【球児1億は】岡田の解任を要求する！96【あかん】

★スレはsage進行、 実況はここでやらずに実況板にて。【実況禁止厳守】
★煽り・荒らしは完全無視、反応すれば反応厨として荒らしに認定。
　中○優勝 ◆PY1ueE9h4Uに反応しない、これ重要。(即あぼーん推奨)
★蔑称は原則禁止。
★>>950の人が次スレ立ててください。テンプレは>>2-20あたり
　ホストの都合などで立てられない人はその旨申し出てください。
　煽り・荒らしが踏んだ場合は無効、その場合は有志が宣言して立てて下さい。
　宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
★【擁護不要】岡田の解任を要求する！00【球団再編】
　【暗黒再来】岡田の解任を要求する！00【猛虎受難】
　スレタイの【hogehoge】内のサブタイトルはスレを立てる方にお任せしています、
　スレ立て時の岡田阪神にマッチしたセンスの良いサブタイトルをお願いします。
　良いのが思いつかない時は上記見本や前スレのままで構いません。

前スレ
【進退伺い】岡田の解任を要求する！94【即刻受理】（実質95ｽﾚ目）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130481182/l50

・関連サイト

★岡田監督解任要求ホームページ（仮題）
　http://okadahanshin.fc2web.com/
★テンプレまとめサイト
　http://www.geocities.jp/donden2004
★ネタ画像
　http://neta2ch.hp.infoseek.co.jp/tigers
★岡田語録
　http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/okadagoroku
★そらそうよ
　http://oh-mou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

岡田の問題点

コミュニュケーション能力の欠如
対人感受性の欠如
戦略性の欠如
非実力主義（馴れ合い主義）の導入
挙句の果てには自分の無能無策を棚に上げての選手たちへの責任転嫁
個人主義でつながり分断
問題点の修正の遅さ
稚拙な継投
選手、球場の特徴と合わない一発野球
定まらない育成方針
過剰なまでの落合博満コンプレックス
選手管理の不備
マスコミ対応のまずさ
スタメン固定
控え選手への配慮の欠如
セリーグワースト１の代打成功率、残塁数
左右病
データ軽視
危機感の欠如
雰囲気の暗さ
代走、守備固め軽視
接戦の弱さ
組閣のしょぼさ
好ましくない組織風土を作る
吝嗇
プロ意識の低さ
特殊な性的嗜好
スター性の欠如
前夜飲んだ酒の臭いをさせながら球場にやってくる

１　岡田監督は球界屈指の名将である
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可）
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる
９　葛城は阪神に必要な存在
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視）
11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる）
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった
17 藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき
18 他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ
19 交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言
20 先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき

岡田を解任したところで次の監督は誰にすんだ？

21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない
23 星野のような金権主義は許さない
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚）
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき
　 希望枠では早稲田の武内を取るべき
29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て
31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる
　 事実メジャーでは毎年70〜80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に
　 届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス

２００５シリーズ岡田の糞采配まとめ
・何の得もない予告先発を自ら申し入れする
・固定オーダーを４戦とも意地でも変動させない
・準備期間はたっぷりあったのに、データ軽視で対策を怠る

第１戦
・井川を先発に起用
・DHに片岡
・１回無死一塁で鳥谷にフリーに打たせ三振　流れ切る
・リリーフ橋本で試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

第２戦
・俊介と分かっていながら絶対的に打てないシーツを３番起用
・DHに片岡
・リリーフ江草で試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

第３戦
・４回　里崎のセーフの判定に抗議なし　チーム士気を下げる
・藤川の次に桟原で試合を捨てる。試合が壊れるまで放置、傍観

第４戦
・代走要員となる赤松、秀太をベンチ入りさせず
・左右病でスペンサースタメン起用
・１回無死１，２塁においてシーツに何の策も講じず
・杉山の次に能見。結果、この１点が決勝点になる
・濱中を守備から投入
・７回、関本に藤本を代打、しかしすぐ投手を藤田に代えられる
・９回無死１塁矢野にバント代走久慈

そらそうよのしくみ

　タイム　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　リミット　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　誰　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(もう一緒よ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　か 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　の　＼　　　　　　　　　(そらそうよ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　指　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(そういうことよ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　摘　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　何か（考えが）浅いな
￣　 | と　 け　期|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　　/　/ 　という気持ち
　　　| い　 っ　待|　　　　　　 　　ノ　一切考えていない ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| う　 こ　し|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 気　う　て|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 持　で　も|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| ち　 す　ら|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　っヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　 　　　　　.て 　　　　　　　　　　半年前から思っていたこと

