【シーズンオフ】楽天の為にトレードを考えよう３

1　中　佐竹
2　遊　佐竹
3　三　佐竹
4　DH 佐竹
5　右　佐竹
6　一　佐竹
7　左　佐竹
8　捕　飯田
9　二　佐竹
先発 富岡
中継・抑え 谷中

前スレ
【シーズンオフ】楽天の為にトレードを考えよう２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126915097/

݀

1　中　ｷﾓﾊﾗ
2　遊　ｷﾓﾊﾗ
3　三　ｷﾓﾊﾗ
4　DH　ｷﾓﾊﾗ
5　右　ｷﾓﾊﾗ
6　一　ｷﾓﾊﾗ
7　左　ｷﾓﾊﾗ
8　捕　ｷﾓﾊﾗ
9　二　ｷﾓﾊﾗ
先発 ｷﾓﾊﾗ
中継・抑え ｷﾓﾊﾗ

来期の野村監督就任が決まりましたがまだまだ戦力に所々不備があります。
ここは楽天の為になるトレードを考えるスレです
皆様の良案お待ちしています
1　CF　土谷
2　2B　坂
3　3B　大廣
4　1B　西谷
5　LF　牧田
6　SS　塩川
7　RF　平石
8　DH　森谷
9　C　　新里
先発朝井
中継根市
抑え一場

age age gogo

誰か現状のおさらい頼む

別に考えなくていいよ。監督選考にしろ強くする気ないんだから
こんなチームを相手にするだけ時間の無駄

阪神より強いもんなあ。
もうゴマメ球団じゃないよ。

現状（ドラフト選手は除く）
投手

先発
R　岩隈　一場　朝井　山村　藤崎
L　有銘　金田　ラス　

中継
R　小山　玉木　戸叶　愛敬　矢野　谷中　徳元　根市
L　吉田　渡邊　佐藤

抑え
R　福盛

現状その2
野手

捕手　藤井　長坂　新里　カツノリ
一塁　吉岡　山崎　川口　ロペス
二塁　高須　坂　　西谷
三塁　酒井　山下　大廣
遊撃　沖原　斉藤　塩川
左翼　鷹野　益田　牧田　竜太郎
中堅　土谷　佐竹　飯田　関川　森谷
右翼　礒部　平石　中島

守備位置に関しては掛け持ちしてたりするので参考程度に。

西武だけど、大島あげまひょか？

ほすい

坂ってセカンドやってんのか

やっぱ投手厳しいな
特に先発が弱杉だな
トライアウトで先発完投できるようなのがいるとも思えんし

石井一、長谷川、藪、この際ＴＤＮでも獲れんものかな・・・・・
石井一なんてのにこそ大金使ってでも獲ってきて欲しいのだが

>>10
一塁に良い打者被りすぎだな。
ペタも来るんだったらなおさら。

吉岡、川口あたりはサードできないの？

>>15
じ、自分不器用ですから

吉岡はアキレス腱やってるから無理との見解を良く聞く。

>>10補足
掛け持ち組（外野は流動的なのでまとめて。飯田は2Bやったこともあるけど省略）
酒井：3B、SS、2B
吉岡：1B、3B
高須：2B、SS
斉藤：SS、2B、3B
ロペス：1B、3B
佐竹：1B、2B、3B、SS、外野
川口：1B、外野
カツノリ：C、1B
塩川：SS、1B、2B、3B
西谷：2B、3B
大廣：3B、1B、LF
坂：2B、SS
山下：3B、1B、2B、SS
鷹野：外野、1B
牧田：外野、1B、2B

ざっとこんな感じ。
一応、一番左が本来のポジションだと思われます。（山下はビミョー）

>>18訂正
佐竹、川口は本来外野手です。

メジャー挑戦の大風呂敷広げたはいいが、
おそらく行き場がなくなるであろう斉藤隆を取ってもいいかも

ていうか、楽天加入は規定路線だと思う＞斉藤

ちょっとage

佐竹は本来セカンドだとどっかで見た
去年のキャンプ時にも確かセカンド希望してたはず

このスレ的にトレード要員挙げるとしたら誰だ？
（他球団が欲しがる欲しがらないは別として）

根市コンバートでいいじゃん。
高校時代バッティング良かったし

（Θ щ Θ）＜これをどうぞ
っヽ´_Ｊ｀）

今のＴＢＳとの合併問題が
マイナスイメージとなり、日本人の補強はトライアウトぐらいしか
うまくできなさそうでとてもファンじゃないけど不安です。
とにかく４番で守れなくてもいいから大砲必須。

あと、投手で是が非でも、藪・高津を獲得してほしい

トライアウト今日だよな？

今年はレベル高いんじゃないか？

2005年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ版〕　　11月6日現在　随時更新（変動時のみ１日１回）　
誤記・不足情報あれば希望　　１紙でもソースあれば追加　　５５人退団確定（外人含む６６人）



【 中　日 】　▲14平松　◇35幕田　◆38大友　39玉野　△★40森（日本ハム）　△★46土谷（楽天）　　
　　　　　　　 ※◎47野口　▲52都築　▲53仲澤　◇56田上　△★58大西（巨人）　◇60清水清　◇61矢口　　
　　　　　　　 ◇65ホッシャ　94ブラウン 95ベロア　（１５人）
　　　　
【ヤクルト】　◆8佐藤真　▲9鈴木健　◆29泉　38本郷　◇44杉本　45山本樹　◆46萩原　◆59小森 　　
　　　　　　　 ■61石井弘　◆63片山 （９人）

【 巨　人 】　◆00後藤孝　◆2元木　5清原　△★15後藤光（西武）　■19上原　20ローズ　22キャプラー　　
　　　　　　　 ◇27中村隼　◆31西山　35ミセリ　◆49柏田　◇51中濱 ◇57條辺 ◇60平岡　63ミアディッチ　
　　　　　　　 65山本賢　69マレン　91横川　（１７人）

【 阪　神 】　17ブラウン　■29井川　◇32久慈　▽33葛城　◇45立川　◇47佐久本　◆48石毛　◆49新井　
　　　　　　　△★66中谷（楽天）　◆69松下　◇99的場　（９人）

【 広　島 】　◆7野村　◆14沢崎　◆21小林幹　◆35松本奉 ◆56田村 ◇62国木 ◇65石橋（７人）

【 横　浜 】　11斉藤　14若田部　◆22佐々木　◆34山田　39ウィット 43ホルツ　◇46谷口　50セドリック
　　　　　　　 63千葉　（９人）


◆現役引退　△トレード移籍　▽トレード話表面化　▲トレード要員　▼トレード志願　
＄金銭面で移籍表面化　□ポスティング移籍　■ポスティング志願　 ◎ＦＡ移籍 　
◇トライアウト受験予定者　●海外野球挑戦　　※流動性あり 　　末尾（　）は退団確定者数
★移籍先確定者（ 　）は移籍先

2005年　移籍・引退・解雇情報　　〔パリーグ版〕　　11月6日現在　　随時更新（変動時のみ１日１回）
誤記・不足情報あれば希望 　１紙でもソースあれば追加　　６９人退団確定（外人含む８５人）



【 西　武 】　※1フェルナンデス ◆10高木大　※◎20豊田　▼21石井貴　◆24眞山　38トモキ　
　　　　　 　　40ライト　41鳥谷部　54芝崎　◆57上田　△★59富岡（楽天）　◆64犬伏　（９人）

【ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ】　0高橋和　※◎２城島　◇4出口　◇12松　◆22田口　◆19永井　28フェリシアーノ　◆40加藤　　　
　　　　　　　 ◇48中村　50田中　56瑞季　63グーリン 70ゴメス　（１２人）

【日本ﾊﾑ】　00ミラバル ◆9阿久根　18岩本　24ナイト　◇29芝草 ◆35山田　◆37石本　◆38櫻井 ◆39島田　
　　　　　　 　41加藤　◆42高橋憲　43アルモンテ　◇44上田　◆62池田　◇66西浦　67オバンドー （１６人）
　
【 ロッテ 】　◆6初芝　◆32澤井　◇37前田　◆49長崎　◆51於保　◆53原井　◆59富永　◆65曽我部　　
　　　　　　　◆66ユウゴー　93杉山　（１０人）

【 ｵﾘｯｸｽ 】　00五島　0福留　6塩谷　8サイモン　14スチュワート 21ケビン　22岡本　＄25ＪＰ　◇26岩下 　
　　　　　　　 ●29マック鈴木　49パーラ　56山本拓　◆62玉木　◆90宇都　◆91谷口　93菊池　
　　　　　　　 ◆94肥田　◇95塩屋　◇96井戸　98栗田　（１９人）

【 楽　天 】　12小林　◆13大島　19川尻　24高村　◇27小倉　◆30紀藤　◇34小池　◆39中村武　◆41星野　　
　　　　　　　 44デイモン　46高橋　50マイエット　54ホッジス　55近澤　59入野　62スクルメタ　65トレーシー　
　　　　　　　 66小島　(18人）
　

◆現役引退 　△トレード移籍 ▽トレード話表面化　▲トレード要員 　▼トレード志願　
＄金銭面で移籍表面化 □ポスティング移籍　■ポスティング志願　 ◎ＦＡ移籍 　
◇トライアウト受験予定者　●海外野球挑戦　　※流動性あり 　末尾（　）は退団確定者数
★移籍先確定者（ 　）は移籍先

補強なんぞしなくても、勝つたびに三木谷が裸になっていく等身大パネルをロッカールームに置けば、チームは勝ちます。

>>10
>>18
前スレにすら名前が出てきていない永池（内野ならどこでも）っていったい・・・。

お前等！！
シコースキ−が巨人退団ですよ！！！

>>34
すでに祭りが始まってるみたいだな

巨人が手放す理由が理解できないのが現状

10億の投資は、ペタとシコで使ってもイイと思う。

ウェーバーなら広島に獲得の意志が無ければ順番が回ってきます＞シコ

トライアウトが終わったらしい

12球団合同トライアウト
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1131322912/

2005.11.07
３投手のウエーバー公示手続き

　ジャイアンツは７日、ブライアン・シコースキー投手のウエーバー公示手続きを申請しました。また同日までに、
Ｊ・Ｂ・ミアディッチ、スコット・マレンの２投手についてもウエーバー公示手続きを申請しました。また、タフィ・ローズ
選手に来季の契約を結ばない旨を通知しました。
ttp://www.giants.jp/G/gnews/news_20051107_0001.html


３人とも獲れよ！！
ウェーバーなら楽天有利だろ

散々既出だろうが、巨人は川中を無償でやれってーの。何年も飼い殺しにしやがって。
あと、広島は３０００万くらいで浅井をやれ。この二人、普通にレギュラークラスの実力が
ありながら、何年も飼い殺し。楽天で花咲かせてやれよ。

一塁に被るのがこれ以上増えてもなあ・・・

>>40
去年はともかく今年は協力する義理ナシ。
ドラフトも引っ掻き回されたし。

浅井はもう、そこまでの力はないと思う。
ホームランは吉岡並、打率は礒部並（二人とも２００５仕様の）ってとこ。
川中にしても、中日→巨人の大西なんかと比べて特別優れているとは・・・

>>10追加
遊撃　永池

>>18追加
永池：SS、2B、3B、1B

>>33
正直、スマンカッタ。
てか、既に解雇されてたと思い込んでた。年だし。

>>24
トレード要員としては、
投手　山村、愛敬、徳元
捕手　無し
内野　永池、山下
外野　川口、竜太郎、森谷
といったトコロじゃないかな。（独断と偏見で選んだけど）
相手次第では主力を出してもいいとは思う。
逆に出せないのは
投手　岩隈
捕手　藤井、長坂、新里（ていうか、フツーに数が足りてない）
内野　高須（代われる人いないし。坂じゃまだちょっと不安。酒井だと耐久力に不安）
外野　礒部
これぐらい。
流石に一場、朝井、有銘とかだと相手は限られるが。（西口（猫）とか岩村（燕）
とかそーゆーレベル。）

案外、佐竹出せばそれなりの補強が効くかもしれん。その分楽天野手が
ボロボロになるけどね。

トライアウトで獲得する選手はどの位なんだろうか？

高村、小林、小倉の3人は堅いな。

シコースキーは何が何でも欲しいとこだ。ビハインドの場面で試合を壊さない
役目をしてくれるし、（数少ない）勝ちゲームでもいい仕事をしてくれる。

あとは全能力平均点のソフバンの高橋、性格に問題あるが代打なら充分使える塩谷、
あたりは年齢も若いし獲ってもいいかも。

外人投手なら
シコースキー＆JPの二人が獲れれば十分だな。
先発＆中継の強化はほぼ万全。マレンなんかもイイ感じなんだが。

野手は･････ホセぐらいしかいないねぇ。ローズもアリと言えばアリなんだろうが。

塩谷はノムと相性良くないよ。
ノムとっていうより、ノム&カツノリとだけど。

>>46
再雇用はフロントが反対してるらしい

>>49
あと松井ニ軍監督殴ったんじゃなかったかな

塩谷・・・・


ﾌﾟｹﾞﾗw

>>48
マレンは良い時と悪いときの差がありすぎるからな・・・
３０００万くらいなら獲ってもいいと思うが、
他に良い外国人がいるならそっちを優先。

横浜のセドリックなんかはどうかな？
好不調は激しくても野村監督なら使いこなせる気が・・・・

>>54
セドリック１試合しか見てないけどいいピッチャーだなーと思ったんだが
好不調激しいのか

それでも魅力的ではある

セドリックは元々育成重視で取ったにも関わらず来日1年目で予想外に大活躍した。
2年目で調子がイマイチだったからって今回の解雇はある意味可哀想だな

守備の人で取ったにも関わらず1年目を4番で好成績を収めて
2年目に4番としては物足りないって広島を解雇されたシーツに似てるかも

ヤクルトのホージー思い出した。
助っ人って、一年目で大活躍して年俸が上がり過ぎると、翌年低迷→解雇って流れが多すぎるな。
シコースキ−みたいに地味に活躍して長く在籍出来る方がいいのかね？

ローズはあれだけ打ちまくって、よく10年も日本で出来たなあと思う。

シコースキーで盛り上がってると悪いけど
フェルナンデス獲得はどうなった？

ホセは西武が放出するかどうかが微妙
カブレラが居なくなる可能性もあるから

ドラフトもテストも結局ノムは間に合わなかったのね
枠の問題で誰も取らないみたいだけどなんのために鎌ヶ谷行ったんだ？ｗ

>>60
見に行くだけ損はしてないんじゃない？

何しに行ったのかはなぞだけど

>57
ローズは00年位までは化もなく不可もなく俊足巧打の外野手だったからね

近鉄ファンだったけど、楽天は応援する気になれない・・・
タフィももう、こんなに叩かれるならアメリカで悠々自適して欲しい。
０１年の夢を壊さないでホスィ

>>56
シーツは年俸ゴネたんじゃなかったっけ

>>64
優勝できるチームに移籍したがってたみたいだよ

年俸のことは知らないでつ

鈴木健⇔竜太郎

シーツはラロッカと仲が悪くて喧嘩してたとラジオ解説で聞いた

正直野手は出せる奴なら出してもいいんじゃないか？

投手は当たり前に無理だが

ラロッカ･ｸﾞﾚｯｸﾞ（広）2004年

122G .328 40 101

2750万で来日

巨人ファンですけど内野でしたら仁志、黒田もセットでいかがですか？
原と合わないし若手が育たないから。。

外野でしたら斉藤、堀田で。
投手なら岡島、伊達あたりで。
捕手は加藤（確か東北出身）

巨人の戦力補強の緊急性はわかるが、仁志出してセカンドどうする気なんだ？
あの守備判断力は崩壊投手陣にとって必要なんじゃないのか？
原が仁志嫌いなのは阪神ファンの俺でも知ってるけど若手と併用になるんじゃないの？
あと伊達って秋季キャンプで原に気に入られなかったっけ。

伊達昌司（公）2003年

51G 5‐1 9s 2.60

セカンドは鈴木で。赤星と盗塁王競ってほしいな、と。
外野が激戦なので鈴木の居場所が・・・・
伊達はどうかな。。。。
伊達使うくらいなら酒井って気がする・・

普通の球団だと落ち目で高年俸の仁志を放出はわかるが、巨人は金があるから問題ないだろ
一億何千万の仁志なんて楽天からすると自由契約にでもしなけりゃ獲れない

磯辺をキャッチャーで使うとか

巨人はマジでケチだな。

元ハムの上田が候補から消えてしまったな

土谷加入で必要じゃなかったかもしれんけど

ハムと言えば森本

大ちゃんと森本と福浦と和田が並んでる姿を見てみたい

外野は全然足りないよ
フロントは新人で済ませたいみたいだが

それでも外野は一塁の次に豊富だと思うのだが
投手がやばすぎ

三木谷と孫
オーナーをトレード

塩谷和彦（オ）2003年

123G .307 8 46

岩隈⇔平松

↑
アホ

東出と鈴衛ならタダでやるよ

>>82
今後球界が拡大するにしろ縮小するにしろ
健全経営を目標に邁進する三木谷のような存在は
いずれ全球団の標準モデルとなる

よって孫と交換など言語道断、とマジレスしてみる

ソフバンの田之上を救出してやって欲しいんだが。

中日の遠藤使ってあげて欲しいんだが
タフだし
デニーみたいなタイプの奴がきたらますます出番なくなりそうだし

山村、谷中、徳元を出すので
巨人伊達か、ハム横山を下さい

外国人枠結構空いたみたいだな


他球団クビになった奴誰がいるだろ？

トレードだよな？
なら阪神の場合は前川とか喜田あたりか？
個人的にはｲﾗﾈ（喜田は使いたくても使えない）だが岡田がダメ出しするだろうな

デイビー、セドリックなら獲れるんじゃないか

巨人には期待してないが、
阪神、中日の控えキャッチャーくれ。

阪神は中谷やったばかりだろ

>>89
楽天なら敗戦処理で出る場面多いだろうしね。

遠藤って今年見てると起用法が曖昧だった気がするんだが

中継ぎで要所締める役割してくれるなら欲しいよね

>>95
中日も補充が必要な状態
中野もういないしな

誰もいらない。自前で強くします。

トライアウトされた人たちの何人か獲る気ほんとにないのかな？

巨人の江藤取りなさい

伊達ならいらなくなればすぐくれるんじゃね

>>102
前川とか吉野とか牧野とか

阪神は確かに左は多いけど先発タイプがばかりで吉野が唯一の中継ぎタイプなんだよ

>>101
江藤いいね。小久保の加入で完全に干されてるし。
あとシコースキーも欲しいな

前川が檻に盗られたーっ
うちにクレー

寺原と山田はどうかな

山田は行方不明になるくらい故障中
寺原はうちの背番号２０。
高めにヌケ気味のストレートは速い。
ストライク取りに行くとファームでも打たれてます。

それでも欲しい？

石井貴は在京以外は無理なんかな？

前川は無理になってしまったから

牧野はどうなの？

寺原って壊れたの？
もう１３０km台とか？

>>108
欲しい？というより、くれんじゃなかったっけ？確か。
あれって破談になったの？

>>110
楽天は交換要因が少ないんだろう
牧野は阪神はあんまり使う気はないけど保険としては十分役に立つから金銭トレードで出す可能性は少ない
でも楽天が若い投手を交換要員に出すなら簡単に獲れるよ
金銭トレードもあり得なくはないけど楽天フロントが金も出し渋ってるんじゃないのかな

多分、選手枠の問題で金銭はもうやらない予定なんじゃね？

無償トレードじゃなきゃ嫌です

2対1とかのトレードでいいなら、選手枠を開ける為にもガンガンやってもいいかもね。
実績だけはある選手結構いるし、無名の若手とかを掘り出し物発掘のつもりで取れるなら取ってもイイかも。

まあ、無理なんだろうけどなあ・・・

楽天のベテランのために若手を出す球団なんてないよ
吉岡クラスは出せないだろうし

吉岡⇔佐藤宏

これでも断られる可能性が高いだろうな

若手が上手く育ってなくて、経験豊富な守備要員がいないチームとか無いのか？
山崎加入前の広島相手なんか交渉の余地があった様な気がするけどな。

結果、楽天の内野はボロボロになりそうだけど・・・

酒井をトレードってこと？
久慈にどこからも声がかかってないから無理だと思う

プロスピ２やってると阪神からいつも玉木⇔藤本のトレードを要求されます＞＜

玉木⇔藤本のトレード
現実ならいいのに・・・

ノムも言ってる通り投手を揃えた方がいいよ

>>123
各チームの補強点に合う野手＋おまけ⇔投手

てのはさすがに無いか

ドラフトスレで誰かが書き込んでたけど、
チームを作る時はまず野手を揃えてから即戦力で投手をそろえるのが根本流らしいぞ？

いや、それもある程度以上チームが出来ての上での話しだと思うよ。楽天の場合、先発投手すら足らないもん。

同じ新チームでも、親会社が変わっただけのところと、完全にゼロから始まったとこででは同じ考えというわけにいかないと思うよ。

>>125
井口松中柴原みたいなドラフトを資金不足の楽天ができるわけないので無理

野手はそういう超大物以外は投手より出てくるのが遅い選手が多いから、
最初から即戦力投手を毎年集めながら下位指名で粗削りでも素材のいい野手をとって行くほうがいいと思う。

生え抜きでスター選手を育てられたら、それだけで客寄せになるし、
うまくいけばポスティングでイチローや石井みたいに10億近くで売れるかもしれないし、
高年俸のベテランに頼らなくてもすむ状態になれば、
ポスティング＋金をかけないドラフトで、黒字も続けられるし。
ただ、西武みたいに高卒野手を育成するにはスカウティングは不慣れで、
設備不足（現在設備投資中なのは三木谷を褒める）のうえコーチが未知数・・・。

とにかく、ポスティングで将来メジャーに行けるようなスター選手を育てられるための
育成システムを少しでも早く作ってもらえないと・・・
弱さで低迷、ベテラン路線で高年俸赤字→球団削減が怖いよ。

トレードで良い選手を取るのは難しいな
首の外人セドリック、ホルツ、マレン、ミアディッチの方が期待できる

仙台出身者or居住者の楽天ファンに質問したいんですけど、
横浜・斎藤隆(東北高→東北福祉大)がメジャー挑戦するみたいなんだけど、
Ａ:メジャーで成功してほしい
Ｂ:メジャー進出失敗→(できれば低年俸で)楽天に入団
のどちらの方がうれしいのですか？
私は最初、Ｂ希望だったけど、だんだんＡの方がよくなってきた。
楽天の戦力も充実してほしいけど(地元出身選手ならなお良い)、
大魔神に続く地元出身メジャーリーガーが頑張ってくれるのも誇らしい。複雑な気持ち…
皆さんはいかがでしょう？

斎藤に興味はないなぁ・・・。正直。

新進の東北楽天に野村監督ってのは正直どうですか？

>>131
阪神ファンって恥ずかしいね

田中賢にトレード話が出るってことは
藤崎＆？⇔田中賢
でも、いける気がする。

いっその事楽天は他の11球団の今期解雇ないし自由契約になった選手を全部雇ったらどうか？
いや、マジな話よコレ。
もう大勢の中から玉石混合を選択して競争させてレギュラー選抜する形にしたらどうか？
まあ他球団からいらない宣告された選手ばかりだから使えるか使えないかは分からないし使えない確率の方が高いかも知れないけど
でも
再生工場野村の下なら一人くらい使える奴いるんじゃない？
勿論球団枠あるから人数に制限はあるけどその中一杯使ってみたらどうか？
あと100億使ってでもアメリカメジャーの超一流選手獲得するとかすれば・・・

なら全員年俸は準支配下枠くらいだな
240万だっけ？

>>134
衰えた解雇者に枠使うくらいなら、新進気鋭の新人で埋めた方が将来的にも利口。
という意見をどっかで見たな。

>>129
どちらにも当てはまらないが、個人的にはAだ。

NPBで使い物にならなくなったロートル投手がメジャーで活躍。

面白すぎる。
ま、無理だろうがな。

落書き

１　中　土谷
２　遊　沖原
３　左　ローズ(ｷﾎﾞﾝ)
４　DH 山崎
５　右　礒部
６　一　吉岡
７　三　山下
８　捕　藤井
９　二　高須

先 岩隈　有銘　 一場　朝井　山村　金田 
中 吉田　玉木　小山 
抑 福盛

代走　森谷
代打　鷹野　川口

結局、シコとドラフト組（高校生含む）だけなのかな？？？？

玉木って田尾が壊しちゃったんだろ？
計算できる先発も（石井一入れても）4人だけ

やっぱりホセは来ないのかな？

欲しい選手なんだが･･････

最低でも猫のマクレーン並のサードが欲しいトコだね。
山下、大廣の覚醒待ちか･･･････

中継ぎはシコ来ればなんとか体裁は持ちそう。
でも、吉田、シコ、小山、ナベツネでは少ない。
玉木は１イニング限定なら使えるかもしれんが、それでも間隔開けないと
使えなさそう。
結局、福盛に中継兼務でフル回転を強いる悪寒。

