだけど
そんなのを1,2番にそろえられるくらいなら打順悩まんし

　　　　　　　　　／￣＼　　最多併殺打　６
　　　　　　　　.r ┤　　　 ト､　　　　　　　　(´｀)　　∩
　　　　　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|　　最少得点 ４
　　　　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　 　　　　）　ノ 　　
　　　　　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　　_________ （_ノ⌒￣　 　(⌒)
最少安打i⌒ヽ　　　　　　　　,.r‐''''...................-､　　　 　　ﾉ ~.ﾚ-r┐　最低打率
　　２２　 | 　　 〉　　　　　 ／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､　　　．１９０
　　　 /￣ヽ　ノ　　　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　 　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ ｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　.i　 　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''" 　　　i´ヽ/ ノ　
　　|　　　i　　 |⌒iノ/.　 .（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|　 　　　/　ノノー―‐┐　最少打数
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　―イ　´ﾉ　　ーーイ　　　　　１１６
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i 　　　　　　　（､￣´
　　　　〈　___ノi　　　　〉　　l　ヽ::::::::::::-=三=-::::/ 　￣｀ー―-（＿ﾉ
　　　　　ヽ　　　　　 /　　.人 　 ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／ 　　　　　　 　/⌒ーｰ 、　
　　　　　　｀ー ／＾‐━, 　思い知れ、シリーズ記録　　　　i　（⌒　　,ヽ　最低防御率
　最少塁打　ノ―､＝'､　　　　　　　 　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　ヽ_（￣￣　 ,）　　　８．６３
　　２４ 　 　/´　／　 /￣｀ｉ､　　 　　/　　　　　/　　　　　）　 i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒　 ヽ（　＿___ノ
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　| 　　/ ヽ_　,　＿　　｜　　
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ　最少本塁打 ０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　|　 ⌒ヽノ

1　ヤクルト
2　広島
3　巨人
4　横浜
5　中日
6　阪神

10年前の順位見てたら泣けてきた。
巨人とヤクルトだけの時代。

その頃の広島って野村、緒方、前田、江藤、金本だっけ？

>>257
ヤクルトが３位だったら完全に今年と逆の順位だな。

>>249
ＪＰは決裂すれば阪神有利じゃない？よく日本人がメジャー球団決める時に
日本人が多かったり治安良い等の環境を選択のポイントに挙げるけど
外国人も日本に対して少なからずそれはあるんじゃない？

ＪＰは神戸(関西)に愛着があるらしい、阪神の外国人との交流もある
アリアスや移籍希望のケビンのように阪神希望の可能性も

阪神がデイビーやケビンを候補に挙げてるが行動を起さないのはＪＰ狙ってるからっぽい

>>258
その５人はいたが、ファーストはメディーナだった。
翌年からロペス登場で最強打線結成。

これはラロッカ限定なのかデイビー達も含まれるのかどっちだろうな。
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051119-0009.html

外人はまず金だろ
この街に住みたい・友人がいるから金は安くて言い、とか聞いた覚えが無い

それは本当のこと言ってるかわからんし

結婚してるかどうかによっても違ってくるだろうな。

>>263
提示額が大きく違えばそうだろうけど僅差なら近鉄時代から住み慣れた関西を
選ぶ事も

外国人＝金も個人差あると思うし

5年も日本に住んでるパウエルなら環境も気にするかな。
どこに行っても年俸は倍増するだろうし、逆に巨人でも4億とかあり得ない。

>>261
広島超攻撃型布陣

６野村
８緒方
９前田
５江藤
７金本
３ロペス
４町田
２西山

>>267
５年も日本というか、ずっと関西なのでその辺の考慮するかなと
オリ、巨人、阪神の中で２年５億〜６億で決まるならそう大差はなく
といっても巨人が２年７億でも提示すれば間違いなさそうだが

>>267
１１月中に阪神が解雇されたケビンやデイビー、オクスプリングでも獲れば
枠の関係で野手２投手２が埋まり
ＪＰ争奪のマネーゲームに参戦しないのかも

>>270
それはありえないだろうけど
岡田も長期戦とか言ってるし

当初は、ケビン、JP両獲りでダーウィン解雇って線もあったみたいだけど、
先発枠６人目には若手を入れたいみたいだから、誰か一人だろうな。
結局はJPの行方が決まってからの話になるだろう。

井川・安藤・下柳・ＪＰ（新外国人）・杉山・（能見・福原・金沢・筒井）

と言った感じが一応阪神の来季の先発陣の理想形だろうな。

>>271
長期戦＝ＪＰとオリの交渉決裂待ちって事か、１２月になったらＴＧ争奪戦になるのかな
阪神はケビン保険、巨人は・・・

>>273
負け先行してるから、って理由で福原をリリーフに回せば後ろも厚くなる。

実際は下柳に予想されるダウン分が一番の懸念だろうが、
開幕してみるまではアンタッチャブルだろうしな。

>>275
というか福原はバント出来ないからな。
あと、江草も先発候補だった。

実際は福原を後ろに回してる余裕は無い可能性が高いと思う
安定して成績を残してるのは井川・安藤・福原ぐらいで
後は実質２年目・隔年のベテラン・故障明けの選手と計算し難い

ＪＰに関する焦点は巨人が穫る気あるかないかだけだろ。

巨人がその気なら阪神やｵﾘｯｸｽより確実に良い条件出すから争奪戦になんかならない。
太刀打ちできるのはｿﾌﾄBと中日だけだろ。
巨人にその気がなければ阪神とｵﾘｯｸｽの間で争奪戦だろうけど
ｵﾘｯｸｽは清原やら中村紀やらで資金的に苦しいと思う。
もしかしたら石井一や藪にだって声かけるかもしれないしな。

成績的に一番不安なのは井川だと思う。
あれで13勝9敗はいくらなんでもちょっとおかしい。
だから福原を後ろに回す余裕はない、というかたぶん一番完投能力あるしな。

ただ、先発陣の中でリリーフに回る可能性があるのは福原くらいだな。
無くはないだろうな。

随分福原悪く言われてるけど
QS率は普通に6割超えてるし
statsも規定投球回投手のちょうど平均ぐらいなんだけどね

>>278
阪神は太刀打ち出来るんじゃない？
確かフロントは今オフ補強費１０億捻出すると言ってたはず
外国人野手も獲らず投手もＪＰ優先なら好条件を提示出来る
岡田も先発右腕を最大の補強ポイントに挙げてるだけに全力で獲得に向かうはず

>>281
いや、マジでバント出来ないんだよ。
これじゃ援護ももらえんし･･･先発にとってはかなりきつい問題だ。

>>283
投手がバントできないせいで負けるようなら
そもそも勝てる試合じゃないよ

>>284
いや、援護受けづらい。
防御率も悪くは無いが、良いってわけでもないし。
流れってのもあるだろう。
併殺打が投手なのに５回もしてるしさ･･･。

>>281
　試合見てたら判るんだけど、点のとられ方がほんと悪いからな
　先制点、追加点と実に効率よく味方の士気を挫いてくれる。

援護無しといえばハマの番長も有名らしいが、こっちもバントが下手なのか？

援護がなければ、どの点の取られ方でも悪く捉えられる
バント云々があるにしても普通に援護が少なかったし
相手の先発がエース級な場合が多かった

福原がなぜ援護もらえないかってのは、だいぶ語られてきたことだが、
結局、なにが根本的な原因か誰もわからんのよね。たぶんバントの下手さとか小さな要因がたくさんあると思うんだが
一言で結論付けてしまえば、勝ち運がないのよ福原は。これは先発としては結構致命的だと思うんだがな…

>>286
今さらこの話題をするのもなんだが、井川はもっと悪いのに援護もらえるぞ。
逆に三浦なんか特に点の取られ方が悪いわけでもないのに援護がない。
（リップサービスかもしれんが、金本は福原のテンポは悪くないと言ってたしな。）

援護がないのは投手とは無関係。
ただし同じだけ援護もらっても勝率が悪いとしたら投手の責任。

だが、投手にとってはバント決めるのは当たり前にしなければいけない。
今年の福原のようにどうせバント出来ないから打たせて併殺というのは愚の骨頂。

>>285
そりゃ併殺なんて打たないに越したことはないけど
福原の併殺5個でロスしたと推測される得点なんて
シーズントータルでせいぜい3点以下。
対して、福原が投げたおかげで
リーグの平均的な投手が投げるよりも防げたとされる失点が11.2。
井川のそれが4.5。
チーム得失点トータルでは福原のが明らかに貢献してる

>>286
投手ってのは打撃陣の士気にまで責任持たなきゃならんのか？
「投手の内容が打撃陣に影響を及ぼす」って論理が成り立つんなら
「打撃陣の内容が投手に影響を及ぼす」も成り立つんだからどっちもどっちでしょ

>>292
機械が野球するのならそれでいいだろうが流れと言うのもあるだろう。

>>293
流れなんて結果を脚色するだけの思考停止でしょ。
流れは確実にあるけどそれをどうやって作為して変えるのよ。
選手個々が意識する・しない、
その上でパフォーマンスが変わる・変わらない程度のもんで
流れなんて言葉で片付くもんじゃないよ

それに繰り返すけど
投手が流れぶったぎるから援護貰えない　が成り立つんなら
打者陣が流れ作らないから投手も踏ん張れない　が成り立つでしょ。
なんで一方だけを採るのよ

>>294
いや、焦りとか落胆とかゲーム中にもあるだろ、絶対。

>>294
　なんで一方だけ採るのか？
　それは福原が投げた試合を見続けた人だけがわかる。
　最初はみんな援護するんだよ。
　でもそのうちにあれじゃあ仕方ないなという結論になるんだから仕方ないだろ

勝てる投手ってのは間違いなくいるしな。
工藤とかｲｼｶｰたんとか防御率悪くてもトータルで貯金を作る。

投手の評価としてはやはり、勝ち星＞防御率だよ。

>>294
打撃陣が流れを作れないときに踏ん張れるか、あっさり点を与えてしまうかってのも
関係ありそうだけどな。

勝率が1番貢献度高いって誰かが言ってました
防御率はただの自己満足

>>295
つまり、
初回の攻撃が三者凡退で終わったら
福原が「あー、今日も援護無いのか」と落胆して点を取られるのも仕方がないし
初回にチャンスを作っても無得点に終わったら
福原が「あー、せっかくチャンスを作ったのにまたダメなのか」と落胆して点を取られるのも仕方がない
という事ですよね？

>>300
ま、しょうがないかもしれんな。
ただ、ミスは悪いことだろ？
バント失敗は投手以外でもそうだが、誰がやっても駄目だろ、普通に。

>>296
見続けてるけどわからない。
いや、たまに援護もらってもそういうときに限ってたくさん失点するような気がするから
それは福原の責任だと思うけど、なぜ援護がもらえないのまで福原のせいにされるのか
ほんとにわからない。

>>295
だから何で野手の焦りだけを採るの？

>>296
最初って↓これか
　　　　 IP　ER
4/02　7.0　 0　勝
4/08　9.0　 2　
4/14　5.0　 7　負
4/20　5.0　 3　負
4/26　7.0　 2　負
5/03　7.0　 1　負
5/10　8.0　 2　負
5/17　6.0　 2　負
5/26　9.0　 0　勝

