プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 12:42:45 ID:tyZnvw57O
3━━(ﾟ∀ﾟ)━━?
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 12:50:38 ID:tTiC1IyVO
ｻﾝﾍﾟｲｹﾞﾄｰ
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 12:51:02 ID:I0Cf9q1k0
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:11:33 ID:doJBH9vu0
3ndステージ → 3rdステージ
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:18:35 ID:kDityMn60
この速度だと落ちかねないな・・・ｗ
というわけで叩かれ覚悟で本音で語ろうと思う
俺はセファンだが
「この制度の下、ペナントレースにエキサイトできるパファンの気がしれない。」
6球団しかないのに上位3球団まで勝ちあがれる制度の上に、最高でも後3年間最下位が堅い楽天が居るんだぞ？
事実上5球団で争っている、すなわち3/5の確立で優勝の権利を獲得できるわけだ、何の為に長いペナントレース征しShは1位になったんだか・・・・
半分以上の確率で優勝の権利を掴めるパ・リーグのペナントレースにエキサイトできる楽天ファン以外のパファンに聞きたいね
俺には何年掛かっても理解できんわ
というわけで叩かれ覚悟で本音で語ろうと思う
俺はセファンだが
「この制度の下、ペナントレースにエキサイトできるパファンの気がしれない。」
6球団しかないのに上位3球団まで勝ちあがれる制度の上に、最高でも後3年間最下位が堅い楽天が居るんだぞ？
事実上5球団で争っている、すなわち3/5の確立で優勝の権利を獲得できるわけだ、何の為に長いペナントレース征しShは1位になったんだか・・・・
半分以上の確率で優勝の権利を掴めるパ・リーグのペナントレースにエキサイトできる楽天ファン以外のパファンに聞きたいね
俺には何年掛かっても理解できんわ
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:24:50 ID:kDityMn60
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:26:07 ID:HtjzegsC0
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:48:48 ID:I0Cf9q1k0
ＰＯ自体が興行的な側面以外で価値を見出しにくいんだよな。
いっそのこと、リーグ1位は日本シリーズで戦って、それとはまったく別に残りチームでトーナメント戦すればいいんじゃね？短期決戦の天皇杯みたいに。
つまり１シーズンでリーグ優勝チーム×２、日本シリーズ優勝チーム、交流戦優勝チーム、トーナメント戦優勝チームが出来る。
トーナメント優勝チームには冠スポンサーが賞金を出せばやる気も出るし興行的にもオッケーだろ。
いっそのこと、リーグ1位は日本シリーズで戦って、それとはまったく別に残りチームでトーナメント戦すればいいんじゃね？短期決戦の天皇杯みたいに。
つまり１シーズンでリーグ優勝チーム×２、日本シリーズ優勝チーム、交流戦優勝チーム、トーナメント戦優勝チームが出来る。
トーナメント優勝チームには冠スポンサーが賞金を出せばやる気も出るし興行的にもオッケーだろ。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:54:01 ID:doJBH9vu0
>>996
リーグ優勝の栄誉がほしかったんじゃないのか、栄誉がついてきて都合わるくなった？
ＰＯがあろうがなかろうが日本シリーズは最強決定戦だよ。そう定義されてる以上はね。
メジャーでワールドシリーズに地区２位のチームが残っても、勝率５割以下の地区優勝チームが残っても
ワールドシリーズは世界一決定戦だ。
リーグ優勝の栄誉がほしかったんじゃないのか、栄誉がついてきて都合わるくなった？
ＰＯがあろうがなかろうが日本シリーズは最強決定戦だよ。そう定義されてる以上はね。
メジャーでワールドシリーズに地区２位のチームが残っても、勝率５割以下の地区優勝チームが残っても
ワールドシリーズは世界一決定戦だ。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:55:44 ID:Z4eKnZ0c0
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:00:02 ID:CJCSFpey0
パリーグオンリーでなら
1st Stage 2位チーム1勝アドバンテージの4回戦制
2nd Stage 1位チーム1勝アドバンテージの6回戦制
（ただし7.5ゲーム差でさらに1勝アドバンテージ
さらに3位チームが借金持ちなら1勝分ハンデが付き1敗も出来なくなる）
セパ合同なら
1位チームVS2位チームで襷がけ
（1位チームの本拠地で行われ1勝分のアドバンテージ付き
さらに2位チームがリーグ戦で1位チームに5ゲーム引き離されると
1勝分のハンデが付く）
1st Stage 2位チーム1勝アドバンテージの4回戦制
2nd Stage 1位チーム1勝アドバンテージの6回戦制
（ただし7.5ゲーム差でさらに1勝アドバンテージ
さらに3位チームが借金持ちなら1勝分ハンデが付き1敗も出来なくなる）
セパ合同なら
1位チームVS2位チームで襷がけ
（1位チームの本拠地で行われ1勝分のアドバンテージ付き
さらに2位チームがリーグ戦で1位チームに5ゲーム引き離されると
1勝分のハンデが付く）
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:05:57 ID:doJBH9vu0
>12
1位チームVS2位チームの襷がけで、なぜ１勝なんてアドバンテージがいるんだよ。
セの１位チームはパの１位チーム為にゲーム差引き離すのか？
そんなものはいらない、１試合のホームゲームアドバンテージのみ
1位チームVS2位チームの襷がけで、なぜ１勝なんてアドバンテージがいるんだよ。
セの１位チームはパの１位チーム為にゲーム差引き離すのか？
そんなものはいらない、１試合のホームゲームアドバンテージのみ
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:07:13 ID:HtjzegsC0
リーグ優勝決定後のＰＯで、アドバンテージがあると興ざめする。
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:08:23 ID:I0Cf9q1k0
>>10
お前がいいたい意味がよくわからん。少なくとも現状でリーグ1位チームにリーグ優勝という栄誉はない。
あるのはリーグ一位という誇りだけだが、公式記録ではリーグ優勝はＰＯを勝ち抜いたチームになる。
メジャーの事例を持ち出すのは全然違うだろ。
メジャーの場合、地区ごとの成績が基準にあって、まずそのなかで1位を決める。
で、地区ごとにレベルの差があるから強いのに出れないチーム用にワイルドカードがある。あとは地区の代表同士の戦いじゃないか。
日本のＰＯはまったくの同一リーグ内で単なる敗者復活になってるだろうが。
それが分かってるからＰＯをするんならチーム数を増やし、地区分けしてやろうという案がでているんだ。
こんな今更なことを書かせるなよ。
お前がいいたい意味がよくわからん。少なくとも現状でリーグ1位チームにリーグ優勝という栄誉はない。
あるのはリーグ一位という誇りだけだが、公式記録ではリーグ優勝はＰＯを勝ち抜いたチームになる。
メジャーの事例を持ち出すのは全然違うだろ。
メジャーの場合、地区ごとの成績が基準にあって、まずそのなかで1位を決める。
で、地区ごとにレベルの差があるから強いのに出れないチーム用にワイルドカードがある。あとは地区の代表同士の戦いじゃないか。
日本のＰＯはまったくの同一リーグ内で単なる敗者復活になってるだろうが。
それが分かってるからＰＯをするんならチーム数を増やし、地区分けしてやろうという案がでているんだ。
こんな今更なことを書かせるなよ。
廃止ならアジアシリーズを
日本3枠、台湾・韓国1.5枠、中国1枠にして
セパ2、3位チームを襷がけにして「アジアシリーズ第3代表決定戦」を行う
これがMy案
日本3枠、台湾・韓国1.5枠、中国1枠にして
セパ2、3位チームを襷がけにして「アジアシリーズ第3代表決定戦」を行う
これがMy案
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:16:04 ID:doJBH9vu0
>>15
だからセがレギュラーシーズン１位をリーグ優勝とすれば、どうせパも追随するだろうから、
それで何も問題ないだろいってるんだ。
ＰＯは興行の為だし、それはメジャーも同じ。
地区制にできればそれがベストだが、地区制は同一リーグの順位を地区ごとに分けてるだけで何も変わらないだろ。
だからセがレギュラーシーズン１位をリーグ優勝とすれば、どうせパも追随するだろうから、
それで何も問題ないだろいってるんだ。
ＰＯは興行の為だし、それはメジャーも同じ。
地区制にできればそれがベストだが、地区制は同一リーグの順位を地区ごとに分けてるだけで何も変わらないだろ。
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:25:02 ID:OyYUYrOa0
パはホークス以外解散しちまえ。優勝強奪したロッテと西武は1万回土下座しろ。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:31:40 ID:I0Cf9q1k0
>>17
セパともにリーグ優勝とＰＯ進出チームを概念的に分けた場合、両方のリーグ優勝チームが日本シリーズに出てこないことがありうるよな。
そうなったら日本シリーズはリーグ優勝チーム同士が最強を決める場じゃなくなるだろ？
それでも最強決定戦として盛り上がるのかってこと。ＰＯだけじゃなく日本シリーズの意義まで薄くなる。
あくまで興行を目的とするお前さんの意見は分かるが、それだったらナビスコカップみたいなやつでも十分じゃないか。
なんでわざわざ伝統ある日本シリーズの価値を落としかねない現在のＰＯ方式を擁護するのか、それがわからん。
セパともにリーグ優勝とＰＯ進出チームを概念的に分けた場合、両方のリーグ優勝チームが日本シリーズに出てこないことがありうるよな。
そうなったら日本シリーズはリーグ優勝チーム同士が最強を決める場じゃなくなるだろ？
それでも最強決定戦として盛り上がるのかってこと。ＰＯだけじゃなく日本シリーズの意義まで薄くなる。
あくまで興行を目的とするお前さんの意見は分かるが、それだったらナビスコカップみたいなやつでも十分じゃないか。
なんでわざわざ伝統ある日本シリーズの価値を落としかねない現在のＰＯ方式を擁護するのか、それがわからん。
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:35:27 ID:I0Cf9q1k0
＞それでも最強決定戦として盛り上がるのかってこと
どうせ盛り上がるっていうだろうから、ファンが納得するかってことも追記。
ここで言うファンってのは特定のチームのじゃなくて野球全体のファンな。
どうせ盛り上がるっていうだろうから、ファンが納得するかってことも追記。
ここで言うファンってのは特定のチームのじゃなくて野球全体のファンな。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:38:44 ID:HtjzegsC0
＞だからセがレギュラーシーズン１位をリーグ優勝とすれば、どうせパも追随するだろうから、
これが納得できないんだよなぁ。セは反対したくせに都合がいいよ。
これが納得できないんだよなぁ。セは反対したくせに都合がいいよ。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:39:51 ID:lpsgVFfh0
勝ち星のアドバンテージなんてありえんよ。
スポーツじゃないだろ。
知能スポーツまで広げてもない。
スポーツじゃないだろ。
知能スポーツまで広げてもない。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:53:13 ID:VRYNDS190
確かにアドバンテージという概念は馬鹿げてるな。
1位にリーグ優勝を与えるなら、それ以降は別の大会という扱いになるわけで、
アドバンテージを与える意義がなくなる。
1位にリーグ優勝を与えるなら、それ以降は別の大会という扱いになるわけで、
アドバンテージを与える意義がなくなる。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:54:02 ID:VRYNDS190
でもそれでPOが盛り上がるのかどうかは分からないな
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:54:54 ID:doJBH9vu0
>>20
何をもって日本シリーズの価値が落ちるのか？ だが、それはファンが判断すること。価値が落ちればファンが関心を示さなくなるだけだが、
そんな心配はないと思う。それは、リーグ最高勝率のチームが戦う可能性なんてほとんどないワールドシリーズで証明されてるといったつもり。
リーグ最高勝率で更に世界一になった今年のホワイトソックスのケースは特別なこと。それは評価されるが、そのチームに勝って世界一に
なったチームがあれば同じように評価されるだけ。
それからプレーオフ制度は擁護するけど、現行のプレーオフを評価なんかしてない。
いまのリーグを維持した形なら、セパ 1位 VS 2位 の襷がけが、すべての問題を解決するベストな方式と思う。
もちろんアドバンテージなんてありえん。
何をもって日本シリーズの価値が落ちるのか？ だが、それはファンが判断すること。価値が落ちればファンが関心を示さなくなるだけだが、
そんな心配はないと思う。それは、リーグ最高勝率のチームが戦う可能性なんてほとんどないワールドシリーズで証明されてるといったつもり。
リーグ最高勝率で更に世界一になった今年のホワイトソックスのケースは特別なこと。それは評価されるが、そのチームに勝って世界一に
なったチームがあれば同じように評価されるだけ。
それからプレーオフ制度は擁護するけど、現行のプレーオフを評価なんかしてない。
いまのリーグを維持した形なら、セパ 1位 VS 2位 の襷がけが、すべての問題を解決するベストな方式と思う。
もちろんアドバンテージなんてありえん。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 15:16:46 ID:PGMAVnMP0
鷹ファンのみが、現制度を反対って意見よく見るし、
２ｃｈ見ててもそうだけど、一般的にはどうなのかね？
俺の友人は以下の意見だし
西武ファン；去年は、現制度反対は鷹ファンだけだろ？って言ってたけど、
今年の状況から、さすがにおかしいといい始めた。
近鉄ファン(今年はしらね)；去年から、現制度のおかしさを言ってる。
２ｃｈ見ててもそうだけど、一般的にはどうなのかね？
俺の友人は以下の意見だし
西武ファン；去年は、現制度反対は鷹ファンだけだろ？って言ってたけど、
今年の状況から、さすがにおかしいといい始めた。
近鉄ファン(今年はしらね)；去年から、現制度のおかしさを言ってる。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 15:21:11 ID:I0Cf9q1k0
>>26
「日本シリーズ＝両リーグの優勝チームが戦い、その年の最強を決める」
これが意義であり価値だと思う。これが満たされない試合は交流戦と同じ。両方から優勝チームが出てこない日本シリーズはその意味で価値が無い。
このことはＰＯで出てきたチームに対してセリーグ側が嫌がったり、2年連続で1位チームが負けたことをコミッショナーが憂慮したりしたことからもいえるだろう。あくまでシーズン1位＝リーグで一番強いチームという共通認識なんだから。
だからこそセリーグもシーズン1位をリーグ優勝ってするんだしな。
ここで、仮に1位チームが60％でＰＯを勝ち抜けるとすると、両方のリーグで1位同士が来るのは36％。両方とも1位が来ないのは16％。
5年に一回くらいは優勝チームじゃない同士で戦う日本シリーズを見ることになってしまう。そんなに頻繁にあるのはいかがなものか。
後半部分に関してはある程度同意。プレーオフをするんならそれが一番納得のいく形だと思う。
ただ、その場合もセリーグ同士が日本一を決めるとかなったら冷めるんじゃないかと思う。
また、今年のパみたいに１位２位の力が均衡してたらいいが、片方が独走してたりするとまた揉めるだろう。
そういうケースを考えると、プレーオフっていう発想自体が駄目なんじゃないかと思うんだが。
「日本シリーズ＝両リーグの優勝チームが戦い、その年の最強を決める」
これが意義であり価値だと思う。これが満たされない試合は交流戦と同じ。両方から優勝チームが出てこない日本シリーズはその意味で価値が無い。
このことはＰＯで出てきたチームに対してセリーグ側が嫌がったり、2年連続で1位チームが負けたことをコミッショナーが憂慮したりしたことからもいえるだろう。あくまでシーズン1位＝リーグで一番強いチームという共通認識なんだから。
だからこそセリーグもシーズン1位をリーグ優勝ってするんだしな。
ここで、仮に1位チームが60％でＰＯを勝ち抜けるとすると、両方のリーグで1位同士が来るのは36％。両方とも1位が来ないのは16％。
5年に一回くらいは優勝チームじゃない同士で戦う日本シリーズを見ることになってしまう。そんなに頻繁にあるのはいかがなものか。
後半部分に関してはある程度同意。プレーオフをするんならそれが一番納得のいく形だと思う。
ただ、その場合もセリーグ同士が日本一を決めるとかなったら冷めるんじゃないかと思う。
また、今年のパみたいに１位２位の力が均衡してたらいいが、片方が独走してたりするとまた揉めるだろう。
そういうケースを考えると、プレーオフっていう発想自体が駄目なんじゃないかと思うんだが。
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 15:49:56 ID:VRYNDS190
>>28
駄目なのは分かってるさ。でも従来のやり方では経営が立ち行かなくなってるのは事実。
だからどこかで妥協しないといけないの。
現行ではレギュラーシーズンの価値を妥協し、新制度（ペナント1位＝優勝）は日本シリーズの価値を妥協してる。
結局、シーズンと日本シリーズとの連続性の捉え方しだいで、どっちを支持するか決まると思う。
セパたすきがけ制にすると日本シリーズの意義が根幹から揺らぐな。むしろ別の大会にすべき。
駄目なのは分かってるさ。でも従来のやり方では経営が立ち行かなくなってるのは事実。
だからどこかで妥協しないといけないの。
現行ではレギュラーシーズンの価値を妥協し、新制度（ペナント1位＝優勝）は日本シリーズの価値を妥協してる。
結局、シーズンと日本シリーズとの連続性の捉え方しだいで、どっちを支持するか決まると思う。
セパたすきがけ制にすると日本シリーズの意義が根幹から揺らぐな。むしろ別の大会にすべき。
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 17:53:29 ID:9gXqPiT80
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005111213.html
やってる当人達がこの制度の矛盾を一番感じてるんだろうな
やってる当人達がこの制度の矛盾を一番感じてるんだろうな
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 18:21:57 ID:hQjOzKsO0
下位チームを相手にチンタラした試合で稼いだ数字でチャンピオンを
選ぶというものの方が少ない。
多くのスポーツの頂上決戦は、予選で選抜されたベストのチームが
総当りにせよトーナメントにせよ、長短期間にガチの直接決戦で
王者を決める、これ常識。
いつまでも力道山時代の習慣にしがみついて「長いシーズンが
王者を決める」という昭和の常識にこだわる奴はサーカスや
プロレスみたいな旧時代のエンタメと一緒に消えてろよ。
選ぶというものの方が少ない。
多くのスポーツの頂上決戦は、予選で選抜されたベストのチームが
総当りにせよトーナメントにせよ、長短期間にガチの直接決戦で
王者を決める、これ常識。
いつまでも力道山時代の習慣にしがみついて「長いシーズンが
王者を決める」という昭和の常識にこだわる奴はサーカスや
プロレスみたいな旧時代のエンタメと一緒に消えてろよ。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 18:33:57 ID:8j3kPN9+0
ペナントレースだけで決めるならもっと戦力均衡するようにしないと。
ダイエー対(旧)オリックス、ソフトバンク対楽天なんていじめにしか見えない。
ダイエー対(旧)オリックス、ソフトバンク対楽天なんていじめにしか見えない。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 18:35:37 ID:ma+nMQ4A0
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 18:39:18 ID:fMmg779r0
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 18:48:17 ID:9gXqPiT80
当たり前のことなのに今更気づくなって事だな。
それでも選手会やファンが言わなきゃ変わらないだろうけど。
それでも選手会やファンが言わなきゃ変わらないだろうけど。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 21:54:50 ID:HtjzegsC0
ＰＯを日本シリーズ予選と改称したほうが、
日本シリーズに権威付けができていいかもしれない。
日本シリーズに権威付けができていいかもしれない。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 22:12:52 ID:8j3kPN9+0
｢日本シリーズ予選｣はペナントレースもそうなわけだが
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 23:08:45 ID:doJBH9vu0
レギュラーシーズンが予選のわけないだろ。
レギュラーシーズンの興行によってプロ野球は成り立ってるんだからメインだ。
プレーオフや日本シリーズが、むしろ付加価値的なもの。いわば餌。
その餌にうまみがなくなったからレギュラーシーズンの興行価値をより高めようとしてるのがプレーオフじゃないか。
誰かがプレーオフをヨーロッパサッカーのチャンピョンズリーグに例えてたけど、同じように例えれば、
セリエＡやプレミアといった国内リーグはチャンピョンズリーグ予選ということになってしまう。
実際にはセリエＡやプレミアを指して予選リーグなんていう人はいないし、あくまで優勝をかけた国内リーグだ。
優勝の可能性がなくなったチームが始めて２，３位のチャンピョンズリーグ出場圏内を見据えた戦いをするもの。
プロ野球のレギュラーシーズンもそういうもので、もちろんメジャーの野球も同じ。
パ・リーグはリーグ１位を優勝としてないから、ここがぶれるけど、おそらくは優勝の扱いになってくる。
レギュラーシーズンの興行によってプロ野球は成り立ってるんだからメインだ。
プレーオフや日本シリーズが、むしろ付加価値的なもの。いわば餌。
その餌にうまみがなくなったからレギュラーシーズンの興行価値をより高めようとしてるのがプレーオフじゃないか。
誰かがプレーオフをヨーロッパサッカーのチャンピョンズリーグに例えてたけど、同じように例えれば、
セリエＡやプレミアといった国内リーグはチャンピョンズリーグ予選ということになってしまう。
実際にはセリエＡやプレミアを指して予選リーグなんていう人はいないし、あくまで優勝をかけた国内リーグだ。
優勝の可能性がなくなったチームが始めて２，３位のチャンピョンズリーグ出場圏内を見据えた戦いをするもの。
プロ野球のレギュラーシーズンもそういうもので、もちろんメジャーの野球も同じ。
パ・リーグはリーグ１位を優勝としてないから、ここがぶれるけど、おそらくは優勝の扱いになってくる。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 00:34:43 ID:CWLMfzfA0
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 00:54:12 ID:VGS1ksyW0
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 01:05:45 ID:UUAH1+pP0
チョン式を有り難がってる奴の気が知れない。
かの国の場合は球団数を増やそうにも限界があるし、奇数球団リーグ時代もあったりで
変則プレイオフになるのも分からなくはないんだがな。
パのプレイオフは理解不能。
かの国の場合は球団数を増やそうにも限界があるし、奇数球団リーグ時代もあったりで
変則プレイオフになるのも分からなくはないんだがな。
パのプレイオフは理解不能。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 01:15:19 ID:VGS1ksyW0
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 01:22:50 ID:rlSBW20u0
○チャンピオン
×チャンピョン
って言いたいんじゃないのか？
彼のような賢人には、「コスナー／コストナー」論争に決着をつけてもらおう。
×チャンピョン
って言いたいんじゃないのか？
彼のような賢人には、「コスナー／コストナー」論争に決着をつけてもらおう。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 08:36:21 ID:a3803xxj0
>>41
NBAやNHLは日本よりよっぽどチーム数多いんですが？。
あんたはチーム数や試合数などプレーオフの制度の是非にはまったく関係のない
違いを挙げてるだけでどうして不向きなのかという説明が一切ない。
NBAやNHLは日本よりよっぽどチーム数多いんですが？。
あんたはチーム数や試合数などプレーオフの制度の是非にはまったく関係のない
違いを挙げてるだけでどうして不向きなのかという説明が一切ない。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 10:17:58 ID:N5CNItQt0
１，２位のみの７戦マッチ。
２．５ゲーム差につき１勝のアドバンテージ。
１０ゲーム付いたら、プレーオフは非開催。
２．５ゲーム差につき１勝のアドバンテージ。
１０ゲーム付いたら、プレーオフは非開催。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 11:26:07 ID:CWLMfzfA0
>>1
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから次から貼っといてね
賛成派の論説パターン
１．「長期的に」の意味がわからない。
「観客増えたから成功だろが！」
２．自分の考えこそが多数派だ。
「改正だの廃止だの言ってるのは鷹ヲタだけ」
３．そもそもルールそのものへの疑問と言う趣旨を理解していない。
「ルールに従ってロッテは勝ったんだ」
４．固定ファンが離れだすことこそが怖いのに、根拠のない楽観論を返す。
「そん時は大幅改正すればいい」
５．相手にのみ厳格な根拠を求める。
「交流戦がどれほど貢献したというんだ！」
６．突如キテレツなことを言い出す。
「鷹は弱い者イジメが得意なだけ」
（鷹もルールに従ってるだけなんだが）
７．困れば極論と開き直り。
「全員が納得できる制度などない」
「客さえ増えれば内容などどうでもいい」
どう考えても鴎原理主義にしか見えないんだが。
理性的賛成派っているのか？
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから次から貼っといてね
賛成派の論説パターン
１．「長期的に」の意味がわからない。
「観客増えたから成功だろが！」
２．自分の考えこそが多数派だ。
「改正だの廃止だの言ってるのは鷹ヲタだけ」
３．そもそもルールそのものへの疑問と言う趣旨を理解していない。
「ルールに従ってロッテは勝ったんだ」
４．固定ファンが離れだすことこそが怖いのに、根拠のない楽観論を返す。
「そん時は大幅改正すればいい」
５．相手にのみ厳格な根拠を求める。
「交流戦がどれほど貢献したというんだ！」
６．突如キテレツなことを言い出す。
「鷹は弱い者イジメが得意なだけ」
（鷹もルールに従ってるだけなんだが）
７．困れば極論と開き直り。
「全員が納得できる制度などない」
「客さえ増えれば内容などどうでもいい」
どう考えても鴎原理主義にしか見えないんだが。
理性的賛成派っているのか？
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 11:46:03 ID:a3803xxj0
>>46
>１．「長期的に」の意味がわからない。
長期的に見れば減るなんて根拠は皆無。
もし本当ならNBAやNHLはとっくに廃止している。
>２．自分の考えこそが多数派だ。
>「改正だの廃止だの言ってるのは鷹ヲタだけ」
現実にほとんどが鷹ファンばかり。
廃止とかの世論の根拠として出してくるのが
ニッカン九州や西日本スポーツしか出てこない。
>３．そもそもルールそのものへの疑問と言う趣旨を理解していない。
疑問を持っているのがほとんどが鷹ファン。
疑問を持たなければおかしいなんて考えが傲慢。
>４．固定ファンが離れだすことこそが怖いのに、根拠のない楽観論を返す。
固定ファンが離るなんて仮定こそ根拠がない。
>１．「長期的に」の意味がわからない。
長期的に見れば減るなんて根拠は皆無。
もし本当ならNBAやNHLはとっくに廃止している。
>２．自分の考えこそが多数派だ。
>「改正だの廃止だの言ってるのは鷹ヲタだけ」
現実にほとんどが鷹ファンばかり。
廃止とかの世論の根拠として出してくるのが
ニッカン九州や西日本スポーツしか出てこない。
>３．そもそもルールそのものへの疑問と言う趣旨を理解していない。
疑問を持っているのがほとんどが鷹ファン。
疑問を持たなければおかしいなんて考えが傲慢。
>４．固定ファンが離れだすことこそが怖いのに、根拠のない楽観論を返す。
固定ファンが離るなんて仮定こそ根拠がない。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 11:48:45 ID:a3803xxj0
>５．相手にのみ厳格な根拠を求める。
成功している改革をわざわざ後退の方向に変えようと言うのだから
厳格な根拠が求められるのは当然。
>６．突如キテレツなことを言い出す。
逆ギレして弱小チームは潰れろなどという暴論よりはるかにマシ。
こんなこと言えば荒れるのは当たり前。
>７．困れば極論と開き直り。
困っているのはまったく他ファンに自分の論を受け入れてもらえないプレーオフ改悪派かと。
>どう考えても鴎原理主義にしか見えないんだが。
プレーオフに賛成しているのはロッテファンだけではありません。
ソフトバンク以外のチームのファンの大多数が賛成です。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 11:59:27 ID:VGS1ksyW0
>>46
あんた、廃止したいの改正したいの？
世論の多数はプレーオフそのものは賛成だけど改正すべきということで、現行維持派はもちろん廃止派も少数。
ここで廃止しろといってる人こそ「１年の努力が報われない」というようなことばばかりで、何も論理的な話はない。
なお「改正 ＝ アドバンテージを高める」ではないので、勘違いのないように。
あんた、廃止したいの改正したいの？
世論の多数はプレーオフそのものは賛成だけど改正すべきということで、現行維持派はもちろん廃止派も少数。
ここで廃止しろといってる人こそ「１年の努力が報われない」というようなことばばかりで、何も論理的な話はない。
なお「改正 ＝ アドバンテージを高める」ではないので、勘違いのないように。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 12:00:19 ID:I8P24K0Z0
48
そりゃあ当たり前じゃん。だってＳＢがいる限りプレーオフなければ１０年
は優勝する可能性が１％もないからな。
そりゃあ当たり前じゃん。だってＳＢがいる限りプレーオフなければ１０年
は優勝する可能性が１％もないからな。
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 12:38:06 ID:wMnuSzdX0
ＮＢＡは予選とＰＯの試合数比率が約３：１
パリーグは１７：１
パリーグは１７：１
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 12:41:12 ID:I8P24K0Z0
５１そうするんじゃなくて普通に書いたほうが現実味があうよ。
アジア大会は 予選３試合 プレーオフ１試合
パリーグ 予選１３６試合 プレーオフ５試合
ちゃんと1位を基準に書かないとね。
アジア大会は 予選３試合 プレーオフ１試合
パリーグ 予選１３６試合 プレーオフ５試合
ちゃんと1位を基準に書かないとね。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 12:48:37 ID:a3803xxj0
>>51>>52
だから何？
比率や試合数が違えばどこに不具合になるのかという
ちゃんとした説明がまったくない。
試合数が多ければ１位を優遇するべきだなんてのは
ただの感情論であって理由でも何でもない。
だから何？
比率や試合数が違えばどこに不具合になるのかという
ちゃんとした説明がまったくない。
試合数が多ければ１位を優遇するべきだなんてのは
ただの感情論であって理由でも何でもない。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 12:54:56 ID:GNyjc9w2O
またプレーオフ廃止を望んでるのが鷹ヲタだけとかいう
基地外が出てきたか。何で必死に多数派工作したがるのかねｗ
基地外が出てきたか。何で必死に多数派工作したがるのかねｗ
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:03:44 ID:sOFuydFi0
感情論じゃないだろｗ
あえて言うならスポーツとしての常識だな。
あえて言うならスポーツとしての常識だな。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:04:42 ID:ZLvLpeQ00
＞５４
プレーオフ廃止を叫んでる
メディアがどれだけいるか挙げてみろ
挙げられないだろう?
特定の地域しか配らないやつは除いてね
プレーオフ廃止を叫んでる
メディアがどれだけいるか挙げてみろ
挙げられないだろう?
特定の地域しか配らないやつは除いてね
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:05:04 ID:XjnDej7CO
①：セ１位－パ１位(勝率上位チームのホーム３回戦制)
②：セ２位－パ３位(２位球団ホームで２回戦制)
③：パ２位－セ３位(２位球団ホームで２回戦制)
④：②の勝者－③の勝者(勝率上位チームのホームで３回戦制)
⑤：①の敗者－④の勝者(①の敗者のホームで４回戦制)
⑥：①の勝者－⑤の勝者(①の勝者ホーム開幕で７回戦制)
②：セ２位－パ３位(２位球団ホームで２回戦制)
③：パ２位－セ３位(２位球団ホームで２回戦制)
④：②の勝者－③の勝者(勝率上位チームのホームで３回戦制)
⑤：①の敗者－④の勝者(①の敗者のホームで４回戦制)
⑥：①の勝者－⑤の勝者(①の勝者ホーム開幕で７回戦制)
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:08:17 ID:RYgN2RfT0
プレーオフ廃止を叫ぶメディアなんかないだろ
賛成を叫ぶメディアもない
メディアはパのＰＯには興味がないから
賛成を叫ぶメディアもない
メディアはパのＰＯには興味がないから
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:08:27 ID:GNyjc9w2O
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:09:21 ID:ZLvLpeQ00
ではMLBはスポーツの常識を逸脱しているのかな?
いい加減感情的に今の制度は不公平なので認めたくないって
言っちゃえよ
そっちのほうがすっきりするんじゃない？
人間感情で動く動物だから変ではない
プロ野球も言ってみれば娯楽だしな
反対派＝感情論
賛成派＝理論派
いい加減感情的に今の制度は不公平なので認めたくないって
言っちゃえよ
そっちのほうがすっきりするんじゃない？
人間感情で動く動物だから変ではない
プロ野球も言ってみれば娯楽だしな
反対派＝感情論
賛成派＝理論派
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:11:29 ID:sEFsd0ko0
戦力均衡を言うなら、楽天対策だろ
今からでも遅くないからオリックスと楽天は
は旧近鉄と旧オリックスの選手を元の位置に戻すべき
オーナー連中の手で人為的に作られた超絶弱小チームがいる限り
パの人気なんか出ないよ
今からでも遅くないからオリックスと楽天は
は旧近鉄と旧オリックスの選手を元の位置に戻すべき
オーナー連中の手で人為的に作られた超絶弱小チームがいる限り
パの人気なんか出ないよ
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:12:26 ID:ZLvLpeQ00
＞５９
今の世論はメディアの意見≒世論
良くも悪くも世論はメディアに左右され
メディアも世論に迎合する
互いに影響しあってるってことね
今の世論はメディアの意見≒世論
良くも悪くも世論はメディアに左右され
メディアも世論に迎合する
互いに影響しあってるってことね
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:20:25 ID:sOFuydFi0
またＭＬＢを持ち出すアホがｗ
ＭＬＢは長期戦だけで順位付け出来ないんだから必然性有るんだよ。
今度はワイルドカードがあるって言い出すだろうけどｗ
ＭＬＢは長期戦だけで順位付け出来ないんだから必然性有るんだよ。
今度はワイルドカードがあるって言い出すだろうけどｗ
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:21:29 ID:a3803xxj0
>>55
リーグ戦を行った後に上位チーム同士を戦わせて
最終的な優劣を行うことは別に珍しい制度でも何でもない。
自分が認めたくないものをまわりも見ないで常識はずれの
一言で片づけようとするその態度こそ非常識。
リーグ戦を行った後に上位チーム同士を戦わせて
最終的な優劣を行うことは別に珍しい制度でも何でもない。
自分が認めたくないものをまわりも見ないで常識はずれの
一言で片づけようとするその態度こそ非常識。
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:24:15 ID:sOFuydFi0
>>64
また都合の良い部分だけ取り出すｗ
また都合の良い部分だけ取り出すｗ
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:24:30 ID:a3803xxj0
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:25:21 ID:YjxfDnmrO
またどっかの不人気球団ヲタが暴れ回ってるな。
まあおまえらにとっちゃあＰＯはタナボタで優勝できる制度だもんなあ。
なくされたら困るよな～
まあおまえらにとっちゃあＰＯはタナボタで優勝できる制度だもんなあ。
なくされたら困るよな～
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:25:32 ID:sOFuydFi0
>>66
それで韓国や台湾は成功してるの？
それで韓国や台湾は成功してるの？
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:27:57 ID:a3803xxj0
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:28:30 ID:VGS1ksyW0
>>63
なぜＭＬＢは長期戦で順位付けできないのですか？
なにが勘違いしてるようですがＭＬＢの地区制は興行目的だよ。
ＮＦＬ，ＮＨＬ，ＮＢＡも意図は同じ。昔からの伝統あるカードを
優先した地区配置もとられてるので地理上とは矛盾した配置もある。
なぜＭＬＢは長期戦で順位付けできないのですか？
なにが勘違いしてるようですがＭＬＢの地区制は興行目的だよ。
ＮＦＬ，ＮＨＬ，ＮＢＡも意図は同じ。昔からの伝統あるカードを
優先した地区配置もとられてるので地理上とは矛盾した配置もある。
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:28:50 ID:sOFuydFi0
賛成派のほうが感情論でしたとｗ
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:28:56 ID:a3803xxj0
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:30:11 ID:sOFuydFi0
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:31:43 ID:YjxfDnmrO
賛成派のバカが一人必死になってやがるｗｗｗｗｗ
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:34:15 ID:71Wypp/00
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:35:07 ID:sOFuydFi0
>>72
韓国の野球人気はかげりが出ていると聞いているが･･･
韓国の野球人気はかげりが出ていると聞いているが･･･
77 ：１：2005/11/13(日) 13:36:48 ID:SCW14Jyx0
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:36:51 ID:eDPnMrq20
廃止すんならそれでもいいけど、それじゃパリーグ経営は立ち行かないんだろ？
ペナントのみで順位が決まり、興行的にも見劣りしない良案があったら出せとずーっと言い続けてるわけだが。
ペナントのみで順位が決まり、興行的にも見劣りしない良案があったら出せとずーっと言い続けてるわけだが。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:39:08 ID:sOFuydFi0
>>72
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/m-kiji-f02.html
＞韓国プロ野球の観客動員数は約540万人を集めた95年以降減りつづけ、
＞昨シーズンは232万人と最盛期の半分以下。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/m-kiji-f02.html
＞韓国プロ野球の観客動員数は約540万人を集めた95年以降減りつづけ、
＞昨シーズンは232万人と最盛期の半分以下。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:40:13 ID:LDWg9qW40
SBはロッテや西武には勝てないから楽天戦5試合くらい増やしてあげようか
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:41:55 ID:4IznznhK0
NPBも観客発表方法変えたから大幅減だな。
どれぐらい落ちた？
どれぐらい落ちた？
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:44:43 ID:4IznznhK0
まあ城島が抜けて根元遺産を食い尽くした鷹ヲタが将来も今の意見を持ち続けて
いられるかどうかだな。見届けてやるからせいぜい頑張れよw
いられるかどうかだな。見届けてやるからせいぜい頑張れよw
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:45:51 ID:YjxfDnmrO
ここで賛成してる奴は現行制度に賛成なのか？
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:48:12 ID:sOFuydFi0
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:48:37 ID:kAQ91coL0
今までの議論をとりあえずまとめてみた。
Ａ：現状維持派
１）ルールは絶対派
Ｂ：制度改正派
１）アドバンテージ改正派
２）ＲＳ１位はリーグ優勝派
３）たすきがけ派
４）１リーグ３地区制派
Ｃ：ＰＯ廃止派
１）敗者復活戦不要派
２）パリーグだけ勝手にやってろ派
３）セパ同条件で日本シリーズ派
４）１リーグ化への陰謀派
自分は短期的にはＢ－２（またはＢ－１）で、長期的にはＢならどれでもいい。
とりあえず、ＡとＣの論者は極論に走ってＢがいることを忘れないでほしい。
Ａ：現状維持派
１）ルールは絶対派
Ｂ：制度改正派
１）アドバンテージ改正派
２）ＲＳ１位はリーグ優勝派
３）たすきがけ派
４）１リーグ３地区制派
Ｃ：ＰＯ廃止派
１）敗者復活戦不要派
２）パリーグだけ勝手にやってろ派
３）セパ同条件で日本シリーズ派
４）１リーグ化への陰謀派
自分は短期的にはＢ－２（またはＢ－１）で、長期的にはＢならどれでもいい。
とりあえず、ＡとＣの論者は極論に走ってＢがいることを忘れないでほしい。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:48:44 ID:71Wypp/00
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:56:38 ID:eDPnMrq20
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 13:57:46 ID:eDPnMrq20
つぅか完全現状維持派なんているのか？
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:02:11 ID:sOFuydFi0
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:07:25 ID:a3803xxj0
>>84
韓国はその人気低下に歯止めかけるために
パ方式のプレーオフを導入して今期は客を増やしたんだが。
台湾での廃止はプレーオフではなくリーグ分裂騒動が原因。
制度そのものがダメなら今になって再導入する訳がない。
韓国はその人気低下に歯止めかけるために
パ方式のプレーオフを導入して今期は客を増やしたんだが。
台湾での廃止はプレーオフではなくリーグ分裂騒動が原因。
制度そのものがダメなら今になって再導入する訳がない。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:09:36 ID:eDPnMrq20
>>89
当面はアドバンテージ見直しなどの小幅な改正を想定してるんだろ。
ペナント1位＝優勝とすると、日本シリーズの位置づけが変わってしまうから。
それと廃止厨が対案出さないのは事実だから。
厳密に言うと、>>85のＣの２や３の一部は改正派。
廃止厨はＣの１、つまりペナントのみのシーズンに戻せと言う一派を指す。
当面はアドバンテージ見直しなどの小幅な改正を想定してるんだろ。
ペナント1位＝優勝とすると、日本シリーズの位置づけが変わってしまうから。
それと廃止厨が対案出さないのは事実だから。
厳密に言うと、>>85のＣの２や３の一部は改正派。
廃止厨はＣの１、つまりペナントのみのシーズンに戻せと言う一派を指す。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:10:45 ID:kAQ91coL0
２リーグ２地区制派を追加。
※状況に応じて自由に追加していってください。
Ａ：現状維持派
１）ルールは絶対派
Ｂ：制度改正派
１）アドバンテージ改正派
２）ＲＳ１位はリーグ優勝派
３）たすきがけ派
４）２リーグ２地区制派
５）１リーグ３地区制派
Ｃ：ＰＯ廃止派
１）敗者復活戦不要派
２）パリーグだけ勝手にやってろ派
３）セパ同条件で日本シリーズ派
４）１リーグ化への陰謀派
※状況に応じて自由に追加していってください。
Ａ：現状維持派
１）ルールは絶対派
Ｂ：制度改正派
１）アドバンテージ改正派
２）ＲＳ１位はリーグ優勝派
３）たすきがけ派
４）２リーグ２地区制派
５）１リーグ３地区制派
Ｃ：ＰＯ廃止派
１）敗者復活戦不要派
２）パリーグだけ勝手にやってろ派
３）セパ同条件で日本シリーズ派
４）１リーグ化への陰謀派
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:11:26 ID:sOFuydFi0
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:13:17 ID:sOFuydFi0
>>91
廃止厨なんているか？
廃止厨なんているか？
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:17:00 ID:0IKlIn420
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:20:38 ID:71Wypp/00
まあプレーオフより移転の方が
集客効果があるのは事実だがｗ
対案かどうかは微妙だな。
集客効果があるのは事実だがｗ
対案かどうかは微妙だな。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:23:11 ID:eDPnMrq20
>>94
あーやっぱり最近来た人か。前スレで暴れまくってた奴がいたんだけどね。
しまいにはパリーグ潰れろ、とか言う始末。
>>95
ロッテはあるんじゃね？少なくとも今年は。他２チームは同意だけど。
つぅかそれはプレーオフを廃止しなければできないわけじゃないし。
平行してやれば相乗効果が見込めるから。
プレーオフを廃止する意義のある対案を求めてるの。
あーやっぱり最近来た人か。前スレで暴れまくってた奴がいたんだけどね。
しまいにはパリーグ潰れろ、とか言う始末。
>>95
ロッテはあるんじゃね？少なくとも今年は。他２チームは同意だけど。
つぅかそれはプレーオフを廃止しなければできないわけじゃないし。
平行してやれば相乗効果が見込めるから。
プレーオフを廃止する意義のある対案を求めてるの。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:24:36 ID:sOFuydFi0
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:26:02 ID:a3803xxj0
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:29:24 ID:eDPnMrq20
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:30:08 ID:sOFuydFi0
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:34:25 ID:ZpJRNM1b0
対案はサラリーキャップと選手の泊るホテルをシティーホテルに格下げすること
これに尽きる
これに尽きる
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:35:32 ID:T+lI1ziF0
サラリーキャップなんて選手会（＝煽られるファン）が
許すわけ無いじゃん
許すわけ無いじゃん
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:36:07 ID:ZpJRNM1b0
選手の年俸をその年の観客動員数とリンクしたインセンティブ付きにすれば良い
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:37:06 ID:ZpJRNM1b0
年俸カットも駄目、合併も駄目って選手会はおかしくないか？
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:37:07 ID:sOFuydFi0
ていうか、韓国こそ目先を変えようと毎年のようにプレーオフ改変して人気を堕落させていった悪い手本じゃないか。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:38:18 ID:71Wypp/00
球場の使用料の高さはどうにかならんのか。
ネックは年俸より使用料のような気がする。
安く使えてる楽天は黒字なわけで。
ネックは年俸より使用料のような気がする。
安く使えてる楽天は黒字なわけで。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:39:18 ID:AO3Uk5T50
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:40:35 ID:eDPnMrq20
>>105
ここは選手会を叩くスレじゃないからそのへんで。
それに反対するのは選手会だけでなく、オーナー、特にナベツネ、孫もそうだろうな。
そいつらをどうやって説得するのか聞きたい。
>>106
その論理でいくとあんまりルールを変えず、しばらく現行ルールでやれって結論になるね。
ここは選手会を叩くスレじゃないからそのへんで。
それに反対するのは選手会だけでなく、オーナー、特にナベツネ、孫もそうだろうな。
そいつらをどうやって説得するのか聞きたい。
>>106
その論理でいくとあんまりルールを変えず、しばらく現行ルールでやれって結論になるね。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:43:02 ID:ZpJRNM1b0
>>109
観客が数えるほどしかいないのに一人の選手に数億も払ってる宮内・重光もそうだな
観客が数えるほどしかいないのに一人の選手に数億も払ってる宮内・重光もそうだな
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:43:06 ID:sOFuydFi0
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:44:14 ID:cOA1RZZS0
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:47:39 ID:Z2K3DOrx0
俺はプレーオフ廃止派だけどな。>>92で言えばＣの１
なんで努力した球団が努力もしない策もない球団の尻拭いをしないといけないのか？
よく今までのやり方だとパはやっていけないからとか賛成派が言うけど、具体的には
どこの球団がやっていけないんだ？プレーオフを開催してもダメな球団はダメなままだろ
やる気がないならやる気がある会社に売れよ。客来ないなら客が来る地区に引っ越せ。
そこまでして客が来ないで潰れそうなら、プレーオフでもいいけどな。たいした努力もせず
制度を変えて、他に迷惑をかけて、偉そうに居座ってるチームは野球界に必要なし！！
なんで努力した球団が努力もしない策もない球団の尻拭いをしないといけないのか？
よく今までのやり方だとパはやっていけないからとか賛成派が言うけど、具体的には
どこの球団がやっていけないんだ？プレーオフを開催してもダメな球団はダメなままだろ
やる気がないならやる気がある会社に売れよ。客来ないなら客が来る地区に引っ越せ。
そこまでして客が来ないで潰れそうなら、プレーオフでもいいけどな。たいした努力もせず
制度を変えて、他に迷惑をかけて、偉そうに居座ってるチームは野球界に必要なし！！
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:53:53 ID:ZpJRNM1b0
だいたい一応、満員ちかい観衆集めて地元テレビ局から放映料もらってる
孫が大物メジャー連れてくるとか言ってるのと
一人二千円も払ってない外野と内野自由の収入しかない宮内や重光が
谷や小林に３億払ってるのって、球界を赤字体質にしてる
意味では３人とも「同じ穴の狢」じゃん
孫が大物メジャー連れてくるとか言ってるのと
一人二千円も払ってない外野と内野自由の収入しかない宮内や重光が
谷や小林に３億払ってるのって、球界を赤字体質にしてる
意味では３人とも「同じ穴の狢」じゃん
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:55:10 ID:mUPgYFyP0
こういうのは球界再編板でやってくれ＞＜
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 14:59:17 ID:a3803xxj0
まだ、企業努力と放漫経営の差を理解できない馬鹿がいるのか。
ソフトバンクのやっていることは企業努力でも何でもない。ただの放漫経営。
ソフトバンクのやっていることは企業努力でも何でもない。ただの放漫経営。
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 15:01:03 ID:eDPnMrq20
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 15:02:18 ID:k2STYdlf0
Jスポでプレオフ最終戦
6回表が始まる
6回表が始まる
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 15:04:40 ID:ZpJRNM1b0
宮内や重光も放漫経営だろ
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 15:06:46 ID:Z2K3DOrx0
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 15:09:24 ID:ZpJRNM1b0
パの選手達はもう少し身の程を知るべきだろ
自分達が客を呼べてないってことを自覚した上で
年俸半減を受け入れるべき
自分達が客を呼べてないってことを自覚した上で
年俸半減を受け入れるべき
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 15:17:23 ID:Idh0AVaz0
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 15:20:15 ID:eDPnMrq20
まぁ実際のところ、収支を公表してないからホントに赤字なのか、それが選手年俸のせいなのか、よく分かんないんだけどね。
唯一公表してる楽天は黒字なわけだし。
チームを慢性赤字にしておくことで節税になっているという考え方もある。
このテの話題は再編板でしてくれ。ここはプレーオフのスレだから。
唯一公表してる楽天は黒字なわけだし。
チームを慢性赤字にしておくことで節税になっているという考え方もある。
このテの話題は再編板でしてくれ。ここはプレーオフのスレだから。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 15:21:12 ID:eDPnMrq20
あ、そう言えばソフトバンクも公表するんだったな。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 16:49:54 ID:jJhjdBcC0
>>113
そんなこというけどPOに反対してる球団などパリーグではない訳だが。
POで莫大な放映権料、チケット収入が丸々手に入る。しかも世間の注目度は高まる上に
レギュラーシーズンの観客数も特に変化がないとあれば反対する馬鹿はいないだろ。
一番悪いのは散々文句言っていながらレギュラーシーズンになるとのこのこ球場にやってくる
福岡のファン。レギュラーシーズンの観客数が目に見えて激減すればさすがにフロントも
考え変えるだろ。
そんなこというけどPOに反対してる球団などパリーグではない訳だが。
POで莫大な放映権料、チケット収入が丸々手に入る。しかも世間の注目度は高まる上に
レギュラーシーズンの観客数も特に変化がないとあれば反対する馬鹿はいないだろ。
一番悪いのは散々文句言っていながらレギュラーシーズンになるとのこのこ球場にやってくる
福岡のファン。レギュラーシーズンの観客数が目に見えて激減すればさすがにフロントも
考え変えるだろ。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:10:56 ID:d17QLGms0
他の５球団は自分が恩恵受ける側でしか考えられないんだろう。
全く情けない話だ。
全く情けない話だ。
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:22:20 ID:+m5By+QRO
>>125
俺は反対派しかも、この制度がはじまって球場に足を運ばなくなった一人です。パリーグとセリーグの魅力の違いは地域密着と考えている。ルール内で行なえば何でも良いなら、法律内であれば何をやっても良いみたいになるから反対。
俺は反対派しかも、この制度がはじまって球場に足を運ばなくなった一人です。パリーグとセリーグの魅力の違いは地域密着と考えている。ルール内で行なえば何でも良いなら、法律内であれば何をやっても良いみたいになるから反対。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:25:54 ID:+m5By+QRO
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:27:07 ID:q/Ed1D7D0
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:30:11 ID:Z2K3DOrx0
>>125
お前アホか。なんで１番悪いのが、毎試合客席を埋めている福岡のファンなんだ？
福岡の客が減れば、少しは不人気チームの気持ちも分かってくれるだろうっていう事？ｗ
甘いんだよ。なんだその情けない考え方はｗお前みたいな負け犬の発想を持つファンが
パリーグには多い。だからダメなんだよ。
それにな確かにプレーオフで莫大な放映権料とチケット収入は入った。でもな、それ
以上に莫大な放映権料とチケット収入が入る日本シリーズの権利をかけてるんだ。
賭けてるということは失う可能性もあるということ。現にこの２年間は失ったわけだ。
得るものより失う（可能性）ものの方が遥かに多い。
やれ注目度が高まるだとか、チケット収入が入るだとか、そんな小さなことに固執してる
けど、そもそもその考え方が間違い。あまりにもお前はスケールが小さい。情けない。
お前はＪリーグでも見てた方がいいんじゃないのか？
お前アホか。なんで１番悪いのが、毎試合客席を埋めている福岡のファンなんだ？
福岡の客が減れば、少しは不人気チームの気持ちも分かってくれるだろうっていう事？ｗ
甘いんだよ。なんだその情けない考え方はｗお前みたいな負け犬の発想を持つファンが
パリーグには多い。だからダメなんだよ。
それにな確かにプレーオフで莫大な放映権料とチケット収入は入った。でもな、それ
以上に莫大な放映権料とチケット収入が入る日本シリーズの権利をかけてるんだ。
賭けてるということは失う可能性もあるということ。現にこの２年間は失ったわけだ。
得るものより失う（可能性）ものの方が遥かに多い。
やれ注目度が高まるだとか、チケット収入が入るだとか、そんな小さなことに固執してる
けど、そもそもその考え方が間違い。あまりにもお前はスケールが小さい。情けない。
お前はＪリーグでも見てた方がいいんじゃないのか？
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:31:07 ID:hH5ubDw90
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:33:00 ID:O3JlD9jC0
PO廃止論者って、要は新しいプロ野球の形についていけない古い人間って事だろ。
そんなに廃止したいんならパの全試合のチケット買い集めて売り上げに貢献しろよ。
パリーグが生き残りを賭けてやってるPOを、金も出さずにグダグダと否定するな。
オーナーがやる気無い球団はやる気のある会社に身売りしろと言うが、
その結果がライブドアと楽天。
少しは現実を直視しろ。
そんなに廃止したいんならパの全試合のチケット買い集めて売り上げに貢献しろよ。
パリーグが生き残りを賭けてやってるPOを、金も出さずにグダグダと否定するな。
オーナーがやる気無い球団はやる気のある会社に身売りしろと言うが、
その結果がライブドアと楽天。
少しは現実を直視しろ。
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:37:09 ID:F0JEYXaM0
現行プレーオフ批判を廃止とすりかえてぐだぐたにする手法飽きた
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:37:19 ID:JolZxvxhO
135 ：こん：2005/11/13(日) 17:38:34 ID:DKnRLrZ1O
セ・リーグ
東地区
西地区
パ・リーグ
東地区
西地区
東と西の一位がリーグ優勝かけて試合して勝った方が日本シリーズ進出
パ・リーグも同じく。試合数もセパ同じにして
東地区
西地区
パ・リーグ
東地区
西地区
東と西の一位がリーグ優勝かけて試合して勝った方が日本シリーズ進出
パ・リーグも同じく。試合数もセパ同じにして
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:43:07 ID:2f27zC9Z0
あげ
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:47:20 ID:hH5ubDw90
少しは他球団もダイエーの企業努力を見習えよ。
排他的で文句の多い福岡人にもめげず、
豪華な球場と優勝チームを作り上げたんだぞ。
それでも福岡人を文句を言い続けていたが。
排他的で文句の多い福岡人にもめげず、
豪華な球場と優勝チームを作り上げたんだぞ。
それでも福岡人を文句を言い続けていたが。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:48:33 ID:ciZGT2ub0
3ndってなんでつかｗｗｗｗｗ
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:49:07 ID:Z2K3DOrx0
>>132
お前もアホだなｗ
プレーオフ廃止派は「新しいプロ野球の形についていけない人間」ではなく
「間違ったプロ野球の形についていけない人間」だ。
＞＞パリーグが生き残りを賭けてやってるＰＯ
プレーオフに頼らなければやっていけない情けないチームなんかいずれ近い将来
潰れるだろ。だから制度に頼るのでなく、やる気がないならやる気がある会社に売れ。
それがみんなのためだ。ライブドア？楽天？ 少なくとも既存の球団よりは遥かに
やる気があるように思うけどな。現実を直視すべきはお前の方だ。
お前もアホだなｗ
プレーオフ廃止派は「新しいプロ野球の形についていけない人間」ではなく
「間違ったプロ野球の形についていけない人間」だ。
＞＞パリーグが生き残りを賭けてやってるＰＯ
プレーオフに頼らなければやっていけない情けないチームなんかいずれ近い将来
潰れるだろ。だから制度に頼るのでなく、やる気がないならやる気がある会社に売れ。
それがみんなのためだ。ライブドア？楽天？ 少なくとも既存の球団よりは遥かに
やる気があるように思うけどな。現実を直視すべきはお前の方だ。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:58:06 ID:4IznznhK0
じゃあ間違ったドラフト制で獲得した選手についてどう思うの？
それは球団努力なんですか？w
それは球団努力なんですか？w
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 18:09:11 ID:KJzl675y0
プレーオフは即刻廃止すべき。
二位の球団が日本一になるなんて絶対にあってはならないこと。
二位の球団が日本一になるなんて絶対にあってはならないこと。
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 18:15:15 ID:hH5ubDw90
千葉県人が全然盛り上がってないのはインチキ優勝のせいだろ、どう見ても。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 18:18:36 ID:+m5By+QRO
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 18:22:58 ID:yF7qgwWq0
まあ今のプレーオフ制度は否定されたも同然だからな。
今後はどう変えていくかでしょう。
今後はどう変えていくかでしょう。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 18:28:21 ID:eDPnMrq20
現実的にはパのチームの場合、売却より削減へ向かうだろうね
去年その前例を作っちゃったし
つぅかね、プロ野球は興行である以上、より儲かる制度が正しい制度なんだけどね。
>>133
批判するだけ、だからだろ
>>144
興行的にうまくいく形を常に模索すべき、という点では同意だな。
去年その前例を作っちゃったし
つぅかね、プロ野球は興行である以上、より儲かる制度が正しい制度なんだけどね。
>>133
批判するだけ、だからだろ
>>144
興行的にうまくいく形を常に模索すべき、という点では同意だな。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 18:32:01 ID:2f27zC9Z0
あげ
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 18:32:15 ID:KJzl675y0
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 19:10:08 ID:+m5By+QRO
おかしいと言う声が強いから現に見直しがあっているという点に気付くべき。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 19:28:39 ID:tmUYLCqe0