中継酷使しすぎだよなぁ･･････
愛敬辺りが覚醒してくれないとキツい･･････

愛敬は研究し尽くされてもうワンポでも通用しなくなってる
交流戦限定でちょっと使えるかな程度
セでもう一年待てば解雇になる選手とトレードくらいしか使い道がない

ドラフトも終わった事だし
指名選手と共にﾏﾀｰﾘトレードの方向性について考えますか

とりあえず補強ポイントは

１．連投できる中継ぎ（防御率３〜４点台前半なら合格点？）
２．普通に守れてそこそこ打てるサード（.280 10HRが及第点？）
３．まぁ一軍で投げてても違和感を感じない程度の先発（山村＋αみたいな）
４．打てる外野手（ローズが取れなかった場合）

とりあえず何の資料もなしに思いついたイメージだけで書いてみた。
補正よろ

広島のラロッカが戦力外だぞ。
怪我は多いが、一年間フルで戦えたら、
セで３冠争いできるレベルだ。
取っとけ。

ラロッカは2に当て嵌まるな。

>>144
そんなモンじゃねぇか？
優先順位もそんな感じかな。

サードの及第点は、.250　10HRor.300以上の出塁率＋10盗塁、だろうね。
ただ、この手の選手がホントに来た場合、長距離砲が完全に不在になる
から、外野手で20HR上を狙える選手も必要にはなるだろうね。

ホセなら.280　25HRが期待できるからバッチリなんだけど･････
カブとの契約が無さそうだから猫残留が濃厚なんだよな。

>>145
ラロッカはイイね。
今年は80試合にしか出てないけど.303　HR18だし。
守備位置も2B･3B･1Bと内野ならこなせる器用な選手だしね。
守備自体もそれほど悪くなかったハズだ。

ホセが無理ならラロッカ狙いで行って欲しいぞ。

今年の楽天サードと比べれば、ラロッカの守備も及第点だろう。
１年間フルで出られたら、パでも.300、25HRは堅いし、
選球眼がいいから、出塁率も期待できる。

ラロッカは怪我だらけでDH専門なら・・・みたいなこと
解雇スレかどっかにあったけど
どうなんだろ？

併用ならいいんじゃね？
調子がよければ守備やらせて、ケガが気になる様になったら指名打者とか。

ＤＨと三塁かな？＞ラロッカ

今オフシコースキーとラロッカ獲れたらラッキーに近いぞ

楽天ファンの方から見て 岩ちゃんの評価ってどうなんですか？

>>152
まいど

ラッロカは怪我が多いと聞いてこんな質問を解雇スレでしてみた

>ラロッカの怪我が多いの広島の球場とか練習なんかに原因があるって事はないの？ 
>他球団に来たら怪我しなくなるとか・・・ 

回答

208 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 22:25:45 ID:1st+r7NW0
>>198 
関係ないとは言い切れないと思うよ、ラロッカに限らず他の選手を見ても。 
ただ、広島くる前から度々けがはあったらしい。 
あと、練習は結構自己流というか、トレーナーとかの言うことはあんまり聞かない。 

224 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 22:28:06 ID:sxIcGqbP0
>>198 
ランニング拒否は有名。足の怪我があるかどうかは知らないが、拒否するほど悪い古傷でもあるのか、 
もしくは拒否するから怪我が多いのか、どっちかは分からん。 
あと、学生時代にアマレスかウエイトリフティングやってたらしいから筋肉増強剤とか摂取してそう。

>>152
玉木と一緒で、
1イニング限定＆間隔を開けてないと使えない中継ぎ
じゃないかな。
今季ファームでも似たような感じで使われてたし、それで結果も残してるからね。
（今季ファームで、19試合登板　投球回数25.2　防御率0.70　与四死球4　4勝1敗8S）
先発での起用はムズかしい。

でも岩ちゃんは公の2軍投手コーチで決まりなんじゃないか？
個人的には楽天で拾って、玉木との併用で中継ぎして欲しいが。
（シコ、吉田、小山、ナベツネ、福盛を休ませつつ玉木、岩ちゃんが交代で
たまに使う。多分1イニング限定ならそれなりに結果を残してくれるハズ。
25試合登板　防御率4点台ぐらいなら期待できそうだし。）

>>155 ﾚｽありがとうございます。新聞やﾊﾑｽﾚでの情報しかわからないですが 現役続行のためにｺｰﾁ要請は断ったみたいです。

>>155 連投ｽﾐﾏｾﾝ トライアウトを受けなかったのも楽天入りへの道筋がついているから・・と言うニュアンスでした。もう少し投げれると思うので決まったら頑張ってほしいです。

保守age

岩本は待ってます

サードが必要なら鷹のバティスタに暖かい声をかけてやってくれ。

>>156-157
トライアウト受けなかったのはコーチ要請受諾だと思うんだけど、違うの
かな？
それか海外に渡るとか、金ちゃん球団行きケテーイ済みとか･･････

>>161 公式HPではﾊﾑ退団は決定しているみたいです。最近は北海道のﾃﾚﾋﾞ ﾗｼﾞｵでも岩ちゃんの名前はほとんど出なくなりました。欽ちゃん球団っていうのもありかもしれないです。

愛敬って、パではもう通用しないとしてもセなら一年限定なら働けるかもしれんのだろ？
だったらセ球団のどこかとトレードできないか？
但し、向こうも来年がもう潮時という選手に限るだろうが。
それでも手をこまねいて二軍のこやしにするよりマシなような

愛敬⇔伊達（兎）、平本、本間（燕）、苫米地、天野（鯉）のどれか

小関が売りに出てるようですが


関係なさそうですねぇ

年俸9000まんは払わない

2

どこか守備の上手いサードの大砲くれ

オマエラ楽天だからってバカにし過ぎだぞ！！
全盛期を過ぎたとはいえ過去に一世を風靡した選手達だぞ
しかも来期は伝説の名将と謳われる野村氏が監督なんだぞ
これ以上補強したらそれこそパリーグの戦力バランスが崩れるだろうが！！
よって、来期も現有戦力で十分だ！
そして100敗を実現してくれ

小関⇔朝井

小関は年俸4000万ぐらいかな

楽天⇔京セラ

小関⇔愛敬OR朝井＋金銭

小関取る為に朝井は高すぎる。
ていうかｲﾗﾈ

小関⇔金田

金田はやれん

外野は既に激戦区と化したよ
礒部ですらうかうかできないのに今更獲る必要はない

激戦区っていうより、どんぐりの背比べ状態では？
どんぐりの数は増えたけど。

小関とったところでドングリが更に増えるだけだからｲﾗﾈ

仮に礒部が当確としても

中堅（というか守備アピール組）＝佐竹、牧田、土谷、飯田、関川
左翼（というか打撃アピール組）＝山崎隆、鷹野、竜太郎、川口
がんがれ　　　　　　　　　　　　　　 益田、平石、森谷


どんぐりであることには間違いないが、これらに比べて大きく抜きん出るということはまずもってないかと

佐竹はセンターよりもセカンド狙ってるよ

確かにどこでも守れる佐竹が、ポジション狙うとすれば
ライバルが高須のセカンドのほうがいいわなー
打撃も好調だし

しかも高鷲はスペだからな
ほっといても御鉢が回る

佐竹、有銘、高須
この辺は楽天がなかったら、間違いなく埋もれたままで終わってる選手だったろうからな
他の球団と比べたら、はっきり言って頼りない
頼りないけど創設メンバーが好きなので、来年活躍して確固たる地位を築いて欲しい

>>169
楽天は投手の方が弱いので却下

もし楽天に小関が来たら、十分戦力になると思うんだがなぁ。

.280＋15盗塁は期待できるから、打撃アピール組と較べても遜色はない。
川口、鷹野には1発の魅力があるけど、打率は低くなるだろうし。
守備に関しても、守備アピール組と同等かそれ以上。
足は土谷、森谷に較べると落ちるケド、走塁技術なんかを加味すれば、
それ程遜色ないように思えるし。
もし来たら、レギュラー当確の選手でしょ。
中堅、1･2番を安心して任せられる選手だからね。（年齢もまだ30前と若いし。）
佐竹をスーパーサブに回す余裕もできるし。

年俸が高すぎだから半額ぐらいにならんといらない選手ではあるんだが。

竜太郎、鷹野、川口辺りとのトレードなら良いと思うが
投手は無理だろう

シコースキーが入団ですよ

>>144で言う所の１は大丈夫そうだな

田中秀太、上坂。熨斗付けて差し上げます。遠慮なさらずに！どうぞ

>>186
ください

プロ野球の公示（２１日）

　パ・リーグ
　【支配下選手登録】
　▽楽天　シコースキー投手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051121-00000026-kyodo_sp-spo.html

プロ野球の公示（22日）

　パ・リーグ
　【支配下選手登録】
　▽楽天　JP投手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051121-00000026-kyodo_sp-spo.html

>>189
そうなったら本気で喜ぶよorz

シコースキーまじ？

2005年
70試合 7‐1 0s 防3.29

この成績はネ申

王さん楽天に選手やるっていってなかったけ？？

ドミンゴあげます
ついでに楽天のオッサンルーキーの友達に樋口も

プロ野球の公示（23日）

　パ・リーグ
　【支配下選手登録】
　▽楽天　清原和博内野手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051121-00000026-kyodo_sp-spo.html

楽天が前巨人シコースキー獲得
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051121-0017.html

>>183
ちょっと頭抜ける程度じゃしょうがないんだ
今は土谷か牧田を守れるセンターとして育てていきたい
そのバックアップ役なら関川飯田で現状十分勤まる
左翼も竜太郎の再起や山崎隆の奮起の方に期待したいところ
勿論、「現有戦力より劣ってるから不要」というわけではないが
補強優先順位としては投手・三塁手よりだいぶ落ちる

つーか正直残念だ
去年の今頃だったら億でも引っ張り込みたい選手だったのに

>>196
牧田がセンター？
牧田の二軍での定位置はライトなんだが。
フェニックスリーグでもライトで固定だったし。
確か、1軍でもライトorレフトでの起用が多かったハズ。

一応センターはファームでは森谷が基本でたまに平石。
来季は多分土谷が座るハズ。

個人的には土谷に過剰な期待はしてない。
土谷が小関と同等の実力者なら「中日の穴はレフト」なんて言われないハズ。
土谷に期待するぐらいなら、小関を獲ってセンターを埋めたほうがマシだと
思われる。

ただ、小関の取り方が問題。
猫の補強としては投手だろうから、猫としては小関で楽天と商売するなら、
小関⇔有銘（or朝井orナベツネ）
ぐらいを考えているハズ。
年俸の格差がありまくりだが、この辺が楽天では釣りあうところ。
小関に有銘を出すのはチト楽天にとってキビしい。（投手自体が少ないんだし）

楽天としては、
小関⇔山村（or愛敬）＋川口（or竜太郎or鷹野）
辺りで収めたいところでしょう。これだと猫が損。

小関＋三井（猫）⇔有銘（or戸叶）＋竜太郎（or川口）（毛）
辺りが釣りあいなんかを考えると無難かも。（年俸の格差はとりあえず無視。w）
または
小関⇔佐竹
を基本として上手く合わせるとか･････

巨人から
木佐貫．真田．吉川．大須賀を差し上げます。

心機一転で活躍すると思うよ。

外野これ以上増やすなら誰かを整理しないと・・・
益田あたりかなぁ

>>191
マジレスすると敗戦処理で出てきてロングリリーフ
その間に巨人の打線で逆転というパターンが多いから
楽天では勝敗はかなり変わると思われる
ただし玉木などにないタフネスを持ってるから間違いなく主力になるでしょう

あげちまったよすまん。
>>197
小関も実績年俸ともにある程度あるから色々な意味で難しいね

ホークスから寺原とかも良さそう

犯珍のクズ
熊見やるよ

>>201
ホンキで小関を獲れるとは思ってないよ。

>>197のトレード案はあくまで例。
実際は年俸や実績なんかを考えれば無理でしょうし。

猫としても毛と商売する気は無いんじゃないかな。
小関っていう（全体的に小粒ではあるが）走･攻･守揃った選手を出してくる
からには、やはり相手はそれ相応の相手とじゃなきゃね。
最低でも高橋尻（巨）クラスじゃないとね。（実績が多少あり、ローテ3･4番手の先発クラス）

けど、小関の怪我が深刻なのかもよ
高木、大友と一時期のメンバーも結局復活することなく消えた。

そうすると、来年以降も1軍での活躍は難しく
売れるうちに売ってしまおうなんてことも。。。

小関に９０００万も楽天は出さないだろうな。獲るなら５０００万に出来高つける形とか。
打率．２８０以上で＋５００万、．２９０以上でさらに＋５００万、．３００以上でさらに＋１５００万
チーム勝率が．４００以上で＋２０００万、盗塁２０以上で＋５００万
でもこれじゃ小関ふてくされるだろうな。

中濱取ってくれないかねぇ。
東北出身・縁故で強化していく鷹スタイルの地域密着に適合するし。
もっともトライアウト枠を渋っている以上どうしようもないけど。

203熊見って誰なりか？能見？？能見は残して田中秀太、上坂、鳥谷をあげて沖原を返して貰いましょうよ！あと横浜さん。古木あげたら？

>>208
上坂＋鳥谷⇔沖原
なら諸手を上げて歓迎するが。w

ヘタな釣りだな。

上坂は欲しい選手ではあったけど、今ではビミョーだなぁ。
内野陣の層の薄さを考えると欲しい選手なんだけど、上坂相手にトレード
はなぁ。
確か守備位置は2B＆外野だよな。（3Bもいけたっけか？）
思いっきり劣化版佐竹だな。
無償ならいいかもしれんが。

秀太も金銭ならイイかもね。
斉藤が増えるだけかもしれんが、それでも内野のバックアップとしては優秀な
気がする。
でも秀太を金銭でくれるなら、前田を同じ額で返してくれたほうが楽天ファン
としてはウレシイのかもしれない。

正直、外野手はもうイラン気がする。
懸念材料だったセンターはとりあえず土谷の加入で埋まったしな。
小関クラスの選手でも無い限り補強の必要はないな。

内野は不安材料である3Bが未だ埋まってないが。
ラロッカかホセのどちらかが獲れればいいんだが。
どっちかってーと、2Bレギュラーの高須がスペ気味なのでラロッカのほうが
いいかもしんない。

自前で獲れよ10億円の補強+海外スカウトはどうした？
シコースキーセドリックと安値安定で真逆じゃねーか

鳥谷はタダでやりたいくらい要らない
つーかうざい

>>209
秀太は不遇でトレード志願してる
それに秀太と上坂はノムのお気に入りだったからよく例に出される

>>210
ラロッカもスペだぞ。
偏食でランニング嫌い。確か広島のトレーナーも矯正はさじ投げてた。
セカンドで使ったら８０試合位で壊れかねんよ。
使うんだったらファーストかＤＨ推奨。本人はＤＨ嫌がるが。

>>209
秀太、上坂は、野村に抜擢受けたが、上りきれなかった選手。
上坂は事件があったが、共に結局藤本、沖原に後塵を拝し、挙句に鳥谷の加入で
出番全くなし。
ヤクルトの城に似ている。移籍したい気持ちはあるだろうが、今の楽天ですら
死ぬ気でがんばらなきゃ、１軍定着は難しいだろうな。

中濱も上坂も秀太も、ただ埋もれるより
チャンスの多い楽天で活躍して欲しいけどねー
来れば試合には使ってもらえるだろうな
ちょっと調子よければ、そのままポジションGETとか有りうる

>>214
ラロッカは使うとしたら3Bでしょ。
高須がスペったら酒井か佐竹を2Bに突っ込めばイイからね。
大事なのは酒井を内野の控えにまわせるコト。
だから3Bを守れるラロッカのほうがイイと思うんですよ。（ホセだとチト危なっかしい。）
3B･DH併用して、吉岡がスペったら1Bでいいんじゃないだろうか。

吉岡、高須、玉木･･････主力にスペ体質の選手が多いなぁ･････しかも替えが
効き難いトコだし

>>215
劣化佐竹な上坂はともかく、秀太は楽天でレギュラー獲れる可能性は高い
んじゃないかな。

現状のままなら3Bが空いてるし、相手は酒井＆大廣だから獲れる可能性はある。
多分外人で補強するだろうけど、今季のロペス＆トレーシーを見てると期待
できないからね。（山下は多分1Bにコンバートされてる。）
SSレギュラーの沖原は年齢も高いし、やらかし型の選手だからレギュラー獲得
へのスキはあるハズ。競争相手は斉藤＆塩川だから秀太でも獲れる可能性
は高いと思われる。
SS沖原のフル出場はムズいだろうから出番はあると思うし。
可能性は十分あるでしょ。（最低.270以上打てる打撃が必要だけどね。秀太
にはコレが足りない。）

秀太を3Bに置くくらいなら打てる野手でギャンブルしたいところだろう
てか同チームに前田放出してるんでそれはないよ

☆→檻の名手進藤も怪我して3B逝ってからは存在価値がだいぶ落ちたようだった
メローニやらポゾやら毎年送り込まれるハズレ外人とポジ争いさせられる始末だし
ＦＡすれば連絡無し（野村が興味示したとも言われてるが）でのちに放出

>>219
前田放出については前田⇔沖原だったからな。
もし沖原が来なかったら3B酒井、ＳＳ前田（又は逆）の三遊間になっていた
と思われる。（トレードの時はSS酒井3B外人だったハズ。）
沖原休ませてSS斉藤という場面は今季もあったワケだから秀太がSSや3B
でレギュラー獲れる可能性はあるかと。

前にも言ったケド、秀太くれるぐらいなら前田を返して欲しいとも思う。
（ただし、沖原は返さない。w）

前田はいつでも喜んで返します

結局楽天にとって球団は単なる広告塔で金儲けの手段でしかない。今年は一年目ということで興味本位で見に来た奴、にわかファンやミーハーのお蔭で客が集まったが、すでに化けの皮がはがされ、監督解任もあり、観客減少は目に見えている。地域密着なんて幻想だ

次のトレードはあるのでしょうか？先発と長距離砲が足りないように思いますが・・・。

いいからペタ取れよ。

イチロー
ゴジラ
新庄
松坂
上原
岩瀬
この中で楽天が特に必要な選手は誰？
打てる打者か、長距離打者か、客寄せパンダか、１５５ｷﾛ右腕か、勝てる投手か、守護神か。

>>225
１５５ｷﾛ右腕と勝てる投手が
一人に被ってますが・・・

金田⇔小関
投手が欲しい西武と、守備の要の欲しい楽天

長距離砲は、外人中心に考えればいいと思う。
個人的にはカブレラかフェルナンデスかローズかラロッカを獲って欲しい

>>227
>>174
てか、既出だな

金銭で仁志やる

オリックスの山本省や阿部健はどう?

東北楽天ゴールデンイーグルズ
９坪井
５星野
７関川
８新庄
３北川
４平尾
Ｄ塩谷
２山田
６沖原

監督　野村克也

これだったら毎試合見に行く

おもっいきり阪神じゃん?

>>232
しかも全員今年パリーグにいる

なら、こっちでもいいじゃん
　東北楽天ゴールデンイーグルス
　８　飯田　
　４　土橋
　３　副島
　２　カツノリ
　９　稲葉
　７　真中
　Ｄ　度会
　５　城石
　６　宮本

楽天の監督がノムじゃなければ阪神も牧野くらいなら無償トレードしてただろうな
ちなみに【牧野くらい】ってのは、どんでんから見た牧野の評価だぞ
俺は牧野は働き場さえ与えればもっと活躍するように思うしノムなら絶対に上手く使うと思う
うちのどん様はアホだからorz

>>235
中谷を金銭トレードで貰ったんだよ
何度も同じこと言ってるな

>>226
年度にもよるけど松坂ってあまり援護に恵まれないというか野手運よくない方じゃない？

>>227
投手出したら投手貰わないといけないのが現在の楽天。（投手の数自体
足りてない状況）

だから、小関相手に投手を出すなら投手をつけて欲しいし、そうなると
猫も＋αが欲しくなる。
小関＋三井⇔有銘＋竜太郎
が落としどころ。
年俸格差は無視する。（>>197でも言ったがな。）

>>225
マジレスすれば、にしこり。

理由、堅実なセンターと長距離砲という楽天に必要な二つを持ってるから。
客寄せも十分狙えるしな。

逆にその中で一番いらないのは岩瀬。
理由は、守護神を獲っても使う機会が少ないから。

>>236
中谷はたれが監督でも使いようがないからな

小関はいらないが、小関+α（投手）は嫌なんじゃないの？

ところで福祉大出身の柴田は？

やっぱり、投手でしょ。

例えば、ロッテでくすぶっている田中良や加藤とか。

シコ獲得で

先発＞中継ぎの順か？
セドリックも少なからず影響してくるだろうし

あと、もう１枚先発が欲しいなあ。

加藤康介（ロ）2002年

32試合
１１‐１５ 0s 防4.58

ソフトバンクの松本、山村、寺原、小椋なんかもいいぜ。

同一リーグは難しいから、セのどこかになると、
やっばりヤクルトあたりが現実的だろうね。
シダックスが7月に2軍と試合してるから、
野村監督が誰か目星つけてないかな。

>>247
ソフバンは王監督を怒らせちゃったからねぇ・・。
今年ある程度の補強ができたからトレードはピンポイントでも
確実に戦力になる所を狙わないといけないから難しいんだよな。

>>241
そうかもしれんね。
猫も投手陣の補強は優先事項だろうから。

柴田はイイね。
高い出塁率と盗塁は期待できるし。
守備もかなりイイし。
ただ、元々強くない肩が逝ってるらしいので外野手としてはビミョーらしいが。

柴田（猫）⇔山村（or愛敬）（毛）
ならイイんじゃないか。楽天としても許容範囲内でしょうし。
で、柴田を1（or2）番レフトで固定と。
牧田、平石が使い難くなるけど、現時点では柴田のほうが上だろうし。
自前で戦力の底上げという観点から見ると先の見え難い補強ではあるが、
確実な戦力アップは期待できるでしょうしね。

>>246
コースケは無理でしょ。
現在ロングリリーバーとして起用されてるし。
ファームでとはいえ完全試合をやったんだから鴎としても出さないハズ。

来季、先発陣が崩れたらそこを埋めるのはコースケであるのは事実だろうし。
（浅間でもいいのだろうが。）

じゃあ、ヤクルトの前田浩や山部、獲りか!!