>>303
>>300-301を見てくれ。
ミスがとにかく駄目なんだよ。
まあ満塁の場面で投手に四球出しそうになるというのも駄目だけど。

　　　　G　QS　 ERA　AVG　OBP　SLG　 H/9　BB/9　HR/9　K/9　WHIP
井川　28　14　3.857　.294　 .352　 .453　10.37　3.13　　1.20　 7.56　1.500
福原　26　16　3.422　.264　 .317　 .410.　 9.14　2.35　　1.07　 6.58　1.277
福原のは先発時の成績だけど

これだけ差があるのに
井川の貯金が4で、福原の貯金が-6。
差し引き貯金の差が10でるほど
投手のバントとか併殺ってのは影響あるのか

>>301
そりゃ駄目だけど、その影響は>292の示す程度のもんだべ。

>>304
そういうミスは今シーズンは井川のほうが圧倒的に多かった気がするんだがな…

>>307
ま、井川の場合もよくわからんけど。
中日戦ではミス連発だったな。
だから勝てなかったんだろうが。

>>307
井川もミスした試合は負けてるよ。
安藤みたいに逆転勝ちとかないから普通に全然勝ててない。

>>297
工藤の場合、炎上と好投の差が激しいから、防御率は悪いけどそこそこ勝ててたと思う。
イシカーたんはどうだったのかな。

打線が強力なら、逆に毎回そこそこ抑えるタイプの方が勝つはずなんだけどね。

いずれにしても勝ち星は援護次第だから、投手の価値が勝ち星＞防御率ってのには反対。
ただし防御率だけでは不十分で、QSなんかも見るべきだと思うけど。

>>282
あんなのﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだし関係ない。
金本 2億6千万
今岡 2億5千万
ｼｰﾂ 2億6百万
矢野 1億7千万
ｳｨﾘｱﾑｽ 1億2350万
ＪＰには3億でも微妙、4億なんて払えるはずない。
そんな払ったら不協和音招くよ。
巨人は本気なら5億でも6億でも払える。
そもそも阪神だから10億補強なんて見出しになるけど
巨人 中日 ｿﾌﾄBなんか普通に出せる額だし。

>>310
価値ではなく評価ね。

今年の世間的な評価でも、三浦より黒田の方が上。

>>312
あ、ごめん。
能力じゃなく実績の評価ってことでいいのかな？

うーん、それでも勝ち星は援護次第だからあんまり重視するもんじゃないと思うけどね。
むしろ先発の評価としては投球回数とか防御率とかQSとかを重視したい。

阪神も結構変なチームだな。
QS率チーム内下位二人が
勝ち星チーム内1位・2位だ

勝率で考えるなら松坂も勝ったり負けたりの投手
まぁ世間的には勝ち星、セーブ数が今でも重要のようだな
メジャーの日本人の成績とかテレビで映るときに
ほとんどの場合肝心の防御率が映されないし

>>315
松坂が勝ったり負けたりなのは今年と０１年ぐらいだと思うが
トータルすると貯金のほうが圧倒的に多い

>>313
翌年以降の起用の参考にするならね。
今年の福原が井川以上の査定をしてくれったって無理だよ。

福原の場合は去年も借金だから、もっと根本的な問題があるんだろう。
下柳は明らかに福原より能力低いけど、毎年貯金作ってるし。

>>314
そのうち下柳についてはQSという指標の問題点を表してる気がするけどね。
5回2失点でもQSじゃなくなるけど、無価値ってのも変だし。
まあ例外的な投手ではあった。

根本的な問題＝勝ち運
例えば去年の斉藤和己の成績をどう説明しろと。

>>318
そこらへんはセーブも似たような問題あるわな

QSも付く・付かないの二極処理はやめて
(投球回数-5)＋(3-自責点)　の0以下は0扱いにすれば良いんだけど。
と思ったらGameScoreがあるか

福原を考察する

ヤク　坂元○　川島○　川島●　ゴンザレス●　石川
横浜　三浦　斉藤　三浦●　土肥○
巨人　上原●　上原●　高橋●
中日　山本●　山本●　朝倉○
広島　黒田●　デイビー○　大島●　黒田○　レイボーン
ロテ　小野●
西武　帆足●　西口●
オリ　ケビン○　ＪＰ○
ソフ　フェリシアーノ●

２８試合中
一回に先制された回数　７回
二回に先制された回数　４回
三回に先制された回数　１回

結論
　セリーグとの対戦では半数以上がエース級とぶつかってる
　そのうえで三回までに先制される確率が高いため負けてる

>>321
この中でエース級って川島・三浦・上原・黒田か
セリーグとの対戦が２０試合で上記４人は８試合なので、半数以上とは言えない

>>322
阪神にとっては山本はエースピッチャーなんです…
今年は微妙だったけどね。

>>323
なら逆に言えば黒田は阪神にとってエースピッチャーではないな。

>>322
　エース級とエースは違うし
　

>>325
その４人以外のエース級って誰だ？

JP、西口も入るんじゃない？

阪神は来年150ｲﾆﾝｸﾞ以下の先発ががんばらないとな
リリーフは投げすぎておそらく歪が来るだろうし
150ｲﾆﾝｸﾞ以下でへばって成績ガクンと落ちるようじゃ困る
下柳は落ちたけど、若い安藤、杉山、その辺だな
井川は鉄人だが今季序盤はかなり球威がやばくなってた
福原も200、170と来てるし結構投げてる

>>327
パリーグ・・・

牛島の持論で来期に影響が出る酷使指標みたいなの言ってなかったっけ
あとボビーも投手酷使については持論があったと思う
球数の制限と連投の制限だったような

>>329
ああ。よく読んでなかった。ｽﾏｿ。

福原は181だね、ごめん
いっぺん投手の成績とｲﾆﾝｸﾞ数の相関出してみれば面白そう……

>>330
興味あり
どこかに載ってないかな？

>>332
相関無いわけないじゃん。
得点多いチームは併殺多いとかと一緒

>>333
どっかで見たんだけどそれが思い出せんのよ
すまんな　ボビーは中継ぎについてのコメントだったと記憶している
牛島は先発と中継ぎ両方行ってた

記録洗うと130ｲﾆﾝｸﾞから150ｲﾆﾝｸﾞでも下柳みたいに落ちる奴は落ちてるし、
井川みたい01、02と投げても落ちない人もいるんだが……
一応やってる側の目安みたいなものがあるんだろうな

>>334
でも意外とでにくくない？変な要因も混ざってくるし
例えば投げてなくても怪我でバーストとか
フォーム改造してダメだったとか、色々あるからな

それから新人が研究されてってのもあるし……
難しいなその辺　色んな要因絡んでくる
相関は出てもそれを指し示すかどうかってのは難しいかな

>>328
多分、今年と同じ感じで行くと思うよ。あの監督、6・7回に代打出すの好きだし。
リリーフが不調になったら、次から次へ他の奴を当てはめると思う。
あの投手の枚数の集め方はそんな感じだ。

>>330
「リリーフ陣は60試合以上は来期に間違いなく影響が〜」って発言の事？
一応横浜の今期最多は木塚の58試合

>>339
それ

ｲﾆﾝｸﾞ数も言ってなかった？
先発と中継ぎについてもうちょい詳しく語ってたのがあったような

>>335
その理論に確固とした裏付けがあるのなら
来シーズンに期待できそうだな

>>339
04は03投手陣崩壊して、中継ぎ抑えで負けが増えて、
先発引っ張りすぎて……ってのがよく指摘されたから正直予測つかん
どうなるだろうね

一応ボビーも球数制限や登板間隔には気を使ってるらしい

>>336
出にくいって何が？

一応、投球回との相関係数
被安打：.974　被本塁打：.882　与四球：.852　与死球：.676
奪三振：.954　自責点：.905

サンプルは282個だから有意水準はいらんな。
ひっかかるようなのも無いし

いや違うよ　次の年の影響度ってことだよ

セリーグの先発陣見てみるとやっぱり一番投げてるのが井川かなあ
192、209、206、200、172と来てる　正気の沙汰じゃない
一年くらいお休みの年作ればいいのにね　今年そうしてもよかった気がするけど
上原が197、131、138、204、207、163、187
工藤が136、21、170、117、138、136
藤井が173、195、2（靭帯）、78、176
川島が139、128
川上が161、162、69、145、187、53、192、180
山本昌が158、151、163、86、156、157、116
福原が182、170
黒田が144、190、164、205、147、212
三浦が175、164、168、119、101、144、214

影響度って
変数の片っ方は前年のIPとるとして
もう片っ方は何とるの？

>>347
んだからそれが難しいなって
色んな要因が絡んでくるからどれで見ればいいのか

というわけで結局ｲﾆﾝｸﾞ数や登板回数の来期の影響度を測るのは無理
で終了　できたら面白そうなんだけどなあ

先生「そうかお前ら野球好きなんだ。セリーグの監督では誰が好き？」
A子「あたしは牛島さん！強くてワイルドでかっこいい」
一同「うんうん！」
B子「あたしは原さん！さわやかなお父さんって感じ」
一同「うん、若いよね〜」
C子「あたしはブラウンかな。目鼻立ちがすっきりしてて好き」
一同「・・・・・外人好きな人なんだ」
Ｄ子「あたしは古田さん！なんか構ってあげたくなっちゃう！！」
一同「・・・・・あんた男で苦労しそう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
先生「おいおまえら去年の優勝監督の落合なんかはどうだ？」
A子「げぇ」
B子「あいつなんかマザコン臭いよね」
C子「そうそうなんか白いブリーフはいてそう！」
D子「うっわきっつ」
先生「・・・・・・お前ら面食いなんだな。じゃあ今年の優勝監督の岡田さんは？」
一同「おお、もう…」

あれだけ球数に気を遣いながらも
結果的に大ﾘｰｸﾞだって投手に故障は付き物だし
ﾌｫｰﾑや体質、体調管理etc.で個人差が大きいから
誰にも当てはまる理想の球数、登板感覚なんて弾き出すのは難しいよ。
何となく中4日なら100球、5日が110球、6日は120球が目安っぽくなってるけど
これも突き詰めれば根拠に乏しいんじゃないか？
“正気の沙汰じゃない”投球回数や登板数、球数を投げてる井川や岩瀬が
ここ数年で結果的に最も安定した実績残してる訳だしね。

>>351
訂正
×誰にも当てはまる理想の球数、“登板感覚”なんて弾き出すのは難しいよ。
○誰にも当てはまる理想の球数、“登板間隔”なんて弾き出すのは難しいよ。

まあ彼らは特別なんだろう
どうしてもファンの俺らは活躍している選手に目がいくが
実際岩瀬や井川のように投げまくっていい成績残せる選手はほんの一握り
逆に１年、２年だけ投げまくって潰れたって選手はごまんといるしよっぽど思い入れがない限り忘れていくからな
つまり牛島やボビーは特別な選手（投げまくっても壊れないような選手）というものを念頭に置かずに
普通の耐久力の選手をどれだけ長持ちさせるかってことを考えているんだろうな
そもそも投げまくって壊れる、壊れない選手かって分かったときはほとんどが既に手遅れだからな