>>145
おまえ、再編板いけ。
おまえ、再編板いけ。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 20:11:06 ID:3MetopAy0
少なくとも現状のＰＯは駄目ってことは皆うすうす分かってるんじゃないの？
それがルールだからって言いはるのは「悪法でも法は法！」って開き直ってるみたいでどうかと思う。
変えれる可能性があるんなら変えるべきだろう。
俺はＰＯ廃止論で、かわりにトーナメント戦を対案として出す。
日本Ｓは両リーグの優勝チームが戦うべきで、シーズンの戦いを高く評価したい。ＰＯは日本Ｓの価値まで下げる恐れがある。
で、対案としては両リーグ優勝チーム以外によるトーナメント戦の実施。
時期としてはセパのレギュラーシーズンが終わってから日本Ｓが始まるまでの間。
レギュラーシーズンの成績でシードを獲得。
トーナメントの間に両リーグ優勝チームは日本Ｓ向けの調整を続ける。
興行的にもＯＫだし、来シーズンへの布石も打てる。なにより優勝チーム以外のファンが最後まで楽しめる。
盛り上がらないっていうなら、それなりに納得できるデータを出してくれ。
それがルールだからって言いはるのは「悪法でも法は法！」って開き直ってるみたいでどうかと思う。
変えれる可能性があるんなら変えるべきだろう。
俺はＰＯ廃止論で、かわりにトーナメント戦を対案として出す。
日本Ｓは両リーグの優勝チームが戦うべきで、シーズンの戦いを高く評価したい。ＰＯは日本Ｓの価値まで下げる恐れがある。
で、対案としては両リーグ優勝チーム以外によるトーナメント戦の実施。
時期としてはセパのレギュラーシーズンが終わってから日本Ｓが始まるまでの間。
レギュラーシーズンの成績でシードを獲得。
トーナメントの間に両リーグ優勝チームは日本Ｓ向けの調整を続ける。
興行的にもＯＫだし、来シーズンへの布石も打てる。なにより優勝チーム以外のファンが最後まで楽しめる。
盛り上がらないっていうなら、それなりに納得できるデータを出してくれ。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 20:39:20 ID:+m5By+QRO
単純に両リーグ２位同士の３位決定戦みたいなので、いいんじゃないか？
トーナメント否定して悪いけど、短期決戦はいただけない。
トーナメント否定して悪いけど、短期決戦はいただけない。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:08:46 ID:N2EQPxPx0
俺はどちらかというと改善派だが、アジアシリーズとつなげる案は前から言っていた。
でも、アジアとの差がある現状ではちょっと難しいかな。
ポストシーズン出れないメジャーチームを引っ張ってこれでもしたら一気に解決できるが。
でも、アジアとの差がある現状ではちょっと難しいかな。
ポストシーズン出れないメジャーチームを引っ張ってこれでもしたら一気に解決できるが。
153 ：125：2005/11/13(日) 21:13:18 ID:jJhjdBcC0
>>130
お前こそアホか。よく文を読めよ。
ファンが本気でPO廃止を願って抗議の意味でレギュラーシーズン中ガラガラになれば
フロントも危機感を感じてPO廃止を考えるだろって話だよ。
レギュラーシーズンいつも満員ってのはPO賛成派のフロントどもを余計喜ばせるだけ。
お前の言ってる不人気チームがどうのとかは俺には言ってる意味が分からん。
というか日本シリーズの収入っていうけど野球機構が主催してるから売り上げはそのまま
球団の収入にはならない。だから球団の収入は日本シリーズ<<<<<<PO
それ位知っとけよ。
お前こそアホか。よく文を読めよ。
ファンが本気でPO廃止を願って抗議の意味でレギュラーシーズン中ガラガラになれば
フロントも危機感を感じてPO廃止を考えるだろって話だよ。
レギュラーシーズンいつも満員ってのはPO賛成派のフロントどもを余計喜ばせるだけ。
お前の言ってる不人気チームがどうのとかは俺には言ってる意味が分からん。
というか日本シリーズの収入っていうけど野球機構が主催してるから売り上げはそのまま
球団の収入にはならない。だから球団の収入は日本シリーズ<<<<<<PO
それ位知っとけよ。
154 ：ほりう値 ◆Kz0YVU/fx. ：2005/11/13(日) 21:18:55 ID:lIEPuBcV0
3リーグ制が良いよ
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:19:24 ID:kl3K+eTG0
1リーグがいいなあ
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:22:35 ID:rlSBW20u0
>>46のオリジナルを書いた者です。
テンプレにする必要はないと思うが、
議論が一周するとこの話になるみたいね。
断っておくが、俺は阪神ファンだが、パで好きなチームはロッテ、
12球団で一番嫌いなのがSB。で、PO改正派。
どうせ何言っても「所詮珍ヲタ」と言われるんだろうが、
俺の主張は、「勝負に残尿感を残すな」ということ。
2003年は嫌いなダイエーに負けて、悔しくても納得はできる。
今年はたとえ実力だろうが、制度が制度だけに、「日程さえ」って思うのが
ファン心理なのだよ。仮に阪神が勝ってたとしても「ロッテも休みさえ取れれば」
っていう声が出てくるのでどっちにしろスッキリしない。
もっとわかりやすい話をすると、去年の日本一チームが西武っていう
実感を持ってる人がどれほどいるかってこと。
賛成派は、まるで現行POこそが絶対唯一の興行復興案みたいな感じで、
書き方も非常に荒らし的だったので、その指摘をしたまで。
それを踏まえた上で・・・。
テンプレにする必要はないと思うが、
議論が一周するとこの話になるみたいね。
断っておくが、俺は阪神ファンだが、パで好きなチームはロッテ、
12球団で一番嫌いなのがSB。で、PO改正派。
どうせ何言っても「所詮珍ヲタ」と言われるんだろうが、
俺の主張は、「勝負に残尿感を残すな」ということ。
2003年は嫌いなダイエーに負けて、悔しくても納得はできる。
今年はたとえ実力だろうが、制度が制度だけに、「日程さえ」って思うのが
ファン心理なのだよ。仮に阪神が勝ってたとしても「ロッテも休みさえ取れれば」
っていう声が出てくるのでどっちにしろスッキリしない。
もっとわかりやすい話をすると、去年の日本一チームが西武っていう
実感を持ってる人がどれほどいるかってこと。
賛成派は、まるで現行POこそが絶対唯一の興行復興案みたいな感じで、
書き方も非常に荒らし的だったので、その指摘をしたまで。
それを踏まえた上で・・・。
>>47
> 長期的に見れば減るなんて根拠は皆無。
という主張の人には「そうですか」としか言い様がない。
現行POを一時的な集客キャンペーンと捉えられない人は
経営の何たるかもスポーツの何たるかもわかってないだろう。
> もし本当ならNBAやNHLはとっくに廃止している。
それは「プレーオフ」という括りにおいての話。詭弁。
> 現実にほとんどが鷹ファンばかり。
これに関しては個々の良識に頼るしかない。
韮澤さんが「じゃあ宇宙人がいないっていう証拠を！」って
いっても反証できないしね。少なくとも俺はアンチ鷹。
> 疑問を持たなければおかしいなんて考えが傲慢。
だったらこのスレ来るなって。やっぱり趣旨わかってないじゃないか。
> 固定ファンが離るなんて仮定こそ根拠がない。
もはや知的水準の問題。過去に根拠は嫌と言うほど出てる。
> 長期的に見れば減るなんて根拠は皆無。
という主張の人には「そうですか」としか言い様がない。
現行POを一時的な集客キャンペーンと捉えられない人は
経営の何たるかもスポーツの何たるかもわかってないだろう。
> もし本当ならNBAやNHLはとっくに廃止している。
それは「プレーオフ」という括りにおいての話。詭弁。
> 現実にほとんどが鷹ファンばかり。
これに関しては個々の良識に頼るしかない。
韮澤さんが「じゃあ宇宙人がいないっていう証拠を！」って
いっても反証できないしね。少なくとも俺はアンチ鷹。
> 疑問を持たなければおかしいなんて考えが傲慢。
だったらこのスレ来るなって。やっぱり趣旨わかってないじゃないか。
> 固定ファンが離るなんて仮定こそ根拠がない。
もはや知的水準の問題。過去に根拠は嫌と言うほど出てる。
>>48
> 成功している改革をわざわざ後退の方向に変えようと言うのだから
１．に同じ。
> 逆ギレして弱小チームは潰れろなどという暴論よりはるかにマシ。
「俺のウンコよりお前のウンコの方が臭い」
っていう論法だな。だから荒らしって言われるんだ。
> 困っているのはまったく他ファンに自分の論を受け入れてもらえないプレーオフ改悪派かと。
少なくとも当事者の間では、君の言う「改悪」の方に向かってるようだぞ。
それに７．の指摘とは関係ないな。
> 成功している改革をわざわざ後退の方向に変えようと言うのだから
１．に同じ。
> 逆ギレして弱小チームは潰れろなどという暴論よりはるかにマシ。
「俺のウンコよりお前のウンコの方が臭い」
っていう論法だな。だから荒らしって言われるんだ。
> 困っているのはまったく他ファンに自分の論を受け入れてもらえないプレーオフ改悪派かと。
少なくとも当事者の間では、君の言う「改悪」の方に向かってるようだぞ。
それに７．の指摘とは関係ないな。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:27:15 ID:3MetopAy0
>>130
少なくともホークスのフロントはＰＯ廃止（それか条件変更）を考えてるだろう。
だって自分のチームが黄金期なんだから。せっかく勝てるチームなのに新制度の問題で負けてるのは納得いかないだろうし。
ホークスのフロントというよりはむしろ他のチームのオーナーとかがＰＯ賛成って感じだな。
まあ、これも自分のチームを優勝させる可能性を高めるためだから理解できる。
そりゃ今の戦力を見たら鷹が抜けてる（今年のロッテはすごかったが）のは確かだし、お互いの利害が衝突するのはしょうがない。
だからこそ機構とかコミッショナーとかがファンの声を聞いて先導していかないと行かないんじゃないか？
その先導役も迷ってるし、ファンとしても納得できないところが多いから文句が出てるんだろ。
その辺を無視してペナントを見に来るファン、しかもホークスファンだけを批判するのはどう考えても筋違いだろ。
少なくともホークスのフロントはＰＯ廃止（それか条件変更）を考えてるだろう。
だって自分のチームが黄金期なんだから。せっかく勝てるチームなのに新制度の問題で負けてるのは納得いかないだろうし。
ホークスのフロントというよりはむしろ他のチームのオーナーとかがＰＯ賛成って感じだな。
まあ、これも自分のチームを優勝させる可能性を高めるためだから理解できる。
そりゃ今の戦力を見たら鷹が抜けてる（今年のロッテはすごかったが）のは確かだし、お互いの利害が衝突するのはしょうがない。
だからこそ機構とかコミッショナーとかがファンの声を聞いて先導していかないと行かないんじゃないか？
その先導役も迷ってるし、ファンとしても納得できないところが多いから文句が出てるんだろ。
その辺を無視してペナントを見に来るファン、しかもホークスファンだけを批判するのはどう考えても筋違いだろ。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:37:15 ID:jJhjdBcC0
>>159
そうかな？ ホークスのフロントこそ一番PO賛成派なんじゃないか。
（もちろん現場とファンはたまらないが）
PO無しで日本シリーズするより今年のように日本シリーズしないで5試合PO主催する方が
はるかに収入が多いんだから。
さっきも書いたがPOは全部主催した球団の収入になる。しかし日本シリーズは野球機構が
主催のため一部しか球団の収入にはならない。これがそもそも一番問題な気がする。
そうかな？ ホークスのフロントこそ一番PO賛成派なんじゃないか。
（もちろん現場とファンはたまらないが）
PO無しで日本シリーズするより今年のように日本シリーズしないで5試合PO主催する方が
はるかに収入が多いんだから。
さっきも書いたがPOは全部主催した球団の収入になる。しかし日本シリーズは野球機構が
主催のため一部しか球団の収入にはならない。これがそもそも一番問題な気がする。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:41:06 ID:4IznznhK0
>>159
城島が出たら黄金期なんて言ってられないと思うが･･･
城島が出たら黄金期なんて言ってられないと思うが･･･
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:46:02 ID:rlSBW20u0
>>161
粗利でもPOだけで億単位になるからホントはそのはずなんだが、
孫の場合、ホークスに関しては直接的な収益よりも宣伝と
自己顕示欲でやってるって感じだから、違うかも知れない。
でないと年俸100億なんて発想そのものがないんじゃないか？
粗利でもPOだけで億単位になるからホントはそのはずなんだが、
孫の場合、ホークスに関しては直接的な収益よりも宣伝と
自己顕示欲でやってるって感じだから、違うかも知れない。
でないと年俸100億なんて発想そのものがないんじゃないか？
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:48:13 ID:2RzzMmMy0
現実に盛り上がってるものを廃止しろって言われてもな。
改正はあっても、廃止はあり得ないだろ。
改正はあっても、廃止はあり得ないだろ。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:57:20 ID:71Wypp/00
>>162
勝てなくなることは鷹ファンが一番知ってる。
それ”でも”おかしいことはおかしいから現行制度には
反対してる人が多いわけでしょ。
改正されると勝てない”から”抵抗してる他のファンは
もう少し考えないと。自分のチームのことしか考えないで
偉そうにアンチ的な書き込みしてる奴が多すぎる。
勝てなくなることは鷹ファンが一番知ってる。
それ”でも”おかしいことはおかしいから現行制度には
反対してる人が多いわけでしょ。
改正されると勝てない”から”抵抗してる他のファンは
もう少し考えないと。自分のチームのことしか考えないで
偉そうにアンチ的な書き込みしてる奴が多すぎる。
166 ：ほりう値 ◆Kz0YVU/fx. ：2005/11/13(日) 21:57:25 ID:lIEPuBcV0
2007年から東中西の3リーグにして日本シリーズを第二ステージまでやるべき。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:00:18 ID:a3803xxj0
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:02:31 ID:4IznznhK0
>>165
すごく矛盾したこと言ってるんだけど
すごく矛盾したこと言ってるんだけど
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:03:53 ID:71Wypp/00
>>167
どこが？城島抜けてさらに主力が高齢化してるから
来年からは今のまま続けてくれる方が勝ちやすいよ。
それでも1位がバカを見たときのリスクの大きさも知ってるから
むやみに今のルールに賛成は出来ないってだけ。
どこが？城島抜けてさらに主力が高齢化してるから
来年からは今のまま続けてくれる方が勝ちやすいよ。
それでも1位がバカを見たときのリスクの大きさも知ってるから
むやみに今のルールに賛成は出来ないってだけ。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:05:25 ID:3MetopAy0
>>161
ＰＯで勝ってるんならともかく、2年連続で負けてるからな。
ＰＯでの収入はあるけど、その後の優勝による経済効果のほうがソフトバンクグループとしても大きいんじゃないかな。
ＰＯ→優勝がベストだろうが、少なくともアドバンテージをもっと寄こせとは言うだろう。もちろんそれは他が反対するが。
つーか、アドバンテージっていうのもおかしい話だと思うが、まあ、それはさておき。
でも、それらの話と福岡で試合を見に行くファンへの批判はまったく違う。
ファンはフロントを応援してるわけじゃなく選手やチームを応援してるんだからな。ファンを侮辱するなよ。
ＰＯで勝ってるんならともかく、2年連続で負けてるからな。
ＰＯでの収入はあるけど、その後の優勝による経済効果のほうがソフトバンクグループとしても大きいんじゃないかな。
ＰＯ→優勝がベストだろうが、少なくともアドバンテージをもっと寄こせとは言うだろう。もちろんそれは他が反対するが。
つーか、アドバンテージっていうのもおかしい話だと思うが、まあ、それはさておき。
でも、それらの話と福岡で試合を見に行くファンへの批判はまったく違う。
ファンはフロントを応援してるわけじゃなく選手やチームを応援してるんだからな。ファンを侮辱するなよ。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:08:02 ID:O4SOGBy70
福岡の鷹ファンってミーハー腐女子ばっかだからな。
野球内容など興味ない奴ばかりで特定の選手目当てに来るから。
野球内容など興味ない奴ばかりで特定の選手目当てに来るから。
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:14:04 ID:3MetopAy0
>>167
ホークスの黄金期はここ3年くらいだったと思うよ。そのうち2年がＰＯで無駄に…＿|￣|○
今後は落ちてくると思うが、それでもＡクラスは当然、優勝も狙えるだけの力があることには変わりないだろ。
その意味では「優勝できるチーム」であることは変わりない。
現行制度のＰＯが続けばそれに助けられるかもしれないけど、それはそれで納得できないよ。
ホークスの黄金期はここ3年くらいだったと思うよ。そのうち2年がＰＯで無駄に…＿|￣|○
今後は落ちてくると思うが、それでもＡクラスは当然、優勝も狙えるだけの力があることには変わりないだろ。
その意味では「優勝できるチーム」であることは変わりない。
現行制度のＰＯが続けばそれに助けられるかもしれないけど、それはそれで納得できないよ。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:14:35 ID:q/Ed1D7D0
鷹ファンだが来年以降レギュラーシーズン１位になれなくてもＢクラスになっても
ＰＯ反対を叫び続けるよこれ鷹ファンの多数意見だと思う
堂々の成績を残しながら２年連続ＰＯ敗退の絶望感は味わったもので無ければ分からない
ＰＯ反対を叫び続けるよこれ鷹ファンの多数意見だと思う
堂々の成績を残しながら２年連続ＰＯ敗退の絶望感は味わったもので無ければ分からない
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:18:16 ID:a3803xxj0
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:18:36 ID:zJwF6e/j0
鷹が優勝できるかどうか一番気にしてるのはアンチのほうだという事実ｗ
１位チームが優勝＝鷹が優勝、としか思えないみたいだし。
１位チームが優勝＝鷹が優勝、としか思えないみたいだし。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:19:41 ID:4IznznhK0
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:21:11 ID:YM8IDMJ20
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:23:50 ID:q/Ed1D7D0
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:25:01 ID:jJhjdBcC0
>>170
>ファンはフロントを応援してるわけじゃなく選手やチームを応援してるんだからな。
それはよく分かる。けれども実際にフロントに打撃を与えないと制度はいつまでたっても変わらない。
ファンが本当にPO反対と思っているのなら球場に行かないというストライキ行動でもしないと
現実にPO収入の旨みを知ってしまった今のホークスを含めたパリーグのフロント陣には全く効果がない
のではないかと思う。
もちろんPOに異論がないのなら球場に行って応援するのは全然否定しない。
>ファンはフロントを応援してるわけじゃなく選手やチームを応援してるんだからな。
それはよく分かる。けれども実際にフロントに打撃を与えないと制度はいつまでたっても変わらない。
ファンが本当にPO反対と思っているのなら球場に行かないというストライキ行動でもしないと
現実にPO収入の旨みを知ってしまった今のホークスを含めたパリーグのフロント陣には全く効果がない
のではないかと思う。
もちろんPOに異論がないのなら球場に行って応援するのは全然否定しない。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:26:20 ID:eBPJ1fdb0
結局、現状維持派＝鷹を優勝させたくない派、ってことか。
志低すぎて情けなさすぎｗ
志低すぎて情けなさすぎｗ
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:26:55 ID:3MetopAy0
>>176
お前がどこヲタだか知らんが煽るなよ。
＞応援してる球団の利益
これが納得できるルールの上でのものなら大歓迎さ。でもいくら利益になっても無茶苦茶なルールでのは反対ってだけだ。
恥も外聞もないお前みたいなやつとは品性が違うのだよｗ
お前がどこヲタだか知らんが煽るなよ。
＞応援してる球団の利益
これが納得できるルールの上でのものなら大歓迎さ。でもいくら利益になっても無茶苦茶なルールでのは反対ってだけだ。
恥も外聞もないお前みたいなやつとは品性が違うのだよｗ
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:30:28 ID:a3803xxj0
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:32:01 ID:YM8IDMJ20
>>182
さすが韓国に詳しいだけあってグローバルな視点なんだろうなｗ
さすが韓国に詳しいだけあってグローバルな視点なんだろうなｗ
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:33:52 ID:a3803xxj0
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:36:11 ID:YM8IDMJ20
で、韓国のプレーオフが大成功？
ここから始めなきゃｗ
ここから始めなきゃｗ
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:37:20 ID:3MetopAy0
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:38:22 ID:nJHL139k0
すげぇ
このスレでどこファンとか言ってる奴まだいたんだ
それともそういう連中が煽って遊んでるだけか
このスレでどこファンとか言ってる奴まだいたんだ
それともそういう連中が煽って遊んでるだけか
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:39:37 ID:isEwsLm/0
とりあえず>>1は中1の英語からやり直せ
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:43:20 ID:q/Ed1D7D0
一応ロッテ、オリックスも見直しには賛成してるんだがな
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:46:04 ID:71Wypp/00
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:46:55 ID:kWTkQmS10
>>179
福岡の観客が激減したら、パの他５球団が、慌ててPO見直すという保証はないぞ。
よその球団のことなんざどうでもいいって、エゴイストの集まりなんだから（鷹も含めてだがな）。
去年の再編騒動の中、連名で鷹に潰れろと言った連中だということを忘れてないか？
福岡の観客が激減したら、パの他５球団が、慌ててPO見直すという保証はないぞ。
よその球団のことなんざどうでもいいって、エゴイストの集まりなんだから（鷹も含めてだがな）。
去年の再編騒動の中、連名で鷹に潰れろと言った連中だということを忘れてないか？
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:47:58 ID:YM8IDMJ20
やってみなければ気づかないところはちょっとあれだが、間違いは間違いと認める勇気は誉めてあげよう
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:55:16 ID:q/Ed1D7D0
まあこんな事を書くとエサをまくようだが、ホークスが重大な決意を持って改善案を出しているのは確か
それと２年連続敗退に対する他球団の同情も少しはある
＞見直しの空気
それと２年連続敗退に対する他球団の同情も少しはある
＞見直しの空気
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:58:01 ID:ScPpQK6N0
アドバンテージ付プレーオフで1位チームが優勝したら
今年以上に優勝にケチつける椰子が続出する予感。
ま、やってみりゃわかるんで
いろいろ試してみることは悪くない。
今年以上に優勝にケチつける椰子が続出する予感。
ま、やってみりゃわかるんで
いろいろ試してみることは悪くない。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 23:18:36 ID:LvQ8/qSo0
屁理屈こねる現状維持派と荒らしまがいの廃止派を除けば意外とまとまってくる
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 00:02:37 ID:P+VCm+eP0
リーグ１位＝リーグ優勝 とならないことを前提にアドバンテージ付きのプレーオフにするのであれば根拠のない５ゲーム差なんて条件を外して、
分かり易い形で１ｓｔ、２ｎｄステージとも無条件に上位チーム１勝のアドバンテージとして欲しい。
その代わりホーム＆アゥエー（１ｓｔ ２試合、２ｎｄ ４試合）とする。
３位チームが優勝するには５勝１敗、２位なら４勝２敗が条件となり、事実上１位にならなければ勝ち抜くことが困難な形になり、プレーオフの
面白みはなくなるかも知れないが。また、１位チームの日程間隔の問題も残るが、チームが本気でそれを問題と思うなら２位狙いすればということ。
分かり易い形で１ｓｔ、２ｎｄステージとも無条件に上位チーム１勝のアドバンテージとして欲しい。
その代わりホーム＆アゥエー（１ｓｔ ２試合、２ｎｄ ４試合）とする。
３位チームが優勝するには５勝１敗、２位なら４勝２敗が条件となり、事実上１位にならなければ勝ち抜くことが困難な形になり、プレーオフの
面白みはなくなるかも知れないが。また、１位チームの日程間隔の問題も残るが、チームが本気でそれを問題と思うなら２位狙いすればということ。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 00:14:41 ID:P+VCm+eP0
ＰＯをまだ反対と考えてる人もいるようだが、ほとんどの球団で観客動員数が大幅減少したのは実数発表のせいだけではなく実際に減少してる。
特定球団だけの問題ではなく、横浜、広島、ヤクルトはパの球団と比較しても下位だし、セの経営陣のほうが巨人頼みが効かない現状の限界を
感じてるはず。だから、プレーオフ導入を真剣に考えたんだろうし、セは特に５０年以上同じことをやってきてるのだから飽きられるのはあたりまえ。
ファンはプロ野球が面白くなければ他のプロスポーツに流れる。海外のプロスポーツも簡単に見れる時代でなんだから。
それをプロ野球以外に娯楽としての選択子なかった時代からの形態に、ＰＯが成功しているパで戻そうとする発想が理解できない。
だいたい廃止論者は、数日前までリーグ優勝という栄誉に拘っていたんじゃないのか、２００７年からはきっとリーグ１位＝リーグ優勝になるよ。
特定球団だけの問題ではなく、横浜、広島、ヤクルトはパの球団と比較しても下位だし、セの経営陣のほうが巨人頼みが効かない現状の限界を
感じてるはず。だから、プレーオフ導入を真剣に考えたんだろうし、セは特に５０年以上同じことをやってきてるのだから飽きられるのはあたりまえ。
ファンはプロ野球が面白くなければ他のプロスポーツに流れる。海外のプロスポーツも簡単に見れる時代でなんだから。
それをプロ野球以外に娯楽としての選択子なかった時代からの形態に、ＰＯが成功しているパで戻そうとする発想が理解できない。
だいたい廃止論者は、数日前までリーグ優勝という栄誉に拘っていたんじゃないのか、２００７年からはきっとリーグ１位＝リーグ優勝になるよ。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 01:19:18 ID:PkecwrNb0
>>197
制度におかしいところがあれば文句言うだろ？
Ｊリーグだって１シーズン制、２シーズン制などいろいろ試した。野球だって試して良いじゃないか。
ＰＯ制度廃止論者は別に完璧に前の形（リーグ別のペナント＋日本Ｓだけ）に戻せって言ってるわけじゃない。
プロ野球を盛り上げるために交流戦もいいし、シーズンとは別にトーナメントでもいいし、アジアシリーズでもいい。メジャーとの交流戦だって望むところだ。
ただ、日本野球の根幹をなすペナント＋日本Ｓっていうのは残して欲しいといってるんだ。
ＰＯはその根幹を脅かす危険性があるから反対してるんだよ。
ちなみに、リーグ優勝とか日本Ｓの価値云々は>>20や>>28に書いてる。
制度におかしいところがあれば文句言うだろ？
Ｊリーグだって１シーズン制、２シーズン制などいろいろ試した。野球だって試して良いじゃないか。
ＰＯ制度廃止論者は別に完璧に前の形（リーグ別のペナント＋日本Ｓだけ）に戻せって言ってるわけじゃない。
プロ野球を盛り上げるために交流戦もいいし、シーズンとは別にトーナメントでもいいし、アジアシリーズでもいい。メジャーとの交流戦だって望むところだ。
ただ、日本野球の根幹をなすペナント＋日本Ｓっていうのは残して欲しいといってるんだ。
ＰＯはその根幹を脅かす危険性があるから反対してるんだよ。
ちなみに、リーグ優勝とか日本Ｓの価値云々は>>20や>>28に書いてる。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 04:25:35 ID:7C5voPkL0
もうホークス嫉妬されてばかりでかわいそう。そんな不人気球団の多いパ
なんか捨てちまったらどうだ？
なんか捨てちまったらどうだ？
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 07:21:31 ID:yJddshAi0
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 08:28:30 ID:hDsb85gS0
>>198
>プロ野球を盛り上げるために交流戦もいいし、シーズンとは別に
>トーナメントでもいいし、アジアシリーズでもいい。メジャーとの
>交流戦だって望むところだ。
プレーオフ制度導入の一番の目的である
リーグ戦そのものの消化試合を減らす対案になっていない。
交流戦なんてプレーオフ制度の是非とはまったく関係のないこと。
>プロ野球を盛り上げるために交流戦もいいし、シーズンとは別に
>トーナメントでもいいし、アジアシリーズでもいい。メジャーとの
>交流戦だって望むところだ。
プレーオフ制度導入の一番の目的である
リーグ戦そのものの消化試合を減らす対案になっていない。
交流戦なんてプレーオフ制度の是非とはまったく関係のないこと。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 09:44:10 ID:PkecwrNb0
>>201
＞交流戦なんてプレーオフ制度の是非とはまったく関係のないこと。
ＰＯ廃止論者に対して「以前の盛り上がりのない方式に逆行するのか」という意見があるから書いただけ。
ＰＯ制度と直接関係ないのは分かってる。ＰＯ以外にも野球を盛り上げる方法はあるのではないかという意見だ。
ＰＯ制度の目的が消化試合の減少にあるというが、それ以前の目的として野球人気の再興というのがある。消化試合の減少などはそのための手段だろう。
現状ではＰＯ効果で盛り上がっているかのように見える。しかし、現行制度ではシーズン1位に対して理不尽な我慢を強いる敗者復活戦にすぎない。
日本Ｓにリーグ優勝チーム（シーズン1位）が出れないようなことが今後も続けば、日本Ｓの価値まで下げる。
このままの方式では中長期的に見て野球人気は下がる危険性がある。
だいたい消化試合を減らすんならリーグ戦の試合数自体を多少減らすことでもいいじゃないか。
あくまで一例だが、シーズンが120試合くらいにまで減れば消化試合も減るし、アジアシリーズその他を行なう時間的な余裕も出来るだろう。
＞交流戦なんてプレーオフ制度の是非とはまったく関係のないこと。
ＰＯ廃止論者に対して「以前の盛り上がりのない方式に逆行するのか」という意見があるから書いただけ。
ＰＯ制度と直接関係ないのは分かってる。ＰＯ以外にも野球を盛り上げる方法はあるのではないかという意見だ。
ＰＯ制度の目的が消化試合の減少にあるというが、それ以前の目的として野球人気の再興というのがある。消化試合の減少などはそのための手段だろう。
現状ではＰＯ効果で盛り上がっているかのように見える。しかし、現行制度ではシーズン1位に対して理不尽な我慢を強いる敗者復活戦にすぎない。
日本Ｓにリーグ優勝チーム（シーズン1位）が出れないようなことが今後も続けば、日本Ｓの価値まで下げる。
このままの方式では中長期的に見て野球人気は下がる危険性がある。
だいたい消化試合を減らすんならリーグ戦の試合数自体を多少減らすことでもいいじゃないか。
あくまで一例だが、シーズンが120試合くらいにまで減れば消化試合も減るし、アジアシリーズその他を行なう時間的な余裕も出来るだろう。
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 11:10:54 ID:vOeTpYTc0
安易なプレーオフ導入で目先の収益を優先した結果が今の韓国プロ野球だからな。
同じ轍を踏むようなバカなことはしないと思うが。
同じ轍を踏むようなバカなことはしないと思うが。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 11:16:23 ID:IQQKptff0
アジアシリーズがどうなるかまだわからんけど、
このまま続くようなら10月の時点で最強のチームを選べるっていうことが
ＰＯのメリットになるんじゃないかな。
このまま続くようなら10月の時点で最強のチームを選べるっていうことが
ＰＯのメリットになるんじゃないかな。
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 11:40:12 ID:PkecwrNb0
>>204
アジアシリーズはそれでいいけど、それじゃ4月からペナントやる意味がないんじゃ？
それならいっそアジアシリーズはシーズンとか日本Ｓとかとは独立させて運営すればいいんじゃね？
セリエＡの2位チームがチャンピオンズリーグを優勝しても、国内リーグであるセリエＡは別のものとしてセリエＡ優勝チームの価値は下がらない、つーかむしろ上るくらいだろ？
それと同じように日本Ｓ優勝チームとアジアシリーズ優勝チームが違っても問題ないと思うんだが。
アジアシリーズはそれでいいけど、それじゃ4月からペナントやる意味がないんじゃ？
それならいっそアジアシリーズはシーズンとか日本Ｓとかとは独立させて運営すればいいんじゃね？
セリエＡの2位チームがチャンピオンズリーグを優勝しても、国内リーグであるセリエＡは別のものとしてセリエＡ優勝チームの価値は下がらない、つーかむしろ上るくらいだろ？
それと同じように日本Ｓ優勝チームとアジアシリーズ優勝チームが違っても問題ないと思うんだが。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 11:53:28 ID:P+VCm+eP0
>>203
韓国プロ野球の衰退がプレーオフ制度のせいだとでも思ってるのか？
韓国の最盛期は今の制度になってから、４球団ずつ２リーグ制をとってた時代もあるがそれが正解だったとでも？
単純にプロ野球が飽きられてきて人気が衰退したということで、市場規模が１桁違うが日本のプロ野球もそうした傾向にあるということだ。
韓国プロ野球の衰退がプレーオフ制度のせいだとでも思ってるのか？
韓国の最盛期は今の制度になってから、４球団ずつ２リーグ制をとってた時代もあるがそれが正解だったとでも？
単純にプロ野球が飽きられてきて人気が衰退したということで、市場規模が１桁違うが日本のプロ野球もそうした傾向にあるということだ。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 12:18:46 ID:glfQAXD40
>>202
まぁ、なんというか・・・
前段はまあいいとしても、
> 現行制度ではシーズン1位に対して理不尽な我慢を強いる敗者復活戦にすぎない。
この辺は所詮負け惜しみだな。
今までは弱いもの苛めだけで優勝できていたが、POをやると、それだけではダメってだけの話。
> 日本Ｓにリーグ優勝チーム（シーズン1位）が出れないようなことが今後も続けば、日本Ｓの価値まで下げる。
元々日シリはシーズンのおまけ
> このままの方式では中長期的に見て野球人気は下がる危険性がある。
だから、大半が制度改善を思案してるんじゃんｗ
> だいたい消化試合を減らすんならリーグ戦の試合数自体を多少減らすことでもいいじゃないか。
意味不明、構造がわかってない。
まぁ、なんというか・・・
前段はまあいいとしても、
> 現行制度ではシーズン1位に対して理不尽な我慢を強いる敗者復活戦にすぎない。
この辺は所詮負け惜しみだな。
今までは弱いもの苛めだけで優勝できていたが、POをやると、それだけではダメってだけの話。
> 日本Ｓにリーグ優勝チーム（シーズン1位）が出れないようなことが今後も続けば、日本Ｓの価値まで下げる。
元々日シリはシーズンのおまけ
> このままの方式では中長期的に見て野球人気は下がる危険性がある。
だから、大半が制度改善を思案してるんじゃんｗ
> だいたい消化試合を減らすんならリーグ戦の試合数自体を多少減らすことでもいいじゃないか。
意味不明、構造がわかってない。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 12:28:46 ID:BVb+teeA0
>>206
観客増えたのはプレーオフのおかげ、減ったのは関係ありません、じゃ話にならん
観客増えたのはプレーオフのおかげ、減ったのは関係ありません、じゃ話にならん
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 12:32:54 ID:okb/ymVq0
いまだにプレーオフは最強チームを選ぶため、なんて事言ってるのは無理矢理というか。
興業のためだけ、って事でいいだろ。
興業のためだけ、って事でいいだろ。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 12:34:55 ID:0C9wUaec0
興行優先で導入された制度なのはまぎれもない事実
それをクドクド正当化するから面倒なことになる
そんなどうでもいい争いはやめて
興行としてより洗練されたものにするための議論をすべき
それをクドクド正当化するから面倒なことになる
そんなどうでもいい争いはやめて
興行としてより洗練されたものにするための議論をすべき
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 12:46:31 ID:glfQAXD40
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 12:49:19 ID:0C9wUaec0
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 12:54:21 ID:PkecwrNb0
>>207
>> 現行制度ではシーズン1位に対して理不尽な我慢を強いる敗者復活戦にすぎない。
>この辺は所詮負け惜しみだな。
>今までは弱いもの苛めだけで優勝できていたが、POをやると、それだけではダメってだけの話。
スポーツの世界なんて極論すれば弱いものいじめの世界なんですが。
だいたい弱いものいじめってなんだよ？得意チーム苦手チームのことならどこのチームだってあるだろう。
楽天が一人負けしてるけど、それはどこのチームも楽天を叩いたってことと同義じゃん。
あるチームが特定のチームに大きく勝ち越してても、それは勝ったチームを称えるべきで、負けたチームはそれをバネに強くなるべきだろう。
そのためのドラフト改正案やＦＡについての云々は賛成だが、スレ違いだから割愛。
>元々日シリはシーズンのおまけ
おまけであったとしてもそれなりの価値があるだろう。つーかおまけと言い切るなら交流戦が始まればやらなくてもいいのか？そうじゃないだろうよ。
>だから、大半が制度改善を思案してるんじゃんｗ
だから、ＰＯをどう変えても文句は絶対出るに決まってるじゃんｗ
今までの価値観（シーズン＋日本Ｓ）が急激に変わることなんてありえないんだから。
>> だいたい消化試合を減らすんならリーグ戦の試合数自体を多少減らすことでもいいじゃないか。
>意味不明、構造がわかってない。
いや、分かってないのはどっちだよ。母集団である試合数自体が減ったら消化試合数も減るに決まってるじゃないか。数学って知ってるか？
しょうがないからわざわざ説明してやる。
一般に一番消化試合数が多くなるのは1位が全勝でいって、残りチームが全部2位タイでいくことだよな？
その場合、140試合あると2位チームの最終勝利数は140×２÷５で５６だ。つまり消化試合の最大値は140-56で84試合だな。
これが120試合になるとどうなるか。2位チームの勝利数は120×２÷５で48。消化試合の最大値は120－48で72試合だ。明らかに減ってるな。
もちろんこれは理論上の最大値だが、総試合数が減れば消化試合が減ること自体に間違いは無い。
>> 現行制度ではシーズン1位に対して理不尽な我慢を強いる敗者復活戦にすぎない。
>この辺は所詮負け惜しみだな。
>今までは弱いもの苛めだけで優勝できていたが、POをやると、それだけではダメってだけの話。
スポーツの世界なんて極論すれば弱いものいじめの世界なんですが。
だいたい弱いものいじめってなんだよ？得意チーム苦手チームのことならどこのチームだってあるだろう。
楽天が一人負けしてるけど、それはどこのチームも楽天を叩いたってことと同義じゃん。
あるチームが特定のチームに大きく勝ち越してても、それは勝ったチームを称えるべきで、負けたチームはそれをバネに強くなるべきだろう。
そのためのドラフト改正案やＦＡについての云々は賛成だが、スレ違いだから割愛。
>元々日シリはシーズンのおまけ
おまけであったとしてもそれなりの価値があるだろう。つーかおまけと言い切るなら交流戦が始まればやらなくてもいいのか？そうじゃないだろうよ。
>だから、大半が制度改善を思案してるんじゃんｗ
だから、ＰＯをどう変えても文句は絶対出るに決まってるじゃんｗ
今までの価値観（シーズン＋日本Ｓ）が急激に変わることなんてありえないんだから。
>> だいたい消化試合を減らすんならリーグ戦の試合数自体を多少減らすことでもいいじゃないか。
>意味不明、構造がわかってない。
いや、分かってないのはどっちだよ。母集団である試合数自体が減ったら消化試合数も減るに決まってるじゃないか。数学って知ってるか？
しょうがないからわざわざ説明してやる。
一般に一番消化試合数が多くなるのは1位が全勝でいって、残りチームが全部2位タイでいくことだよな？
その場合、140試合あると2位チームの最終勝利数は140×２÷５で５６だ。つまり消化試合の最大値は140-56で84試合だな。
これが120試合になるとどうなるか。2位チームの勝利数は120×２÷５で48。消化試合の最大値は120－48で72試合だ。明らかに減ってるな。
もちろんこれは理論上の最大値だが、総試合数が減れば消化試合が減ること自体に間違いは無い。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 12:54:48 ID:P+VCm+eP0
>211
ボランティアで野球をしてるわけじゃないのだから、最終的には何らかの形で収益に結びつくことが唯一であり大前提。
ボランティアで野球をしてるわけじゃないのだから、最終的には何らかの形で収益に結びつくことが唯一であり大前提。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:00:32 ID:5R46ZVYC0
長期のリーグ戦は戦力を整えればお飾りレベルの監督でも勝てる、
短期決戦だと監督も有能でないと勝てない。
今までの日本プロ野球はお飾り型監督が多かったね。
ようやくそれが変わりつつある。
SBも｢世界の王｣なんてこだわり捨てりゃ勝てると思うがね。
短期決戦だと監督も有能でないと勝てない。
今までの日本プロ野球はお飾り型監督が多かったね。
ようやくそれが変わりつつある。
SBも｢世界の王｣なんてこだわり捨てりゃ勝てると思うがね。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:02:54 ID:P+VCm+eP0
>>213
> 母集団である試合数自体が減ったら消化試合数も減るに決まってるじゃないか。数学って知ってるか？
支出と収益のバランスで、試合数を減らしたほうがということになればとうぜんそうなってくる。
ただしそれは、収益を減らすことが前提でありプロ野球全体の繁栄に対して何のプラスもない。
選手の海外流出にもつながり、更なる衰退を招くだけ。
> 母集団である試合数自体が減ったら消化試合数も減るに決まってるじゃないか。数学って知ってるか？
支出と収益のバランスで、試合数を減らしたほうがということになればとうぜんそうなってくる。
ただしそれは、収益を減らすことが前提でありプロ野球全体の繁栄に対して何のプラスもない。
選手の海外流出にもつながり、更なる衰退を招くだけ。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:07:36 ID:PkecwrNb0
>>216
収益云々に関してはシーズンとは別枠でトーナメントでもなんでも開催してみたらどうかと提案してるんだが。
収益云々に関してはシーズンとは別枠でトーナメントでもなんでも開催してみたらどうかと提案してるんだが。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:14:11 ID:glfQAXD40
>>212
後先など何の関係もない。
収益向上が最初の理由であっても、それだけが目的であらねばならない理由はない。
これまでの歴史はこれまでの歴史。
>>213
１段：各個の対戦成績よく見てみたら？
２段：１か０でしか話ができないのか？
３段：文句が出るから何？制度とはそういうもの。
４段：アホ？全体を減らせば収益は下がる、
それを維持しつつ、マイナスになる消化試合をいかに減らすかって話。
>>214
前提ではあるが、唯一ではない。
後先など何の関係もない。
収益向上が最初の理由であっても、それだけが目的であらねばならない理由はない。
これまでの歴史はこれまでの歴史。
>>213
１段：各個の対戦成績よく見てみたら？
２段：１か０でしか話ができないのか？
３段：文句が出るから何？制度とはそういうもの。
４段：アホ？全体を減らせば収益は下がる、
それを維持しつつ、マイナスになる消化試合をいかに減らすかって話。
>>214
前提ではあるが、唯一ではない。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:24:55 ID:r5xl2DPv0
結局ソフトバンクに優勝させたくないとしか読めないのだがｗ
なんで肯定派は去年と今年のみでしか話せないのか。
なんで肯定派は去年と今年のみでしか話せないのか。
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:26:56 ID:Tz9aV5X20
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:28:40 ID:glfQAXD40
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:32:43 ID:5R46ZVYC0
ソフトバンクがPOで勝てない理由は王の頭が固すぎなことと
松中のような大勝負に弱い選手のせいだろ。
｢世界の王｣を批判させないというSBオーナーの思惑にまんまとはまってますな＞鷹ヲタ
松中のような大勝負に弱い選手のせいだろ。
｢世界の王｣を批判させないというSBオーナーの思惑にまんまとはまってますな＞鷹ヲタ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:32:50 ID:IQQKptff0
収益の上がる方法さえ考えればいいというのは、
前提を欠いた全く意味のない議論としか言いようが無い。
何故なら、収益が何故上がるようになるのかといえば、
それは最終的には観客が増えること野球の人気があがることに行き着くんだが、
そうなるためには面白い制度であり多くの人が納得できる制度である必要がある。
面白いが納得できない制度（そういうものがあるかはわからんが）は、一時的には客は増えるかもしれないけど、長い目で見たら
コアなファンになるほど制度の理不尽さからプロ野球から離れていってしまい、数年後にはコアなファンは離れ
にわかもいなくなるという最悪の状況も考えられる。
ＰＯ反対派からよく言われる、こんな理不尽なことやってたらファンは離れていくという
問に正面から答えられる（ある程度の説得性を持って）ものでないかぎり、
いつか破綻するのは間違いない。
そういう意味で、本当に強いチームを決められるのがＰＯという制度なんだよ
ということを主張していくことは、先の問についての一つの答えであり、
非常に重要なことだと思う。
前提を欠いた全く意味のない議論としか言いようが無い。
何故なら、収益が何故上がるようになるのかといえば、
それは最終的には観客が増えること野球の人気があがることに行き着くんだが、
そうなるためには面白い制度であり多くの人が納得できる制度である必要がある。
面白いが納得できない制度（そういうものがあるかはわからんが）は、一時的には客は増えるかもしれないけど、長い目で見たら
コアなファンになるほど制度の理不尽さからプロ野球から離れていってしまい、数年後にはコアなファンは離れ
にわかもいなくなるという最悪の状況も考えられる。
ＰＯ反対派からよく言われる、こんな理不尽なことやってたらファンは離れていくという
問に正面から答えられる（ある程度の説得性を持って）ものでないかぎり、
いつか破綻するのは間違いない。
そういう意味で、本当に強いチームを決められるのがＰＯという制度なんだよ
ということを主張していくことは、先の問についての一つの答えであり、
非常に重要なことだと思う。
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:34:09 ID:Tz9aV5X20
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:36:21 ID:I53MInjV0
アンチホークスは現行プレーオフ維持が唯一ホークスの優勝を阻止できる方法だと思ってるんだろう。
情けなくならないんだろうか。
情けなくならないんだろうか。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:38:03 ID:dfyFnjUD0
POあと１回はいままのままやるべきちゃう？今回だってPOなかったら、上位２チーム以外は、後半全部消化試合じゃん。
今回楽天を除いた５球団がPO圏内だったし。
SB、「試合感」といわれたけど、POのターゲットが西武だったみたい。松中がテレビで「相手は西武」なんていってましたね。SBならPRで３０ゲーム離したチームなら無策でも勝てるじゃん。
去年の雪辱という思いが強かったんだろうが、徹底的にロッテ攻略をすべきだったんじゃないか。
とりあえずPR一位通過には一勝程度のアドバンテージはあってもいいけど、一位通過の球団はPOでも勝つくらいの意気込みを見せてほしい。
来年はSBにしろロッテにしろ、PR一位通過、かつPO完全勝利で、POをどうするか本当考え直すべき。
じゃないと、負け惜しみ。
今回楽天を除いた５球団がPO圏内だったし。
SB、「試合感」といわれたけど、POのターゲットが西武だったみたい。松中がテレビで「相手は西武」なんていってましたね。SBならPRで３０ゲーム離したチームなら無策でも勝てるじゃん。
去年の雪辱という思いが強かったんだろうが、徹底的にロッテ攻略をすべきだったんじゃないか。
とりあえずPR一位通過には一勝程度のアドバンテージはあってもいいけど、一位通過の球団はPOでも勝つくらいの意気込みを見せてほしい。
来年はSBにしろロッテにしろ、PR一位通過、かつPO完全勝利で、POをどうするか本当考え直すべき。
じゃないと、負け惜しみ。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:39:48 ID:a01uj8/S0
一時的に増えて結局飽きられてしまった例として韓国があげられているんだろうが、
都合の悪い事は見てみぬふりだからな。
都合の悪い事は見てみぬふりだからな。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:42:05 ID:a01uj8/S0
負け惜しみなんて言葉が出てくる時点で正論では勝てませんと認めているようなものだ
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:43:43 ID:5R46ZVYC0
とりあえず楽天がそこそこ戦えるレベルになるまでは3位までPO進出
ってのは維持した方がいいと思う。
いくらなんでも始まる前から絶望ってチームがあるのは問題だろ。
3位でも実際は絶望的だが5月ぐらいまでなら夢も見られるんじゃない？楽天でも。
ってのは維持した方がいいと思う。
いくらなんでも始まる前から絶望ってチームがあるのは問題だろ。
3位でも実際は絶望的だが5月ぐらいまでなら夢も見られるんじゃない？楽天でも。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:50:10 ID:CoC/kKKL0
>>213
楽天のいるリーグ戦というものが、どんなに馬鹿らしいことかわかってないな。
一般客は「弱いものいじめ」なんて喜んで見ないぞ。
強者同士の決戦で勝った方が称えられるのが常識。（≠今までのプロ野球の「常識」）
楽天のいるリーグ戦というものが、どんなに馬鹿らしいことかわかってないな。
一般客は「弱いものいじめ」なんて喜んで見ないぞ。
強者同士の決戦で勝った方が称えられるのが常識。（≠今までのプロ野球の「常識」）
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:52:29 ID:P+VCm+eP0
>>227
だから韓国も日本も、プロ野球そのものの衰退が問題で思考錯誤はしかたないこと。
１０年後どうなってるかなんてわからないけど、メジャーのようにプレーオフへの
出場資格を広げたことで復活した例だってあるんだから。
あなたは、韓国のプロ野球はどうしてれば衰退しなかったと思うわけ？
だから韓国も日本も、プロ野球そのものの衰退が問題で思考錯誤はしかたないこと。
１０年後どうなってるかなんてわからないけど、メジャーのようにプレーオフへの
出場資格を広げたことで復活した例だってあるんだから。
あなたは、韓国のプロ野球はどうしてれば衰退しなかったと思うわけ？
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:53:03 ID:dfyFnjUD0
PO始まる前に、PR１位がPR２位（もしくは３位）に負けることがありうるとわかっていたわけだ。
パはそれを認めたうえで始めたこと。正直戦力がSBのように図抜けていれば、PRを勝つのは当たり前。
そのSBに食いついていたロッテを評価すべきだね。松中は「短期決戦」において徹底的に攻略されたわけだから、
「勝負の仕方」を来年は考え直して、完全優勝してほしい。
常勝西武が強くても人気がなくて森が解任されたことを思えば、下位の球団が勝つ可能性があるこのシステムも
間違いじゃないと思う。
パはそれを認めたうえで始めたこと。正直戦力がSBのように図抜けていれば、PRを勝つのは当たり前。
そのSBに食いついていたロッテを評価すべきだね。松中は「短期決戦」において徹底的に攻略されたわけだから、
「勝負の仕方」を来年は考え直して、完全優勝してほしい。
常勝西武が強くても人気がなくて森が解任されたことを思えば、下位の球団が勝つ可能性があるこのシステムも
間違いじゃないと思う。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:55:26 ID:glfQAXD40
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:57:27 ID:5R46ZVYC0
楽天が弱いためにSBに犠牲になれというのか、という怒りはあるとは思うが
はっきり言ってはい、その通りですとしか言えない。
はっきり言ってはい、その通りですとしか言えない。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 13:57:43 ID:LCThIAJKO
去年のRｿｯｸｽや今年のｱｽﾄﾛｽﾞに対して､ｱﾒﾘｶ国内の反応って､どんなもんなんだろう｡
日程的には同条件でも､地区1位ではないから､やはり不満は多少なりとも出るのかな？
パ・リーグほどワイルドカードが救済されてないけど､ワイルドカードのチームに
負けたら､やはり不満は残るんだろうね｡
その不満をなくそうとすると､ｱﾒﾘｶならワイルドカードなし｡
日本なら､以前通りしか方法はないのかな､やっぱり｡
日程的には同条件でも､地区1位ではないから､やはり不満は多少なりとも出るのかな？
パ・リーグほどワイルドカードが救済されてないけど､ワイルドカードのチームに
負けたら､やはり不満は残るんだろうね｡
その不満をなくそうとすると､ｱﾒﾘｶならワイルドカードなし｡
日本なら､以前通りしか方法はないのかな､やっぱり｡
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 14:02:54 ID:5R46ZVYC0
アストロズはウエストの優勝チームパドレスよりはるかに勝率が上なんだが。
MLBのワイルドカードは地区ごとの格差の是正のためにある。
MLBのワイルドカードは地区ごとの格差の是正のためにある。
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 14:06:11 ID:dKge94i30
弱い者いじめというか、勝ち星をとるべきところからきっちり取れるか
というのが差になるわけでしょ。
というのが差になるわけでしょ。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 14:13:59 ID:0C9wUaec0
弱いものいじめ＝無意味ってのがわけわからん
弱いものいじめも含めてシーズン通してどれだけ勝てるかがチームの総合力だろ
弱いものいじめも含めてシーズン通してどれだけ勝てるかがチームの総合力だろ
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 14:16:08 ID:P+VCm+eP0
>>236
ワイルドカードが地区ごとの格差是正のためにあることは確かだが、結果として地区１位に劣る
地区２位の優勝や、パドレスのようにレギューラーシーズンで他出場チームに負け越し、勝つ
勝率５割そこそこのチームが優勝する可能性のあることは、なにも違わないと思うが。
昨年までワイルドカードのチームが３年連続世界一になってたことで、話題になったのも事実だが、
新興チームだったフロリダ・マーリンズやアリゾナ・ダイヤモンドバックスの初優勝は、
ワイルドカードに滑り込んだことから世界一に到達したもの。
それでワールドシリーズがしらけたなんてことはありえない。
ワイルドカードが地区ごとの格差是正のためにあることは確かだが、結果として地区１位に劣る
地区２位の優勝や、パドレスのようにレギューラーシーズンで他出場チームに負け越し、勝つ
勝率５割そこそこのチームが優勝する可能性のあることは、なにも違わないと思うが。
昨年までワイルドカードのチームが３年連続世界一になってたことで、話題になったのも事実だが、
新興チームだったフロリダ・マーリンズやアリゾナ・ダイヤモンドバックスの初優勝は、
ワイルドカードに滑り込んだことから世界一に到達したもの。
それでワールドシリーズがしらけたなんてことはありえない。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 14:16:57 ID:glfQAXD40
>>238
無意味なんて誰が言ってるの？
無意味なんて誰が言ってるの？
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 14:22:00 ID:0C9wUaec0
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 14:22:23 ID:Tz9aV5X20
対楽天戦はどのチームも平等に同じ試合数なんだから、楽天が強い弱いは関係ないだろ
それと５ゲーム離せなかったホークスがだらしがなく、５ゲーム離されなかったロッテは
立派だ、みたいなことを言う奴もいるけど（>>232)、、なんか間違ってないか？
１位は賞賛されるべきなのに、どうして貶されないといけないのか？
>>232のようなバカの意見が当たり前とならないようにしないといけない。
それと５ゲーム離せなかったホークスがだらしがなく、５ゲーム離されなかったロッテは
立派だ、みたいなことを言う奴もいるけど（>>232)、、なんか間違ってないか？
１位は賞賛されるべきなのに、どうして貶されないといけないのか？
>>232のようなバカの意見が当たり前とならないようにしないといけない。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 14:29:04 ID:5R46ZVYC0
1位のホークスを貶してる人なんていないだろ。
負けた後でいつまでもグダグダ言ってるファンが貶されてるだけ。
まあ強いて言えばあれだけ金やコネをこれでもかとかけて補強しておいて
1位なんて当たり前じゃんというのはあるがな。
負けた後でいつまでもグダグダ言ってるファンが貶されてるだけ。
まあ強いて言えばあれだけ金やコネをこれでもかとかけて補強しておいて
1位なんて当たり前じゃんというのはあるがな。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 14:31:48 ID:0C9wUaec0
勝ち負けが出る前から
もっと言えば制度導入前から反対論は強くあっただろ
PO反対派＝鷹オタって短絡的な決め付けもいい加減いらない
もっと言えば制度導入前から反対論は強くあっただろ
PO反対派＝鷹オタって短絡的な決め付けもいい加減いらない
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 14:48:15 ID:Tz9aV5X20
>>243
何言ってんだｗ お前がさっきから人一倍ホークスを貶してるじゃねーかｗ
何言ってんだｗ お前がさっきから人一倍ホークスを貶してるじゃねーかｗ
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 15:13:42 ID:TwRwDuDw0
韓国が衰退したのは事実だろ？
パの衰退を前の制度のせいにして今の盛り上がりをプレーオフのおかげというのなら、
韓国の衰退の原因もプレーオフのせいだと認めろよ。
一時的に盛り上がってそのうちしらけるというまさに今のパが陥りそうな状況だぞ。
パの衰退を前の制度のせいにして今の盛り上がりをプレーオフのおかげというのなら、
韓国の衰退の原因もプレーオフのせいだと認めろよ。
一時的に盛り上がってそのうちしらけるというまさに今のパが陥りそうな状況だぞ。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 15:23:42 ID:bio+V4dW0
ダイエーから貯金を荒稼ぎしただけの９５ロッテは翌年あっさり
沈没したしなｗｗｗ
沈没したしなｗｗｗ
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 15:28:10 ID:fX7lJkdG0
代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/14(月) 04:50:33 ID:7C5voPkL0
俺正直パのレベルの低さには驚いたな。うちに続いて人気球団ができるかな
と思いきや平均2万がやっと。それに毎年主力が放出しまくりで、もう来年
はBクラスだといつも危惧してたのに、常に優勝争いさせてくれるしね。
正直この先１００年は安泰だな。地球が神様の手で消滅してなければの話だが。
知り合いの凄い霊能者に聞くと、神様が相当怒ってるみたいで、そろそろ世界終末
が来るとの話だった。
俺正直パのレベルの低さには驚いたな。うちに続いて人気球団ができるかな
と思いきや平均2万がやっと。それに毎年主力が放出しまくりで、もう来年
はBクラスだといつも危惧してたのに、常に優勝争いさせてくれるしね。
正直この先１００年は安泰だな。地球が神様の手で消滅してなければの話だが。
知り合いの凄い霊能者に聞くと、神様が相当怒ってるみたいで、そろそろ世界終末
が来るとの話だった。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:03:20 ID:oBWSsqK00
あのさ、
誰もプレーオフが良いと思ってやってるわけじゃないんだけど？
放映権料も少なくなく大きな赤字を抱えているパリーグ球団。
なにもやらなきゃいずれ耐え切れずにリーグ消滅。
なんとしてもそれを避けるために、
仕方がなくプレーオフをやってる。
巨人や阪神みたいに黒字経営ならなにもプレーオフなんてやる必要はない。
当事者もそれくらいわかってるさ。
面白いと思ってやってるのではなく、
やりたくはないけど、リーグ維持のため仕方なくやってるのさ。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:10:13 ID:w4j7Za65O
「POは長距離で勝負が決まった後に
短距離を走って決め直すようなもの」
という意見は長距離と短距離を
分離したものとして考えているからおかしい。
一緒のものとして考えないと。
そういう意味ではPOを他のｽﾎﾟｰﾂで例えた場合
適切なのは「ﾉﾙﾃﾞｨｯｸ複合」だな。
ただ、普通のｼﾞｬﾝﾌﾟ→距離と逆で距離（RS）を先にやってその結果をｼﾞｬﾝﾌﾟ
（PO）の距離に換算（ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ）という感じだが
短距離を走って決め直すようなもの」
という意見は長距離と短距離を
分離したものとして考えているからおかしい。
一緒のものとして考えないと。
そういう意味ではPOを他のｽﾎﾟｰﾂで例えた場合
適切なのは「ﾉﾙﾃﾞｨｯｸ複合」だな。
ただ、普通のｼﾞｬﾝﾌﾟ→距離と逆で距離（RS）を先にやってその結果をｼﾞｬﾝﾌﾟ
（PO）の距離に換算（ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ）という感じだが
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:11:08 ID:d1Udbx6N0
９９年 ０５年 差額
巨人 309,495 487,072 ＋１８
横浜 275,750 298,655 ＋ ２
西武 258,360 285,465 ＋ ３
中日 248,600 382,020 ＋１４
神戸 220,535 219,420 － １
神宮 208,990 245,930 ＋ ４
阪神 202,090 301,320 ＋１０
近鉄 198,030 198,750
札幌 180,960 258,260 ＋ ８
福岡 179,980 372,600 ＋２０
広島 175,930 167,665 － １
千葉 168,500 224,976 ＋ ５
巨人 309,495 487,072 ＋１８
横浜 275,750 298,655 ＋ ２
西武 258,360 285,465 ＋ ３
中日 248,600 382,020 ＋１４
神戸 220,535 219,420 － １
神宮 208,990 245,930 ＋ ４
阪神 202,090 301,320 ＋１０
近鉄 198,030 198,750
札幌 180,960 258,260 ＋ ８
福岡 179,980 372,600 ＋２０
広島 175,930 167,665 － １
千葉 168,500 224,976 ＋ ５
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:30:36 ID:6ak7nDZ70
POは仕方なくやっているわけではないにしろ、現状では「パリーグ存続」のためにはもっともﾍﾞﾀｰな方法。
これを認めた段階で、「短期にも長期にも強いチーム」をつくらにゃいかんということ。
POについては、セが導入する再来年を待って「セパ両リーグ」で再度検討すべき。
メジャーもストをきっかけに大きな変革が起きた。巨人戦の放映権が伝家の宝刀の時代は過ぎた。
ロッテ戦で１５％の視聴率取れるんだぜ。ま、地上波にはあまり期待はしてないけど。
それでも女子高生が「ロッテ強いね」なんて会話しているのはとってもうれしい。
SBでもロッテでもいいからPR一位、PO完全勝利で「文句あるか、うちが一番」といいきってほしい。
これを認めた段階で、「短期にも長期にも強いチーム」をつくらにゃいかんということ。
POについては、セが導入する再来年を待って「セパ両リーグ」で再度検討すべき。
メジャーもストをきっかけに大きな変革が起きた。巨人戦の放映権が伝家の宝刀の時代は過ぎた。
ロッテ戦で１５％の視聴率取れるんだぜ。ま、地上波にはあまり期待はしてないけど。
それでも女子高生が「ロッテ強いね」なんて会話しているのはとってもうれしい。
SBでもロッテでもいいからPR一位、PO完全勝利で「文句あるか、うちが一番」といいきってほしい。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:42:34 ID:w4j7Za65O
PRとは?