>>250
パ球団は愛敬はただでも要らない

柴田はいいよなぁ。

西武の外野は多すぎ。
大島くれ。

どっかのスレに柴田の肩は放送禁止とかって
あったよーな、ないよーな・・・

>>246
いつだったか国際試合で投げてたピッチャーかな？

>255
柴田･栗山･大島･赤田
佐藤友･和田一･小関･貝塚

>258
和田一以外は中途半端だな。

貝塚・大島

獲るとしたらこの二人しか出さなそうだな

右翼手　磯部　公一　　トップバッター
中翼手　柴田　博之　　つなぎの二番
左翼手　川口　博史　　磯部or柴田を返す三番
このコンビで一気に得点力up。

セリーグでピッチャーが余ってるのは阪神だろ。
三東、金澤、太陽の三人は一応１軍での登板経験があるが、
来年もまた使って貰えそうにない。
３人全員は贅沢だが一人か二人くらい移籍してもよさげ。
それこそ太陽なんて秋田出身だし。

散々出てる話だろうけど・・・。

阪神は野手が足りないわけでもないし、欲しい選手がいない

あと三東と金澤は干されてたんじゃなくて怪我

>>262
太陽は来年も鳴かず飛ばずなら万が一ぐらいの可能性はあるかもな。
三東と金澤は流石に無理だと思う。

投手で現実的な所なら牧野あたりだろうな

清原しかいないな。
ミキタニイーグルスにぴったりの選手だと思う。

ミキタニはカズを神戸に呼んだし、キヨのことは嫌いじゃないだろう。

イルハン＝清原

役に立たない

>>267
ヒント：神戸Ｊ２降格、カズ移籍

素人監督の田尾に広岡が後見役になることで固まりかける
↓
三木谷の鶴の一声で清原獲得決定
↓
広岡の話は雲散霧消、田尾も解任
↓
野村が清原再生に意欲があるような発言
↓
三木谷喜んで野村招聘に動く
↓
後に引けなくなった頃に野村、一転して清原不要宣言

今の状況ができたのはある意味清原のお陰とも・・・

「スピードは天性の才能」by野村ということで、
ヤクルトから平本でも。
うまく使えば面白い。
これだけやってコントロールがつかないと、手の施しようが無い恐れ大だが。

セドリック入団おめ

燕(＝古田)で使いこなせなかったほどのノーコンが
他球団で覚醒するとは思えんが。

平本見てると品田を思い出す。

それいうなら投手育成に定評のある中日でも小山は育てれなかったしねえ。
まあ今年はアンダー転向だから取れるかどうか。

現状（ドラフト指名選手が全員入団を拒否しないことを前提にしてます。）
投手

先発
R　岩隈　一場　朝井　山村　藤崎 ※青山
L　有銘　金田　ラス　セドリック ※松崎 ※片山
中継
R　小山　玉木　戸叶　愛敬　矢野　谷中　徳元　根市 シコースキー ※木谷
L　吉田　渡邊　佐藤
抑え
R　福盛

野手

捕手　藤井　長坂　新里　カツノリ 中谷 ※河田 ※井野 ※宇部　
一塁　吉岡　山崎武　川口　ロペス
二塁　高須　坂　　西谷 ※草野
三塁　酒井　山下　大廣
遊撃　沖原　斉藤　塩川 永池 ※西村
左翼　鷹野　益田　平石　竜太郎 ※山崎隆
中堅　土谷　佐竹　飯田　関川　森谷
右翼　礒部　牧田　中島 　※枡田

※印のついた選手はドラフト指名選手。
守備位置に関しては掛け持ちしてたりするので参考程度に。
新人の守備位置や投手起用方はかなりテキトー。特に外野。w

来季仮想オーダー（独断と偏見で組む）、別名チラシの裏

1　2B　高須
2　SS　沖原
3　RF　礒部
4　1B　吉岡
5　DH　山崎武
6　LF　鷹野
7　CF　土谷
8　C　　藤井
9　3B　酒井（or大廣）

先発
岩隈→有銘→セドリック→朝井→一場→金田（or山村orラス）
中継ぎ
吉田　シコースキー　小山　ナベツネ　玉木
抑え
福盛

問題は朝井と金田にローテ回すだけの力がついてるか（残ってるか）だな

>>277
まぁその辺は･････
金田のとこは山村、ラスとの併用でいいんだし。

中継ぎに戸叶が抜けてました。

>>278
ラス解雇されたよ………

>>276
なんか野手が貧弱に見える。

>>279
情報が遅いな俺･･････orz

現状（ドラフト指名選手が全員入団を拒否しないことを前提にしてます。）
投手

先発
R　岩隈　一場　朝井　山村　藤崎 ※青山
L　有銘　金田　セドリック ※松崎 ※片山
中継
R　小山　玉木　戸叶　愛敬　矢野　谷中　徳元　根市 シコースキー ※木谷
L　吉田　渡邊　佐藤
抑え
R　福盛

野手

捕手　藤井　長坂　新里　カツノリ 中谷 ※河田 ※井野 ※宇部　
一塁　吉岡　山崎武　川口　
二塁　高須　坂　　西谷 ※草野
三塁　酒井　山下　大廣
遊撃　沖原　斉藤　塩川 永池 ※西村
左翼　鷹野　益田　平石　竜太郎 ※山崎隆
中堅　土谷　佐竹　飯田　関川　森谷
右翼　礒部　牧田　中島 　※枡田

※印のついた選手はドラフト指名選手。
守備位置に関しては掛け持ちしてたりするので参考程度に。
新人の守備位置や投手起用方はかなりテキトー。特に外野。w

>>282
せっかくノムさんが呼び戻したんだから小倉投手使ってあげてよ

>>283
すみません。
何せ情報に疎いんで。
そもそもイーグルスファンじゃないんで、あんまりイーグルスの情報を見て無い
んですよ。

とりあえず先ほど仕入れたネタを。

シコースキーは楽天は獲得の意思があるものの、交渉は難航中････
土谷は来季「鉄平」に名前を変えるらしい。
斉藤隆（湾）、岩本（公）の獲得に乗り気らしい･････
小倉を再雇用。

ってトコです。
既出なネタばっかりなんでしょうが。

で、来期の１軍ベンチ入りの予想はどうなの？２８名枠だが。
投手１１〜１３名
捕手３名
内野６〜７名
外野６名

>>286
投手
岩隈　有銘　朝井　一場　セドリック　金田（or山村or新外人or斉藤（湾））
吉田　シコースキー　小山　渡邊　玉木　戸叶（or小倉or岩本（公））
福盛

捕手
藤井　長坂　新里（or河田）

内野手
山崎武　吉岡　高須　酒井　沖原　新外人（←流石にくるだろう････）

外野手
礒部　鷹野　鉄平　飯田　関川　佐竹

2軍から出たり入ったり
松崎　青山　片山　愛敬　
山下　草野　西村　大廣
益田　牧田　平石　竜太郎　山崎隆

ん〜こんな感じかなぁ。とりあえずシコは来るものと考えてみた。
正直、出たり入ったりは多くなりそう･････

大ちゃんが、小関に興味持ちますように(-人-)

小関とってやれよ・・

仁志が楽天にいけばいいんだ！どうせ巨人にいても試合出れないんだから

小関、斎藤、入来駄目ｼﾞｬｰ組とJP、ﾗﾛｯｶみんな獲っちゃえ。これで何とかならんか？

ラロッカはいいと思う一、二，三塁守れるのは強みだね。

小関は何とか説得して取ってほしい。
１、２番打たせれば間違いなく戦力になる選手だと思う。

２番ライト小関


そういや小関スレ>>1000いったみたいだな。仙台に引っ越しのスレタイのやつ

入来とJPはｲﾗﾈ

>>295
オリのエースＰとハムの二番手Ｐだぞ？
取れるなら普通に欲しいと思うが。
斉藤も取れたらいいが、右Ｐばっかりになるな・・・


17　佐竹
28　小関
39　礒部
45　ラロ
5D　山崎武
63　吉岡
76　沖原　
82　河田（個人的希望。左打捕手モエス）
94　高須

なんか強そうだ。

小関が自由契約なったから獲りたいトコだね。
単年でメジャーへはシーズン中でも移籍可能とかの条件でいいから。

小関がいる間に鉄平とか平石とかの成長を待つ感じで。

入来（公）、斉藤（湾）も同じ感じで獲りたいトコロ。
確実に先発が埋まる。
JPは欲しいケド、年俸とかがあるから無理っぽそうだよなぁ。

岩隈→有銘→入来→朝井→一場→斉藤
のローテは結構強力な気がする。

1　2B　高須
2　CF　小関
3　RF　礒部
4　1B　吉岡
5　DH　山崎武
6　LF　佐竹（or鷹野）
7　SS　沖原
8　C　　藤井
9　3B　酒井

の打線もそれなりな気がする。
4　3B　ラロッカ（orホセ）
ならもっといいんだが。

そーいや、セドリックは既に獲ったんんだから、
岩隈→有銘→入来→セドリック→朝井→一場
でローテ回して斉藤を中継ぎに回すのもアリだよなぁ。

つ金田

ラロッカはヤクルト移籍が濃厚みたい
楽天なにしてんだよorz

若田部とればいいに

>>301
若田部？あかん。頭悪そうや。

若田部の頭なんて知らんがな

>>300
ラロッカは元々引く手数多な優良外人だから、好き好んでイーグルスに
来るとは思えんかったからな。（好き好んでイーグルスを選ぶ選手なんて
いるとも思えんが。）

ホセは猫残留濃厚だし、来季3Bはヘボ外人（既に決めつけw）＆酒井（守
備範囲は泣くほど狭いが、球さばきは一流。でも打撃は期待薄。）＆大廣
（今後の成長に期待。）＆山下（既に1Bにコンバート済みっぽいけど、二軍の
帝王の汚名返上に期待）で回すしかなさそう･･････

せめて小関は獲ってくれ。
多分、競合する球団は少ないだろうから。
走･攻･守共に揃ってはいるが、どれも中途ハンパ。獲れば戦力アップは
間違いないだろうけど、小関獲るぐらいなら若手の成長に期待する球団
は多い気がする。
鉄平に期待したいけど、フタを開けてショボンはなんか嫌だ。

小関はうちもイラネ
いくら楽天でも小関取るくらいなら新人に期待

>>305
新人て山崎に期待するのか？去年の新人でも外野は平石しかいないぞ。
少なくても守備走塁と犠打等信頼できるし二番小関使いたい。
だいたい今楽天で計算できるのは礒部だけ。その礒部も本来ならレフトだし。

元ゴールデングラブ、3割実績と新人を比較しても・・・

>>306
礒部は近鉄時代からライトですが。

　ファースト（ライト、DH）以外みんな補強対象だからねえ
　捕手はたいていの球団が困ってるから仕方ないけど。まあ投手が最優先かな。
来年同じように働いてくれるか知らんベテラン多いし、このままじゃ来年は
「2005年はよかった」というような壊滅が起きるかも

　まあまだゴミッショナーがいるし、期待薄かもしれないが、労使の覚え書きに
あった「戦力均衡」への配慮努力義務を盾にして、各球団から戦力（1軍レベル）を
出すように義務的に課すくらいして欲しい

　――他の球団は、結局戦力を譲るしかない。痛みが伴うからどこも譲りたくないだろ。
だから、半ば義務的に、これだけやればいい（100点）というまで義務を課して欲しい...

　基準
　�T1軍で常時やれると期待されること
　�Uあるいは1軍で結果を出したこと
　�V楽天の補強ポイントに合致すれば評価アップ
　�W自球団の戦力に痛みを伴うなら評価アップ
　�X交換トレードより金銭トレードがよい、無償譲渡ならさらによい

今までの評価
　広島：玉木だけで120点
　阪神：交換トレードでなければ沖原は結果として100点
　巨人：カツノリ0.3点、シコが巨人の斡旋による移籍なら70点以上だが
　檻：当事者なのでここに入れるべきでないがまあ岩隈なら金銭ありでも100点

　　↑だれか付け加えるところとかあったらお願い
マジで、1100点分くらいの補強がないと戦えないよ・・・みんな楽観しすぎ

>>309
無償で提供してくれた中日は？

>>308
言葉足らずだった。本来なら打撃重視でレフト守らせたい。

>>309
中日：酒井、関川、中村、小山、
とトライアウト組を入れて200点以上。鉄平も期待どおりなら更に上。
今季4勝もプレゼントしてくれたし。足を向けては寝られない。

ヤクルト：飯田
ケガはしたものの安定したセンター守備を見せてくれた。打撃も3割打つ
など結構な活躍。120点。

309でつが
>>310　すべては知らないので、308に書いたように付け加えてみてください
つーか読みづらい長文でスマンカッタ　危機感の表れとでも思って許してm(_ _)m
>>311　磯辺はライト守ってるのが不利や負担になってるのかなぁ？
レフトは連携が少なくて済むし三塁打の心配も少ないけど、それは
一般論にすぎないし。もしレフトのが向いてるという情報があったら
無知ですまぬ

>>312
中村は横浜だな
中日のイメージが強いけど

結局来年からのレンタルトレードは無しか・・。
この時期まで情報ないしなぁ

根市とか言うのもいたよな
巨人ケチすぎ

再三言われてる事だが巨人は斉藤出してくれよと。

>>314
そうだったぁぁぁぁ！！！
中村さんは横浜から無償で来たんだった。
のぐちんのせいで中日のイメージが強かった･････orz

中日：200点上のまま。

横浜：中村
今季だけを見れば若いPを引っ張ったので100点はつけられる。
でも、解雇されたから-20点。
なんで解雇すんだよ、ミキタニのバカァ。orz

>>317
巨人からは斉藤宣より川中のほうがウレシイかもしれんな。
外野は既に飽和状態だし。
正直、鷹野、鉄平、礒部と較べて斉藤宣が完全に優るとは思えん。
（実績だけなら鉄平より上だけど、鉄平の場合、守備力重視だからなぁ。
斉藤宣にセンター守らすのはチョット嫌だ。）
なんで、内野手でそれなりに打てて守れる川中がいいかなと。
（現在の3B酒井よりは打てるだろうし。ヘボ外人の保険だな。）

バティスタに5億の年俸払いながら解雇するなら、楽天にあげればよかったのに！
まじ、馬鹿！市ね！

いまの楽天はドコのポジションも要補強だから飽和というのはないんじゃない？
選手としてただ居るだけってのと信頼して使えるのとは違うってことで。
吉岡、山崎も一塁、ＤＨって事を考慮すると打率２分上げて欲しい。

お前ら100点以上とかネタで言ってんの？
それとも本気で調子のってるの？

>>322
ネタでしょう。
つーかネタ以外のなにものでもないんだが。

中日がホントにくれたのは、小山だけ

自由契約の公示をザッと見て使えるやついないかなぁと思ってた。

やっぱりフェル・ローズ・ラロあたりは魅力だね。
ガルシアとかもかなりいいと思う。
あれ？山田（湾）ってどうなったんだろ？かなり好きな選手だったんだがどこも採らないのかな？
鷹の高橋とかも。公の石本って解雇なのか、まぁ年だし森本が出てきたたってのもあるのかな。

自由契約選手をざっと見て、

フェルナンデス（猫）：3Bで長距離砲と現在の穴にバッチリ入る
ラロッカ（鯉）：フェルナンデスと同じ。でも燕入団が濃厚らしい････。
小関（猫）：走･攻･守全てが高いLVで揃った選手。本人メジャーへ行きたいらしいが、無理でしょ。
斎藤（湾）：投手陣のテコ入れに。先発･中継ぎどちらも可能。本人メジャー志向らしいが、無理でしょ。
入来（公）：今季公の第2P。本人メジャー志向らしいが(ry

この辺りが獲りたいトコロ。
下個人的希望
岩本（公）：元公エース。今季ファームで中継ぎで神ピッチ。なぜかトライアウトに参加せず。引退するのかな？
山田（湾）：今季ファームでイイ感じ。中日のバッティングPとのウワサ。
上田（公）：まだ外野手として守備はいいんじゃないか？
條辺（巨）：既に壊れてるっぽいケド、若いので復活に期待。
若田部（湾）：今季ファームでは神ピッチ。ダメもとで獲ってみるのも････
立川（虎）：今季ファームではかなり打ってた。元々守備には定評があるので･･･

こんな感じだなぁ。
他にも瑞季、高橋和（共に鷹）なんかもイイかも。
外野は守備力がマトモな選手が鉄平、飯田、関川しかいないので少しは
テコ入れしたほうがイイと思う。（鉄平の守備は見たことないが、いいらしいので。）
小関が獲れればセンターが完全に落ち着くのでいいんだけど。
投手は数自体足りてない状況なんで少しぐらいは獲ってみるのもアリじゃないかと。
ハズレ外人獲ってくるより、自由契約選手を獲ってきたほうがマシな気がする。

俺が狙って欲しいのは

デイビー（元広）
レイボーン（元広）
マレン（元巨）
ミアディッチ（元巨）
平松（元中）

岩本なんか欲しいんだ・・・

外野手は数は十分すぎるくらいいるからな
いい加減関川飯田に引導が渡せるようでないと厳しいが

バティスタ（ソ）2005年

135 GAMES
AVG .262 HR 27 RBI 90
ﾁｮｰｺﾞｷｹﾞﾝ♪

岩本の投球を生で見れば「欲しい」なんて思わないぞ、普通・・・。
「隣の花は赤く見える」という諺通りだ。

なにしろ、唯一の武器である緩いカーブが全然決まらないんだから。
大抵ど真ん中へすっぽ抜けるか、ワンバウンドしてボールになるかの二択。
変化だけは大きいので、まだ二軍の選手だったら抑えられるだろうが、
もはや一軍ではまともに通用しない。

これならまだ金田のほうが左投げなだけまし。

ミラバルてまだできないのかな？怪我だっけ

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133742201/l50
立てたのでよろしくな〜〜

>>320
来年の分払うのは契約破棄の違約金だから、別に年俸3〜4億要るぞ
欲しいか？

解雇ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051205-00000048-kyodo_sp-spo.html

プロ野球の公示（５日）

コミッショナー
【自由契約選手】
▽ロッテ　セラフィニ投手、フランコ内野手、パスクチ外野手
▽日本ハム　入来祐作投手

サーフ＆フランコ（鴎）が自由契約だ〜！！！

絶対に獲るべき。

サーフは今季11勝の猛者。
援護に恵まれない試合も多かったから楽天でも8勝ぐらいは余裕でしてくれそうだ。

フランコは3Bできる大砲だ。
楽天にはバッチリの選手だ。
今季Ave.300　HR21。来季もAve.270　HR15は堅い！！

てか、なんで自由契約にすんだよ、バカァ！！(＃｀Д´)

パスクチはいいと思うよ。セラフィニと一緒にとっとこうぜ

ロッテ　自由契約のセラフィニらと再契約

　ロッテの瀬戸山球団代表は５日、セラフィニ、フランコ、パスクチの外国人３選手を同日付で自由契約選手としたことに関し、全員と再契約する方針を明らかにした。

　瀬戸山代表は「代理人の意向で保留選手名簿から外したが、解雇ではなく、フリーエージェントのようなもの」と説明し、今後の契約交渉については「バレンタイン監督に一任している。全員と契約するつもり」と話した。

　セラフィニは先発の軸として１１勝４敗をマークし、フランコは打率３割、２１本塁打、７８打点の好成績で優勝に貢献した。

外国人は普通にＭＬＢでやりたいだろうから、自由にウィンターリーグ（名前失念）を
受けられるように自由契約にして、ＭＬＢで契約できればそちらへ。駄目ならロッテへ
戻るって事でしょ。日ハムの入来と同じような趣旨の自由契約かと。

それはないな。
メジャーでは、NPBでのガイジンとしての実績なんて屁みたいな扱い。
いいとこ日本にいた頃の数分の一の年俸しか貰えないマイナー契約が関の山。
少なくとも、いままでNPBでお払い箱になった奴らの末路は大抵そうだ。

身の程を知った奴なら、日本で数年我慢してガッポリ稼ぐ方を選ぶ。

>>340
瀬戸山が「3人とは再契約しません」なんて言ったら
3人は泡食った顔してただろうな

結局シコはどうなったん？

他にしてもまったく話が無いですな

シコはきそうですよ。

ホントか！よかったな！

岡本(SB)⇔飯田、渡辺(楽)
シコに並ぶリリーフの軸が欲しい楽天と外野が脆く左が欲しいSBのトレード
岡本はSBじゃもう出番ないし、結構良くない？

どう考えってもナベツネはだせないだろ。
外野が脆いくて左がほしいのは楽天もいっしょ。

ベストオーダー(現戦力)

１SS沖原
２2B高須
３1B吉岡
４DH山崎
５RF礒部
６LF川口
７3B星野
８CF飯田
９Ｃ中谷　

ローテ
�@岩隈
�A有銘
�Bセドリック
�Cリン
�D一場

清原がほしいとこだね

>>347
いや、そのりくつは(ry

てかageレスに何だが釣りなのか何なのかわからんオーダーだな

>>347
左右の配置バランス悪すぎ

巨人の斉藤はどうだ？一塁、三塁、外野を守れるし、三割近く打てる。
沖原くれ

>>351
沖原は無理

>>351
俺はあげてもいいが、巨人が沖原じゃ、斉藤は出さんだろ。

有銘と渡邊での２対１ならどう？

んじゃあ
斉藤⇔斉藤は？

は？斉藤はORIXですが何か？

>>356
楽天にも斉藤秀光ってやついたじゃん、移籍したの？

>>356
斉藤は楽天です
（何せ阪神から出戻りかと思ったら合併だから）

斉藤宜は4600万の年俸で竜太郎などタイプの被る外野手がいる
多分無償を打診されても断っていたと思われ

だから斉藤宣（巨）はいらないんだって。

外野は飽和気味。
多少打てる外野より守れる外野じゃなきゃダメなの。

イーグルスの外野陣の今季失策数はブッちぎりの最下位。
（礒部の7失策が響いてはいるんだが。それを差し引いても最下位だったりする。
多分、センターが危なっかしいから礒部も無理したんだと思うし。）
これを改善しないと。
特にセンターの失策数8はかなり異常。（他球団は0〜3）

なんでセンターをしっかりまかせられる小関が欲しいワケで、斉藤宣みたいに
レフトしか守らせられないような選手はいらない。

来季は鉄平がドコまで頑張ってくれるかが鍵だな。
鷹野、佐竹、礒部　or　佐竹、鉄平、礒部
の外野陣ならそれなりに守ってくれそう。

そーいや、斉藤宣（巨）って3B守れたよな。

3B　斉藤宣

として獲るならアリか？（無償が条件だけど。w）
多分、来季来るであろうヘボ外人よりマシな気がする。
でも、この人の3塁守備ってかなりヤヴァ気な記億があるんだが。

外野なんとかしたいならやはり小関。メジャー断念したら即効動かないとね。
ライト小関、レフト礒部でセンターに鉄平なら外野守備は相当良い。
鉄平に期待するのがなんなら一人多少高額でもセンター守れる助っ人補強。
あとは安価な内野手を一人。成長期待って事で。

>>361
本職でもすこぶるヤヴァイのに・・・
まだ当たるも八卦の新外人のほうがマシになる

外野飽和というけど計算できるのは礒部だけだし、来期へ成長期待って選手もいない。
とりあえず現有の外野手より率は残せそうだから斉藤宣いらないって事は無い。
怪我体質だからＤＨとレフト併用って事で。

>>364
年俸。同等のスペックの竜太郎の倍。
この球団の編成語る時は自分がそのカネ出すくらいの感覚でないとダメだ。
ぶっちゃけて言うと「竜太郎の倍」に相応しいコストパフォーマンスを備えてるとは言い難い

あと「宣」じゃなくて「宜」。
「斉藤・宜しく」で簡単に出せるよ

>>359
竜太郎と斉藤だと、斉藤は上位互換バージョンになる。かぶってはない。
わざわざ獲るほどのものかといえば微妙だけど。

いっそ外国人は安くてハングリーなの獲って、日本人野手で多少高くても計算できそうなの
獲った方が良くない？外国人も中途半端なの獲るより若いのを２年契約で獲って
野村に仕込んでもらった方が期待できる。

>>367
もちつけ

>>366
それは言いえて妙な気もするけど、竜太郎のほうが若いからビミョーな気が
するけどね。

>>365
「斉藤宜」ね。素で間違ってました。

やっぱ野手では小関だよなぁ。
レフトじゃなくてセンターで使いたいが。
飯田＆関川に引導を渡せる自由契約選手ってこの人ぐらいしかいないし。
佐竹を控えにまわせるのもイイ。

後は、酒井を控えにまわせるような内野手だな。
来季も3B　酒井は嫌すぎる。
外人待ちではあるんだが。（ラロッカかホセが欲しい････）

バッティングのいい佐竹を控えに回す余裕はないよ
しばらくセンター佐竹にして、
サードとレフトからなんとかして欲しい

斉藤なんていらねえよ
センター守れるやつのほうがいい

佐竹がこのまま覚醒して
今江みたいな働きをしてくれればサードでもいいんだがなぁ

つプロ書級翻涙駄音湖福留

海苔ほしー

中村ねぇ･･････

確かにレギュラー3Bとして十分な守備ができる長距離砲という補強点に
バッチシ入る人なんだけど･･･････

個人的にはいらんなぁ。
理由はコストパフォーマンスがメッチャ高そうだから。
後、「あんだけゴネてメジャーに行ったんだから、もう少しキバれや！」
つー理由もある。コイツに田口（現カージナルス）の爪の垢でも煎じて
飲ませてやりたい。

>>370
それはそうかもしれんが、個人的には佐竹は控えに回したい。

万永、種田（共に湾）、キムタク（鯉）とかがそーゆー使われ方してるでしょ。
故障者や調子の悪いトコに突っ込むカタチでイイと思うし。
それに、どこでも守れる佐竹を控えに回すコトで、代打や代走なんかも
ラクに使えるだろうし。

ただ、佐竹ほど打撃＆守備が揃っている外野手が楽天にいないのが問題
なんだよねぇ。

>>376
他球団は他球団。
万永は内野に若手のいい選手がいる上に、バッティングがかなり衰えてるから終盤の守備固め
種田は普通に今年セカンド・スタメンはってましたが？実力で。
木村拓は「ベンチに置いてこそ」の選手。もっと若い期待の選手がいるのに、のびしろの無いベテラン起用するほどカプは余裕ないかと。

個人的に佐竹には期待している。来季はおっきーと不動の１・２番を築いてくれると。

沖原と木村拓は同い年(1972年生まれ)だぞ。
佐竹も来季は32歳。
実績考えても、その二人に多くを期待するのは酷。

決して彼らのことを嫌いな訳じゃないが、
チームの将来を考えればレギュラー固定はあまり歓迎すべきことではない。

将来っつーチームに将来はないな。

>>377
確かに今年の種田は2Bレギュラーだったが、あれは実力か？
フツーに、湾に種田以上の2B適任者がいなかっただけじゃないのか？
古木はあいかわらず守備ヘタだし、他は打撃がついてこない状態。
外野は小池が出てきたし、内川の外野も板についてきたしな。
内川2Bでもいいとは思うが、内川に守らすぐらいなら種田を使いたいだろうし。
実力というよりチーム事情が関係してるんじゃないか？

一昨年とか中日では種田はスーパーサブ的な扱いだったから、本来は
こーゆー使い方が基本な気がする。

そーゆー意味では、センターと3Bに穴のある状態だから、どちらかに佐竹を
突っ込む必要があるんで現在の2B種田に通じるモノはある。
でも本来はスーパーサブとして置いておきたい存在じゃなかろうか。
なんで、佐竹を控えに回せるようなチーム作りをしていく必要があると思うぞ。

最下位脱出が現実味を帯びた件

フェルナンデス入ったな〜。ちゃんとした１、２番が作れれば打線は問題ないんじゃないか。
クリーンアップは、磯部、フェルナンデス、山崎で下位に吉岡がいれば結構いいと思う。
山崎や吉岡が最低でも今シーズンみたいな成績を残せばの話だが

フェルナンデスおめ

今は外国人１軍４人までって制約なんだっけ？
野手投手の区別がないならセド、シコ、林、ホセで、あと１人も投手でいいかも


・・・・・岩本に枠使って欲しくないな

ホセがキタ。(・∀・)
待望の3B長距離砲。（守備は危なっかしいが。）
4番確定。

シコも獲れると信じてる。

セドリック＆シコースキー＆ホセ＆林
なら、一応枠は埋まっちゃうな。もう一人獲るなら投手でしょ。

個人的には外人は揃ってるっぽいので、小関にアプローチして欲しいがな。

現状（ドラフト指名選手が全員入団を拒否しないことを前提にしてます。）
投手

先発
R　岩隈　一場　朝井　山村　藤崎 ※青山
L　有銘　金田　セドリック (林) ※松崎 ※片山
中継
R　小山　玉木　戸叶　愛敬　矢野　谷中　徳元　根市 小倉　（シコースキー ） ※木谷
L　吉田　渡邊　佐藤
抑え
R　福盛