誰にも当てはまるものがあると思ってる事自体頭がおかしい罠。

>>354

>>354
頭悪いな
牛島、ボビーは誰にでも当てはまるなんて思っちゃいないっつーの
ただ、自分たちの経験から「これくらい投げると壊れる投手が多い」と判断して投手の投球回数、登板数を決めてんだろ
あくまで投手がシーズンを通して投げぬき、なおかつリスクを最小限に抑える手法として言ってんの

牛島とボビーは誰にでも当てはまるなんて言ってないだろ。
なぜお前が俺に絡む？

投球回数と球数と登板間隔と登板回数は一人一人違う。
これを前提として戦力をいかに組み立てていくかが戦略として最も重要な部分だ。
誰にも当てはまる理想の球数、登板間隔なんていうものは戦力分析上議論する価値は無い。
選手に固有なファクター、季節やコンディションによる変化をいかに見極め予測するのかが分析作業の主幹を成す。
分析作業においてそれ以外に何をする事があるのか。
1人1人に対する来季の予測がぴたりと当たる事は無い。
しかしだ、チーム全体としての誤差を少なくしていく能力が分析屋に問われる部分になる。
膨大なデータを収集する作業をこなし、それらを意味のある形に統合して、来季を予測する。
変化が加わればそのつど微修正を加えて短期的な予測を修正していく。
若手の伸び、新人選手の能力の見極めと予測。
こういった地道な作業を行っていけば、来季のセリーグの勢力図の長期・短期の予測に大きな間違いは無くなるだろう。

>>358
今年のデータはともかく

>若手の伸び、新人選手の能力の見極めと予測

これはどうしても贔屓チームに欲目が入って、完全に客観的に評価するのは無理だろ

巨人の補強ぶり＋ブレーキのローズ、清原退団で来期の低迷はなさそうだよな？
ベイはセド、斉藤、クルーン退団で戦力大幅ダウンに加えて
ドラフトも大惨敗で来期は最下位候補

来期はT,D,S,GとYB,Cと戦力差がかなりあるだろ？４チームと２チームで１０ゲーム近くは差開くだろ？

巨人のドラフトにも即戦力はいないと思うし、ローズ清原の代わりは誰？
でも素直に補強はいいと思うよ

巨人の補強ぶりって言ったって

out　堀内、清原、ローズ、シコースキー、元木
in　原、野口、ルーキー、（豊田、JP）

豊田も微妙だし大した戦力UPはなさそうだと思ってるんだが
誰か忘れてる？

クルーンは？

ああ、クルーンがいたっけ
でもクルーン取ったら豊田は来ないような気がするな

あとは新外国人次第か

野間口内海の成長と外国人投手次第だな。
でもシコいないのは地味にきついな。

シコの代わりができるような選手を連れてこれるんかな、あのチームが。

ローズ　445打席　勝利打点9　本塁打27　打点70　得点54
二岡　　593打席　勝利打点8　本塁打16　打点58　得点64
小久保　592打席　勝利打点7　本塁打34　打点87　得点77
阿部　　534打席　勝利打点7　本塁打26　打点86　得点56
清水　　531打席　勝利打点7　本塁打15　打点50　得点76
清原　　375打席　勝利打点7　本塁打22　打点52　得点42
高橋由　360打席　勝利打点5　本塁打17　打点41　得点50
仁志　　522打席　勝利打点3　本塁打11　打点45　得点50

矢野+亀井+鈴木+川中+江藤+斉藤+堀田+黒田+三浦+岩館
869打席　勝利打点1　本塁打14　打点61　得点105

ローズ、清原退団で、普通に大穴空いてると思うがな。
控えの連中、マジで雑魚だわ。
最低限カブレラはいるだろ。

>>364
クルーンを取って豊田も取るのが巨人。

３６０だが
豊田をセットアップにクルーンが抑えだろ
それに野口、JPと

この４人は相当な戦力だろ？
先発不足が解消され、後ろの弱さも改善される

豊田はそろそろやばい

野口、豊田は年齢、昨今の成績を考えると補強になるかどうか微妙。
クルーンも活躍1年後で、更に二段禁止の影響はどうか。
ＪＰは文句なしに戦力だとは思うが。

野口、豊田あたりは投手陣を劇的に変える力はなくても底上げには充分なるはず。
ただこのへんのベテランで補っても優勝争いに加われるような戦力には見えないな。

原は若手使うのうまいからなんとかなる気がする

いーかげん工藤も衰えそうな気がするんだが、どうだろか。

>>369
out シコ in クルーン じゃ後ろの戦力は変わらないんじゃね？
とにかく現時点で投打とも今年より大幅な戦力ダウンなんだから。

野口、豊田、クルーン取っても、阪神、中日の投手陣には追いつけんな。
だいたい攻撃力でも二強に劣るんだからとにかく補強あるのみ。

高橋、二岡あたりは相当風通しが良くなったと感じてるだろうな。

仁志ﾀﾝは…

西村にチャンスが回るぐらい今年は酷かったからなぁ。
来年は桑田を投げさせないのが目標か。

てか巨人もヨソもまだ補強の途中過程だろ。

国内の助っ人なら前所属ﾁｰﾑとの契約が切れる12月から
海外から連れてくる助っ人なら大ﾘｰｸﾞ各ﾁｰﾑ選手構成の大勢が決まるｳｨﾝﾀｰﾘｰｸﾞ終了後の12月中旬から
動きが本格化するんじゃないの？
V奪回が至上命題の巨人が来季のﾌｧｰｽﾄを今さら江藤に任せるはずないし、まだまだどうなるか分からんよ。

尻と木佐貫もキャリアハイが10勝止まりだしなあ。
特に尻は二桁到達一度だけか。

上原、工藤除けば、11勝以上は桑田、入来、ガルベス、槇原まで遡るんだな。
地味に３年間で20勝してる久保に期待しようか。

>>374
別に優勝争いに加わるなんて言ってないし
少なくともベイ、カープより上に行けるって言いたいだけで
今期みたいな低迷はないと

野口、豊田でマシになる、というのはあるとしても、
そうした微妙なベテランを使う事で、新戦力が出てくる枠がなくなる、
という可能性もあるわけで……
Ａクラス浮上すりゃそれでいい、というならまあアリかもしれんが、
優勝目指すならああいう微妙な選手の補強は、
既に強豪チームの谷間を埋める程度ならともかく、
今のチームの核が微妙になってる巨人のようなチームでは、
むしろマイナスじゃないかなあ。

野口豊田で枠が埋まり切るような強力な投手陣じゃないし
そういう微妙なベテランを押しのけられないようじゃどっちにしろ戦力にはならんでしょ

返す返すも、シコをクビにしたのが痛いな巨人は…

豊田はともかく今の野口なんて内海に毛が生えた程度だよ
貯金作るのはまず無理

桑田や西村より良いならそれだけで戦力アップざんす

西村には近いうちに抜かれるかもしれんがな

>>287
遅レス。
特別上手いわけじゃないが、それなりにこなす。ヒットもそれなりに打つ。
テンポも悪くないし、コントロールいいから四球も少ない。
ただ援護がもらえない。後半勝てるようになったのは、
援護が増えたというより点をよりとられなくなったため（後半の防御率は1点台）。
それでも「今のバントのやり方はけしからん。野手に失礼」とか高木豊に批判されるのが三浦。
決め台詞は「野手はよく頑張ってくれている。あそこで打たれた僕が悪い」
…書いてて欝になってきた('A`)

>>384　
俺はシコースキー解雇の前日までは来季の優勝は巨人じゃないかと思っていた。

シコ残留でも戦力大幅ダウンしている現実には変わりないのに。

>>390
シコ残留だった場合の戦力ダウンって清原・ローズだろ？
大幅とは言えないんじゃないか？
>>367の考え方はおかしいと思うんだが

>>381
いやだから、巨人は現時点で今年より大幅な戦力ダウンだし。
まあ広島も横浜もかなりダウンだけど。

もちろん今後の補強次第で上に行くチャンスは十分にあるけど、「少なくとも上にいける」なんて
全然思えんが。

>>391
清原、ローズいなくて攻撃陣成り立つか？
代わりに、矢野、鈴木、川中をフルシーズンでも全然割りに合わないぞ。

>367の言うように、カブレラかフェルナンデスはいるだろう。

原の積極的な若手起用でブレイクする選手も出てくんだろ

>>391
清原はともかくローズは明らかに戦力ダウン。
XRが64.5、XR27が5.67の選手が抜けるなんて他球団でいえば
ｼｰﾂ、種田、ﾘｸﾞｽorラミレスあたりが抜けるようなもんだ

数字はともかく、ローズが主軸にいても怖い印象は無いな

>>393
04年の史上最強（笑）打線とまではいかなくとも、阿部、小久保、高橋、二岡と
打てるのはいるんだから、そいつらがカタログスペックどおり打ってくれれば
そこそこの打線にはなるだろ。

ローズは数字だけ見れば戦力かもしれんが
あの人間性はチームの士気を下げるなど
いろんなところで悪影響を与えている

横浜の三浦の援護率は３．１台だけど、オリのケビンの援護率は何と２．４らしい・・・

清原とローズが抜けた巨人はバース、掛布が抜けた阪神と一緒
来年以降もっと貧打と投壊に苦しむと思う

どこのファンか丸わかりの例が素敵

ヤクルト優勝や

来年は色々変わるから計算は難しいね。
２段モーション規制のせいで、前のストライクゾーン変更のときの桑田、朝倉みたいに
パッと出の確変投手が大量に出てきそう。

まだ補強するだろうし今の段階ではなんともいえない
あの巨人が一塁空けっぱにしとくとは思えないしね
さらに今年は契約難航してる野手外人いっぱいいるし
あとシコルスも47、47、62、70と投げてるしなあ
勝ちセットでもないし他にアテがあれば妥当だと思う
（保険で残しておくのが賢明だけど）

>>403
ストライクゾーン変更は投手に有利だったからわかるけど、２段の規制で
確変投手が出てくるってのはよくわからん。

>>393
ローズの代わりに矢野と考えた場合

ローズ　４４５打席　２７本塁打　７０打点　５４得点　打率.240

矢野　　２２８打席　　７本塁打　１４打点　２７得点　打率.280

単純に矢野の打席数を２倍にして考えるなら、それほどの差が出るとは思えないけど

>>406
その数字見ただけで明らかに差があるじゃん。

二段規制は明らかに投手不利だから打高になると思う
長年しみこませたフォームを作りかえることで沈む投手が何人出てくることやら
やってる側もそんなこと分かってるから途中で折衷案になると思う
しなかったらホントやばいよ　フォーム固めるだけでもどんだけの歳月を要するか

一つの対応策はセットで投げることだけど
セット苦手な投手は大変だろうね

新ストゾーンの時は評論家や選手筋が
カーブピッチャーが有利になると言われててその通りになったな
次に恩恵を受けるのが高めのゾーンで勝負できる速球持ち
吉見、正田、桑田、らカーブピッチャーが狂い咲きしたのも新ゾーンの時だ
工藤は今のゾーンはカーブピッチャーが生き残るには狭すぎると提言してる
ゾーンを掠めて落ちる球を全部ボールにされがちだからカウント不利になるって言ってたね

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051120-00000077-jij-spo
プレーオフが変わるらしい