PO→ﾌﾟﾚｰｵﾌ
RS→ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ
PS→ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ
なのは判るのだが
PO→ﾌﾟﾚｰｵﾌ
RS→ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ
PS→ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ
なのは判るのだが
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:10:18 ID:6ak7nDZ70
253>>スマソ。
PR＝ペナントレース
PR＝ペナントレース
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:10:58 ID:5R46ZVYC0
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:54:47 ID:fyJLjugq0
つーわけでロッテは球界のために西岡今江を楽天に無償トレードしてくれ
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 18:35:06 ID:5edpUtmo0
楽天できる前からプレーオフ導入決まってたのにねｗ
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 18:36:06 ID:5edpUtmo0
昨年のプレーオフは必要なかったというわけか
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 18:43:03 ID:n7NNzDVo0
大リーグの場合は地区多いからまだ分かる。
将棋で言うなら､竜王戦リーグみたいなもんだ(竜王戦リーグは全棋士が所属。１～6組までクラス分けされていて、トーナメントで上位２人乃至は4人が本戦トーナメントに進む)。
共に､ある程度チーム数が多い。ので「ブレ｣があるはずなので､トーナメント勝負（ＰＯ)が合ってもある程度分かる。
日本野球は２リーグしかないんだからプレーオフ制度意味ないだろう。長いリーグ戦により「ブレ」はほとんどないはず。
将棋で言うなら､竜王戦リーグみたいなもんだ(竜王戦リーグは全棋士が所属。１～6組までクラス分けされていて、トーナメントで上位２人乃至は4人が本戦トーナメントに進む)。
共に､ある程度チーム数が多い。ので「ブレ｣があるはずなので､トーナメント勝負（ＰＯ)が合ってもある程度分かる。
日本野球は２リーグしかないんだからプレーオフ制度意味ないだろう。長いリーグ戦により「ブレ」はほとんどないはず。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 19:01:28 ID:onGfRdyw0
>>259
いっそ現状の日シリ自体廃止して、
各リーグのペナント１位チームがリーグ優勝、で一番大きな行事終わり。
ペナント終わってから両リーグ３位以上が出られるトーナメント戦やって、
トーナメント王決めたらどうかね。
もともと日シリで勝つことって、そんなたいした価値があったわけでもないと思うんだが。
長いペナントで一番たくさん勝つことが９割以上の価値だと思うんだよなあ。
日シリでも勝てれば儲けもんぐらいじゃなかったか。
だからもういいよ、日シリ自体廃止しちゃって。
１０月はトーナメント戦で、気分新たに盛り上がろう。
いっそ現状の日シリ自体廃止して、
各リーグのペナント１位チームがリーグ優勝、で一番大きな行事終わり。
ペナント終わってから両リーグ３位以上が出られるトーナメント戦やって、
トーナメント王決めたらどうかね。
もともと日シリで勝つことって、そんなたいした価値があったわけでもないと思うんだが。
長いペナントで一番たくさん勝つことが９割以上の価値だと思うんだよなあ。
日シリでも勝てれば儲けもんぐらいじゃなかったか。
だからもういいよ、日シリ自体廃止しちゃって。
１０月はトーナメント戦で、気分新たに盛り上がろう。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 19:44:15 ID:5R46ZVYC0
>>257-258
オリックス
オリックス
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 19:45:16 ID:5R46ZVYC0
＞もともと日シリで勝つことって、そんなたいした価値があったわけでもないと思うんだが。
これはないな。負け惜しみだ。
これはないな。負け惜しみだ。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 19:51:40 ID:rEs+E3Ho0
前年日本一のチームが首位に２０ゲーム差以上離されたのって
今年の西武が史上初めてらしいね
このことからも１０月の２，３週間だけで日本一を決めてしまう
ことの危うさがあるだろうね
今年の西武が史上初めてらしいね
このことからも１０月の２，３週間だけで日本一を決めてしまう
ことの危うさがあるだろうね
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:02:36 ID:QPAU2+o90
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:20:56 ID:2/OEmAeg0
プレーオフ導入していくとして、韓国の道を歩むか、ＭＬＢの道を歩むか。
パは韓国の道を歩み始めている。
もし、道を間違えたと思ったのなら、変えられるのは今のうちだぞ。
パは韓国の道を歩み始めている。
もし、道を間違えたと思ったのなら、変えられるのは今のうちだぞ。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:35:22 ID:QZw/J4Jn0
>>263
プレーオフうんぬんより、むしろモチベーションの問題だろ
日本一になって減俸されて、やる気出せといわれても無理
松坂とカブレラがいて閑古鳥の今の西武は（ｒｙ
ところで前年度日本一のリーグの２位ともう一方のリーグの１位がプレーオフで戦って
勝ったほうが前年度日本一リーグの１位と日本シリーズで対戦するっていうのはどう？
プレーオフうんぬんより、むしろモチベーションの問題だろ
日本一になって減俸されて、やる気出せといわれても無理
松坂とカブレラがいて閑古鳥の今の西武は（ｒｙ
ところで前年度日本一のリーグの２位ともう一方のリーグの１位がプレーオフで戦って
勝ったほうが前年度日本一リーグの１位と日本シリーズで対戦するっていうのはどう？
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:38:07 ID:0J1ueezA0
>259-260
間違えるな
POの主目的は消化試合の削減
てか反対派のやつは何で
何度説明しても忘れるんだよ・・・
１．反対派がPOは不公平だから廃止しろという→
２．賛成派は主目的は消化試合の削減だと説明し、代案を求める→
３．これといった案は出ずしばらくごちゃごちゃ→
４．しばらくスレ停滞
５．スレの経過を読まないやつが出てき
また1の状態に戻る
明らかにこれでループしてるだろ
次からPOの主目的は球団の存続のため消化試合の削減といれてくれ・・・
間違えるな
POの主目的は消化試合の削減
てか反対派のやつは何で
何度説明しても忘れるんだよ・・・
１．反対派がPOは不公平だから廃止しろという→
２．賛成派は主目的は消化試合の削減だと説明し、代案を求める→
３．これといった案は出ずしばらくごちゃごちゃ→
４．しばらくスレ停滞
５．スレの経過を読まないやつが出てき
また1の状態に戻る
明らかにこれでループしてるだろ
次からPOの主目的は球団の存続のため消化試合の削減といれてくれ・・・
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:46:32 ID:Bos2BDek0
>>267
ｗ
１．改正派が今のプレーオフの問題点を指摘して改正案を出す
２．賛成派が興行目的だとか言って肝心の問題点については語らず
３．ここでなぜか、賛成派がこれと言った対案が出ないと言い出すｗ
４．以下ぐだぐだ
ｗ
１．改正派が今のプレーオフの問題点を指摘して改正案を出す
２．賛成派が興行目的だとか言って肝心の問題点については語らず
３．ここでなぜか、賛成派がこれと言った対案が出ないと言い出すｗ
４．以下ぐだぐだ
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:51:07 ID:jexR4kal0
カブレラのホームランカレーは食う人多いのか？
>267
対案出してるジャン
選手会と粘り強く交渉してサラリーキャップを設定する
>267
対案出してるジャン
選手会と粘り強く交渉してサラリーキャップを設定する
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:58:50 ID:fyJLjugq0
>>267
はっきり言ってこっち↓のループの方が酷いだろ
１．議論中に賛成派が「結局実力上位のロッテが勝ったんだからPOは全く問題なし」と発言→
２．反対派が「そういう問題ではない。公平性やレギュラーシーズンの価値低下の面で問題がある」と様々な指摘をする→
３．反論に困った賛成派が「便器必死だなｗ」「珍必死ｗｗ」と話をはぐらかし反対派全てをSBまたは阪神ファン認定して攻撃
４．スレ停滞ののち１に戻る
はっきり言ってこっち↓のループの方が酷いだろ
１．議論中に賛成派が「結局実力上位のロッテが勝ったんだからPOは全く問題なし」と発言→
２．反対派が「そういう問題ではない。公平性やレギュラーシーズンの価値低下の面で問題がある」と様々な指摘をする→
３．反論に困った賛成派が「便器必死だなｗ」「珍必死ｗｗ」と話をはぐらかし反対派全てをSBまたは阪神ファン認定して攻撃
４．スレ停滞ののち１に戻る
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:00:34 ID:0J1ueezA0
＞269
それが可能であれば赤字財政体質も改善するだろうが
選手会がそれを飲むと思うか?
俺は99％ないと思う（認めるとしたらもはや手遅れになっている時かな）
それが可能であれば赤字財政体質も改善するだろうが
選手会がそれを飲むと思うか?
俺は99％ないと思う（認めるとしたらもはや手遅れになっている時かな）
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:05:43 ID:0J1ueezA0
＞２７０
そのループもあるが
問題なのはPOの目的の無知だろ
POの本質は球団経営の安定化、ひいてはプロ野球の存続なんだから
そのループもあるが
問題なのはPOの目的の無知だろ
POの本質は球団経営の安定化、ひいてはプロ野球の存続なんだから
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:07:50 ID:P+VCm+eP0
>259
大リーグは地区こそ多いがリーグ１位で優勝できなかったり、勝率５割以下でも優勝できるという仕組みに
何も違いはないと思う。それは納得できるという切替もすごいな。
ちなみにＭＬＳ（サッカー）は東西２カンファレンス制で１２チームだが、プレーオフは上位４チームだけどな。
大リーグは地区こそ多いがリーグ１位で優勝できなかったり、勝率５割以下でも優勝できるという仕組みに
何も違いはないと思う。それは納得できるという切替もすごいな。
ちなみにＭＬＳ（サッカー）は東西２カンファレンス制で１２チームだが、プレーオフは上位４チームだけどな。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:10:34 ID:QZw/J4Jn0
>>268
その”改正”案とやらが「昔に戻す」という先祖帰り案だからなｗ
それを対案と言い張るからループするんだ
廃止派や賛成派でもまとも議論しようという奴らの意見は結構似通ってる
・レギュラーシーズン１位のチームに見返りがなさすぎで
レギュラーシーズンの価値がなくなり、客がこなくなる
・対策としてレギュラーシーズン１位チームをリーグ優勝チームとし、
プレーオフで日本シリーズ出場権をかけて戦う
→優勝チームでなきゃだめと言い張ってたセもプレーオフ導入で
流れ的に実現しそう
それを「賛成派ははぐらかす」とか言い張って荒らしと一括りにしてるからループする
その”改正”案とやらが「昔に戻す」という先祖帰り案だからなｗ
それを対案と言い張るからループするんだ
廃止派や賛成派でもまとも議論しようという奴らの意見は結構似通ってる
・レギュラーシーズン１位のチームに見返りがなさすぎで
レギュラーシーズンの価値がなくなり、客がこなくなる
・対策としてレギュラーシーズン１位チームをリーグ優勝チームとし、
プレーオフで日本シリーズ出場権をかけて戦う
→優勝チームでなきゃだめと言い張ってたセもプレーオフ導入で
流れ的に実現しそう
それを「賛成派ははぐらかす」とか言い張って荒らしと一括りにしてるからループする
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:11:10 ID:oniP7/Dw0
１位が順当に勝ってたらこんなに紛糾しなかったと思うんだけどなあ。
いきなり悪い例が出ちまったからな。
まさか１位が２年連続で負けるとは予想もしてなかった。
いきなり悪い例が出ちまったからな。
まさか１位が２年連続で負けるとは予想もしてなかった。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:11:23 ID:yJddshAi0
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:11:44 ID:Bos2BDek0
>>273
メジャーには地区１位という概念がないんだよ。
これをパといっしょにしようとするのは無謀すぎる、というかありえないｗ
ましてや５割以下で優勝する可能性もどちらもあると言うことがいっしょなだけ。
メジャーには地区１位という概念がないんだよ。
これをパといっしょにしようとするのは無謀すぎる、というかありえないｗ
ましてや５割以下で優勝する可能性もどちらもあると言うことがいっしょなだけ。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:14:37 ID:P+VCm+eP0
今年のＭＬＳは西カンファレンス４位のチームが優勝、あほなファンが多かったら大騒ぎだな。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:15:07 ID:Bos2BDek0
>>274
はぁ？
＞・対策としてレギュラーシーズン１位チームをリーグ優勝チームとし、
＞プレーオフで日本シリーズ出場権をかけて戦う
これでさえ賛成派は日本シリーズの価値が無くなるとか言って反対するやつがでてきて、
しまいには改悪派はホークスファン、とか言ってぐだぐだにしている。
はぁ？
＞・対策としてレギュラーシーズン１位チームをリーグ優勝チームとし、
＞プレーオフで日本シリーズ出場権をかけて戦う
これでさえ賛成派は日本シリーズの価値が無くなるとか言って反対するやつがでてきて、
しまいには改悪派はホークスファン、とか言ってぐだぐだにしている。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:16:25 ID:0J1ueezA0
>276
応えは両方yes
実数発表が今年からなので前年との比較はできないが
POで消化試合が減ることによりリーグ全体で見れば平均観客数があがる
今年で言えばPOがなければ3位以降は後半戦はほとんど消化試合
応えは両方yes
実数発表が今年からなので前年との比較はできないが
POで消化試合が減ることによりリーグ全体で見れば平均観客数があがる
今年で言えばPOがなければ3位以降は後半戦はほとんど消化試合
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:17:20 ID:PkecwrNb0
ＰＯ反対派が代案を出しても何の反応もないのはどういうことだ？
少なくとも俺は代案出してるんだが、それに対する論理的なコメントがないぞ？
話をそらしてるのはどっちだよ。
＜対案＞
消化試合対策→全試合数の削減
削減に伴う興行、収益対策→ペナントとは別にトーナメント戦を行なう。
トーナメント王者と日本シリーズの勝者が対決、勝ったほうがアジアシリーズ（メジャーとの対戦も含めて）に出場。
これに対してＰＯ賛成派はどう答えるんだ？
少なくとも俺は代案出してるんだが、それに対する論理的なコメントがないぞ？
話をそらしてるのはどっちだよ。
＜対案＞
消化試合対策→全試合数の削減
削減に伴う興行、収益対策→ペナントとは別にトーナメント戦を行なう。
トーナメント王者と日本シリーズの勝者が対決、勝ったほうがアジアシリーズ（メジャーとの対戦も含めて）に出場。
これに対してＰＯ賛成派はどう答えるんだ？
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:18:15 ID:P+VCm+eP0
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:19:21 ID:Bos2BDek0
>>282
とすれば、から後が全く意味不明
とすれば、から後が全く意味不明
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:21:52 ID:P+VCm+eP0
>>283
２００７年からセがプレ導入後、リーグ１位をリーグ優勝と扱うことで、まちがいなくパも追随する
２００７年からセがプレ導入後、リーグ１位をリーグ優勝と扱うことで、まちがいなくパも追随する
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:25:28 ID:fyJLjugq0
>>272
球団経営の安定化のためのPO、そこまではいいよ。
問題はPOのデメリット＞メリットではないかということだろ。（特に長期的に見た場合のね）
いくつかの球団の経営を安定化させるためにパリーグや日本球界そのものを破滅させては本末転倒。
反対派のレギュラーシーズンの価値が云々ってのはそこに繋がってると思うんだが。
球団経営の安定化のためのPO、そこまではいいよ。
問題はPOのデメリット＞メリットではないかということだろ。（特に長期的に見た場合のね）
いくつかの球団の経営を安定化させるためにパリーグや日本球界そのものを破滅させては本末転倒。
反対派のレギュラーシーズンの価値が云々ってのはそこに繋がってると思うんだが。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:28:06 ID:Bos2BDek0
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:29:36 ID:0J1ueezA0
＞２８１
試合を減らせば選手の年棒だけ据え置きで（試合数削減による
年俸減は飲まないだろう）収入が減ることになる
選手は試合が増えることに消極的で球団は積極的
10～20減らしても戦力の均衡を実現できなければ効果は薄い
トーナメントでは一つの球団に最悪の場合（半数がそうなるわけだが）
1試合分しか興行収入が入ってこない
これではとても補うことは不可能だろう
試合を減らせば選手の年棒だけ据え置きで（試合数削減による
年俸減は飲まないだろう）収入が減ることになる
選手は試合が増えることに消極的で球団は積極的
10～20減らしても戦力の均衡を実現できなければ効果は薄い
トーナメントでは一つの球団に最悪の場合（半数がそうなるわけだが）
1試合分しか興行収入が入ってこない
これではとても補うことは不可能だろう
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:31:35 ID:LCThIAJKO
どうやっても､1位以外のチームが優勝したら､1位チームとそのﾌｧﾝは､不満を言うと予想するが､､､
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:33:12 ID:Bos2BDek0
>>288
どうやっても不満言うやつが出てくるのなら、１位に配慮する必要はないというのも暴論だが
どうやっても不満言うやつが出てくるのなら、１位に配慮する必要はないというのも暴論だが
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:51:09 ID:QZw/J4Jn0
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:52:06 ID:H7TaTYt60
>>281
そんな幼稚なアイデアはとっくに全否定されてる。
そんな幼稚なアイデアはとっくに全否定されてる。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:53:28 ID:PkecwrNb0
>>287
仮に総試合数を２０試合減らしたら、収入が減るのは地元で行なう１０試合分。
トーナメントでホームアンドアウェー方式で戦えば収入が入るのは最低でも１試合分。
その差は９試合分だな。９試合分なら球界全体の発展を考えてギリギリ我慢できると思うんだが。
理想的には選手の年俸をその分だけ減らす（単純にいうと１３５分の１２４倍する）ことなんだが、その辺は選手会との調整だな。
個人的には球界のためを思うんならそれくらいの「痛み」は覚悟して欲しい。
でも、この方式の場合ＰＯにあるデメリット（シーズン＆シリーズの価値を下げる恐れ）がまったくない。
ＰＯに頼らずとも球界を盛り上げる方法の１つとしてありなんじゃないのか？
ってことはＰＯが絶対必要ってワケじゃないってことの証拠だろう。
>>281
「消化試合を減らす」ことが目的なんじゃないのか？
そんなこと言ったらＰＯがあっても５位６位対決という消化試合はあるんだが。
仮に総試合数を２０試合減らしたら、収入が減るのは地元で行なう１０試合分。
トーナメントでホームアンドアウェー方式で戦えば収入が入るのは最低でも１試合分。
その差は９試合分だな。９試合分なら球界全体の発展を考えてギリギリ我慢できると思うんだが。
理想的には選手の年俸をその分だけ減らす（単純にいうと１３５分の１２４倍する）ことなんだが、その辺は選手会との調整だな。
個人的には球界のためを思うんならそれくらいの「痛み」は覚悟して欲しい。
でも、この方式の場合ＰＯにあるデメリット（シーズン＆シリーズの価値を下げる恐れ）がまったくない。
ＰＯに頼らずとも球界を盛り上げる方法の１つとしてありなんじゃないのか？
ってことはＰＯが絶対必要ってワケじゃないってことの証拠だろう。
>>281
「消化試合を減らす」ことが目的なんじゃないのか？
そんなこと言ったらＰＯがあっても５位６位対決という消化試合はあるんだが。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:53:31 ID:P+VCm+eP0
>>281
ＭＬＢ優勝チームが加わるなどアジアシリーズのカテゴリが変われば別だが、アジアシリーズへの参加資格くらいで、
興行価値の高いそのトーナメントが行えるとは思えない。
トーナメントをいつ実施するのかわからないけど、たまに開幕前にその手のトーナメントが行われてるけど盛り上がってるのか（？）。
レギュラーシーズンと並行して行われるにしても、おそらくは裏ローテの扱いになるだろし、故障してる選手は間違いなく休むし、
へたすれば１軍半のチームになる。
また、アジアシリーズの価値が本当に高まったとすれば、日本シリーズ勝者が数試合のトーナメント勝者に負けたとき、
同じ論議になること間違いなし。
ＭＬＢ優勝チームが加わるなどアジアシリーズのカテゴリが変われば別だが、アジアシリーズへの参加資格くらいで、
興行価値の高いそのトーナメントが行えるとは思えない。
トーナメントをいつ実施するのかわからないけど、たまに開幕前にその手のトーナメントが行われてるけど盛り上がってるのか（？）。
レギュラーシーズンと並行して行われるにしても、おそらくは裏ローテの扱いになるだろし、故障してる選手は間違いなく休むし、
へたすれば１軍半のチームになる。
また、アジアシリーズの価値が本当に高まったとすれば、日本シリーズ勝者が数試合のトーナメント勝者に負けたとき、
同じ論議になること間違いなし。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:56:18 ID:PkecwrNb0
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:57:24 ID:OcvtS9N40
日本シリーズは、７戦４勝の短期決戦。
だから短期決戦のＰＯで、リーグの代表を選ぶのは理に適っている。
１３５試合の価値？興行とわりきれよ。
個々の選手のプレーそのものを楽しむ：ペナントレース
チームの勝ち負けをとことん楽しむ：ＰＯ
だから短期決戦のＰＯで、リーグの代表を選ぶのは理に適っている。
１３５試合の価値？興行とわりきれよ。
個々の選手のプレーそのものを楽しむ：ペナントレース
チームの勝ち負けをとことん楽しむ：ＰＯ
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:59:30 ID:L0HWe/cx0
>>295
じゃあ全チーム参加でおｋ？
じゃあ全チーム参加でおｋ？
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:02:37 ID:PkecwrNb0
>>293
もちろんトーナメントには冠スポンサーをつける。優勝賞金もだせるだろう。
開幕前は各チーム調整の時期だが、試合数を削減し日本シリーズを前倒しすれば、日程的には十分可能だと思う。
故障者云々に関しては現時点ではどうしようもない。各チームのモラルに任せるしかないが、
Ｊリーグのナビスコカップで行なわれていた問題（リーグ戦のため主力を温存）に対してはコミッショナーから注意があった。
それを参考にできるかもしれない。
トーナメントとペナント＋日本Ｓは概念的に別のものだから、いわば昔の前期・後期制みたいなもの。
同じ論議にはならないだろう。
もちろんトーナメントには冠スポンサーをつける。優勝賞金もだせるだろう。
開幕前は各チーム調整の時期だが、試合数を削減し日本シリーズを前倒しすれば、日程的には十分可能だと思う。
故障者云々に関しては現時点ではどうしようもない。各チームのモラルに任せるしかないが、
Ｊリーグのナビスコカップで行なわれていた問題（リーグ戦のため主力を温存）に対してはコミッショナーから注意があった。
それを参考にできるかもしれない。
トーナメントとペナント＋日本Ｓは概念的に別のものだから、いわば昔の前期・後期制みたいなもの。
同じ論議にはならないだろう。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:09:21 ID:QZw/J4Jn0
>>292
だから言葉遊びするなっちゅーの
試合数を減らしてもそれに比例した程度しか減らないだろ消化試合
「３位までに入る」というのが目標なら終盤までもつれる
それにプラスしてプレーオフがある
人為的に消化試合を減らすわけだが
これに拒否反応が出てるわけだよな
もうそうなると好き嫌いの世界だから平行線だな
だから言葉遊びするなっちゅーの
試合数を減らしてもそれに比例した程度しか減らないだろ消化試合
「３位までに入る」というのが目標なら終盤までもつれる
それにプラスしてプレーオフがある
人為的に消化試合を減らすわけだが
これに拒否反応が出てるわけだよな
もうそうなると好き嫌いの世界だから平行線だな
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:12:50 ID:Bos2BDek0
でもまあ、プレーオフじゃなくって他の大会につなげるというのはひとつの手だとは思うよ。
特に廃止するとしたらね。
アジアカップを拡大するという方法もあるし。
特に廃止するとしたらね。
アジアカップを拡大するという方法もあるし。
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:16:35 ID:o1Tohqfo0
>>292
だから消化試合を少しでも減らすためにやってるのに消化試合は４位以下がいるからなくならいとか意味不明
しかも交流戦導入されて１位だけ飛びぬけてしまう状況が今後想定されるのだが？
POの代案とするならPO本来の目的である消化試合の減少の代案で無ければならないのにそれすら理解できていないみたいだな。
話のすり替えしてないで消化試合軽減策だしてみろよ
だから消化試合を少しでも減らすためにやってるのに消化試合は４位以下がいるからなくならいとか意味不明
しかも交流戦導入されて１位だけ飛びぬけてしまう状況が今後想定されるのだが？
POの代案とするならPO本来の目的である消化試合の減少の代案で無ければならないのにそれすら理解できていないみたいだな。
話のすり替えしてないで消化試合軽減策だしてみろよ
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:19:15 ID:hDsb85gS0
他の大会って馬鹿か？
Jリーグでも天皇杯やナビスコなんてほとんど無視されているのに。
リーグ戦減らしてオープン戦増やせと言っているのとなんらかわらん。
Jリーグでも天皇杯やナビスコなんてほとんど無視されているのに。
リーグ戦減らしてオープン戦増やせと言っているのとなんらかわらん。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:23:06 ID:Bos2BDek0
俺なりに改良するなら、試合数は別に大差なくて良いけど、
セパ１位は今まで通り日本シリーズ、２，３位４チームでトーナメントでの１位がセパ優勝チームと合わせて
アジアチャンピオンズリーグに進出。
アジアＣＬはＮＰＢ３、韓国２、台湾２、中国１で戦う。
こんなところでも十分消化試合は減らせるでしょう。
セパ１位は今まで通り日本シリーズ、２，３位４チームでトーナメントでの１位がセパ優勝チームと合わせて
アジアチャンピオンズリーグに進出。
アジアＣＬはＮＰＢ３、韓国２、台湾２、中国１で戦う。
こんなところでも十分消化試合は減らせるでしょう。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:24:02 ID:0J1ueezA0
そちらの前提としてはPOを行わないことを前提にしているので
9試合＋消化試合（PO実行時と比べての増加分）が絡んでくる。
先にも言及したように親会社の体力また熱意によって
各球団間の戦力格差が進んでいる
この戦力格差が縮小されない限り
どっちにしろ消化試合が多いという問題は残るわけで
戦力の不均衡による戦力格差縮小のためのPOという側面もあるのではないか?
9試合＋消化試合（PO実行時と比べての増加分）が絡んでくる。
先にも言及したように親会社の体力また熱意によって
各球団間の戦力格差が進んでいる
この戦力格差が縮小されない限り
どっちにしろ消化試合が多いという問題は残るわけで
戦力の不均衡による戦力格差縮小のためのPOという側面もあるのではないか?
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:38:43 ID:PkecwrNb0
だからー、ＰＯやら交流戦やら新しい試みがなんで行なわれるようになったんだ？
あくまで目的は野球の振興。消化試合の軽減ってのはそのための手段じゃん。
んで、俺はＰＯが行なわれることで、ペナント＆日本Ｓの価値の下落に伴う野球人気の長期的衰退を導くと考えているから、
ＰＯによる消化試合の軽減（メリット）＜ＰＯのデメリットと思ってるの。
俺は野球というスポーツにおいてＰＯなんてなければないほうがいいと思ってるから、こういう考え方になる。
ＰＯなしでもどうにかできるんじゃないかと思ってるからだ。
ＰＯ賛成派はＰＯをすれば上手く収まると思ってるのか？
あくまで目的は野球の振興。消化試合の軽減ってのはそのための手段じゃん。
んで、俺はＰＯが行なわれることで、ペナント＆日本Ｓの価値の下落に伴う野球人気の長期的衰退を導くと考えているから、
ＰＯによる消化試合の軽減（メリット）＜ＰＯのデメリットと思ってるの。
俺は野球というスポーツにおいてＰＯなんてなければないほうがいいと思ってるから、こういう考え方になる。
ＰＯなしでもどうにかできるんじゃないかと思ってるからだ。
ＰＯ賛成派はＰＯをすれば上手く収まると思ってるのか？
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:44:16 ID:yg68Mjg70
PO
セ1位 vs パ2位
パ1位 vs セ2位
3つ先に勝った方同士でシリーズ
で毎年パチーム同士でシリーズ。
セ1位 vs パ2位
パ1位 vs セ2位
3つ先に勝った方同士でシリーズ
で毎年パチーム同士でシリーズ。
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:45:22 ID:L0HWe/cx0
>>305
これは普通に名案だと思うけどなぁ
これは普通に名案だと思うけどなぁ
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:47:12 ID:PkecwrNb0
>>303
戦力均衡のためのＰＯという理屈は分かる。
けど、それって強いチーム作りをする意欲を奪いかねない諸刃の剣だよな？
３位までにはいれば優勝の可能性があるんだから（あくまで今のままならね）
俺も、強いチームを作るためのスタートラインで差があっちゃいけないと思うよ。
だからドラフト改正とかには賛成する。
けど、ＰＯによる戦力均衡はなんか結果平等の精神みたいで、スポーツという優劣を競う場においてはふさわしくないと思う。
戦力均衡のためのＰＯという理屈は分かる。
けど、それって強いチーム作りをする意欲を奪いかねない諸刃の剣だよな？
３位までにはいれば優勝の可能性があるんだから（あくまで今のままならね）
俺も、強いチームを作るためのスタートラインで差があっちゃいけないと思うよ。
だからドラフト改正とかには賛成する。
けど、ＰＯによる戦力均衡はなんか結果平等の精神みたいで、スポーツという優劣を競う場においてはふさわしくないと思う。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:47:31 ID:P+VCm+eP0
俺もセパ１位２位のたすきがけがベストと思うよ。多くの問題が解決する。
ひそかにこうなる可能性は、かなりあると思ってるんだけど。
ひそかにこうなる可能性は、かなりあると思ってるんだけど。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:49:51 ID:e0i1t/j00
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:50:16 ID:PkecwrNb0
俺もセパたすきがけはありだと思う。つーか、ＰＯするんならそれがベストな選択だと思うし。
でも、日本シリーズが同リーグの試合でいいんだろうかっていう根本的なところが引っかかってるんだよなぁ…
でも、日本シリーズが同リーグの試合でいいんだろうかっていう根本的なところが引っかかってるんだよなぁ…
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:52:05 ID:PkecwrNb0
>>309
それは両方とも野球人気の再興を目指したものだろ？交流戦やＰＯは手段に過ぎない。
それは両方とも野球人気の再興を目指したものだろ？交流戦やＰＯは手段に過ぎない。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:52:47 ID:chZjmNqw0
ｾまでプレーオフはカンベンしてくれ
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:54:29 ID:P+VCm+eP0
日本シリーズのセパ対決に拘る必要はないと思う。むしろＮＰＢ １位ＶＳ２位の対決なんだから。
それに１リーグ化を口にしたオーナー連中にとってもセパの枠組みに拘る理由がないだろうし、分配金の問題をクリアするだけと思う。
それに１リーグ化を口にしたオーナー連中にとってもセパの枠組みに拘る理由がないだろうし、分配金の問題をクリアするだけと思う。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:55:48 ID:e0i1t/j00
>>311
戯言も大概にしろｗ
戯言も大概にしろｗ
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:56:17 ID:o1Tohqfo0
>>304
＞ＰＯなしでもどうにかできるんじゃないかと思ってるからだ。
お前こそ脳内じゃないの？あれだけ合併、リーグ統合などの球界再編でもめたのに
もっと現実みろよ、それなそれでどうにかなると思う理由を言え
＞ＰＯ賛成派はＰＯをすれば上手く収まると思ってるのか？
話のすり替え乙。今はお前が出した代案の話じゃないのか？
つーか早くPOに変わる消化試合減少させる代案だせよ、あれだけ自身満々だったのに
まさか出せないとか言わないよな？
＞ＰＯなしでもどうにかできるんじゃないかと思ってるからだ。
お前こそ脳内じゃないの？あれだけ合併、リーグ統合などの球界再編でもめたのに
もっと現実みろよ、それなそれでどうにかなると思う理由を言え
＞ＰＯ賛成派はＰＯをすれば上手く収まると思ってるのか？
話のすり替え乙。今はお前が出した代案の話じゃないのか？
つーか早くPOに変わる消化試合減少させる代案だせよ、あれだけ自身満々だったのに
まさか出せないとか言わないよな？
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:56:43 ID:e0i1t/j00
>>313
１リーグ言ってるのは一部に過ぎない。
１リーグ言ってるのは一部に過ぎない。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 22:59:14 ID:0J1ueezA0
＞３１１
再興って言うか、それもあると思うけど
最低ラインはプロ野球の存続
消化試合の削減は延命措置ってとこかな
再興って言うか、それもあると思うけど
最低ラインはプロ野球の存続
消化試合の削減は延命措置ってとこかな
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:00:34 ID:aMBfKpUf0
とりあえずお前らオチケツ。
賛成派、改正派、廃止派をきっちり分けて考えろ。
改正派と廃止派をごっちゃにしてる奴が多すぎる。
>>308
ベストでもベターでもないな。
結局、下位が日本シリーズに進出できるという、現行POの課題が何も解決していない。
そのうえ、セパ対決という日本シリーズの意義すら代わってしまう。
なしくずし的に１リーグ制にするための布石と取られても仕方がない。
賛成派、改正派、廃止派をきっちり分けて考えろ。
改正派と廃止派をごっちゃにしてる奴が多すぎる。
>>308
ベストでもベターでもないな。
結局、下位が日本シリーズに進出できるという、現行POの課題が何も解決していない。
そのうえ、セパ対決という日本シリーズの意義すら代わってしまう。
なしくずし的に１リーグ制にするための布石と取られても仕方がない。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:03:03 ID:e0i1t/j00
>>315
リーグ戦削減と、新たなトーナメント選とやらが対案らしいｗ
リーグ戦削減と、新たなトーナメント選とやらが対案らしいｗ
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:04:06 ID:aMBfKpUf0
賛成派…現行プレーオフを変える必要は無い。
改正派…現行プレーオフの小幅な改正～全く違うポストシーズンを提案。
廃止派…元のペナントオンリーの制度に戻すべき。
書き込む前にチェックな。
改正派…現行プレーオフの小幅な改正～全く違うポストシーズンを提案。
廃止派…元のペナントオンリーの制度に戻すべき。
書き込む前にチェックな。
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:07:11 ID:P+VCm+eP0
>>318
セパ１位２位のたすきがけなんだから、下位が日本シリーズに進出できるという課題は充分に解決されてるじゃないか。
リーグ優勝以外にリーグ優勝チームは絶対にありえないしな。２位もだめなのか、それはＰＯ廃止ということだぞ。
セパ１位２位のたすきがけなんだから、下位が日本シリーズに進出できるという課題は充分に解決されてるじゃないか。
リーグ優勝以外にリーグ優勝チームは絶対にありえないしな。２位もだめなのか、それはＰＯ廃止ということだぞ。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:10:47 ID:PkecwrNb0
>>304
お前の脳みそがゲームボーイ並みのＣＰＵしか持ってないことは分かったけど、３行以上の文章でも頑張って読めよ
ＰＯに換わる消化試合減少策には総試合数の削減を挙げたよな。
ＰＯや交流戦の導入が野球人気をどうにかするための戦略であることは当然じゃないか。大局的な見地から物事を見ろよ。
俺は「ＰＯで消化試合が減る＝野球人気は安泰」とは思ってない。
ＰＯによって消化試合は減るかも知れんが、中長期的にはファンが離れる恐れがあるといっているんだ。
だからその恐れがあるＰＯをやめて、シーズンとは別個の大会を開くなどの案のほうが野球界のためにいいと言っている。
お前の脳みそがゲームボーイ並みのＣＰＵしか持ってないことは分かったけど、３行以上の文章でも頑張って読めよ
ＰＯに換わる消化試合減少策には総試合数の削減を挙げたよな。
ＰＯや交流戦の導入が野球人気をどうにかするための戦略であることは当然じゃないか。大局的な見地から物事を見ろよ。
俺は「ＰＯで消化試合が減る＝野球人気は安泰」とは思ってない。
ＰＯによって消化試合は減るかも知れんが、中長期的にはファンが離れる恐れがあるといっているんだ。
だからその恐れがあるＰＯをやめて、シーズンとは別個の大会を開くなどの案のほうが野球界のためにいいと言っている。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:12:21 ID:aMBfKpUf0
>>321
２位同士の対決になった時点で日本一がリーグ下位チームという矛盾。
現行POの最大の問題が解決していない上に、新たな問題が出てくるわけだから、現実的でない。
そういうのをやるなら、日本シリーズとは違うまったく別の大会にすべき。
もっともそれでは通常のPO制ほど盛り上がるとは思えんけど。
２位同士の対決になった時点で日本一がリーグ下位チームという矛盾。
現行POの最大の問題が解決していない上に、新たな問題が出てくるわけだから、現実的でない。
そういうのをやるなら、日本シリーズとは違うまったく別の大会にすべき。
もっともそれでは通常のPO制ほど盛り上がるとは思えんけど。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:17:00 ID:jEOHqOjT0
廃止すべき、ってスレタイの割には純粋な廃止派は少ないな。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:17:51 ID:aMBfKpUf0
ってか、そもそもプロ野球に2位以下のチームの存在価値はなかったわけだから、
なんとかそういう形にもっていき、なおかつPOやそれに類する制度をできるようにはできないかな。
なんとかそういう形にもっていき、なおかつPOやそれに類する制度をできるようにはできないかな。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:21:50 ID:PkecwrNb0
純粋な廃止派ってのは、完全に前の制度に戻すことを言ってるんだろ？それはさすがに厳しいだろ。
ＰＯを廃止するにしても、何らかの新しい制度を作らないといけないってのは共通した思いなんじゃないのかな。
ＰＯを廃止するにしても、何らかの新しい制度を作らないといけないってのは共通した思いなんじゃないのかな。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:24:32 ID:P+VCm+eP0
>>323
あほか、リーグ優勝チーム以外が日本一になっていけないんならプレーオフは即廃止ということじゃないか。
セパ１，２位対決のプレーオフが盛り上がらんわけないし、その盛り上がりを持続して入る日本シーリーズは、
どんな対決でも確実に盛り上がる。リーグ２位チームが優勝するには、リーグ優勝チームを連破という可能性が高いし、
その価値は、まさにメジャーでワイルドカードチームが頂点に立つのと同じこと。
同リーグ対決の日本シリーズでも、ＰＯ ２ｎｄステージの盛り上がり以下になることは絶対ないよ。
あほか、リーグ優勝チーム以外が日本一になっていけないんならプレーオフは即廃止ということじゃないか。
セパ１，２位対決のプレーオフが盛り上がらんわけないし、その盛り上がりを持続して入る日本シーリーズは、
どんな対決でも確実に盛り上がる。リーグ２位チームが優勝するには、リーグ優勝チームを連破という可能性が高いし、
その価値は、まさにメジャーでワイルドカードチームが頂点に立つのと同じこと。
同リーグ対決の日本シリーズでも、ＰＯ ２ｎｄステージの盛り上がり以下になることは絶対ないよ。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:29:53 ID:0J1ueezA0
1リーグ化寸前まで行って
そろそろ「共存」「共栄」ってことが重要だって
気づき始めたかな
純粋な強さを求めることとは矛盾してるけどね
そろそろ「共存」「共栄」ってことが重要だって
気づき始めたかな
純粋な強さを求めることとは矛盾してるけどね
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:33:57 ID:jEOHqOjT0
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:38:12 ID:aMBfKpUf0
>>326
・日本シリーズまでの間、２～６位でトーナメントをやる
・別にカップ戦という大会をやる（このカップ戦勝者が日本シリーズに出場という考え方も）
その廃止派の対案は漏れが把握する限りではこの２つ。
上は現行よりインパクトに欠けるし、実現性に疑問符がつく（負け犬トーナメント＝罰ゲームになるため）。
下は去年ナベツネが天皇杯(仮)として提案し、ファンに総スカンをくらった。
おまいらはこの対案をどう思うよ？
>>327
仮にそうであったとしても、同リーグ対決になるような制度は現状では実現性が薄いと思うよ。
日本シリーズの意義が変わってしまうわけだし。
下位による逆転を残し、日本シリーズの意義を変えてまで、たすきがけに拘るメリットは何？
また現行だと３位までPOに絡めるから、2チームによるPOより消化試合が減りやすい。
・日本シリーズまでの間、２～６位でトーナメントをやる
・別にカップ戦という大会をやる（このカップ戦勝者が日本シリーズに出場という考え方も）
その廃止派の対案は漏れが把握する限りではこの２つ。
上は現行よりインパクトに欠けるし、実現性に疑問符がつく（負け犬トーナメント＝罰ゲームになるため）。
下は去年ナベツネが天皇杯(仮)として提案し、ファンに総スカンをくらった。
おまいらはこの対案をどう思うよ？
>>327
仮にそうであったとしても、同リーグ対決になるような制度は現状では実現性が薄いと思うよ。
日本シリーズの意義が変わってしまうわけだし。
下位による逆転を残し、日本シリーズの意義を変えてまで、たすきがけに拘るメリットは何？
また現行だと３位までPOに絡めるから、2チームによるPOより消化試合が減りやすい。
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:45:09 ID:o1Tohqfo0
>>322
顔真っ赤でまともなアンカーもうてんみたいだな、多分小学生でもわかるが
試合数減少してもレギュラーシーズンにおける消化試合の割合はかわらないつーの
そのわずかな割合の差でなにが解決するんだ？しかもその穴埋めがトーナメント？
頭悪すぎで話にならん、あまりにも価値が違いすぎる。
価値があるレギュラーシーズンの優勝を取れるからこそPOで効果がある消化試合減少ができているのだよ
だいたいレギュラーシーズンの価値が下がるのが問題と言われてるスレで
レギュラーシーズンの価値下げるような試合数減少て本末転倒なのはわかるか？
それこそ密度の低いレギュラーシーズンで中長期的にファンが離れる恐れがあるというもの
＞大局的な見地から物事を見ろよ。
それは秋田から１万歩ゆずって認めてやるからさ、そろそろ自分の案が稚拙だというのも認めろよ。
（長文スマン 逝ってくる）
顔真っ赤でまともなアンカーもうてんみたいだな、多分小学生でもわかるが
試合数減少してもレギュラーシーズンにおける消化試合の割合はかわらないつーの
そのわずかな割合の差でなにが解決するんだ？しかもその穴埋めがトーナメント？
頭悪すぎで話にならん、あまりにも価値が違いすぎる。
価値があるレギュラーシーズンの優勝を取れるからこそPOで効果がある消化試合減少ができているのだよ
だいたいレギュラーシーズンの価値が下がるのが問題と言われてるスレで
レギュラーシーズンの価値下げるような試合数減少て本末転倒なのはわかるか？
それこそ密度の低いレギュラーシーズンで中長期的にファンが離れる恐れがあるというもの
＞大局的な見地から物事を見ろよ。
それは秋田から１万歩ゆずって認めてやるからさ、そろそろ自分の案が稚拙だというのも認めろよ。
（長文スマン 逝ってくる）
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:50:21 ID:PkecwrNb0
>>330
負け犬トーナメントとはいうが、その優勝チームがアジアＳにでるとか、
もしくは負け犬トーナメントの優勝チームと日本シリーズの勝者が戦ってアジアＳに出るとかすれば、そこまで悪くはないだろ。
まあ、それにはアジアＳの価値というか存在意義が高くないといけないけどな。
どっちにせよ現行制度よりインパクトにかける点は否めないが、冠スポンサーがつけばマイナス面ばかりではないと思うぞ。
もう一個のほうは、天皇杯（仮）とＰＯを比較してどっちがマシかってことだな。
天皇杯はやれば一応盛り上がるとは思う。今回試験的にＰＯをやったんだから、ためしに一度やってみるのもいいと思うんだが。
負け犬トーナメントとはいうが、その優勝チームがアジアＳにでるとか、
もしくは負け犬トーナメントの優勝チームと日本シリーズの勝者が戦ってアジアＳに出るとかすれば、そこまで悪くはないだろ。
まあ、それにはアジアＳの価値というか存在意義が高くないといけないけどな。
どっちにせよ現行制度よりインパクトにかける点は否めないが、冠スポンサーがつけばマイナス面ばかりではないと思うぞ。
もう一個のほうは、天皇杯（仮）とＰＯを比較してどっちがマシかってことだな。
天皇杯はやれば一応盛り上がるとは思う。今回試験的にＰＯをやったんだから、ためしに一度やってみるのもいいと思うんだが。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:51:01 ID:e0i1t/j00
>>331
乙
乙
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:54:26 ID:jEOHqOjT0
要するに「純粋な廃止派はいない」ってことだな。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 00:00:48 ID:PkecwrNb0
>>331
いかん、感情的になりすぎたな。いったん落ち着こう。お前に対する暴言も取り消そう。
レギュラーシーズンの試合数の増減はいままでもあったことだ。
仮に総試合数が２０試合減ったとしても対戦チーム別にみると、４試合ずつ。その程度でレギュラーシーズンの価値は下がらないと思うが。
俺の案が完璧でないことは認めるし、俺の案こそが唯一の解決策だ！と強弁するつもりはない。
あくまで対案だ。ＰＯ制度以外に可能な「プロ野球を盛り上げる方法」を探っている。
ただ、ＰＯが中長期的にファン離れの恐れを引き起こすことは納得してくれるよな？
いかん、感情的になりすぎたな。いったん落ち着こう。お前に対する暴言も取り消そう。
レギュラーシーズンの試合数の増減はいままでもあったことだ。
仮に総試合数が２０試合減ったとしても対戦チーム別にみると、４試合ずつ。その程度でレギュラーシーズンの価値は下がらないと思うが。
俺の案が完璧でないことは認めるし、俺の案こそが唯一の解決策だ！と強弁するつもりはない。
あくまで対案だ。ＰＯ制度以外に可能な「プロ野球を盛り上げる方法」を探っている。
ただ、ＰＯが中長期的にファン離れの恐れを引き起こすことは納得してくれるよな？
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 00:07:01 ID:XXaDNF5Z0
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 00:14:57 ID:7HD9u8um0
>>332
そう。それやるには、アジアシリーズの価値が高くならないとね。
何年もやって関心が高まるとか、MLBのプレーオフに組み込まれるとか。
すぐには無理。
天皇杯(仮)は一応、何年か前にオープン戦をそういう形式の大会としてやったことがある。
プレシーズンのせいか、いまいち話題にならず、一年で終わった。
シーズン中やポストシーズンにやると、今の日程では厳しいのではなかろうか。
ポストシーズンだと選手のモチベーションも低いだろうし。
そう。それやるには、アジアシリーズの価値が高くならないとね。
何年もやって関心が高まるとか、MLBのプレーオフに組み込まれるとか。
すぐには無理。
天皇杯(仮)は一応、何年か前にオープン戦をそういう形式の大会としてやったことがある。
プレシーズンのせいか、いまいち話題にならず、一年で終わった。
シーズン中やポストシーズンにやると、今の日程では厳しいのではなかろうか。
ポストシーズンだと選手のモチベーションも低いだろうし。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 00:40:02 ID:0YSSgBTR0
>>330
１，２位のたすきがけ案は、３位のチームが絡まないので確かに現行制度に対する興行面のマイナスがある。
しかし、ゲーム差の離れた３位に資格があることも現行制度の問題点でＰＯ反対派の大きな疑念はここと思う。
（実際、今年、西武以下のチームにチャンスがあったのは利点と欠点、両方なのだから難しいけど）
俺の本音としてはプレーオフに資格があるのは上位２チーム、けどリーグ戦で順位の決まった１位－２位対決と
なれば、やはりなぜと思ってしまう。それなら３位を入れた一つのイベントとして、ポストシーズンという形で
の現行制度を肯定してる。
しかし、たすきがけということであれば理想と考える上位２チームのプレーオフで、リーグ戦順位に関係ない
１位－２位対決が可能、日本シリーズで同リーグ対決になってもプレーオフを介した結果であれば、
リーグ戦順位に関係なく異なった視点の対決になると思う。
セパのたすきがけは、何人かの評論家も推奨してたし、セ導入後の可能性としてはゼロではないと思うよ。
１，２位のたすきがけ案は、３位のチームが絡まないので確かに現行制度に対する興行面のマイナスがある。
しかし、ゲーム差の離れた３位に資格があることも現行制度の問題点でＰＯ反対派の大きな疑念はここと思う。
（実際、今年、西武以下のチームにチャンスがあったのは利点と欠点、両方なのだから難しいけど）
俺の本音としてはプレーオフに資格があるのは上位２チーム、けどリーグ戦で順位の決まった１位－２位対決と
なれば、やはりなぜと思ってしまう。それなら３位を入れた一つのイベントとして、ポストシーズンという形で
の現行制度を肯定してる。
しかし、たすきがけということであれば理想と考える上位２チームのプレーオフで、リーグ戦順位に関係ない
１位－２位対決が可能、日本シリーズで同リーグ対決になってもプレーオフを介した結果であれば、
リーグ戦順位に関係なく異なった視点の対決になると思う。
セパのたすきがけは、何人かの評論家も推奨してたし、セ導入後の可能性としてはゼロではないと思うよ。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 01:07:02 ID:XvS8BAx20
大変申し訳ないが、
堀北真希を貼らせてもらいます。
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/asd/1131369249360o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/asd/1131371458297o.jpg
ttp://jpghtm.hp.infoseek.co.jp/id/5horikita02.jpg
あと街中の乳写真も
ttp://www.paipai072.com/bbscgi3/img/1319_5.jpg
ttp://www.paipai072.com/bbscgi1/img/3562_3.jpg
ttp://www.paipai072.com/bbscgi1/img/3765_2.jpg
ttp://www.paipai072.com/bbscgi1/img/3750_0.jpg
スマソ
堀北真希を貼らせてもらいます。
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/asd/1131369249360o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/asd/1131371458297o.jpg
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あと街中の乳写真も
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スマソ
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 02:34:22 ID:b9xlicfi0
>>338
まったく同意だな。同一リーグPOはリセット＆敗者復活戦感を拭えん。
セパ混合POで唯一の懸念は同一リーグでの日シリファイナルだが、
交流戦が出来た今、セ×パのカードによるプレミア感は無くなってるし、
今年を例に上げれば鷹×鴎の日シリで問題なかろう。
日シリはセパの優劣を競うんじゃなくて、日本一を決めるものであるはずだ。
まったく同意だな。同一リーグPOはリセット＆敗者復活戦感を拭えん。
セパ混合POで唯一の懸念は同一リーグでの日シリファイナルだが、
交流戦が出来た今、セ×パのカードによるプレミア感は無くなってるし、
今年を例に上げれば鷹×鴎の日シリで問題なかろう。
日シリはセパの優劣を競うんじゃなくて、日本一を決めるものであるはずだ。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 04:37:52 ID:BDDIuIiG0
ロッテ優勝番組を中継せず
何事もないようにきらきらアフロを放送した福岡
何事もないようにきらきらアフロを放送した福岡
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 05:01:27 ID:Jmkl9Cs6O
なにをいってんだか。
廃止なのはたまたま西部が20ゲームで浮き彫りになったからで、それはロッテにもいえるのにも気付かないなんて。ロッテの強さは終盤まで粘って２位それ以上はない。１位の価値が物凄く下がっている事に気付いてる奴いねーの？
廃止なのはたまたま西部が20ゲームで浮き彫りになったからで、それはロッテにもいえるのにも気付かないなんて。ロッテの強さは終盤まで粘って２位それ以上はない。１位の価値が物凄く下がっている事に気付いてる奴いねーの？
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 05:12:03 ID:u2fzffnN0
個人的にはセパ統一で３位まで含めた形のポストシーズンでいいと思うね。
シーズン140試合で交流戦は24試合に減らす。交流戦が相手リーグ順位に与える影響を少なくする。
各リーグ戦1位がリーグ優勝。
ポストシーズンは現行制度のひな型を継承。
一回戦は2.3位の一試合（2位にホームゲームアドバンテージ）
一回戦は勢い、試合勘という言葉を封じるためと緊張感を演出をするために1試合。
二回戦はシードされた1位と一回戦の勝者による五試合（1位にホームゲームアドバンテージ）