(プレスルームのイスに深く腰を下ろして)
―残念な結果に。
「ウーン、流れというか(試合展開の中で)一回も追い越せんかったからな、結局は…」

―シリーズ初登板の投手もつぎ込んだが?
「福原も明日(先発の)予定やったけど、投手は精一杯やった」

―最後まで打線が火を噴かなかった。
「そう(４試合)合計で４点やもんな」

―ブランクの影響?　「だから宮崎(フェニックス・リーグ)にしてもシート
(甲子園練習)にしてもそういうの(心配)があったからね。投手はいつもの
ピッチングまではいかんにしても、ある程度のピッチングはしてた。
五回ぐらいまでその３、４点(ビハインド)、それが入らん(取れん)かった」

―相手の勢いは?
「１、２戦はものすごく感じたな。止めなあかんけど、なかなか。
打つ方はあまりにもボール球に手を出しすぎたな。
最初から一番心配しとったことやから…」

―来年の目標は?
「まあ２年前に負けてるから、みんなそのつもりでいったけど、
また一つ目標、できてしもうたな」

―手塚オーナーは総括で評価していた。
「最後にいい形で終わりたかったけど、最初のよーい、
ドンで向こうの勝ち上がってきた勢い、それでこっちが出鼻をくじかれた」

―来年こそ日本一の目標ができた。
「最後にバント２つ失敗したり、まだいろんな課題がある。来年もう一回、
挑戦せんとな。宿題いうか目標残してもうた。その前に公式戦を勝たんとそう言えん。
まずチャンスを得んと」

(最後は「もういいですか」と自ら会見を切り上げてロッカーへ)

■捕手と監督不在の野球--シリーズをつまらなくした要因--

■２回のイスンヨプの打席、「フォーク-スライダ-スライダー-フォーク」の後のスライダー。
--矢野がスライダーを要求した根拠を矢野に聞きたい。
--ホームランバッター相手にファウルでカウントを稼ぐような配球は、私の選択肢にはない
--１回の杉山の投球１３球のうち速球は３球、イスンヨプは変化球マークで打席に入っていた。
--だから２球目は速球で様子をみて、変化球狙いを確信したら外角低めの速球でゴロを打たせる。
--これでは捕手不在といわざるを得ない。

■相手の先発に応じて１２０通り以上のスタメンを組んだバレンタインに予告先発を逆提案-
--第１戦の先発井川の選択＝当日にならないと調子がわからない、
--短期決戦での監督の役割は　・戦力比較・コンディショニング管理・ローテーション決定
--阪神は自らすべてを放棄した。

■投手・捕手・監督の重要性が伝わってこない「強者」を相手にどのように戦うか
--「敵を知り、己を知る」ことからすべてが始まる「弱者の戦術」で挑む価値があると思う


サンスポ関東：野村克也

■実力的に阪神との差はなかったが結果的に大差になったのは、
　マリーンズのほうが準備の面ですぐれていたから

■打撃面＝杉山は変化球を続けるうちにコントロールが甘くなる傾向を
　見抜いて変化球狙いに徹した
　--ポール・プホの功績

■予告先発の逆提案は裏目
　--バレンタインは左右だけでなく、相手先発の球速、
　自軍の状態でスタメンを決めている。

■作戦面のきめの細かさが阪神には足りなかった。
　むしろマリーンズンほうが肝心な部分では手堅い攻めをしている
　--たとえば１ストライクまでバントの構えをしないで、
　シフトを解除させてから成功させるような細かさがあった。

■手堅く細かい野球は日本流と思われがちだが、
　１点を争う決戦での手堅い野球に徹する流れはメジャーのほうが強まっている。

阪神はセリーグを独走した力に頼った野球ではなかったか。
今こそ、勝負に対する細かさ・厳しさを見直して欲しい。

----ニッカン関東・森祇晶--

どんでん節炸裂
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005110606.html

球児について
−年俸（２２００万円）がどれだけ上がるか、楽しみです。1億円は？
「１億いったらいかん。今年は１億円はいったらいかんな。でも、８０００万円はいくやろ」
−先発再転向の夢もあるようですが
「先発の夢？　そら無理やろ」