野手

捕手　藤井　長坂　新里　カツノリ 中谷 ※河田 ※井野 ※宇部　
一塁　吉岡　山崎武　川口　
二塁　高須　坂　　西谷 ※草野
三塁　酒井　山下　大廣 ホセ
遊撃　沖原　斉藤　塩川 永池 ※西村
左翼　鷹野　益田　平石　竜太郎 ※山崎隆
中堅　鉄平　佐竹　飯田　関川　森谷
右翼　礒部　牧田　中島 　※枡田

※印のついた選手はドラフト指名選手。
カッコ付は獲得に乗り出しているものの契約に至っていない選手
守備位置に関しては掛け持ちしてたりするので参考程度に。
新人の守備位置や投手起用方はかなりテキトー。特に外野。w

来季想定オーダー（独断と偏見で組む。別名チラシの裏）
1　2B　高須
2　SS　沖原
3　RF　礒部
4　3B　ホセ
5　1B　吉岡
6　DH　山崎武
7　LF　鷹野
8　CF　佐竹
9　C　　藤井

先発
岩隈→有銘→セドリック→林→一場→朝井
中継
吉田、小山、シコースキー、渡邊、戸叶、玉木
抑え
福盛

野手控え
内野手：酒井
外野手：飯田、関川、鉄平

CF鉄平　LF佐竹　or　3B佐竹　DHホセ　なんかの組み合わせもアリだとは
思う。（3B酒井　CF佐竹　DHホセ　とか）
外野の控えがチト多いので、関川or鉄平→大廣なんかがバランス的にいいかもしれんな。

>>380
種田の去年の得点圏打率や今期の出塁率みれば実力なのは確かだろう。
守備も安定してるし、現状では内川等のセカンド候補より数段上。
何よりポジション固定での競争は種田本人が望んだ事、
そしてそれが好結果に繋がってる。
むしろ過去の使い方サブ的な使い方では煮え切らなかった印象が。
個人的には佐竹をサブ的な使い方で、ってのは反対ではないが、
こういった例もあるし、そこら辺は柔軟にやって欲しいな。

欲を言うなら、バルデスを獲得して欲しい

そうすれば、

３．バルデス
４．ホセ
５．礒部
６．吉岡
７．山崎

と他の球団に見劣りしない打線になる

フェルは５番に置いたほうが打線としてはバランスが良くなると思うが‥。

しかし主力にフェルやら山崎やら吉岡とかって‥なんだか似たようなタイプが多くて打線の組み方に悩むな。

>>389
バルデスか・・・・・使うならLFなんだが、そこまで余裕があるかが問題。

林、セドリックが期待ハズレの可能性もあるんで投手を獲っておくのが
良いかと思うが。

正直、打てる外野の優先順位は低いだろうし。
センターに不安があるので、小関みたいなトコは欲しいけど、そーじゃなかったら
外野手はいらんと思う。
内野もとりあえず体裁は整ったワケだし、後は投手陣の整備だけじゃないかな。

一応、
岩隈：10勝　有銘＆セドリック：12勝　朝井＆一場＆林：15勝
主力中継ぎ（福盛含む）：10勝　控え投手：3勝
ぐらいを考えれば50勝はいけるんじゃないかな。

これ以上は望み難いけどな。
（個人的には54勝以上で勝率.400はして欲しいが。）

野村監督の野球からしたら外国人野手はもうとらないかもな。

ってか一晩明けたら、
元ロッテのショート獲得間近とは‥なんでやねん！

元ロッテの助っ人三人も
スゲェなぁ

ショート獲るとしたら何処で使うんだろうか？

>>394
サードだよ。
ホセよりは上手だった。

・・・それとも外野コンバートかな？

>>395
三塁・ショート
ＤＨ・ホセ
もしくは
左翼・ショート
三塁・ホセ

になるのか。

ショート守備下手だぞ
日本にいた後半はレフトだった気がする

レフトの守備は上手くはないが、まぁサードよりは見てられる。
ただサード・ホセ、レフト・ショートだとショートは小坂ぐらいにしかつとまらん希ガスｗ

一応、ショートは2Bもできたハズ。
でも高須降ろして使うワケにもいかんし・・・・・（2Bショート、3Bホセ、って内野ザルすぎ！）

多分、3BとLFの併用・・・・・・・・
ああ、守備がザルだ・・・・・orz
CF　鉄平、飯田、佐竹　SS　沖原、斉藤、酒井　おまいらガンバレ。

まあ、楽天に守り勝つ野球は十年早いさ

草野ってセカンド守れるの？

>>401
いや、結構テキトー。

草野の守備位置をネットで調べたら、「2B　草野」というのがあったので2Bにした。
正直ポジションはワカラン。
わかる人訂正頼む。

草野はホンダ熊本でセカンド、全日本でショート。安定感あり。
補強選手で出た都市対抗はサード。やや不安定。
打撃は社会人屈指の強打者。
実績どおりの打撃を発揮してスタメンに入ると、左右のバランスを考えても心強い。

当面、1番センター飯田でいって、こんな野球をやるっていうのを見せるような気がする。

１番に飯田かぁ‥きっついなぁ orz

核弾頭に抜擢できるような若くて威勢のいいヤシおらんのかいな？？

せいぜい.280、20盗塁くらいかませるようなヤシ。。

>>404
そんなリードオフマンにピッタリの選手は現在の楽天にはおらん。
今季は高須の15盗塁がチーム最高だからな。

柴田（猫）が獲れればまさしくソコなんだが、無理だよねぇ。
小関なんかもそれに近い。

一応、鉄平、森谷がそれに当てはまるのかもしれんがどっちも打撃は
.230いけば御の字だしな。

高須に期待したいところだ。

>>403
本田がスタメンに入ると外れるのは沖原か高須ってコトでしょう？
ん〜ドッチも内野には必要な存在なんだよなぁ。
いっそのコト3Bにコンバート・・・・・・無理かな？
（一応、沖原も3B経験者（虎でのこと）なんだが、この人の3Bはもの凄く
不安。ホセ＆ショートとどっちがマシか聞かれても困るぐらい不安。）

社会人の大打者ってことは、まず金属バットの壁を越えないといけないんだよな・・・

>>406
今はクラブチームのみの大会を除けば、社会人も木製バットだよ。

>>405訂正
本田→草野

ホンダは所属チームだっつーの、orz　ｵﾚﾊﾅｶﾞｼﾏｶﾖ。

つ関川

サード草野、レフト山崎とか

阪神の上坂とかいるか？
なぜか契約更改されないんだが

そのタイプはいらね
上坂にとっても楽天より金を出してくれる阪神の方がいいだろうし

田尾さんプロ野球ニュース出てたね

４高須
６沖原
７ショート
５ホセ
９礒部
３吉岡
D山崎
２河田
８佐竹

ピッチャーｶﾜｲｿｽ

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　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　　鴎のDHよしこも欲しいなぁ・・
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

>>414
左側と右側で守備力が極端に違うな

>>414
スイッチヒッターが右投手でも右打席に入りそうな守備陣だな.w
レフト方向に流すか引っ張るかで簡単にヒット量産できそうだ。

でも打撃は悪くなさそうだから、7回までリードを守りきれば、
LF→鉄平、関川、飯田　3B→酒井　
で守備固めれば逃げ切れそうだが。（7回までリードを守れるかはとりあえず
おいておく。w）

けど、やっぱり外野でレギュラー張れるのは磯部だけなんじゃない?
守備も良くて、バッティングもなかなかな小関を取るべき。

もういっそ吉岡と川口を外野に回そうぜ。吉岡も近鉄時代に少しやってたよな？

吉岡は「足」の関係上無理やわ

野村監督の野球には厳しいメンツだよな。

成功したﾔｸﾙﾄ時代は、
強打なチームのイメージも、センターラインには堅守なヤシをしっかりと置いてたからな。

その点、楽天にはそのような人材が正直かなり少ない。
フェルはいい補強だが同時に>>418の意見のように、小関みたいなのを補強したいな。

来年鉄平が覚醒してセンターで安定した守備力を見せ付けつつ、.310 3HR 30盗塁すると思ってる俺がいますよ。

>>422
2年位前からそう思ってた俺がいますよ

>>422-423
おいおい、俺をあまり期待させすぎんなよ


・・・・・・・１番センターは空いてるぞ

なぜハムを解雇された上田を獲らなかったんだ…

打てなさ過ぎだからいらない

>>424
ほぼどの投手も１番で足の速いバッターはイヤだろう。
一発屋は、コントロールミスしなければ打ちとれるが、内野安打はどうにもならん。
森谷が死ぬ気で頑張ることを期待している。
でも、土谷には負けそうな気がするな。

>>427
負けてもいいけど二人揃って外野定着なら守備は相当堅い。
但し打率.280以上ね。これならまじで最下位脱出が見えてくる。

森谷・鉄平がＣＦとＬＦに定着して.280も打ってくれるなら、何も文句は言わない。
この二人が打てたら（出塁できたら）野村野球なら必ず走らされるだろうし、
二人で５０盗塁ぐらいしてくれれば不動の１・２番が組めそう（森谷は盗塁技術に？がつくので二番かな）
若干左方向の守備も締められるし、結果的に沖原を７番ぐらいにまわせる。

18鉄平 .280 35盗塁
27森谷 .280 15盗塁
39礒部 .290 15ＨＲ *5盗塁
45ホセ .290 30ＨＲ
5D山崎 .280 20ＨＲ
63吉岡 .300 10ＨＲ
76沖原 .300 *5ＨＲ 10盗塁
84高須 .290 20盗塁
92？？

二人がそれくらい出来るならみんなこれくらい残せそうな気がする。
まじで最下位脱出が見えてくるな。



ゴメン、なんか寝ぼけてるみたいだ。

>>429
森谷＆鉄平にAve.280は高望みしすぎだな。
その二人が守備で魅せてくれるなら、Ave.250で十分だろ。
出塁率で.280なら分かる気もするが。

つーか、レギュラー全員がAve.280上ってスゴすぎ。
最下位脱出どころか、プレーオフ進出すら見えてくるぞ。

高須は今季と同じAve,280　盗塁15で十分だ。これでも十分打撃覚醒と思えるしな。（今季盗塁は14）
山崎武もAve.265　HR25で十分だし、吉岡もAve.280　HR15で十分だよ。

とにかく全員が今季と同等の働きをしてくれて、
鉄平：Ave.250　HR3　CFとして十分な守備
ホセ：Ave.285　HR25　打点100
ショート：Ave.280　HR20　打点90
と新規参戦組が期待どおりの働きをしてくれれば最下位脱出は見えると
思うぞ。（少なくとも打撃に関しては。投手陣の踏ん張り次第ではあるが。）

なんとなく、5位と4ゲーム差ぐらいのフツーの最下位ぐらいは狙えそう。

出塁率・２８０って、いくらセンターとはいえ、外野手のレギュラーとしては最低の数字なんだけど・・・
１番打つなら論外。９番センターってことならまあなんとか使い物になるレベル。
沖原や山崎は数字が下がりそうな気がするし、ショートの２０ＨＲってのも無理がありそう。

森谷の足は紛れもない天からの授かり物であり
ノムならずとも垂涎の的にあるものであるが
本人にそれを生かそうという気が全く見えないのが歯がゆい

鈍足酒井が盗塁数稼いでるのを見て何も思わんかったのか

ショートは規定打席到達すれば.290、13本塁打くらいは確実に計算できるが、
ここぞというときの一発、というタイプではない。守備も上手くないし。

そもそもフェルで100打点・ショートで90打点と簡単に言うが、
他の打者の出塁率考えると、実現はかなり難しいところ。
今季のチーム打点ベスト３は、山崎(65)、吉岡(52)、礒部(51)だったわけだし。

土谷に過剰な期待するのは酷ってもの。
二軍の実績では大差ない、土谷と同い年の牧田もいることだし。

草野と山崎隆を上手く使えば、それなりに上が見えてくる気がするんだけどな。
この二人が上手く適応してくれれば、トレードの方を考えても交渉材料がかなり増えるよな。

>>431　>>433
いいじゃないか。今のウチだけでも夢みてようぜ。
どーせ、来シーズンが始まったら嫌でも現実（最下位ブッちぎり）を見せ付け
られるんだから。

orz

今日のＴＢＳラジオ｢激アツ！プロ野球｣に飯田哲也がゲスト出演していて、
司会者アナに｢森谷選手って、二軍で盗塁王をとったり凄い足が速くて、野村野球の申し子になれる素材ですかね？｣
っぽいような事を聞かれて、
飯田いわく、｢あいつはねぇ･･･足は速いんだけど、頭がねぇ･･･言ってやっても覚えないんですよ｣
とか言われてた。
森谷にせめて脚力の半分くらいでいいから、頭とヤル気があればなぁ。

捕手・河田、二塁・坂、中堅・鉄平の若手センターラインは、多少成績が悪くても、
一年間我慢して起用してくれないかなぁ。５年後、１０年後に少しは希望が見えるシーズンにしてほしい。

>>436
他はともかく坂はどうかなぁ。
高須がいるし。
守備は高須のが断然イイし、今季ぐらい打てれば不動のセカンドだろう。
坂は四球が多いんだけど打撃自体がなぁ。
せめて、ファームで.290打てるようになんないと上では通用しないだろうな。
今季盗塁数も7と

若いから後1年ぐらいは下で見るのが妥当な気がする。
再来季ぐらいから高須との併用で2Bやれれば御の字かな。

沖原の年齢を考えれば、高須をSSにコンバートして2B草野のほうが現実味
があるな。（2B高須　SS草野でもいいが。）

ま、来季は松井-野村のラインで成績が良ければ上げてもらえる可能性は
高いと思うぞ。

草野や山崎隆は沖原引退の時まで居られるのだろうか

簡単に切られる事は余程の適性の無さを露呈しない限り大丈夫じゃね？
社会人でそれなりに鳴らした両人だし、沖原がチームから居なくなる位までなら普通にいると思う。

この二人のポジションは今後3〜5年後のチーム状況を占う重要な所だと思う。

シコのトレード話が浮上してるんだっけか？

正式に入団してないとは言え

楽天、シコースキー断念　米復帰希望で交渉難航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000129-kyodo-spo

田舎は嫌だったのかな?
外国人にとって地方は住み難いし(そういうイメージもあるし)

ショートを獲りの意図が不明‥
出戻り外国人なら、もっと若くてインパクトのあるヤシいると思うんだがな‥。

今年調子が良かったからじゃね？

>>442
3BorLFの助っ人外人でNPBでの実績があって手頃だったからじゃないの？

補強としては分からなくもない。
ホセの守備よりはショートのほうがマシだろうし。
フロントは山崎武、吉岡をあまり信頼してない証拠だろうがな。

来年38の確変主砲に絶対の信頼を置くわけにもいくまいて

２００７年のシーズンオフに巨人で飼い殺しにされていた小坂（宮城出身)を獲得。
楽天からは誰を出す？

ただ、7600万の吉岡と8000万の山崎のどっちかを控えにまわさざるえないのは勿体無いな。

ソフトバンクの森本はどうなんだ？
シダックス時代にノムさんから守備の天才と言われてたらしいが。
確か､１番か２番を打ってた希ガス。
ソフトバンクで試合に出てないだけに判断出来ないんだが。

>>448
まだ移籍を検討する年数じゃないんじゃないの？

>>449
森本ってそんな若いのか。
シーズン中に､ソフトバンクが楽天に無償トレードの可能性も
とかなんとか記事が出たりして気になったもんで。

>>450
いや、年齢ならもういいトシだ
ドラフト順位も低いしありえないこともなかろうが・・・

もう三木谷が選手兼監督でいいじゃん
たいしてかわるまいて

なにがもうなのか良く分からん。

森本獲る位なら、普通に新人たちの方がまだ期待できると思うが・・・。

高津が取れれば福盛を先発かセットアッパーにまわせて投手力が上がるんだが

ショート+あと１人で６８人ってとこか、ガンちゃんだけは勘弁して欲しい

野村繋がりで藪とか一億くらいで取れないの？
首になったんでしょ？

どうせ斎藤隆も獲るんだろうから、来年は

岩隈
斎藤
セドリック
一場

と、先発はまずまずの面子になるんじゃね？
シーズンでチーム50勝は行きそう。

斎藤隆の話題聞かないな
どうしてんの？

>>456
阪神に補償金1億くらい払わないといけないよ。

>>459 何故

ヒント：保有権

藪はFAだからもう阪神は保有権ないでしょ。

FAから2年間は日本の球団に入ると補償金が発生する

関係ないが野茂の所有権はいまだオリが持っている

谷間の先発とタフな中継ぎが未だ決まってないんだっけか？

先発は一応、頭数6枚は揃った。
岩隈→有銘→セドリック→林→一場→朝井
林はまだ入団が決まってないが。
松崎、青山、金田、山村といったところもいるし。

タフな中継ぎはいないな。
シコに振られたのが痛い。
先発候補でローテから外れたトコを中継ぎで使ってフル回転しかないな。

松崎あたりが今年の阪神の橋本並に登板してくれたら・・・
あとは抑えがバシッと決まれば、福盛にフル回転してもらえるんだが。

福盛＆吉田は今季フル回転だったから、来季もフル回転はキビシイよな。
ナベツネ＆玉木にフル回転を強いるのは無理だし・・・・・。
（100%壊れる。ヘタしたら選手生命があぼん。）
小山はフル回転させられるほど安定感はないからな。

今季の小山並でいいから、あと二枚中継ぎがあれば安定はしそうだ。

中継ぎエース：吉田
抑え専門：福盛
間隔開ければ、1イニングは安定：玉木＆ナベツネ
ビハインド＆敗戦処理：小山＆他二名
こんな感じで回せれば、
先発7回-8回吉田-9回福盛
先発6回-7回玉木-8回ナベツネ（7-8回ワンポイント吉田）-9回福盛
といった勝利の方程式が作れそうだし、先発がKOされても、小山、他2名
で敗戦処理すればイイ。（吉田が連投してバテそうなら小山＆他二名に
踏ん張ってもらえばイイ。）

新人は今季ナベツネのようになって欲しくないので、ナベツネと同じ感じで
使うだろうから、山村辺りがロングリリーバーとして上手く機能すると面白
いかもしれない。

ヤクルト　　宮出（外野手）＋三沢（投手）
楽天　　　　川口（外野手）＋斉藤（内野手）
の交換トレード。

ヤクルトの左の外野手不足解消。
楽天は野村再生工場の元で三沢がセットアッパーとして復活。
若干ヤクルトが不利かな？

宮出はさすがに無理だな

先発別にして、ベンチ入り投手はだいたい８名。
抑え候補の福盛は当然として、左３人、右４人という感じかな。
左が吉田、ナベツネ、冨岡
右が玉木、小倉、小山、谷中
が現状からの単純なメンツと見ている。
ビハインドは谷中先生に頑張ってもらいましょう。

>>469
釣りごくろうさま。

一応、マジレスすれば燕の大損。
宮出は（青木の大ブレイクのせいで影が薄かったが）今季プチブレイクした
燕若手外野手。
燕の外野は真中、ラミレスと高齢化が進んでいるので出さないし出せない。

可能性としては志田のほうがある。（コチラも限りなく0に近いが。）

楽天としては
志田＋三澤（燕）⇔川口＋斉藤（毛）
なら大歓迎でしょう。
志田なら懸念されたセンターをバッチリ埋めてくれる（Ave.250　盗塁10以上
は十分期待できる。守備も上手い。）し、三澤も往年のピッチングが復活
すれば中継ぎでフル回転してもらえる。
一方、既に構想外状態の川口と沖原、草野、西村の加入で出番が減りそう
な斉藤ですからね。喜んで出すでしょう。（正直、新人二人の実力が未知
数なので斉藤を出すのは惜しい気もするが、センターと中継ぎが獲れるなら。）

ま、ありえんがな。

志田（燕）⇔有銘（orナベツネ）（毛）
ならありえるかもしれんが。

そーいや中継ぎで戸叶を忘れていたな。

中継ぎエース：吉田
抑え：福盛
間隔開けてワンポイント：玉木、ナベツネ
ビハインド＆敗戦処理：小山、戸叶

とりあえずこんな感じか。
とすると後一人は最低でも欲しいな。

やはり実績のある小倉、谷中の復活待ちか・・・・・
愛敬、徳元、矢野、この辺の覚醒待ちでもいいけど、コチラは期待薄だからな。
野村再生工場に期待。

今年に限っては左投手にやや弱点のロッテと、左投手にかなり分の悪い松中という
ことで、左投手の使い方がポイントだろうな。
対ロッテの先発に有銘に加えて、セドリック、新人の松崎は期待。
同様に金田、トヨヒコ、ナベツネの起用は注目だな。
まぁ、遠山や角、あの乱橋でもワンポイントで成功させたから、何とかするんじゃ
ないかな。

>>473
谷中や小倉は今年はひどかったが、主にロッテでぼこぼこにやられたことが主因。
他では、まだましな防御率で投げてるから、再生もありうる。
愛敬や矢野は満遍なくどの球団にも平等にぼこぼこにやられてるから、極端に
変わる以外に、難しいんじゃないのかな。

>>475
五十歩百歩。つか、なまじ再生工場なんてのがあると
どうしても上方修正で考えてしまうよね

実際は外野がなんと言おうと成るようにしか成らないんだけど

ていうか、今年が異常な程ダメだったんだから、下がりようが無い気がする。

０勝じゃないかぎり下がりようがないことはない。

じゃあ100敗するってか？

なんかこのスレは、楽天のタメのトレードスレというより、楽天の戦力分析スレ化
してる気がする。

ビミョーに過疎ってるからいいけど。

毎年この時期に週べに載ってる来期分析

結構役立つ

>>477-479
とりあえず、実績有る外国人選手の獲得やドラフト等で戦力は上がったことは認める。
寄せ集めチームの統率ということで野村監督も多少はプラス要素になるだろう。
しかし、具体的にどのチームから勝ち星奪えるのかだが、まだまだ差は大きいよ。
ＳＢは城島、ロッテは小坂、セラフィニが去ったとは言え、顕著な戦力ダウンとは
いえないだろう。むしろ若手の伸びがさらに期待できる。
オリだが、３悪人（キヨノリローズ）獲得はともかく、ＪＰ抜けたもののデイビー、
セラフィニ獲得し、新人の平野もよさそう。しかも大久保、加藤、菊地原、歌藤、
本柳、香月の球界屈指の中継ぎ、抑え陣の厚さ（山口、吉川いらねぇもん）は健在。
ハムも補強進まずとはいえ、坪井、稲葉、小笠原、セギノール、木元、小田の
強力左打線もあるし、新庄をはじめ守備力もいい。入来が残留すれば現状は維持。
西武もごたごたあったり、小関や豊田の離脱は大きいだろうが、何しろ首位打者と
元本塁打王と強力２枚先発看板あるし、赤田や栗山、中村、中島、細川としっかり
次世代が育ってきている。
最下位脱出は簡単じゃないよ。

最下位脱出はカンタンでは無いだろうけど、今季のブッちぎり最下位から
抜け出すコトは可能だろう。
少なくとも5位と3〜5ゲーム差ぐらいならできるかもしんない。

具体的には
公は、今季チーム打率は互角。（公打線の三振率がダントツなせいだが。毛打線も補強はしてるし。）
投手陣の踏ん張り次第では今季よりは勝てると思う。
檻は、監督が中村さんだし、バカ3人獲ってるし、勝率アップは狙える。
猫は、今季の相性はそれ程悪くない。
SBは、城島が抜けたのが。戦力ダウンのおこぼれを拾う。
鴎は、今季2戦目のイメージがそのままひきずっている。勝てる気がしない。

鴎以外からなら、2〜3勝ぐらいは増えるんじゃないか。

来年リックショートがレフトに入るなら
川口が左の代打にまわって、益田が守備固め
鷹野と竜太郎はトレードしてもいいな
この二人で誰か取れる？

鴨みたいなチームって、噛み合ってる年は強いけど弱い年は本当に弱い場合が多くね？
弱い年が来年かは別の話だが、「勝てる気がしない」と悲観する程の事でも無い気がするけどな。
だいたい、今年と来年ではウチもぜんぜん違うチームだし。

田中一（湾）、石本（公）、下山（檻）
とかかねぇ。

田中一（湾）⇔竜太郎（毛）
なら釣りあいもとれるし、
湾：左の代打補強、毛：ノムさんが好きそうな俊足補強
とわりかし補強ポイントに合致するんだけど。
相手が湾なんで無理だろう。

つーか竜太郎＆鷹野を欲しがる球団は無い。

鷹野は守備範囲が狭いけど、何故かエラーをしないという特徴があるので
まだ使える。
竜太郎＆川口は・・・・・山形で腐らすしか使い道がないかもな。
代打の切り札的使い道もあるにはあるけど・・・・・