各リーグの最終勝者が日本シリーズ七試合で日本一を争う。
近視眼的に興行面を気にするファンに最大限に配慮すると共に
２リーグ堅持とポストシーズンを根付かせるのが目的。
将来的な２リーグ２地区制（12球団→16球団）のための布石とする。
シーズン140試合で交流戦は24試合に減らす。交流戦が相手リーグ順位に与える影響を少なくする。
各リーグ戦1位がリーグ優勝。
ポストシーズンは現行制度のひな型を継承。
一回戦は2.3位の一試合（2位にホームゲームアドバンテージ）
一回戦は勢い、試合勘という言葉を封じるためと緊張感を演出をするために1試合。
二回戦はシードされた1位と一回戦の勝者による五試合（1位にホームゲームアドバンテージ）
各リーグの最終勝者が日本シリーズ七試合で日本一を争う。
近視眼的に興行面を気にするファンに最大限に配慮すると共に
２リーグ堅持とポストシーズンを根付かせるのが目的。
将来的な２リーグ２地区制（12球団→16球団）のための布石とする。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 05:26:19 ID:u2fzffnN0
訂正
シーズン140試合→シーズン139試合
シーズン140試合→シーズン139試合
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 05:32:53 ID:b9xlicfi0
交流戦24試合は分かるけど、リーグ内が115試合ではダメじゃんか。
同一カードが23試合になって割り切れんよ。
22×5の110試合＋24で134だね、その思案なら。
同一カードが23試合になって割り切れんよ。
22×5の110試合＋24で134だね、その思案なら。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 08:36:09 ID:XgUBvXo00
お互いの挙げる問題点とそれに対する反論をまとめてみた
プレーオフ縮小（１位のアドバンテージ増やす＆廃止も含む）派
・ゲーム差が開いてもプレーオフに出場できるのはおかしい
＞シーズンの消化試合を減らすことが目的なので問題ではない
・１位の価値が下がる。
＞今でも１位には有利な条件でプレーオフに入ることができる充分なアドバンテージがある。
・待たされる１位チームは試合勘がない状態で試合に臨まなくてはいけないので不利
＞万全な状態＆ローテで試合に臨めるメリットがあるし、過去の統計からも不利とは言えない
・リーグ戦が予選となってしまいファンが減る
＞消化試合が減り面白い試合が増え、全体では活性化している
プレーオフ堅持（拡大＆上位アドバンテージ縮小も含む）派
・既存のシーズンでは消化試合が多くなってしまう
＞プレーオフ以外のメリットで他の上位チームに特典をつけるべき
・昨年のパリーグ消滅騒ぎの反省からも全体を見据えた運営が必要
＞プレーオフがなければやっていけないなら身売りも考えるべき
・消化試合が減り中位チームのモチベーションが上がっている
＞１位チームのモチベーションを削ってまでやるべき事ではない
片方が問題点と思っていることを反対側はメリットと考えているんだから
水掛け論にしかならんのも当然ですな。
プレーオフ縮小（１位のアドバンテージ増やす＆廃止も含む）派
・ゲーム差が開いてもプレーオフに出場できるのはおかしい
＞シーズンの消化試合を減らすことが目的なので問題ではない
・１位の価値が下がる。
＞今でも１位には有利な条件でプレーオフに入ることができる充分なアドバンテージがある。
・待たされる１位チームは試合勘がない状態で試合に臨まなくてはいけないので不利
＞万全な状態＆ローテで試合に臨めるメリットがあるし、過去の統計からも不利とは言えない
・リーグ戦が予選となってしまいファンが減る
＞消化試合が減り面白い試合が増え、全体では活性化している
プレーオフ堅持（拡大＆上位アドバンテージ縮小も含む）派
・既存のシーズンでは消化試合が多くなってしまう
＞プレーオフ以外のメリットで他の上位チームに特典をつけるべき
・昨年のパリーグ消滅騒ぎの反省からも全体を見据えた運営が必要
＞プレーオフがなければやっていけないなら身売りも考えるべき
・消化試合が減り中位チームのモチベーションが上がっている
＞１位チームのモチベーションを削ってまでやるべき事ではない
片方が問題点と思っていることを反対側はメリットと考えているんだから
水掛け論にしかならんのも当然ですな。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 10:58:19 ID:pu9DxKzQ0
>>338
＞リーグ戦で順位の決まった１位－２位対決
反対派は現行プレーオフ制度の矛盾点は散々言いまくるが
かつての制度の矛盾点
「２位が１位のチームにどれだけ勝ち越そうが
弱いチームから大量に貯金を稼がれたらお手上げ」
ということは「ルールだから」「昔からそうだから」で無視すんだよな
リーグ戦もひとつの形、短期決戦もひとつの形にすぎないと思う
これらを組み合わせて最適なバランス（妥協点とも言うが）を見つけ出せれば
それがベストだと思う
個人的には現在のプレーオフにも問題点はあるとは思うが
ペナント＋日本シリーズが最適とは思えない
「長期戦なら偶然性をできる限り排除できる」という戯言は
「レギュラーシーズンはただの予選ｗ」とかいうのと同じ低レベル発言と思う
研究室での実験でサンプル数を多くすれば精度を増すとかいうのとはわけが違う
違うというなら松坂が楽天にレギュラーシーズンで負け越してるのはなぜか説明してほしい
どんなルールの中でも理解・納得できない点は生じるものだ
現状出ているアイディアでベターと思える案は
・１リーグ３地区化して各地区１位＋２位の最高勝率によるプレーオフ
・セパ両リーグの１、２位による襷掛けプレーオフ
の２つだと思う
ただしどちらにしてもリーグ（もしくは地区）１位は優勝で確定させることが前提
＞リーグ戦で順位の決まった１位－２位対決
反対派は現行プレーオフ制度の矛盾点は散々言いまくるが
かつての制度の矛盾点
「２位が１位のチームにどれだけ勝ち越そうが
弱いチームから大量に貯金を稼がれたらお手上げ」
ということは「ルールだから」「昔からそうだから」で無視すんだよな
リーグ戦もひとつの形、短期決戦もひとつの形にすぎないと思う
これらを組み合わせて最適なバランス（妥協点とも言うが）を見つけ出せれば
それがベストだと思う
個人的には現在のプレーオフにも問題点はあるとは思うが
ペナント＋日本シリーズが最適とは思えない
「長期戦なら偶然性をできる限り排除できる」という戯言は
「レギュラーシーズンはただの予選ｗ」とかいうのと同じ低レベル発言と思う
研究室での実験でサンプル数を多くすれば精度を増すとかいうのとはわけが違う
違うというなら松坂が楽天にレギュラーシーズンで負け越してるのはなぜか説明してほしい
どんなルールの中でも理解・納得できない点は生じるものだ
現状出ているアイディアでベターと思える案は
・１リーグ３地区化して各地区１位＋２位の最高勝率によるプレーオフ
・セパ両リーグの１、２位による襷掛けプレーオフ
の２つだと思う
ただしどちらにしてもリーグ（もしくは地区）１位は優勝で確定させることが前提
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 11:07:09 ID:qCIh3xOI0
弱いチーム相手に確実に勝つことも実力のうちだと何度言われればわかるのかな
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 11:14:21 ID:ia1U1J980
>>347
>「２位が１位のチームにどれだけ勝ち越そうが
> 弱いチームから大量に貯金を稼がれたらお手上げ」
これはスポーツにおいて普通だと思うんだが。
チーム別に対戦数が違ってるわけじゃあるまいし、弱いチームから勝てないほうが悪いんじゃないのか？
２位が１位に勝ち越してても２位ってことは、それ以上に別のチームに負けてるってことだからな。
対楽天戦はどのチームも勝ち星を計算したろ？それが実現できたか、そうじゃないかの違いに過ぎないと思うが。
強いチームが勝つことを否定したらスポーツじゃないよ。
今シーズン松坂が楽天に負け越してるのは運じゃねーの。
というより、この発想（松坂＞楽天）自体が長期間の対戦を前提にした感覚だと思うんだが。
松坂がすごいのは今までの数年間それなりの結果を出し続けてきたからだろ？
それは対戦数というサンプルの数を増やした結果じゃないの？
>「２位が１位のチームにどれだけ勝ち越そうが
> 弱いチームから大量に貯金を稼がれたらお手上げ」
これはスポーツにおいて普通だと思うんだが。
チーム別に対戦数が違ってるわけじゃあるまいし、弱いチームから勝てないほうが悪いんじゃないのか？
２位が１位に勝ち越してても２位ってことは、それ以上に別のチームに負けてるってことだからな。
対楽天戦はどのチームも勝ち星を計算したろ？それが実現できたか、そうじゃないかの違いに過ぎないと思うが。
強いチームが勝つことを否定したらスポーツじゃないよ。
今シーズン松坂が楽天に負け越してるのは運じゃねーの。
というより、この発想（松坂＞楽天）自体が長期間の対戦を前提にした感覚だと思うんだが。
松坂がすごいのは今までの数年間それなりの結果を出し続けてきたからだろ？
それは対戦数というサンプルの数を増やした結果じゃないの？
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 11:32:49 ID:21ljFkd50
下位から貯金を稼ぐのが駄目ってことは
ダイエー戦がなければ勝率５割に満たなかった９５千葉ロッテ
ダイエー戦がなければ優勝争いできなかった９６日本ハム
ダイエー戦がなければ優勝できなかった９７西武
はどうするんだ？
優勝や２位の実力はなく本当は２位や３位だったのか？
ダイエー戦がなければ勝率５割に満たなかった９５千葉ロッテ
ダイエー戦がなければ優勝争いできなかった９６日本ハム
ダイエー戦がなければ優勝できなかった９７西武
はどうするんだ？
優勝や２位の実力はなく本当は２位や３位だったのか？
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 11:38:50 ID:0MQTA+rs0
その発想だと全球団勝ち越しの
完全優勝以外は優勝じゃなくなるから
今までのプロ野球の優勝チームのほとんどは
価値が無い優勝ってことになるな。アホらしい…。
完全優勝以外は優勝じゃなくなるから
今までのプロ野球の優勝チームのほとんどは
価値が無い優勝ってことになるな。アホらしい…。
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 11:43:10 ID:qKeuOMmt0
下位から稼ぐのは問題ないと思うけど
強いチームに弱かったり、短期決戦に弱いチームが日本シリーズにでるのも変な気が
やっぱペナントはペナントで長期戦の王者を決めて、
短期戦の王者をプレーオフで決めて日本ｼﾘｰｽﾞへでいいとｵﾓ
強いチームに弱かったり、短期決戦に弱いチームが日本シリーズにでるのも変な気が
やっぱペナントはペナントで長期戦の王者を決めて、
短期戦の王者をプレーオフで決めて日本ｼﾘｰｽﾞへでいいとｵﾓ
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 11:58:53 ID:0YSSgBTR0
そうだね。そういう意味でセパ混在のプレーオフがいい（やっぱ、セパ襷掛け）
はっきりいって現状問題点を改善できるいい案はでてるのに、２位チームの日本一は矛盾など、
プレーオフ案として改善しようがないことを、いつまでもいってる人がよくわからない。
特定チームの優勝手段を論議してるわけではないのに、すぐ特定チームを持ち出す人もよくわからん。
そういう人は特定チームの順位が変わってきた時、どんな発言をするんだろう。
はっきりいって現状問題点を改善できるいい案はでてるのに、２位チームの日本一は矛盾など、
プレーオフ案として改善しようがないことを、いつまでもいってる人がよくわからない。
特定チームの優勝手段を論議してるわけではないのに、すぐ特定チームを持ち出す人もよくわからん。
そういう人は特定チームの順位が変わってきた時、どんな発言をするんだろう。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 12:01:52 ID:j+6nCw6z0
>>348
直接対決が５分または負け越しで強いと言い張られてもねぇｗ
直接対決が５分または負け越しで強いと言い張られてもねぇｗ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 12:04:09 ID:ia1U1J980
＞プレーオフ案として改善しようがないこと
これがあるからプレーオフは辞めるべきっていってるんじゃないの？
これがあるからプレーオフは辞めるべきっていってるんじゃないの？
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 12:06:18 ID:j+6nCw6z0
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 12:14:30 ID:s89bGYpg0
うんうん確かに絶対基準ではないから９５ロッテ、９６日本ハム、９７西武は
本当に順位に見合う実力があったのか疑わしいね
本当に順位に見合う実力があったのか疑わしいね
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 12:21:20 ID:j+6nCw6z0
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 12:28:41 ID:DEgPBCWC0
鼻から統計学を否定されたらどうしようもないなｗ
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 12:33:43 ID:ia1U1J980
ある西武ファンが一言。
「ソフトバンクは西武に負け越してるのに１位なんておかしい！オリックスや楽天を弱いものいじめして勝ち星を稼いでるだけだ！」
あるソフトバンクファンが一言。
「西武はソフトバンクに勝ち越している！これは弱いものイジメじゃないのか！」
「ソフトバンクは西武に負け越してるのに１位なんておかしい！オリックスや楽天を弱いものいじめして勝ち星を稼いでるだけだ！」
あるソフトバンクファンが一言。
「西武はソフトバンクに勝ち越している！これは弱いものイジメじゃないのか！」
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 12:40:04 ID:w+oUPYJm0
実質ソフトバンクを中心にパが回っているという事だな。
他球団ファンのほうがソフトバンクの優勝の可能性が気になるみたいだし。
他球団ファンのほうがソフトバンクの優勝の可能性が気になるみたいだし。
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 12:40:46 ID:j+6nCw6z0
馬鹿馬鹿しいｗ
完全優勝でなくても、リーグ戦で最多の勝利数をあげたチームが優勝、
と決めたのならそれが優勝。
勝率最高のチームが優勝、と決めたのならそれが優勝。
リーグ戦＋上位チームPOで優勝決める、とするならそれが優勝。
完全優勝でなければPOで決める、とするならそれが優勝だし、
勝率・勝利数の１位が一致しないとPOで決める、とするのも優勝。
完全優勝でなくても、リーグ戦で最多の勝利数をあげたチームが優勝、
と決めたのならそれが優勝。
勝率最高のチームが優勝、と決めたのならそれが優勝。
リーグ戦＋上位チームPOで優勝決める、とするならそれが優勝。
完全優勝でなければPOで決める、とするならそれが優勝だし、
勝率・勝利数の１位が一致しないとPOで決める、とするのも優勝。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 13:03:32 ID:W00SOPSF0
すげえなｗ
最初の５行だけあげつらって叩きまくりかよ
言いたいことは、それ以降なんだがｗ
>>349
＞強いチームが勝つことを否定したらスポーツじゃないよ。
その通り
だからプレーオフで”勝った”チームの優勝は否定されるべきじゃない
＞この発想（松坂＞楽天）自体が長期間の対戦を前提にした感覚
言い方（たとえ）が悪かったかもしれんな
どちらが上か下かとかではなく
松坂が負け越してるのはソフトバンクと楽天、それ以外には勝ち越し
実際の強さうんぬんとこれ関係あるか？
運なら運でいいけど、ようするに長期戦がそういう強さではない要素に左右されえるものだといいたい
あくまで偶然性の排除なと戯言だといいたいだけ
最初の５行だけあげつらって叩きまくりかよ
言いたいことは、それ以降なんだがｗ
>>349
＞強いチームが勝つことを否定したらスポーツじゃないよ。
その通り
だからプレーオフで”勝った”チームの優勝は否定されるべきじゃない
＞この発想（松坂＞楽天）自体が長期間の対戦を前提にした感覚
言い方（たとえ）が悪かったかもしれんな
どちらが上か下かとかではなく
松坂が負け越してるのはソフトバンクと楽天、それ以外には勝ち越し
実際の強さうんぬんとこれ関係あるか？
運なら運でいいけど、ようするに長期戦がそういう強さではない要素に左右されえるものだといいたい
あくまで偶然性の排除なと戯言だといいたいだけ
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 13:16:17 ID:f+HFpR55O
もはや、シーズン優勝が無くなり感動することも無くなったプロ野球。
ますますファン離れが加速するんだろうな。と思う。
ますますファン離れが加速するんだろうな。と思う。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 13:22:41 ID:0YSSgBTR0
世界のプロスポーツがわかってない、無知はこわいな。
ファン離れが進んでいた状況も知らなかったようだから無理もない
ファン離れが進んでいた状況も知らなかったようだから無理もない
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 13:26:06 ID:vFnkGq/N0
そもそもサッカー人気も世界的には下火だ
人気の規模がでか過ぎてアンチ野球は気づいてないのか
あえて触れないのかは知らんが
人気の規模がでか過ぎてアンチ野球は気づいてないのか
あえて触れないのかは知らんが
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 13:27:39 ID:vFnkGq/N0
ソフトバンクファンが「もうポストシーズンだけ見りゃいいや」とか言ってるのを見かけたりするけど
プレーオフ進出は当然という前提で言ってるよな
来年３位に入れるかどうかになったら３位争いで盛り上がると思うぞ
なんだかんだいってもそのチームが好きならな
強さだけで観てたミーハー連中はいなくなるかもしれんが
プレーオフ進出は当然という前提で言ってるよな
来年３位に入れるかどうかになったら３位争いで盛り上がると思うぞ
なんだかんだいってもそのチームが好きならな
強さだけで観てたミーハー連中はいなくなるかもしれんが
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 13:29:24 ID:f+HFpR55O
ごめんチョソ君。日本語って難しいよね。ぼっくんは、ますますと書いたんだが
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 13:31:30 ID:ia1U1J980
>>364
＞松坂が負け越してるのはソフトバンクと楽天、それ以外には勝ち越し
＞実際の強さうんぬんとこれ関係あるか？
楽天と戦ったのは一年だけだからな。勢いや疲れとかの要素もあるし、１投手の結果だけ追えば、そういうこともありうるだろう。
でもおまいも来年以降もずっと松坂が楽天に負けっぱなしだとはおもえんだろ？
長期的に見れば力があるやつが順当に勝つ。それが偶然性の排除ってやつじゃないか。
完全に偶然性を排除するのは無理。ってか、完全に排除できたら開幕前から優勝チームが決まってるようなもんだから面白くないよな。
でも、長くやることで強いチームとそうでないチームが分かれてくることも真実だろ？
極端な話、短期間のトーナメント戦とかなら楽天優勝の可能性もまだあるが、シーズンじゃまず無理だろ。
＞松坂が負け越してるのはソフトバンクと楽天、それ以外には勝ち越し
＞実際の強さうんぬんとこれ関係あるか？
楽天と戦ったのは一年だけだからな。勢いや疲れとかの要素もあるし、１投手の結果だけ追えば、そういうこともありうるだろう。
でもおまいも来年以降もずっと松坂が楽天に負けっぱなしだとはおもえんだろ？
長期的に見れば力があるやつが順当に勝つ。それが偶然性の排除ってやつじゃないか。
完全に偶然性を排除するのは無理。ってか、完全に排除できたら開幕前から優勝チームが決まってるようなもんだから面白くないよな。
でも、長くやることで強いチームとそうでないチームが分かれてくることも真実だろ？
極端な話、短期間のトーナメント戦とかなら楽天優勝の可能性もまだあるが、シーズンじゃまず無理だろ。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 13:52:53 ID:4T/2E0bT0
松坂が楽天に負けてるということがサンプルが少ないと不確かいうことの現れだと思うが。
数試合の登板だと負けこすこともあるが、他球団も合わせてサンプルが増えれば勝ち越すと。
これがチーム全体になればいっそうぶれにくくなる。
数試合の登板だと負けこすこともあるが、他球団も合わせてサンプルが増えれば勝ち越すと。
これがチーム全体になればいっそうぶれにくくなる。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/15(火) 14:04:28 ID:m1EE8K8t0
セパたすきがけのプレーオフを主張する人はよっぽど想像力のない人だな。
同じリーグ同士の決勝になったら盛り上がるわけないだろ。
何のために２リーグに分かれてるんだよ
同じリーグ同士の決勝になったら盛り上がるわけないだろ。
何のために２リーグに分かれてるんだよ
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:04:42 ID:7HD9u8um0
>>353
だから下位による逆転があるわけで、現行プレーオフと大して変わらんのに、新たな問題点を作る制度にしてどうすんの？って話。
それなら優勝チームが日本一に挑戦できる、シンプルな現行、あるいは旧制度のほうがまだマシ。
つぅかそもそもリーグ格差を是正する意味なんてあるのか？
「人気のセ、実力のパ」などと言われてたけど、それを是正しようなんて声は全くなかったわけだが。
むしろ短期決戦だから番狂わせみたいな楽しみもある。
まぁそろそろとどめを刺そうと思うけど、
「セ一位vsパ二位」「パ一位vsセ二位」これらの試合はどういう位置づけがなされるか。
これらは日本シリーズへの予選となる。言ってみれば1stステージ。
ところが「セ一位vsセ二位」「パ一位vsパ二位」という組み合わせにすると、
アラ不思議、各リーグの優勝決定戦というタイトルのかかった、おいしいゲームになるんですねぇ。
どちらが興行的に有利かは明白。その証拠に、
ワールドシリーズはNL vs AL
スーパーボウルはNFC vs AFC
NBAファイナルはイースタン vs ウェスタン
スタンレーカップもイースタン vs ウェスタン
という形式を取っている。おそらく同リーグ対戦になることで、片方のファン(特に一般層)が興味をなくすのを防ぐためだろう。
世界のプロスポーツで2リーグ（組織)あって、たすきがけのプレーオフをやっている所はあるのかね。
興行的優位性を失って手に入れるのは、一部の野球ｦﾀの満足感だけというのはあまりにもハイリスクローリターン。
どうせ１リーグ化への布石なんだろ？これも
だから下位による逆転があるわけで、現行プレーオフと大して変わらんのに、新たな問題点を作る制度にしてどうすんの？って話。
それなら優勝チームが日本一に挑戦できる、シンプルな現行、あるいは旧制度のほうがまだマシ。
つぅかそもそもリーグ格差を是正する意味なんてあるのか？
「人気のセ、実力のパ」などと言われてたけど、それを是正しようなんて声は全くなかったわけだが。
むしろ短期決戦だから番狂わせみたいな楽しみもある。
まぁそろそろとどめを刺そうと思うけど、
「セ一位vsパ二位」「パ一位vsセ二位」これらの試合はどういう位置づけがなされるか。
これらは日本シリーズへの予選となる。言ってみれば1stステージ。
ところが「セ一位vsセ二位」「パ一位vsパ二位」という組み合わせにすると、
アラ不思議、各リーグの優勝決定戦というタイトルのかかった、おいしいゲームになるんですねぇ。
どちらが興行的に有利かは明白。その証拠に、
ワールドシリーズはNL vs AL
スーパーボウルはNFC vs AFC
NBAファイナルはイースタン vs ウェスタン
スタンレーカップもイースタン vs ウェスタン
という形式を取っている。おそらく同リーグ対戦になることで、片方のファン(特に一般層)が興味をなくすのを防ぐためだろう。
世界のプロスポーツで2リーグ（組織)あって、たすきがけのプレーオフをやっている所はあるのかね。
興行的優位性を失って手に入れるのは、一部の野球ｦﾀの満足感だけというのはあまりにもハイリスクローリターン。
どうせ１リーグ化への布石なんだろ？これも
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:13:04 ID:oJxQOdMo0
>>267
自分は、リーグ優勝が最終目的でいいと思ってる。
もともと日シリはそのオマケで、勝てばさらに盛り上がれるけど、負けても栄誉自体はかわらん、
って程度のもんだったと思ってる。
それだけに本来ペナントを制したはずのホークスが、リーグ優勝の栄誉さえ失ってるのは
見ててどうしても納得いかない。
リーグ優勝の栄誉まで失わせるぐらいだったら、現状の日シリ自体要らないと思う。
ってことで260案を出したんだが。
自分はパ球団のファンじゃないので、プレーオフ自体は楽しかった。
短期決戦のトーナメントはガチで面白い。
現状の日シリなんかなくして、シーズン終了後トーナメント王決めたらそれでいいんじゃないのか。
トーナメント王が今年の日本一チームでいいし。
リーグ優勝を途中で諦めたチームも、３位以内に入れば最終トーナメント出られるんなら、
リーグ優勝じゃなくてトーナメント出場権獲得のために頑張ればいいし。
とりあえず自分はもともとリーグ優勝＞＞＞日本一って価値観だったんで、
リーグ優勝さえちゃんと勝率で決めてくれれば文句ない。
ホークスファンも、ここが一番納得いかないところじゃないの？
自分は、リーグ優勝が最終目的でいいと思ってる。
もともと日シリはそのオマケで、勝てばさらに盛り上がれるけど、負けても栄誉自体はかわらん、
って程度のもんだったと思ってる。
それだけに本来ペナントを制したはずのホークスが、リーグ優勝の栄誉さえ失ってるのは
見ててどうしても納得いかない。
リーグ優勝の栄誉まで失わせるぐらいだったら、現状の日シリ自体要らないと思う。
ってことで260案を出したんだが。
自分はパ球団のファンじゃないので、プレーオフ自体は楽しかった。
短期決戦のトーナメントはガチで面白い。
現状の日シリなんかなくして、シーズン終了後トーナメント王決めたらそれでいいんじゃないのか。
トーナメント王が今年の日本一チームでいいし。
リーグ優勝を途中で諦めたチームも、３位以内に入れば最終トーナメント出られるんなら、
リーグ優勝じゃなくてトーナメント出場権獲得のために頑張ればいいし。
とりあえず自分はもともとリーグ優勝＞＞＞日本一って価値観だったんで、
リーグ優勝さえちゃんと勝率で決めてくれれば文句ない。
ホークスファンも、ここが一番納得いかないところじゃないの？
375 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/15(火) 14:16:52 ID:m1EE8K8t0
セパのプレーオフの日程をなるだけ合わせろと言う人がいるけど、
そうするとパが目立たなくなっちゃうんだよな。これも困りもの。
少なくとも第２ステージは同時期にやらない方がいい。
そうするとパが目立たなくなっちゃうんだよな。これも困りもの。
少なくとも第２ステージは同時期にやらない方がいい。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:18:47 ID:ia1U1J980
チャンピオンズリーグなど、決勝戦で同リーグ対戦の可能性がある制度もあるんだが。
ワールドシリーズはリーグというより地区という概念が強い希ガス。
同一リーグ内での順位ならシーズンで確定できるという意見に関しては興行的優位性で異論封殺ですか？
ワールドシリーズはリーグというより地区という概念が強い希ガス。
同一リーグ内での順位ならシーズンで確定できるという意見に関しては興行的優位性で異論封殺ですか？
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:19:41 ID:clJSvwlo0
もう野球なんかどうでもいい。
もっとよりよい人生にするために生きる。
もっとよりよい人生にするために生きる。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:23:22 ID:FrWlIFe/O
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:28:29 ID:7HD9u8um0
>>374
現行ルールではプレーオフで勝ったのがリーグ優勝なの。
シーズン終了は通過点に過ぎない。そこを勘違いするな。
だから本来ペナントを制したはずの～って仮定は存在しないの。
そんなこと言ったら前より試合数増えてるから青木の200本安打の記録は無意味なのか？って話になる。
また一年の集大成がかかったプレーオフだから盛り上がったのかも知れん。
プレーオフで川﨑宗則の必死な顔がどうも忘れられん。あんな切羽詰った顔の野球選手見たのは五輪での豪州戦の宮本以来だ。
テロ朝じゃないけど、一年の全てがかかった「絶対負けられない戦い」だったからこそ緊張感があっただろうし。
リーグ優勝を手に入れて安心した後、位置づけのまだはっきりしないカップ戦に選手がモチベーションを取り戻せるだろうかね。
>>375
交互に試合すればどう？今日はセ、明日はパ。でも、それだといいエースがいるチームが有利になるな。
>>376
そのチャンピオンズリーグって何のスポーツ？サッカー？
それって国際試合だろ。それとも同一国で２リーグあるの？イギリスってオチじゃねーだろうなｗ
シーズンで確定するのがベストだが、それでは行き詰ってるからな。今は興行を優先しないと存亡にかかわる。
現状ではやむなし。シーズンだけでやっていけるようになれば、戻せばいい。
現行ルールではプレーオフで勝ったのがリーグ優勝なの。
シーズン終了は通過点に過ぎない。そこを勘違いするな。
だから本来ペナントを制したはずの～って仮定は存在しないの。
そんなこと言ったら前より試合数増えてるから青木の200本安打の記録は無意味なのか？って話になる。
また一年の集大成がかかったプレーオフだから盛り上がったのかも知れん。
プレーオフで川﨑宗則の必死な顔がどうも忘れられん。あんな切羽詰った顔の野球選手見たのは五輪での豪州戦の宮本以来だ。
テロ朝じゃないけど、一年の全てがかかった「絶対負けられない戦い」だったからこそ緊張感があっただろうし。
リーグ優勝を手に入れて安心した後、位置づけのまだはっきりしないカップ戦に選手がモチベーションを取り戻せるだろうかね。
>>375
交互に試合すればどう？今日はセ、明日はパ。でも、それだといいエースがいるチームが有利になるな。
>>376
そのチャンピオンズリーグって何のスポーツ？サッカー？
それって国際試合だろ。それとも同一国で２リーグあるの？イギリスってオチじゃねーだろうなｗ
シーズンで確定するのがベストだが、それでは行き詰ってるからな。今は興行を優先しないと存亡にかかわる。
現状ではやむなし。シーズンだけでやっていけるようになれば、戻せばいい。
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:32:14 ID:oJxQOdMo0
>>376
だってもう元に戻すことなんてできないんじゃないの。
世間的にはプレーオフは大成功ってことなんだろ。
戻せないんなら、少なくとも現状のプレーオフ＆日シリよりは、チャンピオンズリーグのほうがいい。
同一リーグ内の決勝戦あっても、そのほうがずっとすっきりする。
長いペナントを勝ち抜いたソフバンに何の栄誉も与えないのは
どうしてもどうしても納得いかない。後味が悪い。
再来年からセもプレーオフ導入したいっていってんだし、
それならいっそプレーオフじゃなくてチャンピオンズリーグのほうが見たい。
１～３位まで全部同リーグなんて年もあるかもしれんが、それならそれでいいと思う。
そういう危機感もコミで面白いんじゃないか。
だってもう元に戻すことなんてできないんじゃないの。
世間的にはプレーオフは大成功ってことなんだろ。
戻せないんなら、少なくとも現状のプレーオフ＆日シリよりは、チャンピオンズリーグのほうがいい。
同一リーグ内の決勝戦あっても、そのほうがずっとすっきりする。
長いペナントを勝ち抜いたソフバンに何の栄誉も与えないのは
どうしてもどうしても納得いかない。後味が悪い。
再来年からセもプレーオフ導入したいっていってんだし、
それならいっそプレーオフじゃなくてチャンピオンズリーグのほうが見たい。
１～３位まで全部同リーグなんて年もあるかもしれんが、それならそれでいいと思う。
そういう危機感もコミで面白いんじゃないか。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:39:10 ID:KCXjqVSO0
382 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/15(火) 14:40:39 ID:m1EE8K8t0
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:42:46 ID:oJxQOdMo0
>>379
だから、
＞現行ルールではプレーオフで勝ったのがリーグ優勝なの。
シーズン終了は通過点に過ぎない。そこを勘違いするな。
これ自体が納得できない、後味が悪いって言ってるわけさ。
だから現行ルール反対だって言ってるわけ。
逆にココを変更してくれれば、短期決戦トーナメント自体はやっていいんじゃね、と思ってる。
実際面白いしな。
長いペナントで決める優勝は、短期トーナメントで決める優勝とはまた違った面白さがある。
マジックが１つずつ減っていくあの喜びは優勝するチームにのみ与えられた興奮だ。
これも残して、かつ短期トーナメントの面白さも残せば問題ないじゃないか。
日シリ自体、もともと短期トーナメントだったんだから、形変えてもそんな大きな違和感はない。
少なくともペナント最高勝率チームがリーグ優勝できない違和感よりは少ない。
リーグ優勝した両チームが日本一チームになれなかったとしてもそれはしょうがない。
リーグ優勝２チーム、日本一１チームで最高３チームがオメデトウといってもらってそれでいいじゃん。
だから、
＞現行ルールではプレーオフで勝ったのがリーグ優勝なの。
シーズン終了は通過点に過ぎない。そこを勘違いするな。
これ自体が納得できない、後味が悪いって言ってるわけさ。
だから現行ルール反対だって言ってるわけ。
逆にココを変更してくれれば、短期決戦トーナメント自体はやっていいんじゃね、と思ってる。
実際面白いしな。
長いペナントで決める優勝は、短期トーナメントで決める優勝とはまた違った面白さがある。
マジックが１つずつ減っていくあの喜びは優勝するチームにのみ与えられた興奮だ。
これも残して、かつ短期トーナメントの面白さも残せば問題ないじゃないか。
日シリ自体、もともと短期トーナメントだったんだから、形変えてもそんな大きな違和感はない。
少なくともペナント最高勝率チームがリーグ優勝できない違和感よりは少ない。
リーグ優勝した両チームが日本一チームになれなかったとしてもそれはしょうがない。
リーグ優勝２チーム、日本一１チームで最高３チームがオメデトウといってもらってそれでいいじゃん。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:42:48 ID:S58VTAAv0
だから制度がおかしい、って話をしているのに制度で決まっているから、って反論は無意味だって。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:46:03 ID:Pq1cO6Ma0
どうしてもロッテごときが、っていう感情が見え隠れするんだよなぁ…
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:46:33 ID:oJxQOdMo0
>>382
そんなこといったら、去年の中日対西武だってちっとも盛り上がってなかった。
でも今年ソフバン対ロッテが決勝戦でも盛り上がったと思うよ。
単にファンの多い人気チームが決勝戦出れば盛り上がるだろ。
それが同一リーグであったとしても。
そんなこといったら、去年の中日対西武だってちっとも盛り上がってなかった。
でも今年ソフバン対ロッテが決勝戦でも盛り上がったと思うよ。
単にファンの多い人気チームが決勝戦出れば盛り上がるだろ。
それが同一リーグであったとしても。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:47:43 ID:S58VTAAv0
長期のレギュラーシーズンを予選にしてまで日本シリーズの権威を守る必要があるのか、って話なのにね。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 15:03:41 ID:BDDIuIiG0
ヤフーがあと10年くらい
優勝逃しますように
優勝逃しますように
389 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/15(火) 15:05:40 ID:m1EE8K8t0
ワールドシリーズだって何十年ぶりの対決だとか、
歴史的因縁がいろいろあるから面白い。
日本もセパ２リーグ制になってから５５年。
娯楽の要素となる歴史的因縁が蓄積している。
それをちゃらにしてしまうのが１リーグ制論者。
歴史的因縁がいろいろあるから面白い。
日本もセパ２リーグ制になってから５５年。
娯楽の要素となる歴史的因縁が蓄積している。
それをちゃらにしてしまうのが１リーグ制論者。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 15:07:08 ID:XgUBvXo00
>>383
いくら力説しようが水掛け論にしかならんだろ。
まったく価値観が違うんだからお互いが納得することはない。
リーグ戦の優勝の価値にしたって立場によって価値は変わる。
ヤンキースみたいに地区優勝しようが
ポストシーズンがダメなら首脳陣の進退問題に
発展するところもあるんだから。
いくら力説しようが水掛け論にしかならんだろ。
まったく価値観が違うんだからお互いが納得することはない。
リーグ戦の優勝の価値にしたって立場によって価値は変わる。
ヤンキースみたいに地区優勝しようが
ポストシーズンがダメなら首脳陣の進退問題に
発展するところもあるんだから。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 15:10:29 ID:XgUBvXo00
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 15:10:33 ID:1MWohewA0
俺は、現行制度微調整派。
現在のPOは、意外と論理的で悪くない（とりあえず、二年絶妙の形で機能したのはその論拠）。
微調整点は、5ゲーム差アドバンテージの拡大。
第一ステージにも適用＋10ゲーム差で二ゲームのアドバンテージ。
今年の場合だと、西武はロッテに10ゲーム以上離されていたので、二ゲーム差がつき、自動的
にPOに参加できないことになる。
ペナントが予選化して無意味という意見に対して。
順位の確定やアドバンテージの獲得はそれほど簡単なことではないので、全然無意味でない。
ペナント勝率一位に優勝称号を与える意見に対して。
ペナント勝率一位の称号の格をあげればよいのであって、ペナント制覇はPO勝ち抜きチームで
別にいいんではないか。勝率一位は立派な記録だが、優勝ではない、というだけ。
以上。
現在のPOは、意外と論理的で悪くない（とりあえず、二年絶妙の形で機能したのはその論拠）。
微調整点は、5ゲーム差アドバンテージの拡大。
第一ステージにも適用＋10ゲーム差で二ゲームのアドバンテージ。
今年の場合だと、西武はロッテに10ゲーム以上離されていたので、二ゲーム差がつき、自動的
にPOに参加できないことになる。
ペナントが予選化して無意味という意見に対して。
順位の確定やアドバンテージの獲得はそれほど簡単なことではないので、全然無意味でない。
ペナント勝率一位に優勝称号を与える意見に対して。
ペナント勝率一位の称号の格をあげればよいのであって、ペナント制覇はPO勝ち抜きチームで
別にいいんではないか。勝率一位は立派な記録だが、優勝ではない、というだけ。
以上。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 15:10:56 ID:7HD9u8um0
>>383
だったら最初からそう言えよ。ホークスとか特定の球団を挙げるなっての。
で、そのリーグ優勝＞＞＞日本シリーズの観点で作られたトーナメントが盛り上がるという根拠は？
リーグ優勝の価値には及びもつかないような大会にさ。
最大の目標が終わった後で、もう一度どうでもいいような大会にモチベーションを高められるの？特に選手が。
選手だってそう思ってるなら、何だかんだ理由つけて辞退する奴が出てきそうだ。個人名は出さないがー。
>>386
西武はねー。親会社の不祥事、再編騒動、それに付随して堤＝悪の枢軸っていうのを再認識させられたからなぁ。
盛り上がらなくて当然かと。そういう特殊事情を隠して言うのはズルっこだな。
それに単にファンの多い人気チームが出れば盛り上がるのなら、それはセパ対決でも同じことだろ。
同リーグ対決の抵抗感を生み出してまで変える必要も無いってこと。
>>390
まーね。彼らの目的はなし崩し的な１リーグ化だろうし。
だったら最初からそう言えよ。ホークスとか特定の球団を挙げるなっての。
で、そのリーグ優勝＞＞＞日本シリーズの観点で作られたトーナメントが盛り上がるという根拠は？
リーグ優勝の価値には及びもつかないような大会にさ。
最大の目標が終わった後で、もう一度どうでもいいような大会にモチベーションを高められるの？特に選手が。
選手だってそう思ってるなら、何だかんだ理由つけて辞退する奴が出てきそうだ。個人名は出さないがー。
>>386
西武はねー。親会社の不祥事、再編騒動、それに付随して堤＝悪の枢軸っていうのを再認識させられたからなぁ。
盛り上がらなくて当然かと。そういう特殊事情を隠して言うのはズルっこだな。
それに単にファンの多い人気チームが出れば盛り上がるのなら、それはセパ対決でも同じことだろ。
同リーグ対決の抵抗感を生み出してまで変える必要も無いってこと。
>>390
まーね。彼らの目的はなし崩し的な１リーグ化だろうし。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 15:15:37 ID:oJxQOdMo0
>>390
まあそうだな。
ところで、単純に質問なんだが、おまえさんは現状プレーオフのどのあたりが気に入ってるんだ？
「決まったことだから」って話じゃないだろ。
以前よりも、あるいは他の改革案よりも、現状ルールのほうがいいと思ってんだろ。
自分が現状ルールがどうしても嫌なのは、387の言ってることに尽きる。
おまえさんはこの逆で、日シリの権威を落とすぐらいなら、レギュラーシーズンの価値を
落としたほうがいいっていう考えか？
まあそうだな。
ところで、単純に質問なんだが、おまえさんは現状プレーオフのどのあたりが気に入ってるんだ？
「決まったことだから」って話じゃないだろ。
以前よりも、あるいは他の改革案よりも、現状ルールのほうがいいと思ってんだろ。
自分が現状ルールがどうしても嫌なのは、387の言ってることに尽きる。
おまえさんはこの逆で、日シリの権威を落とすぐらいなら、レギュラーシーズンの価値を
落としたほうがいいっていう考えか？
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 15:23:22 ID:oJxQOdMo0
>>393
＞で、そのリーグ優勝＞＞＞日本シリーズの観点で作られたトーナメントが盛り上がるという根拠は？
この観点で作るわけじゃない、単に自分はリーグ優勝のほうがずっと上だと思ってるだけ。
その年リーグ優勝できそうなチームのファンはリーグ優勝のほうが上だと思ってりゃいいし、
その年リーグ優勝できなさそうなチームのファンはトーナメントで日本一取るのが上だと思ってりゃいい。
単純に２倍楽しめるじゃないか。
短期決戦は確かにわかりやすくて単純で面白い。
でも長期戦は長期戦で別の面白さがある。
現状ルールは後者の楽しみを奪ってるから反対。
まったく別物にするなら、単純にどっちも楽しむよ。
＞で、そのリーグ優勝＞＞＞日本シリーズの観点で作られたトーナメントが盛り上がるという根拠は？
この観点で作るわけじゃない、単に自分はリーグ優勝のほうがずっと上だと思ってるだけ。
その年リーグ優勝できそうなチームのファンはリーグ優勝のほうが上だと思ってりゃいいし、
その年リーグ優勝できなさそうなチームのファンはトーナメントで日本一取るのが上だと思ってりゃいい。
単純に２倍楽しめるじゃないか。
短期決戦は確かにわかりやすくて単純で面白い。
でも長期戦は長期戦で別の面白さがある。
現状ルールは後者の楽しみを奪ってるから反対。
まったく別物にするなら、単純にどっちも楽しむよ。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 15:29:35 ID:1O2R5apX0
>>394
横槍だけど、
俺はＰＯ導入前はレギュラーシーズンの価値が高すぎるっていう評価もできると思ってる。
下位から勝ちまくって2位3位に負け越しても優勝できるような制度は、
それはそれで理不尽で歪んでいると見えるような気もする。
まぁ、以前はそんなこと考えもしなかったけどね。
結局どんな制度にもいい点悪い点はどっちも存在して、
個人の価値観で何を重視するかってことに行き着いちゃうから
その辺のみぞを埋めるのは難しいかなって気はしてる。
横槍だけど、
俺はＰＯ導入前はレギュラーシーズンの価値が高すぎるっていう評価もできると思ってる。
下位から勝ちまくって2位3位に負け越しても優勝できるような制度は、
それはそれで理不尽で歪んでいると見えるような気もする。
まぁ、以前はそんなこと考えもしなかったけどね。
結局どんな制度にもいい点悪い点はどっちも存在して、
個人の価値観で何を重視するかってことに行き着いちゃうから
その辺のみぞを埋めるのは難しいかなって気はしてる。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 15:45:28 ID:oJxQOdMo0
>>396
自分は395に書いたとおり、長期戦でも盛り上がり、短期戦でも盛り上がれれば
それが一番いいじゃんって考えなんだけど、それについてはどう？
１年の目的は１つじゃないと盛り上がらないって思うか？
リーグ優勝決定したシーズン終了後に両リーグ３位以上で決める日本一決定トーナメント、
現状のプレーオフより面白くないかね。
現状のプレーオフに劣る条件は、「決勝戦が同一リーグの試合になる可能性がある」
ってところだけなんだが、これってそんなに重要？
自分は395に書いたとおり、長期戦でも盛り上がり、短期戦でも盛り上がれれば
それが一番いいじゃんって考えなんだけど、それについてはどう？
１年の目的は１つじゃないと盛り上がらないって思うか？
リーグ優勝決定したシーズン終了後に両リーグ３位以上で決める日本一決定トーナメント、
現状のプレーオフより面白くないかね。
現状のプレーオフに劣る条件は、「決勝戦が同一リーグの試合になる可能性がある」
ってところだけなんだが、これってそんなに重要？
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 16:55:41 ID:7Z1rhKDv0
長期戦ってのは直接大きな観客動員につながるものなんだぞ。
それこそ日本シリーズと同等に語っていいものかと。
それこそ日本シリーズと同等に語っていいものかと。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 16:59:39 ID:7Z1rhKDv0
他に日本一を決める大会がないんだから、リーグ優勝同士じゃなくても盛り上がると思うぞ。
加えて短期決戦最強決定戦の意味合いも明確になるし。
加えて短期決戦最強決定戦の意味合いも明確になるし。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:00:04 ID:DWjdY+Ws0
このｽﾚ永遠に同じ事の繰り返しだな
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:02:15 ID:FfEryA4q0
http://jan.k-server.org/ya/yvssa.html
そんなことよりお前らサッカーに負けてるぞ！応援たのむ
そんなことよりお前らサッカーに負けてるぞ！応援たのむ
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:04:51 ID:1MWohewA0
POがあると長期戦は盛り上がらない、という前提がどうも納得しかねる。三位争いも面白いし、
順位とゲーム差も影響してくるわけだから、見どころは多いんじゃないのか？
どのチームも、二位狙いでいいや、と思ってはいないと思うしね。どこのチームも完全優勝を
目指すはずだから、ペナント一位争いだって、やっぱり盛り上がると思いますよ。
順位とゲーム差も影響してくるわけだから、見どころは多いんじゃないのか？
どのチームも、二位狙いでいいや、と思ってはいないと思うしね。どこのチームも完全優勝を
目指すはずだから、ペナント一位争いだって、やっぱり盛り上がると思いますよ。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:12:33 ID:OuXDCBYw0
ペナントはプレーオフに出場する権利を得るための戦いと
思えばいいのでは？
長距離走と短距離走２つに勝利して優勝と思えばいいのでは？
思えばいいのでは？
長距離走と短距離走２つに勝利して優勝と思えばいいのでは？
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:14:23 ID:Jmkl9Cs6O
２リーグ制のいまいくら対案だしても無駄
１位の価値が下がる
リーグ戦とPO制の同居が矛盾している事にだれもきづいていないのが、悲しいな。
１位の価値が下がる
リーグ戦とPO制の同居が矛盾している事にだれもきづいていないのが、悲しいな。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:19:16 ID:88GFl+880
興行面からの要請のみで奇策を弄しても無駄。>2シーズン制。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:19:44 ID:oJxQOdMo0
>>402
とりあえず去年と今年、１位争いはたいした話題になってなかったよね。
レギュラーシーズンと日本一決定リーグを分けるだけで、勝率１位争奪戦は当然盛り上がるし、
決定リーグ出場権をかけた３位争いも盛り上がる。
それに、日シリじゃなくて決定リーグにすると、両リーグ優勝チーム同志の試合も必ずある。
過去の日シリと同じ組み合わせってのも必ず見られる。
このほうがお得だと思わないか。
とりあえず去年と今年、１位争いはたいした話題になってなかったよね。
レギュラーシーズンと日本一決定リーグを分けるだけで、勝率１位争奪戦は当然盛り上がるし、
決定リーグ出場権をかけた３位争いも盛り上がる。
それに、日シリじゃなくて決定リーグにすると、両リーグ優勝チーム同志の試合も必ずある。
過去の日シリと同じ組み合わせってのも必ず見られる。
このほうがお得だと思わないか。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:33:02 ID:1MWohewA0
>>406
んでも、鷹ファンでも鴎ファンでもない自分ですが、5ゲーム差つくのかなぁ、と思いながら結構楽しみに
見ていたよ。千葉連戦はかなり面白かった。当時、セはｺﾚ完全消化試合でしたから。
POなかったら、今年のパリーグはむちゃくちゃ見るところ少なかったんじゃないか？
で、分離論についてですが、二度お得もいいけど、焦点ぼけると訳わからんくなるよ。5ゲーム差がつくか
どうかが面白かったのも、ひとえにPOにつながるからであって。
みんな勝ちでいいじゃん、よりは、現行制度のほうが筋が通ってると思う。
んでも、鷹ファンでも鴎ファンでもない自分ですが、5ゲーム差つくのかなぁ、と思いながら結構楽しみに
見ていたよ。千葉連戦はかなり面白かった。当時、セはｺﾚ完全消化試合でしたから。
POなかったら、今年のパリーグはむちゃくちゃ見るところ少なかったんじゃないか？
で、分離論についてですが、二度お得もいいけど、焦点ぼけると訳わからんくなるよ。5ゲーム差がつくか
どうかが面白かったのも、ひとえにPOにつながるからであって。
みんな勝ちでいいじゃん、よりは、現行制度のほうが筋が通ってると思う。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:33:12 ID:/42YDhQl0
>>363
意味不明、何の矛盾もない。
意味不明、何の矛盾もない。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:10:00 ID:AFNtq36hO
まあ少なくとも日程は合わせないと話にならないな。
下手すりゃ二位の方が勝ちやすいんじゃないか
とか言われてる時点でかなりやばい。
これだけ現場やマスコミ、ファンの間で問題にされてるのに
このごに及んでまだ現行のままで良いとか言ってる人間が
居るとは思わなかったから少し驚いた。
下手すりゃ二位の方が勝ちやすいんじゃないか
とか言われてる時点でかなりやばい。
これだけ現場やマスコミ、ファンの間で問題にされてるのに
このごに及んでまだ現行のままで良いとか言ってる人間が
居るとは思わなかったから少し驚いた。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:28:49 ID:0MQTA+rs0
>>409
そんなのはロッテ原理主義者みたいなのしかいないから無問題。
まともなプロ野球ファンや関係者は改正が必要なことは
理解してるし現実にその方向で話は進んでるようだ。
改正されたルールがファンに分かりやすく違和感の少ないものになれば
それでいい。毎年解説者やら負けたファンから非難が巻き起こるようなのは
当然続けられないわな。金目当てでやってるルールなんだから。
そんなのはロッテ原理主義者みたいなのしかいないから無問題。
まともなプロ野球ファンや関係者は改正が必要なことは
理解してるし現実にその方向で話は進んでるようだ。
改正されたルールがファンに分かりやすく違和感の少ないものになれば
それでいい。毎年解説者やら負けたファンから非難が巻き起こるようなのは
当然続けられないわな。金目当てでやってるルールなんだから。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:31:10 ID:2waMZZp00
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:38:27 ID:Jmkl9Cs6O
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:40:36 ID:YjhwSIPz0
>>86ヤクルトミルミルデザインのほうがいいと思う。
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414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:42:30 ID:I9g9FTuj0
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:51:21 ID:4qHauBcv0
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:56:20 ID:4qHauBcv0
千葉で盛り上がってないところはＰＯとは関係なくマリーンズに興味ない人たちですがですが何か？
ファンサービス改善と時を同じにするからなんとも言えんが去年の３位争いで久々に立ち見が出たことも知らんなら
妙な突っ込みはしないことだな
ファンサービス改善と時を同じにするからなんとも言えんが去年の３位争いで久々に立ち見が出たことも知らんなら
妙な突っ込みはしないことだな
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:58:27 ID:0MQTA+rs0
>>415
言える。
言える。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:03:45 ID:RXjDQ5Fd0
ＲＳ1位＝リーグ優勝
ＰＯ＝日本シリーズ予選
ＰＯ出場資格：1位＋勝率５割以上の２、３位（アドバンテージなし）
鷹ファンだが、こうなれば文句はない。
日本シリーズに出られなかったら短期決戦に弱かったからと思える。
今の制度ではＲＳまで否定されるからたまらないんだよなｗ
ＰＯ＝日本シリーズ予選
ＰＯ出場資格：1位＋勝率５割以上の２、３位（アドバンテージなし）
鷹ファンだが、こうなれば文句はない。
日本シリーズに出られなかったら短期決戦に弱かったからと思える。
今の制度ではＲＳまで否定されるからたまらないんだよなｗ
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:06:03 ID:q6DNgzXa0
ペナント終了時点で一番強いチームを決める、だったら最後に12球団でトーナメントでもするしかないしな
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:07:51 ID:IzpIXZJp0
まあ、ＰＯで１０月時点で最も調子がよいチームを選ぶのだから
日本シリーズで勝つ可能性が高まるのは当然だろうな
日本シリーズで勝つ可能性が高まるのは当然だろうな
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:11:27 ID:1S9pK9AU0
同じことのくりかえし
強硬反対論者は感情で
語るから何言っても馬の耳に念仏
自分が面白いか面白くないかだけで語るなよ
強硬反対論者は感情で
語るから何言っても馬の耳に念仏
自分が面白いか面白くないかだけで語るなよ
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:11:54 ID:AFNtq36hO
>>415
そんなこと言ってたら今年のロッテは
開幕ダッシュしたあとソフバンにひっくり返されたんだから
２００３年の阪神以下のチームじゃないか。
今のルールは弱いチームにチャンスを与えて盛り上げるのが
目的なんだからＰＯでロッテが本当に強いチームとかいうのは無理。
本当に強いチームなら最初から二位になんかなるわけない。
そもそも本当に強いチームを決めるためにしてるルールでもないし。
そんなこと言ってたら今年のロッテは
開幕ダッシュしたあとソフバンにひっくり返されたんだから
２００３年の阪神以下のチームじゃないか。
今のルールは弱いチームにチャンスを与えて盛り上げるのが
目的なんだからＰＯでロッテが本当に強いチームとかいうのは無理。
本当に強いチームなら最初から二位になんかなるわけない。
そもそも本当に強いチームを決めるためにしてるルールでもないし。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:21:27 ID:QOGbGcVf0
問題は強硬現状維持派じゃないのｗ
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:33:33 ID:cO6wyr7g0
今は廃止派・現状維持派・改正派じゃなくって、長期戦を優勝と認めろ派・ＰＯを優勝と認めろ派、
の論争じゃないの？
改正派が２つに分かれている状態。
の論争じゃないの？
改正派が２つに分かれている状態。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:34:02 ID:FrWlIFe/O
襷掛け方式なら「RS勝率1位ﾁｰﾑ=ﾘｰｸﾞ優勝ﾁｰﾑ」
ということになるんでないの?
ということになるんでないの?