一億いったらあかんって岡田は一体何様のつもりなん？
年俸は球団が決めるのであって岡田が決めるものではない。

岡田パレードで笑うな！！！

岡田 雨の中来てくれてるファンにシリーズのお詫びなし
日本一にはなれませんでしたが また来年？
何様のつもりじゃ！

丘打しね！

どうでもいいことはどんどん言うくせに言うべき事が言えない岡田。
マジで氏ね！

青木並のうpしてやってもいいくらいだろ

パレードの見物人、そこそこ来てはいるけど一昨年ほどではないね。
通路のうしろで移動しながら見ている人もいるし。

球児について聞かれても
こちらの立場として、給料について言う資格はない
球児の給料はフロントが決めることぐらいのことは言えよ
思ったことを直ぐ、喋りやがって
お前は記者の玩具かよ　相変わらず、軽い男だな

普通は監督が多く貰えるように支援するんだが
岡田は8K万頭打ちすべき発言
もうアホかと

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
222 反岡田会 ◆cpWtb3SNm6 2005/09/04(日) 21:01:51 ID:4sL2ZbrL0
胴上げが決まった瞬間に「ありがとう　さようなら　岡田彰布」の横断幕を広げます。

既に6本作成し、各球場近くの同志に配布済み。

ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

年俸はともかく、先発希望を「そらむりやろ」
言葉が足り無すぎ。こんな上司の下でプレーしている選手が惨め。
いい年なんだから同じ内容でももう少し、言い方を考えないとな。
あれじゃ、やる気がなくなるよ。メイのようにビラを配りたくなるわ。

岡田が監督？そらむりやろ

日本一？そらむりやろ

>22
そういう場合は「出来るだけ高い評価を得るように進言するが1億は無理じゃないか」
くらいはいうよな。バカかこいつは

岡田が現役時にもらってた年棒の最高額っていくらだったんだろ

5600万円ぐらいちがうか

岡田がいかに選手の味方でなくフロントの味方であるかを証明する一言だったな。

>>30
敵味方以前にこいつはただの世間知らずの馬鹿なんだと思う

┌──────────────―──────――─┐
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│ 　 　 　　 　　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i　　　　　 　　　　　　│
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│　　　　　　　　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i.　　 　　　　 　　　 　│
│　　　　　　　　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　　　　　　　　 　　　│
│　　　　　　　　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/.　　　　 　　　　　　　│
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│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　Now dondening....　　　 　 　 　　　　 　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｜
│　　　　　暗黒時代突入までしばらくお待ちください。　 　 　 ｜
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｜
└───────────────────────―┘

岡田　４８歳
落合　５２歳
牛島　４４歳
古田　４０歳　（若松は５８歳）
原　４７歳（堀内は５７歳）
ブラウン４２歳　（山本は５９歳）

しかし世代交代が一気に進んだな
和田さんが監督になる土台は整いつつある

>>30
フロントというより、とくにかく長いものには巻かとけという体質は感じるな。
ナベツネと握ってＦＡ＆ドラフト改悪をすすめた選手会幹部なだけあるな。

パレード見に行ってきたよ
車通ったらみんな赤星ー！！とか矢野ー！！とか叫ぶんだけど
自分の周りでは岡田への声援は一切聞こえなかったな･･･

>>35
乙
野次は飛んでなかった？

>>36
さすがに野次は飛ばせんでしょ、祝いの席だし。
声援を送っていないので十分だろう。

>>34
敗戦後のコメントとかもそうだけど基本的に自己保身を第一に考えている。
現場を預かる責任者としてはこれだけ厄介な存在はないと思うね。

――先発再転向の夢もあるようですが
岡田監督　「先発の夢？　そら無理やろ」

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005110606.html



なんだこの人間の屑

さっきのABCの特番観て、なんか岡田と鉢（というよりは選手達）
との間に壁がある事がよ〜く分かった。やはり選手達は正常だった。
選手達よ、ファンや自分達のために来年もがんばってくれ!