>>407
打点はローズと矢野に求められる役割が違う以上、差が出るのは仕方ないと思うんだが
巨人の場合、打点を稼ぐ選手は高橋・阿部・二岡といるんだし、むしろ矢野タイプの選手が入ることによって受ける恩恵も大きいと思うんだけど
守備面でもそうだし

まあ、せっかく珍しく機能した勝ちパターンを放棄したことの方が打線の問題より遥かにデカイのは間違いない

逆に言えばいい選手一塁に補強できたら
ポジション一つ使って育成する余裕できるからいいね＞巨人
補強できなかったらしんどいけれど
カブレラなんぞ獲ろうものなら数値上では
一人でローズ＋清原分が埋まっちゃうだろうし打順も組みやすくなる
8番で亀井辺りを外野育成枠に使えるし

カブレラは決まりそうだからフェルナンデスが有力か。

フェルナンデスも打撃だけで言えば今年のローズより上だな
XRやXR27は分からないけど3年間全ての数字で安定してる
打率、本塁打、出塁率、長打率、三振数
問題は守備だな　三塁はやばい　一塁でもそんなによくないと思う

>>412
矢野はローズに出塁率で劣るし、盗塁数も変わらない。
はっきり言って受ける恩恵は外野守備だけ。

高橋、阿部、二岡らスペ体質の選手に多くを望むのはやめた方がいい。

矢野が小技のきく2番タイプって事なら、別の恩恵もあるだろうけど、
そういうのでもないだろうしなあ。

>>416
原の中では、その辺の選手が1年働くのは大前提になってる気がする。

>>406
わざわざ打席数2倍にせんでも
OPS、XR27共にローズに幅付けられてるんだから
来季、矢野が化けるならともかく差は出て当然。
出ない方がおかしい

原的には亀井が一歩リードらしいよ

スペ体質も何も、原と合わないも何も、
小久保キャプテンを中心に、二岡、阿部、清水、仁志といった中堅どころが働かないと
来年の巨人打線はどうにもならないと思うけど？

まあ報道どおりに進めばフェルナンデス一塁で
投手三人制で行くんじゃねーか　ヤクの渉外が誰かつれてくんだろ

すまん、トライアウトの結果って結局どうなった？
あのさんざん日テレで特集されてた中村隼人の結果が知りたい。

>>423
鳥谷部（西武→中日）
上田（ハム→中日）
芝草（ハム→ＳＢ）
小倉（楽天再雇用）

現状、テスト入団決定したのはこれだけ。
横浜の佐久本採用検討など、合否未定の選手もまだある。

>>424
感謝。って何、楽天再雇用て。
去年の檻の吉井再雇用と言い、もうちょっと見極めてから
切れよと言いたい。

中村やっぱり駄目だったか。無職か台湾へでもアテがあるのか。

>>423
ドラフトの契約後あたりに動くんじゃね

>425
補足すると、小倉は球団の判断で解雇したが、
その後に就任決定したノムが強く採用を訴えて、
再雇用が決定した。

吉井のケースも後から就任した仰木の鶴の一声だったし、
実績のある新監督が出てくると、こういうケースもあるんだろうね。

>>425
オリも楽天も監督変わったんだからしょうがないべ。
で、監督決まるまでキープしてるとトライアウト受ける機会がなくなるし、早めに首切って
あげるのもある意味親切。

と思ったんだけど、もしかして監督決まるまで待ってても大丈夫なタイミングだったかな？
ちょっと自信ない。

>>428
仮に再雇用するはめになったとしても首を切るなら早めに越したことはないわな。
選手もそれを望んでるだろ。

まあ結果的に再雇用された人にとっては、そう思うかどうか微妙だろうけど。
吉井も小倉も年俸激減だろうし。
減ったから残れた、という見方もあるかもしれんが。

１、左 清水 ２、遊 二岡 ３、右　高橋由 ４、一 小久保 ５、補 阿部 ６、三 中村紀 ７、中 鈴木尚ｏｒ亀井 ８、二 仁志 ９、投

清原追い出して、中村入れたら、元の木阿弥じゃね？

保険で取るならともかく、ノリのバッティングにそこまでは期待できんな。
フェルナンデス一塁にするより守備はしまりそうだが。

それが読売！！
フロントは中村紀嫌いだが現場の奴らはけっこぉ好印象持ってるらしい

中村よりペタ復帰だろ。

ノリはメジャー前年のキャリアの中では屑みたいな成績でも
OBPは.390だから日本だったらまだ使えるんじゃね？
まあ03年も打率.236ながらOBPは.359だっし
.250打てれば充分なOBPを叩き出してくれる

巨人ＪＰほぼ確定
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051121-0006.html
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200511/21/spe1187496.html

ここに来て初めて目玉級の移籍選手が出てきたな。

ノリノリ言う奴はナベツネの金髪発言をもう忘れたか？
あんな奴がセリーグに移籍するなら野球見るの辞めるわ

>>434
ナベツネが嫌ってるからありえない

金髪　ひげも厳禁だし

阪神はオクスプリングか
どんな投手だったっけ？

JP退団がほぼ決定みたいだけど
実際のところ巨人と阪神どっちの可能性が高いの？
ニッカン、スポニチは巨人が筆頭候補みたいな書き方してるけど。
(もちろん阪神も水面下で交渉してるだろうけど)
関西系の新聞はJPと阪神のことなんか書いてる？

>>441
この前の五輪でオーストラリア代表で先発してた右腕。
日本代表も抑えこんだ150キロ前後の速球が武器の本格派……らしい。

>>442
3億円＋球団の誠意＋住環境　ならどっち転ぶか分からない。
3億5,000万〜　なら巨人に決まり。

阪神はマネーゲームには乗ってこないだろうけど、
多方面補強の巨人がJPにも天井知らずの金を払うかは疑問。
ただ、必死なのはやっぱり巨人かな。

２００５年のオクスプリング
　　　　　　試合数　投球回数　被本塁打　四球　奪三振　勝数　敗数　防御率　ＷＨＩＰ
マイナー　　２７　　１６０．７　　　　１５　　　４２　　　１２５　　１２　　　６　　３．９８　１．１８３
メジャー　　５　　　　１２．０　　　　　２　　　　６　　　　１１　　　０　　　０　　３．７５　 １．２５０

>>442
ＪＰ残留の雲行きが怪しくなり始めた当初は話題になってたが
巨人が獲得に乗り出すと噂されてからは
阪神の新助っ人投手の報道はｵｸｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ他にｼﾌﾄしてる。
個人的には>>311の通り。

>>446
巨人が獲得に乗り出すって最初から言われてなかったか･･･？

球団の誠意とか住環境とか、外人相手には話にならんでしょ
それならオリとの交渉にもうちょっと積極的になってる

>>447
俺が見た中では阪神の方が記事になるのは早かった。週刊誌は知らないけど。

リリーフに自信を持ってる阪神は、
大金を出してまで8回を4点くらいに抑えてくれるJPには行かない気がする。
それよりはスタミナはないけど、6回を2〜3点くらいに抑える投手を選びそう。

井川残留が前提だけど。

>>448
提示額が同程度なら当然付帯条件について考えるよ。
オリとは金額から折り合ってない。

>>450
いやいや、来年は先発が引っ張っていかないと駄目だから完投できる投手は必要だよ

>>449
それに日刊は最初からオクスプリングとも言ってたわけだし、どっちが先に載るかってのはあまり関係ないと思うんだが･･･。

>>451
巨人が本気で穫りに来たら“提示額が同程度”になんか収まらない。

>>454
そりゃそうだろ。
JPに4億とか出すつもりなら、どこも付き合おうとしないよ。

>>453
俺は>>442が関西でどう報道されてるか尋ねたから、目にした範囲で答えてるんだが？
俺の揚げ足取りするくらいなら>>442に過不足なく説明してやれよ。

>>456
ああ、そりゃすまんかった

>>450
リリーフはあれだけ投げたんだから、間違いなく劣化するでしょ。
相木を取ったのもリリーフ強化と言ってたし、
中継ぎの負担軽減を考えるのは不思議じゃない。

神戸が好きとかコーチが久保だとかでJP阪神が最初の報道だったな。
その後巨人と言う流れだ。

俺んちニッカン取ってるけど
最初からオクスプリングだった。
ケビンがその次に出だしたて、ショックだったな

最初JPは阪神が狙ってるという話だったのに
いつの間にか横から巨人が出てきたという感じ
かなり前だけどね

オクスプリングは、五輪で活躍したもんで、
去年から名前は出てたしな。

どんでんが中村にＪＰくれって言ったとか阪神側の具体的な情報は流れてるけど
巨人側の動きは凄い抽象的なんだが、本当に狙ってんのかね

ＪＰは日刊と阪神と岡田・久保・正田が04年に近鉄潰し1リーグ化に動いてたのを知ってるから阪神入りなど端から無いんだよ。
打倒珍だ。

そこまで近鉄に愛着持ってたかどうか、だな。
日本人選手ならそういう話が出ても不思議には思わないが。

ローズ、ノリ、岩隈、磯部があっさり出てったのに、
JPだけが古巣に愛着持ってるわけ無い。

近鉄に愛着？
バカなｗ

1リーグ化に中心となって動いたのが大阪の日刊を中心としたマスコミである事は選手は既に掴んでいるし、
その考えに賛同して近鉄潰しに積極的に動いたのが岡田を中心とした旧選手会役員である事も分かっている。
あの時に受けた屈辱を、近鉄の戦士達は決して忘れはしない。
珍は必ず地獄に落とす。
お前ら、首を洗って待っとけよ。

なんだバカか

>>468
アンチ珍と見せかけてアンチニッカンだったと

プロ野球の公示（２１日）

　パ・リーグ
　【支配下選手登録】
　▽楽天　シコースキー投手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年11月21日 14:41 ]

シコは楽天かあ
大きな戦力になりそうだね

ああいう投手は下位チームの方が重宝されるだろうしな。
当人は不本意かもしれないが……

あれま。
楽天にとってはいい補強だと思うが、セリーグで他にとるチームはなかったのかな。
ウェイバー順はセリーグの方が先だったよね。

シコはいい選手だけど勝ちパターンで使うには安心できないしな。
広島は年俸、ヤクルトは補強打ち切り、横浜は左が欲しい、阪神は外人枠がネック。
獲るならセじゃ中日くらいしか可能性なかったね。

中日はフロントが興味示してたけど現場はそうでもなかったみたいだな

>>473-474
広島もﾔｸﾙﾄも金ないしな。
横浜も右の中継ぎは飽和状態。
中日なんかﾃﾞﾆｰに数千万払うより確実だろうが助っ人枠足りないわな。
阪神はＪＦＫの前で使う訳にもいかんだろうし、藤川や久保田を先発に回すほどの評価はしてないだろう。

中日は中継ぎ候補は山ほどいるからね。
今年の成績だけならシコだけど、競争させてリリーフ作る方が有益だろう。

ヤクルトはシコ分くらいなら払えるだろうが外人枠が無い
投手１野手３体制を考えてるし、８勝したガトームソンもいるしなあ

考えてみれば一番シコをとるべきチームが出したんだな。
外人枠に余裕があって金もあって投手力が弱い。

逆に言えば、シコのような投手を使うようなチームにしない、
来年から上位争いをするんだ、という気持ちの表れかもしれんな。
実際にやれるかどうかはまた別だが……

>>480
ＪＰ　クルーン　グロバーで決まってるし

巨人は外人一人もいないんだな。
元々ローズは外人枠じゃなかったけど。

最低でも枠の4人はきっちり取って来るだろうな。

>>482
出したときにはJPもクルーンも全然決まってなかったんじゃね？
つか今も決まってないけど。
いずれにせよ、それが理由なら、決まるまでシコの契約引き伸ばしても良かったわけだし。