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:37:24 ID:4qHauBcv0
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:38:13 ID:2waMZZp00
興行的にはPOは成功してるからな
そして、旧制度ではパリーグは立ち行かない
代案を出すなら、旧制度より収支が上でないと意味がない
まず、ここを保障しないと、強さだの、理不尽だの言っても、運営陣は説得できんぞ
上でトーナメントを代案とするものがあったが、POが盛り上がっていたのは、日本シリーズ
挑戦権という、最高の飴があったから
現時点では、それ以外の飴は、アジアシリーズ出場権含めて足元にも及ばない
そんな価値の薄いトーナメントでは、選手間での評価も、運営側の評価も得られない
もし、トーナメントを別個に開催し、価値を高めるのなら、現日本シリーズを、ただの両リーグ
首位攻防戦に格を落とし、トーナメント優勝者を日本一にするしかない
正直、駄目案だと思う＞トーナメント
そして、旧制度ではパリーグは立ち行かない
代案を出すなら、旧制度より収支が上でないと意味がない
まず、ここを保障しないと、強さだの、理不尽だの言っても、運営陣は説得できんぞ
上でトーナメントを代案とするものがあったが、POが盛り上がっていたのは、日本シリーズ
挑戦権という、最高の飴があったから
現時点では、それ以外の飴は、アジアシリーズ出場権含めて足元にも及ばない
そんな価値の薄いトーナメントでは、選手間での評価も、運営側の評価も得られない
もし、トーナメントを別個に開催し、価値を高めるのなら、現日本シリーズを、ただの両リーグ
首位攻防戦に格を落とし、トーナメント優勝者を日本一にするしかない
正直、駄目案だと思う＞トーナメント
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:40:11 ID:eu/roUkP0
>>412
してないのがうろついてるから、書いてたんだが？
してないのがうろついてるから、書いてたんだが？
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:40:22 ID:0MQTA+rs0
シーズンの成績を引っくり返してＰＯ優勝を優勝にするなら
かなりアドバンテージつけないと不自然になるからな。
それじゃＰＯがつまらなくなるからレギュラーシーズンとは
別物にした方がいいんじゃないか。2位でも3位でも日本一になる
可能性は残されてるんだから中位の興行収入にも悪影響は出ないだろうし。
首位争いもリーグ優勝かかってるから盛り上がるから興行的には
いいんじゃないか。
かなりアドバンテージつけないと不自然になるからな。
それじゃＰＯがつまらなくなるからレギュラーシーズンとは
別物にした方がいいんじゃないか。2位でも3位でも日本一になる
可能性は残されてるんだから中位の興行収入にも悪影響は出ないだろうし。
首位争いもリーグ優勝かかってるから盛り上がるから興行的には
いいんじゃないか。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:43:16 ID:QOGbGcVf0
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:48:09 ID:AFNtq36hO
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:50:13 ID:XrP00FnXO
セパの１位同士の普通のシリーズが基本で、２ゲーム差以内なら逆のリーグの１位と戦える。３ゲーム差なら１位の方にアドバンテージで１勝与える。４ゲームなら２勝。５ゲーム以上なら参加資格なし。その場合は試合間隔あかないように結果関係なく普通の試合を行う。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:04:55 ID:4qHauBcv0
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:07:49 ID:JPGDwJTK0
>>432
改行してない文章同様にわかりにくい
改行してない文章同様にわかりにくい
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:10:49 ID:VEX90D3g0
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:30:51 ID:IgUhshbU0
そして本当に強いなら年間勝率がどのチームよりも高いわなぁｗ
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:32:36 ID:2Zn9reE/0
★★★
http://jan.k-server.org/ya/yvssa.html
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/26/comvote.cgi?id=yavssa
http://vote2.ziyu.net/html/tomoki0.html
http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTh100.asp?i=skyblue_aozora
http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTh100.asp?i=umitoworks_7137
野球ｖｓサッカー～野球とサッカーどっち派？～
投票汁！！
http://jan.k-server.org/ya/yvssa.html
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/26/comvote.cgi?id=yavssa
http://vote2.ziyu.net/html/tomoki0.html
http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTh100.asp?i=skyblue_aozora
http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTh100.asp?i=umitoworks_7137
野球ｖｓサッカー～野球とサッカーどっち派？～
投票汁！！
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:33:10 ID:0MQTA+rs0
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:33:48 ID:1MWohewA0
ここって、永遠に議論がループしそうだよね…。
この煽りあいの構造は、たとえRSとPOとを分離しても何も変わらんと思うｗ
この煽りあいの構造は、たとえRSとPOとを分離しても何も変わらんと思うｗ
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:34:49 ID:0MQTA+rs0
書いてるうちに煽ってるやついるし…
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:37:10 ID:VEX90D3g0
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:39:57 ID:i8dGPqfaO
ﾙｰﾙの元、ｼｰｽﾞﾝを全うする。優勝したﾛｯﾃが１番なんだよ。
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:43:09 ID:0MQTA+rs0
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:43:57 ID:YjhwSIPz0
>>439
RSって何？
RSって何？
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:46:23 ID:i8dGPqfaO
>>444
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:50:16 ID:VEX90D3g0
>>443
勝手にロッテファンと決め付けておいて、何その開き直りｗ
おまえのどこが、問題を議論する態度なんだ？
自ら煽り文句使っておいて、煽りの否定ねぇｗ
随分と便利な頭してるんだな。
うらやましいよ。
勝手にロッテファンと決め付けておいて、何その開き直りｗ
おまえのどこが、問題を議論する態度なんだ？
自ら煽り文句使っておいて、煽りの否定ねぇｗ
随分と便利な頭してるんだな。
うらやましいよ。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:54:06 ID:YjhwSIPz0
>>445
ありがとう
このスレで出てくるいろんな略語、覚えるのが大変です。
RS=レギュラーシーズン
PR=ペナントレース
PO=プレーオフ
LF=ロッテファン
DY=ダントツ優勝
KD=開幕ダッシュ
YY=横槍
ありがとう
このスレで出てくるいろんな略語、覚えるのが大変です。
RS=レギュラーシーズン
PR=ペナントレース
PO=プレーオフ
LF=ロッテファン
DY=ダントツ優勝
KD=開幕ダッシュ
YY=横槍
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:55:16 ID:AFNtq36hO
荒らしはスルー
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:58:12 ID:Jmkl9Cs6O
それより、賛成論者と反対論者が噛み合っていないきがする。
賛成側は発言が煽りやってるのかと思わせるくらいのレベルの低さ。しかも賛成論者の半数以上。
賛成側は発言が煽りやってるのかと思わせるくらいのレベルの低さ。しかも賛成論者の半数以上。
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:04:31 ID:CJJaiztV0
いっそのこと、セの1位ＶＳパの2位
パの1位ＶＳセの2位でトナメントをする。
4勝先取(1位側は3勝でＯＫ。最初の3戦は1位ホームで行う。唯、ペナントで1位と〇ゲーム差以内ならどちらも4勝先取)。
決勝は5勝先取とか。長くて飽きるか。
パの1位ＶＳセの2位でトナメントをする。
4勝先取(1位側は3勝でＯＫ。最初の3戦は1位ホームで行う。唯、ペナントで1位と〇ゲーム差以内ならどちらも4勝先取)。
決勝は5勝先取とか。長くて飽きるか。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:06:03 ID:ngFjBfOe0
これで大体あてはまる？
ＰＯ無し＆１リーグ派はとりあえず見かけない。
１．完全廃止派＝以前の方式に戻す
２．廃止＆別方式派＝トーナメント進出枠などで消化試合を減らす
３．改良＆ＲＳ優勝派＝レギュラーシーズン１位を優勝にして、プレーオフ方式を変更
４．維持＆ＲＳ優勝派＝現制度のままレギュラーシーズン１位を優勝にする
５．改良＆ＰＯ優勝派＝プレーオフ制度は変更、しかし優勝はプレーオフ勝者
６．現状維持派＝今の制度のまま
７．無関心派＝どうでもいいや
ＰＯ無し＆１リーグ派はとりあえず見かけない。
１．完全廃止派＝以前の方式に戻す
２．廃止＆別方式派＝トーナメント進出枠などで消化試合を減らす
３．改良＆ＲＳ優勝派＝レギュラーシーズン１位を優勝にして、プレーオフ方式を変更
４．維持＆ＲＳ優勝派＝現制度のままレギュラーシーズン１位を優勝にする
５．改良＆ＰＯ優勝派＝プレーオフ制度は変更、しかし優勝はプレーオフ勝者
６．現状維持派＝今の制度のまま
７．無関心派＝どうでもいいや
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:06:13 ID:1MWohewA0
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:07:51 ID:ngFjBfOe0
１リーグ３地区派は３に当てはまるかとも思ったが、結構隔たりがあるのかな？
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:24:51 ID:Jmkl9Cs6O
>>452今一通り言い分よんだよ。
俺はロッテ鷹両ファンでないとこ、POがおもしろいのは共通
消化試合にいたってはA.Bクラス争いって言葉しらないのかとおもった。
今年西武のゲーム差で初めてわかったくらいだから
リーグ戦での0.5差での優勝と最終戦での決定戦の価値はわからないのだろう。あと4.5ゲームの重みもわからないか。
俺はロッテ鷹両ファンでないとこ、POがおもしろいのは共通
消化試合にいたってはA.Bクラス争いって言葉しらないのかとおもった。
今年西武のゲーム差で初めてわかったくらいだから
リーグ戦での0.5差での優勝と最終戦での決定戦の価値はわからないのだろう。あと4.5ゲームの重みもわからないか。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:26:40 ID:Jmkl9Cs6O
さらに巨人の逆転劇、日ハムの失速。などもわからないだろうな。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:37:45 ID:Jmkl9Cs6O
さらにいうと、球場による不利、指名打者などにはケチがつかないにもかかわらず、なぜPO制度にこれだけケチがついているか。スポーツのルール原点に戻らないと。リーグ戦とトーナメントの特徴がわかってないとみれる。春、夏の甲子園出場条件のちがいもね。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:46:38 ID:n0gtYW500
>418の案でいいだろ。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:51:23 ID:VEX90D3g0
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:57:02 ID:5+H7c4HB0
"プレーオフ"をわざわざ｢日本シリーズ予選｣と言い換える必要はない。
プレーオフはプレーオフでいいだろ。
プレーオフはプレーオフでいいだろ。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:59:53 ID:ia1U1J980
おそらくセリーグで採用される時には実質的には>>418の案になるだろうな
1位アドバンテージとかは多分付くけど
1位アドバンテージとかは多分付くけど
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:17:56 ID:q1JAGt870
とりあえず来年は他の5球団からすべて勝ち越して勝率1位だったらそのまま優勝できるようにして欲しい
４１８の案は落としどころだと思うが日本シリーズはやはりリーグ優勝とセットでないと相乗効果が弱いかと
４１８の案は落としどころだと思うが日本シリーズはやはりリーグ優勝とセットでないと相乗効果が弱いかと
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:37:16 ID:4qHauBcv0
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:43:38 ID:7HD9u8um0
>>460
だろうね。なにせ、リーグ優勝と日本シリーズ進出、２つのチャンスが転がり込むわけだから。
どの球団も反対するわけがない。特に毎年結果を求められている某球団なんかね。
高年俸取ってるんだから、あんまり甘やかすなよ。
だろうね。なにせ、リーグ優勝と日本シリーズ進出、２つのチャンスが転がり込むわけだから。
どの球団も反対するわけがない。特に毎年結果を求められている某球団なんかね。
高年俸取ってるんだから、あんまり甘やかすなよ。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:48:58 ID:0YSSgBTR0
>>462
同意
リーグ１位＝リーグ優勝を条件にアドバンテージも外すべき。
リーグ優勝の扱いならないなら、５ゲーム差＝１勝なんて根拠のないことは止め
１ｓｔ２ｎｄステージとも無常件に上位チームにアドバンテージ１勝、ただしホーム＆ウェエー開催
同意
リーグ１位＝リーグ優勝を条件にアドバンテージも外すべき。
リーグ優勝の扱いならないなら、５ゲーム差＝１勝なんて根拠のないことは止め
１ｓｔ２ｎｄステージとも無常件に上位チームにアドバンテージ１勝、ただしホーム＆ウェエー開催
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:59:30 ID:ia1U1J980
ﾍ('A`)ﾉ＜ウェエー
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 23:17:34 ID:EvlKM4ef0
あくまで私案。
レギュラーシーズンを前期（同一リーグと５０試合）、交流戦（３６試合）
後期（同一リーグと５０試合）の3期に分ける。3期とも同一チームが
優勝した場合はプレーオフなし。３期のうち1期でも優勝すればプレーオフ
出場権が発生。
前期Ａチーム、交流戦Ｂチーム、後期Ｃチームと別々のチームが優勝
した場合。3チームのうち通年順位が下位の2チームが第1ステージを
争い（全試合通年順位２位チームのホームで）、通年順位１位と第2ステ
ージ（全試合通年順位１位チームのホーム）。
同じチームが3シーズンのうち２シーズンを制した場合、残り1シーズンを
制したチームとプレーオフ（ただしアドバンテージ１勝）。あくまで私案です。
多少ややこしいし、アドバンテージのつけ方など検討の余地はあるが、ただ前期後期制での手抜きや今のプレーオフ
制度の矛盾点は補えているかもしれない。
レギュラーシーズンを前期（同一リーグと５０試合）、交流戦（３６試合）
後期（同一リーグと５０試合）の3期に分ける。3期とも同一チームが
優勝した場合はプレーオフなし。３期のうち1期でも優勝すればプレーオフ
出場権が発生。
前期Ａチーム、交流戦Ｂチーム、後期Ｃチームと別々のチームが優勝
した場合。3チームのうち通年順位が下位の2チームが第1ステージを
争い（全試合通年順位２位チームのホームで）、通年順位１位と第2ステ
ージ（全試合通年順位１位チームのホーム）。
同じチームが3シーズンのうち２シーズンを制した場合、残り1シーズンを
制したチームとプレーオフ（ただしアドバンテージ１勝）。あくまで私案です。
多少ややこしいし、アドバンテージのつけ方など検討の余地はあるが、ただ前期後期制での手抜きや今のプレーオフ
制度の矛盾点は補えているかもしれない。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 23:22:36 ID:JPGDwJTK0
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 23:24:58 ID:7HD9u8um0
>>466
各ステージで、優勝が複数（同率優勝）出てきたらどうすんの？それのプレーオフも必要となるな。
それと各ステージ優勝できなくて、でも通年成績に換算すると1位のチームが出てきたらブーたれること間違いなし。
その上分かりにくい。マニアックなゲームみたいだし。
各ステージで、優勝が複数（同率優勝）出てきたらどうすんの？それのプレーオフも必要となるな。
それと各ステージ優勝できなくて、でも通年成績に換算すると1位のチームが出てきたらブーたれること間違いなし。
その上分かりにくい。マニアックなゲームみたいだし。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 23:28:02 ID:0YSSgBTR0
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 23:40:44 ID:Yq7BkrFs0
私案 とにかくメジャーに倣う
パリーグ北地区 日ハム、楽天
中地区 ロッテ、西武
西地区 オリックス、ソフトバンク
セリーグ東地区 讀賣、ヤクルト
中地区 横浜、中日
西地区 阪神、広島
各地区１位３球団と２位の最高勝率球団が
デビジョナルプレーオフに進出（５回戦）
デビジョナル勝者でリーグチャンピオンシップ（７回戦）
リーグチャンピオン同士での日本シリーズ第１戦は
オールスター勝利リーグのホームから
パリーグ北地区 日ハム、楽天
中地区 ロッテ、西武
西地区 オリックス、ソフトバンク
セリーグ東地区 讀賣、ヤクルト
中地区 横浜、中日
西地区 阪神、広島
各地区１位３球団と２位の最高勝率球団が
デビジョナルプレーオフに進出（５回戦）
デビジョナル勝者でリーグチャンピオンシップ（７回戦）
リーグチャンピオン同士での日本シリーズ第１戦は
オールスター勝利リーグのホームから
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 23:52:27 ID:0YSSgBTR0
さすがに従い過ぎ、これでは地区優勝はまずないだろうし。その価値もない。
２地区＋ワイルドカード１チームは、ありと思うけど。
２地区＋ワイルドカード１チームは、ありと思うけど。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:06:49 ID:ia1U1J980
>>470
パリーグの中地区・セリーグの東地区以外がほぼ鉄板なことについてｗ
ま、メジャーに倣うなら球団が増えないと駄目だろうね。
今の球団数だとそれこそ１リーグじゃないと地区分けができない。
でも１リーグ制はほとんどの人が望んでないだろ。
パリーグの中地区・セリーグの東地区以外がほぼ鉄板なことについてｗ
ま、メジャーに倣うなら球団が増えないと駄目だろうね。
今の球団数だとそれこそ１リーグじゃないと地区分けができない。
でも１リーグ制はほとんどの人が望んでないだろ。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/16(水) 00:09:40 ID:Fqoymw0H0
とにかくメジャーでやってない制度を提案する人には一目置く。
逆に軽蔑してしまうのは３地区＋ワイルドカードを主張する輩
逆に軽蔑してしまうのは３地区＋ワイルドカードを主張する輩
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:13:17 ID:uiD5uRpv0
現状で地区分けみたいにするんなら、リーグごとにαパート、βパートとしてわけるとかかな。
セパそれぞれα、β1位の４チームでプレーオフとか。
α、βのパート分けは毎年オフにくじ引きとかで決めれば毎回違う駆け引きが見られるんじゃね？
セパそれぞれα、β1位の４チームでプレーオフとか。
α、βのパート分けは毎年オフにくじ引きとかで決めれば毎回違う駆け引きが見られるんじゃね？
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:16:10 ID:XtwkcCt20
でも３チームのリーグ戦って独走多くなってかえって消化試合が増える危険性があると思うよ。
今年パが２つに分かれて、ロッテとソフトバンクが別のリーグだったと考えてみな。
ワイルドカードの利点はここにあるんだよな。
今年パが２つに分かれて、ロッテとソフトバンクが別のリーグだったと考えてみな。
ワイルドカードの利点はここにあるんだよな。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:33:09 ID:nauJmAZv0
ロッテ/西武で分けた２地区制が無難かもしれないな
１ｓｔステージ 地区優勝（勝率下位）－ワイルドカード
２ｎｄステージ 地区優勝（勝率上位）－１ｓｔステージ勝者
セの横浜案も実質これだろ
１ｓｔステージ 地区優勝（勝率下位）－ワイルドカード
２ｎｄステージ 地区優勝（勝率上位）－１ｓｔステージ勝者
セの横浜案も実質これだろ
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:39:10 ID:8nT4c8cF0
セリーグＰＯがＲＳ１位＝優勝、ＰＯ優勝＝日本シリーズ、で全会一致
というのは、パの現行バカ制度に対する暗黙的な批判だな
というのは、パの現行バカ制度に対する暗黙的な批判だな
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:42:33 ID:GMjbmS070
>>476
それだと１・２・３位の場合と、１・２・４位の場合がある。
現行は１・２・３位がPO出場だから、現行より明らかに後退してると言える。
同地区は対戦を増やすとかしないと駄目だな。増やすと言ってもどの程度増やせばいいんだろうか。
>>477
リーグ優勝しなくても日本シリーズに出られる可能性があるから、どこの球団も反対しないだろ。
球団的にはどっちか取ればOKなんだし。ホントに馬鹿馬鹿しい。
それだと１・２・３位の場合と、１・２・４位の場合がある。
現行は１・２・３位がPO出場だから、現行より明らかに後退してると言える。
同地区は対戦を増やすとかしないと駄目だな。増やすと言ってもどの程度増やせばいいんだろうか。
>>477
リーグ優勝しなくても日本シリーズに出られる可能性があるから、どこの球団も反対しないだろ。
球団的にはどっちか取ればOKなんだし。ホントに馬鹿馬鹿しい。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:45:53 ID:XtwkcCt20
やっぱりＰＯ３／６の出場に無理有ると思うよ。
セパの１位に１もしくは２の何らかの出場枠をもうけて、３ｏｒ４チームでやる形が良い。
たすきがけもそのうちのひとつの方法だけど。
セパの１位に１もしくは２の何らかの出場枠をもうけて、３ｏｒ４チームでやる形が良い。
たすきがけもそのうちのひとつの方法だけど。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:49:12 ID:nauJmAZv0
>>479
セパ４球団でのポストシーズンは理想だけど、とりあえず来年はないから。
セパ４球団でのポストシーズンは理想だけど、とりあえず来年はないから。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:49:49 ID:XtwkcCt20
>>480
別に来年限定の話じゃないでしょ？
別に来年限定の話じゃないでしょ？
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:50:40 ID:nauJmAZv0
まあ来年は、もう決まってるしね。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:51:59 ID:XtwkcCt20
来年変更あるとしたらアドバンテージと１位＝優勝くらいのものでしょ。
日程決まってるから大幅には変えられないと思われ。
日程決まってるから大幅には変えられないと思われ。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:55:54 ID:pcgD2trN0
＞１位＝優勝くらいのものでしょ。
これが変わったら大改革なわけだが
これが変わったら大改革なわけだが
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:00:41 ID:nauJmAZv0
>>484
セに併せて変えるだろうから、１年前倒しで変えるかどうかでしょ。
セに併せて変えるだろうから、１年前倒しで変えるかどうかでしょ。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:04:08 ID:dcxwcFxd0
便器さえ優勝しなけりゃなんでもいいや
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:13:40 ID:XtwkcCt20
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:17:41 ID:Ed0ogO0/0
セのようにＲＳ１位＝優勝に変えるべきだな。マジック減りの面白みが
消えたのは惜しい。
消えたのは惜しい。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:24:09 ID:U2qA/V+s0
セパ1位は無条件でプレーオフ準決勝進出＆アドバンテージ獲得。
①セ2位ｖｓパ3位 ②パ2位ｖｓセ3位
パ1位ｖｓ①の勝者 セ1位ｖｓ②の勝者 ←（1位チームは一勝プラス。三勝した方が次のラウンドへ）
これで少しはマシになんないかなぁ
①セ2位ｖｓパ3位 ②パ2位ｖｓセ3位
パ1位ｖｓ①の勝者 セ1位ｖｓ②の勝者 ←（1位チームは一勝プラス。三勝した方が次のラウンドへ）
これで少しはマシになんないかなぁ
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:26:55 ID:XtwkcCt20
半分出場はどうかなあと思うよ。
今年の３位が５割切るという現実は結構ファンに影響与えたと思うし。
今年の３位が５割切るという現実は結構ファンに影響与えたと思うし。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:34:41 ID:Ed0ogO0/0
実質５分の３だからな
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:38:00 ID:nauJmAZv0
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:41:24 ID:n2YTrVes0
消化試合減らすのが目的なんだから
３位の出場権剥奪は問題。
なんだかんだいっても今年も３位争いは盛り上がっていたし。
３位の出場権剥奪は問題。
なんだかんだいっても今年も３位争いは盛り上がっていたし。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:44:47 ID:I4XW35Tk0
３位争いの盛り上がりが２位争いにシフトするだけじゃない？
今でも１位争いと２位争いは盛り上がってないし。
今でも１位争いと２位争いは盛り上がってないし。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:45:41 ID:XtwkcCt20
消化試合減らすのが目的なら４位まで出場でも良いのかと言うことになるでしょ。
ただ消化試合が減ればいいってものじゃないと思うのよ。
ただ消化試合が減ればいいってものじゃないと思うのよ。
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:48:36 ID:ay21EyPp0
まあ今年も第一Ｓ１戦１回表に和田が２点タイムリーなんて打っていたら
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:52:39 ID:BMDa7wcx0
シーズン一位でも
プレーオフで負けると全てを失うって残酷さは中々良いよな。
阪神とか中日って
どうせセリーグで勝ってるって意識ありすぎて
日本シリーズ真面目にやってるとは思えないし。
プレーオフで負けると全てを失うって残酷さは中々良いよな。
阪神とか中日って
どうせセリーグで勝ってるって意識ありすぎて
日本シリーズ真面目にやってるとは思えないし。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:52:47 ID:FxAg6oYh0
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:54:24 ID:n2YTrVes0
>>494
今年みたいな展開で２位争いが盛り上がったとでも？
今年みたいな展開になってしまったら見所もなにもなく
シーズン全てが消化試合になっていたでしょ。
それを防ぐための制度ということを忘れてはいけない。
>>495
実際に王監督は試合勘対策として
１位vs４位 ２位vs３位 の形式の改正案を提案してたね。
それはそれで１つの案だと思うけど。
今年みたいな展開で２位争いが盛り上がったとでも？
今年みたいな展開になってしまったら見所もなにもなく
シーズン全てが消化試合になっていたでしょ。
それを防ぐための制度ということを忘れてはいけない。
>>495
実際に王監督は試合勘対策として
１位vs４位 ２位vs３位 の形式の改正案を提案してたね。
それはそれで１つの案だと思うけど。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:58:23 ID:KNeCa1Au0
4位～6位は逆POでもやらしとけば良し
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 01:58:59 ID:XtwkcCt20
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:01:18 ID:XtwkcCt20
レギュラーシーズンの形骸化というより日本シリーズの価値低下だな。
仮に１位＝優勝となったとしても。
仮に１位＝優勝となったとしても。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:02:12 ID:I4XW35Tk0
>>498
大半の感覚にあわせて３位までが多すぎるから
毎年いちいち改正論が噴出してるようだが。
>>499
展開を考えるなら３位と４位のゲーム差が離れたら
今のルールでもシーズン全部が消化試合になるよ。
大半の感覚にあわせて３位までが多すぎるから
毎年いちいち改正論が噴出してるようだが。
>>499
展開を考えるなら３位と４位のゲーム差が離れたら
今のルールでもシーズン全部が消化試合になるよ。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:06:27 ID:XtwkcCt20
メジャーも４／１４と４／１６でやってるわけだしな。
セパ１位以外の２チームをワイルドカードで出場とすれば、３位でも可能性出てくるし、
２位だからといって安泰ではなくなってくる。
セパ１位以外の２チームをワイルドカードで出場とすれば、３位でも可能性出てくるし、
２位だからといって安泰ではなくなってくる。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:07:32 ID:UoN8a1uk0
まだ廃止しろとか言ってる奴がいるの？
この２年連続の盛り上がりを無視して廃止にするのかよ
この２年連続の盛り上がりを無視して廃止にするのかよ
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:12:29 ID:kUQUN7yA0
現状の日本シリーズを廃止して、アジアシリーズを頂点にした
構造ってどう？
交流戦5×６の３０試合と、リーグ戦20×5の１３０試合制で、
９月末日までにリーグ終わらせて、セの１，２位とパの１，２位
そしてセパの３位の勝率を競わせて勝率が高い方がアジアシ
リーズ予選に参加出来るようにする。残りの枠は韓国１，２位
と台湾１位。
３位までが参加出来るリーグに韓国１位を入れて、２位までし
か参加出来ないリーグのほうに台湾１位と韓国２位を入れる。
前者は前半韓国ラウンド、後半日本ラウンド。後者は前半日本
ラウンド、後半は台湾ラウンドの日程で総当り３×２＝６試合を
行い、勝ち数１位のチーム同士でアジアシリーズ決勝７回戦を
行う。収益は各チームの成績によって全試合分の収入を分配。
これなら、勝率５割以下のチームが頂点に立つことはなくな
るし、アジアを加えることにより、２位以下での通過チームは、
１週間以上をビジターで戦うことになり、不利。アジアの球団も
ホームで試合すれば実力差も縮まるから緊張した試合展開に
なるはず。
構造ってどう？
交流戦5×６の３０試合と、リーグ戦20×5の１３０試合制で、
９月末日までにリーグ終わらせて、セの１，２位とパの１，２位
そしてセパの３位の勝率を競わせて勝率が高い方がアジアシ
リーズ予選に参加出来るようにする。残りの枠は韓国１，２位
と台湾１位。
３位までが参加出来るリーグに韓国１位を入れて、２位までし
か参加出来ないリーグのほうに台湾１位と韓国２位を入れる。
前者は前半韓国ラウンド、後半日本ラウンド。後者は前半日本
ラウンド、後半は台湾ラウンドの日程で総当り３×２＝６試合を
行い、勝ち数１位のチーム同士でアジアシリーズ決勝７回戦を
行う。収益は各チームの成績によって全試合分の収入を分配。
これなら、勝率５割以下のチームが頂点に立つことはなくな
るし、アジアを加えることにより、２位以下での通過チームは、
１週間以上をビジターで戦うことになり、不利。アジアの球団も
ホームで試合すれば実力差も縮まるから緊張した試合展開に
なるはず。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:13:17 ID:FxAg6oYh0
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:17:14 ID:nauJmAZv0
やっぱ答は、セパ１，２位の襷がけだな。ＰＯ、シリーズ ともに７試合制でいい。
日本シリーズ＊３倍の価値になる可能性もある。
元々日本シリーズはセパ分裂時のオマケとして開催しもので、最初から価値があったわけじゃないらしから、
システムが変わっても継続することで同じような価値は生まれてくるとも思う。
日本シリーズ＊３倍の価値になる可能性もある。
元々日本シリーズはセパ分裂時のオマケとして開催しもので、最初から価値があったわけじゃないらしから、
システムが変わっても継続することで同じような価値は生まれてくるとも思う。
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:17:39 ID:XtwkcCt20
>>507
西武が勝って良いの？って声は結構あったよ。
ＳＢ負けのほうがクローズアップされて忘れられがちだけど。
その、ゲーム差ひらいたチームが出場出来る要因として３位までが出場ってのが大きいと思われ。
ゲーム差で出場権を与える方法もあるけど、年によって出場チーム数が異なるのはどうなんだろう。
西武が勝って良いの？って声は結構あったよ。
ＳＢ負けのほうがクローズアップされて忘れられがちだけど。
その、ゲーム差ひらいたチームが出場出来る要因として３位までが出場ってのが大きいと思われ。
ゲーム差で出場権を与える方法もあるけど、年によって出場チーム数が異なるのはどうなんだろう。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:20:46 ID:GMjbmS070
まだ襷がけとか言ってんの？問題点は指摘されてんのに、
それを無視して延々と連呼する姿は前スレの廃止厨と姿が重なるな。
同一人物じゃねーのかよｗ
それを無視して延々と連呼する姿は前スレの廃止厨と姿が重なるな。
同一人物じゃねーのかよｗ
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:21:27 ID:nauJmAZv0
何が問題点なんだ？
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:21:54 ID:FxAg6oYh0
>>509
それはゲーム差が開いたからでしょ。
２位までにしたって、１０ゲーム差とか開いたら
「これはどうなんだろ？」ってことになる。
ゲーム差を考えずに順位で判断すれば、３位までが
大半の人が納得できるラインでしょ。
それはゲーム差が開いたからでしょ。
２位までにしたって、１０ゲーム差とか開いたら
「これはどうなんだろ？」ってことになる。
ゲーム差を考えずに順位で判断すれば、３位までが
大半の人が納得できるラインでしょ。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:21:56 ID:I4XW35Tk0
>>507
実際にこういう場でも解説者の言い分でも
半分のチームが優勝確率があるなんて多すぎるって
意見がかなりの割合を占めるでしょ。
あと３位までだと変則トーナメントにしなきゃいけない
可能性が大きいから今一番問題視されてる日程の問題を調整するのが
難しくなるんじゃないかな。リーグ戦もそうだったけど
奇数で試合するのはいろいろと問題が起きやすいよ。
実際にこういう場でも解説者の言い分でも
半分のチームが優勝確率があるなんて多すぎるって
意見がかなりの割合を占めるでしょ。
あと３位までだと変則トーナメントにしなきゃいけない
可能性が大きいから今一番問題視されてる日程の問題を調整するのが
難しくなるんじゃないかな。リーグ戦もそうだったけど
奇数で試合するのはいろいろと問題が起きやすいよ。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:24:36 ID:XtwkcCt20
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:26:57 ID:FxAg6oYh0
>>513
そうかな？
あくまでゲーム差が開いたことが問題になってた気がするけど。
まあ、本当に大半の人が３位までは多すぎると思っているなら、
止めるべきだと思うよ。
個人的には消化試合を減らすために３位までは含めた方が良いと
思うけどね。感覚的にも３位まではＯＫだと思うし。
そうかな？
あくまでゲーム差が開いたことが問題になってた気がするけど。
まあ、本当に大半の人が３位までは多すぎると思っているなら、
止めるべきだと思うよ。
個人的には消化試合を減らすために３位までは含めた方が良いと
思うけどね。感覚的にも３位まではＯＫだと思うし。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:27:46 ID:GMjbmS070
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:29:49 ID:FxAg6oYh0
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:30:56 ID:vGdlMJm50
韓国のＰＯは８チーム中４位ＰＯで
４位ｖｓ３位、左の試合の勝者ｖｓ２位、左の試合の勝者ｖｓ１位って形
これをパクっただけなんだが
向こうでも３位、４位が優勝することなんてよくあるらしいんだ
その事考えればたかだか２年連続で１位のチームが優勝のがしたから
制度を変えるなんてコミッショナーの無能さをさらけだしただけだろ
ＰＯを導入することで何を望んでたんだか
４位ｖｓ３位、左の試合の勝者ｖｓ２位、左の試合の勝者ｖｓ１位って形
これをパクっただけなんだが
向こうでも３位、４位が優勝することなんてよくあるらしいんだ
その事考えればたかだか２年連続で１位のチームが優勝のがしたから
制度を変えるなんてコミッショナーの無能さをさらけだしただけだろ
ＰＯを導入することで何を望んでたんだか
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:33:10 ID:XtwkcCt20
でも、韓国のプレーオフは成功してるとも言えないでしょ？
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:34:42 ID:FxAg6oYh0
>>519
いや、プロ野球の人気回復に貢献したって言われてるらしいよ。
いや、プロ野球の人気回復に貢献したって言われてるらしいよ。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:36:49 ID:XtwkcCt20
そうなんかねえ。
最盛期より半減していると聞いたが。
一時的な活性化にはつながっても、定着にはならなかったと言うことだろ？
見習うならメジャーの方だと思うんだが。
最盛期より半減していると聞いたが。
一時的な活性化にはつながっても、定着にはならなかったと言うことだろ？
見習うならメジャーの方だと思うんだが。
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:38:55 ID:9iQ1/R7yO
>>499
その時は「2位ﾁｰﾑを引きずり降ろす展開」になると思われ
その時は「2位ﾁｰﾑを引きずり降ろす展開」になると思われ
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:39:13 ID:GMjbmS070
>>518
まったく同感だ。ようやく定着してきたのに、また制度を変えてどうする気か。
RS1位を優勝にするんならPOなんかいらねーって言ってるようなもんじゃん。
>>519
ほうほうほう、Wikiに面白いことが書いてあるな。
韓国プロ野球はかつて、リーグをまたいだ襷がけのプレーオフをやっていたのか。
結果はたった2年で終了、その後１リーグ化ｗ
襷がけしろと騒いでる連中の意図が分かるような内容だなｗ
まったく同感だ。ようやく定着してきたのに、また制度を変えてどうする気か。
RS1位を優勝にするんならPOなんかいらねーって言ってるようなもんじゃん。
>>519
ほうほうほう、Wikiに面白いことが書いてあるな。
韓国プロ野球はかつて、リーグをまたいだ襷がけのプレーオフをやっていたのか。
結果はたった2年で終了、その後１リーグ化ｗ
襷がけしろと騒いでる連中の意図が分かるような内容だなｗ
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:39:22 ID:FxAg6oYh0
>>521
半減してると言うより、落ち込んだところから復興してる途中だろうね。
半減してると言うより、落ち込んだところから復興してる途中だろうね。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:41:01 ID:XtwkcCt20
>>523
韓国はその２年以外ずっと１リーグ制だし
韓国はその２年以外ずっと１リーグ制だし
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:43:26 ID:vGdlMJm50
>>519
成功してないＰＯを参考をパクったから無能なのさ
成功してないＰＯを参考をパクったから無能なのさ
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:43:58 ID:nauJmAZv0
>>516
襷がけに対する問題点をあげてる人は、ほとんどいないと思うが。
まさか日本シリーズのセパ対決消滅を指してるのか、そこを問題視してる人って多いか？
現行を含めた同一リーグでのプレーオフのほうが、よほど問題点が上がってると思うけど。
襷がけに対する問題点をあげてる人は、ほとんどいないと思うが。
まさか日本シリーズのセパ対決消滅を指してるのか、そこを問題視してる人って多いか？
現行を含めた同一リーグでのプレーオフのほうが、よほど問題点が上がってると思うけど。
変な日本語になってしまったことを遺憾に憤慨します
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:45:05 ID:I4XW35Tk0
選手会は襷がけに賛成してたかな？
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:49:52 ID:GMjbmS070
>>527
現行の問題点（下位による逆転）はそのまま襷がけ制にも持ち込まれる上に、
セパ対決の消滅という日シリの存在意義まで変えてしまう。
セパという枠組みが無意味化した行き着く先は１リーグ。それを狙ってるんだろうな。
そもそも現存している2リーグ襷がけプレーオフ制のプロスポーツを教えてくれよ。
>>525
せっかく2リーグにしたのに襷がけしちゃったら、１リーグの韓国シリーズとあんまり変わらんもんなｗ
現行の問題点（下位による逆転）はそのまま襷がけ制にも持ち込まれる上に、
セパ対決の消滅という日シリの存在意義まで変えてしまう。
セパという枠組みが無意味化した行き着く先は１リーグ。それを狙ってるんだろうな。
そもそも現存している2リーグ襷がけプレーオフ制のプロスポーツを教えてくれよ。
>>525
せっかく2リーグにしたのに襷がけしちゃったら、１リーグの韓国シリーズとあんまり変わらんもんなｗ
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:52:43 ID:XtwkcCt20
１リーグへの陰謀とかってのは無視して良いかと
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 02:54:45 ID:zQ8434/J0
>>GMjbmS070
セパ対決の消滅→１リーグ化に関して、論理の飛躍が見受けられます。
条件の追加、または、論理の補強を希望します。
セパ対決の消滅→１リーグ化に関して、論理の飛躍が見受けられます。
条件の追加、または、論理の補強を希望します。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 03:04:09 ID:GMjbmS070
あーまた無視して忘れた頃に襷がけを連呼する戦術に出たのか。
やることが廃止厨と同じなんだよなｗ
①パの2位がセの1位に勝ったところで、2位が日本一になってしまえば、
下位による逆転というプレーオフそのものの問題点は解決していない。
②その上、セパ対決という興行的に有利なイベントすらなくなってしまう。
③そして世界中で襷がけなんて馬鹿げた制度をやってる所はあんの？
ちなみに経営にシビアなアメリカでは皆無。韓国では既に廃止。
①には必ずプレーオフとはそういうもんだ、って反論が来るが、だったら現行でも問題ないってことだろ？
やることが廃止厨と同じなんだよなｗ
①パの2位がセの1位に勝ったところで、2位が日本一になってしまえば、
下位による逆転というプレーオフそのものの問題点は解決していない。
②その上、セパ対決という興行的に有利なイベントすらなくなってしまう。
③そして世界中で襷がけなんて馬鹿げた制度をやってる所はあんの？
ちなみに経営にシビアなアメリカでは皆無。韓国では既に廃止。
①には必ずプレーオフとはそういうもんだ、って反論が来るが、だったら現行でも問題ないってことだろ？
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 03:13:09 ID:I3rqocBT0
アドバンテージ1勝って言うファンタジスタ多いね。なんで？
1勝ってことは、試合をせずして1-0で勝ったことにするってことでしょ。
違和感なく普通に会話してる意味がわからない。
世界に類を見ないとんちんかんなルールは
実現してないうちに撤廃するべきだよ。
3チームのトーナメントの限界ってあるんじゃないの。
1勝ってことは、試合をせずして1-0で勝ったことにするってことでしょ。
違和感なく普通に会話してる意味がわからない。
世界に類を見ないとんちんかんなルールは
実現してないうちに撤廃するべきだよ。
3チームのトーナメントの限界ってあるんじゃないの。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 03:26:11 ID:nauJmAZv0
>>533
あなたにが思ってる問題点でしょ？
①は問題点でもなんでもないし、パの2位がセの1位より強いならあたりまえのこと。
日本シリーズが本当の１位２位対決になる。
それにしても「下位による逆転というプレーオフそのものの問題点」これすごいね。
これ解決するプレーオフ案教えてよ。
②セパ１，２位のプレーオフが興行的に問題あると思う？ その勝者対決が興行的に問題ある？
③他の国の例に拘りたいわけ？日本独自がいいわけじゃないんだ。
襷がけの２位チームはワイルドカードの位置付けだし、仕組み的にはメジャーに近いと思うけどね。
あなたにが思ってる問題点でしょ？
①は問題点でもなんでもないし、パの2位がセの1位より強いならあたりまえのこと。
日本シリーズが本当の１位２位対決になる。
それにしても「下位による逆転というプレーオフそのものの問題点」これすごいね。
これ解決するプレーオフ案教えてよ。
②セパ１，２位のプレーオフが興行的に問題あると思う？ その勝者対決が興行的に問題ある？
③他の国の例に拘りたいわけ？日本独自がいいわけじゃないんだ。
襷がけの２位チームはワイルドカードの位置付けだし、仕組み的にはメジャーに近いと思うけどね。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 03:28:04 ID:XtwkcCt20
>>533
①必然的に１位＝優勝となり、日本シリーズは短期決戦最強決定戦的意味合いが強くなる。
②すでにセパの日本シリーズという枠組みでの視聴率は落ちている。
逆にパのプレーオフ最終戦のように試合内容さえしっかりすれば数字は取れる。
③やってない理由はばかげているからという理論は成り立たない。
韓国はどっちにしろ尻貧。
①必然的に１位＝優勝となり、日本シリーズは短期決戦最強決定戦的意味合いが強くなる。
②すでにセパの日本シリーズという枠組みでの視聴率は落ちている。
逆にパのプレーオフ最終戦のように試合内容さえしっかりすれば数字は取れる。
③やってない理由はばかげているからという理論は成り立たない。
韓国はどっちにしろ尻貧。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 04:20:24 ID:Wbn9D3OF0
たすきがけを推奨する人達は、２リーグ分立の理念を捨てちゃってるな。
リーグ優勝ははっきりさせなくて良いの？
あと、両リーグの過度の馴れ合いに萎える人もいるんジャマイカ
リーグ優勝ははっきりさせなくて良いの？
あと、両リーグの過度の馴れ合いに萎える人もいるんジャマイカ
538 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/16(水) 07:00:13 ID:Fqoymw0H0
たすきがけはセがいやがるだろう。
セ（横浜、ヤクルトなど）のプレーオフ導入の目的は、
交流戦のおかげで対巨人戦や対阪神戦が減ったことを補填する意味合いがあるのだから
セ（横浜、ヤクルトなど）のプレーオフ導入の目的は、
交流戦のおかげで対巨人戦や対阪神戦が減ったことを補填する意味合いがあるのだから
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 07:12:55 ID:2w5WkdQW0
勝率１位を優勝とすることがまず基本、これで全てが解決する
ＰＯはアドバンテージなし、何ゲーム離れてても３位まで進出
ＰＯ勝者が日本シリーズ進出、両リーグ歩調を合わせられる
ＲＳの価値が失われる事なく、日本シリーズにはその時最も勢いのあるチームが出られる
これだとどこからも文句は出てこない、しいてあげればＰＯの価値が低くなる事だが消化試合を減らすとかの
主張者も納得してもらえると思う
ＰＯはアドバンテージなし、何ゲーム離れてても３位まで進出
ＰＯ勝者が日本シリーズ進出、両リーグ歩調を合わせられる
ＲＳの価値が失われる事なく、日本シリーズにはその時最も勢いのあるチームが出られる
これだとどこからも文句は出てこない、しいてあげればＰＯの価値が低くなる事だが消化試合を減らすとかの
主張者も納得してもらえると思う
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 07:16:56 ID:9iQ1/R7yO
>>537
「分立しているからこその」襷掛けじゃないかと思うのだが。
（1ﾘｰｸﾞじゃ襷掛け出来ないからね）
俺的にはMLBのPOもﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞﾁｰﾑはｱ→ﾅ、ﾅ→ｱ
の山に移した方が良いようにも思っているし。
つまり「王者として認められたければ
まず他の山のﾔｼを倒して来い」的な。
（まぁ、ｱﾒﾘｶの制度はｱﾒﾘｶ人がきめればいいけど。）
「分立しているからこその」襷掛けじゃないかと思うのだが。
（1ﾘｰｸﾞじゃ襷掛け出来ないからね）
俺的にはMLBのPOもﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞﾁｰﾑはｱ→ﾅ、ﾅ→ｱ
の山に移した方が良いようにも思っているし。
つまり「王者として認められたければ
まず他の山のﾔｼを倒して来い」的な。
（まぁ、ｱﾒﾘｶの制度はｱﾒﾘｶ人がきめればいいけど。）
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 08:29:50 ID:n2YTrVes0
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 09:22:29 ID:iZgPXUveO
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 11:46:48 ID:nauJmAZv0
>>537
リーグ優勝は、もちろんレギュラーシーズン１位でしょ。
それは多数の意見で、セの流れからもそうなっていくこと。
リーグ優勝の価値をまったく損なわないシステムと思うけど。
いずれにしても、３位出場の意見が割れてるしそこだろうね。
上位２チームなら、この方式しかないだろというまで。
リーグ優勝は、もちろんレギュラーシーズン１位でしょ。
それは多数の意見で、セの流れからもそうなっていくこと。
リーグ優勝の価値をまったく損なわないシステムと思うけど。
いずれにしても、３位出場の意見が割れてるしそこだろうね。
上位２チームなら、この方式しかないだろというまで。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/16(水) 12:15:26 ID:Fqoymw0H0
まずセパの３位同士で１戦必勝のプレ日本シリーズをやることだな。
主催は日本シリーズ実行委員会。
で、この勝者だけが自分のリーグのプレーオフに進出し２位のチームと戦うと。
このシステムなら日シリが３位同士の対決になったり、たすきがけになったりすることは絶対におきない。
主催は日本シリーズ実行委員会。
で、この勝者だけが自分のリーグのプレーオフに進出し２位のチームと戦うと。
このシステムなら日シリが３位同士の対決になったり、たすきがけになったりすることは絶対におきない。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 12:29:02 ID:/tZ2XTlv0
メジャーで4球団と一番少ない地区でもプレーオフ進出の確率は3分の1弱。
比較すると6分の2の進出確率でも十分ということ。
2球団しか進出できないと決まっていたら、今年のように2強が独走する可能性も減るだろうし。
比較すると6分の2の進出確率でも十分ということ。
2球団しか進出できないと決まっていたら、今年のように2強が独走する可能性も減るだろうし。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 12:45:42 ID:vJeuCLqJ0
3/6はいかにも多いな
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 12:52:11 ID:3O5dVdG+0
１３０試合でいくら勝利数を上回っていても、秋の数試合で勝利数多かったほうが
称えられるこの矛盾。
野球界も頭の悪いフロントのやつらのおかげで面白くなくなってきてる。
称えられるこの矛盾。
野球界も頭の悪いフロントのやつらのおかげで面白くなくなってきてる。
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 12:53:40 ID:yfKhfEmm0
それは矛盾とは言わないんだが、頭が悪いねぇｗ
549 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/16(水) 13:05:07 ID:Fqoymw0H0
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 13:16:24 ID:n2YTrVes0
>>545
>2球団しか進出できないと決まっていたら、今年のように2強が独走する可能性も減るだろうし。
既存のシーズンで首位独走がほとんど存在しなかったのなら
その理屈も通用するんだろうが、どう考えてもそんなことはありえない。
>2球団しか進出できないと決まっていたら、今年のように2強が独走する可能性も減るだろうし。
既存のシーズンで首位独走がほとんど存在しなかったのなら
その理屈も通用するんだろうが、どう考えてもそんなことはありえない。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 13:22:36 ID:2w5WkdQW0
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 13:22:47 ID:iZgPXUveO
週刊プレイボーイで松本人志にボロクソ言われてるな。
野球ファン以外にはおかしなことしてるように見えるのかね。
野球ファン以外にはおかしなことしてるように見えるのかね。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 13:30:12 ID:SNaKu+Eo0
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 13:32:47 ID:4SL6B9+P0
野球ファンでもおかしな事してると思ってるやつがいっぱいいるし
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 13:36:55 ID:n2YTrVes0
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 13:46:50 ID:wd8c7jwyO
２位、３位の成績がセリーグでは何位くらいかわかってんの？
20ゲームはおかしい
4.5ゲームはよいのか？
長年やっていけば0.5と25だってあるだろうし。1と2の可能性もある
消化試合は各球団の責任だろ？それをルールと結び付けている奴どうかと思う。
20ゲームはおかしい
4.5ゲームはよいのか？
長年やっていけば0.5と25だってあるだろうし。1と2の可能性もある
消化試合は各球団の責任だろ？それをルールと結び付けている奴どうかと思う。
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:01:34 ID:0JTkbvzr0
POによる消化試合削減は経営上避けられない選択だった
＞消化試合は各球団の責任だろ？それをルールと結び付けている奴どうかと思う。
こういう奴はプロ野球つぶれてもあっさり他のに乗り換えるんだろうな
プロスポーツはあくまで娯楽産業の範疇にあるという前提忘れてない?
公共性の高い産業であるとはいえ
潰れそうになっても公的資金が導入されるわけじゃない
自助努力していくしかない
＞消化試合は各球団の責任だろ？それをルールと結び付けている奴どうかと思う。
こういう奴はプロ野球つぶれてもあっさり他のに乗り換えるんだろうな
プロスポーツはあくまで娯楽産業の範疇にあるという前提忘れてない?
公共性の高い産業であるとはいえ
潰れそうになっても公的資金が導入されるわけじゃない
自助努力していくしかない
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:04:54 ID:nauJmAZv0
心配いらないよ。実は何も変わらないＭＬＢやＮＦＬ、ＮＢＡ、
日本のプロ野球と同じ１２球団２カンファレンス制のＭＬＳさえも、
おかしなことしてるなんて思ってるアメリカ人はいないから。
日本のプロ野球と同じ１２球団２カンファレンス制のＭＬＳさえも、
おかしなことしてるなんて思ってるアメリカ人はいないから。
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:09:19 ID:MQxqSAsy0
>>556
SB、ロッテ、西武のどの球団がセに移籍したとしても、今年のセのペナントは獲れたと思う
この3球団のローテPは、ほとんどが日本代表クラス
これを数試合ならともかく、年間を通して対等に戦える戦力はセにはない
SB、ロッテ、西武のどの球団がセに移籍したとしても、今年のセのペナントは獲れたと思う
この3球団のローテPは、ほとんどが日本代表クラス
これを数試合ならともかく、年間を通して対等に戦える戦力はセにはない
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:17:10 ID:9iQ1/R7yO
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:23:28 ID:wd8c7jwyO
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:29:51 ID:DJwcyls70
>560
少なくとも今年の西武はありえないね。松坂、西口はいい、帆足もそこそこだけど
他は怪我人も多かったし涌井とか使いつづけなきゃいけないレベルだったし
少なくとも今年の西武はありえないね。松坂、西口はいい、帆足もそこそこだけど
他は怪我人も多かったし涌井とか使いつづけなきゃいけないレベルだったし
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:33:07 ID:wd8c7jwyO
>>557
別に鷹ファンでないが
ダイエー時代からドラフトで鹿児島、宮崎、熊本の選手獲得して、九州全域からファンを集める企業努力
オリックス
選手の年俸を抑える企業努力は素晴らしい。
企業は結果が重視されるファンを集められない事はルールのせいなのか？
別に鷹ファンでないが
ダイエー時代からドラフトで鹿児島、宮崎、熊本の選手獲得して、九州全域からファンを集める企業努力
オリックス
選手の年俸を抑える企業努力は素晴らしい。
企業は結果が重視されるファンを集められない事はルールのせいなのか？
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:52:30 ID:z/54hCHM0
消化試合減らすのだけが目的ならプレーオフ4チームでも5チームでも出せば良いんだよ。
だけど、そんなペナントをファンが面白いと思うかどうか。
結局集客につながる問題だし。
だけど、そんなペナントをファンが面白いと思うかどうか。
結局集客につながる問題だし。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:55:55 ID:RoVN00px0
おかしなことしてるのは百も承知。
やらないとパがつぶれちゃうから仕方なくやってるんだよ。
球場行ってないやつは文句言う資格なし。
やらないとパがつぶれちゃうから仕方なくやってるんだよ。
球場行ってないやつは文句言う資格なし。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:56:31 ID:fQjqiclu0
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:57:30 ID:z/54hCHM0
今年の3位争いも盛り上がったというが、実際は決め手にかけるチームばかりでいっそう上位に離される始末。
こういうのが続けば見放されるだけだ。
こういうのが続けば見放されるだけだ。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 15:10:00 ID:b2jCVz8r0
>>563
野球は一チームでできないからね。個別企業を単独企業として考えるのは無理がある。
むしろ、パリーグ全体、ないしはNPB全体が一企業と考えた方が妥当じゃないか。
全体として採算がとれないと潰れるんだよ。
野球は一チームでできないからね。個別企業を単独企業として考えるのは無理がある。
むしろ、パリーグ全体、ないしはNPB全体が一企業と考えた方が妥当じゃないか。
全体として採算がとれないと潰れるんだよ。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 15:16:26 ID:wd8c7jwyO
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 15:25:23 ID:b2jCVz8r0
>>569
やらないとパリーグがつぶれるとは言わないが、POがパリーグとしての営業努力の一環である
ことは間違いないでしょう。
POによって世間の耳目がパリーグに一応は向けられたのだから、成功したとは言えるよね。
POは、パリーグの下位チームを救済するシステムではなくて、パリーグを外に向かって宣伝す
るシステムですよ。興行とはそういう意味でしょう。
やらないとパリーグがつぶれるとは言わないが、POがパリーグとしての営業努力の一環である
ことは間違いないでしょう。
POによって世間の耳目がパリーグに一応は向けられたのだから、成功したとは言えるよね。
POは、パリーグの下位チームを救済するシステムではなくて、パリーグを外に向かって宣伝す
るシステムですよ。興行とはそういう意味でしょう。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 15:40:32 ID:MQxqSAsy0
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 15:41:56 ID:wd8c7jwyO
>>570
そうだな。
交流戦は成功とおもうが
POはどうかと思うな。
外に向けるといっても
ロッテSB日ハム楽天は地方にあって、ある程度もりあがっているんじゃないか。日ハムにいたっては、北海道までいったわけだし。
日ハムはPOで集客あがった事よりも北海道移転であがったと思うがな。
そうだな。
交流戦は成功とおもうが
POはどうかと思うな。
外に向けるといっても
ロッテSB日ハム楽天は地方にあって、ある程度もりあがっているんじゃないか。日ハムにいたっては、北海道までいったわけだし。
日ハムはPOで集客あがった事よりも北海道移転であがったと思うがな。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 15:49:48 ID:b2jCVz8r0
>>572
でも、POというとり合えず注目がそれなりに集まるイベントがあれば、それに向かってチームや
ファンを鼓舞しやすいよね。日ハム一年目にあれだけのお客さんが集まったのは、POの力が
なかったとは思えない。マリーンズが去年からそれなりの盛り上がりを見せ始めたのも、去年の
PO争いからの流れがあったからだと言えないだろうか。
セリーグが温泉行ってた時に、パリーグは素晴らしい野球コンテンツを用意したわけだ。
俺は、パリーグは本当に立派だったと思ってる。選手も監督もよく頑張ってくれた。
でも、POというとり合えず注目がそれなりに集まるイベントがあれば、それに向かってチームや
ファンを鼓舞しやすいよね。日ハム一年目にあれだけのお客さんが集まったのは、POの力が
なかったとは思えない。マリーンズが去年からそれなりの盛り上がりを見せ始めたのも、去年の
PO争いからの流れがあったからだと言えないだろうか。
セリーグが温泉行ってた時に、パリーグは素晴らしい野球コンテンツを用意したわけだ。
俺は、パリーグは本当に立派だったと思ってる。選手も監督もよく頑張ってくれた。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 15:53:04 ID:QMMejFRg0
興行という面で言えばパリーグの通常ペナントには殆ど価値がないからなあ。
だから「最終問題だけ1000点」みたいなことをして最後だけでも注目してもらいたいんだろうな。
野球の質の問題じゃなくて、長年の巨人中心・セ中心のせいで割を食ってる。
個人的には完全廃止して欲しい。
リーグ戦で同一リーグの各チームと20試合もやってるんだから強弱の白黒はついてるはずだ。
だから「最終問題だけ1000点」みたいなことをして最後だけでも注目してもらいたいんだろうな。
野球の質の問題じゃなくて、長年の巨人中心・セ中心のせいで割を食ってる。
個人的には完全廃止して欲しい。
リーグ戦で同一リーグの各チームと20試合もやってるんだから強弱の白黒はついてるはずだ。
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 15:55:10 ID:4gI9CsjD0
>>572
去年の春～夏にかけてのあの悲惨な集客知らないのか？
北海道移転が原因ならその時期こそ移転効果で客が殺到していたはずだ。
。
日ハムの集客が上がったのは夏から秋にかけて
プレーオフの３位争いが佳境に入ってから。
去年の春～夏にかけてのあの悲惨な集客知らないのか？
北海道移転が原因ならその時期こそ移転効果で客が殺到していたはずだ。
。
日ハムの集客が上がったのは夏から秋にかけて
プレーオフの３位争いが佳境に入ってから。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 16:11:55 ID:wd8c7jwyO
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 16:14:46 ID:dcxwcFxd0
39 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2005/11/16(水) 14:48:16 ID:yV/v0fBo [ YahooBB221087239228.bbtec.net ]
お前ら阪神なんか応援すんな。ホークス応援するのが筋ってもんだろ。
ホークスが嫌いなら、はよ九州から出てけ
お前ら阪神なんか応援すんな。ホークス応援するのが筋ってもんだろ。
ホークスが嫌いなら、はよ九州から出てけ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 16:49:22 ID:nJwv7bO50
注目を浴びさえすればいいって、無理矢理スキャンダル捏造する三流芸能人と変わらないじゃん。
中身がともなわないとかえって逆効果になるだけ。
中身がともなわないとかえって逆効果になるだけ。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 16:50:21 ID:64eTXQg10
>POは、パリーグの下位チームを救済するシステムではなくて、パリーグを外に向かって宣伝す
るシステムですよ。興行とはそういう意味でしょう。
長続きしない。
るシステムですよ。興行とはそういう意味でしょう。
長続きしない。
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 17:31:16 ID:wd8c7jwyO
>>571
そういう意味ではない。
俺がいっているのは
３位とか２位が戦うのに違和感覚えないのがおかしいという事を表しただけ。
現にロッテ西武SBは移籍したら１位だったとかいっているだろ。
こういう発言がでてくること自体2位が日本一とかなっている元凶だろ。
そういう意味ではない。
俺がいっているのは
３位とか２位が戦うのに違和感覚えないのがおかしいという事を表しただけ。
現にロッテ西武SBは移籍したら１位だったとかいっているだろ。
こういう発言がでてくること自体2位が日本一とかなっている元凶だろ。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 17:36:55 ID:+xMO31Yj0
ﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽやる前に
10試合程度のPO予選やり、POして先に日ｼﾘ出場権利保有球団決めとけ。
PO終了後、通常のﾍﾟﾅﾝﾄやって、1位がﾘｰｸﾞ優勝、これしかねぇ!!ｗｗｗｗｗｗｗｗ
10試合程度のPO予選やり、POして先に日ｼﾘ出場権利保有球団決めとけ。
PO終了後、通常のﾍﾟﾅﾝﾄやって、1位がﾘｰｸﾞ優勝、これしかねぇ!!ｗｗｗｗｗｗｗｗ
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 17:43:41 ID:wd8c7jwyO
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:02:02 ID:bz+uUUJb0
>>569
ぜんぜん安泰じゃないから１リーグにしようとしたんだろ＜宮内
ぜんぜん安泰じゃないから１リーグにしようとしたんだろ＜宮内
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:10:23 ID:b2jCVz8r0
>>582
それの理屈は無理じゃないですか。
PO元年の年に、まだ三位争いをするかどうかすら分からない段階で、POだけ見ればいいや
と思うはずがないよね。
POがなかったら秋まで集客がなかったとは言わないまでも、札幌が頑張ってファイターズを
浸透させていく過程で、今POに出られるかどうかの瀬戸際です、という宣伝文句がかなりの
功を奏したと考える方が、自然だと思うけどね。
それから、東京ドームとの比較に何の意味があるの？
それの理屈は無理じゃないですか。
PO元年の年に、まだ三位争いをするかどうかすら分からない段階で、POだけ見ればいいや
と思うはずがないよね。
POがなかったら秋まで集客がなかったとは言わないまでも、札幌が頑張ってファイターズを
浸透させていく過程で、今POに出られるかどうかの瀬戸際です、という宣伝文句がかなりの
功を奏したと考える方が、自然だと思うけどね。
それから、東京ドームとの比較に何の意味があるの？
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:25:34 ID:Xg0Q7XDs0
じゃあもうある程度プレーオフ争いするとわかったチームのファンは春先見に行かないわけだな。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:36:41 ID:wd8c7jwyO
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:41:27 ID:wd8c7jwyO
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:42:14 ID:8wbBO9br0
絶対的な投手なんかはこれからはプレーオフに温存とかありそう。
ペナントレースには全力出すのはアホらしい。
ペナントレースには全力出すのはアホらしい。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:46:52 ID:bz+uUUJb0
パリーグずっと年間十試合球場に行ってきたけど、今年はＰＯだけ見ればいいや
的な考えで
・ズレ－タが４０本も打ってるとは知らなかった
・フランコ（ロ）が黒人だと思っていた
・和田が首位打者だったとは・・・
西岡は「ライトスタンドのせいです」インタビュー、今江は首位打者に
なりそうだったので名前は知っていた
俺ほどじゃなくても多かれ少なかれＲＳに興味を失った人もいるんじゃないの
的な考えで
・ズレ－タが４０本も打ってるとは知らなかった
・フランコ（ロ）が黒人だと思っていた
・和田が首位打者だったとは・・・
西岡は「ライトスタンドのせいです」インタビュー、今江は首位打者に
なりそうだったので名前は知っていた
俺ほどじゃなくても多かれ少なかれＲＳに興味を失った人もいるんじゃないの
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:03:55 ID:I4XW35Tk0
まあシーズン全体で興味を失う人は少ないだろうけど
夏場くらいまではあまり興味を持てない人はこれからも
増えるだろうね。春先のチーム状態は優勝するために
ほとんど関係ない。ある程度力があるチームの場合は
主力が怪我しても９月までに戻ってくればなんとかなっちゃう。
一度始めちゃった以上色々試しながら続けるしかないけどさ。
夏場くらいまではあまり興味を持てない人はこれからも
増えるだろうね。春先のチーム状態は優勝するために
ほとんど関係ない。ある程度力があるチームの場合は
主力が怪我しても９月までに戻ってくればなんとかなっちゃう。
一度始めちゃった以上色々試しながら続けるしかないけどさ。
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:16:23 ID:b2jCVz8r0
じゃぁ問題は、「ある程度プレーオフ争いすると分かったチームのファン」がそもそも存在する
ことにあるよね。
春先からすでに、今年は間違いなく三位に入るな、って思うファンはそんなに多くないと思うよ。
いたとしたら、POよりそっちの方がよっぽど問題じゃねーの。
ことにあるよね。
春先からすでに、今年は間違いなく三位に入るな、って思うファンはそんなに多くないと思うよ。
いたとしたら、POよりそっちの方がよっぽど問題じゃねーの。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:18:56 ID:njx7h9MF0
１２チームなら４×３が良いかなあ。
６×２ってのがプレーオフがいまいち締まらない大きな原因のような。
６×２ってのがプレーオフがいまいち締まらない大きな原因のような。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:23:47 ID:I4XW35Tk0
>>591
そう？ＳＢとロッテあたりは３位以内には入ると思ってるんじゃない？
セだったら阪神と中日。三分の一だから決して少なくないと思うけど。
それにいたとしたら問題ってどこが？どのチームも強くするために
チームを作りあげてきたわけでしょ。
そう？ＳＢとロッテあたりは３位以内には入ると思ってるんじゃない？
セだったら阪神と中日。三分の一だから決して少なくないと思うけど。
それにいたとしたら問題ってどこが？どのチームも強くするために
チームを作りあげてきたわけでしょ。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:29:12 ID:wd8c7jwyO
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:29:52 ID:njx7h9MF0
ホークスファン的には３位に入るのが確実だと思っていたけど
プレーオフの予行演習の意味もあるんで
上位との試合はそれなりに緊張して見てたな。
結果はアレなわけだが・・・
プレーオフの予行演習の意味もあるんで
上位との試合はそれなりに緊張して見てたな。
結果はアレなわけだが・・・
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:30:28 ID:b2jCVz8r0
>>591
おいおい、順位は永遠に不動なのか？二チーム程度が永遠にトップ争いを繰り広げられるのか？
ロッテは昨年四位だぞ？SB・阪神・中日あたりは昨年も成績がよかったが、阪神だって、ちょっと
前まで暗黒時代と言われてたんだぞ。
それに、順位がある程度不動だとファンが確信するような野球が問題じゃないってのか？どういう
神経？どのチームも強くするためにチームを作りますよ、当然。しかし、今年は3位以内に入って
欲しいな、と思うことと、絶対に入るから見に行く必要がないと考えることは雲泥の差。
ちょっと、そういう反応って、怖いな。
おいおい、順位は永遠に不動なのか？二チーム程度が永遠にトップ争いを繰り広げられるのか？
ロッテは昨年四位だぞ？SB・阪神・中日あたりは昨年も成績がよかったが、阪神だって、ちょっと
前まで暗黒時代と言われてたんだぞ。
それに、順位がある程度不動だとファンが確信するような野球が問題じゃないってのか？どういう
神経？どのチームも強くするためにチームを作りますよ、当然。しかし、今年は3位以内に入って
欲しいな、と思うことと、絶対に入るから見に行く必要がないと考えることは雲泥の差。
ちょっと、そういう反応って、怖いな。
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:41:25 ID:I4XW35Tk0
>>596
プロ野球ファンならシーズン前にある程度
どのチームが強いかなんて予想できるだろう。
西武なんか２０年くらいＡクラスなのに。
強いチームのファンがＡクラスに入ることを確信して
春先は見に行く必要がないと感じてしまうことを
批判したいのは分からなくもないが現実にそういう人間が
いるんだから仕方が無い。そういう人を切り捨てる余裕なんて
今のプロ野球界にはないわけだし。
プロ野球ファンならシーズン前にある程度
どのチームが強いかなんて予想できるだろう。
西武なんか２０年くらいＡクラスなのに。
強いチームのファンがＡクラスに入ることを確信して
春先は見に行く必要がないと感じてしまうことを
批判したいのは分からなくもないが現実にそういう人間が
いるんだから仕方が無い。そういう人を切り捨てる余裕なんて
今のプロ野球界にはないわけだし。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:46:06 ID:0JTkbvzr0
＞５９７
ダガそれはごく一部の意見であって
全体から見れば小数なのは否めないだろ
ダガそれはごく一部の意見であって
全体から見れば小数なのは否めないだろ
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:50:31 ID:njx7h9MF0
やっぱり昔みたいに
６月くらいには大体優勝チームが分かるシステムが良いよな
って思う人が多いかどうかだろう。
６月くらいには大体優勝チームが分かるシステムが良いよな
って思う人が多いかどうかだろう。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:51:05 ID:WHTMvC/Z0
レギュラーシーズンは予選、という意識を植え付けてしまった事の重大さに気付いてないんだな
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:59:29 ID:b2jCVz8r0
>>597
だからさ、クドイですけど、西武だって今年はぎりぎりなんだよ。何がシーズン前からある程度
だよ。解説者だって、ある程度以上はあたらないんだよ。
今年は三位以内には入るだろ、と思うことと、入ると確信して見に行かなくてもいいや、と思う
までに至るのとは、かなり差があるぞ。つうか、まじでどこのファンなのよ。そこまで言い切れる
のって。阪神ファンに聞いてみて、今年は間違いなく三位以内に入るから、見に行かなくても
いいや、って言うと思う？
だからさ、クドイですけど、西武だって今年はぎりぎりなんだよ。何がシーズン前からある程度
だよ。解説者だって、ある程度以上はあたらないんだよ。
今年は三位以内には入るだろ、と思うことと、入ると確信して見に行かなくてもいいや、と思う
までに至るのとは、かなり差があるぞ。つうか、まじでどこのファンなのよ。そこまで言い切れる
のって。阪神ファンに聞いてみて、今年は間違いなく三位以内に入るから、見に行かなくても
いいや、って言うと思う？
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:00:08 ID:MQxqSAsy0
>>597
現時点で、必ずAクラス入りできると経験則で予想できるのは、西武くらいなもの
セだと、ヤクルトと中日のAクラス入りは濃厚だが、さほど強い根拠もない
各チーム言うと
阪神：2年連続Aクラスってあやしくね？
中日：安定感あるけど、戦力がずば抜けてるわけでもないので、なんともいえん
横浜：かなり力をつけてきたが、安定感ではいまいち
ヤクルト：侮れないチームだが、近年の戦力流出があって、イマイチ推しきれない
読売：Aクラス期待値は非常に高いが、今年の例もあるし・・・
広島：まあ、なんていうか頑張ってください（そんな俺広島ファン）
SB：城島ぬけるっすよ？今年ぶっちぎりだったが、オリックス、日ハムもあなどれません
ロッテ：今年は強いが、来年はどうだろ？ここに限らず、パ5球団はどこがAになってもおかしくない
西武：上で書いたとおり
オリックス：弱チーム統合とはいえ、一応は2球団のいいとこ取り、しかしA確定では決してない
日ハム：一応戦力的に見るとたいしたことはないが、この球団って、昔から効率いい戦い方できるんだよな
楽天：早くて5年後
現時点で、必ずAクラス入りできると経験則で予想できるのは、西武くらいなもの
セだと、ヤクルトと中日のAクラス入りは濃厚だが、さほど強い根拠もない
各チーム言うと
阪神：2年連続Aクラスってあやしくね？
中日：安定感あるけど、戦力がずば抜けてるわけでもないので、なんともいえん
横浜：かなり力をつけてきたが、安定感ではいまいち
ヤクルト：侮れないチームだが、近年の戦力流出があって、イマイチ推しきれない
読売：Aクラス期待値は非常に高いが、今年の例もあるし・・・
広島：まあ、なんていうか頑張ってください（そんな俺広島ファン）
SB：城島ぬけるっすよ？今年ぶっちぎりだったが、オリックス、日ハムもあなどれません
ロッテ：今年は強いが、来年はどうだろ？ここに限らず、パ5球団はどこがAになってもおかしくない
西武：上で書いたとおり
オリックス：弱チーム統合とはいえ、一応は2球団のいいとこ取り、しかしA確定では決してない
日ハム：一応戦力的に見るとたいしたことはないが、この球団って、昔から効率いい戦い方できるんだよな
楽天：早くて5年後
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:00:58 ID:wd8c7jwyO
>>600
同意
同意
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:05:43 ID:WHTMvC/Z0
別に１００である必要はないだろ。
全く五分でも五割の確率でプレーオフ出られるんだから。
全く五分でも五割の確率でプレーオフ出られるんだから。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:11:04 ID:I4XW35Tk0
>>601
どうもこういう人間は極論を言いたがるな。
開幕前に３位以内に入るだろうと予測されるチームのファンが
春先で上位に予想通りいたら今年のシーズンに対する興味は
どうしても薄れるのは仕方ないだろ？そういう人間をこれ以上増やさないように
色々と試行錯誤していかなきゃいけないな。と言ってるだけなんだが。
どうもこういう人間は極論を言いたがるな。
開幕前に３位以内に入るだろうと予測されるチームのファンが
春先で上位に予想通りいたら今年のシーズンに対する興味は
どうしても薄れるのは仕方ないだろ？そういう人間をこれ以上増やさないように
色々と試行錯誤していかなきゃいけないな。と言ってるだけなんだが。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:17:53 ID:0JTkbvzr0
＞６０５
色々と試行錯誤していかなきゃいけないな。
例えば?