中継ぎには冨岡もいたなぁ。
左のサイド。

冨岡-玉木-冨岡　という采配が見られるのか！！

小山・戸叶・冨岡　で敗戦処理。
おお、結構マシかも。

スマン、なんか寝ぼけてるようだ。orz

>>486
田中一なんて背の低い森谷だぞ・・・
ルーキーイヤーのオープン戦の時が一番輝いてたな。彼。

>>488
森谷と比べたら打てて守れると思う。あくまで森谷と比べて。
森谷・鉄平・牧田・・・これ以上同じのはイランorz

個人的に川口より竜太郎が好きなんだがなぁ。
ただ川口だと余計にトレード要因にならんし・・・



とりあえずここまでの案と、
色々補強もあったんだから改めて補強ポイントと優先度の見直ししねぇ？

現状
投手

先発
R　岩隈　一場　朝井　山村　藤崎 ※青山
L　有銘　金田　セドリック (林) ※松崎 ※片山
中継
R　小山　玉木　戸叶　愛敬　矢野　谷中　徳元　根市 小倉 ※木谷
L　吉田　渡邊　佐藤 冨岡
抑え
R　福盛

野手

捕手　藤井　長坂　新里　カツノリ 中谷 ※河田 ※井野 ※宇部　
一塁　吉岡　山崎武　川口　
二塁　高須　坂　　西谷 ※草野
三塁　酒井　山下　大廣 ホセ ショート
遊撃　沖原　斉藤　塩川 永池 ※西村
左翼　鷹野　益田　平石　竜太郎 ※山崎隆
中堅　鉄平　佐竹　飯田　関川　森谷
右翼　礒部　牧田　中島 　※枡田

※印のついた選手はドラフト指名の新人。
カッコ付は獲得に乗り出しているものの契約に至っていない選手
守備位置に関しては掛け持ちしてたりするので参考程度に。
新人の守備位置や投手起用方はかなりテキトー。特に外野。w

>>489
とりあえず、現状を作り直したよ。

補強ポイント

1)タフな中継ぎ
今季の小山並でいいので。敗戦処理＆ビハインドで登板しても大炎上しない中継ぎ。
現状だと、小倉、谷中、冨岡が候補。

2）センターが守れるリードオフマン
現状だと佐竹、鉄平、飯田、関川、が候補。リードオフマンとしてなら高須。

3）先発
一応6枚先発は揃っているもののメンツはビミョー。
岩隈、有銘、セドリック、林、一場、朝井　が現状の6枚。（林は交渉中）

こんなモンか？優先順位も1〜3の順番。（1番CFより先発のほうが重要な気もする。）

良く出てくる名前の選手

小関竜也（元猫）
1番センターをまかせられる選手。メジャー挑戦がダメになったら即動いて
獲って欲しい

斉藤隆（元湾）
地元のスター。
先発投手として獲って欲しい。朝井か一場を中継ぎにまわせる。
メジャー挑戦がダメになったらという条件はあるけど。

とりあえずこんなモンか？

個人的には、
柴田（猫）
1番レフトとして。年俸も安いし、足と巧打が魅力で守備自体は良い。
肩は完全に逝ってるらしいので全く期待できない。
もうLF柴田　3Bショート　DHホセでいいよ。

＞現状だと、小倉、谷中、冨岡が候補。
泣けた。
うちのリリーフはタフさと実力が見事に反比例するからな・・・（ピコ除く）

いいこと思いついた。

玉木、ナベツネを抑えにまわそう。
どーせ勝ち星なんてたまにしかないんだし。1イニング限定なら投げられるし、信頼
もおける。登板間隔は勝手に開く。

福盛＆吉田は二人ともタフだし。（福盛を酷使するのは怖いケド、今年の酷使を乗り切った
んだから大丈夫・・・・・だと思いたい。）
中継ぎエース：吉田
僅差ビハインド：福盛
抑え：玉木、ナベツネ
敗戦処理＆連投でバテそうな時の踏ん張り役：小山、戸叶、
にしてしまい、
対左のワンポイント：冨岡
中継ぎ温存の敗戦処理：小倉、谷中
としてしまえばいいのではなかろうか。

>>494は孔明

シーズン中に鷹の王が言ってたトレード（無償？）は
どうなったのかな？

>>496
そーいや、ものの見事に立ち消えたねぇ。

もしかしたら、瑞季、高橋和、松の自由契約がそうだったのかもしれん。
または、楽天（つーかゴミ谷）がムチャな要求をして断られたかのドッチか。
（虎に「濱中くれ」とか言ってたらしいから「柴原か星野くれ」とでも言ったんじゃ
なかろうか。永井かちょっと無理して荒金か本間辺りにしときゃいいのに。）

でも正直、現在の楽天戦力を考えると他球団の1.5軍程度の実力ならイラン
気もする。（その程度の選手は自前で確保できてる。センターと中継ぎは
ビミョーだが。）

>でも正直、現在の楽天戦力を考えると他球団の1.5軍程度の実力ならイラン
気もする。（その程度の選手は自前で確保できてる。センターと中継ぎは
ビミョーだが。）

まさにそうなんだよな。
田尾もそこら辺を言ってたな。くれるなら一線級か有望若手をくれないと貰う意味がないって。
で、どこもくれなかったと。
くれくれ厨と言われそうだけど、1.5軍をいくら貰っても良いチームは作れないだろうな。
戦力云々じゃなくて、意識的な問題で。

確かにリーグ序盤は1.5軍級の選手も数える程しかいなかったから1.5軍級
の選手でも欲しかったけど、リーグ後半ではレギュラークラスは1.5軍級に
までは育ったからな。

で、来季戦力を見渡せばだいたい1〜1.5軍級でレギュラーは揃ってるからね。
CFと投手陣（特に中継ぎ）はものスゴク微妙なところだけど。
（CFは佐竹が1.5軍級といえばまぁそんなとこだし、投手陣も上手く
やりくりすればそれなりの成績を残せるかもしんない。）

鷹がまだやる気があるなら、荒金か永井をください。
荒金ならCFをまかせられる。（打順は下位に置くことになるが。）
永井は投手陣のテコ入れに。
ぶっちゃけ、小関か斉藤が獲れりゃいらないけど。獲れる見込みはあんま
なさそう・・・・・
斉藤ならいけるかな？競合球団も無さそうだし。

シコさえいれば・・・
どこか中継ぎを出してくれるとこないかな？
とりあえず野手は控えレベルは要らないし、
１軍レベルの日本人をとるのは無理だろうから、
森谷、大広、鉄平、河田、草野の成長を待つしかないだろうし

虎の桟原なんか獲れないかな。
日本シリーズでボッコボコにされてたイメージしか無いけど、二軍での成績
はイイ感じ。JFKがいる限り出番少なそうだし。

交換相手はいないので金銭で獲得しか無さそうだけど。

なるほど、イメージ悪いうちにもらえればいいな
阪神はリリーフに一番余裕ありそうだし

普通に1軍でも30試合ぐらい投げてるから無理じゃね？
でも阪神は出番のなさそうな選手ならトレードしてくれそうだ。中村泰とか。

だからトライアウトやらなんやらで芝草を取れと言ったのにorz
彼は右腕とはいえ使いべりしない、悪い言葉でいえば非常に｢便利｣な選手だ。
長年プロでやってきた経験も、実力も備えている。

まじでごめんよ。

かぷふぁんなので余裕はないが楽天には頑張ってもらいたいものだ

桟はキツいが吉野・牧野ならどぞ

永井欲しいってあんた
99年以外で1年間先発ローテすら守れんかった投手居るのか？
正直高村や小倉のがマシって位の選手だぞ
センター欲しいなら去年FAで真中とっておきゃ良かったのになぁ

三木田似→藤川でどうですか？漏れなく現場介入の特典付き

150出す桟敷を出せるわけない
沖原、中谷をもらっているんだから次は巨人からもらってらいいよ
巨人って誰もくれていないんだよね

片岡なら楽天に上げる

ホセの加入はでかいな。
センターは巨の斉藤とか取れないかね。

>>508
いい時の印象ばかりが先行して
谷中以下の実力しか残ってないのに
解雇されたのを「勿体無い」連呼される選手って多いよな

谷中残留だって鈴衛残留以上に不可解なものだが

牧野吉野葛城まではいつでも出すから遠慮すんな。
太陽も出せるけどそこそこの選手くれなきゃダメだよ

巨人　仁志⇔酒井
小坂が来て控えじゃ腐りそうな仁志と、控えでも文句を言わず守備職人に徹してくれる
うえ、二塁だけじゃなくどこでも守れるユーティリティ選手の酒井

年齢も仁志のほうが１歳若い上、打撃力のある選手だから
楽天にも悪くない案だと思うけどどう？

原監督じゃ、絶対仁志が不満分子と化しそうだから仁志に早く出て行って欲しいんだよね。

それは、原に出ていって貰った方がいいと思う。

>>516
采配がまともにできるうえ、就任してすぐの原を追い出す意味がわからない。

好き嫌いで選手を干す監督が、まともに采配が出来る？？

あなたが選ぶ2005年スポーツ大賞は誰？
http://sports.livedoor.com/question/input/index?id=79

どんな監督でも好き嫌いで選手を使う。
監督に限らず使うほうはそういう権利がある。

>>520
いや、それは分かるが｢まとも｣じゃないだろ？

>>515
案外、野村とあうかもね。
仁志の守備自体がポジショニング重視だから、準備野球を標榜する野村野球向きかも。

>>518
それ言ったらうちのも似たようなものですから
弱者の采配と言う割に選手を選びすぎだし
今岡に干す理由があって仁志にそれがないとは言えないし

515のトレードにもあまり意味があるとは思えないが

>>515
たまたま見かけたが、お前他スレでパオタとか名乗ってるじゃん。
巨人ファンの振りしてワケわからんレスするなよ。

桟原みたいに150キロ投げる23歳のセットアッパーを金銭で出すチームはないと思うが…。
阪神では井川､福原､下柳､安藤､杉山､藤川､久保田､橋本､江草､桟原､三東､能見､筒井は岡田構想に入ってるから無理。
牧野､太陽､金沢､吉野､中村泰あたりなら相談に乗ってもいいよ。
楽天には頑張って欲しいし。

まだ野村が今岡干したとか言ってる奴が居るのか…

普通に515のトレードは面白いと思ったけど。
ただ巨人にメリットちょっと少なそうね。

岩隈←→仁志、斉藤、ﾋｻﾉﾘ、江藤
ﾀﾞﾒか

無理に決まってるだろ
今は投手の方が必要＞楽天

虎の桟原に関しては言ってみただけです。
フツーに獲れるとは思ってないし。（まして金銭なんかで獲れるとは。）

牧野、吉野、太陽、金澤、なら誰でもいいかな。
敢えて言うなら金澤と太陽か。
どっちも敗戦処理のロングリリーフぐらいできるだろ。
牧野、吉野を獲得して小山、戸叶の負担を軽くするのもアリだろうけど。

選手枠がツライので佐藤和、山下、川口辺りをついでに引き取ってくれると
ウレシイかもしんない。

藤田太陽って最近聞かないけど肩か肘でも壊した？

取れる選手が敗戦処理投手くらいしかいないなら取らない方がマシじゃないか？

敗戦処理も勤まらない投手を一軍構想に入れざるを得ないから

敗戦処理なんて誰がやっても同じなんだし、わざわざ金出してそれを取るよりあるモノでなんとかした方がよくね？

というか、ウチは敗戦処理ばかりだろ

配線処理は、大差なら誰でもいいかもしれないが、
1,2点負けてるときにゲームを作れる投手は必要。

それを敗戦処理っていうんだけどな。
作れないのはただの使えない投手。

5点差を8点差10点差に広げられても一緒っちゃ一緒だけど
そういうことされちゃ士気に響く。それは多重連敗となって出てくる。

本当に「負けなら誰使っても一緒」ならもっとどこも二軍投手を上で試したりするだろうし

大負けを常に予想して二軍投手に一軍枠を割くのは、指揮官としてどうかと思うが。

>>539
大負けの状態でさらに点差を広げるのが前提の投手なんて
そもそも一軍投手とは言えんでしょ

今年はタフさという取り柄があるだけで重用されたそんな投手が居たが

>>540
いや、敗戦処理なんてどんなモンじゃねぇか。

5点差で4回から登板して残り5回を6〜8点差ぐらいでまとめるのが敗戦処理
投手の仕事。（例え味方が0点に抑えられても。）
大炎上して10点差とかつけられなきゃイイんだよ。

今の（つーか今季の）楽天にはそーいった投手もあんまりいないんだし。

中継ぎに関しては、吉田＆福盛と左右の二枚看板がいる。
この二人は他球団の中継ぎと較べてもそれ程見劣りはしないと思う。
（JFKとかYFKに較べると見劣りするけど）

ただこの二人に続く投手が小山、戸叶なのはさびしい。
玉木、ナベツネは間隔開けての1イニング限定っていう条件がついちゃうし。

他投手は敗戦処理すらまともにできないメンツ揃い。
（敗戦処理で出す→決まって大炎上→ゲームをまとめるのに吉田、福盛、
小山、戸叶を出さざるをえない→中継ぎの酷使しすぎ　orz）

なんで、中継ぎを休ませたりするのに、敗戦処理ならできるところでいいから
欲しいんだよ。（当然、二人に続く主力中継ぎの獲得も目指したいけど、そんな
選手は獲れないしな。）

オリは少し分けてくれればいいのにね
酷過ぎ

檻はは分配で有望な若手を搾取したあげくに
清原、ノリ、ローズを獲得してチャンス潰しだもんな

有望な若手が多いあげく、戦力外をレギュラーにしようとしている分
巨人より圧倒的にタチが悪い

ソフバン寺原と楽天藤井のトレードは？
城島抜けてキャッチャーいないからどうだろ

まだ若手のドラ１をトレードに出して貰えるとは思えない

アホのような長文なので、読むのが面倒な香具師は読み飛ばして下さい。

キャンプ中に故障して開幕時は１軍におらず、7月最初にはまた故障で離脱したせいか
どうも玉木の印象はよろしくないようだが、実際に数字を出して考証してみる。
以下、去年玉木が登板した日を示す(カッコ内は投球イニング)。

5月…6(2)・11(1)・13(0.1)・17(2)・20(1)・22(1.2)・25(1)・28(0.2)・30(1)・31(1)
6月…3(2.2)・5(0.2)・7(0)・10(1)・12(1)・15(0.2)・18(0.1)・22(1)・25(0)・26(1.1)・29(2)　7月…2(0.2)

玉木は22試合登板したうち2度しか連投していないが、6度1イニング以上投げている。
結果的には「22試合登板・23投球回」という結果なのでそう思えるのだろうが
月別登板数と連投数を見れば、福盛は別格として吉田・小山辺りと比べるとそう見劣りする数字でもない。

福盛の登板日と投球回。
3月…27(0)　4月…1(1)・2(1.2)・5(1)・8(0.1)・10(0.2)・13(1.2)・24(1)・26(2)・29(2.1)
5月…1(1)・10(1)・11(1.2)・15(2)・17(1.2)・18(0.1)・20(2)・24(1.1)・25(1)・28(1.1)・31(1)
6月…3(1.1)・4(0.1)・8(2)・11(1.1)・12(1)・15(1)・18(0.2)・22(2)・25(3)・26(1)・29(2)
7月…3(1)・10(2.2)・12(1)・16(1)・18(1.2)・30(2)
8月…5(1)・6(1)・13(1)・16(2)・23(1.2)・27(0.1)・29(1.1)
9月…4(1)・6(0.2)・23(1)・25(0)

吉田。
3月…28(1)　4月…5(0.1)・8(1)・12(1.1)・13(1)・15(1)・19(2)・27(1)・30(1)
5月…3(1.2)・10(0.1)・11(0.1)・15(0)・17(0.1)・20(0.1)・22(0.2)・24(0.1)・28(0.2)・30(1)
6月…3(1)・5(1)・10(1)・11(1)・12(1)・15(0.2)・18(1.2)・22(1)・25(0.1)・26(1)・29(2)
7月…2(0.1)・4(0.2)・10(1.1)・12(2)・16(2)・17(0.2)・18(1.1)・27(1)・30(2)
8月…5(1.1)・13(1)・16(0)・20(1)・23(1)・29(0.2)・30(1)
9月…6(0.2)・7(1)・25(0.2)・28(1)

ついでに小山。
3月…29(1)　4月…1(1)・2(2)・5(1)・8(1)・12(1.1)・15(0.2)・19(0.1)・22(2.1)・26(0.2)・27(2.1)・30(1)
5月…3(0.2)・4(0.2)・10(1.2)・14(1)・18(1)・21(3)・29(2)
(6月は登板ゼロ)
7月…4(2)・6(4)・13(1)・27(1)　　
8月…2(1)　　
9月…2(2)・13(1)・18(2)・23(0.2)・25(1.1)・27(1)

6月終盤は、吉田・福盛・玉木の３人が揃って登板した試合が目立つ。
一時的とはいえ、これが楽天の試合パターンとして確立されていた証しとも言える。

しかし、玉木が故障(持病の腰痛？)したため7月3日に登録抹消。
その穴を埋めることとなったのは吉田だった。
7月3日までに30試合に登板、そのうち１イニング以上投げた機会が5度だったところが
7月に登板した9試合のうち5試合で1イニング以上投げ、それまで1度しかなかった2イニングも3度記録。

8月はチームそのものが大不振だったため、福盛・吉田の登板機会は減り
もはや100敗阻止以外の目的がなくなった9月は、
「勝利の方程式」を温存して戸叶・小山・渡邊を起用する事例がよく見られた。
※戸叶…9月　4(0.1)・7(1)・10(1)・23(1)・25(0.1)・28(1.1)
　渡邊…9月　7(3)・10(1)・18(2)・23(1)・25(0.2)・27(4)

僅差の時に出せるピッチャーがいないのが問題
８回までリードしてればトヨピコ、ふくもるが出るけど
そこにもってくまでが悲惨
５、６点取られても先発が泣きながら７回終了させるか、
玉木、ナベツネを出すかの２択
ナベツネ並があと２人いないと先発が悪くても代えることすらできない
竜太郎、鷹野、川口を出して中継ぎを取るべき

>>547-548
考察ありがとう。

玉木はこのスレ内での評価は高いと思うよ。
単に故障しやすいってだけで、投手としての実力は吉田、福盛に負けている
とは思えないし。
5-6月の酷使（つー酷使でも無いが。）でブッ壊れたから「間隔開けて1イニング
限定」という条件がつくだけだし。
ナベツネも一緒。彼も使い出したら即壊れたし。
もし玉木やナベツネが吉田並のタフさを持っているなら、「中継ぎが欲しい」
などとは言わない。

結局のところ、玉木やナベツネがいつ壊れるかわかんないから、フツーに
使いまわせる中継ぎが欲しいと言ってるんですよ。

西部の大沼とかは？

>>551
あれで期待されてるんですよ沼者は

阪神の吉野辺りなら出してもらえそうなんだけど
代わりに誰を出せば良いのだろうか…

竜太郎あたりで

阪神が不足してるのは若手の内野（主に二遊間、特にセカンド）の選手
ただ楽天も若手は出したくないだろうし無理だろうな。
吉野も今ではアレだが腐っても０３の優勝に貢献した投手だし

中村野洲だったら来年もダメなようなら金銭で取れる気がする

>>555
てことは、
西谷＋山下（この人も一応2B可能）（毛）⇔牧野or吉野or金澤（虎）
なら虎も応じてくれるのだろうか？

虎にとってのメリットは皆無なトレードだけど。

山下（鷲）⇔中村泰（虎）

年齢近いし（一歳違い？）
西谷は出さないだろうし、
山下との１・１トレでとなると・・・
どうだろう牧野でもいい気もするけど。
吉野はなんだかんだ言って岡田に嫌われてるわけでは無いしね（牧野は不仲説あったが・・・）


虎は本当に二遊間不足（特に二軍で）
よく「阪神の内野は飽和状態だろ」とか言われるが、それは一・三塁の話。
まともに守れる二遊間が鳥藤関除くと、前田・秀太・上坂ぐらい（あとは新人の前田）
秀太は一軍の内野のバックアップ。
来季セカンド挑戦の赤松も多分一軍（代走・外野守備固めなど）
圧倒的に二軍の内野が少ないので、山下がセカンドをまともに守れるレベルならあるかも。
右打ちの大砲だしね。一応。

>>557
山下の2Bはヤヴァい。（だから「一応」とついてる）
古木（湾）とタメ張って負けちゃうぐらいヤヴァい。

今季3Bから1Bにコンバートされたっぽいし。
ファームの内野は全てこなせるからファームの内野のテコ入れにはいいかも
しれんな。間違っても上で使えるレベルではないが。

とうほぐそだち

西武解雇された小関ってどうなったの？

読売新聞に野村監督のインタビューが載ってた。

先発は5〜6人欲しい。岩隈は確定。一場・松崎に期待。コーチ推薦で有銘。
後は外国人。（林＆セドリックのこと？）
捕手は強肩なら誰でもイイ。後は頭脳労働だから教育でどーとでもなる。
ホセの加入は大きい。ホセが3or5番を打てるようになると良い。理想は日本人
の4番。（例に金本（虎）を挙げてたけど。日本人？彼は（以下自粛））

ということらしい。
朝井は野村構想から外れているようだ。個人的には一場よりも期待してる
んだけど。
正捕手は長坂なのか？藤井は落選だろうなぁ・・・・・河田、新里の肩の具合は
知らないけどな。（これで正捕手カツノリだったら大笑いだな。w）
4番は吉岡or山崎なんだろうか？礒部っていう手もあるけど、なんとなく似合わない。
インタビューでは「考える野球を選手に伝授したい」とも語っていた。
頭が悪い（と言われている）森谷は既に構想外なのかもしれん・・・・・

西武・小野剛（投）、高波（外）
↓
巨人・斉藤宜（外）、伊達（投）
↓
ヤクルト・宮出（外）、三澤（投）
↓
楽天・竜太郎（外）+　移籍金５千万円
↓
西武
の４角トレード

巨人は投手が取れる、ヤクルトは左の外野手が取れる、
楽天は外野手が取れる、西武は移籍金が取れる

>>561
朝井は外れてるというより、名前知らないだけじゃないか

>>562
小関抜けた西武がまともに守れる外野と投手を出すわけが無い。
巨人が中継ぎで一応実績の有る伊達を出すわけが無い。
ヤクルトが若手で今季規定打席未到達ながら３割２分打った宮出を出すわけが無い
釣り乙。

>>563
てか、１回完投したが、ほとんど実績ねえから知らなくて当然だろうな。
俺も朝井は山村よりは期待している。

>>564
>小関抜けた西武がまともに守れる外野・・・を出すわけが無い
その為に楽天から竜太郎を獲る。

>巨人が中継ぎで一応実績の有る伊達を出すわけが無い
その為に西武から小野剛を獲る。

>ヤクルトが若手で今季規定打席未到達ながら３割２分打った宮出を出すわけが無い
その為に巨人から２００２年に規定打席不足だが３割１分打った斉藤宜を獲る。
斉藤は宮出と１歳しか変わらないし、左打者不足のヤクルトにしても損はない。

楽天は打てる外野手を獲れるから文句はない。
そして西武は楽天から得た移籍金でメジャーのチームからシーズン中に解雇さ
れるであろうシコースキーを獲れば問題ない。

>>566
釣り乙。

一応、マヂレスするが。
その4角トレードが成功するなら、
高波＋小野剛（猫）⇔竜太郎＋金銭（毛）
で成立させるぞ。

楽天に必要なのは守れる外野手。
高波なら飯田＆関川に引導を渡せる可能性は高いからな。

どーしても宮出を燕から追い出したい阿呆がいるようだな。
何を考えているのだろうか？

>>566
シコースキーは日本球界に復帰出来ないはずだから無い。

戦力分析スレと化したこのスレに、
久々にトレードネタでフィッシャーが登場したな。

釣りはカエレ。

河本⇔ロッテ井上
飯田、関川と三人で回せば１年間通して外野守備のレベルが保てそう。
あと宮城東陵高出身だし。平石あたりが使えるようになるまでのつなぎに。
ロッテは外野に外国人３名の他大塚、大松、竹原といて井上の出番は少なくなりそう。
左の中継ぎは補強ポイントのはずだし。

中里（中）を救済トレード

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>>570
河本は既に解雇されてるんだが。
鴎にとって左の中継ぎは補強ポイントでは無いな。
コースケ、浅間、川井とそれなりにメンツは揃っているんだし。
どっちかってーと小野が先発に戻った時の右の中継ぎじゃなかろうか。
（サーフがいなくなったから、シンゴは先発に戻るだろうし。久保は行方不明だし。）

戸叶（毛）⇔諸積（鴎）
鴎からなら井上もいいけど、諸積がいいな。
この人も来季出番減りそうだし。
リードオフマンタイプでセンターができる。

ボビーの覚えめでたいので放出は考え難いが・・・・・。
でも小坂を出すぐらいだから、案外金銭でもいけるんじゃねえか？

戸叶が抜けて薄くなった中継ぎには朝井を回す。
ただ、朝井って立ち上がり良くないから中継ぎで使うのは怖いんだよな。

>>573
＞河本は既に解雇されてるんだが。
されてないよ。

>>573
加藤浅間川井でメンツが揃ってると言えるか？

>>574
確かにされてなかった。orz
現状を作り直さんと。orzﾒﾝﾄﾞｸｾｪ
川尻と混同してたんだな、きっと。orz

>>575
言えるんじゃねぇか？

藤田、コースケ、浅間、川井と4人いるんだし。
コースケは終盤ロングリリーフとして定着してきたからな。
浅間もサーフ亡き来季は上に上がってコースケと似たような感じだろうし。
川井もたまに上で投げるだろうし。
実績としては藤田、コースケ、川井しかいないが、3人いれば十分でしょ。
他にも、成瀬、高木もいるし、ドラフトで川崎、古谷、フトメッシュを指名してるんだしね。