>>484
まあ新監督は自分の色でやりたがるもんさ

ＪＰ　クルーン　シコならすごかったんだけど

せっかくヤクルトの豪腕外人スカウトを獲得したのに、
新外人無しは勿体無いだろう。

>>485
まあ確かにね。
噂どおりJPとクルーンが取れるなら、確かに放出してもいいかも。

>>486
なるほど。でも野手も取るんだよね、きっと。

巨人は野手の外人も使える奴を取らなきゃな。
投手以上に層が薄いし。

取るとしたら外野かファーストだと思うけど、どっち優先なんだろう。
もう今年のキャプラーみたいに守備優先なんて言ってる余裕ないだろうし、ファーストかな？

>>489
外野は高橋、清水と一応打撃が計算できるレギュラーが2人いるし
亀井・矢野・鈴木(・堀田)がいるからね。
清水が弱肩と言ってもあの打撃を捨てて外国人枠1つ使ってまで
大きな上積みが望める外人なんて巨人じゃなくてもそうそういないし、
現時点で劣化激しい江藤・斉藤以外一軍実績のある候補が全くいない
ファーストしかないと思う。

>>490
清水は巨人の選手にしてはシリアスな故障が少ないしね。
不満はあっても使わない手はないな。

史上最強打線にさらに上積みを求めた05年構想から後退してるけど、
今のとこ清水は使わなきゃしょうがないね。それ以外の面子の劣化が激しすぎるし。

358 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 21:49:12 ID:w+nZQTmfO
東スポのラロッカとブラウンに関する記事。要約すると
・ラロの解雇はブラウンの強い意向
・バファロー時代から良好な関係ではなく、
ブラウンが日本に追い出した形
・ブラウン曰く、
『打撃の実績あるのは知ってるが、よくケガをするが気に入らない、守備面もマイナス。
彼がよく休むのはサボタージュかもしれない、米国時代からそうだった』
・当初正二塁手として残留が内定してたが、
ブラウンの意見であっさり方針変更、梵の指名がだめ押し。
・活躍されたらシーツの二の舞になる、できればパリーグに行ってほしい、
と球団関係者は危惧するも、ブラウンは涼しい顔

偵察要員じゃなかったのか

不良外人扱いか

相変わらず東スポ記事を真正面から受け止めるスレですね。

>>492
劣化って誰？野手で今年大きく落としたのって仁志と高橋(怪我込みで)
ぐらいしか思いつかないけど。
清原やローズ抜けるのも含めてってこと？

地味にラロッカが抜ける広島よりローズ清原元木の抜ける巨人の方が戦力ダウンなんだよな。
控えの層もヤクルトや広島より酷いくらいだし。
投手陣も・・・マジ頭痛くなる。

冗談抜きにラロッカデイビーレイボーン総取りしてやっと今年の広島並な気が・・・

デイビー、レイボーン取るくらいならシコは切ったりしない。
取りあえずは速やかにジェレミー・パウエル確保。
それからフェルナンデスとメジャーからの新外人だな。

>>497
小久保(OPS1.013→.884)、阿部(1.016→.863)なんかも十分成績落としてるんじゃあるまいか。
江藤(.716→.503)なんかも。
二岡(.713→.790)は上がってるけど。

まあでも清原とローズの離脱がなんと言っても大きいだろうな。
清原がいくら駄目駄目といってもOPS.753以上打てる選手を補強できるとは限らない。

>>499
レイボーンはともかく
シコ切ってデイビー獲るなら理解できるけどね

清原・ローズより地味に元木が抜けた方が痛いんじゃないのかな
替わりが中々いないだけに

>>500
清原とローズに関してはOPSだけで計りにくい
清原は序盤交代が十分ありえてムダにベンチ選手使ったり二人そろって守備はアレだし
3番に拘る割にランナーいる時の打撃悪い上得点にも絡みにくい(打席100以上少ない高橋由と得点ほぼ同じ)
ただ戦力としてはラロッカ＞ローズ・清原だと思うが元木分も加わると微妙だな

さすがに元木の代わりくらいなら鈴木尚で何とかならんか。
改めて巨人の野手層の薄さを思い知ったな。

>>502
元木の代わりは一応川中が成長した。
101打席ながら.280 5本塁打。
うまくは無いけど内外野全ポジ守れるのでユーティリティ度は高い。
それでもチャンス強さとか含めて元木には及ばないけどね。

鈴木は元木とはタイプが違いすぎて代わりって感じじゃないな。
スペ度も多村並だし。

.280　5本塁打は控えとしては頼りになる成績だけど、
通算成績が.257　127安打　8本塁打　34打点の今年32歳ではなあ…

堀田とか黒田もさりげなく若手のフリしてるから巨人は油断ならない。

>>506
巨人基準では３４までが若手

真の若手の矢野・亀井もなあ・・・
矢野は得点圏死んでるし亀井は飛ばない扇風機くさい。中堅の鈴木もスペ体質。
これに加え、怪我がちなレギュラーだから来期も厳しいだろう。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051121050.html
関係ないけど

>>507
前田浅井も若手になれるのか･･･

というか1軍実績のないor知名度のない選手＝若手
岡島が若手とか無茶は言うまいｗ

巨人の鈴木も、来年で高卒１０年目の28歳だし

>>500
まあ、成績自体も落としてるだろうけど
去年と純粋にＯＰＳ比較したら駄目。
リーグ全体でガクっと下がってるから。

>>503
得点に絡みにくいって
出塁率のことを言うならともかく
打者だけではどうしようもない得点を持ち出してどうすんの

ランナーいる時の打撃悪いといっても高橋よりはﾏｼ。
というよりﾗﾝﾅｰ返す率がローズより高いのは
今季の巨人だと阿部くらいのもんだし

>>513
下げ幅はこんなもんね
　　　AVG　　OBP　SLG　OPS
04　 .275　　 .335　 .437　 .772
05　 .270　　 .331　 .411　 .742
主要因は長打率で
打率自体は大して下がってないから純粋にIsoPが下がってる。
多分、使用球変更の影響だな

セはﾏｼな方で
パは長打率は楽天が少し底下げしてるとはいっても
打率やら四球率やら本塁打率もかなり下がって
リーグOPSだと.060くらい下がってる

>>513,515
ああ、確かにね。
ただそれを考慮しても小久保、阿部、江藤は成績落としてると思うけど。

パはいい投手が増えてきたからかな。
セはエース級で成績落としたのが多く、三浦や黒田などの例外を除くと、例年なら微妙な
クラスの投手がだいぶ成績を上げた気がする。

そろそろage

１　ニ　松本
２　遊　山崎
３　右　嶋　
４　三　新井
５　左　前田
６　中　緒方
７　一　栗原
８　捕　倉


１　中　緒方
２　右　嶋
３　左　前田
４　三　新井
５　一　栗原
６　ニ　松本
７　遊　山崎
８　捕　倉

どっちが嫌？

１　ニ　松本
２　遊　梵
３　右　嶋　
４　三　栗原
５　左　前田
６　一　新井
７　中　緒方
８　捕　石原
の方が嫌

５１９

>>516
俺は>>500にはほとんど同意なのね。
>>513が抽象的な表現だったから数字出しただけよ

ヤクルトが木田獲り
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051122-0002.html

木田を獲るとはおどろきだ

木田なんか取ってどうする気だ？

日ハム 石井獲りで“夫人争奪戦”
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/11/22/195354.shtml
石井に対して、日本ハムは２年総額８億円を用意する方針を固める

ヤクルト、楽天はどう動くのか

>>524
3Aで抑えでそこそこの数字残してるから、
ストッパーか、中継ぎかな。

http://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/11/22/195369.shtml
カブレラ 約束期限に返答なし

何の綱引きだろうなあ
巨人あたりが何かやってる？

むしろ代理人が巨人にアピールして好条件を引き出そうとしてるのかも。
裏で話が纏まってるなら、引き伸ばしする事は無いだろうし。

意外にも巨人がカブレラ狙ってるって情報は出て来ないんだよね

>>528
裏で決まってても、契約上まだ西武の選手だから、今月一杯は何も出来ない
穿った見方をすれば、話があるからこそ西武への回答を延ばしているともとれる

>>526
>>523-524の流れで書いたのに
普通にﾚｽ返されてしまった・・・orz

裏の裏って事で、単純にオファーは西武しか無いけど、
引き延ばす事で、他球団の誘いを仄めかして
西武に条件吊り上げを誘ってるだけ、という可能性もあるけどな。

>>532
確かにありそう
取りに行くには態度とかふくめて難しい選手になりつつある気がする

>>527
前からカブレラが行きたがっていると言われている中日じゃねえ？
代理人にとっても中日は日本球界の上客扱いらしいし。

http://www.style-21.jp/bbs/image/inutaka_744038.gif

>>534
おお、そうするとアレックス首でレフトウッズが見られるのか

>>536
アレックスは２年契約

>>534
中日説が大きな可能性持ってたのはウッズ取る前
現実問題として、ウッズ、アレックスの契約切れるまでは難しいと思うよ

落合が就任１年目に補強はしない、一塁も必要ない、カブレラなら話は別と言ってたっけ

そういや、落合の生え抜き4番構想は何処へ行ったんだ？

ボビー方式の4番で行きます。

>>538
　たしかどこかでレフトウッズでカブレラ狙ってると出てたな
　そこには巨人はカブレラを狙ってないとも出てた
　別にの一塁外国人だったと思うが、誰か忘れた

ボビー方式って何だ？

打順を固定しない

4番は固定じゃん

横浜は佐久本獲得か
よほど左の中継ぎいないんだな

>>540
見事に全滅した

山本、バーンサイドは見送りで佐久本獲ったのか？

ドラフトで失敗したからね

クルーンは横浜残留　２年総額４億円で合意
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051122-00000054-kyodo_sp-spo.html

こうなると巨人は豊田獲ってクローザーか？

阪神ファンだが、佐久本は正直使えないぞ・・・石毛の方がまだマシ

>>551
下も投手少ないから、最悪２軍の穴埋めでも、って感じっぽい。
まだ31だっけ？ワンポイントで活躍してくれれば最高なんだが。

佐久本昌広　阪神三年間の成績

10試合　投球回14回1/3　0勝0敗　防御率11.93
被安打27　被本塁打7　与四死球7　奪三振10　自責点19

牛島が佐久本を上手く再生して使いこなせれば良いな
とりあえずの所クルーン残留で一応抑えは埋まったし

>>550
残留したのか･･･。
少し驚きだな。

>>555
てか今回の結果だと多分残留するつもりでギリギリまでふっかけてたっぽい感じもある

>>556
そうだろうな絶対。

>>538
中日が水面下でかなりちょっかい出しているってのは有名。
カブレラもレフトやれるかどうか調査しているかもね。
肩はまあまあで足の速さとかで判断しているのか。