結局妥協案が実際的だろう?
＞６０４
＞今年は三位以内には入るだろ、と思うことと、入ると確信して見に行かなくてもいいや、と思う
＞｝までに至るのとは、かなり差があるぞ。
色々と試行錯誤していかなきゃいけないな。
例えば?
結局妥協案が実際的だろう?
＞６０４
＞今年は三位以内には入るだろ、と思うことと、入ると確信して見に行かなくてもいいや、と思う
＞｝までに至るのとは、かなり差があるぞ。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:18:37 ID:Vh1Lxvji0
PO第5戦見直してるが本当に凄まじい試合。一年の総決算、天国か
地獄か・・・劇薬だね。あとに戻れない
地獄か・・・劇薬だね。あとに戻れない
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:19:10 ID:wd8c7jwyO
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:20:15 ID:iZgPXUveO
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:24:26 ID:auJfYQ090
どのチームも何位になるか分からないから等しく興味を持つはずって事ならプレーオフなんていらないってｗ
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:27:37 ID:I4XW35Tk0
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:34:53 ID:iZgPXUveO
プレーオフが始まった経緯が理解できてないんだろ
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:35:45 ID:4TVLB+uc0
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:52:31 ID:wd8c7jwyO
SBと西武だけではなく、レギュラーシーズンに興味薄れた人間は多い
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 21:14:28 ID:P0yvqkud0
薄れたやつより終盤まで興味持って見れた人間のほうがはるかに多いはず
まあある程度の結論は今年と来年の観客動員数を見れば計れると思うよ。
まあある程度の結論は今年と来年の観客動員数を見れば計れると思うよ。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 21:27:39 ID:RvihFz4t0
結局自分の思い込みをファン一般にまで拡大しちゃってるパターンが多すぎるってことだな
実際は来年にならないとわからんわけだ
実際は来年にならないとわからんわけだ
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:03:11 ID:POGqhWX80
長期的にみればどうだろうね
今はまだ目新しさもあるだろうし
あと、セのシーズン１位が優勝逃すことになったら悪い意味で騒がれるだろうな
今は他人事だと思って面白がってる人が我が事となったらなんていうかね
解説者とかセ出身が圧倒的だからそのころになって制度批判しそう
導入しないのが１番だとおもうけど、野球界のお偉いさんが今の制度のおかしさに気づくには
１度経験しないとダメかもね
今はまだ目新しさもあるだろうし
あと、セのシーズン１位が優勝逃すことになったら悪い意味で騒がれるだろうな
今は他人事だと思って面白がってる人が我が事となったらなんていうかね
解説者とかセ出身が圧倒的だからそのころになって制度批判しそう
導入しないのが１番だとおもうけど、野球界のお偉いさんが今の制度のおかしさに気づくには
１度経験しないとダメかもね
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:06:26 ID:CGl1TFTv0
ｾに導入されたら、撤廃されるまで野球見ない。
5年はかかるかなあ
5年はかかるかなあ
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:21:53 ID:GMjbmS070
>>616
去年と比較できる数字が視聴率しかないからなぁ。
というわけで、プレーオフ2ndステージ最終戦、九州での視聴率(TVQ)
2004
10/11(月) 29.4% ダイエー×西武 3-4
2005
10/17(月) 36.7% ソフトバンク×ロッテ 2-3
前年にプレーオフで敗れても、九州での視聴率は大幅増ｗ
同一局、同一曜日、おそらくほぼ同一時間帯、両方とも一点差の緊迫した展開。
プレーオフ敗退でファンの関心が薄れるというのは、廃止厨の脳内ソースでしたｗｗｗ
去年と比較できる数字が視聴率しかないからなぁ。
というわけで、プレーオフ2ndステージ最終戦、九州での視聴率(TVQ)
2004
10/11(月) 29.4% ダイエー×西武 3-4
2005
10/17(月) 36.7% ソフトバンク×ロッテ 2-3
前年にプレーオフで敗れても、九州での視聴率は大幅増ｗ
同一局、同一曜日、おそらくほぼ同一時間帯、両方とも一点差の緊迫した展開。
プレーオフ敗退でファンの関心が薄れるというのは、廃止厨の脳内ソースでしたｗｗｗ
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:24:29 ID:4TVLB+uc0
>>619
今年はホークスが終盤までリードしてたからね
今年はホークスが終盤までリードしてたからね
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:36:50 ID:dcxwcFxd0
TVQなんて福岡とSAGAの1部しか映らない
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:37:32 ID:wd8c7jwyO
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:38:31 ID:RvIH0N/x0
現行プレーオフよりも2シーズン制のほうがまし。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:38:47 ID:GMjbmS070
>>620>>621
つべこべ言わずに、たまには明白な証拠を出したら？現実にファンの関心が離れてるっていう。
こっちは数字まで出てんのにね。
観客動員数が去年より減ってるから人気が落ちてるとか言い出すなよｗ
つべこべ言わずに、たまには明白な証拠を出したら？現実にファンの関心が離れてるっていう。
こっちは数字まで出てんのにね。
観客動員数が去年より減ってるから人気が落ちてるとか言い出すなよｗ
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:40:44 ID:FxAg6oYh0
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:40:49 ID:4TVLB+uc0
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:41:12 ID:uiD5uRpv0
>>619
そりゃ自分の応援するチームが優勝するかどうかの瀬戸際なんだから見るんじゃないの？
特に今年は2連敗→九回裏から大逆転→逆王手というマンガみたいな神展開だったしな。
これが日本シリーズみたいに10点差とかなってたら視聴率も悲惨なものになってたと思うよ。
そりゃ自分の応援するチームが優勝するかどうかの瀬戸際なんだから見るんじゃないの？
特に今年は2連敗→九回裏から大逆転→逆王手というマンガみたいな神展開だったしな。
これが日本シリーズみたいに10点差とかなってたら視聴率も悲惨なものになってたと思うよ。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:42:26 ID:GMjbmS070
>>622
2005平均14.8%(8月末まで)
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2529807896124&lang=ja-JP&FORM=CVRE2
2004平均約12%(東京新聞9月17日付)
http://www.geocities.jp/baserating/2004/image/rating1.jpg
何か書き込むんなら、ファンが離れてるっていう数字を出してねｗｗｗｗｗ
2005平均14.8%(8月末まで)
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2529807896124&lang=ja-JP&FORM=CVRE2
2004平均約12%(東京新聞9月17日付)
http://www.geocities.jp/baserating/2004/image/rating1.jpg
何か書き込むんなら、ファンが離れてるっていう数字を出してねｗｗｗｗｗ
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:43:08 ID:2bog3Tml0
プレーオフがない年の優勝決定試合でも、福岡なら４０％は越えるだろ
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:43:55 ID:4TVLB+uc0
>>628
ソフトバンクは新チーム効果もあるからねｗ
ソフトバンクは新チーム効果もあるからねｗ
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:44:28 ID:uVYLRrn60
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:46:55 ID:GMjbmS070
もう脳内ソースはいいからｗｗｗｗｗ
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:48:15 ID:uiD5uRpv0
あと、今年のソフトバンクは5ゲーム差つけて1位ってことを目標としてやってたし、ロッテとも競ってたから最後まで全力で戦った。
でも今後５ゲーム差のアドバンテージもなくなったら、1位が確定した時点でＰＯを見越して主力は調整に入ると思うんだが。
この点に関しては1位通過＝１勝のアドバンテージっていうホークスの案でも同じこと。
そうなると、優勝決定からＰＯまでは若手とか控え選手がでる、オープン戦みたいになるかもしれないよな。
コアなファンには嬉しいけど、プロ野球が目指している幅広いファン層にはつまらない試合になるんじゃないの？
でも今後５ゲーム差のアドバンテージもなくなったら、1位が確定した時点でＰＯを見越して主力は調整に入ると思うんだが。
この点に関しては1位通過＝１勝のアドバンテージっていうホークスの案でも同じこと。
そうなると、優勝決定からＰＯまでは若手とか控え選手がでる、オープン戦みたいになるかもしれないよな。
コアなファンには嬉しいけど、プロ野球が目指している幅広いファン層にはつまらない試合になるんじゃないの？
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:48:25 ID:4TVLB+uc0
>>632
ソースの無意味さを指摘してるだけなのにｗ
ソースの無意味さを指摘してるだけなのにｗ
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:57:18 ID:CXmzKqgq0
なおさらこんなに熱心なソフトバンクファンをがっかりさせるような制度を継続するのは自殺行為だなｗ
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:00:39 ID:YiSF4Zig0
プレーオフもそうだけど
そろそろ入れ替え戦も実施しないとダメじゃない？
セの１位とパの６位は無条件で交換。
セの２位とパの５位で入れ替え戦。
実力的にこれくらいしないとだめでしょ。
そんでパの３位と２位がプレーオフやって
その勝者がパの１位と日本シリーズ。
実力伯仲盛り上がること間違いなしだ。
そろそろ入れ替え戦も実施しないとダメじゃない？
セの１位とパの６位は無条件で交換。
セの２位とパの５位で入れ替え戦。
実力的にこれくらいしないとだめでしょ。
そんでパの３位と２位がプレーオフやって
その勝者がパの１位と日本シリーズ。
実力伯仲盛り上がること間違いなしだ。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:01:24 ID:nauJmAZv0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:15:59 ID:wd8c7jwyO
ビデオリサーチがどうやって視聴率とっているかわからない人が一人いる。
ここでどれだけレギュラーシーズンに関心が薄れたといった人間がいただろうか。
ここでどれだけレギュラーシーズンに関心が薄れたといった人間がいただろうか。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:17:07 ID:uiD5uRpv0
ホークスが優勝争いする以上、プレーオフとかに関わらず九州の視聴率が上がるのは当たり前。
ちなみにもう一方の当事者、ロッテのある関東での視聴率はどうだったかというと平均１３．８％
ちなみに関東地方でのプロ野球の視聴率のボーダーラインが１３％なので、「ちょっとはマシ」な程度。
これではプレーオフ効果ってのもあまり強くは言い切れないだろう。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005101709.html
ちなみにプロ野球における高視聴率（関東地方）のデータ
データが古いのしかなかったが、ほとんどが優勝決定戦のであることがわかる。
しかも89'の近鉄対ダイエーとか、両方とも本拠地が関東じゃないのに平均29.5％。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/07baseball.htm#2
ちなみにもう一方の当事者、ロッテのある関東での視聴率はどうだったかというと平均１３．８％
ちなみに関東地方でのプロ野球の視聴率のボーダーラインが１３％なので、「ちょっとはマシ」な程度。
これではプレーオフ効果ってのもあまり強くは言い切れないだろう。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005101709.html
ちなみにプロ野球における高視聴率（関東地方）のデータ
データが古いのしかなかったが、ほとんどが優勝決定戦のであることがわかる。
しかも89'の近鉄対ダイエーとか、両方とも本拠地が関東じゃないのに平均29.5％。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/07baseball.htm#2
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:20:44 ID:FxAg6oYh0
>>639
パリーグ同士の試合で１３．８％って、最近じゃかなり高いんじゃない？
パリーグ同士の試合で１３．８％って、最近じゃかなり高いんじゃない？
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:23:17 ID:aYdU7rVu0
プレーオフの視聴率と比較すべきはマジック１の試合だろ
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:24:21 ID:GMjbmS070
どうだい？ｸﾞｸﾞﾙ様で有利なソースは見つかったかい？ｗ
結局廃止厨は言い訳ばかりで何一つ根拠を示せないのかｗｗｗ
脳内ソースに頼り切ってるからこういうことになるんだよｗｗｗ
救いようがないなｗｗｗ
>>637
去年までの数字は職員がテキトーに決めてたので全く根拠の無い数字だ。
だからその代わりとなる指標として視聴率を出したの。
そしてその数字は一番嫌な思いをしたはずの鷹の地元でさえ、POもRSも増えている。
結局、関心が薄らいでるってのは廃止厨の妄想でしかなかったというオチｗ
>>639
まさか巨人戦が20%当たり前の時代のものと比べるとはね…ｗ
相当追い詰められてるんだなｗ
結局廃止厨は言い訳ばかりで何一つ根拠を示せないのかｗｗｗ
脳内ソースに頼り切ってるからこういうことになるんだよｗｗｗ
救いようがないなｗｗｗ
>>637
去年までの数字は職員がテキトーに決めてたので全く根拠の無い数字だ。
だからその代わりとなる指標として視聴率を出したの。
そしてその数字は一番嫌な思いをしたはずの鷹の地元でさえ、POもRSも増えている。
結局、関心が薄らいでるってのは廃止厨の妄想でしかなかったというオチｗ
>>639
まさか巨人戦が20%当たり前の時代のものと比べるとはね…ｗ
相当追い詰められてるんだなｗ
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:26:44 ID:4TVLB+uc0
分かったのは鷹の人気が凄いということｗ
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:26:50 ID:YiSF4Zig0
視聴率のボーダーが１３％ってのは
放映権料１億円の巨人戦を目安にしてるな。
よく分かんないんだけど、
パのプレーオフは１０００万円だから
ボーダーは1.3%でもいいの？？？
放映権料１億円の巨人戦を目安にしてるな。
よく分かんないんだけど、
パのプレーオフは１０００万円だから
ボーダーは1.3%でもいいの？？？
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:28:15 ID:wd8c7jwyO
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:31:44 ID:aYdU7rVu0
一年中やってる巨人の視聴率と一年にたった２試合しか中継されなかった
ＰＯの視聴率を比べるのはそれこそアホだろ。
ＰＯの平均視聴率は２０％ではなく、
（２０％×２試合）÷７試合≒６％
だ。
ＰＯの視聴率を比べるのはそれこそアホだろ。
ＰＯの平均視聴率は２０％ではなく、
（２０％×２試合）÷７試合≒６％
だ。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:35:08 ID:uiD5uRpv0
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:40:21 ID:aYdU7rVu0
>>647
その通り。プレーオフで高い視聴率出たのは優勝決定試合である
４戦５戦のみ。というか中継されたのがこの２戦のみ。
果たして第一Ｓや第二Ｓの１～３戦目までを中継した所で
どれだけの人が見ただろうか。
１～３戦の注目の低さの証として、１、２戦ロッテが連勝しても
スポ新１面は楽天⇔横浜の話ばっかりだった。
その通り。プレーオフで高い視聴率出たのは優勝決定試合である
４戦５戦のみ。というか中継されたのがこの２戦のみ。
果たして第一Ｓや第二Ｓの１～３戦目までを中継した所で
どれだけの人が見ただろうか。
１～３戦の注目の低さの証として、１、２戦ロッテが連勝しても
スポ新１面は楽天⇔横浜の話ばっかりだった。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:40:41 ID:wd8c7jwyO
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:42:57 ID:aYdU7rVu0
つまり「ＰＯの盛り上がり」というより「第二Ｓ４戦５戦の盛り上がり」
と言い換えるべきだな、ということ
と言い換えるべきだな、ということ
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:52:00 ID:FxAg6oYh0
重要なのは、パリーグの試合として１３．８が高いか低いかってことだろう。
高いんじゃないの？普通に考えて。
高いんじゃないの？普通に考えて。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:56:24 ID:aYdU7rVu0
優勝決定試合だから高くなるのは当たり前でしょ。
ＰＯ４戦目５戦目は旧制度では優勝決定試合に妥当するのだから。
ＰＯ７試合全部が高視聴率ならＰＯ効果と言えるが
現実は第二Ｓ４戦目になるまでは注目されていない
パヲタ以外の一般人にとっては「ＰＯだけ見ればいい」どころか
「ＰＯ４戦目５戦目だけ見ればいい」になってきてるｗ
ＰＯ４戦目５戦目は旧制度では優勝決定試合に妥当するのだから。
ＰＯ７試合全部が高視聴率ならＰＯ効果と言えるが
現実は第二Ｓ４戦目になるまでは注目されていない
パヲタ以外の一般人にとっては「ＰＯだけ見ればいい」どころか
「ＰＯ４戦目５戦目だけ見ればいい」になってきてるｗ
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:56:32 ID:wd8c7jwyO
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:00:07 ID:8XvGY8xc0
ＰＯの視聴率が良いか悪いかなんてことは、あんまり意味の無い議論だな。
現にＰＯで観客動員が増えてるんだから、少なくともＰＯをやったことによる
興行面でのマイナスはないってことは事実として明らか。
マイナスがなくてプラスがあるんなら、廃止する理由はなにもない。
ＰＯ廃止派としては、これを覆す事実を主張する必要があるわけで、
それはＰＯの視聴率が悪かったとかっていう事実では意味がない。
ＰＯの視聴率が例え０㌫だったとしても、もともとＰＯがなければ
テレビ放映自体も無いんだから、視聴率がとれないんならテレビ放映をやめて
観客動員の増加だけでいい。それでもＰＯ前よりプラスなんだから。
結局、視聴率が悪いかどうかってことをもってＰＯは廃止すべきとする根拠にはならない。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:02:29 ID:FxAg6oYh0
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:03:55 ID:aYdU7rVu0
＞もともとＰＯがなければテレビ放映自体も無いんだから、
そんなことないだろ
マジック１になったら地上波でよく中継してたじゃん
そんなことないだろ
マジック１になったら地上波でよく中継してたじゃん
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:05:31 ID:2bog3Tml0
福岡地区の視聴率は心配してもらわなくてもいいからｗ
千葉地区や去年の所沢地区の視聴率はどれぐらいなんだ？
そっちの方が問題だろう
千葉地区や去年の所沢地区の視聴率はどれぐらいなんだ？
そっちの方が問題だろう
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:05:52 ID:aYdU7rVu0
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:06:20 ID:fRpY+Vfu0
>>655
ヒント「ＰＯがなくても優勝決定試合はある」
ヒント「ＰＯがなくても優勝決定試合はある」
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:08:31 ID:2vavVwIb0
関東でパの優勝決定試合なんて、プレでもなければよほどのことがないかぎり地上波中継しないよ。
一昨年だって中継してないだろ。
一昨年だって中継してないだろ。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:09:31 ID:/z/qjw2v0
森監督の胴上げとかテレビでよく見たぞ
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:09:33 ID:KpPcWzxc0
>>658
マジック１の試合って、上位チームが優勝決めるだけの試合でしょ。
プレーオフはどっちが優勝するか分からないわけだから、
そっちの方が価値が上でしょ。
「優勝決定試合」の意味が違ってると思うよ。
マジック１の試合って、上位チームが優勝決めるだけの試合でしょ。
プレーオフはどっちが優勝するか分からないわけだから、
そっちの方が価値が上でしょ。
「優勝決定試合」の意味が違ってると思うよ。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:10:52 ID:jnHQUhqnO
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:13:02 ID:/z/qjw2v0
>>662
こういう議論をするときは「パヲタの興味」と「一般人の興味」に
分けて考えないと。
少なくとも一般人は四月からＰＯ第二Ｓ３戦目まではパリーグに
ほとんど興味ない。
僅かな数のパヲタがＲＳ首位攻防戦からＰＯに季節移動しただけ。
それが「プレーオフの効果」
こういう議論をするときは「パヲタの興味」と「一般人の興味」に
分けて考えないと。
少なくとも一般人は四月からＰＯ第二Ｓ３戦目まではパリーグに
ほとんど興味ない。
僅かな数のパヲタがＲＳ首位攻防戦からＰＯに季節移動しただけ。
それが「プレーオフの効果」
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:13:10 ID:KpPcWzxc0
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:13:29 ID:fRpY+Vfu0
>>654
賛成派から視聴率のことを言われたからソース出しただけなんだけどなｗ
プレーオフの試合自体はたぶん皆盛り上がったって言う。
実際去年も今年も意地と意地がぶつかり合う名勝負だったと思う。
でも、反対派は試合自体じゃなくてＰＯを行なうことによるペナントレースや日本シリーズへの悪影響を長期的な視点から考えてるんだ。
お互い見ているものが違うから、主張がかみ合わない。
賛成派から視聴率のことを言われたからソース出しただけなんだけどなｗ
プレーオフの試合自体はたぶん皆盛り上がったって言う。
実際去年も今年も意地と意地がぶつかり合う名勝負だったと思う。
でも、反対派は試合自体じゃなくてＰＯを行なうことによるペナントレースや日本シリーズへの悪影響を長期的な視点から考えてるんだ。
お互い見ているものが違うから、主張がかみ合わない。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:15:22 ID:AQx4dKKd0
仮にホークスとハムとの対戦になったら、関東で中継はあるのかね？
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:18:20 ID:KpPcWzxc0
>>664
うーん？良く分からない部分があるんだけど、
ＲＳ首位攻防戦を中継したら１３．８とれるってこと？
そんな気はしないけど。
それにゲーム差によっては、首位攻防戦＝優勝決定戦とは限らないよね。
その点、ＰＯは常に優勝決定戦なんだから、その分価値が高いはずでしょ。
うーん？良く分からない部分があるんだけど、
ＲＳ首位攻防戦を中継したら１３．８とれるってこと？
そんな気はしないけど。
それにゲーム差によっては、首位攻防戦＝優勝決定戦とは限らないよね。
その点、ＰＯは常に優勝決定戦なんだから、その分価値が高いはずでしょ。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:18:37 ID:fRpY+Vfu0
>>665
ＰＯがあることで放送できるというのは、番組編成上の問題だろ。
確かにＰＯがあれば優勝決定の日程がかなり絞られるから放送の予定もたてやすい。
けど、今期のＰＯの場合、もしロッテが3戦目で勝ってたら関東では放送されてないんだけど。
その辺はＰＯがあってもなくてもあんま変わんない。
ＰＯがあることで放送できるというのは、番組編成上の問題だろ。
確かにＰＯがあれば優勝決定の日程がかなり絞られるから放送の予定もたてやすい。
けど、今期のＰＯの場合、もしロッテが3戦目で勝ってたら関東では放送されてないんだけど。
その辺はＰＯがあってもなくてもあんま変わんない。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:19:04 ID:/z/qjw2v0
ＰＯを球場に見に行くのは「パヲタ」に該当する人たち。
彼はＲＳの首位攻防戦でも必ず足を運ぶ熱心な層。
大多数の一般人が見るのは第２Ｓ最後の１、２試合だけ
彼はＲＳの首位攻防戦でも必ず足を運ぶ熱心な層。
大多数の一般人が見るのは第２Ｓ最後の１、２試合だけ
671 ：代打各無し＠実祝は実祝板で：2005/11/17(木) 00:22:00 ID:Y3N2iELR0
視聴率バカいなくなった？
パ視聴率は球団経営に関係ない。ましてPOの分の比較して。しかもたった2年分
球団経営に関係あるのは有料の入場者数。
RS試合数＞＞＞＞＞＞＞POの試合数
POだけ満員でもどうにもならん。鷹は優勝争いしてればPOが無くても満員。
パの他球団がPOがあることでRSの有料の入場者数が増え続けるならPOは成功
だろ。（タダ券、半額権、正規だけどメチャ安の料金設定などが殆どだから
成功したかどうかは何年かしないと判らないと思うゾ）
その前に赤字に耐えられなくなるところが出てくると思う。
観客少なくて収入少ないのにPOで勝ってしまい、選手年俸総額アップで
経営がさらに悪化するチームもでるかもな。
パ視聴率は球団経営に関係ない。ましてPOの分の比較して。しかもたった2年分
球団経営に関係あるのは有料の入場者数。
RS試合数＞＞＞＞＞＞＞POの試合数
POだけ満員でもどうにもならん。鷹は優勝争いしてればPOが無くても満員。
パの他球団がPOがあることでRSの有料の入場者数が増え続けるならPOは成功
だろ。（タダ券、半額権、正規だけどメチャ安の料金設定などが殆どだから
成功したかどうかは何年かしないと判らないと思うゾ）
その前に赤字に耐えられなくなるところが出てくると思う。
観客少なくて収入少ないのにPOで勝ってしまい、選手年俸総額アップで
経営がさらに悪化するチームもでるかもな。
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:22:12 ID:KpPcWzxc0
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:22:18 ID:2YlbufNn0
パに興味を持ってもらうためにPOは必要。
しかし、何度も見に行ってもらうためには、
RSの価値を下げない方が賢明だと思うがなぁ。
しかし、何度も見に行ってもらうためには、
RSの価値を下げない方が賢明だと思うがなぁ。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:24:53 ID:e+munQP90
>>668
13.8％を取れるのは、まさに「第二Ｓ４戦５戦効果」でしょ
パヲタ以外のの一般人は「パリーグは１０月の第二Ｓ最後の１，２試合だけ
見ればいい」という意識だから、１０月第三週の日月の２日だけは一斉に
見るのさ。
果たして第一Ｓや第二Ｓ１、２戦を中継して１３％も取れたかな？
たぶん１３％の半分も取れないだろうね。だからどこも中継しなかったんだよね
13.8％を取れるのは、まさに「第二Ｓ４戦５戦効果」でしょ
パヲタ以外のの一般人は「パリーグは１０月の第二Ｓ最後の１，２試合だけ
見ればいい」という意識だから、１０月第三週の日月の２日だけは一斉に
見るのさ。
果たして第一Ｓや第二Ｓ１、２戦を中継して１３％も取れたかな？
たぶん１３％の半分も取れないだろうね。だからどこも中継しなかったんだよね
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:25:09 ID:JmduQ2Wx0
結局>>628のレギュラーシーズン視聴率比較は無視かｗ
その上、関心が薄らいでるという客観的なソースは全く出してない。
廃止厨はホントにクズだな
そもそも観客動員と視聴率以外で関心度を示す客観的なデータはあるのか？
その上、関心が薄らいでるという客観的なソースは全く出してない。
廃止厨はホントにクズだな
そもそも観客動員と視聴率以外で関心度を示す客観的なデータはあるのか？
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:26:11 ID:KpPcWzxc0
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:27:51 ID:KpPcWzxc0
>>674
いや、だからさ、ＰＯが無ければ「第二Ｓ４戦５戦効果」も無いわけでしょ。
いや、だからさ、ＰＯが無ければ「第二Ｓ４戦５戦効果」も無いわけでしょ。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:29:00 ID:JmduQ2Wx0
レギュラーシーズンの関心が薄れてるという客観的なソースはまだなのぉ？
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:29:47 ID:e+munQP90
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:29:56 ID:fRpY+Vfu0
>>678
っ「長期的という言葉を辞書で引いてみよう」
っ「長期的という言葉を辞書で引いてみよう」
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:33:30 ID:e+munQP90
一般人は
・第一Ｓの初戦で松坂と投げ合ったのは
・第二Ｓで打たれた西武の先発ピッチャーは
・第二Ｓ初戦で決勝打を打ったロッテの外人は
・第二Ｓ２戦目で思いのほか好投したロッテの先発は
知りません。見てないから。
・第一Ｓの初戦で松坂と投げ合ったのは
・第二Ｓで打たれた西武の先発ピッチャーは
・第二Ｓ初戦で決勝打を打ったロッテの外人は
・第二Ｓ２戦目で思いのほか好投したロッテの先発は
知りません。見てないから。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:33:47 ID:JmduQ2Wx0
>>680
つまりまだ結果は分からないってわけだな。
POの是非を問うには時期尚早、だから現時点で廃止する必要は無いってわけだ。
脳内ソースではなく、客観的な打ち切りすべきデータが出てからやるべきってこと。
ようやく結論が出たな。
つまりまだ結果は分からないってわけだな。
POの是非を問うには時期尚早、だから現時点で廃止する必要は無いってわけだ。
脳内ソースではなく、客観的な打ち切りすべきデータが出てからやるべきってこと。
ようやく結論が出たな。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:34:13 ID:KpPcWzxc0
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:37:16 ID:2vavVwIb0
客観的な数字は、２００３年と２００４年で、１試合あたりの観客動員数比べるしかないだろ
実数発表ではないけど相対的に見てプレ導入後の２００４年に増えてるんだから。
２００５年の数字とは実数発表で相対的な減少もあるし比べようがない。
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyakudoin.htm
実数発表ではないけど相対的に見てプレ導入後の２００４年に増えてるんだから。
２００５年の数字とは実数発表で相対的な減少もあるし比べようがない。
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyakudoin.htm
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:38:34 ID:e+munQP90
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:43:21 ID:e+munQP90
０３→０４は日本ハムの札幌移転で日本ハムの観客が増え、
さらに日本ハムが関東から出て行ったことにより在京パヲタが
西武ドームと千葉にシフトしたことによる両チームの観客増もあるだろう。
これに対して「日本ハムの観客が増えたのはＰＯの３位争いだろ？」
と言われそうだが、果たして東京ドームに残っていたとしてＰＯ
で日本ハムファンがあれほど多く東京ドームにきたか疑問。やっぱり
移転の効果が大きいだろう
さらに日本ハムが関東から出て行ったことにより在京パヲタが
西武ドームと千葉にシフトしたことによる両チームの観客増もあるだろう。
これに対して「日本ハムの観客が増えたのはＰＯの３位争いだろ？」
と言われそうだが、果たして東京ドームに残っていたとしてＰＯ
で日本ハムファンがあれほど多く東京ドームにきたか疑問。やっぱり
移転の効果が大きいだろう
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:44:47 ID:fRpY+Vfu0
>>682
客観的データねぇ。
お前が出してるデータがＰＯの効果とはどこにかいてあるんだろうなぁ？脳内ソース？ｗ
今年は新規参入球団や初の交流戦もあったから、普通に考えると、その効果がでかいという結論に達するわけだが。
少なくとも、今年と去年の平均視聴率データは比較する意味が無い。今年の視聴率は、いわば上がって当たり前。
ついでに言うと、シーズンの価値が下がった時にはもう手遅れだろうから、今のうちに色々言ってるわけなんだが。
客観的データねぇ。
お前が出してるデータがＰＯの効果とはどこにかいてあるんだろうなぁ？脳内ソース？ｗ
今年は新規参入球団や初の交流戦もあったから、普通に考えると、その効果がでかいという結論に達するわけだが。
少なくとも、今年と去年の平均視聴率データは比較する意味が無い。今年の視聴率は、いわば上がって当たり前。
ついでに言うと、シーズンの価値が下がった時にはもう手遅れだろうから、今のうちに色々言ってるわけなんだが。
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:47:03 ID:/mcekCKN0
多くのチームが優勝に絡めるわけだから
観客動員的には普通はプラスだろう。
ホークスだって来年は分からないしな。
観客動員的には普通はプラスだろう。
ホークスだって来年は分からないしな。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:47:11 ID:jnHQUhqnO
視聴率馬鹿いなくなった？いま視聴率の計算方法指摘されてて調べて無意味なことに気付いてこれなくなったんだろうな。
現実問題POはスポーツやってた奴ならわかるが、勝負ついたあと、やっぱりジャンケン五回勝負で決めようとかいってるみたいだしな。オープン戦っていわれてもしかたないよ。オープン戦観客はいってないし。
現実問題POはスポーツやってた奴ならわかるが、勝負ついたあと、やっぱりジャンケン五回勝負で決めようとかいってるみたいだしな。オープン戦っていわれてもしかたないよ。オープン戦観客はいってないし。
690 ：代打各無し＠実祝は実祝板で：2005/11/17(木) 00:47:52 ID:Y3N2iELR0
レギュラーシーズンの関心が薄れるのはあっても1チームだけ。
あとの５チームは元々関心薄いから議論するのは無駄。
ダイエー、近鉄と来て 次は西武か？オーナーがギブアップするのは？
その次は大赤字のロッテのオーナーがどこで見切りをつけるか、日ハムが
地域密着に失敗するか、宮内が引退する、ＳＢが携帯で大失敗で大赤字
などの変化があればパリーグの存続が問われるだけの話。
そのときまでに球団単体で黒字の運営が出来れば生き残れるし、大赤字なら
解散となるだろ。
ＰＯ導入しても廃止してもダメなところはダメ。
一部ファンが熱心といわれる某球団の入場料は全試合満員でも赤字になる
料金設定。ファンも値上げ反対だし。
ＰＯの議論してる２～３年の内に別の異変が起きるかもな。
あとの５チームは元々関心薄いから議論するのは無駄。
ダイエー、近鉄と来て 次は西武か？オーナーがギブアップするのは？
その次は大赤字のロッテのオーナーがどこで見切りをつけるか、日ハムが
地域密着に失敗するか、宮内が引退する、ＳＢが携帯で大失敗で大赤字
などの変化があればパリーグの存続が問われるだけの話。
そのときまでに球団単体で黒字の運営が出来れば生き残れるし、大赤字なら
解散となるだろ。
ＰＯ導入しても廃止してもダメなところはダメ。
一部ファンが熱心といわれる某球団の入場料は全試合満員でも赤字になる
料金設定。ファンも値上げ反対だし。
ＰＯの議論してる２～３年の内に別の異変が起きるかもな。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:47:57 ID:e+munQP90
移転前は世論調査でいつも１２球団最少シェアだった日公ファンが
今やどの世論調査でも５位か６位くらいに入ってるんだから
移転効果は大きいよ
今やどの世論調査でも５位か６位くらいに入ってるんだから
移転効果は大きいよ
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:53:02 ID:2vavVwIb0
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:53:08 ID:JmduQ2Wx0
>>684
視聴率でも十分だと思うけどね。それだけチャンネルを合わせてたってことだしな。
しかもその数字で世間一般は判断する。つまり、今年視聴率が上がったことで来年は中継数が増えるかもしれない。
もしそうなれば、確実に露出度は高まる。TXも喜んでたわけだし、恐らく最低でも現状維持はいけるだろう。
少なくとも何の数字も出せない奴の言ってることよりはるかにマシ。
繰り返しになるが去年以前の観客動員は職員が勝手に決めてた。
だから今となっては全く信頼性のないデータ。
>>687
それでは新規参入と交流戦の影響についてデータを出して反論したまえ。
去年の屈辱にも懲りずにPOをまた見た鷹ファンが多かった、増えたというのは確実だがね。
つまりPOでの敗北は関心を失わせるには及ばなかった、というわけだ。
何やら馬鹿な付けたしがあるが、PO導入でRSの価値は既に下がってんの。
ただそれがほとんどの一般人にとって許容範囲である、というだけ。
POは興行のためにやっているのだから、関心が下がり、興行に影響が出るようになれば他の手を考えればいい。
視聴率でも十分だと思うけどね。それだけチャンネルを合わせてたってことだしな。
しかもその数字で世間一般は判断する。つまり、今年視聴率が上がったことで来年は中継数が増えるかもしれない。
もしそうなれば、確実に露出度は高まる。TXも喜んでたわけだし、恐らく最低でも現状維持はいけるだろう。
少なくとも何の数字も出せない奴の言ってることよりはるかにマシ。
繰り返しになるが去年以前の観客動員は職員が勝手に決めてた。
だから今となっては全く信頼性のないデータ。
>>687
それでは新規参入と交流戦の影響についてデータを出して反論したまえ。
去年の屈辱にも懲りずにPOをまた見た鷹ファンが多かった、増えたというのは確実だがね。
つまりPOでの敗北は関心を失わせるには及ばなかった、というわけだ。
何やら馬鹿な付けたしがあるが、PO導入でRSの価値は既に下がってんの。
ただそれがほとんどの一般人にとって許容範囲である、というだけ。
POは興行のためにやっているのだから、関心が下がり、興行に影響が出るようになれば他の手を考えればいい。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:53:12 ID:NehRKdfY0
なんにせよ今年でパリーグの知名度は上がったと思われ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:57:08 ID:e+munQP90
ＰＯ４戦５戦の視聴率が客観的なデータなら
それまでの５試合が中継なしというのも客観的なデータ
それまでの５試合が中継なしというのも客観的なデータ
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 00:58:04 ID:fRpY+Vfu0
>>692
「プレーオフ敗戦のショックでＲＳから人が離れることを証明しろ」っていうのが視聴率馬鹿の言い分でしょ？
そしたらＰＯが行なわれたのは去年なんだから、その効果が表れるのは今年。
でも今年は交流戦やら新規参入やらあってるから、データとしては使えない。
なんか間違ってる？
「プレーオフ敗戦のショックでＲＳから人が離れることを証明しろ」っていうのが視聴率馬鹿の言い分でしょ？
そしたらＰＯが行なわれたのは去年なんだから、その効果が表れるのは今年。
でも今年は交流戦やら新規参入やらあってるから、データとしては使えない。
なんか間違ってる？
697 ：代打各無し＠実祝は実祝板で：2005/11/17(木) 01:01:08 ID:Y3N2iELR0
知名度が上がったかも知れん。視聴率もとれた。
でも赤字の解消には殆ど寄与しない。
全試合満員でも赤字の料金設定。
ＲＳ1試合１５万円程度の放映権料Ｘ２０数試合が ４０試合にアップ？
監督・選手の年俸アップのほうが遥かに大きいと思う。
ＰＯ導入は消化試合へらして、観客増やして、ウマーのシナリオだろ？
観客大幅増でもタダ券、格安設定で料金あげたらすぐ逃げるファンばっかりで
なんかいいことあるのか？
でも赤字の解消には殆ど寄与しない。
全試合満員でも赤字の料金設定。
ＲＳ1試合１５万円程度の放映権料Ｘ２０数試合が ４０試合にアップ？
監督・選手の年俸アップのほうが遥かに大きいと思う。
ＰＯ導入は消化試合へらして、観客増やして、ウマーのシナリオだろ？
観客大幅増でもタダ券、格安設定で料金あげたらすぐ逃げるファンばっかりで
なんかいいことあるのか？
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:03:20 ID:2YlbufNn0
NPBにビジョンがないままPOを導入しているのがまずいんだよなぁ。
球団数は将来どうするのか？
リーグ数は将来どうするのか？
国際試合はどうするのか？
メジャーリーグにどう対応するのか？
巨人主導体制を将来どうするのか？
……何をどうしたいのかが分からない。
球団数は将来どうするのか？
リーグ数は将来どうするのか？
国際試合はどうするのか？
メジャーリーグにどう対応するのか？
巨人主導体制を将来どうするのか？
……何をどうしたいのかが分からない。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:11:32 ID:e+munQP90
選手年俸カットで球団増→地区ＰＯが一番いいと思うな
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:12:40 ID:fRpY+Vfu0
>>693
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2529807896124&lang=ja-JP&FORM=CVRE2
これ、お前の出したデータね。
今シーズン、巨人の最高視聴率は楽天戦（関東で17.3%）と書いてある。
これは前年までではありえないことだよな。
いかに交流戦および新規参入球団に期待があったかということの証明になると思うんだが。
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2529807896124&lang=ja-JP&FORM=CVRE2
これ、お前の出したデータね。
今シーズン、巨人の最高視聴率は楽天戦（関東で17.3%）と書いてある。
これは前年までではありえないことだよな。
いかに交流戦および新規参入球団に期待があったかということの証明になると思うんだが。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:21:05 ID:fRpY+Vfu0
>>693
俺は新規参入と交流戦が視聴率アップに貢献したデータを示したから、お前は視聴率アップが「ＰＯ単独の効果」であることを示してねｗｗｗ
＞POは興行のためにやっているのだから、関心が下がり、興行に影響が出るようになれば他の手を考えればいい。
そのときにはすでに手遅れとは考えられないのか？
球団がなくなるとか１リーグにしないとやっていけないとかいう問題になるまで何の対処もしなかった経営陣を笑えんな。
あと、ＰＯの有無に関わらず、ホークスが優勝争いをしているなら福岡での視聴率は絶対に取れる。
去年惜しい形で優勝を逃しているなら、なおさら優勝決定戦を見るだろう。ＰＯ自体は関係ない。
それよりＰＯを行なうことで、一般人がそれまでのペナントを見ないようになる可能性があるといっている。
俺は新規参入と交流戦が視聴率アップに貢献したデータを示したから、お前は視聴率アップが「ＰＯ単独の効果」であることを示してねｗｗｗ
＞POは興行のためにやっているのだから、関心が下がり、興行に影響が出るようになれば他の手を考えればいい。
そのときにはすでに手遅れとは考えられないのか？
球団がなくなるとか１リーグにしないとやっていけないとかいう問題になるまで何の対処もしなかった経営陣を笑えんな。
あと、ＰＯの有無に関わらず、ホークスが優勝争いをしているなら福岡での視聴率は絶対に取れる。
去年惜しい形で優勝を逃しているなら、なおさら優勝決定戦を見るだろう。ＰＯ自体は関係ない。
それよりＰＯを行なうことで、一般人がそれまでのペナントを見ないようになる可能性があるといっている。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:22:09 ID:JmduQ2Wx0
>>697
あたりまえ。すぐに黒字化できるんならもうしてるわなｗ
つぅかそもそもホントに赤字なのかどうかすら分からんわけだが。球団の財務は非公開がほとんどだからな。
加えて親会社の節税対策としても使われているので、慢性赤字の方が経営安定してる親会社には都合がいい。
>>698
その通り。POとて魔法の道具ではないからな。一時的な話題づくり。いつかは飽きられる。
何か手段を考える必要はあるが、球団数などの話題は板違い。それらは再編板で。
ここでは試合方式やドラフトなどの制度という観点から考えるべき。
>>700
2004年5月7日(6日は移動日)、巨人は広島と対戦(TBS)。15.1%を出している。
つまり交流戦・新規参入効果はおおむね+2%ということ。
ソフトバンクの2005、2004の差は3%近い。それでも誤差を考えて2%としても、少なくとも現状維持ということになる。
つまり、関心が薄れてるという証明にはならないな。
あたりまえ。すぐに黒字化できるんならもうしてるわなｗ
つぅかそもそもホントに赤字なのかどうかすら分からんわけだが。球団の財務は非公開がほとんどだからな。
加えて親会社の節税対策としても使われているので、慢性赤字の方が経営安定してる親会社には都合がいい。
>>698
その通り。POとて魔法の道具ではないからな。一時的な話題づくり。いつかは飽きられる。
何か手段を考える必要はあるが、球団数などの話題は板違い。それらは再編板で。
ここでは試合方式やドラフトなどの制度という観点から考えるべき。
>>700
2004年5月7日(6日は移動日)、巨人は広島と対戦(TBS)。15.1%を出している。
つまり交流戦・新規参入効果はおおむね+2%ということ。
ソフトバンクの2005、2004の差は3%近い。それでも誤差を考えて2%としても、少なくとも現状維持ということになる。
つまり、関心が薄れてるという証明にはならないな。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:25:33 ID:fRpY+Vfu0
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:30:56 ID:JmduQ2Wx0
>>701
お前もしかして、POさえやってれば安泰と俺が思ってると勘違いしてる？
あくまでステップなんだよ。話題性を取るための。そこから球団が努力しなきゃダメに決まってる。
視聴率という形で話題性を取れてる以上、そのステップを続ける意義は今のところあるってだけ。
現状では話題性をとるための手段として、PO以外は特に思いつかないからな。
何かあるのか？POに変わる注目度の上がるものが。そこを聞いてんのよ。
>>703
名前が変わっただけで新生効果ねぇｗ
それがあったという根拠はあるの？
お前もしかして、POさえやってれば安泰と俺が思ってると勘違いしてる？
あくまでステップなんだよ。話題性を取るための。そこから球団が努力しなきゃダメに決まってる。
視聴率という形で話題性を取れてる以上、そのステップを続ける意義は今のところあるってだけ。
現状では話題性をとるための手段として、PO以外は特に思いつかないからな。
何かあるのか？POに変わる注目度の上がるものが。そこを聞いてんのよ。
>>703
名前が変わっただけで新生効果ねぇｗ
それがあったという根拠はあるの？
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:34:50 ID:/mcekCKN0
もしアメリカ人のコミッショナーなんてのが誕生してたら
真っ先にプレーオフの充実を図ったんだろうねえ。
ま、前後期制も途中でポシャっちゃったから
日本人がアメリカ人と好みが同じとは限らんけど。
真っ先にプレーオフの充実を図ったんだろうねえ。
ま、前後期制も途中でポシャっちゃったから
日本人がアメリカ人と好みが同じとは限らんけど。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:39:21 ID:jnHQUhqnO
一人論破されてんのに気付いてないやついる。
PO制がおかしいが現行ルールなので受け入れなくてはいけない。
しかし反対を唱えなければなくならないし、実際おかしいわけだから、改正の議論まであるわけだが
PO制がおかしいが現行ルールなので受け入れなくてはいけない。
しかし反対を唱えなければなくならないし、実際おかしいわけだから、改正の議論まであるわけだが
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:47:33 ID:f0fV+JolO
馬鹿らしいよ。
俺は来年からペナント一位を目指して応援する。
鷹ファンだがどう考えても支持する気になれん。
万人が納得するような説明されたとしても受け付けない。
でもPOのおかげで他球団が盛り上がるならそれでいい。
支持はしかねるが反対ではない。
最初から二位の方がマシ。
やると決まった時には否定的な意見のほうが多かったやん。
まぁとにかく、反対派ではない事だけ強調しとく。
俺は来年からペナント一位を目指して応援する。
鷹ファンだがどう考えても支持する気になれん。
万人が納得するような説明されたとしても受け付けない。
でもPOのおかげで他球団が盛り上がるならそれでいい。
支持はしかねるが反対ではない。
最初から二位の方がマシ。
やると決まった時には否定的な意見のほうが多かったやん。
まぁとにかく、反対派ではない事だけ強調しとく。
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:47:39 ID:fRpY+Vfu0
どんどん論点がずれてる。
俺は現状のＰＯがＲＳの価値を下げ、長期的に見て野球界全体にとってマイナスだと言っている。
お前はＰＯによってＲＳへの関心が下がったことを証明しろといっている（お前はＲＳの価値が下がったことは認めている）
そのためのデータとしてお前は去年と今年の比較を上げるが、その比較に意味はない。
なぜなら新規参入や交流戦など、前年にはなかった要素が入っているからだ。対照実験にならないだろうが。
ＰＯは短期的には注目されるだろう。目新しい試みだからな。
ただし、それがいつまで続くかもわからない、客が離れたら変えましょうじゃ何も考えてなかった今までと一緒だろうが。
そのために廃止も含めた制度の改正云々って議論をしているんだ。
＞何かあるのか？POに変わる注目度の上がるものが。そこを聞いてんのよ。
詭弁。そんなことをお前は聞いていない。あくまでＰＯによってＲＳへの関心が薄れたかだけだ。
＞それがあったという根拠はあるの？
あるにきまってるじゃん。ソフトバンクになってからyahoo!のトップで記事が扱われる回数が格段に増えてる。
それくらい自分で気づけよ。どちて坊やかお前は。
俺は現状のＰＯがＲＳの価値を下げ、長期的に見て野球界全体にとってマイナスだと言っている。
お前はＰＯによってＲＳへの関心が下がったことを証明しろといっている（お前はＲＳの価値が下がったことは認めている）
そのためのデータとしてお前は去年と今年の比較を上げるが、その比較に意味はない。
なぜなら新規参入や交流戦など、前年にはなかった要素が入っているからだ。対照実験にならないだろうが。
ＰＯは短期的には注目されるだろう。目新しい試みだからな。
ただし、それがいつまで続くかもわからない、客が離れたら変えましょうじゃ何も考えてなかった今までと一緒だろうが。
そのために廃止も含めた制度の改正云々って議論をしているんだ。
＞何かあるのか？POに変わる注目度の上がるものが。そこを聞いてんのよ。
詭弁。そんなことをお前は聞いていない。あくまでＰＯによってＲＳへの関心が薄れたかだけだ。
＞それがあったという根拠はあるの？
あるにきまってるじゃん。ソフトバンクになってからyahoo!のトップで記事が扱われる回数が格段に増えてる。
それくらい自分で気づけよ。どちて坊やかお前は。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:48:23 ID:JmduQ2Wx0
>>706
よく勘違いされるんだが、廃止・改正すんな、とは一言も言ってないんだがな。
廃止しろって闇雲に叫んでる奴に聞いてんの。POやめて何すんの？って。それでパリーグやってけんの？ってさ。
だが前スレからほとんどまともな答えが返ってこない。だから、そいつらを廃止を叫ぶだけの廃止厨と呼んでんの。
何かPOと同じくらい効果のあるものを提案するならいいけどさ。
もちろん現段階ではPOの価値を判断するのは時期尚早で、当面は小幅な改定で継続しろとは思うがな。
よく勘違いされるんだが、廃止・改正すんな、とは一言も言ってないんだがな。
廃止しろって闇雲に叫んでる奴に聞いてんの。POやめて何すんの？って。それでパリーグやってけんの？ってさ。
だが前スレからほとんどまともな答えが返ってこない。だから、そいつらを廃止を叫ぶだけの廃止厨と呼んでんの。
何かPOと同じくらい効果のあるものを提案するならいいけどさ。
もちろん現段階ではPOの価値を判断するのは時期尚早で、当面は小幅な改定で継続しろとは思うがな。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:54:55 ID:4TFDvboF0
>>664
一般人の興味は野球そのものにむいてないと思うが
RSだけでなく、POや日本シリーズですら、通常番組の改変に腹を立てるよ
パオタはどの道見るとして、セオタは、パの優勝決定戦は従来のものであっても、よほどのことが
ないと見ない
だが、POでは優勝決定戦という｢イベント｣なので、興味を引きやすい
PO導入前のパは、優勝決定しても、翌日の新聞で「へ～、○○が優勝したのか」くらいなものだ
一般人の興味は野球そのものにむいてないと思うが
RSだけでなく、POや日本シリーズですら、通常番組の改変に腹を立てるよ
パオタはどの道見るとして、セオタは、パの優勝決定戦は従来のものであっても、よほどのことが
ないと見ない
だが、POでは優勝決定戦という｢イベント｣なので、興味を引きやすい
PO導入前のパは、優勝決定しても、翌日の新聞で「へ～、○○が優勝したのか」くらいなものだ
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:58:34 ID:jnHQUhqnO
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 02:01:41 ID:4TFDvboF0
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 02:03:36 ID:JmduQ2Wx0
>>708
お前らがRSへの関心が薄れたことが原因で、POの存在価値が無いと言ってるから、それを聞いてるだけ。
ただ廃止厨がPOに変わる有意義なものの提案をすればいい。あるのならな。
ソフトバンクに変わってどの程度寄与したのか、数字を出せるのか？
>>711
現状ではレギュラーシーズンだけでやってけないと判断したから導入したんだろ？
少なくともお前より内情を知ってる連中がさ。
お前らがRSへの関心が薄れたことが原因で、POの存在価値が無いと言ってるから、それを聞いてるだけ。
ただ廃止厨がPOに変わる有意義なものの提案をすればいい。あるのならな。
ソフトバンクに変わってどの程度寄与したのか、数字を出せるのか？
>>711
現状ではレギュラーシーズンだけでやってけないと判断したから導入したんだろ？
少なくともお前より内情を知ってる連中がさ。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 02:07:28 ID:JmduQ2Wx0
こうやってPOの是非について論争してること自体、パリーグが話題になるという効果をもたらしているわけだがね。
それも理解できないとは正直、廃止厨を甘く見ていた。
それも理解できないとは正直、廃止厨を甘く見ていた。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 02:10:20 ID:igLei9Bf0
話題になれば何でも良い＝スキャンダルを捏造する三流芸能人
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 02:13:48 ID:jnHQUhqnO
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 02:20:12 ID:r4VZtRs00
>>714
おまえのいうPOの小幅な改定って何？
それと＞702＞試合方式やドラフトなどの制度
などって何？すべてあげてみて。
それと、くどくて悪いけど視聴率の層はどうなってた？RSとPO
ローカルは外して。
おまえのいうPOの小幅な改定って何？
それと＞702＞試合方式やドラフトなどの制度
などって何？すべてあげてみて。
それと、くどくて悪いけど視聴率の層はどうなってた？RSとPO
ローカルは外して。
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 05:10:58 ID:VLa7TgWmO
一度始めちゃったから修正加えながら続けるしかないだろう。
その結果批判が少なくなればいいし今の段階では廃止は難しい。
プレーオフ始める前だったら交流戦と本拠地移転した後に
選手の年俸を下げながら経営改善を進めるたりする地道な方法もとれたけど。
プレーオフ導入を一年待てばもう少し違った展開になっただろうし
今年の改善にしても去年のオフにすぐ断行しておけば
今のようなぐだくだな議論にはなってないだろうけどね。
タイミングはずれてるけどせっかくお偉いさんが改善する気になったなら
良いものができるようにファンは期待するしかないね。
その結果批判が少なくなればいいし今の段階では廃止は難しい。
プレーオフ始める前だったら交流戦と本拠地移転した後に
選手の年俸を下げながら経営改善を進めるたりする地道な方法もとれたけど。
プレーオフ導入を一年待てばもう少し違った展開になっただろうし
今年の改善にしても去年のオフにすぐ断行しておけば
今のようなぐだくだな議論にはなってないだろうけどね。
タイミングはずれてるけどせっかくお偉いさんが改善する気になったなら
良いものができるようにファンは期待するしかないね。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 07:13:20 ID:r6hzQlpB0
改善といってもセがからむことだしね。
襷がけや、リーグ戦１位を優勝にしてプレーオフを日本シリーズ出場決定戦にする
なんてのはパだけで決定できることではないし。
上位のアドバンテージ増加はソフトバンク以外は軒並み反対。
襷がけや、リーグ戦１位を優勝にしてプレーオフを日本シリーズ出場決定戦にする
なんてのはパだけで決定できることではないし。
上位のアドバンテージ増加はソフトバンク以外は軒並み反対。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 07:48:15 ID:n9rPDD8c0
今のところ上位のアドバンテージ増やすのに
反対のパのチームは見当たらないが。
ソフトバンク憎しでものを言うのは見苦しい。
反対のパのチームは見当たらないが。
ソフトバンク憎しでものを言うのは見苦しい。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 08:49:23 ID:r6hzQlpB0
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 09:05:04 ID:n9rPDD8c0
>>721
それならソフトバンク以外の５球団は反対してるから
２０日はアドバンテージの増加無しで決着するわけだな。
ソフトバンク以外のチームが反対してる明確なソースを持つであろう
お前の言う通りに本当になるのか楽しみにしてるよ。
それならソフトバンク以外の５球団は反対してるから
２０日はアドバンテージの増加無しで決着するわけだな。
ソフトバンク以外のチームが反対してる明確なソースを持つであろう
お前の言う通りに本当になるのか楽しみにしてるよ。
>>713
正直返事するのも馬鹿らしいんだが。論破されてることに気付いて欲しい。
第一に、ここに来ているやつで純然たるＰＯ廃止（元の形に戻すこと）をいってるやつは俺が知る限りほとんどいない
廃止厨なんてお前が勝手にレッテル張りしてるだけ。
現行のＰＯが制度としてまずいことを論じている上で、ＰＯの改正案を出している。
その過程でＰＯとは概念的に別な日本シリーズ出場決定戦というものも出て来ており、その場合はＰＯは必然的に廃止となる。
実質的なポストシーズン戦に関してはおおむねここでは認められている。
第2にお前の論点がずれすぎ。
気付いてないのかあえてずらしてるかは問わないが、どっちにしろお前の質問に意味は無い。
もともと比較できないデータを自分の都合のいいように解釈してるからそうなる。
巨人阪神という人気球団とぶつかれる交流戦、楽天という新規参入球団、ソフトバンクとして新生したホークス。
いずれも去年まではない要素だ。
これらの要素が複合している今年のホークスにとって、視聴率が下がらなかった理由をＰＯだけに求めるのは愚かだといっているんだ。
正直返事するのも馬鹿らしいんだが。論破されてることに気付いて欲しい。
第一に、ここに来ているやつで純然たるＰＯ廃止（元の形に戻すこと）をいってるやつは俺が知る限りほとんどいない
廃止厨なんてお前が勝手にレッテル張りしてるだけ。
現行のＰＯが制度としてまずいことを論じている上で、ＰＯの改正案を出している。
その過程でＰＯとは概念的に別な日本シリーズ出場決定戦というものも出て来ており、その場合はＰＯは必然的に廃止となる。
実質的なポストシーズン戦に関してはおおむねここでは認められている。
第2にお前の論点がずれすぎ。
気付いてないのかあえてずらしてるかは問わないが、どっちにしろお前の質問に意味は無い。
もともと比較できないデータを自分の都合のいいように解釈してるからそうなる。
巨人阪神という人気球団とぶつかれる交流戦、楽天という新規参入球団、ソフトバンクとして新生したホークス。
いずれも去年まではない要素だ。
これらの要素が複合している今年のホークスにとって、視聴率が下がらなかった理由をＰＯだけに求めるのは愚かだといっているんだ。
第3にソフトバンクに変わった影響を数値で出せというが、上記のようにプロ野球全体の条件が前年と著しく違う今期において、単独の宣伝効果を数値で出せると思っているのだろうか？
成績も悪い今期の巨人に比べて、ＰＯがあるとはいえ常にトップ争いをしていたホークス。
しかも巨人、阪神との交流戦でパリーグ球団の動員数が増えているのは周知の事実。視聴率的にもセリーグ球団よりパ球団のほうが延び幅は大きいだろう。
そうやって考えるとホークスのほうが巨人より視聴率の伸び幅が大きいことはある意味当然だろうが。
巨人が視聴率2％増に対してホークスの3％増というのは不自然なところはない。
それでもより客観的なデータを出すならばグーグルの検索数でだしてやろう。
-福岡ダイエーホークス 福岡ソフトバンクホークス の検索結果 約 390,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
福岡ダイエーホークス -福岡ソフトバンクホークス の検索結果 約 116,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
上が福岡ソフトバンクホークス（福岡ダイエーホークス除く）のヒット数で、下が福岡ダイエーホークス（福岡ソフトバンクホークス除く）のヒット数。
ソフトバンクに変わってこれだけ注目度があがっている。注目度があがれば視聴率は上がりやすい。
これでも視聴率に影響がないと主張するなら逆にその根拠を示せ。
と思ったけど、もう相手するのがだるいから、何も示さなくていいよ。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 11:58:58 ID:/0kL+Kz40
グーグルの検索数ｗｗｗｗｗｗｗｗ
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 12:18:01 ID:J2k1gZBK0
ここの議論の特徴は、かなり明確に立場が分かれていることと、その双方が、自分こそが冷静で
相手は論理的に破綻していると思い込んでいるところだな。どっちもどっちなんだがな。
来期になっても、観客が減った減らないで揉めることになるだろうな。
どうでもよいが、現存の球団とすでにない球団とを比較したら、現存の球団のヒット数が多くなる
のは当たり前じゃないのか？正直、視聴率の方が、論理としてはまだましだろ。
相手は論理的に破綻していると思い込んでいるところだな。どっちもどっちなんだがな。
来期になっても、観客が減った減らないで揉めることになるだろうな。
どうでもよいが、現存の球団とすでにない球団とを比較したら、現存の球団のヒット数が多くなる
のは当たり前じゃないのか？正直、視聴率の方が、論理としてはまだましだろ。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 12:54:48 ID:H/2b+VLp0
＞７２３
別人だけど
引っかかったので一つ
レギュラーシーズン一位にリーグ優勝の栄誉を与え、
日本シリーズ出場決定戦をPOで行うってのが有力な
改正派の案ではなかったのか？
この場合は日本シリーズ優勝≧リーグ優勝という価値観を浸透させなければ
POの価値が下がってしまい、POが形骸化する恐れがあるが
POを廃止すれば導入した本当の狙いである「消化試合の削減」
を実現できなくなる。
対案としてはセパ襷がけのPOの意見が出ているが
２位までしか圏内に入らないので現行のPOよりも集客減の可能性が
大きい
また同一リーグ同士の日本シリーズになる可能性があり
その場合出場できないリーグのファンの関心が薄れる公算が大きいなどの
問題もある
鷹ファンのようだが特定の球団の観点からだけで論議するな
あくまで客観的な立場に立って論争して欲しい
別人だけど
引っかかったので一つ
レギュラーシーズン一位にリーグ優勝の栄誉を与え、
日本シリーズ出場決定戦をPOで行うってのが有力な
改正派の案ではなかったのか？
この場合は日本シリーズ優勝≧リーグ優勝という価値観を浸透させなければ
POの価値が下がってしまい、POが形骸化する恐れがあるが
POを廃止すれば導入した本当の狙いである「消化試合の削減」
を実現できなくなる。
対案としてはセパ襷がけのPOの意見が出ているが
２位までしか圏内に入らないので現行のPOよりも集客減の可能性が
大きい
また同一リーグ同士の日本シリーズになる可能性があり
その場合出場できないリーグのファンの関心が薄れる公算が大きいなどの
問題もある
鷹ファンのようだが特定の球団の観点からだけで論議するな
あくまで客観的な立場に立って論争して欲しい
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 13:08:59 ID:TrQ4RrIV0
おまいら視聴率ってなんだと思ってるんだｗｗｗ
視聴率はテレビ局がクライアントにスポンサー料金請求するための数字だぞｗｗｗ
上がればテレビ局がもうかるし下がればテレビ局が損するんだけだｗｗｗ
視聴率で球団儲かるわけじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと人気指数とか注目度を表す数字でもないぞｗｗｗｗｗｗｗ
視聴率はテレビ局がクライアントにスポンサー料金請求するための数字だぞｗｗｗ
上がればテレビ局がもうかるし下がればテレビ局が損するんだけだｗｗｗ
視聴率で球団儲かるわけじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと人気指数とか注目度を表す数字でもないぞｗｗｗｗｗｗｗ
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 14:39:54 ID:8iqrxcYb0
プレーオフ出場枠を広げれば集客が増えるというのはあまりにも短絡的だと思うが
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 14:50:52 ID:PFI3Luvr0
レギュラーシーズン１位で表彰もされたんだから、
ホークスは勝手に盛り上がってれば良かったんだよ。
ホークスは勝手に盛り上がってれば良かったんだよ。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 15:13:40 ID:jnHQUhqnO
廃止派の事を廃止厨とよんでいるが、ここで案なんかだしている奴がよほど厨採用されんのか？同意しても意味ねーだろ！賛成派も廃止派ももっとつめて議論すべき。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 15:34:23 ID:pZaU/tAS0
＞７２９
＞プレーオフ出場枠を広げれば集客が増えるというのはあまりにも短絡的だと思うが
理論的には証明できるだろ?