対して右は
薮田、ヤマケンぐらいしかいない。
強いて言えば神田、小宮山といったところか。
若手に有望なとこも少ないし。（内、手嶌といったところが挙がるくらい。）

なんで鴎は左の中継ぎよりも右の中継ぎが補強ポイントな気がする。

>>576
新外国人や黒木復活に期待はしてるが、浅間ら若手、新人も含めて蓋を開けるまで解らない。
特に去年の疲労蓄積や久保の２年目ジンクスも心配。となると加藤は先発として考えたい。
藤田を温存したいときのワンポイントに河本と思った。左投手は何人でも欲しい。
勿論戸叶でも嬉しいけど楽天が出さなさそう。諸積でも井上でも楽天の方が出番あるし、
飯田、関川に平石や鷹野をからませてセンター、レフト回せば疲労溜めずにベテランの力が生きてくる。
守備も合格点、打率もそこそこ残せそう。佐竹も内野で固定できる。

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 20:14:08 ID:wNyoFN+K0
> 楽天のプレゼントキャンペーン抽選の仕組み
> http://www.rakuten.co.jp/shops/manual/flow/week/week01-1.html
>
> ランダム要素が皆無（ｗ
>
> 店舗担当者が自由に応募者リストの中から選べるので
> 適当にアカ作って自分や関係者を当選者に出来る仕組み。

抽選の不正マニュアルきたーーーーー


979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 20:17:01 ID:XXIWtJUa0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1136833090/972-
これはｗ

野村監督と古田監督をトレードしたら必然的に石井一もついてくるかも？

栗原⇔一場なんかしたらスレ的には盛り上がるんだろうな。
現状的な救済トレードなら森谷⇔森笠or廣瀬&苫米地or広池ってな感じかな？
将来どうなるかは分からんが戦力アップにはなるとおもう。

監督の高年俸で金に困ってるロッテから控え選手の金銭トレード
諸積⇔金銭
山崎健⇔金銭
高木⇔金銭

今年も親切な阪神との救済トレード
上坂＋秀太⇔川口＋金銭

今年は河本を抑えに。１００Sまでは現役で！

今期予想
５０試合　５勝１敗２９S　３．２０

(いい意味で)楽天に移籍すれば‥って惜しい選手が各球団にいるんだよな。
特に阪神にいる野手陣は
上坂とか秀太とか、野村監督の野球に必要な奴らがいるんだよなァ‥。

上坂・秀太は野球脳が無くて進歩もしない選手だが、それでもいいならどうぞｗ

変な意味じゃ無く、その二人は環境が合って無いんじゃないかと思う。
一度阪神を出て心機一転した方がイイかも知れんね。

>>584
意識的な進歩を自ら得られない選手だからこそ
野村監督みたいな
意識を徹底的にたたみこむタイプの下でやる意味があるのでは？

>>586
秀太も上坂も野村の下にいた経験あるぞ？

もっとやんなきゃ(゜▽゜)

鷹野って他球団から見たらどうなんだろうか
トレード要員に成り得るのだろうか


まあ、チラシの裏だが

>>589
鷹野
2002　77試合出場　Ave.317　HR6　打点20

これが一応最高と思われる数字。

厳しい･････年齢も今年33と盛りは過ぎた感じがプンプン。
ウリは堅実な守備。
守備範囲はメチャメチャ狭いし、捕球も危なっかしい。でもエラーはしない。
守備判断能力に長けているということかもしれん。

こんな選手をもらうなら若手の台頭に賭けるのがフツーじゃないか？

来季はショートが3Bにまわった時のLFが基本だろうが、牧田、平石、山崎隆、益田等
ライバルも多い。
川口、竜太郎と一緒に山形の肥やしになるかもしれんな。
エラーをしないという特性を活かせば、一軍にいられるかもしれんが。
（足遅いから野村監督には嫌われそうだがな。）

>>581
諸積、ヤマケン、高木がセットで金銭トレードなら楽天としては願ったりだろうな。
リードオフマンタイプのセンターと中継ぎ左右。補強ポイントにピッタリだ。
ただ、選手枠がキツイので、
河本＋根市（毛）⇔モロ＋ヤマケン＋高木（鴎）
でどうだろう？根市が嫌なら竜太郎をつけるぞ。

秀太はまだしも、劣化佐竹な上坂はいらない。
川口＋山下（毛）⇔前田＋牧野（虎）
なんてどーだ？

>>581
　ご都合的な考えにも程がある。来季（推定）年俸見れ。
　　諸積　2700万（※未更改）
　　高木　2100万
　　山崎　3190万

　　井上純2600万
　　垣内　2150万
　　小坂　10000円（更改直後巨人へ放出）
　　渡辺俊14000万（05年度6100万）

　小坂はひとりで１億だったから放出されたのであって、そいつら３人分程度の金額なら
　井上・垣内を解雇するなり、渡辺俊などの上げ幅を少々抑えれば良かっただけ。

>>590
　ロングリリーフできる高木出して、ショートリリーフ専任の河本獲る意味は？
　５年間１軍登板ゼロ、しかもテスト入団したばかりの根市にトレード価値があるとでも？
　竜太郎をいったい鴎のどこで使えと？代打要員の頭数なら鷲の方が必要なのでは？

>>581
ロッテこそ中継ぎが欲しいくらいだ。山崎は肩の怪我で復帰は夏頃だと。

>>591
いや、>>590の案は鴎＆虎の都合なんてこれっぽっちも考えてないよ。
実際に鴎がこんなトレードをしたら、ロッテ球団事務所に火を点けたくなる。
個人的にモロは好きな選手だしね。

581氏があまりにアフォな釣りをしてるから便乗してデカイ餌をつけてみた。
マヂな反応をされると困る。（キッチリ釣れて満足してる部分もあるがな。）

>>591
諸は現状維持で更改したと思うが。

>>589
鷹野はいらないよな
歳だし打率低いし守備も上手くはないしね
微妙に長打力があるから去年は使われたけど、
ショートが入る今年は右の代打要員
楽天は右はいっぱいいるし、それなら大広使って育てた方がいい

まだ楽天は始まったばかりだ。
各他球団のように、暗黒時代という現実に耐えて、数年後には立場逆転となるように、
今は種植え時期として考えて、
数年後には主軸として活躍できるような選手をつくるために若手を多用してほしいものだな。

更に、そういう考えでやる上では
野球の技術から精神までを伝道することに卓越している
野村氏を監督に迎え入れたのは正解かもな。

平石、大廣、塩川なんか今年で１軍に定着できなければ、尻すぼみになりそうな
気がする。
草野、山崎のベテラン新人はともかく、来期の補強は俊足、好守が目に見えてる
からなぁ。

>>596
若手厨がアフォなこと言ってますね。
イーグルスはプロ集団。
目先の勝ちにこだわらなくてどーする。
数年先を見据えてってバカか？ヘソで茶が沸くぞ。

成長＆育成はファームの仕事。1軍は勝ちにこだわるべきだ。

同じぐらいの実力なら年齢が若いほうを使って欲しいが、あきらかに実力
が劣る選手を無理に使う必要は無い。

例を挙げれば、大廣。仮にLFショート、DHホセで行く場合、3Bの候補は
酒井か佐竹が妥当。もし大廣がこの二人並の活躍が期待できるなら大廣
で行くべき。でも二人より劣っているなら使うべきではない。

若手厨は>>4のようなオーダーを組めとでも言うのだろうか？
ファームレベルの選手のお粗末なプレイを見るために金払って球場に
行く馬鹿はいない。
若手が見たいならファームに行けば良い。
1軍はプロの世界。年齢よりも実力で見るべきだ。

>>598
田尾乙

>>598
>>4はテンプレ(>>1)に入るはずでした
過去ログ嫁よ

>>600
読んでるよ。
ていうか>>4の元ネタ考えたの自分だし。
（最初ナベツネ入れて、1980年以前の生まれのことを指摘されて直したし。
投手案は他人の借り物だし。単なる若手厨にならんように岩隈敢えて外した
りしたからな。）
596氏がアフォなこと言ってるから言っただけだよ。

イーグルスは現有戦力をフル動員しても他球団より劣っているのは事実
なんだから、全力を尽くして戦うのが当たり前。
即戦力の確保はフロントの仕事。育成はファームの仕事。
1軍の仕事は試合で勝つこと。負けるにしても最後まで勝ちにこだわること。
その時点での最高のパフォーマンスを見せること。

1軍で試合を使って若手を育成することができるのは余裕のある球団だけ。
現在のイーグルスにそんな余裕があるとは到底思えない。

596がそこまで考えてレスしてたかと言うと疑問だ。

プロ野球チームの一軍が
最高のパフォーマンスを披露し、勝利にこだわる義務があると指摘しつつ、

余裕がある球団は育成が云々って‥

>>603
>>601で言った「余裕のある球団」っていうのは「若手を一人ぐらい使って
も勝ちを狙える球団」って意味ね。
「最高のパフォーマンスを見せる」っていうのは「負けるにしても最高のパ
フォーマンスを見せる」ってことだ。

現在のイーグルスは全力でブツかっても「試合に勝つ」ことは難しい。
そんな状況で「若手を使って成長を期待」などと言うのはナンセンス。
「試合に勝つ」ことは最高のパフォーマンスなんだし。
「負けてもいいから数年後を見据えて若手を使え」などと言うのは本末転倒。
1軍は「試合に勝ってなんぼ」の世界。
試合を使って若手の成長を図るのは若手を使っても互角に戦える球団が
やること。
現在のイーグルスのように戦力をフルに使っても勝てない球団がやるような
ことじゃない。

楽天がアピールしたいファン層が「どうせ負けるなら若手が活躍する所を見たい」と意見すれば、
現場が反対してもフロントがそういう路線に持っていくだろ。
巨人の逆パターンみたいな感じで。

>>605
それは有り得るな。
なにせイーグルスのフロントはバカだからな。

ファンからそーいった声が挙がるなら「若手を使っても勝てるよう戦力を
整える」または「即1軍で使えるような選手を獲ってくる」とかしなきゃいけ
ないのに。
それを「ファンの声だから」と現場に持ち込むのは良くない。というかスジ
違いも甚だしい。

結局シワ寄せがくるのは現場を取り仕切る野村監督なんだろうな。

だいぶ補強らしい補強になってきたよな

いつもの人戦力のおさらいお願い

現状
投手

先発
R　岩隈　一場　朝井　山村　藤崎 ※青山
L　有銘　金田　セドリック 林　※松崎　※片山
中継
R　小山　玉木　戸叶　愛敬　矢野　谷中　徳元　根市 小倉 ※木谷
L　吉田　渡邊　佐藤　河本　冨岡
抑え
R　福盛

野手

捕手　藤井　長坂　新里　カツノリ 中谷 ※河田 ※井野 ※銀次
一塁　吉岡　山崎武　
二塁　高須　坂　　西谷 ※草野
三塁　酒井　山下　大廣 ホセ ショート
遊撃　沖原　斉藤　塩川 永池 ※西村
左翼　鷹野　益田　平石　竜太郎 　憲史　※山崎隆
中堅　鉄平　佐竹　飯田　関川　森谷
右翼　礒部　牧田　中島 　※枡田

※印のついた選手はドラフト指名の新人。
守備位置に関しては掛け持ちしてたりするので参考程度に。
新人の守備位置や投手起用方はかなりテキトー。特に外野。w

>>607
期待に答えて現状を作り直したよ。
>>490と大して変わんないんだけど。
河本は入れ忘れただけだし、林の()が取れたぐらいだ。
（川口は公式にならい、憲史に変え外野手としておいた。）

シコースキーに逃げられて、石井一にも逃げられた。
投手陣の補強が全く進んでいないな。

ついで

＜監督＆コーチ＞
一軍
監督：野村克也
ヘッドコーチ：松本匡史
投手コーチ：鹿島忠＆杉山賢人
バッテリーコーチ：山田勝彦
打撃コーチ：上川誠二＆池山隆寛
守備走塁コーチ：橋上秀樹＆西俊二

コンディショニングディレクター：立花龍司

二軍
監督：松井優典
投手コーチ：紀藤真琴＆小野和義
バッテリーコーチ：山下和彦＆芹澤祐二
打撃コーチ：広橋公寿
守備走塁コーチ：清家政和＆星野おさむ

>>608-610
乙

当面は投手を補強してもらわんと
交流戦待たずに投壊現象起きてそうだ

>>601-604
は厨房

いきなりだな。

ソフトバンクの寺原さんは金銭で無理でしょうか？

>612
そか？　俺は結構内容に一貫性があって感心したが。

>>614
ムリ

http://plz.rakuten.co.jp/eaglessizu/ 女の子達に、連絡先を聞きまくるの、もうやめてよ。教えたくないのに、なかなか断れない人多いし。女の子に「ノミニイコ」が口癖？。あたしの友達もきみの前じゃ、愛想良く振る舞うの疲れたってさ。バカ共で焼き鳥を食べてれば？。

>>614
無償トレードならオケ。

的場も社会人ではなく楽天に行く方法無かったんだろうか？　いくら、社会人で活躍しても…

阪神ファンだが筒井和だったらのど飴と交換してやるよ。今のどが痛いから

じゃあ、俺は小宮山(１軍帯同だけど)とサロンパスと交換してあげるよ。筋肉痛だから

横浜ファンだけど無償で古木あげてもいい

筒井（虎）＆小宮山（鴎）は欲しいな。

古木（湾）はいらない、てか使う場所が無い。
2Bは間に合ってるし、LFも古木を使うなら鷹野とかショートを使いたい。
DHも山崎武、ホセといるしな。

神田（鴎）⇔河本or金銭（毛）
筒井（虎）⇔山下（毛）
なんかどーだろう？
鴎、虎にとってのメリットは皆無だが。
虎相手なら
牧野＋前田（or秀太）⇔山下＋竜太郎（毛）
でもいいよ。
相変わらず、相手にとってのメリットは皆無だが。

まだトレード間に合うよ
誰かいないのか〜

葛城⇔金田

>>623
その前に球団がわざわざ説得して遺跡死亡を撤回させたのに古木出すわけないが

葛城＆平下。今の現状は可哀想

葛城はいらないな。
これ以上竜太郎が増えても使い道無いし。

平下はビミョーだな。
この人のセンターは佐竹と同じぐらいの安定感はある。
打撃も鷹野とどっこいぐらいの力はありそう。（長打は期待薄だけど。）

選手枠を考えれば、後は斉藤（元湾）と小関（元猫）獲れれば十分じゃないかな。

石井にも逃げられて金は余っているだろうし。

なぜ断る？
１００敗するぞ？

野村監督　高津の獲得を断念
山下編成本部長は「枠はあと３つあるけど埋めることが重要ではない」と“補強打ち止め”を示唆した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/30/09.html
>>628　斉藤（元湾）と小関（元猫）を獲るつもりは無いみたいですね。今年も厳しいな。

>>628
小関は大リーグの複数球団からオファーあったらしく国内移籍は考えてないんだってさ。

斉藤も「国内移籍は道義的にない」って言ってるらしいから、難しいだろうね。

>>622
古木＋金銭ならいいよ。

森谷⇔青木（猫）
このスレって楽天が有利じゃないとダメなの？

>>634
ここは基本的にトレードスレの派生スレだから双方にとって好ましい案が
望ましいよ。
ただ、イーグルスの場合他球団が欲しがる選手が少ないし、いても主力で
出し難いからイーグルス有利の案が多いだけ。

森谷（毛）⇔青木（猫）

どーだろ。
投手事情の苦しい猫が投手出してまで森谷を獲る意味が無いと思うが。
堅守の外野手をお探しなら他球団に当たるのがいいのでは？
青木の2005ファームでの成績は優秀だし、最近は奮わないものの2000〜2002
の成績は秀逸。
鯉の廣瀬、森笠辺りとも交換できる気がする。
敢えて毛とのトレードなら

斉藤（毛）⇔青木（猫）

などはどーだろう。
猫の二遊間は若干危うく感じるので。（中島、片岡、高木と揃ってはいるけど、守備で
安定してるのって高木ぐらいに感じるし。）
毛の二遊間も危ういが、西村＆草野と即戦力候補を獲得してるので、斉藤
なら出せなくも無いと思う。

２阪神から野口
３吉岡
４ショート
５ホセ
６沖原
７川口
８森谷(足が神なので)
９磯部
ＤＨ山崎

いくらなんでも4ショートって無理ありすぎる

山村
谷中⇔江尻慎太郎（公）
徳元

>>638
それなら山村徳元に期待した方がいいと思う。江尻は勝ち運がいいだけ。

守備を一切考えない超攻撃的オーダー

1　RF　礒部
2　SS　沖原
3　2B　ショート
4　3B　ホセ
5　DH　山崎武
6　1B　吉岡
7　LF　川口（or竜太郎）
8　C　　藤井
9　CF　佐竹


･･････投手のやる気を無くさせるオーダーだな。しかも大して点を獲ってくれそうもない。

ショートは一応2Bができる。オープン戦かなんかでやってた記憶がある。

でも、来季想定オーダーでも大して変わらん。
2B→高須　LF→ショート
に変わるぐらい。

3B→ショート　DH→ホセ　LF→鷹野
3B→酒井　　DH→ホセ　LF→ショート
とかもあるけどさ。

>>641
・・・それＤＨ→ホセを書く必要あったのか？

>>635
西武は野手が足りなくて２軍がきついんですよ。
捕手がサードやったり投手が外野やったり…。
２軍のために１軍の野手減らすのは意味無いし
今年のドラフト補強合わせて入った野手は江藤リーファーのみ。
守備か足のいいベテラン取れたら、打撃だけの選手を下で守備鍛えることも可能。
本当は斉藤が欲しいけど青木は３年上で活躍してないし贅沢かな、と。
でもよければ斉藤⇔青木でお願いします。
斉藤は阪神の２軍でブレイクした時からずっと欲しかった。

投手が外野

目が伸びない投手を野手に転向させる切っ掛けになりそうで、それなりに悪く無い状況じゃね？
捕手をサードでも同じ。

いやいや投手や捕手がコンバートする場合には
打撃部分だけで守備面や走塁面ダメダメな選手ができる。
こういう選手は西武としてはいらないしポジションがない。
ちゃんと守れる斉藤が控にいてくれた方が代打とか効率的に試合が進めます。
青木は野村が好みそうなクセ持ちタイプなので
リリーフとして伸びそうです。

>>645
635だが、コチラとしては青木クラスの実績ある投手の獲得なら斉藤クラス
を出すのがスジかなと思い提案してます。

実際、斉藤はイーグルスでも貴重な内野の守備固め要員。（他に酒井ぐらい
しかいない。）
なんで出し難い選手ではあるんだが、青木が獲れるなら出しても良いかなと。

現状を考えてみれば、釣りあい無視して、山下とか森谷とかでしょう。
2軍内野守備要員なら永池なんかもいるぞ。

山下＋永池（毛）⇔青木（猫）

なら確実に毛は乗ってくると思う。猫側が難色を示しそうだけどね。

諸積（or井上）（鴎）、古城（公）、十川考（or黒田）（巨）、福井（or森笠）

青木の実績を考えればこの辺りとの交換ができそうな気がする。

2/7発売のプレイボーイの2006イーグルス想定オーダー

C　　カツノリ
1B　吉岡
2B　高須
3B　ホセ
SS　沖原
LF　平石
CF　森谷
RF　礒部

この記事書いたヤツはホントにイーグルスを取材したんだろうか？
CF森谷、LF平石　ってありえなくね？
CF佐竹、LFショートならともかく。
確かに森谷、平石共にファームではCF、LFのレギュラーだったけどさ。
せめて、CF飯田、LF牧田とかにして欲しかった。
C　カツノリはネタだろうから敢えてつっこまない。

>>580
これ以上広島から取らないでくれ・・・。
(´･ω･`)

ロペスは楽天じゃなく社会人野球にでも行けー！それかリトルリーグの代打！
「いいかげん目を覚ましなさい！」サインいかが？

>>647訂正

1B　ショート

でした。吉岡は山崎武との併用でDHでした。

あげ

8　早川（オリックス）⇔有銘
6　飯山（日ハム）⇔朝井
3　ユウイチ（ヤクルト）⇔山下
DH 古木（横浜）⇔有銘
5　後藤武（西武）⇔小山
9　斎藤（巨人）⇔戸叶
2　木村一（広島）⇔小山
6　上坂（阪神）⇔金銭
9　喜多（ロッテ）⇔森谷

で、かわりに誰が投げるんだ？

諸積（鴎）⇔河本＋金銭（毛）
柴田（猫）⇔山下＋金銭（毛）

これぐらいの補強ができれば十分じゃないかなぁ。
どれも相手にとってのメリットは皆無だが。

1　LF　柴田
2　CF　諸積
3　3B　ショート
4　DH　ホセ
5　RF　礒部
6　1B　吉岡
7　SS　沖原
8　C　　藤井
9　2B　高須

結構良い感じの打線＆野手陣にはなるんじゃないか？

とはいえ、今季春キャンプでの若手の成長には期待してしまう。
鉄平辺りがCFとして飯田、関川に肩を並べるぐらい、
大廣が3Bとしてまずまずの守備＋.250程度打てるように、
平石＆牧田が.250打てるぐらい（LFの守備ならショートよりは守れるでしょ。）
これぐらいは成長して欲しいなぁ。
ならトレードで補強しなくても済むし。

投手陣も一場、朝井、松崎、青山が先発ローテや主力中継ぎに食い込める
ぐらいになってて欲しいなぁ。

せめて今季は他球団に泣きつくような無様な姿を見せて欲しくはないな。

楽天は本当に勝ちたいのか？
勝ちたいなら絶対に小関、ラロッカ、隼人、杉本、石本などを獲ってるだろ。

>>655
小関はメジャー志向、ラロッカは燕が獲っていった。
この二人が適正価格でイーグルスに来たとは思えない。

2005成績
中村隼人（巨）（1975生まれ）
ファーム　17試合登板　投球回数22　2勝0敗0S　防御率8.59
1軍　　　　　6試合登板　投球回数6.2　0勝1敗0S　防御率6.75

杉本友（燕）（1973生まれ）
ファーム　　37試合登板　投球回数44.1　0勝2敗0S　防御率1.83
1軍　　　　　1試合登板　　投球回数1　　　0勝0敗0S　防御率27.00

石本努（公）（1973生まれ）
ファーム　16試合出場　打率.380　HR1　打点4
1軍　　　　56試合出場　打率.214　HR0　打点4

愛敬尚史（毛）（1976生まれ）
ファーム　　8試合登板　投球回数11.2　0勝0敗0S　防御率2.31
一軍　　　　16試合登板　投球回数16　0勝0敗0S　防御率7.88　　

牧田明久（毛）（1982生まれ）
ファーム　74試合出場　打率.281　HR1　打点20
一軍　　　　13試合出場　打率.200　HR0　打点1

中村、杉本、石本はフツーに要りません。
イーグルスはゴミ捨て場じゃありません。

でも小倉と一緒に復活してくれればリリーフは大分マシになるな…＞隼人

もともとリリーフは他のポジションに比べればかなりマシな部類なんだが。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
リリーフのどこがましなんだよ。
一年間もともなリリーフとして働けたのは福盛と豊彦だけじゃん

もとも→まとも

>>659　渡邊もチーム唯一の防御率一点台だぞ。

>>661
ナベツネは途中でブッ壊れたから1年通してという意味では当てはまらない。
玉木も同じ。

どっちかってーと小山だな。30試合投げてるし、防御率も4.50とまずまず。

リリーフ陣でまともに計算できるとこは
福盛、吉田、小山、戸叶、ナベツネ、玉木
この辺り。
ただ小山＆戸叶はイマイチ安定感に欠けるし、ナベツネ＆玉木は強度に
問題アリ。吉田＆福盛は昨季の疲労が心配。

問題ありまくり。
だからこそ、青木（猫）⇔斉藤（毛）の案を推したいんだが。
トレードスレでは不評のようだったがな。

吉田⇔森笠(広)とかどうかな。広島は左いなさすぎだから森笠くらいくれるんじゃないかな。左ﾊﾞｯﾀｰが少ない楽天なら即ﾚｷﾞｭﾗｰだと思うけど。

森谷⇔ぴの

>>663
中継ぎヤバすぎのイーグルスが吉田を放出して森笠獲得はありえないだろ。
森笠は欲しい選手だけど、吉田放出してまで獲りたいかは疑問。

センターは補強ポイントだけど、それ以上に投手陣強化が最優先課題。
野手（毛）⇔投手はアリだろうけど、投手（毛）⇔野手はまずありえない。

吉田と森笠の年齢差まず考えてみろ
吉田はあと何年投げれるんだ？
救済スレだから選手の力量差多少あってもいいが
歳くらい近づけようぜ。
高齢の押し売りになってしまう

藤崎⇔正田（公）

左打者も少ないし、阪神の庄田あたりを金銭で獲れないもんかな。
阪神の外野の層は結構厚いし、
一番の思い出が「野村監督と出会えたこと」なんて選手を岡田が使うとは思えない。