カブレラレフトって、ペタにライト守らせようとした巨人と同レベルだな

クルーン結局他からオファーなかったんだろうな

カブレラはウィンターリーグでは外野守ってるけどな
まぁ中日はありえんよ。

金額はわからんけどオファーがまったくないってのは考えられないが
実力以上に話題の面で使えるからな

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051122-00000059-kyodo_sp-spo.html
アイバー不合格

561
ペタもヤクルト時代に外野守ってるよ。
そもそも、カブレラが外野普通に守れるなら、西武でも守ってるだろ。

>>563
って事はアイバー は期待出来るかもな
何せクルーンとミセリをリストアップしてミセリ取る球団だしな

>>550
基本給はどれくらいなんかねえ。
1億2000万位ならまあわかるけど。

あれ？
ｶﾌﾞﾚﾗって無駄に肩良くなかった？

>>558
何年か前にも中日は水面下でカブレラ獲得に動いていた。
で、星野がその動きを察知して西武に注意をうながしたことでご破算ってことがあったはず。
まあ結局のところタンパリングなんだけどね。
ウッズの時も早くから裏で動いてたんだろうし、ルール違反スレスレの行為で選手を強奪するのは
中日の常套手段。

ハイハイ

味噌は相変わらず最低ですね(＞＜)

おい、お前ら、にしこり先生が遂にあの顔でも良いという3次元の女にめぐり合いましたよ！

にしこりスーツの時は普通にそこそこいい感じじゃん
スポーツ選手は成績残せばかっこよく見えるよ

>>571
顔だけで判断するなかれ

総資産どんだけあるんだか

でもこれから一生にしこりとしかキスもできないし、セクロスもできないんだぜ？
歩けば横につくのはにしこりだしな・・・。
まぁ、ずっと外に出ててあんまり帰ってこないからマシかな・・・。

>>574
顔なんて毎日見てれば慣れるよ

たぶん・・・

にしこりはポルノ大好きだし超絶倫なんじゃないか。
大金持ちでスポーツマンで冗談が好きで野獣なんだぜ。最高の男だろ。

今年のラロッカ

スタメン　セカンド49試合、サード9試合

　　　　　　合計　58試合で14失策

3度の肉離れで登録抹消

解雇されてもおかしくないな。

>>577
そうなんだが、他球団ファンは打撃成績しか見てないんだよね
そして叩く

ラロッカ解雇して叩いてる奴見たことないが？
怪我しなきゃ最高ランクの外人だとは思うけど。

金持ってて性格も悪く無さそうだし密かにモテてそうだけどなぁ。
顔はまぁ限界突破って程でもないと思うし全然悪くないと思うぞ。

怪我ってのが最も大きなネックなんだろうな

年齢、外人枠、年俸とかを考えるとカープが切るのも十分理解できるよな
費用対効果で考えると微妙だし

ラロッカの怪我は無理してセカンドで使ったのも拍車をかけたと思うけど

6月まで野村2000本の為に一塁が埋まってたからな。
ここにラロッカが入ってれば、また違ったかもしれないが

今年は野次が多くていやになった。急に多くなった。あまり応援してくれないファンもいる

珍ヲタ嫌われてるねぇｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　　た　　味　　噌　　か

ラジオ聞いてたが阪神に愛着あるのは間違いないみたいだけどね
サンスポにはそこんとこ載ってなかったな。
口下手だから伝わらないって。
逆にに新庄はあまり阪神に愛着なかったけど、
口が上手いからファンから愛されたんだとｗ

オレ竜 人的補償で“逸材”斉藤狙う
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/11/23/195448.shtml

>>588
>狙うは２９人目のヤングＧ
>人材の宝庫と評される宿敵

斉藤ってもうすぐ30だし、今の巨人が人材の宝庫って…

>>589

589さんデイリーですよ。デイリー

素直に金もらっとけや

中日は補償選手欲しさに野口追い出したんだろ。
生え抜きに冷たい球団だから。

楽天が取ることだってありえたわけだが

中日の話題なんてどうでもいいや

今年は野次が多くていやになった。急に多くなった。あまり応援してくれないファンもいる

珍ヲタ嫌われてるねぇｗ

http://osaka.nikkansports.com/otr/photo/photo03-01.html
一番左の人ヤクザ。
タバコマンセー！！！

戦力の抜けないヤクルトは

弱い！

>>588
多分、野手中心にプロテクトさせて、当落線上の岡島を確実に漏れさせる策だと見受けた。
岡島だったら戦力として考えるなら漏れそうな連中の中では充分使えるし。

岡島が漏れる訳ない。

>>599
　まあ、漏れないと思うけど、斉藤取っても今の中日のポイントに会わないと思うから、
若手投手が漏れたら、ドラフト感覚で取るのがいいと思うけどなぁ・・・。

じゃあ、酒井か鴨志田で

今、中日はキャッチャー不足してるから漏れれば加藤とかの可能性もあると思う

カブレラ残留か・・・
クルーンも残留したし巨人どうするんだろうな？
野口、豊田、ＪＰが増えただけじゃそんなに変わってないような・・・
打線も弱くなってるし。

豊田もどうなるか
迷ってるみたいだし

>>603
フェルナンデスとかラロッカがまだ落ちてるよ

クルーン残留で豊田の抑えは事実上確定したわけだが
それが判明してから巨人入りってことになったらカッコ悪すぎるよなあ…

フェルナンデスとＪＰが本命だろうけど、これに残留されると厳しいねぇ

ラロッカはオリックスでいいよ。フェルナンデスかメジャー砲欲しいな。
JPもオリックスの3億提示を蹴ってるらしいし、もう巨人で決まりだろう。

目ぼしいお古がいなけりゃ、新外人もチェックしてるんじゃないの。
元ヤクルトのスカウトも取ってるんだし。

そもそも巨人の補強ポイントって何処なんだ？
多すぎてどれが本当の補強ポイントか解らん。

実際のところ内野手が一番深刻かも。

フェルの内野守備のヤバさを知らない香具師は素人

一塁守備はウッズとどっちが上？

>>610
ファーストが何気に一番穴くさいんだが…
江藤じゃ守備も打撃も勤まらんしな。
カブレラやフェル取ったり、阿部をコンバートするなら別だが、
それがないんなら、セリーグで一番微妙なファーストになりそう。

>>612
まあ巨人だと代わりが江藤以下略だから
守備がまずくてもトータルでマイナスにはならないし

>>611
二岡は何かもう守備範囲ヤバイっぽいし、仁志が干されて
小久保一人で頑張ってもフェルが捕ってくれなかったり。

>>615
内野守備がファンタジスタでもいいから、打撃優先！ってのは
今年の広島化しそう。

>>610
ERA5点台、QS率46.6%の先発。
QS率は下に2チーム居るけどERA5.08はちょっとひどい

>>602
巨人の２軍レベルの捕手のレベルの低さは毎年スコアラーが偵察時に調査しているから知っている。
戦力として使える奴を取りたいと言っているから巨人で漏れるような捕手は考えてないと思う。
捕手２枚少ない状態で行くって話は既に出ているから星でも漏れない限りは投手。
左２枚抜けたからドラフトの事もあるが取りたいと言う話が出ているし、左腕中心で考えていると思われ。

野口の補償要員だけど2年前の阪神みたいにFA補強しまくる前にどんどんトレードしてプロテクト外をスカスカにしちゃえばいいのに。
相手が誰も欲しい選手がいない状態にすれば相手もあきらめて金銭補償にするだろうし。
今年のオフにトレードして来た選手は自動的にプロテクト扱いになるのに。

>>620
うはｗｗｗｗｗ基地外過ぎるな。

>>620
本末転倒だろ、そりゃ。
残留させてるのは、通常チームに必要だから置いてるのが普通だし、
中日への嫌がらせだけの為にチーム解体してどーすんだ。
自軍から持ちかけたトレードなんて、大抵は足元見られた損なトレードになる可能性が高い。

基本的に中日が欲しい漏れそうな選手はおそらく岡島。
中スポの予想で絶対に漏れているし、なによりいの一番に名前が挙がっている。
野手を削減しても投手を多めにする方針なだけに投手が優先されるだろう。

>>622
取られるとしても一人だけだし、制度悪用すると改正案を中日側が機構に出しそう。
前のシステムだと微妙な奴やピーク過ぎた選手は取られた方がやっぱり損だったから取り放題な面があった。
だから改正されて大物以外での取られ損ってケースが減るように改正された訳で。
メジャーのＦＡでもそう言う風で現行の制度になった訳だし。

ＦＡに補償や人数制限が無かったら、酷い野球になるな。

>>622
中日への嫌がらせだけじゃないだろ？
どうせ1軍では使えない選手なら他球団の選手と取り替えて少しでも自球団で足りない部分補えばいいし。

>>626
蛆虫の発想だろ、そりゃ。
今の野球でトレードはそう簡単に成立しないしな。

巨人ってやっぱり桑田とか江藤をプロテクトするのかな。
有力な選手だけやればいいのにって思うんだが。

>>627
蛆虫はお前だろｗ

>>628
してくれるとますます岡島あたりが漏れてくれて中日がｳﾏｰ。
斎藤もプロテクトしてくれれば良い投手取れる確率も上がるし。

>>629
君が蛆虫だと思うがw　まあ煽るのはこれくらいにしておいてと・・・・・
取った側がそんなセコイ手使うようなら絶対に取られた側がＮＰＢにＦＡ制度の再度改正案出すだろ。
ＦＡやトレードで取った選手もプロテクトの対象になるってルールになるとますます取る側が不利になるぞw

一番良い対中日へのプロテクト方法は
年俸高いベテランを残す（桑田江藤工藤）
プロテクト外になりそうな選手で1軍で使えないのはパリーグの下位チームに先にトレードする
で、まだ残ってる選手は一時的に自由契約にして中日が補償金を選択したらまた契約しなおして支配下に戻す。
これで完璧ｗ

>>631
いや、お前が蛆虫だよｗｗｗｗ

だいたい中日も野口ごときで補償要員要求するなんて甘すぎ。
ルール上で合法的にルールを利用するのは一般社会では当たり前だしｗ

>>634
補償要員出したくないなら
FAで野口ごときを獲得しなきゃいいのと違うか？

>>635
野口獲得して補償要員出さないんだよ、基本はｗ

で、蛆虫の ID:ZESX1r4X0はどこに消えたんだよｗｗｗｗｗ
逃げたか？

さすが糞味噌球団のファンだな、逃げるのが早いなｗ

岡島や斉藤程度の選手を取られたくない一心でトレード乱発ってw

>>638
いや、糞味噌球団にはどの選手でも出さないわけだよｗ

>>620
しまくるって最近のＦＡは片岡、金本だけだし、それも金銭保証のみだけど？
なに言ってるんだｗ

>>632
工藤がいたらまず取るよ。それがオレ流クォリティ。
あと、あまりにも露骨にそう言う手口をやると徹底的に他の１１球団に叩かれる。
それをやってしまうとＦＡ廃止すら有り得る。そうなると困るのは一番ＦＡに頼る巨人。
>>634
その中日に戦力外同然に追い出された野口ごときに
ほぼローテ確約しているのはどこの球団かな？
球団の名前で言ってくれよw

野口を出したくないからトレード乱発って
具体的にどうするのか教えてくれ
俺にはわからん

>>640
黙れ珍珍ファンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:PlkDP+V30はサイコ巨人ファンか・・・・・・久しぶりに見たな、こう言う手合い。