まあ増えるというよりむしろ減らないといったほうが
ニュアンス的に正しいかな
逆に出場枠を狭めればリーグ全体の観客動員数は減少する
＞プレーオフ出場枠を広げれば集客が増えるというのはあまりにも短絡的だと思うが
理論的には証明できるだろ?
まあ増えるというよりむしろ減らないといったほうが
ニュアンス的に正しいかな
逆に出場枠を狭めればリーグ全体の観客動員数は減少する
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 16:02:26 ID:MinBojPX0
増えるのならどこのプロスポーツでも枠を拡げるはずだが。
やはりある程度のラインが存在しているのだと思う。
やはりある程度のラインが存在しているのだと思う。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 16:12:50 ID:2vavVwIb0
数学的に考えてしまえば出場権に絡むカードを増やし、消化試合を減らすことを最優先とすると３チームは妥当なのだろう。
実際、今年の効果を考えても。ただ半分のチームが次ステップに進むという形は、どうしてもＲＳの予選リーグ化につながる。
（ワールドカップやＣＬの予選リーグのように）
それよりもリーグ戦上位チームに対してＰＯ出場資格を与えるという考え方上位２チームとするのがＰＯ、ＲＳ両方のバランス
を考えても妥当なのではないだろうか。
（ＭＬＢのＰＯ出場権や、ヨーロッパサッカーのＣＬ出場権のように）
実際、今年の効果を考えても。ただ半分のチームが次ステップに進むという形は、どうしてもＲＳの予選リーグ化につながる。
（ワールドカップやＣＬの予選リーグのように）
それよりもリーグ戦上位チームに対してＰＯ出場資格を与えるという考え方上位２チームとするのがＰＯ、ＲＳ両方のバランス
を考えても妥当なのではないだろうか。
（ＭＬＢのＰＯ出場権や、ヨーロッパサッカーのＣＬ出場権のように）
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 18:15:21 ID:BBEV65Ua0
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 18:27:12 ID:sTKV0yEd0
そんな事言い出したらそもそも同リーグ内でのプレーオフは無理
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 19:30:38 ID:9n19WNLiO
だからプレーオフは廃止した方がよいのだ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 19:38:38 ID:WYgJHC390
12球団2リーグ制でプレーオフを行うのにそもそも無理がある
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 19:48:06 ID:gEOwEW0f0
このスレ読んでないから、もしかしたら既出かもしれないが私案を発表します。
セパの上位２チームずつの合計４チームがプレイオフ進出。
それからトーナメントじゃなくて各３試合ずつ合計９試合の
リーグ戦を行う。
勝率の１チームが全試合（９試合）をホーム。
勝率２位チームが３位と４位のチームとの対戦（６試合）がホーム。
勝率３位チームが４位チームの対戦（３試合）がホーム。
勝率４位チームがホームゲームゼロ。
９試合で上位２チームが日本シリーズ。
（勝利数が一緒の場合レギュラーシーズンの勝率上位が順位が上）
日本シリーズは従来通り。
そして日本シリーズを１試合だけってのもありかも。
ってのは、どうっすか？
セパの上位２チームずつの合計４チームがプレイオフ進出。
それからトーナメントじゃなくて各３試合ずつ合計９試合の
リーグ戦を行う。
勝率の１チームが全試合（９試合）をホーム。
勝率２位チームが３位と４位のチームとの対戦（６試合）がホーム。
勝率３位チームが４位チームの対戦（３試合）がホーム。
勝率４位チームがホームゲームゼロ。
９試合で上位２チームが日本シリーズ。
（勝利数が一緒の場合レギュラーシーズンの勝率上位が順位が上）
日本シリーズは従来通り。
そして日本シリーズを１試合だけってのもありかも。
ってのは、どうっすか？
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 20:00:24 ID:r6hzQlpB0
>>739
３位のポストシーズン出場権を奪っている時点で
今のプレーオフ制度より消化試合が増えてしまう。
リーグが違うのに勝率を比べて
あまりにも過剰なアドバンテージ付けるのも理不尽。
今の制度のほうがはるかにマシ。
３位のポストシーズン出場権を奪っている時点で
今のプレーオフ制度より消化試合が増えてしまう。
リーグが違うのに勝率を比べて
あまりにも過剰なアドバンテージ付けるのも理不尽。
今の制度のほうがはるかにマシ。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 20:05:50 ID:HZJKFj3s0
> 私案
何の意味あるの？
何の意味あるの？
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 20:10:18 ID:gEOwEW0f0
>>740
>３位のポストシーズン出場権を奪っている時点で
>今のプレーオフ制度より消化試合が増えてしまう。
って言ってるけど今年３位の西武が負け越しなのにプレイオフに
出られるのは問題って事で改革しようって話なのに。
>リーグが違うのに勝率を比べて
>あまりにも過剰なアドバンテージ付けるのも理不尽
ってのも今はセパの交流戦もあるし、ＮＢＡ（バスケ）でも試合数が平等でない
違うカンファレンスとの勝率の差でもアドバンテージ（ホームデームが１試合多い
だけだけど）がある。
って反論しておいてナンダが>>739（俺）の案だとリーグ戦にまで消化試合が出るね。
間違えてました。
>３位のポストシーズン出場権を奪っている時点で
>今のプレーオフ制度より消化試合が増えてしまう。
って言ってるけど今年３位の西武が負け越しなのにプレイオフに
出られるのは問題って事で改革しようって話なのに。
>リーグが違うのに勝率を比べて
>あまりにも過剰なアドバンテージ付けるのも理不尽
ってのも今はセパの交流戦もあるし、ＮＢＡ（バスケ）でも試合数が平等でない
違うカンファレンスとの勝率の差でもアドバンテージ（ホームデームが１試合多い
だけだけど）がある。
って反論しておいてナンダが>>739（俺）の案だとリーグ戦にまで消化試合が出るね。
間違えてました。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 20:12:01 ID:7/bQ8ZmQ0
ここのレスのほとんどが私案ではないが己の意見だがな
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 20:13:12 ID:gEOwEW0f0
>>742
>って反論しておいてナンダが>>739（俺）の案だとリーグ戦にまで消化試合が出るね。
>間違えてました。
リーグ戦じゃなくて「プレイオフにまで消化試合が出る」の間違いでした。
ダブルで間違えたお。
>って反論しておいてナンダが>>739（俺）の案だとリーグ戦にまで消化試合が出るね。
>間違えてました。
リーグ戦じゃなくて「プレイオフにまで消化試合が出る」の間違いでした。
ダブルで間違えたお。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 22:36:21 ID:2vavVwIb0
>>739
日本シリーズへの予選リーグという考え方だね。
ポストシーズン出場権は２位までが妥当だし、消化ゲームが生じる難点はあるけど面白い
（全体勝率２位より、リーグ優勝チームのアドバンテージを高くするべきとは思う）
ただ自分には、やはりプレーオフはサドンデスというの固定観念があるので
セパ１，２位対決（アドバンテージなし） ７回戦制
同リーグ１，２対決（１位アドバンテージ１勝） ６回戦制
日本シリーズへの予選リーグという考え方だね。
ポストシーズン出場権は２位までが妥当だし、消化ゲームが生じる難点はあるけど面白い
（全体勝率２位より、リーグ優勝チームのアドバンテージを高くするべきとは思う）
ただ自分には、やはりプレーオフはサドンデスというの固定観念があるので
セパ１，２位対決（アドバンテージなし） ７回戦制
同リーグ１，２対決（１位アドバンテージ１勝） ６回戦制
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 22:43:33 ID:bQKy6gf/0
アドバンテージは無くても良いと思うがねえ。
プレーオフだけ観るファンに分かりにくいし。
プレーオフだけ観るファンに分かりにくいし。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 22:47:24 ID:2vavVwIb0
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 23:24:19 ID:/Bc7GVwR0
レギュラーシーズン：１１６試合
同リーグ：１６試合×５球団
他リーグ：６試合×６球団
日本シリーズ（両リーグのＡクラス総当り戦）：３０試合
６試合×５球団
というのはどうだ？
同リーグ：１６試合×５球団
他リーグ：６試合×６球団
日本シリーズ（両リーグのＡクラス総当り戦）：３０試合
６試合×５球団
というのはどうだ？
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 23:36:04 ID:jnHQUhqnO
はいはい
私案乙
私案乙
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 11:00:56 ID:a3DzxslT0
みんなドラフトに集中か
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 11:36:52 ID:Mu57cHid0
廃止派が必死に見ぬふりをしていた世論にようやくきずいて絶望感に落ちたのだろう。
セの動きが致命傷になったろうな、彼らは素人じゃないしビジネスとしてプロ野球を行ってるのだから、パの結果も分析してるし
正規な調査機関にて世論調査（特定地域や特定層に対するものではなく）をした結果でプレーオフ導入に踏み切ろうとしてるのだから。
リーグ優勝の栄誉に拘っていたのが、あっさり覆され制度が変わりそうなのも痛かったろう。
セの動きが致命傷になったろうな、彼らは素人じゃないしビジネスとしてプロ野球を行ってるのだから、パの結果も分析してるし
正規な調査機関にて世論調査（特定地域や特定層に対するものではなく）をした結果でプレーオフ導入に踏み切ろうとしてるのだから。
リーグ優勝の栄誉に拘っていたのが、あっさり覆され制度が変わりそうなのも痛かったろう。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 12:24:51 ID:GQ/tv0PL0
マジレスか冷やかしか知らんが、
真剣に「改正」の中身を議論をしているところに、
「存続派ｖｓ廃止派」の構図を勝手に作って貶めるな。
セ・リーグはPO導入に動きつつあるが、
パの現行POに疑問も持っている。
まだスレタイ根拠に荒らすヤツがいるんで、次スレ立てるなら
「俺ならこうするプレーオフ制度 4thステージ」
とかでよろ。
真剣に「改正」の中身を議論をしているところに、
「存続派ｖｓ廃止派」の構図を勝手に作って貶めるな。
セ・リーグはPO導入に動きつつあるが、
パの現行POに疑問も持っている。
まだスレタイ根拠に荒らすヤツがいるんで、次スレ立てるなら
「俺ならこうするプレーオフ制度 4thステージ」
とかでよろ。
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 12:30:09 ID:9KAZaN/Y0
セはプレーオフ自体は賛同しながらも、パの制度は否定してるよね
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 13:03:58 ID:jNs12nSQ0
より収入が増える改善か、もしくは同等の収入が見込める改革案ならともかく、いくらスポーツとして
勝負として正しくても、収入が減る案はゴミ
廃止派と、改悪(収入が減る意味の）派は、そうなったときのパリーグ全体の収益損失分を、自腹で
払う契約してから言って欲しいものだ
もともと、パの運営厳しいってのに、外に助けを求めても華麗にスルーしてくれたんだから、今更
パ自身が作った劇薬に文句を言うのは、正気を疑ってしまう
セ側にははなから文句を言う筋はないし、パファンもPO導入前に観客席を埋められなかったんだからな
勝負として正しくても、収入が減る案はゴミ
廃止派と、改悪(収入が減る意味の）派は、そうなったときのパリーグ全体の収益損失分を、自腹で
払う契約してから言って欲しいものだ
もともと、パの運営厳しいってのに、外に助けを求めても華麗にスルーしてくれたんだから、今更
パ自身が作った劇薬に文句を言うのは、正気を疑ってしまう
セ側にははなから文句を言う筋はないし、パファンもPO導入前に観客席を埋められなかったんだからな
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 13:34:11 ID:HJbqtLlj0
>753
２年続けて一位が負けたからだよ。制度自体は賛成してる。一緒にやろうといってるし
２年続けて一位が負けたからだよ。制度自体は賛成してる。一緒にやろうといってるし
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 14:07:51 ID:dlRw3oi2O
>>752
机上の空論ですか？
以前POは改正のスレあったんだけど、対案だして意味ないって事にみんな気付いたんだな。真剣に改革って妄想ですか？対案だして、どの案がよいって採用されんのか？そこで同意してもそっからなんになる？
机上の空論ですか？
以前POは改正のスレあったんだけど、対案だして意味ないって事にみんな気付いたんだな。真剣に改革って妄想ですか？対案だして、どの案がよいって採用されんのか？そこで同意してもそっからなんになる？
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 14:15:55 ID:fBTIrAO10
セはパの悪い部分は否定してるだろ。
盲目的に賛同はしていない。
結局改善案出しても私案と否定されるのなら、現状是認か否認かのどちらかしかなくなるわけだが。
盲目的に賛同はしていない。
結局改善案出しても私案と否定されるのなら、現状是認か否認かのどちらかしかなくなるわけだが。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 14:17:26 ID:dlRw3oi2O
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 15:39:57 ID:ft/HF6j30
>>754が全てだな。
廃止するにしても、現状ではパリーグ立て直しおそらく不可能。
私案乱立だと収拾がつかないので、論点になってる部分に集中したらいいと思う。
例えば、
・アドバンテージの是非、条件
・ペナント1位を優勝とするかどうか
・トーナメントか総当たりか
>>758
もともとこのスレは、廃止派の立場からプレーオフを語る目的で立てたらしい。
ようするに廃止派が集まってプレーオフの文句を言い続ける、馴れ合いスレにしたかったようだ。
もっとも最初から存続vs廃止の論争になってたけどｗ
次からは「プレーオフ論議総合スレ」にした方がいいと思う。
廃止するにしても、現状ではパリーグ立て直しおそらく不可能。
私案乱立だと収拾がつかないので、論点になってる部分に集中したらいいと思う。
例えば、
・アドバンテージの是非、条件
・ペナント1位を優勝とするかどうか
・トーナメントか総当たりか
>>758
もともとこのスレは、廃止派の立場からプレーオフを語る目的で立てたらしい。
ようするに廃止派が集まってプレーオフの文句を言い続ける、馴れ合いスレにしたかったようだ。
もっとも最初から存続vs廃止の論争になってたけどｗ
次からは「プレーオフ論議総合スレ」にした方がいいと思う。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 15:45:40 ID:fYfAPshb0
5ゲーム差以上でプレイオフなし
それ以内でアドバンテージ1勝とかでいぃんじゃね
それ以内でアドバンテージ1勝とかでいぃんじゃね
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 15:47:09 ID:GQ/tv0PL0
>>756
そもそもの議論の意義がおかしいと思うんであれば、
レスしなければいいんじゃないでしょうか。
誰もあなたに書いてくれなんて言ってないんですから。
ここはまず語ることそのものが目的だし、
ひょっとしたら間接的に権力を動かせるかもしれない
という程度の意義でやってるんですよ。
ナベツネは読んでないだろうけど、選手は読んでる可能性大。
選手が読んでいれば選手会へ、選手会はオーナー・NPBへ
影響力持つんですから。
もちろん、何かしら公的なアンケートとかがあれば、
このスレの影響もそれなりにあるかもしれません。
そもそもの議論の意義がおかしいと思うんであれば、
レスしなければいいんじゃないでしょうか。
誰もあなたに書いてくれなんて言ってないんですから。
ここはまず語ることそのものが目的だし、
ひょっとしたら間接的に権力を動かせるかもしれない
という程度の意義でやってるんですよ。
ナベツネは読んでないだろうけど、選手は読んでる可能性大。
選手が読んでいれば選手会へ、選手会はオーナー・NPBへ
影響力持つんですから。
もちろん、何かしら公的なアンケートとかがあれば、
このスレの影響もそれなりにあるかもしれません。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 16:00:46 ID:Rmik2uK+0
シーズン終了時に貯金10以上かつ首位からのゲーム差5ゲーム以内のチームにプレーオフ出場権とかどうだろ？
もし4チームがクリアしてれば4チームでやるってことで。（首位チームも貯金10未満だったら、、知らん）
とにかくシーズン負け越しチームがリーグ制覇っていう事態は何が何でも避けなきゃいかんと思う。
もし4チームがクリアしてれば4チームでやるってことで。（首位チームも貯金10未満だったら、、知らん）
とにかくシーズン負け越しチームがリーグ制覇っていう事態は何が何でも避けなきゃいかんと思う。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 16:08:35 ID:rYf/Io1e0
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 16:16:10 ID:ft/HF6j30
興行のためにやってるのに、毎年開催しないってのは本末転倒だな。
5割切ったら出場できないってのは、まだアリかも知れんけど。
2位以下が全て負け越したってシーズンはあったのかな？
5割切ったら出場できないってのは、まだアリかも知れんけど。
2位以下が全て負け越したってシーズンはあったのかな？
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 16:31:49 ID:Mu57cHid0
どこの世界にゲーム差や勝点差で、上位トーナメント出場条件が変わるスポーツがあるんだよ。
ばからしい。勝ち越そうが、負け越そうが２位に資格があるなら、その順位に価値があるもの。
アドバンテージをつけるにしても順位のみから決めるのが筋
ばからしい。勝ち越そうが、負け越そうが２位に資格があるなら、その順位に価値があるもの。
アドバンテージをつけるにしても順位のみから決めるのが筋
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 16:37:43 ID:dlRw3oi2O
>>761
議論がおかしいんじゃなくて、あなたがおかしいのだろ。
PO制度は改革すべきってのはDADしているんだし。
真剣に改革を議論ってだれがみてもあなたが矛盾しているって。
これだけ書いてわからないの？
え？
議論がおかしいんじゃなくて、あなたがおかしいのだろ。
PO制度は改革すべきってのはDADしているんだし。
真剣に改革を議論ってだれがみてもあなたが矛盾しているって。
これだけ書いてわからないの？
え？
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 17:40:44 ID:dlRw3oi2O
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 17:47:12 ID:hx9ENoEI0
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 17:48:20 ID:e5o/+KBnO
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 17:58:29 ID:lcRBxm4Z0
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 18:12:04 ID:Tq7Yg2wl0
195 名前：Kリーグ監督たち "アップダウン制導入急ぐと" [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 15:47:14 ID:1kMC7W4R0
Kリーグ監督たち "アップダウン制導入急ぐと"
[マイデイリー 2005-11-17 14:05]
[マイデイリー = キム・ヒョン期記者] Kリーグ監督たちが 1,2部リーグ導入によるアップダウン制
実施が至急だと口をそろえて言った.
釜山の吏案ポーターフィールド監督など今年シーズンプレーオフに上がった 4人の司令塔は 17日
午後ソウル新門路サッカー会館で開かれた 'サムソングハウゼン Kリーグ 2005 プレーオフメディア
デー'で "毎年優勝チームを決める方式が他の現在システムを改善するためにアップダウン制度が
早く定着しなければならない"と力説した.
金学犯城南監督は "優勝チームを決める方式が 3年単位に変わるようだ"と伝えた後 "アップダウン制
実施だけが現在の病幤を治療する唯一の解決策"と明らかにした.
蔚山のキム・ジョンナム監督やっぱり "短期間に解決される問題ではないが 1,2部リーグが生じなければ
ならない"と言ったし仁川のチャン・ウェリョン監督も "2年前方式だったら仁川が優勝"と言いながら毎年
チャンピオン決定方式が他の構造をつねた.
今年シーズン Kリーグは電気と後期 1位チームそして前後期統合勝ち点 1~2位チームが 4強プレーオフに
上がる独特の方式を取り入れた. これは前後期にわたってたゆまぬ成績をオルリンティムにも優勝の機会を
与えようという主旨でできたことで仁川がその恩恵をこうむった. しかし電気優勝チーム釜山が後期リーグから
びり路墜落して新しいシステムは導入初日から批判対象で浮び上がった.
Kリーグ監督たち "アップダウン制導入急ぐと"
[マイデイリー 2005-11-17 14:05]
[マイデイリー = キム・ヒョン期記者] Kリーグ監督たちが 1,2部リーグ導入によるアップダウン制
実施が至急だと口をそろえて言った.
釜山の吏案ポーターフィールド監督など今年シーズンプレーオフに上がった 4人の司令塔は 17日
午後ソウル新門路サッカー会館で開かれた 'サムソングハウゼン Kリーグ 2005 プレーオフメディア
デー'で "毎年優勝チームを決める方式が他の現在システムを改善するためにアップダウン制度が
早く定着しなければならない"と力説した.
金学犯城南監督は "優勝チームを決める方式が 3年単位に変わるようだ"と伝えた後 "アップダウン制
実施だけが現在の病幤を治療する唯一の解決策"と明らかにした.
蔚山のキム・ジョンナム監督やっぱり "短期間に解決される問題ではないが 1,2部リーグが生じなければ
ならない"と言ったし仁川のチャン・ウェリョン監督も "2年前方式だったら仁川が優勝"と言いながら毎年
チャンピオン決定方式が他の構造をつねた.
今年シーズン Kリーグは電気と後期 1位チームそして前後期統合勝ち点 1~2位チームが 4強プレーオフに
上がる独特の方式を取り入れた. これは前後期にわたってたゆまぬ成績をオルリンティムにも優勝の機会を
与えようという主旨でできたことで仁川がその恩恵をこうむった. しかし電気優勝チーム釜山が後期リーグから
びり路墜落して新しいシステムは導入初日から批判対象で浮び上がった.
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 18:12:43 ID:Tq7Yg2wl0
196 名前： [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 15:47:52 ID:1kMC7W4R0
>>195
一方去年には前後期 1位チームがチャンピオン決定戦 2競技を持ったし 2001年から 3年間はプレーオフなし
に単一リーグでチャンピオンを選り分けた.
一方イングランドチェルシーで指揮奉を取ったポーターフィールド監督は "プレーオフ制度がサッカーファン
たちを Kリーグに関心を集めるように片面はあった"と言う意見を現わした後 "特に今年シーズンはどん詰まり
まで 3枚のチケットが霧状態なので效果が非常に良かった"と言った.
しかしポーターフィールド監督は "前後期優勝チームを決めるのに 12競技はとても少ない"と明らかにして
より多いチームが創立されなければならないという見解を示唆したりした.
http://imgnews.naver.com/image/117/2005/11/17/200511171343422230_1.jpg
[今年シーズン Kリーグプレーオフに集まった 4人の監督たちは 1,2部リーグ制度の早期導入を主張した.
写真 = キム・ヒョン期記者]
(キム・ヒョン期記者 [email protected])
- NO1.ニューメディアリアルタイムニュースマイデイリー(www.mydaily.co.kr) 著作権者 c。 マイデイリー.
無断転載&再配布禁止 -
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 18:23:19 ID:jNs12nSQ0
>>769
POで人気が出た
つまり、現在は世間で需要があるってことなんだよ
少なくとも現時点で消滅する理由はないな
パ自身の努力で、採用した採算制度だ
金は出さないが口を出すような連中に、賠償を要求することも、もうないわけだ
成果の出ない努力を、怠け者扱いするのなら、どんな制度であろうが、結果を出せば聞く必要ない
POで人気が出た
つまり、現在は世間で需要があるってことなんだよ
少なくとも現時点で消滅する理由はないな
パ自身の努力で、採用した採算制度だ
金は出さないが口を出すような連中に、賠償を要求することも、もうないわけだ
成果の出ない努力を、怠け者扱いするのなら、どんな制度であろうが、結果を出せば聞く必要ない
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 18:46:20 ID:SS39zX1e0
もう１３５試合がプレーオフ。
これでみんな緊張感持続できるから満足でしょ？
これでみんな緊張感持続できるから満足でしょ？
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 18:50:37 ID:Mu57cHid0
>>768
優勝を決めるということであればおかしい。リーグ戦の優勝を同じチーム間が他の方法で決め直すのはナンセンスなこと
「リーグ戦のみでリーグ優勝は決まる」ということが前提。
この時上位トーナメントや上位大会への出場資格は、ゲーム差や勝ち点が影響するものではないだろ。
毎日試合が可能なスポーツと間隔を空ける必要があるスポーツでも違うし、試合数は問題ではない。
１シーズンの結果に対してということならアメリカのプロスポーツはそうだし、ヨーロッパや南米サッカーの国内リーグ
も上位チームにチャンピョンズリーグやリベルタドーレス杯の出場資格が与えられる。
国内でも、たとえば男子プロゴルフの日本シリーズ出場資格や大学ラクビのリーグ戦→選手権への資格など、上位何人、
何チームという考え方はスポーツの世界で普通なこと。
優勝を決めるということであればおかしい。リーグ戦の優勝を同じチーム間が他の方法で決め直すのはナンセンスなこと
「リーグ戦のみでリーグ優勝は決まる」ということが前提。
この時上位トーナメントや上位大会への出場資格は、ゲーム差や勝ち点が影響するものではないだろ。
毎日試合が可能なスポーツと間隔を空ける必要があるスポーツでも違うし、試合数は問題ではない。
１シーズンの結果に対してということならアメリカのプロスポーツはそうだし、ヨーロッパや南米サッカーの国内リーグ
も上位チームにチャンピョンズリーグやリベルタドーレス杯の出場資格が与えられる。
国内でも、たとえば男子プロゴルフの日本シリーズ出場資格や大学ラクビのリーグ戦→選手権への資格など、上位何人、
何チームという考え方はスポーツの世界で普通なこと。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 19:21:40 ID:gwUDQCwl0
俺は正直POがあってもなくても盛り上がれるからいいのだが、
真のチャンピオンチームはPOみたいな短期決戦でも勝てるんじゃないのか？
確かに100何試合もやって優勝掻っ攫われるのはへこむが・・・
でも短期決戦を否定したら日シリも真の日本一を決める戦いじゃないんじゃない？
今年を例にあげたら１４０試合やれば珍が勝ち越したかもしれないし・・・
真のチャンピオンチームはPOみたいな短期決戦でも勝てるんじゃないのか？
確かに100何試合もやって優勝掻っ攫われるのはへこむが・・・
でも短期決戦を否定したら日シリも真の日本一を決める戦いじゃないんじゃない？
今年を例にあげたら１４０試合やれば珍が勝ち越したかもしれないし・・・
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 19:32:59 ID:j6BA6ohc0
確かに２年連続で負けるのはただ単に鷹が悪いだけだね。
監督の采配やら短期戦に弱い４番やら。
そんな俺は鷹オタだが。
監督の采配やら短期戦に弱い４番やら。
そんな俺は鷹オタだが。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 19:36:31 ID:E+DPMKXz0
乱暴な私案 日本シリーズは廃止！
セリーグをナリーグ極東地区に
パリーグをアリーグ極東地区にする
それぞれのリーグ戦１位が
ＭＬＢワイルドカードチームと５回戦
その勝者がＭＬＢでびじょなるプレーオフに進出
セリーグをナリーグ極東地区に
パリーグをアリーグ極東地区にする
それぞれのリーグ戦１位が
ＭＬＢワイルドカードチームと５回戦
その勝者がＭＬＢでびじょなるプレーオフに進出
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 19:38:35 ID:zI5ctfuP0
真のチャンピオンなら長期戦でも勝つｗ
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 19:45:48 ID:Mu57cHid0
そうだな、今年ならロッテもＳＢも真のチャンピオンではなかったわけだ。
で来年また真のチャンピオン目指すんだからいいんじゃないか、
それで歴史ができてくれば、どんな制度でも当たり前のことになる。
で来年また真のチャンピオン目指すんだからいいんじゃないか、
それで歴史ができてくれば、どんな制度でも当たり前のことになる。
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 19:57:00 ID:ft/HF6j30
>>778
私案はもういいから。論点を絞ってこうぜ。
とりあえず、RS1位＝優勝・POは日本シリーズ予選化について話そうぜ。
セも導入ならそうするとか言ってるから、可能性が一番高いんだし。
は影響としては以下が考えられる。
①長いRSで1位になった者に報いることができる。
②必ずしも優勝チームが出場しないので、日シリの性格・意義が変わってしまう。
③2～3位の差が離れると、1位が圧倒的有利になる可能性（3位がPOに目的を絞って、1位にエースを当てなくなるかもってこと）
④POがRSの集大成ではなくなるため、あまり緊迫感がなくなるかも。
⑤②と関連して日本一が2位のチームになるという逆転現象。
個人的にはRS1位＝優勝にするなら、アドバンテージ全廃、日本シリーズの再構築が必要になってくると思う。
日シリは完全に別の大会にした方がいいのかも。上位はシードされるとしても。
私案はもういいから。論点を絞ってこうぜ。
とりあえず、RS1位＝優勝・POは日本シリーズ予選化について話そうぜ。
セも導入ならそうするとか言ってるから、可能性が一番高いんだし。
は影響としては以下が考えられる。
①長いRSで1位になった者に報いることができる。
②必ずしも優勝チームが出場しないので、日シリの性格・意義が変わってしまう。
③2～3位の差が離れると、1位が圧倒的有利になる可能性（3位がPOに目的を絞って、1位にエースを当てなくなるかもってこと）
④POがRSの集大成ではなくなるため、あまり緊迫感がなくなるかも。
⑤②と関連して日本一が2位のチームになるという逆転現象。
個人的にはRS1位＝優勝にするなら、アドバンテージ全廃、日本シリーズの再構築が必要になってくると思う。
日シリは完全に別の大会にした方がいいのかも。上位はシードされるとしても。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 19:58:27 ID:9ftxfTUb0
今はまだ２位４．５差ですんでるけど来年から３位が８ゲーム差で連続優勝とかの
最悪シナリオきたらＰＯ崩壊しそうではあるけどね
逆に１位がそのまま連続優勝とかしてくれれば美味しい制度であるのは間違いない。
ここら辺の運まかせの危険性がこの制度作った奴らがちゃんと理解してるかどうかは疑問だな
最悪シナリオきたらＰＯ崩壊しそうではあるけどね
逆に１位がそのまま連続優勝とかしてくれれば美味しい制度であるのは間違いない。
ここら辺の運まかせの危険性がこの制度作った奴らがちゃんと理解してるかどうかは疑問だな
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:04:40 ID:gwUDQCwl0
>>780
お主はすばらしい発言をした。
お主はすばらしい発言をした。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:07:40 ID:j6BA6ohc0
すべては２０日に決まるんだろ？
それまでﾏﾀｰﾘしようぜい。
それまでﾏﾀｰﾘしようぜい。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:12:49 ID:hW3YdEv/0
じゃあなおさらレギュラーシーズン1位＝優勝でかまわないわけだな
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:17:43 ID:lcRBxm4Z0
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:37:39 ID:Mu57cHid0
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:43:44 ID:h4x0wmJ90
前スレ700番台はほぼ神だったな。絶対に検討委員会はこのレベルの話はしていまい。
「大リーグの放送権で商売になるのは、プレーオフからワールド
シリーズまでのポストシーズンとオールスター、これだけなんだよ。
FOXはレギュラーシーズンの全ての試合の権利も持っているけど、
あれはプロモーション目的に過ぎない。売っても金にならないから
抱き合わせで渡してるみたいなもんだ。実際、放送すればするほど
赤字になる。レギュラーシーズンの試合は、全国放送には値しないね」
（大リーグ機構部長ティム・プロスナン 1996年）
昔アメリカ野球を観戦する側のお気楽ぶりに違和感があったものだが、
こういう発言などを見て納得がいった。極論すればレギュラーシーズン
ってものは選手にとっては予選、観客にとってはエキシビションでしか
なかったわけだ。だから本当の実力を測る「公式戦」はプレーオフからで
観客もそこから見る目が違ってくるという。
これは今後日本も考えなくてはいけない選択肢だと思う。
「大リーグの放送権で商売になるのは、プレーオフからワールド
シリーズまでのポストシーズンとオールスター、これだけなんだよ。
FOXはレギュラーシーズンの全ての試合の権利も持っているけど、
あれはプロモーション目的に過ぎない。売っても金にならないから
抱き合わせで渡してるみたいなもんだ。実際、放送すればするほど
赤字になる。レギュラーシーズンの試合は、全国放送には値しないね」
（大リーグ機構部長ティム・プロスナン 1996年）
昔アメリカ野球を観戦する側のお気楽ぶりに違和感があったものだが、
こういう発言などを見て納得がいった。極論すればレギュラーシーズン
ってものは選手にとっては予選、観客にとってはエキシビションでしか
なかったわけだ。だから本当の実力を測る「公式戦」はプレーオフからで
観客もそこから見る目が違ってくるという。
これは今後日本も考えなくてはいけない選択肢だと思う。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:43:46 ID:3DEgAQHh0
台湾は今のパと同じ制度で２年やって２年連続３位が優勝して、即制度変更。
ある意味間違いに早く気づけて良かったのかも。
アドバンテージ無しってのもあったしね。
しかも、その２年連続３位から優勝したチームがその年経営不振で解散したんだから因果なものだ。
ある意味間違いに早く気づけて良かったのかも。
アドバンテージ無しってのもあったしね。
しかも、その２年連続３位から優勝したチームがその年経営不振で解散したんだから因果なものだ。
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:44:27 ID:h4x0wmJ90
プロレスにすら真剣勝負を求める日本では事情が違うという人もいると思うが、
正直事情は変わらなくなりつつあると思う。この娯楽過多の時代に年間に
140試合も「絶対に負けられない戦い」を真剣に追い続けることを要求される
なんて、どんな酔狂なファンであっても無理な要求だろう。まして一球ごとに
30秒もかかる時代錯誤なのんびりスポーツを、である。現実にプレーオフを
上回る視聴率・観客を集めた公式戦なんてどのくらいあったというのか？
正直事情は変わらなくなりつつあると思う。この娯楽過多の時代に年間に
140試合も「絶対に負けられない戦い」を真剣に追い続けることを要求される
なんて、どんな酔狂なファンであっても無理な要求だろう。まして一球ごとに
30秒もかかる時代錯誤なのんびりスポーツを、である。現実にプレーオフを
上回る視聴率・観客を集めた公式戦なんてどのくらいあったというのか？
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:44:49 ID:h4x0wmJ90
「長期の同一カードによるリーグ戦が実力を計るのに一番よい」
というのはわからないでもないが、それが
「観客を集める」
という目的に役立たないのでは意味がない。オリンピックの体操で
「実力を測るための規定演技を復活させろ」と言うワタシでも、プロの
ショーでそれを言うのは気が引ける。
「このままでは公式戦が形骸化する」と言われているが、そもそも問題は
公式戦が形骸化しているプロ野球をいかに活性化させるかという問題
だったはずだ。だったら「公式戦が形骸化していることを前提に、それを
予選化してしまうかエキシビションとして気楽に楽しむ方法をさぐる」と
いうのが大リーグの結論だと思う。
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:45:10 ID:h4x0wmJ90
とにかく「チンタラした試合を真剣勝負として６ヶ月間見せ続けるのはもう無理」
ということは前提からはずさないようにしていた方が良い。
今の飽きっぽい日本人はファンといえども真剣勝負に入れ込んで盛り上がれるのは
２週間程度が限界、金になるのはその辺りまで、と割り切ることも必要になってくるの
かもしれない。哀しいけど。
どういう解決策を取るにせよ、サッカーと同じでもうレギュラーシーズンで
地上波20パーセントの視聴率とか期待できる時代じゃなくなる。
それでも３万の観客は集め続けられると思う。じゃどうするか。少なくとも
「今までのやり方で」は絶対無理。長嶋人気とON対決って奴にそれを求めて
惰眠をむさぼった10年後に、きっちり再編の波が押し寄せて来たんだから。
ということは前提からはずさないようにしていた方が良い。
今の飽きっぽい日本人はファンといえども真剣勝負に入れ込んで盛り上がれるのは
２週間程度が限界、金になるのはその辺りまで、と割り切ることも必要になってくるの
かもしれない。哀しいけど。
どういう解決策を取るにせよ、サッカーと同じでもうレギュラーシーズンで
地上波20パーセントの視聴率とか期待できる時代じゃなくなる。
それでも３万の観客は集め続けられると思う。じゃどうするか。少なくとも
「今までのやり方で」は絶対無理。長嶋人気とON対決って奴にそれを求めて
惰眠をむさぼった10年後に、きっちり再編の波が押し寄せて来たんだから。
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:46:28 ID:dlRw3oi2O
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 21:06:49 ID:9ftxfTUb0
>>786
別に１位がかならず勝てとは一言も言っていない。
ただ１位以外がＰＯで優勝してしまうと不満が大きくなってＲＳの価値がより下がるということ、
ここのスレで１番問題にしてるのはＰＯでＲＳの価値が下がってしまうことじゃないの？
さらに下位が優勝し続けるほど下がっていく行く危険性がある
ＰＯの不公平さによる不満＞＞＞ＰＯでよりどこが優勝するかわからない面白
だいたい↑だからここまで問題になってるわけだからさ。
不満がほとんど出ないであろう１位のＰＯ制覇ならＰＯのデメリット出さずに
ＰＯ効果である消化試合減少ができるでしょて話。
別に１位がかならず勝てとは一言も言っていない。
ただ１位以外がＰＯで優勝してしまうと不満が大きくなってＲＳの価値がより下がるということ、
ここのスレで１番問題にしてるのはＰＯでＲＳの価値が下がってしまうことじゃないの？
さらに下位が優勝し続けるほど下がっていく行く危険性がある
ＰＯの不公平さによる不満＞＞＞ＰＯでよりどこが優勝するかわからない面白
だいたい↑だからここまで問題になってるわけだからさ。
不満がほとんど出ないであろう１位のＰＯ制覇ならＰＯのデメリット出さずに
ＰＯ効果である消化試合減少ができるでしょて話。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 21:09:00 ID:PCdDf4EP0
公平性とか言うなら
交流戦も２回とも同じ曜日に当たるの止めた方がいいのに
黒田と２回当たるところと、１回も当たらないところじゃ不公平
リーグ戦も、ずっと同じ曜日に当たったりするんだよな
だから杉内楽天戦ばっかりとかになる
対等に当たってる気がしない
交流戦も２回とも同じ曜日に当たるの止めた方がいいのに
黒田と２回当たるところと、１回も当たらないところじゃ不公平
リーグ戦も、ずっと同じ曜日に当たったりするんだよな
だから杉内楽天戦ばっかりとかになる
対等に当たってる気がしない
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 21:19:43 ID:lPYgUBxe0
＞７９４
＞ＰＯの不公平さによる不満＞＞＞ＰＯでよりどこが優勝するかわからない面白
これが本当だったら即PO廃止されてるはずだろ?
観客、視聴者ではむしろ少数派だからこそ
小幅な改正案が出されているんだろ？
逆にあまりに1位チームにアドバンテージをつけてしまうと
POの意味がなくなってしまう。
PO出場のためのRSがPOの意味がなくなることで
さらに両者共倒れになる可能性が大きい
＞ＰＯの不公平さによる不満＞＞＞ＰＯでよりどこが優勝するかわからない面白
これが本当だったら即PO廃止されてるはずだろ?
観客、視聴者ではむしろ少数派だからこそ
小幅な改正案が出されているんだろ？
逆にあまりに1位チームにアドバンテージをつけてしまうと
POの意味がなくなってしまう。
PO出場のためのRSがPOの意味がなくなることで
さらに両者共倒れになる可能性が大きい
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 21:33:29 ID:9ftxfTUb0
＞796
そう思っている人間が少数派だとは思っていない
思っていても消化試合解消には効果があるし、自チームファンにとっては
やはり優勝できるのであれば不公平と思っても応援してしまうもの
だからこそ、その矛盾をかかえてもリーグ存続のためＰＯをやってると思っている
あと俺はアドバンテージのことは何も言っていないし、小幅改正案にも
よい案であれば反対してないが？
そう思っている人間が少数派だとは思っていない
思っていても消化試合解消には効果があるし、自チームファンにとっては
やはり優勝できるのであれば不公平と思っても応援してしまうもの
だからこそ、その矛盾をかかえてもリーグ存続のためＰＯをやってると思っている
あと俺はアドバンテージのことは何も言っていないし、小幅改正案にも
よい案であれば反対してないが？
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 21:35:20 ID:mULNkeMQ0
このスレの本質は
長いペナントの結果が成績に直結しないことに憤って絶対廃止が本音の廃止派と
プレーオフの緊迫した雰囲気が気に入り絶対存続が本音の賛成派が
ともに自分たちの本音を隠し、スレの流れを自分の意見に近づけようとしてる似非改正派
（実体は廃止派もしくは賛成派）になって罵り合ってるだけ
見苦しい
長いペナントの結果が成績に直結しないことに憤って絶対廃止が本音の廃止派と
プレーオフの緊迫した雰囲気が気に入り絶対存続が本音の賛成派が
ともに自分たちの本音を隠し、スレの流れを自分の意見に近づけようとしてる似非改正派
（実体は廃止派もしくは賛成派）になって罵り合ってるだけ
見苦しい
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 21:57:39 ID:lPYgUBxe0
＞７９７
＞そう思っている人間が少数派だとは思っていない
＞思っていても消化試合解消には効果があるし、
一般の人にはたぶん消化試合の解消はPOの建前としては
理解しずらいし、納得はしにくいと思う。
ただし議論する立場の人間としてはこれは避けては通れない問題だけどね。
ファンの大多数はPOがパリーグ存続の為の苦肉の策だなんて知らないし
深くも考えないんじゃないかな?
＞そう思っている人間が少数派だとは思っていない
＞思っていても消化試合解消には効果があるし、
一般の人にはたぶん消化試合の解消はPOの建前としては
理解しずらいし、納得はしにくいと思う。
ただし議論する立場の人間としてはこれは避けては通れない問題だけどね。
ファンの大多数はPOがパリーグ存続の為の苦肉の策だなんて知らないし
深くも考えないんじゃないかな?