廣瀬（鯉）⇔斉藤（毛）
なんてどーだろう。

毛としてはセンターの獲得、鯉としては守備の上手い内野手獲得。
鯉側が難色を示しそうだが。

正直毛で商売できそうな選手って斉藤ぐらいしかいない気がする。
他の選手だと主力だったりトレードの価値無しだったりするし。

上坂 田中 吉野 葛城が一番該当してんだけどな…

そんなに阪神ばかりに、たかりるな
親戚でもそんなにたかったら嫌われるぞ！

少なくとも、上坂 吉野 田中は野村チルドレンだけに二軍で燻ってるのは勿体ない

田中って秀太のコトだよな。

上坂は佐竹、秀太は斉藤とポジションがカブるんだよな。

上坂：外･2B
秀太：基本SS、内野ならドコでも

佐竹：捕手以外全部。基本的には外･2B
斉藤：基本SS、内野ならドコでも

だからな。
年齢的には若いからオトク感もあるけどね。

吉野は是非獲ってみたい選手ではある。
近年は奮わないものの往年のピッチングが復活すれば中継ぎの補強に
役にたってくれそうだし。

でもねぇ、誰出すんだ？
金銭は無理だろうし。山下辺りで商売する？虎側が難色を示しそうだが。

やっぱ吉野じゃないの？
上坂は赤松のあれで出せないだろうし

さすがに葛城は今より環境悪くなるかもわからんし

葛城だったら無償で取れんじゃね？
楽天でもたいした成績はのこせないだろうが

秀太と吉野は普通に戦力だから出せんでしょ。上坂は微妙。なにしろチョンボが多いからなぁ。
葛城か庄田は出せるんじゃないか。庄田は一応２軍では３割打ってるが阪神で出番があるとは思えん。

ペタ獲れればなぁ…
１番【遊】沖原
２番【二】草野
３番【三】フェル
４番【一】ペタ
５番【DH】山崎
６番【右】磯部
７番【左】ショート
８番【捕】藤井
９番【中】土谷
かなりの強力打線になるんだが…

確かに、確実性の高いバッターが一人加わると、かなり状況が変わってくるよね。
どうなんだろう。その一人が加わる可能性って残ってるのかな？

>>678
うん、そうだよね。
ペタが入るだけで打線がかなりしっかりする。
ノムさんてしっかりしたクリーンアップさえ用意すれば打線としてはある程度形にするのが上手い監督だと思うんだよね。
ペタは今なら３億くらい出せば獲れると思うし奮発して獲ってほしい。

幺ク 亡月
小巴　王 　した

確かにペタ取れれば、野村の任期中は攻撃力はかなり安定すると思う。 そのぶん投手力向上の方に力を入れられると思う

小関も欲しかったなあ…。
楽天がもたもたしてるから…。

>>681 投手陣なら元阪神のリガンはどうよ？球は結構重いし、直球、変化球の切れもいい。
リリーフ強化したいならリガンは絶対に獲るべし。そして福盛は先発に転向させろ。

ホントもう1人欲しいよねぇ。 3人で2枠を争ってほしい

野手よりピッチャーが心もとない

一応、外人投手はセドリックと林なんだが、セドリックがビミョー。
帰って来るのか？
外人選手特有の、家族関係で帰国→そのまま来日せずに途中退団
な流れを感じてしまうんだが。

今のうちに他候補を探しておくほうがいいのかも。

林はなぁ・・・・・こーいった選手は来日1年目はズタボロなのが相場だし・・・・
リガンとか狙っておくのはイイことだろうね。

セドリック、林ともにローテの一角を予定してる投手だけに厳しいなぁ。
日本でそれなりの成績を残した外人投手で解雇されて燻ってるヤツって
リガン他誰がいる？

>>686
マレンとか？
マレンて神ピッチと炎上を繰り返すタイプだからウチ向きだと思うんだけど。
中４日でいけるし年俸３千万で獲れるし良いと思う。

>>682
小関はマイナー契約でもアメリカに行くって言っていたんだから、楽天がもたもたしているとか関係なし。

>>687
マレンか。確かに居たなそんなヤツ。
先発タイプで日本での実績それなり、しかも年俸格安。
まさしく狙い目だな。

しかも大ちゃん時代に湾にいたこともある選手だしな。
大ちゃんつながりで獲得を目指して欲しい。
セドリック、林の保険としては十分だろ。

>687
ヒント：契約金

ラロッカ欲しかったなー

>>691 大ちゃんしく同意。
内野は何処でも守れるし、ムードメーカーとしても、長距離砲としても欠かせない存在だからなあ…

元ハムのミラバルって何してる？
150km超の直球と落差の大きいカーブが魅力で
三振も獲れるし、先発、抑え両方で実績を残してる。

>>693
たしか肩の手術してその年に解雇だから難しいんじゃない

葛城獲る位なら竜太郎か草野を使うな。
やっぱ喜田かな。守備考えたら金本引退まで使われないだろう
その頃には別の若手がだいとうしてるだろうし

>>669
廣瀬は経歴からいって球団に残す約束してるだろうし、本人の望まん限り放出はない
広島はそういう指名が多いよね
引退後も安泰だけど他球団で活躍できる機会も失うわけだから、選手としていいか悪いかわからん

>>695
虎の話だよな？　喜田は内野だから金本関係ないぞ。

>>696
喜田は内野手登録だけど鳴尾浜でよく外野やってたからじゃね？
1B･3Bが本職っぽいけど、どっちにしても守備がダメダメだし。

>697
左様
守備は駄目だ

>>683
リガンはまだ無理。
2Aで中継ぎ登板のみ4試合、4回2/3で被安打7の自責3で防御率5.79。
今年32歳で、復調するとしても今年一杯はかかりそうだから
取るとしても33歳になる来年でリスク高い

中日はそこそこ使える奴も切るから小笠原、遠藤、久本あたりが来年取れそうだな

>>699
リガンもその成績じゃ獲るのは見送ったほうが無難だな。

シコに振られたのが痛いな。
シコさえきてりゃなぁ、こんな心配せずに済んだんだが。

>>698
喜田はどーなんだろうねぇ。
獲れたと仮定して（獲れるとは思わんが。）、山崎武＆吉岡の後釜かホセの
代わりに3Bかだよな。
ホセと喜田、3Bの守備ならホセのほうが良いと思うんだが。

でもねぇ、やっぱりファームで守備ボロボロだった今江（鴎）が打撃を期待さ
れて上に上がってレギュラー獲ったら今季3B守備率リーディング獲った
からな。
案外上で使えば喜田も上手くなるのかもしれん。

上坂を狙うのが無難じゃないかな。
劣化佐竹な人だからいらんと言われるかもしれんが、佐竹が増えるのは
別に問題はないだろうし。
新人に期待したいとこだけど、確実性をとるならコチラが無難な気がする。
（誰を出すかが問題だが。山下（毛）⇔上坂（虎）じゃ成立しないよな。）

上坂は丁度、株価を上げたからなぁ（同タイプの赤松リタイア、更に粘っこい打撃で
喜田も株価自体は下がったもののシーツの後釜候補である事は事実だし。
このあたりの選手は簡単には手に入らんだろうな…救済は１回済んでるし（沖原ね

それより上で実績がない藤原や庄田あたりを狙った方がいい気ガス
二人ともなかなかいい選手だが上へのチャンスは絶望的だし。
あとイクローも取れると思うｗ

このスレ見てると鳴尾浜が楽天2軍に思えてくるな

藤原はどこでも守れる2軍の便利やだから出せないよ。
上坂、庄田あたりはおすすめ。

>>703
仕方ないだろう。
鳴尾浜タイガースは強いけど、阪神タイガースも強いから下で燻ってる
人が多いからね。

浦和マリーンズも強いが、幕張マリーンズと入れ替わりが激しいから狙い
難いとこなのも原因かな。（同一リーグということもあるが）

浦和マリンで狙ってみたいのは、
神田、川井、成瀬、諸積、井上、青野、平下
辺りかな。特に青野は上で今江が大ブレイクして年齢も同じだから今の
ウチに安く買い叩ければオトクな気がする。（多分、いや絶対に鴎が出さない
とは思うが）
でも誰を出すかが問題。
戸叶辺りを出せば平下ぐらいならくれるかもしれんが、貴重な中継ぎを
出す余裕は毛には無いだろうな。

つか楽天は外野手で溢れてるし
「候補」ばかりとはいえこれ以上数だけ増やしても仕方ない

思い切って森笠獲りに行け

屍肉を貪る楽天ファン

もう救済は終わっただろ
自力でなんとかすべき。
５０勝できるといいな

庄田はいいかもな。
元々シダックスだし、阪神の外野に割り込むには・・・
打撃微妙、守備普通ちょい上、走塁普通、年齢微妙
これじゃ阪神では、なれて中村豊二世。

ノムさんの下でなら一花咲かせられないかな
ただ交換要因が微妙だが

研究され尽くしたパリーグを出て心機一転という意味もこめて

愛敬⇔庄田

庄田ってセンターできたっけか？

鳴尾浜のセンターって赤松と上坂が交互にやってたイメージがあるんだが。
庄田はRFってイメージ。

毛として欲しいのはCFであって、RFやLF候補が来ても嬉しくないかもしれんな。

庄田とCFにコンバートして鉄平や森谷の発奮材料になればいいんだが。
どのチームもCFの控えは外野控えの1番手だから出してくれないだろうし。
難しいところだな。

投手出させてでも外野手勧めてくる手合いは新手の嫌がらせかもな

人数は12球団一で候補生は揃ってるから更にわざわざ燻ってるのを迎える必要はない
（一年待てば益田、飯田、川口、平石、中島、山崎隆あたりが去るかもしれんけど）
かと言って難色示せば贅沢者呼ばわりだし

なるほど
庄田なんかきたって邪魔なだけですかね

　　　　　　⇔稲峰（湾）
斉藤（毛）⇔天野（鯉）
　　　　　　⇔青木（猫）

なんかどうだろう？（当たり前だがどれか一つってコトね）
年齢的に厳しいものばかりだけど。

一応、湾は種田＆石井の後継、鯉は守備の上手い内野手、猫は以前
野手が足りないと言われていたので。

>>714
本家トレードスレを見てくる事を勧める

>>715
見てきたよ。

本家トレードスレでは既に毛関係のトレード案もフツーに議論されてるんだな。
このスレの意味無いじゃん。

斉藤の評価って低いのな。
結局のところ毛相手のトレードは成立しないってコトか。
自前の戦力でどーこーするしかないんだな。

一場を好リードした細川ｷｺﾞﾝ

ペタジーニが無理なら、元檻、虎のアリアスはどうよ？
ペタジーニほど実績、確実さは欠けるけど…。

ペタよりアリアスのほうがいいんじゃないかな。

ホセ＆ショートより3Bは上手いでしょ、多分。

3Bアリアス、1BorDHホセにできればいいんじゃないか？
ペタだと1Bにしか置けんし。（1B守備はバツグンに上手いが。）

でも野手より投手だよ、今は。
マレンクラスが獲れれば御の字なんだが。
一番良いのはシコなんだが振られたしな。

野手もういらなくない？
投手が足りないよ、新人をローテで計算せざるをえない状況だからね


太陽や金沢とか欲しいけど、野手出しても向こうは出さないだろうな・・・・

>>720
バワーズを干したりすると叩かれるだろうねぇ
彼奴に関してはそうなっても不思議でない所があるが
（実際そうやって星を追われてる）

それほどのチームだと判ってて監督就任したという負い目もある

打線ばかり気にするのは、いてまえファンが乗り移ってるからか
しかもトレードスレがあの外国人がいたらって妄想スレになっちゃってるし
一度日本離れちゃうと交渉は難しいし、全盛期と比べて交渉するから一人マネーゲームになる。
強打をおきたい外野に歳の守備型ばかりいるから（内野も守備型多い）
こいつら使って半１軍でも２軍でも投手を補強すべき
松崎や片山らが１年目から酷使されてもいいの？
３人潰しても１人朝井みたいな奴が出てくればいうかもしれんが

投手を補強出来るなら補強してる。
それが補強出来ないから、野手をできる限り補強してるだけダロ。
投手はこれから数年でドラフトを中心に地道に形を作ってくしかないよ・・・

>>720
太陽は今年も駄目なら狙えるんじゃないかな
ドラ１って事で期待されてたけど今の阪神は投手山ほどいるし。

野手はレギュラー未満だが伸び盛りの若手が多数いる
投手はもう枯れ果てて第2の人生を探してやった方がいいようなのが多数
新人をフル回転させりゃ絶対後悔するし、割り切って投入できるおっさんルーキーがいれば良かったのにな

野手のおっさんルーキーは正直使いどころが・・・

同じおっさんルーキーでも、取るなら投手の方だよなあ・・・
まあ、取れなかったから取れる野手を取ったんだろうけど・・・

梵取って青山取らなかったらと思うとぞっとするな・・・・・・・

今日の結果だけ見ればそうだね。

なんとなく、ノムさんとしては、先発5〜6回、中継2人で2〜3回、抑え1回
というのを考えている気がする。
だとするとやはり中継が足りないな。
先発は山村が今回は良かったので先発の駒不足は解消できそう。
岩隈、バワーズ、林、朝井、一場、有銘、山村と揃えば、一人ぐらいの離脱
は許容範囲でしょう。（有銘は抑えにまわる確率もあるけど。）
青山＆松崎は中継ぎで。この二人が酷使されるようだと先行きが暗いな。


つーかさ、捕手カツノリは止めて欲しいんだが。
前回、今回と捕手カツノリ時の失点が目立つように感じるんだが。

カツノリが使われるのは監督が決まった時点でわかりきってたこと。
投手は頭数が揃っただけだね。
１、２回で炎上することが多々あったんだから
敗戦処理やらされるやつから潰れてくね

>>730
＞１、２回で炎上することが多々あった
一場とか朝井だな。
朝井は前回も初回炎上してたが。
コイツらの立ち上がりの悪さはどーにかして欲しい。

しかも候補の人数は５球団の２／３くらいで、質も表ローテとやりあえるのは岩隈のみ。
まぁ負けても試合壊さない程度の投手は有銘とバワーズがいるから
６０試合は酷使されないが、このままだと新人も耐久消費材にしかならないな

しかし、ナベツネはどーしたというのだろう？
今日は盛大に炎上してたな。
オープン戦だし、気にしすぎはいけないんだろうが。
まだ復調してないんだろうか？

一場は初回に被弾してた。
立ち上がりの悪さをどーにかしてくれ。

一場と朝井は立ち上がりさえ良くなれば結構期待できそうな気がする。

投手は去年とそう変わらないだろう。
林とバワーズで足して10勝程だろうし。後ろに安定感が有るのもいない

つ福盛、吉田、ﾅﾍﾞﾂﾈ、先発で勝ち運無いからリリーフ転向してみたら覚醒した金田、富岡
以外に実績ある左が多いのな。

ナベツネ、富岡いれてる時点で…
それと吉田金田何歳？

投手の頭数欲しいよな

巨人やけど青山と福田換えたろか？

捕手がまずダメだね〜基本はセンターライン

なんで投手取らないで草野とか捕手２人も取ったのかな？ドラフト

川尻、高村、小倉が切られて佐藤、谷中、愛敬らが残ったのって
コストダウンを意識したもの以外の何者でもないよな
編成段階でどれくらいの新戦力が取れそうかは分かってただろうから
何人押し出されるかは決まってるはず（投手だけで10人くらい獲るアテがあるなら好き放題だが）
ローリスクローリターンに走る傾向はいかにも暗黒球団のそれであまり期待できなさそう

大体野手ばかりが強化されてもせいぜい近鉄（ﾖｯｼｬｰ時代）にしかなれないのに

>>741
純粋に力だけ考えればそうだね。フロントは給料がそこそこで働けなかった
ベテランに頭にきてたんだろう。復活してもおかしくなさそうなのもいるかも。

>>740
いまの捕手の現状を考えれば悪くないんじゃない？捕手も悪い

ただ獲る捕手が違った。
打撃が売りの捕手よりも守備が売りの捕手を獲るべきだった。

>>740
事前の根回し合戦に負けて、まともな投手が残って無かった。
＆ノムさん効果的な事を狙って、比較的取り易い捕手を取れるだけ取った。

>>741
都会のチームで活躍してた選手が、わざわざ地方のチームくんだりまでＦＡ行使して来てくれないと言う事。
地元出身とかでも無い限り、選手本人にも家族と生活があるし、金だけで引っぱり込めるかと言ったらそうでも無い。
他にも、引退後の進路とかいろんな交渉も裏でされてるだろうしね。

新興＆地方という二つのハンデは伊達じゃ無い。

>>746
去年FAした真中さんが売り込んでましたよ。

アンケートにご協力お願いします。

楽天は今季何敗するか？
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=6573

>>747
それを無下に断り
シーズン中に「松田（元阪神）の手も借りたい」と本スレその他で言われるていたらく

このｽﾚはあと何年くらい続くのだろうか。

ロッテ小野晋吾＋堀⇔楽天金銭

小坂を金銭トレードで放出した球団なのでもしかしたら・・・

絶対に無い

鴎は浦和⇔幕張の入れ替えが激しいから狙い難いんだよな。

それに毛とは（LVが格段に違うが）守れる外野手と中継投手と補強ポイント
もカブってるし。

神田、川井、井上辺りが放出可能なラインかも。
しかも交換前提でな。
金銭だと戸部がイイトコだろ。激しくイラン。

しかし、フロントも３人分も枠を余らせるほど、戦力に余裕が
あると思ってるのか？
シーズンに入ってドタバタする位なら、早く探せばいいのに。
林なんて３勝程度しか勝てないと思う

阪神に投手トレードの打診。
沖原の投手版はいるか

牧野か？　＞投手版沖原
年齢もソコソコで上でもそれなりに実績があるけど…

野村がボビーに喧嘩売ったのにトレードするわけないだろ？
ゲーム脳か？現実みろよニートども

阪神も検討するそうだ。
太陽あたりになるんじゃない？秋田出身だし

新聞とインターネットの情報だけが世界の全てじゃ無いんだよと言いたい。

ノムランが勘違いして、えばってるからヤダ
ハムもないなひげ監督だからｗ

層が厚いオリックスにお願いしましょうー

>>754
逆にこういう事を想定して、枠余らせたんじゃないの？

>>757
誰もボビーなんて言ってねーよ。ばーか

>>749
　あれは鷲球団側の提示金額があまりに低く、
　「これしか貰えないなら燕に残留したほうがマシだ」
　と家族持ちの真中が判断したため。

　まあ週刊誌に載っていた話だが、妙に納得できるのが悲しいところ。

>>763
その年、前年の1億円から30％ダウンの7000万で契約だったから
連絡なくて足元見られたんだろうなぁと思ってた。

就業意識は低くないのに
あまりにも考えが甘すぎてどこにも就職できずにニートになるようなものだな

ヒダルゴは日本でやりたがっているらしい。
所謂現役バリバリ超大物スラッガー。（まぁ２、３年不振だが）

楽天もタダでくれくれ言ってないで、自力で補強することも考えて欲しい。
そういう姿勢が見られないから、他球団的にも協力しようという気になれないのかも。

去年はやれクレメンス、やれガルシアパーラと言ってたのに（ハッタリだったけど）
こういう球場に足を運んで見たいと思わせる選手に積極的に目をつけてたのは良かったのに･･･

クレメンスやガルシアパーラは絶対に獲れないのが
解ってたから、補強の姿勢をファンに見せるに最適だった。
ヒダルゴは日本で、やりたがっているらしいから
手を挙げてもし来たら、金が掛かるので挙げない。

ただ、ヒダルゴは補強ポイントが違うからねえ。
そりゃ打線もアレだけど、今必要なのは投手だから。
外国人枠の関係もあるから、野手をとってもという部分がある。
まあ、ヒダルゴ獲った分、外野手2,3人をトレード要員にして、投手をという手段もあるが。
手を挙げてアピールという点では、石井一久でやったんだけどね。

ネイサン･ミンチーって今何をしてるのかな。
彼みたいな投手が欲しいな。

ヒダルゴなんてショートとフェルナンデスよりいいとは思えないけど

目先だけ考えて外国人野手３人も使うより
長い目で見て若手使い続けた方がいいだろ
外国人投手３でもいいくらいだ
１００敗しても５年後見据えて育てろ
このままだと癌だ
岩隈ぶつけた試合とそうでない試合の数で他の球団の順位変わるだろ

５年１００敗したら球団無くなりますよwww

>>771
また若手厨がアフォなコト言ってますね。

ショートとかホセとか使わずに誰を使えと言うのだろうか。
それに二人とも守備に難のある選手だから守備固めとかで大廣や牧田
なんかを使う機会は多いハズ。
現状ではレギュラーと控えの差はちょっとしたもの。
上手に世代交代していけばいいだけでしょ。

例え使えない投手でもいいから
頭数は揃えたいよね

>>769
ロッテ最後の一年、あれ明らかに年齢の衰えじゃん

>>774
　で、頭数「だけ」揃えた結果が昨シーズンの成績なわけだが。

ノムも実際、「『使える』投手を〜」とコメントしてるしな。

>>773
守備固めで大廣はありえない

大広＝エラーのイメージあるな何か、ノムさんの前でトンネル
教育リーグでタイムリーエラーで

>>776
ｺﾚ見る限りじゃ、投手の数が30切ってるのが楽天と横浜だけみたいだけど…



鴎　投33 捕06 内13 外12 計64
鷹　投33 捕07 内17 外13 計70
獅　投33 捕07 内14 外11 計65
牛　投31 捕07 内17 外14 計69
熊　投31 捕08 内17 外10 計66
鷲　投28 捕08 内16 外15 計67

虎　投33 捕07 内15 外13 計68
竜　投35 捕07 内15 外12 計69
星　投29 捕07 内14 外12 計62
燕　投34 捕08 内18 外10 計70
兎　投33 捕07 内14 外12 計66
鯉　投34 捕07 内14 外12 計66

楽天ファンの方々に改めて問いますけど、どういう選手が欲しいのですか？

投手なら年齢、利き腕、投手タイプ（本格、技巧等）、役割タイプ（先発、中継ぎ、抑え等）

野手なら年齢、何打ち、打者タイプ（スラッガー、アベレージ等）
ポジション、役割タイプ（走力重視、守備力重視、打力重視等）

また楽天側のそれに対する放出要員として考えられる選手を教えて下さい。

なんかゲームみたいだな…

>>780
ログ読めばだいたい分かるとは思うけど。

投手
年齢：30前後。若けりゃ若いほどいいが。
利き腕：左右どちらでも。強いて言えば右腕。
投手タイプ：とにかくタフ。シーズン50試合、100イニングぐらい投げても、防御率4点前半で
　　　　　　　　ブッ壊れないぐらい。現実的にはシーズン30試合、50イニング、防御率4点半ば
　　　　　　　　でも可。
役割：中継ぎ、抑え

とりあえず急ぎで欲しいのはこんな感じ。（どこの球団でも欲しいとは思う。）
先発タイプで中4日OKで試合を壊さない投手も募集中。

野手
30歳以下　左打ち　リードオフマン　外野手　守備力重視（打撃も.250は打てるレベル）
これまたどこの球団でも欲しがるようなタイプですね。

放出要員

問題なく出せるのは
山下、永池、益田、鷹野、憲史、竜太郎
だな。カツノリも出せるけど監督が絶対に出さんだろうし。
相手次第では主力も放出できるとは思う。

>>782
＞野手
＞30歳以下　左打ち　リードオフマン　外野手　守備力重視（打撃も.250は打てるレベル）

どう見ても鉄平です
ほんとうにありがとうございました

>>782
＞利き腕：左右どちらでも。強いて言えば右腕。
ここは少し疑問を感じます。
楽天の戦力を見る限り確かにどこを見ても穴はあります。
しかし、最も足りないのは中継ぎ左腕ではないでしょうか？
右投手は福盛、小山、青山、小倉、玉木、愛敬、戸叶と
ある程度力のあり、期待できる名前が出てきますが
左腕は吉田、渡辺に続く名前が出てきません。佐藤くらいでしょうか。
林や松崎は先発タイプだと思われます。吉田は今年４０歳です。何があるかわかりません。

以上から投手陣で最も補強が急務なのは中継ぎ左腕ではないかと考えます。

＞30歳以下　左打ち　リードオフマン　外野手　守備力重視（打撃も.250は打てるレベル）

これで放出要員に「竜太郎」が含まれている意味がよくわかりません。
彼は上の条件をある程度満たしているのではないでしょうか？
彼を出したところで彼以上の選手は絶対に手に入らないですよ。

益田もオープン戦で積極的に起用されており期待されているのでは？
今年３３歳ですし、彼で有力な投手を獲れるとは思えません。

永池、山下は論外。楽天で戦力外の選手をどこが欲しがるでしょう？（山下は年齢的に残しておいた方が･･･）

実績もある鷹野、憲史はトレード要員としてある程度の価値があるような気がします。

最後に丁寧なレスありがとうございました。またご意見いただけたら有難いです。

>>783
その通りではあるんだが、現状で鉄平が.250以上打てるかは激しくビミョー。

野手に関しては若手の成長待ちなトコはあるんで急いで補強する必要は
あんまし感じない。

>>784
放出要員としての竜太郎や益田はコイツら出して中継ぎの補強が効けば
いいとは思う。出してもあんまり痛くない選手だし。
逆に言えば竜太郎を出して野手を補強する案はイラン。