>>641
601 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 21:11:16 ID:ZESX1r4X0
>>600
黒田はドラには要りませんよw
欲しがっているのは岡島。左腕の中継ぎで実績がある人がいないし。


巨人スレ荒らしに言って何いってるのよ、糞味噌球団のファンがｗｗｗｗ

野口の代償を、だなスマソ

>>644

















ID:ZESX1r4X0　は　糞味噌球団のファンですのでみなさん気をつけてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
阪神のケースも補強のために出したのであって、セコイ手のためでも無いよねえ。
>>642
馬鹿に何言っても無駄でしょw

PlkDP+V30
珍カスはドブに帰れ

>>641
何がオレ流クォリティだｗｗｗｗｗｗ
糞味噌球団のファンが

もう壊れかけの工藤に3億も払って補強資金無くなって困るのは糞味噌球団だろｗｗｗ

>>648









馬鹿は　　　　　　　　　　ID:ZESX1r4X0　　　　　　　　　ｗ

どう見ても馬鹿はお前の方だよ＞PlkDP+V30

ID:PlkDP+V30よ
キミが阪神中日が嫌いなのはわかった
別に煽るつもりもない
俺はトレードの具体案が聞きたいんだけなんだ
教えてくれよ、後学のためにも

どっちが馬鹿かどうかは知らんが、どっちが荒らしっぽい書き方や
頭の悪そうな書きこみしてんのはわかるな。

>>652






























どう見ても馬鹿は　　　　　　ID:VzhGus8m0　　　　　　　　だよｗ

>>654





























ID:63bJjZ4G0　は　味噌カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
珍の可能性もあるが、ちょっとキモさの質が違うような・・・・・・・
>>650
補強資金はいつでも出せるような球団だがなw
工藤の動き見ればまだやれそうだし。取れるなら年齢はこだわらない。
それがオレ流クォリティ。

>>657






























味噌カスは黙ってろｗｗｗｗ

もう通報で良いんじゃねえ？どんどん酷くなっている

オリは３億提示して断られたって事は巨人と阪神のどちらかがそれ以上の提示を水面下でやってる？

阪神は岡田が未練タラタラでオクスプリング以外補強してないから金はあるだろうし
巨人は背に腹は変えられない
１２月が楽しみ

なんかFA枠埋めたいだけだったりして
補償選手のほうが痛い可能性はあるのぉ
落合、今ごろ笑ってるよきっと。

659 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 21:31:04 ID:ZESX1r4X0
もう通報で良いんじゃねえ？どんどん酷くなっている



さあ、味噌カスが泣きが入ってきたぞ。
さすが田舎の特殊学級球団だぜ。

ファンも腐ってやがるなｗ

>>641
ローテ確約なんてしてないですが

661 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 21:32:24 ID:D4yDrUih0
なんかFA枠埋めたいだけだったりして
補償選手のほうが痛い可能性はあるのぉ
落合、今ごろ笑ってるよきっと。








味噌カスが笑ってるのか？

>>660
多分、巨人の仕業。タンパリングとお古外国人取るのは巨人の十八番になっている。
ペタの時も他球団の提示見てからお買い上げ。

>>663
ID:ZESX1r4X0は味噌カスだから相手しないようにね

タンパリングなんて根拠もない叩きは見苦しいからやめてもらえんかね

>>665











まだ寝言言ってるのか？この味噌カスがｗ

JPに3億でも高すぎるけど。
巨人は2年7億ぐらいか？
ヒルマンの教訓を生かせてないようだな・・・

また味噌カスが荒らしてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タンパリングしまくってる味噌カス球団のファンが言ってるようじゃお手上げだよな。
犯罪者が犯罪行為のことをいってるようなもんだしさｗ

>>669
ＪＰとヒルマンと同じ人間だと思ってるお前は味噌カスｗ

味噌で顔洗って出直してこいやｗ

行間空けなくていいから普通に会話してくれ

味噌の話題が少しでも出るとあっという間に荒れるなｗ
これぞ味噌カスクオリティーｗｗ

味噌オタキチガイ多すぎ

>>667
タンパリングかどうかはわからないが、野口の名前をＦＡ前に出し過ぎ。
場合によってはメジャーならこれもタンパリングに取られる場合もあるし。
どこの球団も事前交渉はあると思うけど、特に巨人と阪神は良くそう言う説が立つな。
ID:PlkDP+V30は荒らしに該当するから、あぼーんしようなw

>>673
だって、腐れ味噌のID:ZESX1r4X0とID:D4yDrUih0がキモイ文章タレ流してるんだもん。

１人でスレ埋めてる奴って痛い・・・

>>675
もうあぼーんしたよ。
すっきりした

>>675
中日も変わりゃせんよ
同じ穴の狢

つか、オレがおかしな事言ったか？おいw
中日ファンなのは認めるけどさ。

>>675
毎回毎回タンパリング疑惑が出るのは味噌だろｗ
阪神って何の話だ？お味噌さん。

>>675
泣きながら抵抗してる腐れ味噌のID:ZESX1r4X0が何を言ってるかｗｗｗｗｗｗ

>>677
お前が痛いんだよｗ

>>679
カブレラに関しては間違い無いと思うな・・・・・・
だからどこの球団もやっていると書いておいたが。

＞どこの球団も事前交渉はあると思うけど、特に巨人と阪神は良くそう言う説が立つな。
＞どこの球団も事前交渉はあると思うけど、特に巨人と阪神は良くそう言う説が立つな。
＞どこの球団も事前交渉はあると思うけど、特に巨人と阪神は良くそう言う説が立つな。
＞どこの球団も事前交渉はあると思うけど、特に巨人と阪神は良くそう言う説が立つな。
＞どこの球団も事前交渉はあると思うけど、特に巨人と阪神は良くそう言う説が立つな。


味噌乙ｗ

678 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 21:40:43 ID:D4yDrUih0
>>675
もうあぼーんしたよ。
すっきりした


自分だけ見えなくても他の人には見えるんだよ。
腐れ味噌が。
知能低すぎｗｗｗｗ

推定NG珍カスID一覧

E5069mq80
PlkDP+V30

>>680
十分おかしいよ
もう片方がよりおかしいってだけ

これではっきりしたぜ。もう文句は言わせない。
ID:PlkDP+V30みたいなサイコ巨人ｦﾀとID:E5069mq80みたいな珍ｦﾀが原因で荒れると。
人的補償の話題がなんでこんな話になるんだよ・・・・・・・

味噌ってなんでこんなにキチガイばっかりなの？
中日の話題がでないときは普通に話してるのに、味噌が一人来るとあっという間に荒れる。

阪神はタンパリングと言うより、関西スポーツ紙が書きたい放題書くからなあ。

>>687












推定NG珍カスID一覧

ID:z1Z6PMKG0

>>688
普通の話題振っていたのが妙な方向に行っただけだと思うけど・・・・・・・
変な話題はしたくないんだけどなあ。一応はセリーグ各球団のファンスレの要素があるのに。
やっぱり隔離用の板がいると思う。ＤＱＮが多い阪神の板はいる。

強い球団が叩かれるのは宿命ですよ

>>689
ID:ZESX1r4X0

腐れ味噌オタが何を言ってるんだねｗｗｗ

>>689
野口をあっさり取られた阪神、人的保証で損をしそうと薄々気付き出した巨人
理由はこのへん

しかし、相変わらず珍と味噌をNGワードにするとスカスカになるから却って気になっちまうな

620 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/23(水) 20:22:28 ID:0rrCfI/y0
野口の補償要員だけど2年前の阪神みたいにFA補強しまくる前にどんどんトレードしてプロテクト外をスカスカにしちゃえばいいのに。
相手が誰も欲しい選手がいない状態にすれば相手もあきらめて金銭補償にするだろうし。
今年のオフにトレードして来た選手は自動的にプロテクト扱いになるのに。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/23(水) 20:30:58 ID:ZESX1r4X0
>>620
うはｗｗｗｗｗ基地外過ぎるな。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/23(水) 20:33:19 ID:kvH3frtM0
>>620
本末転倒だろ、そりゃ。
残留させてるのは、通常チームに必要だから置いてるのが普通だし、
中日への嫌がらせだけの為にチーム解体してどーすんだ。
自軍から持ちかけたトレードなんて、大抵は足元見られた損なトレードになる可能性が高い。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/23(水) 20:33:52 ID:ZESX1r4X0
基本的に中日が欲しい漏れそうな選手はおそらく岡島。
中スポの予想で絶対に漏れているし、なによりいの一番に名前が挙がっている。
野手を削減しても投手を多めにする方針なだけに投手が優先されるだろう。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/23(水) 20:37:40 ID:ZESX1r4X0
>>622
取られるとしても一人だけだし、制度悪用すると改正案を中日側が機構に出しそう。
前のシステムだと微妙な奴やピーク過ぎた選手は取られた方がやっぱり損だったから取り放題な面があった。
だから改正されて大物以外での取られ損ってケースが減るように改正された訳で。
メジャーのＦＡでもそう言う風で現行の制度になった訳だし。

まだ普通に会話になっているが・・・・・・・

>>696
病的なファンが多い両チームだな・・・・・・・
叩く時に信者って言葉が使われるのはこの両チームだしね。

ZESX1r4X0の何が痛いって自分は正しい、まともだと思っていることだな
こういうのと同じ球団を応援してると思うと情けなくなってくる

ID:ZESX1r4X0

このキチガイ味噌カスなんとかしろよ
味噌にはもううんざり

犯珍電車〜あ、ちんちん！

俺は特にどこのファンでもないけど
（主に見てるのはパ）
この流れはおかしすぎる

外から見て、野口に不確定要素が高すぎて
人的補償のほうが高くつく可能性があるのはわかりきってたんじゃないのか？

なんで今更荒れるんだか。

>>700
＞自分は正しい、まともだと思っていることだな

味噌はほぼ例外なくそうだろ、アホか。
おかしいのは常に阪神、巨人という異常な発想を持っている。
誰よりもキチガイなのは味噌オタなのにな。

>>700
そんなに妙な事言った覚えは無いのだが・・・・・・・
せいぜい人的補償の話題をしていた程度なのに。
馬鹿な事言った奴に突っ込み入れたのもあるけど、荒れるほどでも無いし。

今の巨人の選手を取ってそこまで戦力になりそうなのはいないと思うんだが

>ZESX1r4X0

もう喋るなよ
お前らのおかげで肩身狭いんだよ

>>703
人的補償の話があったのでこうなんじゃないかと中日ファンのオレが振る
↓
なんか変な手合いが妙な発言をするからそんな事は有り得ないと言う
↓
基地外が本性を現わして荒れる
↓
荒らしの珍が混ざってグタグタに・・・・・・←今、ここ・・・・・・

>>707
(´・ω・)　ｶﾜｲｿｽ

>>705
馬鹿に突っ込みすぎるのもどうかと…
俺的には蛆虫がどうこうの時点で相手にするのをやめて欲しかった。

オレだってこんな荒れた流れで話したくないんだＹＯ！！
普通の話にしたいのに・・・・・・・
ID:VzhGus8m0よ、それは理解してよ・・・・・・

味噌が１人登場するとここまで荒れるんだなｗ
自分の異常性には全く気づいてないのが痛いｗ

この流れﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>710
そうだね・・・・・あの時点ではここまで酷い荒らしだとは思わなかったが。
ジョークで言っていると思っていた・・・・・・・