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 22:30:04 ID:dlRw3oi2O
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 22:43:21 ID:OjHqoh8j0
>>5
「3ndステージ」が正しい。読み方は「さんど（三度）」
「3ndステージ」が正しい。読み方は「さんど（三度）」
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 22:56:36 ID:tIF1yTQn0
・リーグ優勝とPO優勝を分ける派
・POを含めてのリーグ優勝派
双方譲る事はないだろうから、まともな流れで話し進めるなら
スレ分けないと無理だろな
・POを含めてのリーグ優勝派
双方譲る事はないだろうから、まともな流れで話し進めるなら
スレ分けないと無理だろな
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 22:58:23 ID:mULNkeMQ0
>>793
おかしい＝正しくない
いっとくが正しさというのはそれを言い出すやつの都合だ
この場合自分が納得できないだけでおかしいといってるにすぎない
正解が多数ある議論で執拗に１つだけを正解と言い張るからループすんだよ
このスレ
おかしい＝正しくない
いっとくが正しさというのはそれを言い出すやつの都合だ
この場合自分が納得できないだけでおかしいといってるにすぎない
正解が多数ある議論で執拗に１つだけを正解と言い張るからループすんだよ
このスレ
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 23:09:42 ID:Mu57cHid0
>>802
POを含めてのリーグ優勝（現行）派というのはいるのかな？
POを含めてのリーグ優勝（現行）派というのはいるのかな？
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 23:15:41 ID:dlRw3oi2O
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 23:18:38 ID:tIF1yTQn0
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 23:35:53 ID:qlVVk8F/0
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 23:36:03 ID:dlRw3oi2O
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 23:49:54 ID:+aRFTlSQ0
どうこう言ってもレギュラーシーズン1位通過→PO敗退という理不尽さが
身に染みて分かっているのは鷹ﾁｰﾑとそのﾌｧｿしかいない。
まぁ、他ﾁｰﾑがこの理不尽さを味わうまでは、どうしようもないと思うよ。
身に染みて分かっているのは鷹ﾁｰﾑとそのﾌｧｿしかいない。
まぁ、他ﾁｰﾑがこの理不尽さを味わうまでは、どうしようもないと思うよ。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 23:49:55 ID:Mu57cHid0
>>808
おたくの解釈もすごいな。
おかしい（正しくない）というのは、誰が決めるんだよ。
ゲーム差が離れてようが２位、３位のチームが優勝することはおかしなことでないし、それがあるから面白いという人もいる。
ＰＯ崩壊につながるとも思えんし、ワイルドカードのチームが連続優勝してたメジャーも話題にこそなれ崩壊なんかしてない。
おたくの解釈もすごいな。
おかしい（正しくない）というのは、誰が決めるんだよ。
ゲーム差が離れてようが２位、３位のチームが優勝することはおかしなことでないし、それがあるから面白いという人もいる。
ＰＯ崩壊につながるとも思えんし、ワイルドカードのチームが連続優勝してたメジャーも話題にこそなれ崩壊なんかしてない。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 23:59:09 ID:2j8UFRza0
立証できないからおかしいとはいえない、ってもう何でも有りだなｗ
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:02:13 ID:dlRw3oi2O
>>810
仮によ正しいでとったとしても
>>782読んでいってんのか？
>>786はおもしろいからといって、断言しているわけだが
この場合>>786が一番まちがいであるが。
自分がおもしろいからといって、人の意見理解する前から断言しているからな。
仮によ正しいでとったとしても
>>782読んでいってんのか？
>>786はおもしろいからといって、断言しているわけだが
この場合>>786が一番まちがいであるが。
自分がおもしろいからといって、人の意見理解する前から断言しているからな。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:03:42 ID:zxOieKUP0
け、このちんかすどもが。
どんな手段を用いようが盛り上がればいいんじゃ。
どんな手段を用いようが盛り上がればいいんじゃ。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:06:04 ID:3c/zyY6EO
ちなみに断言とは
必要ない といいきっているところ。
必要ない といいきっているところ。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:10:45 ID:MxwdvTRA0
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:12:53 ID:3c/zyY6EO
おかしい
については
おもしろいという意味あるが自分で否定しているので
変だ が一般的
プレーオフの変な点は指摘してもよいとおもうが
現行ルールで従うのは当然として。
確かに正しくないとも意味合い的にはとれるが。
については
おもしろいという意味あるが自分で否定しているので
変だ が一般的
プレーオフの変な点は指摘してもよいとおもうが
現行ルールで従うのは当然として。
確かに正しくないとも意味合い的にはとれるが。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:23:46 ID:HXM6D1E2O
プレーオフを勝ち上がったチームがその後リーグの代表としての責任を果たしてるんだから廃止しなくていいだろ
セの試合感の問題はセの日程終了をパのプレーオフに合わせるように日程を組めば済む話だし
セの試合感の問題はセの日程終了をパのプレーオフに合わせるように日程を組めば済む話だし
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:24:54 ID:/aU64HYU0
>>812
>>786 をよく読んだが、
>どこが勝つかわからないから面白いんじゃないか。
あたりまえじゃないか、どこが勝つか決まってるほうが面白いのか？
人の意見を理解するのは大事だが、勝ちが決まってるほうが面白いという奴はかなり少数と思うぞ。
>>786 をよく読んだが、
>どこが勝つかわからないから面白いんじゃないか。
あたりまえじゃないか、どこが勝つか決まってるほうが面白いのか？
人の意見を理解するのは大事だが、勝ちが決まってるほうが面白いという奴はかなり少数と思うぞ。
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:32:12 ID:3c/zyY6EO
>>818
この場合>>782からはじまってるだろ？
>>782はプレーオフ真っ向反対派だろ？そしたら2.3位が優勝する事に異を唱えているのじゃないか？
>>786はPO賛成派で>>782が理解できないままに反論している。
この場合>>782からはじまってるだろ？
>>782はプレーオフ真っ向反対派だろ？そしたら2.3位が優勝する事に異を唱えているのじゃないか？
>>786はPO賛成派で>>782が理解できないままに反論している。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:35:29 ID:IPKyqjvA0
制度上のおかしさも認めずに現プレーオフ肯定してたらもう議論にもならんさ
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:36:12 ID:3c/zyY6EO
しかも>>782を要約すると
今年の西武の成績で優勝が何年もつづいたらどうだろうか。といっているんじゃないか？
今年の西武の成績で優勝が何年もつづいたらどうだろうか。といっているんじゃないか？
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:39:56 ID:nDRuRydU0
もし今年西武がプレーオフ制してたらパファンとしてはどっちらけ、セファンもおそらくはあ？って感じだろう。
一時的な興行収入よりもこういう感情の方が後々大きくなるんじゃないか？
一時的な興行収入よりもこういう感情の方が後々大きくなるんじゃないか？
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:40:36 ID:3c/zyY6EO
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:40:52 ID:IPKyqjvA0
実際台湾では２年連続３位が優勝してすぐ廃止されたしね
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:44:23 ID:nDRuRydU0
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 00:45:07 ID:cyXufHoG0
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 01:03:57 ID:qEh2H9yz0
正直、今の西武だったらペナント1位だろうが何だろうがドッチラケ
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 01:04:13 ID:3c/zyY6EO
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 01:24:32 ID:3c/zyY6EO
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 01:35:07 ID:yerBlOmIO
しかしホークス×ロッテは神展開だったな。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 02:14:32 ID:UTr3gw5G0
>>826
でも、この制度には失敗例もあれば、成功例もある、メジャーは成功例の方だ、ってだけじゃないの？
メジャー持ち出したって、別に変じゃないよね。一応、台湾より野球盛んなんだし。
結局、現行制度が「おかしい」と思う人もいれば、思わない人もいるんだよね。
まぁ、来年もやるんだろうし、細かいルールが決まったら、そのルールのなかで勝つことを全力で
追求しような、みんな。前向きにいきましょう、もう。
でも、この制度には失敗例もあれば、成功例もある、メジャーは成功例の方だ、ってだけじゃないの？
メジャー持ち出したって、別に変じゃないよね。一応、台湾より野球盛んなんだし。
結局、現行制度が「おかしい」と思う人もいれば、思わない人もいるんだよね。
まぁ、来年もやるんだろうし、細かいルールが決まったら、そのルールのなかで勝つことを全力で
追求しような、みんな。前向きにいきましょう、もう。
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 02:27:02 ID:IPKyqjvA0
いや、そもそもメジャーとパをいっしょの制度にしてる時点で･･･
おかしいと思うかどうかは人それぞれってなんじゃそら。
おかしいと思うかどうかは人それぞれってなんじゃそら。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 02:46:48 ID:3c/zyY6EO
>>449
半数ではない事が判明しました。9割り以上です。
半数ではない事が判明しました。9割り以上です。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 02:59:34 ID:UTr3gw5G0
>>833
どっちもどっちだよ。本質的にはここには、PO賛成派とPO反対派の二つのグループがいて、お互いに、
自分の方が間違いなく正しいと思って、罵り合っているだけ。もうね、不毛の一言。そんなことは、ここ
しばらく定期的に言われ続けていることじゃん。
まぁ、いずれにせよ、もうすぐ決まるわな。
どっちもどっちだよ。本質的にはここには、PO賛成派とPO反対派の二つのグループがいて、お互いに、
自分の方が間違いなく正しいと思って、罵り合っているだけ。もうね、不毛の一言。そんなことは、ここ
しばらく定期的に言われ続けていることじゃん。
まぁ、いずれにせよ、もうすぐ決まるわな。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 03:07:54 ID:3c/zyY6EO
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 04:10:51 ID:UTr3gw5G0
>>835
凄い言い様。それで冷静だと言えるのかね。
だが、結局このスレは、PO賛成派とPO反対派の対立構造に常に陥っている、というのは、
たいして的外れでもないと思うが。
改正派は見かけ上は多いが、「改革」のレンジもまた広い。しかし広いながらも、最終的には、
現行制度に賛成なのか、反対なのか、という立場によって、かなり明確に立場が分かれている。
だから、どの対案にもケチがつき、話はいつまでたってもループし、かみ合わず、平行線を辿
る。そして、定期的に、お前は分かってない、お前の理屈は破綻している、と罵り合う羽目に陥
る。
これは、野球を見る際の立場や見方の差だとしか言いようがない。
凄い言い様。それで冷静だと言えるのかね。
だが、結局このスレは、PO賛成派とPO反対派の対立構造に常に陥っている、というのは、
たいして的外れでもないと思うが。
改正派は見かけ上は多いが、「改革」のレンジもまた広い。しかし広いながらも、最終的には、
現行制度に賛成なのか、反対なのか、という立場によって、かなり明確に立場が分かれている。
だから、どの対案にもケチがつき、話はいつまでたってもループし、かみ合わず、平行線を辿
る。そして、定期的に、お前は分かってない、お前の理屈は破綻している、と罵り合う羽目に陥
る。
これは、野球を見る際の立場や見方の差だとしか言いようがない。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 06:42:58 ID:UPlBTD/m0
>>788
今のファンは、ローカル、ケーブルTVで、普通に地元チームのRS見てるんじゃないの。
お気楽な応援かどうかはチームによるし、その時の順位によるでしょ。
各球団に格差はあるだろうけど、全国中継でない放映権料は直に入るらしいから、
選手が予選って感じでやれるほど、RSは甘くないと思うけどなあ。
ヤンキースなんかは自前でケーブルTV局持ってるし、相当儲かってるって話だけどね。
機構にとって大事なのは全国中継だけど、
RSの放映権料は年間108試合×6年で8億5100万ドルから上がったみたいだね。
RSは引き続きケーブルTV局のESPNが年間80試合×8年で23億6800万ドル、
ポストシーズンは4大ネットワークのFOXが6年で25億ドル、
日本への放映権料は6年2億7500万ドルだってね。
他にもラジオ中継、ネット配信、貪欲だよね。
これでもほとんどの球団が黒字にならないらしいから、
年俸抑制できないとなると国外に目を向けるしかないんだろうね。
今のファンは、ローカル、ケーブルTVで、普通に地元チームのRS見てるんじゃないの。
お気楽な応援かどうかはチームによるし、その時の順位によるでしょ。
各球団に格差はあるだろうけど、全国中継でない放映権料は直に入るらしいから、
選手が予選って感じでやれるほど、RSは甘くないと思うけどなあ。
ヤンキースなんかは自前でケーブルTV局持ってるし、相当儲かってるって話だけどね。
機構にとって大事なのは全国中継だけど、
RSの放映権料は年間108試合×6年で8億5100万ドルから上がったみたいだね。
RSは引き続きケーブルTV局のESPNが年間80試合×8年で23億6800万ドル、
ポストシーズンは4大ネットワークのFOXが6年で25億ドル、
日本への放映権料は6年2億7500万ドルだってね。
他にもラジオ中継、ネット配信、貪欲だよね。
これでもほとんどの球団が黒字にならないらしいから、
年俸抑制できないとなると国外に目を向けるしかないんだろうね。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 07:50:36 ID:FNvXc8nz0
消化試合で手抜きの決勝
お互いに全力を尽くす予選
自分としては後者の方を金払って見たいけどな。
お互いに全力を尽くす予選
自分としては後者の方を金払って見たいけどな。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 09:07:57 ID:2rVTXFhz0
>>812
傍からみればおまえも786も同レベルなんだよ
どっちも自分の意見と違うものは「おかしい」といい
人の意見は理解したつもりで実は理解しようとすらしていない
やってるのは否定しこきおろすための解釈
結局今のプロ野球（パリーグ）の問題点という
出発点ともいえる箇所で人によって認識が大きく違いすぎる
そこを近づけようともしていないんだから議論なんて呼べない
ただの罵り合い
傍からみればおまえも786も同レベルなんだよ
どっちも自分の意見と違うものは「おかしい」といい
人の意見は理解したつもりで実は理解しようとすらしていない
やってるのは否定しこきおろすための解釈
結局今のプロ野球（パリーグ）の問題点という
出発点ともいえる箇所で人によって認識が大きく違いすぎる
そこを近づけようともしていないんだから議論なんて呼べない
ただの罵り合い
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 09:11:00 ID:2rVTXFhz0
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 10:59:51 ID:g1E6AZcO0
パリーグもセリーグ案のリーグ優勝とは別の日本シリーズ出場決定戦にしろ
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 11:19:00 ID:/aU64HYU0
>>819
>>786は>>782を理解してないんではなく、２，３位が優勝する事を問題視してないだけだろ、逆にアドバンテージ等で
２、３位が優勝できないようなプレーオフにしてしまえば面白く（興行価値が）ないといってる。
３位までに出場資格がある以上、最もなことで、噛み合ってないとわ思わない。
どう解釈しても >>819 お前がいってることは、２，３位の優勝を非とした偏った考え方だ。
数人（ほとんどお前）のレスで９割が反対といってみたり、お前の正体見えたという感じだな。
もっとも俺も３位がプレーオフに出場することは否定してるし、アドバンテージの必要可否はリーグ優勝決定戦
とするか否かで変わってくると思ってるが、それもまた人によって考え方は違うだろう。
>>786は>>782を理解してないんではなく、２，３位が優勝する事を問題視してないだけだろ、逆にアドバンテージ等で
２、３位が優勝できないようなプレーオフにしてしまえば面白く（興行価値が）ないといってる。
３位までに出場資格がある以上、最もなことで、噛み合ってないとわ思わない。
どう解釈しても >>819 お前がいってることは、２，３位の優勝を非とした偏った考え方だ。
数人（ほとんどお前）のレスで９割が反対といってみたり、お前の正体見えたという感じだな。
もっとも俺も３位がプレーオフに出場することは否定してるし、アドバンテージの必要可否はリーグ優勝決定戦
とするか否かで変わってくると思ってるが、それもまた人によって考え方は違うだろう。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 12:03:53 ID:/aU64HYU0
台湾プロ野球と比較してる人がいるみたいだけど、日本の１／１０にも満たい市場の台湾を比べちゃうのも強引だな。
台湾プロ野球は詳しくないけど、２つの連盟が別々にやってたり、いまは合併して１つの連盟になったり、
その中で制度を模索してる段階で、球団の消滅は制度の問題からじゃないと思うよ。
現制度は前・後期優勝チームと通期優勝チームのプレーオフだろ。
重複したときは通期２位がでてくるわけだけど、それでもアドバンテージなんてないんじゃないのかな。
台湾プロ野球は詳しくないけど、２つの連盟が別々にやってたり、いまは合併して１つの連盟になったり、
その中で制度を模索してる段階で、球団の消滅は制度の問題からじゃないと思うよ。
現制度は前・後期優勝チームと通期優勝チームのプレーオフだろ。
重複したときは通期２位がでてくるわけだけど、それでもアドバンテージなんてないんじゃないのかな。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 12:12:34 ID:/aU64HYU0
台湾プロ野球、詳しい人がいるみたいだから教えて
前・後期優勝チームと通期優勝チーム、全て同じだったら通期１，２，３位のプレーオフなの？
前・後期優勝チームと通期優勝チーム、全て同じだったら通期１，２，３位のプレーオフなの？
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 12:21:56 ID:F9qzLsFg0
韓国だしたりメジャーだしたりみんな都合の良いところだけとりだしてるだけ
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 12:27:14 ID:vXng4AUI0
野球ゲームでプレーオフ有無を選択できる場合
例えパでプレイしても必ず「無」にしている。
例えパでプレイしても必ず「無」にしている。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 12:57:27 ID:AxNlDsYe0
それが廃止派の微かな抵抗かｗ
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 13:30:07 ID:vlv6aMFL0
だいたい１２球団、２リーグだからPOは意味ないっていう意見には同意できん。
１０００球団、１００リーグだったとしても、なぜ１度決まった順位をシャッフルする必要があるのか…
それが疑問。
１０００球団、１００リーグだったとしても、なぜ１度決まった順位をシャッフルする必要があるのか…
それが疑問。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 14:55:20 ID:Dg8gp7pI0
プレーオフは１位２位だけでよい。その代わり７戦で、
１，２戦は２位チームの主催試合で行う。
２．５ゲーム差につき、１勝のアドバンテージ。
１０ゲーム差ついたら、プレーオフはやらない。
１，２戦は２位チームの主催試合で行う。
２．５ゲーム差につき、１勝のアドバンテージ。
１０ゲーム差ついたら、プレーオフはやらない。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 15:49:54 ID:9E3dIC7l0
予選の勝ち抜け順位とか、予選試合数と本選のバランスとか
条件をころころ変えれるうちは、大勢を納得するシステムにはならないだろうね。
ある程度やって歴史が出来ない限りは
そのシステムでの優勝の説得性は生まれないと思う。
逆に、トーナメントオンリーやリーグ戦オンリーってのは
極端だからこそ条件付けがほとんど無いから
優勝に疑問をはさむ余地が無くなる。
条件をころころ変えれるうちは、大勢を納得するシステムにはならないだろうね。
ある程度やって歴史が出来ない限りは
そのシステムでの優勝の説得性は生まれないと思う。
逆に、トーナメントオンリーやリーグ戦オンリーってのは
極端だからこそ条件付けがほとんど無いから
優勝に疑問をはさむ余地が無くなる。
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 18:20:08 ID:D0U4M6tyO
2、3位ﾁｰﾑは「多少」（←ここがﾐｿ）不利な位置からの
逆転優勝的な展開の方が盛り上がると思っているので
俺はｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞいる派
逆転優勝的な展開の方が盛り上がると思っているので
俺はｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞいる派
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 20:01:54 ID:bXBXiTrg0
2、3位チームは第1ステージでエースから使って、
第2ステージでは3、4番手からっていうのも1位にとっては
アドバンテージだと思うんだけど。
第2ステージでは3、4番手からっていうのも1位にとっては
アドバンテージだと思うんだけど。
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 20:21:24 ID:6mRRUWpk0
>>852
そうとも言えない。確かに１，２戦は１位チームが有利だが、３，４戦はファーストステージ
で１度肩慣らしを終えたエース級が万全の状態で登板できる。逆に１位チームは
先発３，４番手の登板。明かに下位チームが有利だ。先に２勝した方が勝ちというので
あればアドバンテージになるが３勝制なわけだから、それはアドバンテージには
ならない。
そうとも言えない。確かに１，２戦は１位チームが有利だが、３，４戦はファーストステージ
で１度肩慣らしを終えたエース級が万全の状態で登板できる。逆に１位チームは
先発３，４番手の登板。明かに下位チームが有利だ。先に２勝した方が勝ちというので
あればアドバンテージになるが３勝制なわけだから、それはアドバンテージには
ならない。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 20:22:59 ID:HN51TNQ50
ＰＯの詳細決まるの明日だっけか？
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 20:35:25 ID:3c/zyY6EO
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 20:43:22 ID:3c/zyY6EO
>>842
>>787は正直理解できないといっている。 >>786とおまえはどの辺りがわかっていないかというと。まず本人レスの>>794 ここまででまだ噛み合ってない事がわからないなら。>>782はPO制度の事はなしレギュラーシーズンの価値話ているのに。
>>786>>842は外れたレスしかもおまえはこれで何度目だよ。
他の奴は気付いてはずかしくてでてこれないにもかかわらず。
>>787は正直理解できないといっている。 >>786とおまえはどの辺りがわかっていないかというと。まず本人レスの>>794 ここまででまだ噛み合ってない事がわからないなら。>>782はPO制度の事はなしレギュラーシーズンの価値話ているのに。
>>786>>842は外れたレスしかもおまえはこれで何度目だよ。
他の奴は気付いてはずかしくてでてこれないにもかかわらず。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 20:52:24 ID:FNvXc8nz0
消化試合だらけのレギュラーシーズンの価値なんてないに等しい。
レギュラーシーズンの価値を上げるためにプレーオフをやっている側面を忘れるな。
レギュラーシーズンの価値を上げるためにプレーオフをやっている側面を忘れるな。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 20:56:35 ID:sx1t2bwr0
つーか野球板でまともな議論をする事は不可能
お互いがイデオロギーに染色されすぎていて冷静な判断が難しい
宗教論争でもここまで醜い争いにはならない
所詮発言責任を取らない(取れない)ネット上で自省した振る舞いを求めるのは酷か
お互いがイデオロギーに染色されすぎていて冷静な判断が難しい
宗教論争でもここまで醜い争いにはならない
所詮発言責任を取らない(取れない)ネット上で自省した振る舞いを求めるのは酷か
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 22:13:32 ID:Tmu1hZP10
2001年１位、2002年２位、2003年３位だった近鉄に
もしプレーオフがあれば・・・・
もしプレーオフがあれば・・・・
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 22:24:30 ID:2rVTXFhz0
まったくだな
はなっから議論などする気がなく
自分の意見だけが正しくてそれに従うべきみたいな連中が多い気がする
はなっから議論などする気がなく
自分の意見だけが正しくてそれに従うべきみたいな連中が多い気がする
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 22:42:34 ID:qEh2H9yz0
やはり3c/zyY6EOみたいなのを隔離するために、POの是非と改正でスレを分けたほうがいいのかも分からんね。
無視すればいいのに食いつくクマが多すぎる
無視すればいいのに食いつくクマが多すぎる
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 23:19:53 ID:PTVEPcaK0
ここはプレーオフを否定するスレだと思ってたのに
何で肯定派が暴れてるんですか？
何で肯定派が暴れてるんですか？
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 00:11:32 ID:S328TE9Y0
どう見ても否定派が暴れてるわけだが
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 00:28:35 ID:yFoTYqTmO
865 ：ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾞﾋｯｷｰ ◆2nbUMmxYIQ ：2005/11/20(日) 01:19:22 ID:S+ox7MTMO
まあ基本的に…プレーオフにロッテがソフトバンクで二位だからな。
アドバンテージでペナント優勝チームに日程だから、不満がセ・リーグだ。
どうしても観客動員数がプレーオフだからパ・リーグを導入し、原新監督がセ・リーグだからな。
プレーオフにソフトバンクが王監督だ。
アドバンテージでペナント優勝チームに日程だから、不満がセ・リーグだ。
どうしても観客動員数がプレーオフだからパ・リーグを導入し、原新監督がセ・リーグだからな。
プレーオフにソフトバンクが王監督だ。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 01:46:16 ID:08n6Mmqk0
プレイオフ賛成派は痛い目見なきゃ分からんのだろうな。
いや、ここ２年で十分痛い目にあってるんだが見えてないバカ。
いや、ここ２年で十分痛い目にあってるんだが見えてないバカ。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 02:00:21 ID:yFoTYqTmO
いまPOの1試合はレギュラーシーズンの28勝分にあたいするよな。
それ以上か？
いったん順位決めてからやりなおすから。
それ以上か？
いったん順位決めてからやりなおすから。
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 02:04:25 ID:NWOyfwmn0
韓国や台湾の野球がプレーオフの失敗で衰退したようにもいわれてるけど、
１リーグなんだから韓国シリーズや台湾シリーズそのものがリーグ戦順位を覆すプレーオフだよね。
本当にプレーオフがレギュラーシーズンの興行価値を落とすような悪影響になってれば
シリーズそのものを廃止してリーグ戦のみで優勝を決めるようになってるんじゃない。
１リーグなんだから韓国シリーズや台湾シリーズそのものがリーグ戦順位を覆すプレーオフだよね。
本当にプレーオフがレギュラーシーズンの興行価値を落とすような悪影響になってれば
シリーズそのものを廃止してリーグ戦のみで優勝を決めるようになってるんじゃない。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 02:05:21 ID:NSoi2dlx0
プレーオフやるべき。
一位のアドバンテージはホームで試合ができるだけでいい。
セパともこれ。ぜひやってくれ。
一位のアドバンテージはホームで試合ができるだけでいい。
セパともこれ。ぜひやってくれ。
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 02:23:46 ID:Ly/RjXJI0
>>869
確実にRSが死ぬ。上位チームが消化試合ちゅう訳のワカラン現象が起こるよ。
確実にRSが死ぬ。上位チームが消化試合ちゅう訳のワカラン現象が起こるよ。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 02:25:03 ID:yFoTYqTmO
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 02:30:37 ID:NWOyfwmn0
痛い目見てないから善、見たから悪などと言ってる人は、本当に制度そのもの善悪を考えて言ってるのか疑問。
>>871
そうだよね。韓国シリーズや台湾シリーズはプレーオフだよね。優勝チームを決めるという意味で必要ないことだし。
>>871
そうだよね。韓国シリーズや台湾シリーズはプレーオフだよね。優勝チームを決めるという意味で必要ないことだし。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 02:39:08 ID:yFoTYqTmO
>>872
はぁ？オレ二つとも文章の意味がわからないっていってんだけど。とくに最初のほう
はぁ？オレ二つとも文章の意味がわからないっていってんだけど。とくに最初のほう
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 02:43:39 ID:yFoTYqTmO
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 02:50:17 ID:NWOyfwmn0
韓国や台湾の野球がプレーオフの失敗で衰退したということ？
まあ、下位のチームが優勝できる仕組みでRSしらけたことが原因で衰退したといってる人もいるわけだ。
韓国シリーズや台湾シリーズは、どうやってもプレーオフだろ。
（台湾は通期順位を気にしなければ、完全に前期優勝 VS 後期優勝 でいいのかもしれないけど）
まあ、下位のチームが優勝できる仕組みでRSしらけたことが原因で衰退したといってる人もいるわけだ。
韓国シリーズや台湾シリーズは、どうやってもプレーオフだろ。
（台湾は通期順位を気にしなければ、完全に前期優勝 VS 後期優勝 でいいのかもしれないけど）
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 02:54:48 ID:yFoTYqTmO
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:14:10 ID:NWOyfwmn0
>>876
現行制度はともかくとして賛成だよ。
台湾や韓国の野球の歴史は１０数年、単にプロ野球そのものが根付くか根付かないかという時と思うし
衰退にプレーオフどうこうは関係ないとおもう。
日本の野球衰退も巨人が視聴率をとれないようにプレーオフどうこうではなく、単にあきられ面白みがなくなった
のだから制度を変えることでの変化は必要と思う。
現行制度はともかくとして賛成だよ。
台湾や韓国の野球の歴史は１０数年、単にプロ野球そのものが根付くか根付かないかという時と思うし
衰退にプレーオフどうこうは関係ないとおもう。
日本の野球衰退も巨人が視聴率をとれないようにプレーオフどうこうではなく、単にあきられ面白みがなくなった
のだから制度を変えることでの変化は必要と思う。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:24:18 ID:yFoTYqTmO
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:29:26 ID:yFoTYqTmO
しかも大リーグはなんでももりあがるからな。
大リーグはリーグ数がだんぜんちがうからな。
日本も４リーグの24チームあるとかなら話は別だが。台湾とか参考にするほうがまだまとも。
おもしろいからって衰退したら意味ないんだから。
大リーグはリーグ数がだんぜんちがうからな。
日本も４リーグの24チームあるとかなら話は別だが。台湾とか参考にするほうがまだまとも。
おもしろいからって衰退したら意味ないんだから。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:30:10 ID:PM6OM8Pl0
弱小チームを最も多く叩いて頂点に立ったチームより、
短期決戦という極限状態の中、強いチームにも競り勝つチームが頂点にふさわしい。
今年のＰＯを見て率直にそう思ったな。
だから、1、2位と2、3位の差がすごく離れている場合は、最終決戦などいらん。
その辺は改良してくれ。
短期決戦という極限状態の中、強いチームにも競り勝つチームが頂点にふさわしい。
今年のＰＯを見て率直にそう思ったな。
だから、1、2位と2、3位の差がすごく離れている場合は、最終決戦などいらん。
その辺は改良してくれ。
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:35:06 ID:yFoTYqTmO
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:36:51 ID:GF51lEnS0
PO ビックリマンシール
RS チョコ
ﾁｮｺｲﾗﾈ
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:38:10 ID:NWOyfwmn0
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:51:07 ID:yFoTYqTmO
>>883
162試合だし、もっともメジャーが参考にならないのは、日本人とアメリカ人ってこと、まだアジアが参考になる。アメリカは他のスポーツでも盛り上がるが、ここは日本だから、長く考えたらそれこそ、RSに観客がへり、1リーグにもなる危険がある。
162試合だし、もっともメジャーが参考にならないのは、日本人とアメリカ人ってこと、まだアジアが参考になる。アメリカは他のスポーツでも盛り上がるが、ここは日本だから、長く考えたらそれこそ、RSに観客がへり、1リーグにもなる危険がある。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:51:32 ID:FV4QUHy40
なんでＰＯで３位が２位に勝っても順位が入れ替わらないの？
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:53:09 ID:voJAn9ec0
一位を決めるイベントだから。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 03:56:26 ID:SrreJrqC0
別にプレーオフがあっても、なくてもどっちでもいいなぁ。
それを前提にしてシーズンを戦っているんだし。
1位のチームが3ゲーム差で1勝のアドバンテージとか、今以上に1位のチームに有利になりすぎると問題だけど。
それを前提にしてシーズンを戦っているんだし。
1位のチームが3ゲーム差で1勝のアドバンテージとか、今以上に1位のチームに有利になりすぎると問題だけど。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:01:21 ID:PM6OM8Pl0
交流戦はＰＯの３連戦とは性格が違う。
長いレギュラーシーズンの中の３試合に過ぎぬ。
まさに目の前に優勝がかかっているＰＯとは極限状態の度合いが違う。
仮に極限状態の短期決戦だとしても、それは単に
中日というチームは、長期戦には強いけれど、
短期戦では楽天にも勝てないチームだった…ということだけ。
いわばソフトバンクの劣化版
運や調子で左右されることも否定はしないが、
それ以上に点を取って勝つことこそが本当の強さ。
長いレギュラーシーズンの中の３試合に過ぎぬ。
まさに目の前に優勝がかかっているＰＯとは極限状態の度合いが違う。
仮に極限状態の短期決戦だとしても、それは単に
中日というチームは、長期戦には強いけれど、
短期戦では楽天にも勝てないチームだった…ということだけ。
いわばソフトバンクの劣化版
運や調子で左右されることも否定はしないが、
それ以上に点を取って勝つことこそが本当の強さ。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:05:59 ID:Ly/RjXJI0
短期戦に勝つことこそ本当の強さと言うなら、POは一試合でいい。
極限まで凝縮するべき。
極限まで凝縮するべき。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:10:04 ID:yFoTYqTmO
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:10:34 ID:NWOyfwmn0
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:12:46 ID:yFoTYqTmO
>>888
しかもお前そしたらレギュラーシーズンは客もはいらなくていいってことだな！プロの真剣勝負に。
しかもお前そしたらレギュラーシーズンは客もはいらなくていいってことだな！プロの真剣勝負に。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:16:33 ID:ko77sCo6O
来年、ペナントレース首位のチームがＰＯを勝ち抜いて優勝したら、
この議論も吹っ飛ぶんだろうな。
この議論も吹っ飛ぶんだろうな。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:16:52 ID:yFoTYqTmO
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:21:34 ID:NWOyfwmn0
>大リーグはリーグ数がだんぜんちがうからな。
>日本も４リーグの24チームあるとかなら話は別だが。台湾とか参考にするほうがまだまとも。
台湾は１リーグなのにシリーズやってるんだからプレーオフも必要ということ？
あほらしいから、もういいや！
>日本も４リーグの24チームあるとかなら話は別だが。台湾とか参考にするほうがまだまとも。
台湾は１リーグなのにシリーズやってるんだからプレーオフも必要ということ？
あほらしいから、もういいや！
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:23:36 ID:zezj/v+v0
>>887
1勝のアドバンテージ自体が大問題。この間抜けさに気づかん奴が多いな。
ズブいのばっかだな、おい。
1位のチームが5ゲーム差で
サイコロチャンス１回（出た目の数だけ点が入る。）のアドバンテージ。
このぐらいありえん。
シードとホームゲームアドバンテージ、これが王道。
1勝のアドバンテージ自体が大問題。この間抜けさに気づかん奴が多いな。
ズブいのばっかだな、おい。
1位のチームが5ゲーム差で
サイコロチャンス１回（出た目の数だけ点が入る。）のアドバンテージ。
このぐらいありえん。
シードとホームゲームアドバンテージ、これが王道。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:24:46 ID:yFoTYqTmO
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:25:25 ID:SrreJrqC0
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:26:49 ID:SrreJrqC0
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:28:09 ID:yFoTYqTmO
「ちょっとまった！」コールって
いまのプレーオフそのまんまだろうが！
いまのプレーオフそのまんまだろうが！
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:31:14 ID:SrreJrqC0
>>900
全体的に見て論理破綻してる書き込みが多い。
ねるとん紅鯨団を知ってるって事はガキじゃないんだろ？
いい歳してガキみたいなレスばっかりしてるなって言ってるの。
冷静になって自分のレスを読み返した方がいいよ。
全体的に見て論理破綻してる書き込みが多い。
ねるとん紅鯨団を知ってるって事はガキじゃないんだろ？
いい歳してガキみたいなレスばっかりしてるなって言ってるの。
冷静になって自分のレスを読み返した方がいいよ。
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:38:36 ID:yFoTYqTmO
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:45:29 ID:yFoTYqTmO
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 04:52:56 ID:PM6OM8Pl0
>>890>>892>>900>>902
ちょっと待った＝プレーオフって、まったく「ただの比喩」の体さえなしてないぞ。
優勝＝彼女ゲットってことか？
ねるとんでは、「ちょっと待った」の男よりも先に告白した男が
彼女（優勝）をゲットするにふさわしい…なんて取り決めなかったはずだが。
リーグ戦とトーナメント戦の違いと「ちょっと待った」のつながりも意味不明。
しかもオレの書きこみのどこに、
レギュラーシーズンは客が入らなくていいなんて書いてあるし、読み取れる？
行間にも真剣勝負しなくていいなんて書いてないだろ。
論を飛躍させすぎ。
程度を低くしてるのは誰だ？
ちょっと待った＝プレーオフって、まったく「ただの比喩」の体さえなしてないぞ。
優勝＝彼女ゲットってことか？
ねるとんでは、「ちょっと待った」の男よりも先に告白した男が
彼女（優勝）をゲットするにふさわしい…なんて取り決めなかったはずだが。
リーグ戦とトーナメント戦の違いと「ちょっと待った」のつながりも意味不明。
しかもオレの書きこみのどこに、
レギュラーシーズンは客が入らなくていいなんて書いてあるし、読み取れる？
行間にも真剣勝負しなくていいなんて書いてないだろ。
論を飛躍させすぎ。
程度を低くしてるのは誰だ？
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:01:48 ID:yFoTYqTmO
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:05:02 ID:yFoTYqTmO
＞弱小チームを最もたたいて頂点に立った
この辺がレベル低すぎ。だからageて論破したのね。
この辺がレベル低すぎ。だからageて論破したのね。
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:10:27 ID:WCrdutoX0
ロボコンパンチを繰り出したせいでタコ殴りになってるID:yFoTYqTmOがいるのはこのスレですか？
朝から元気だなおまいらwww
朝から元気だなおまいらwww
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:22:18 ID:YMVBucJh0
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:24:43 ID:PM6OM8Pl0
>>906
論破された感覚はないけどなあ…。
弱いチームを取りこぼさず勝ち星を増やすことなんて、
リーグ戦を勝ち抜くための常道中の常道ですが。
それに加えて、
たとえ極限状態の中でも、強いチームに確実に勝てるチームが、
本当の頂点なんだな、とプレーオフを見て感じたんだよ。
論破された感覚はないけどなあ…。
弱いチームを取りこぼさず勝ち星を増やすことなんて、
リーグ戦を勝ち抜くための常道中の常道ですが。
それに加えて、
たとえ極限状態の中でも、強いチームに確実に勝てるチームが、
本当の頂点なんだな、とプレーオフを見て感じたんだよ。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:31:15 ID:8CVLeJ8U0
ねるとんに出てたあのベテラン野球選手については
語らないのか！？
語らないのか！？
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:35:24 ID:yFoTYqTmO
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:35:30 ID:JjCkXLn+0
強いチームに勝ったから強いって論理でもうなんだかなあという感じです
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:38:35 ID:JjCkXLn+0
その論理ならレギュラーシーズン後に全チームでトーナメント戦でもやれば、
トーナメント優勝チームが強いチームに勝ったから最強となるわけですな
トーナメント優勝チームが強いチームに勝ったから最強となるわけですな
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:46:46 ID:yFoTYqTmO
結果論で話す奴はロッテが全勝していない点ですでに矛盾だからな。
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:51:30 ID:yFoTYqTmO
>>913
王手ですか？
王手ですか？
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 06:19:18 ID:PM6OM8Pl0
まあ、論理というより、感想だからな、オレが言ったのは。
別に最良のプレーオフ制度として私論を展開したわけでなく。
「なんだかなあ」と思われても、ある意味仕方はない。
ただ、ＰＯについて前向きにとらえたのは事実。
全チームトーナメントも面白いけど、仮にそれで優勝を決めるとしたら、
それこそＲＳ全否定だからなあ。オレもそこまでＰＯ完全賛成派じゃないから。
何度も試合を重ねて最強を決めていくとキリないから、区切り、線引きを設けないと。
その区切りこそが、135試合終わった時点、３勝先取勝負。
別に５戦全勝していなくてもいいという区切り、線引きだよ、ID:yFoTYqTmO。
是非論含め、反響の大きかったＰＯなのに、なぜ結果を見て議論してはいかんのか。
ファンの「面白かった」もしくは「つまらん。意味がない」、どちらも今後を占う重大な判断要素だ。
別に最良のプレーオフ制度として私論を展開したわけでなく。
「なんだかなあ」と思われても、ある意味仕方はない。
ただ、ＰＯについて前向きにとらえたのは事実。
全チームトーナメントも面白いけど、仮にそれで優勝を決めるとしたら、
それこそＲＳ全否定だからなあ。オレもそこまでＰＯ完全賛成派じゃないから。
何度も試合を重ねて最強を決めていくとキリないから、区切り、線引きを設けないと。
その区切りこそが、135試合終わった時点、３勝先取勝負。
別に５戦全勝していなくてもいいという区切り、線引きだよ、ID:yFoTYqTmO。
是非論含め、反響の大きかったＰＯなのに、なぜ結果を見て議論してはいかんのか。
ファンの「面白かった」もしくは「つまらん。意味がない」、どちらも今後を占う重大な判断要素だ。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 06:21:36 ID:PM6OM8Pl0
136試合だったな、パンチミス。
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 06:31:24 ID:yFoTYqTmO
>>916
面白かったの結果は非常に重要だが
お前のいっている結果論はチーム成績だしてるだろ！優勝チームの成績がよいのは当然だから説得力なし。
制度の話している最中
ここでシーズン中の成績力説してどうなるんか。
面白かったの結果は非常に重要だが
お前のいっている結果論はチーム成績だしてるだろ！優勝チームの成績がよいのは当然だから説得力なし。
制度の話している最中
ここでシーズン中の成績力説してどうなるんか。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 06:35:50 ID:yFoTYqTmO
補足
賛成派も反対派もプレーオフが面白いのは認めている。
そこから、話しているのに面白いはここでは、厳禁でした。面白いという言葉で議論がループしているから。
賛成派も反対派もプレーオフが面白いのは認めている。
そこから、話しているのに面白いはここでは、厳禁でした。面白いという言葉で議論がループしているから。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 07:32:17 ID:yFoTYqTmO
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 07:39:51 ID:o+1Yf+Aq0
制度がおかしいと言っているのが否定されているんだろ。
>>820は何を必死になっているんだ？
>>820は何を必死になっているんだ？
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 08:23:31 ID:kludh2KzO
だ・か・ら
否定派は、ＰＯと称する覚せい剤みたいなまやかし制度まで使わないと延命できない
パカリーグの現実を見ようではないか！
いい加減に目を覚ませよ。
否定派は、ＰＯと称する覚せい剤みたいなまやかし制度まで使わないと延命できない
パカリーグの現実を見ようではないか！
いい加減に目を覚ませよ。
923 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/20(日) 08:58:59 ID:Q4phL4q70
とりあえず2リーグのまま地区制を導入しろ。球団増の布石になる。
たすきがけプレーオフは大反対。１リーグ化球団減の布石になる。
たすきがけプレーオフは大反対。１リーグ化球団減の布石になる。
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 09:17:41 ID:KruXAzDo0
田尾元監督は
今年のパリーグは
ここ三十年ぐらいで最大の盛り上がりだったと言ってましたが
今年のパリーグは
ここ三十年ぐらいで最大の盛り上がりだったと言ってましたが
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 09:43:15 ID:o2oxYeiT0
長期戦も短期決戦もやりゃあいいと思うわけよ
実際今までだって日本シリーズという短期決戦をやってたわけだから
問題はそのバランス
たとえば1位チームでなきゃ日本シリーズ出場を認めないとかいうのがあるから
プレーオフの結果で順位決めなきゃいけない
1位チームは徒労感を感じなきゃいけない
ＲＳ優勝チームを1位にし、ポストシーズンはＲＳの結果でアドバンテージをつける
でいいと思うが
とにかく笑えるのが色々批判や難癖つけてたセリーグが
理屈こねて正当化までしたアイディア出してより複雑なプレーオフ導入しようとしてる点
なんでそこでパリーグと連携しようとしないんかね
実際今までだって日本シリーズという短期決戦をやってたわけだから
問題はそのバランス
たとえば1位チームでなきゃ日本シリーズ出場を認めないとかいうのがあるから
プレーオフの結果で順位決めなきゃいけない
1位チームは徒労感を感じなきゃいけない
ＲＳ優勝チームを1位にし、ポストシーズンはＲＳの結果でアドバンテージをつける
でいいと思うが
とにかく笑えるのが色々批判や難癖つけてたセリーグが
理屈こねて正当化までしたアイディア出してより複雑なプレーオフ導入しようとしてる点
なんでそこでパリーグと連携しようとしないんかね
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 10:23:57 ID:sAXx9dsz0
今日パリーグ理事会か
ソフトバンクはＲＳ１位チームを優勝、ＰＯを日本シリーズ出場権を
かけた戦い（セリーグ案）とするよう求めている
ソフトバンクはＲＳ１位チームを優勝、ＰＯを日本シリーズ出場権を
かけた戦い（セリーグ案）とするよう求めている
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 13:34:03 ID:NWOyfwmn0
↑
２００７年からの可能性もあるけど間違いなくそうなるだろうね。
あとは２００７年からのポストシーズンをリーグ単位で行うか、セパ混在での日本一を掛けた戦いにするか？
ポストシーズンの出場資格は、何チームが妥当か？
リーグ上位チームへのアドバンテージが必要か（必要ならどのような）？
俺はリーグ優勝の価値も高まる、セパ混在でのポストシーズンと思う。
アドバンテージは１試合のホーム開催権のみで充分。
２００７年からの可能性もあるけど間違いなくそうなるだろうね。
あとは２００７年からのポストシーズンをリーグ単位で行うか、セパ混在での日本一を掛けた戦いにするか？
ポストシーズンの出場資格は、何チームが妥当か？
リーグ上位チームへのアドバンテージが必要か（必要ならどのような）？
俺はリーグ優勝の価値も高まる、セパ混在でのポストシーズンと思う。
アドバンテージは１試合のホーム開催権のみで充分。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 14:38:52 ID:PM6OM8Pl0
>>918 プレーオフの仕組みがどうなろうと、結果として上位となったチームが出場するのは絶対条件。
シーズン中の成績を持ち出すのは結果論ではなく、制度を語る上での「前提」だ。
05年は重大な前提事例。
強さを発揮した上位チームの最終決戦はあってもいいと思うのは一つの意見として成り立つ。
２位だろうが３位だろうが20ゲーム近く離されたチームが出場するのは反対というのも、
結果を見ての意見だろ？
議論なんてのは、過去の例、似た事例を検証しながらやるもんだ。
まあ、具体的な存廃を見据えた議論されるのは、もう数年分の事例が生まれてからだろうが。
シーズン中の成績を持ち出すのは結果論ではなく、制度を語る上での「前提」だ。
05年は重大な前提事例。
強さを発揮した上位チームの最終決戦はあってもいいと思うのは一つの意見として成り立つ。
２位だろうが３位だろうが20ゲーム近く離されたチームが出場するのは反対というのも、
結果を見ての意見だろ？
議論なんてのは、過去の例、似た事例を検証しながらやるもんだ。
まあ、具体的な存廃を見据えた議論されるのは、もう数年分の事例が生まれてからだろうが。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 14:53:05 ID:S328TE9Y0
1位を優勝にするのであれば、POが日シリの予選となるわけで、
セパ優勝チームが対決するという日シリの性格が変わってしまう。
思い切って別の大会として開くべきではないかね。
セパ優勝チームが対決するという日シリの性格が変わってしまう。
思い切って別の大会として開くべきではないかね。
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 14:56:58 ID:px9tFxmV0
なんか結果論でまとめて、強さや盛り上がりを語ろうとするのに無理がある気が
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 15:06:21 ID:s37AJPcW0
>>924
田尾は大嘘つき
結末だけなら88年(伝説のロッテVS近鉄は今でも視聴率パ歴代一位)
優勝争いでは89年(説明不要ですね。)
開幕からの全体の注目度では95年(イチロー＋がんばろう神戸)
の方が盛り上がっていた。
何れもPOなし。
田尾は大嘘つき
結末だけなら88年(伝説のロッテVS近鉄は今でも視聴率パ歴代一位)
優勝争いでは89年(説明不要ですね。)
開幕からの全体の注目度では95年(イチロー＋がんばろう神戸)
の方が盛り上がっていた。
何れもPOなし。
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 15:18:30 ID:gnq3CsFy0
田尾が過去のパを語ってもなｗ
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 15:38:31 ID:o+1Yf+Aq0
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 16:05:53 ID:o2oxYeiT0
盛り上がりで言えば９４年の方が盛り上がってた気がするけどな
２００本安打で
２００本安打で
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 16:12:30 ID:R1ZGY7F30
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 16:15:21 ID:o2oxYeiT0
>>929
いまさら・・・
交流戦がある今、下手すれば交流戦でメタメタだった中日がセリーグ優勝、日本一の可能性もあった
今年はたまたまセリーグ内でのトップである阪神が優勝したが・・・
結局今年の日本シリーズでセパの優勝チーム同士の戦いが必ずしも日本のＮｏ１、Ｎｏ２ではないことがはっきりした
もし厳密に公平だの言い出すなら
各リーグのペナントだけで終わらせてプレーオフと一緒に日本シリーズも廃止すべき
いまさら・・・
交流戦がある今、下手すれば交流戦でメタメタだった中日がセリーグ優勝、日本一の可能性もあった
今年はたまたまセリーグ内でのトップである阪神が優勝したが・・・
結局今年の日本シリーズでセパの優勝チーム同士の戦いが必ずしも日本のＮｏ１、Ｎｏ２ではないことがはっきりした
もし厳密に公平だの言い出すなら
各リーグのペナントだけで終わらせてプレーオフと一緒に日本シリーズも廃止すべき
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 16:56:04 ID:S328TE9Y0
>>936
また俺基準で決め付ける馬鹿がわいてきたｗ
優勝ってのはセパそれぞれのリーグがルールを決めて、その中で勝った者を優勝とし、最強としてるの。
お前の基準なんか問題にしてないのｗ
つぅかそもそも日本No.2って何よ？ｗそんなもの決める大会だったか？2位以下ははっきり言ってカスなんだよ。
あるのは日本一だけ。
また俺基準で決め付ける馬鹿がわいてきたｗ
優勝ってのはセパそれぞれのリーグがルールを決めて、その中で勝った者を優勝とし、最強としてるの。
お前の基準なんか問題にしてないのｗ
つぅかそもそも日本No.2って何よ？ｗそんなもの決める大会だったか？2位以下ははっきり言ってカスなんだよ。
あるのは日本一だけ。
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 17:01:16 ID:RGvB94KB0
その基準でいいの？って話だろ
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 17:02:43 ID:cCq0Mcuu0
>>895
１リーグなのにわざわざシーリーズで優勝チームを決めてる韓国や台湾は参考に
なるなどと、
プレーオフの肯定とも気づかず言ってる >>879 yFoTYqTmO のまぬけさに笑えた。
メジャーのプレーオフ制度成功を民族性の違いで片つけてしまうとこもすごい。
何も考えてないことはわかったが、そのメジャーや他海外のプロスポーツにファ
ンの目が逃げてるのに
１リーグなのにわざわざシーリーズで優勝チームを決めてる韓国や台湾は参考に
なるなどと、
プレーオフの肯定とも気づかず言ってる >>879 yFoTYqTmO のまぬけさに笑えた。
メジャーのプレーオフ制度成功を民族性の違いで片つけてしまうとこもすごい。
何も考えてないことはわかったが、そのメジャーや他海外のプロスポーツにファ
ンの目が逃げてるのに
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 17:24:14 ID:yFoTYqTmO
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 17:29:11 ID:yFoTYqTmO
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 17:30:24 ID:o+1Yf+Aq0
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 17:33:43 ID:yFoTYqTmO
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 17:34:13 ID:ZF2EWCXu0
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 17:38:46 ID:yFoTYqTmO
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 17:55:24 ID:/LVq2uAn0
>>945
おまえ文書理解力もないな
おまえ文書理解力もないな
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 18:05:48 ID:yFoTYqTmO
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 18:32:11 ID:o+1Yf+Aq0
>>947
>スレタイ読んでわからないの？
わからん。
パ・リーグの現実もわからず%スレタイ%のような愚かなことをほざく馬鹿
を批判して何が悪いのか。
そもそも台湾の話が出てきたのも
プレーオフを批判している馬鹿が世界でこんなリーグ戦の結果が
入れ替わるような制度など世界のどこを探しても存在しないと
いう戯れ言から出てきたことだ。
>スレタイ読んでわからないの？
わからん。
パ・リーグの現実もわからず%スレタイ%のような愚かなことをほざく馬鹿
を批判して何が悪いのか。
そもそも台湾の話が出てきたのも
プレーオフを批判している馬鹿が世界でこんなリーグ戦の結果が
入れ替わるような制度など世界のどこを探しても存在しないと
いう戯れ言から出てきたことだ。
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 18:38:42 ID:yFoTYqTmO
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 18:40:19 ID:FV4QUHy40
重複スレで片方消えたよね。
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 18:42:34 ID:yFoTYqTmO
愚かなことをほざく奴は批判してよいよ。
だから改正スレがdadしてますますここで私案だして、荒らす奴
反対意見があるのは当然良いが、ルール守ってやれよ。
だから改正スレがdadしてますますここで私案だして、荒らす奴
反対意見があるのは当然良いが、ルール守ってやれよ。
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 18:45:21 ID:yFoTYqTmO
台湾の話は賛成派が大リーグだしてから。誰かが速攻で判例だしたにすぎない。
パリーグの現状とかいっている時点で話の主導をすり替えたいのが必死につたわってくる。
パリーグの現状とかいっている時点で話の主導をすり替えたいのが必死につたわってくる。
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 19:03:13 ID:yFoTYqTmO
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 19:08:46 ID:CJE5uBFsO
プレーオフ改変ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
一位チームには無条件で一勝のアドバンテージが与えられるんだと
一位チームには無条件で一勝のアドバンテージが与えられるんだと
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 19:10:12 ID:kludh2KzO
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 19:19:06 ID:sAXx9dsz0
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 19:19:38 ID:suM80NJ2O
>>954
「引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ」の方はどうなったの?
「引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ」の方はどうなったの?
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 19:57:51 ID:CJE5uBFsO
【野球】ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ1位ﾁｰﾑに無条件で1勝･ﾊﾟ理事会でﾌﾟﾚｰｵﾌ制変更
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132481114/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132481114/
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 19:59:55 ID:tGDnyge60
来年１位ロッテ２位ソフトバンクのゲーム差が０．５。プレーオフ第２ステージで
ロッテがソフトバンクに２勝２敗で日本シリーズ出場だったりして・・・
ロッテがソフトバンクに２勝２敗で日本シリーズ出場だったりして・・・
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:02:22 ID:CJE5uBFsO
なんでロッテファンって来年もＡクラスって思えるんだろうｗｗ
薬物検査導入されるのにｗｗｗ
薬物検査導入されるのにｗｗｗ
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:03:19 ID:AbRP/6Qr0
>>959
もともとソフトバンクファンは２位なら負けても文句言わんだろ
もともとソフトバンクファンは２位なら負けても文句言わんだろ
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:04:02 ID:xzBx4fal0
ということは本来は去年も今年もホークスが優勝だったということだな
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:08:08 ID:LPnuOj2N0
http://www.sanspo.com/sokuho/1120sokuho054.html
５ゲーム差でのさらなるアドバンテージはなし
第２ステージの３戦・４戦目？は下位チームに興行権
こんなところか？
かえってダントツ１位の場合は優勝しにくくなったわけだな。
しかし、プレーオフの方が価値があると言って１位＝優勝を認めないと言いつつ、
再来年以降はセと歩調を合わせるってかなり矛盾してるな。
５ゲーム差でのさらなるアドバンテージはなし
第２ステージの３戦・４戦目？は下位チームに興行権
こんなところか？
かえってダントツ１位の場合は優勝しにくくなったわけだな。
しかし、プレーオフの方が価値があると言って１位＝優勝を認めないと言いつつ、
再来年以降はセと歩調を合わせるってかなり矛盾してるな。
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:11:32 ID:2ZoCzfgx0
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:16:28 ID:sAXx9dsz0
再来年以降はセリーグと同調か
やっと安堵した
やっと安堵した
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:17:43 ID:FV4QUHy40
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:18:31 ID:O9kDmrBu0
再来年以降、セと同調して１位＝リーグ優勝。
それへの移行措置だろうな
それへの移行措置だろうな
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:19:55 ID:m9F67kL00
◆ソフトバンク・角田雅司球団代表の話 「レギュラーシーズン１位を優勝という形にしてほしいと言ったが、プレーオフの方が価値があると却下された。
その時点で無条件で１勝のアドバンテージを求めた。第２ステージの興行権も（１位チームは）２勝すれば終わり。納得せざるを得ない」
プレーオフの方が価値があるってよく分からん
その時点で無条件で１勝のアドバンテージを求めた。第２ステージの興行権も（１位チームは）２勝すれば終わり。納得せざるを得ない」
プレーオフの方が価値があるってよく分からん
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:23:18 ID:yFoTYqTmO
レギュラーシーズンの重みを再考すべき
わかった？賛成派のバカ諸君？
現行ルールは認めないといけないが、反対を唱える事で、実際こうやって改正されているわけだよ！
>>948>>868>>939頭の悪いバカ諸君
わかった？賛成派のバカ諸君？
現行ルールは認めないといけないが、反対を唱える事で、実際こうやって改正されているわけだよ！
>>948>>868>>939頭の悪いバカ諸君
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:24:50 ID:BQoi0Dat0
再来年どうせがらがらポンにするんだから
来年も現状維持のほうがすっきりする
来年も現状維持のほうがすっきりする
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:27:33 ID:LPnuOj2N0
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051120-00000112-kyodo-spo
今年の西武のように負けた方が良しとなる可能性はなくなるようだ
今年の西武のように負けた方が良しとなる可能性はなくなるようだ
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:32:08 ID:yFoTYqTmO
レギュラーシーズンの重みを再考すべき
声とどいているじゃないか！
え？賛成派のバカ諸君！
声とどいているじゃないか！
え？賛成派のバカ諸君！
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:35:02 ID:O9kDmrBu0
＞各球団からは現状維持のほか、下位チームは１敗した段階で敗退とする
＞サドンデス方式なども挙がったが、最終的には１位のアドバンテージを
＞見直す方向で合意した。０７年以降はプレーオフ導入を検討中のセ・リ
＞ーグの結論をふまえて協議する。
０７以降のＲＳ１位＝リーグ優勝はミエミエだね
＞サドンデス方式なども挙がったが、最終的には１位のアドバンテージを
＞見直す方向で合意した。０７年以降はプレーオフ導入を検討中のセ・リ
＞ーグの結論をふまえて協議する。
０７以降のＲＳ１位＝リーグ優勝はミエミエだね
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:40:30 ID:suM80NJ2O
>>963
「引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ」は無しか…
「引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ付近での攻防」も良かったんだけどな…
「7ｹﾞｰﾑ差」くらいに付けといて欲しかったな。
（「7ｹﾞｰﾑ差」の根拠と言われても困るけどw）
「引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ」は無しか…
「引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ付近での攻防」も良かったんだけどな…
「7ｹﾞｰﾑ差」くらいに付けといて欲しかったな。
（「7ｹﾞｰﾑ差」の根拠と言われても困るけどw）
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:42:34 ID:O9kDmrBu0
しかし１位争いが今年・去年よりは盛り上がるのは確実でしょう
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:43:10 ID:LPnuOj2N0
これでいっそう３位争いが低レベル化する危険性もあるな。
いくら１位に離されても関係ないわけだし。
いくら１位に離されても関係ないわけだし。
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:45:57 ID:LPnuOj2N0
興行的に１番おいしいのは２位勝ち上がりで第２ステージ４戦目までもつれ込んで勝つ事か。
３，４戦目は放映権もおいしいだろうし。
ソフトバンク的には興行権よりアドバンテージを取ったということか。
３，４戦目は放映権もおいしいだろうし。
ソフトバンク的には興行権よりアドバンテージを取ったということか。
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:48:14 ID:be+ILc/y0
城島いねーからSBは２位か３位で２勝２敗で敗れるか３位のチームに負けるのがおちだ
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:48:59 ID:Dzt2M4cl0
１位のチームはＰＯで初戦から連勝しない限り
ホームで胴上げ出来ないのか
ホームで胴上げ出来ないのか
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:54:48 ID:be+ILc/y0
リーグ戦１３６試合もイラネ
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:55:29 ID:a5hJGLPc0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051120-00000072-kyodo_sp-spo.html
結局１位＝優勝に賛同したのは楽天だけか。
＞「優勝」はプレーオフを勝ち抜いてこそ価値がある
他の４球団は浅ましいというかなんというか･･･
結局１位＝優勝に賛同したのは楽天だけか。
＞「優勝」はプレーオフを勝ち抜いてこそ価値がある
他の４球団は浅ましいというかなんというか･･･
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 20:58:27 ID:KUxCI4Mt0
>>981
消化試合の悲劇しらないからなぁ
消化試合の悲劇しらないからなぁ
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:00:37 ID:yFoTYqTmO
プレーオフの制度が問題なければ改正はなかった！
パリーグの現状とほざいていた認知の歪みが強い
賛成派のバカ諸君！
レギュラーシーズンの価値が下がるはそろそろ意味わかったかね！
カカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカ！
パリーグの現状とほざいていた認知の歪みが強い
賛成派のバカ諸君！
レギュラーシーズンの価値が下がるはそろそろ意味わかったかね！
カカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカカ！
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:01:17 ID:swESg9qj0
ええ？下位チームの本拠地でもやるの？
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:02:00 ID:yFoTYqTmO
>>982
企業努力を怠った天罰だよ！わかったかね！
企業努力を怠った天罰だよ！わかったかね！
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:03:42 ID:yFoTYqTmO
すべての元凶はプレーオフにある！
結果がそう物語っている！
結果がそう物語っている！
987 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/20(日) 21:08:16 ID:Q4phL4q70
なんだこの案は。２位丸儲け。
第１ステージで３戦までやって勝って第２ステージで４戦まで行ったら・・
第１ステージで３戦までやって勝って第２ステージで４戦まで行ったら・・
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:13:04 ID:sAXx9dsz0
しかし相変わらず１位はソフトバンクと言う前提で話し合われてるなあ＜理事会
興行権が移るという代償も払ったなんて主語は明らかにソフトバンクだろう
興行権が移るという代償も払ったなんて主語は明らかにソフトバンクだろう
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:13:28 ID:O9kDmrBu0
パリーグのがん細胞、宮内・重光の摘出手術が必要だろ
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:17:57 ID:yFoTYqTmO
ルールがかわる度に自分の私案とかけ離れていることに不満覚える賛成派のバカ諸君
なにが問題かそろそろきづけ！
なにが問題かそろそろきづけ！
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:18:50 ID:swESg9qj0
結局５試合が４試合になっただけじゃん。
しかもホームビジター共に２試合ずつ。
アドバンで１位が有利になったようで実は不利になってるんじゃないか？
しかもホームビジター共に２試合ずつ。
アドバンで１位が有利になったようで実は不利になってるんじゃないか？
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:21:35 ID:sAXx9dsz0
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:23:31 ID:O9kDmrBu0
ところで何で楽天は配給の茶碗を自分でひっくり返すような意見を述べたのか
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:24:14 ID:o2oxYeiT0
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:24:45 ID:gbYEd7A90
>>993
プレーオフに頼らずとも黒字にできるから
プレーオフに頼らずとも黒字にできるから
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:26:39 ID:3A0Ir4JdO
借金抱えたチームでも優勝、日本一になる可能性がある
もしそうなったらそのチーム以外を応援していた人は納得するのだろうか？
もしそうなったらそのチーム以外を応援していた人は納得するのだろうか？
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:26:57 ID:NWOyfwmn0
>>969
きみは不思議な人だな。一生懸命プレーオフ否定してたんじゃなかったの。いいかげん無意味に荒らすのやめなよ。
俺は現行制度はともかくとしてプレーオフは賛成といったんだよ。
３位に資格が残ることを除けば、アドバンテージなら無条件１勝・ホーム＆アゥエーとすることも、
ＲＳ１位＝リーグ優勝がセに同調し再来年からになるであろうこともほぼ予想どおり。
このまま予想どおりなら、再来年からセパ混在でのポストシーズン（襷がけ）になるかもよ。
その時はリーグ優勝の扱いになってるし、アドバンテージ１勝は意味がなくなるからホーム開催権（１試合）だけになるだろうね。
きみは不思議な人だな。一生懸命プレーオフ否定してたんじゃなかったの。いいかげん無意味に荒らすのやめなよ。
俺は現行制度はともかくとしてプレーオフは賛成といったんだよ。
３位に資格が残ることを除けば、アドバンテージなら無条件１勝・ホーム＆アゥエーとすることも、
ＲＳ１位＝リーグ優勝がセに同調し再来年からになるであろうこともほぼ予想どおり。
このまま予想どおりなら、再来年からセパ混在でのポストシーズン（襷がけ）になるかもよ。
その時はリーグ優勝の扱いになってるし、アドバンテージ１勝は意味がなくなるからホーム開催権（１試合）だけになるだろうね。
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:28:30 ID:ytTHhgByO
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:30:52 ID:xzBx4fal0
1000
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 21:30:55 ID:S6XJoR0w0
しかしまあ、プレーオフの方が価値があると言っちゃったか
興行としては瀕死の状態だな
興行としては瀕死の状態だな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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