中継ぎに関しては左右どちらでもイイというのがホンネ。
敢えて右腕と書いたのは、意外に左腕が多いから。
おっしゃる通り中継ぎ左腕の層の薄さは深刻だけど、元々中継ぎ左腕って
球界見渡しても1チーム2〜3人程度じゃないかな。

>>785
・左打ちの野手が少ない
・中継ぎで安心して任せられる投手が少ない
・若手の長距離砲候補が極めて少ない（大広だけ）
・チーム全体を通じて高齢化

ざっとこんなところでしょうか。先発候補はかなりいます。

しかし中継ぎ陣は駒不足はもとより、左腕の中継ぎ候補は実質
吉田と渡辺しかいない。かたや４０歳、かたや２年目。
河本は期待できそうにない、佐藤は完全なる未知数。
富岡も去年の感じでは戦力になるのかすら疑問。
林の球速と球種では到底務まりそうにない。
松崎は立ち上がりが悪く、中継ぎ適正は感じられない。
まさかルーキーの片山に任せられるはずもなく･･･

個人的には２０代半ばから後半の実績のある
中継ぎ左腕が最も必要なのではと考えます。

右に関しては青山がかなりの能力を示しているので、暫くは彼を軸に
あとは玉木が戻るまで小倉、愛敬、戸叶、木谷の調子のいいので回す。
（山村、藤崎は中継ぎでは使わないと思う。徳元、谷中、矢野、根市は当分二軍だろう･･･）
福盛、小山（吉田含め）はそれぞれセットアッパー、クローザーで
勝ちゲームを中心に使っていくと思います。

なので今のところ中継ぎ右腕はあまり必要性を感じません。
強いて言えば「速球派」が欲しいという感じでしょうか。

１　中継ぎ左腕
２　中継ぎ右腕

って順くらいだね
金田やインチェも中継ぎありえるけど

打者は要らん
投手取る為に野手出すのはいいと思う、つか金銭で他チームの余剰投手取りたいよな・・・・

とりあえず外国人投手もう１人取っておこう

つくづくシコ獲得失敗は痛かった。
と思わせる投手事情だな・・・

>>786
とりあえずsageませんか？

おっしゃる通りだと思います。
ただ中継ぎ左腕はドコのチームも貴重ですからトレードは難しいんじゃないかと。

中村泰、吉野（虎）なんかが獲れる可能性もありますが、あんまし虎に
クレクレ言うのもどーかと。
小笠原（竜）とかもいるけど、駒が無い。

とりあえず実績はあるけど使いどころのない
憲史をトレード要員として考えてみるという前提で･･･

ロッテの加藤か川井か山北を獲れれば最高ですけど、それは難しいですよね。
日ハムの清水だとどうでしょうか･･･去年はほとんど働いていませんが･･･
阪神の中村、吉野も欲しいですけどね･･･片岡を持て余してるチーム
ですから憲史で靡くとは思えません。

他には釣り合う選手が見当たりませんでした。

>>790
憲史はトレードの駒にはなんないのが現状なんですよね。
打つほうもさっぱりで守れない外野手なんて他球団には吐いて捨てる程
いますし。大抵こーゆーヤツがトレード要員になってしまう。で、買い手が
つかない。

竜太郎＋山下（毛）⇔三井（猫）
とかでもいいんじゃないでしょうか。
猫の投手事情も苦しいので現実味は全くありませんが。
現実的なトコロでは（右腕ではありますが）田崎が精一杯でしょう。

田崎だったら伊達とか太陽の方がいいような･･･交換相手いないけどｗ

こないだ楽天野球団の面接行ってきた。電話受けの仕事。期待してたのに担当からさっぱり連絡こない…。

>>790
川井なら金銭で取れるかもよ。
でもあんまり使えないと思う。
年　試合数　投球回　防御率
03　　54　　　　75.1　　4.42　
04　　47　　　　49.1　　7.11
05　　11　　　　13.1　　8.10

ロッテが川井金銭なんかで出すわけないよ
どこも左腕は不足
１０人以上いるんだから我慢しろ

ロッテからもらえるなら、断然右椀の方を選ぶよなぁ・・・

とりあえず今年はこのメンバーで覚悟しろよ。
外国人Pは獲るみたいだけど（一説にはキューバとか･･･金ないのかｗ）
トレードでそんなにいい選手を獲れるなんて甘く考えるな。
獲れるとしてもそれと同等の選手を出せる場合だけだ。

地道にドラフトでしっかりした選手を獲って、育成頑張れ！
若手Ｐは有望株は羨ましいくらい多いし、しかも芽が出かけてるんだから！

まあ、言われる間でも無いな。
若手pの有望株ってのが誰を指してるのか分からんが。

一場、朝井じゃないか？
二人しか思いつかないのもどうかと思うが
新人では片山を大事に使えよ。
松崎は酷使されてもしょうがないが
片山は他ファンから見ても金の卵だから

>>798
一場、朝井、ナベツネ、青山、松崎
じゃね？
ナベツネは年齢的には若手というほどでもないけどプロ入り二年目だし。

でもねぇ、ただ単に他がいないから彼らを使ってるワケで、彼らも他球団
の若手Pと較べてさほど優れてるとは思えんが。

まあ今年中にも片山君の出番はありそうだがなー

投手補強を目指していろいろ画策すべきだろ
野手は出せるだろうし、金銭と絡めて
出番のない選手はどの球団にもいるだろうから
出番ないまま戦力外になるより層薄い所に移籍する方が当然選手の為になるし
去年どうする事も出来なかった投手陣をノムがどうやりくりするのか見物だな

正直なところ朝井はローテとして計算するのはまだ時期尚早
しばらくは山村にローテに加わってもらう事になるかと

巨人だけど伊達あげるから根市返してくれないかな？

絶対伊達のが使えるって

残念ながら伊達は使い所ないんだよ、いくら二軍で頑張っていてもね。
やっぱりうちには次から次へとホープや大物が入ってきてしまうからね。
別にタダであげてもいいんだけど、それじゃあなた方も引け目を感じるでしょ？

だから僕が高校時代から好きだった根市でも頂こうかなと･･･でも地元だもんね、ごめん。

引け目を感じる余裕が持てる球団じゃ無いから大丈夫。
くれるなら絶対欲しい。
ていうか、伊達じゃなくてもいいから、誰かしら貰えないと本格的にヤバいと思う。

巨人から欲しいトコロは佐藤宏、酒井、鴨志田とかかな。
どーせ使わないんだろうから一人くれ。

>>801
つトライアウトでの選手獲得
チャンスはあったんでは？

>>806-807
おまえらルンペンかよｗプライド持ってくれよ！
そんなので強くなったとしても本当に喜べるの？

どこだって自分の利益にしか目がないんだよ。
損したくない！得したい！それしか考えてない。
どこのファンも薄汚くて女々しい奴らばっかりだよ。
貰うとかじゃなくてせめて対等な立場で取引しないと。

（まぁ小久保を掻っ攫った巨人のファンが偉そうに言えることじゃないけどね･･･あれは未だに後ろめたい）

巨人ファン云々抜きにして一般論として言うならば
選手を出すか金を出すか、どちらかくらいはしないとダメ。
金に困ってる球団は結構あるんだから１億も出せば
それなりに優秀な選手は取れると思うよ。

ちなみに佐藤、鴨志田は無理。酒井は微妙･･･つか楽天でも出番ないだろ。

楽天だって（というか特に）自分の利益しか眼が無い球団だよ。
現状のチーム状態を喧伝して、何とか他チームから戦力を引っ張ってくるのがフロントの仕事だろ。
そもそもプライド云々言う程に歴史がある訳でも無いし、チーム状況も最悪な訳だし。
大体、つい最近まで外様ばっかの球団だったところに、そんな罵詈雑言は言われたく無いなw

ていうか、巨人の理論で楽天を語らないでくれ。
歴史も資金力もチーム基盤も段違いなんだから。
巨人の一億と楽天の一億を、同じ重みの価値と勘違いしないでくれよ。

>>810
荒れないでくれよ。俺はここ最近の巨人の歴史を肯定しているわけではない。
ただこの競争社会で誰かの力に頼ってばかりいても仕方がない。
いくら新球団だからと言っていつまでも甘えてばかりじゃ前に進めない。
何の努力もせずに戦力を得ようとしても意味が無いと言っているんだ。

一億の重みは日本にいる限りどこも同じだ。努力をしない人間の言い訳に過ぎない。
少なくとも楽天はTBSの下らない買収工作などに金を掛けるくらいなら
イーグルスにもっと力を注いだってよかったんじゃないか？
もっと本気で取り組めば今より前に進めるんじゃないか？

まぁ親会社のことを君らにつべこべ言ってもどうしようもないだろうけど
せめて君らファンくらい他球団のお情けに依存するのはやめた方がいい。
そこから抜け出すことが他球団と肩を並べる第一歩になるんじゃないかと思う。

俺は俺なりに楽天の将来を真剣に考えているんだが･･･

Ｈ的場なら無償トレードしてやるよ
むしろ金銭もくれてやるから獲得しろ

檻の後藤もただでくれてやる
なんなら吉川もつけるよ

>>811
いってる事は分かる。だが、得心が行かない。
まず、ごく一般の競争社会と野球界という枠内での競争社会は意味合いが違うだろ。
ある程度の相互補完が出来て無いと、そのリーグごとあっという間に廃れていく。
サッカーみたいに、弱いチームがそのままだとどんどん下から突き上げ喰らうのと違うんだから、
明らかに弱い（というか、楽天の場合はプロ集団として機能し切っていない）チームにはある程度の補助が必要ダロと。
大体、準備期間無しで作られた急造球団なんだし。

一億云々に関しては酷い言い訳だ。
巨人球団の資金力と楽天球団の資金力の差を「努力が足りない」と言われたら、プロ野球は何の方策も無いまま消えていくんだろうな。
そもそも楽天は「できるだけ金を掛けない事」を全ての球団に先駆けてやってる球団だ。それが努力だ。
巨人が野口やらJPやらをマネーゲームして取ってくるのと、楽天フロントが他球団に頭を下げて金銭トレードして貰おうと交渉するのを一緒にしないでくれ。
あと、本業の商売をネタに球団を落とそうとするのはやめてくれ。

他球団のお情けでなんだかんだと言ってる訳じゃ無い。
このまま極端弱い状態が2〜3年（楽観的かも知れんが）も続けば、球団がまた消えるかも知れないんだよ。
何も「優勝する為にメンバーをくれ」と言ってる訳じゃ無い。「それなりにペナントを戦えるだけ」の選手を分けてくれと言っている。
その為に楽天が頭を下げて回っている事を「ルンペン」呼ばわりするなら、俺はもう何も言わないよ。

楽天の将来ももちろん大切だが、球界の将来も大切だと思ってるんだよ。俺は。

日本球界だけの調和に終始していては楽天だけじゃなく
野球界が終わってしまう。お手手繋いで仲良しこよしでいいのか？
競争意識を殺いでしまっては日本球界のレベルはどんどん低下する一方だ。

魅力ある選手はどんどんメジャーに流出してしまう。至極当然のこと。

選手を分けてくれ？何を考えているのか･･･自分で獲れよ。必要経費だろ。
それを削って黒字を出した、チームは断トツの最下位じゃ本末転倒もいいところ。

＞楽天フロントが他球団に頭を下げて金銭トレードして貰おうと交渉するのを一緒にしないでくれ。

やってないじゃん。他所の財産をくれくれ言ってるだけじゃないですか。
他球団の金を掛けてきた保有選手をタダでくれというのも虫が良すぎますよ。

資金云々の言い訳が甚だしいのはあなたですよ。
痛いところを突かれたら本業をネタにして〜はないだろ。
権限持ってる元締めは誰なんですか？本気だったら資金投資するでしょ。

別に他球団に救済する義務なんてない。弱い者、努力を怠る者は淘汰される。
それが勝負の世界でしょ。甘えるのもほどほどにして下さいよ。

利益重視で強くする気がないなら選手をタダでくれなんて求めないで下さい。
結局そういう球団は日本球界をダメにする要素に過ぎないのですから。

イーグルスの親会社が楽天じゃなくてソフトバンクだったらよかったのにって思いますよ。

まぁきついことばかり言いましたけど、ファンは強くなって欲しいから
こうして戦力を乞う。楽天に頑張ってもらいたいと言うのは俺も同じだ。
ほとんどの野球ファンが期待してるんじゃないかな。だからこういうスレがある。

あげたい選手ならいっぱいいる。でもそれをタダで「はいどうぞ」とあげていては
野球界のためにはならないでしょう。何かを賭して戦力に変えていかないと
野球界そのもののあり方が成り立たなくなる。何の為に１２球団なのかということ。

別に無理に１２球団を維持する意味はない。それは結局マイナスにしかならないからだ。
逆に門戸を広げて球団を増やしてもいい。その代わり、そのときはサッカーのように
一部二部以下の入れ替え戦など、常に実力主義にしないとレベルを保てないだろうね。

選手は個人の既得権益を、球団は利益･･･と言うより損益を小さくすることに躍起になる。
オリ近の合併なんてまさにその泥沼劇みたいなもんです。（結局ファンを山車に選手会が勝ちましたが）

でも野球ファンは球界のレベルが上がって、より面白いものが数多く見られることを望んでいる。
それが減ると言うことで球団削減には反対だった人が多いのでは？

まぁ弱者が強者に勝つと言うのも、ひとつの美学でひとつの楽しみかもしれない。
でもそれはプロの考えではない。強くなろうと努力しない者が蔓延ることは害でしかない。
ましてやその責任を全体に問い、ドラフトなどでも競争を排除し、弱者有利にやろうとか
球界のレベルを下げること以外の何物でもない。弱者は淘汰されるのが勝負の世界の常なのに
なぜファンのために企業努力し、金をかけてきた強者にその調和の皺寄せが来るのか･･･

もう一度言う。楽天にももっと真剣に取り組んでもらわないと困る。
このままでは楽天だけじゃなくて、日本球界全体が廃れてしまう。

楽天は>>815のいう通り、するべき努力を怠っていると思う。
近鉄最終年の投手陣を考えると、岩隈、パウエル、バーンで３本柱を形成していた。
岩隈がいる現在、まともな外国人投手２人獲得すれば、
近鉄最終年ぐらいの、つまり普通に戦える位の投手陣にはできるはず。
それにも関わらず、他球団を解雇されたバワーズ、発展途上の林で済ませている。
他球団に頼る前に、自分が出来る事はしなければならないと思う。

つか、誰も無償でよこせとは言ってないだろ。
交換要員がいないから、金銭でなんとかという話で、
あまりに要らないとあるから、タダなら願ったり叶ったりというレスがついただけじゃないの？

実際のフロントは即戦力で使える香具師でないと貰おうとしませんよ
沖原で最低ラインってとこだろうな

このスレは他球団ファンが
貧乏人に札束ちらつかせて
物欲しげに見た途端
『汚らわしい！働け！』って説教垂れるスレです
たかが一ファンがオーナー気取りなキモいスレなんです

国内は投手１〜２人獲れれば御の字でしょ
ノムさん頑張ってるみたいだけどさ…


ただ去年とは明らかに環境が違うわけだから
成立まで至らず(ry

捕手

アジア一の韓国の選手を獲ろう

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

>>824
アレはアレで変なコトと言うか、かなり恣意的に韓国を貶めている箇所が
あるからなぁ。人にはあんま勧められんと思うが。

反日の象徴に「ムクゲの花が咲きました」とか持ち出されてもなぁ。
「リアル鬼ごっこ」を出して日本人の凶悪性や残虐性を出したり、仮想戦記
小説を出して、「日本人は好戦的でアメリカにケンカを売ろうとしてる」とか
言うようなモノだし。

即戦力の投手→他球団から貰える事は無い。トレードも替えの選手がいないから有り得ない。金銭で取れれば苦労はしない。
だいたい、それなりの実績残していて都会部のチームに所属している選手が、わざわざ東北まで来る理由が無い。
だから、解雇寸前の1ランク落ちる選手か、芽が出ない発展途上の選手しか獲得出来ない。

このハンデをどう言う風に努力していけばいいんだろうな・・・

このスレはトレードスレの派生だから、変というか自球団のコトしか考えて
ないトレード案が出るのは仕方ないでしょ。

個人的には、他球団の主力を無償でくれとかゴミと交換とかの案は少ない
からいいんでないの？
他球団の余ってるっぽい選手を金銭なりで獲得したいってダケだし。
交換で考えるにしても駒が無いからな。

外人の補強は他球団のお下がりを貰うのは仕方の無いコト。
イーグルスはまだスカウト陣も貧弱だし独自のルート開発も未発達だから
リスクを抑えようとすれば、日本での実績が多少ある他球団のお下がり
助っ人を獲得するのは間違ってないと思う。
外人投手は後一人ぐらい獲っておくのが無難だとは思うが。
元阪神のリガンとか元横浜＆巨人のマレンとか。

そういや団ルートって残ってるの？

＞だいたい、それなりの実績残していて都会部のチームに所属している選手が、わざわざ東北まで来る理由が無い。
これ言い出すとNPBは１リーグ化どころじゃない縮小路線まっしぐらよ
韓国より規模大きいのはあり得ないってくらい

韓国より〜　の件がよく分からないが、
選手達からしてみればそう考えてもしょうがないだろ。
他球団から求められる力がある選手なら、関東圏内や関西圏内のチームに移籍したいだろうし。

そういうチームから求められない選手が藁をも縋ってやってくるチームが楽天。

国内で金銭トレードも難しいしなぁ…マネーを求めてくすぶっている２Αあたりの
投手を五人ほど一千万くらいでスカウトした方が効率よさそう。
一人くらい化けてくれれば御の字って事で。

青い稲妻の巨人ルートはあるのかな
まあ、少ないのは百も承知だけど

　　　＿＿ハ＿＿
　　　、＿＿＿＿丿
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　　　　／ﾞﾞﾞ○彡°　　ﾒｷｼｺ！



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イチバくれ

1リーグ6球団ほどあれば十分だよな

外国人投手あと１人絶対必要
今いる４人が全員健康で調子が良くて家族も無事なんてのはまずあり得ないから

>>834
無茶言うなよな・・・・・・・

>>834
交換相手によるんじゃないかな。

加藤＋川井＋浅間（鴎）⇔一場（毛）

こんなトレードだったら楽天は喜んで一場を差し出すと思うぞ。
実際にあったら、自分は鴎の球団事務所に火をつけようとするだろうし、
マリンスタジアムで暴動が起きると思う。こんなトレードは100%無いだろうが。

松坂がFAなりポスティングなりでメジャー行きをゴネないという条件でも
一場を出すとは思う。

ちなみにドコの球団が誰を交換要員として一場を欲しがるのか聞いてみたい。

>>837
>>加藤＋川井＋浅間（鴎）⇔一場（毛）
>>こんなトレードだったら楽天は喜んで一場を差し出すと思うぞ。

松坂ならともかく、この条件で楽天が喜んで一場を出すわけねーだろ。

>>837
出すだろ。

実績ある中継ぎ左腕2人に将来の左腕エースだぞ。
一場が未来の鷲のエースなら浅間は未来の鴎のエースだぞ。

鷲には岩隈っていうエースがいて、一場はまだ未完のエース。
なら他球団の未完のエースに実績のある中堅二人とかの組み合わせ
なら鷲にとって悪い話じゃないと思うんだが。（むしろ使える投手の駒が
一気に増える分、楽天にとっては良い話だと思う。）

ただ、一場の場合、入団の経緯が経緯だけに、後数年は商売にはならんと思う。

>>839
頭大丈夫か？
現時点で、楽天で一番先発として計算できるのが一場だぞ。
どう見ても、釣りにしか見えんのだが。

加藤　1.5軍
川井　もう終わってる(かも)
浅間　実績ゼロ

第一、サーフ抜けた鴎が加藤出すとは思えないし

>>840
それは一場を過大評価しすぎているとしか思えないよ。

鷲の中で先発として計算できるのは岩隈だけだよ。
岩隈も二段フォームの関係でビミョーだけどな。

一場を出したとして、先発には代わりに加藤が入って、中継ぎに川井が
入る。更に山形に有望な若手左腕が入るのは鷲にとって良いコトじゃないか？

このトレードって巨人が林を出して鴎3人を獲ろうとするのと大して変わらん
だろ。
鴎にとって3人は貴重な投手でもあるんだし、100%無いトレード案ではある。
この3人出してまで一場に獲る価値があるとは思えんしな。

フツーに考えれば一場を獲るのに出してくる投手は二軍投手の
セットとかでしょ。（太陽＋吉野（虎）とか小笠原＋α（竜）とか。）
主力投手を出してでも一場を獲りたがる球団があるとは思えん。

>>843
だから、>>840が「現時点で」って書いてるだろ。
岩隈に目処の立たない今の状況では、一場が先発一番手。
これは、相対評価。

>>843
二年目なんですけど＞一場

それに、加藤も川井も浅間もみんな左だ

>>844-845
一場ってさ、
素質は十分だけど、現時点では先発として5勝ぐらいしか期待できない右腕
つーのが客観的な評価じゃないか？
鷲としては、
素質十分で、先発ローテの１角を担ってもらう、将来のエース候補筆頭
なんだろうけど。
だからさ、
加藤：先発として5勝以上は期待できる中堅左腕
川井：戸叶（毛）程度なら期待できる中堅中継左腕
浅間：現在の浦和マリーンズのエース左腕で年齢的にも伸びしろ十分
つー組み合わせを考えたら、どー考えても鴎３人のほうが評価は上でしょ。
単体で考えてもそれなりの相手とじゃなきゃ交換できない3人なんだし。
フツーに考えりゃ、このトレードは鷲の丸儲けで鴎大損。（あくまで現時点では。
今後一場が球界を代表する投手に育つ可能性も否定しない。）

正直、松坂（猫）⇔一場（毛）よりも鷲にとってメリットの多いトレード
だと思うし。

一場の鷲内部での評価と外部から見た評価には格差が大きそうだなぁ。

将来、投手陣の軸になってくれそうな一場と軸になってくれそうもない鴎３人
とでは、長いスパンで考えればあんましオトクでもないかもしれんが。
それでも結局は可能性の世界でしか無いんだし。浅間みたいに将来性有望
な投手を出してはいるからどっちもどっちじゃないかなぁ。

現実にあり得ないトレードなんで議論するのもアフォらしいコトなんだけどね。

それにさ、この話は元々、

一場で商売するなら相手はどれぐらいか？

って話なんだし。
逆に言えば、じゃあ誰となら一場を交換するんだい？

岩隈と一場だけは出す事は１００パーセントないけど仮定の話として


一場⇔太陽+金澤+吉野

使える投手の頭数自体が欲しいから、阪神の余剰戦力を狙いに行くだろうね
阪神としても上記３選手を出してでも、第２の井川になり得る素材は欲しいだろうし

つか、鷲としては野手出して投手が欲しいし、岩隈と一場だけは出せないよ

>>848
>岩隈と一場だけは出せない
実際はそーだろうけどね。

その案では鷲が納得しないだろうね。
一場が抜けた先発の穴を埋められないし。
少なくとも先発で5勝以上は期待できる投手が交換相手としては必須でしょう。
虎相手なら
一場⇔福原＋桟原＋太陽
とかなら鷲も納得するとは思う。（虎側が納得しないが。）
先発の軸となりうる福原に中継として期待できる桟原、未知数だけど期待
できるかもしれない太陽だし。
鷲内部と外部の一場の評価は福原＋桟原と金澤＋吉野の差ぐらいあるんじゃ
ないかな。
他球団が一場を獲得しようとして提示してくる投手は余剰戦力のセットな
のは間違いないでしょう。主力投手を出してまで一場を獲りにくる球団が
あるとは思えないな。

結局、一場もトレードの駒にはならんというコトだな。
元々、駒にはならない選手ではあるんだが。

中日の投手余ってないかな？
一番多かった気がする

野村監督⇔プーホルス

持論を展開する他球団ファンばっかだなあ。このスレw

>>850
ポジション分布（最新版）
鴎　投33 捕06 内13 外12 計64
鷹　投33 捕07 内17 外13 計70
獅　投33 捕07 内14 外11 計65
牛　投31 捕07 内17 外14 計69
熊　投31 捕08 内17 外10 計66
鷲　投28 捕08 内16 外15 計67
虎　投33 捕07 内15 外13 計68
竜　投35 捕07 内15 外12 計69
星　投30 捕07 内14 外12 計63
燕　投34 捕08 内18 外10 計70
兎　投33 捕07 内14 外12 計66
鯉　投34 捕07 内14 外12 計66

ちなみに左腕数１１は１２球団でも上位

トレードにプラスα望めるのは選手枠いっぱいの鷹と燕。
特にヤクはなんだかんだ言って野村に恩あるし、
王は世界一になって帰ってこれば浮かれてサービスしてくれる。

溢れた外野手（鷲）⇔投手１人＋１人（燕）
金銭⇔選手（全ポジ・余剰戦力）（鷹）

どこの球団も投手に不安あるし、交流戦あるから
余剰戦力だからといって簡単にはくれないだろう

やっぱり外野手多すぎだ
しかもこいつらほぼ全員が団子レースだから始末に追えん

オープン戦を見て、向こうの目に留まった外野手がいて、
話がまとまるというのが理想だけど、まずありえないだろう。
そういう点で、伸び悩みの中堅・若手投手を金銭で獲得できればラッキーといったところか。
内からの評価と外からの評価が違うのはどの球団のどの選手も一緒。
別に一場に限った話じゃあないし。