ID:ZESX1r4X0　書き込みすぎ
チャットじゃないんだから

中日側から見たらお得な取り引きなんだし、岡島あたりかっさらうんじゃね？牛丼オタぶん投げて、貴重な左中継ぎもらおーよ

>>710
アンカーミスじゃない？

>>715
確かにw　１行レスが多いせいかな？
>>716
牛丼スキーな神田川が移籍したから、その見返りに岡島ゲットか。
補強ポイントの左中継ぎでそこそこ実績もあるし、良いね。

岡島の性格が落合に合うとは到底おもえないけどな。
しかもＦＡ権取得寸前だし。

ID:ZESX1r4X0　
>ＤＱＮが多い阪神の板はいる。
どういうつもりでいったか知らんが、こういうのが荒れるもとだと分からんかな？

>>719
野口みたいに相当の変わり者で無ければ、落合監督は制御できると思われ。
チキンなのは修正できるが、頑固なのはどうしようも無い。
ＦＡ権得るけど、活躍したら引き止めるだろうし、ＦＡされたらされたで
また人的補償でw　中日は割とドライな球団だし。

なんで岡島が漏れると思い込めるの？

>>717
ミスってない…と思うがな

>>720
ID:E5069mq80みたいな手合いや板の惨状見てもか？
どうせこう言う連中の仕業だろうと思って皮肉っただけさ。
オレの発言は突っ込みや皮肉が混じっているから荒らしているという自覚がある人間にはそう見えるかもしれん。
今回のパターンに似たケースで前に荒らしていた阪神ファンの例を思い出したから阪神を名指ししたが。

木田はいらないと思いますけど、岡島は欲しいなー

>>722
思い込む訳じゃなく、確率が高いからだよ。
ＦＡ権来期取得、原の性格や買っている選手の存在、各紙面での予想などから考えると
現状ではかなり岡島が漏れる確率は高いと思う。

この衝撃はドメボンズ以来だｗ
こんな真性キチガイがいるとファン全部がおかしく見られるから中日ファンは迷惑だろうな。

>>724
荒れてるのは自分が原因じゃないと思い込めるのがすごいｗ
さすが味噌ｗ

>>708
621 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/23(水) 20:30:58 ID:ZESX1r4X0
>>620
うはｗｗｗｗｗ基地外過ぎるな。





味噌キチガイが言うなよｗｗｗｗｗ

>>727
キチガイ扱いすんな。酷い煽り入れた訳で無いのに、なぜドメボン以来とまで言われなきゃあかんのか。
>>729
これは突っ込みだしなw　煽りでもなんでも無いのがうはｗｗｗｗｗの時点で確定。

>>727
まあ実際中日ファンってのは大半がキチガイだからなあ。
まともに野球の話ができる中日ファンってほとんど見たことがない。

728　　　　　　　　　　別に迷惑じゃないですけど？？正論のべてるし

>>731
オレがまともに話が出来る中日ファンですが何か？相手がまともならね。

いい加減キチガイにレスするの辞めてくれ・・・
中日ファンの肩身が狭くなる・・・

>>732
異常者相手にまともなレスしても無駄だと思います。
普通の事言って普通の進行だったのに荒らしのID:PlkDP+V30とID:E5069mq80のせいで荒れた。
普通の話題からなんでこんな荒れるんだよ・・・・・・

>>733
まあ…中日ファンのなかではまともかもな。
キチガイぞろいの中日ファンの中では。
こういう奴が大量に集まってるのがあの球団なんだよな。

ZESX1r4X0は痛すぎるなｗ
味噌食いすぎたか

俺、北海道だけど、ドラファン少なくて肩身せまいっドーム来た時勝率高いから満足してるけどW

>>734
キチガイはスルーして普通の話題しますので・・・・・・・
とりあえず、人的補償の話題に戻しますか。
人的補償で中日がどんな選手を取るかは何気に重要かと。
斎藤みたいな森野増やすような補強は意味が無いので、左腕取りがオススメ。

補償が斎藤の場合は投手取るよりも非効率的だなあ。
スペだし、守備が悪いし、足が悪い、打撃が３割２０本打てる可能性が皆無。
やはり補償は投手になる公算が強そうだね。

>>734
今さら肩身が狭い思いをすることもないだろ。
中日ファンは一年を通して異常な発言ばっかりしてるわけで。
このスレ住人の感想としては　「ま　た　味　噌　か　」　それだけ。

>>739
＞人的補償で中日がどんな選手を取るかは何気に重要かと

恐ろしくどうでもいい

他ファンと交流できる中日ファンっているんだろうけどあまり見かけないんだよね。
この手の複数のファンが集うスレは荒らししか来ないし
実況板では専用スレに篭って中立スレにはやっぱり荒らししか来ないし。

>>742
普通に話題振ってますけど・・・・・・
荒らしもオレじゃなくて、違う奴が荒らして荒れたでしょ・・・・・・

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132639688/l50
こう言うスレ立てる馬鹿が消えれば色々荒れないが。

やたらとアンチスレを立てられたり、普通のスレを荒らされたりするのは阪神。
複数のファンが集うスレで例外なく叩かれて嫌われるのが中日。

目立つので叩かれやすいのが阪神で、本性を知って叩かれるのが中日ってところか。

最近じゃ珍しく伸びてると思ったらまたこういう流れか

強い球団だから、荒らしだの味噌だの言われるのは、しゃーないかな？正論のべても、多少自慢に聞こえたりね、

>>745
阪神の普通のスレで叩かれたりするのもアンチスレ立つのは明らかに自業自得。
中日を例外無く叩いているのが珍ｦﾀな訳で。ふざけるなよw
つか、板の惨状見ていると誰がどう見たって珍ｦﾀの仕業。
ここはあえて蔑称で言わせてもらう。テメエ、ふざけんなよ。とっとと失せろ・・・・・
テメエらが工作して中日の叩かれ指数が水増しされているだけじゃねえかよ。

>>746
ま　　　た　　　珍　　　の　　　仕　　　業
普通の話題だったのが珍にかかればこの有様。

>>747
正論も糞も無く、普通の話題言ってもこれじゃどうしようも無い。
何言っても中日ファンが悪人扱いって酷過ぎるだろ。

>>745
まず自分のこれまでの発言読み返してみろ。
まったく説得力ねーよ。お前のこの発言

>>747
強い球団だからってｗｗ

５０年日本一になってない球団が？
今年１０ゲーム差つけられて惨敗した球団が？

味噌オタってなんでどいつもこいつも勘違いしてるんだ？
キチガイ多すぎ。

>>751
そいつは真性だからもう無視して普通の話題した方が良いですよ・・・・・・
これより完全スルー推奨。

>>749
煽りあいにのって蔑称使ってるお前と荒らしがどう違うのか
俺には同じにしか見えんがね

煽りあいを楽しむなら他に相応しいスレがいっぱいあるのに
わざわざここでやらんでも・・

うん、ドラファンがこんだけ叩かれると、ちと、心外ですなー話しにならん！とは正にこの事

板分割って、やっぱり必要じゃねえ？
ウザイ奴が多い阪神だけ隔離で。
どうせ巨人ファンらしき奴も阪神ｦﾀの仕業。
筋金入りのＤＱＮが多いのが阪神ファン。
そうでなきゃ、大阪道頓堀のアレはありえん。
中日ファンが奴らの言うような人間なら優勝した時に
普通に名古屋駅や栄付近で犯罪が起こるが起きない。
巨人ファンも奴らのように犯罪しないしな。
２０００年からの八百長だとか犬だとか言っていたのも阪神ファン。
捻じ曲がっているから話にならんよ。巨人ファンを一時期巨人板（現アンチ板）に追いやったのも奴らの工作の予感。

わーすげー

>>754
理屈で言ってわからん奴らが相手だし・・・・・・わかってくれよ。
もう寝るわ・・・・・・

すげえなおい

ID:ZESX1r4X0

約2時間半4分に1回ぐらいの割合でレスってるよ

阪神が強いのも認めますし、中日に実力あるのも確か現に岡珍がライバルは中日と言ってるし

お前みたいな基地外は中日ファンじゃねぇよ。味噌味噌言うバカ共と同じ目線じゃねぇか

ZESX1r4X0 は、何で被害者面が出来るんだ？
間違いなく荒らしだろ？

ZESX1r4X0
燃料投下しすぎ
オマエが最悪の荒らしだぞ

蔑称使うやつの意見なんぞ聞く気はなし。

性格がドメボンズとまったく同じなんだが本人なのか？

中日ファンってなんで異常者ばっかりなんだろう…。
次々におかしい人間が出てくる。

新たな燃料が燻っていますよ
今こそ好機　
では張りきってどうぞ↓

データ出しても勤続疲労を理由にバッサリ切られるようになってから寂れたな、このスレ
まぁ確かにアテにならないことが多いんだけど
生き残ってるのはWHIP？、ＱＳ？とか微妙なメジャーの指標を持ってくる人ぐらい

阪神ファンは犯罪者予備軍みたいなもんだから関わらないほうがいいな。。

今このスレ、荒らししかいないんじゃないか？

だけどほんとに来年開幕までネタ無いな。
清原と井川の行き先くらいか。
昔はこの時期電撃トレードとかあったんだけどな。

>>771
データ出しても誰も相手してくれないもん

阪神
　　 IN：　相木（←Bs）
　OUT：　前川（→Bs)　佐久本（→YB）　中谷（→E）
　退団：　ブラウン　久慈　立川　石毛　新井　松下　的場

中日
　　 IN：　上田（←Fs）　鳥谷部（←L)　デニー（←米）
　OUT：　大西（→G）　仲澤（→SB）　ショーゴー（→Fs）　土谷（→E）
　退団：　平松　幕田　大友　玉野　都築　田上　清水清　矢口　ホッシャ

横浜
　　 IN：　佐久本（←T）
　OUT：　斎藤隆（→米予定）　セドリック（→E）
　退団：　若田部　佐々木　山田　谷口　千葉　ウィット　ホルツ

ヤクルト
　　 IN：　なし
　OUT：　なし
　退団：　佐藤真　泉　本郷　杉本　山本　萩原　小森　片山

巨人
　　 IN：　野口（←D)　大西（←D）
　OUT：　清原（→Bs？）　後藤光（→L）　シコースキー（→E）
　退団：　後藤孝　元木　中村隼　西山　柏田　中濱　條辺　山本賢　ローズ　ミアディッチ　マレン

広島
　　 IN：　なし
　OUT：　ラロッカ・デイビー（戦力外通告済み。両者ともに移籍の可能性）
　退団：　野村　澤崎　小林幹　松本奉　田村　国木　石橋　レイボーン

NG推奨
ua/PP65C0
z1Z6PMKG0
E5069mq80
8cjrsuZH0
ZESX1r4X0
PlkDP+V30

日付変わっとるがなｗ

>>776
ヤクルトの退団メンバーは地味だなあ

珍

ZESX1r4X0 凄いな

ZESX1r4X0

これぞ中日ファンって感じだね。

広島のダグラスは無視か