解任派の人間は誰もパレード観に行ってなかったのか
で、罵声と卵は？

今年命を削って投げてくれた藤川について尋ねられ

――（藤川の年俸）１億円は？

「１億いったらいかん。８０００万円くらい」

――先発再転向の夢もあるようですが

「先発の夢？　そら無理やろ　あほか」

パレードの日に雨が降ったのは岡田のせい
責任とって辞めろボケ

一昨年も降ったけどな

＞39
　そうなの？例えば？？

>>41
まず、藤川は来年大丈夫なのか？今年、かなり投げてたし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ=　ウ そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　∧ 　　　　　　　ﾆ=　　ィ れ　 -=
　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　　/　ヽ‐‐　ヽ 　　　　　　=- 　 ン で　 -=
　　、､ l | /, ,　　 　 　 　 　 彡　　　　　　ヽ　　　　　ﾆ=　　ガ も　 =ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　 　　彡 　　●　　● 　＿　　　 =- 　| 　　　 -=
.ヽ　　 　　ウ　ﾆ.　　　 　　 彡 　(　　　　　 l ﾉ:::|.|　ヽ　ﾆ　 な　　　ﾆ
=　 　 き　ィ　 =ﾆ　　　 　 彡　　 ヽ　　　　 | :ヽヽ　　}　´r　ら　　ヽ｀
=　 し っ　ン　 =ﾆ　　 ／||彡　　　 ヽ　　　 l.|::::| |　　|　´r　：　　ヽ｀
=　 て と　ガ　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､`　　　　（　o o)|::::| |　 / 　´/小ヽ｀
ﾆ 　く 何　｜　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::| | /|
= 　れ と　な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／:::::::ウ:| |' :|
ﾆ　 る か ら　=ﾆ　　 　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ンィ:Y′ﾄ､
/,　 ：　　　　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ガ:::::|　 'ﾞ, .＼
　　　　　　　　　　　　　.| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::|

原と岡田って年近いのかよ…
全く見えないなｗ

>>47
若大将とバカ大将だから。

藤川は先発では通用しないから岡田がリリーフで活路を見いだしたのだから
通用しないのは当然だろ。
井川もメジャーで通用しないのは、藪なんかがメジャー行って敗戦処理程度
しかの役割しか与えられずに１年で解雇になったのを考慮すると当然だろう。

藤川の一億円もしょせん１年、しょせん中継ぎ程度の役割で勘違いするなよと
いう意味だろう。
MVPとか押す声も一部あり、ちやほやする雰囲気もあったから活を入れておかない
いけない。
MVPの投票でも中継ぎじゃ到底無理という結果が示されたわけだし。

あと今日のパレードでは岡田コールが起こっていて、ヤジなどは一切なかっただろ。

藤川１億高すぎ

>>49は岡田並みにあほ

先発で通用しないも一億は高すぎも本音なんだしそう間違いでもないんだろうけど記者の前で
ストレートに言うことはないわな。

普通に考えたら1億はありえんわな。

メジャーの長谷川は中継ぎで４億なんですが。
こんな頭固い指揮官のチームだと
そりゃあみんな士気下がってメジャーいきたがるわな。
藪もそうだろうし、井川もそうやな。
久保田もメジャー行けば１億は楽勝でもらえるから出て行ったほうが・・いいのでは。

信じられん。メジャーはその年の成績が評価されれば
すぐポーンとあがるよ。
藤川なら１億よりあがる。
阪神の体質は古い。これは時代遅れで選手は納得しないわ。

↑こいつもあほ

>>55
一度あがったら下げられないしメジャーみたいに簡単に放出できないし。

>>48
原もバカ大将って皮肉で言われるけどなｗ

　　次回予告

逢い そして別れる
苦しいとは思わぬまでも
なぜ生き続けるのかわからぬまま
ひそかに死を願っていたのだろうか 　　　
今 終わりのとき……

次週、岡田彰布氏電撃解任にご期待ください

まあ確かに一億は難しいが岡田みたいな言い方は駄目だな。
普通はもう少し言い方を変えるだろ。

>>49
>藤川は先発では通用しないから岡田がリリーフで活路を見いだしたのだから
>通用しないのは当然だろ。
誰が活路を見出したんだ？岡田か？
まあ、岡田のもとでの先発では通用しない罠。
毎日先発させちゃうからなｗ
それこそ神様仏様藤川様状態だな。
岡田は相変わらず自分のやったことはわかってないな。
押さえではなく中継ぎで藤川を酷使して潰しといて一億は高いだ？
詫び代でお前が一億払え。
まあ、メジャーで敗戦処理程度の実力しかない井川を堂々と日本シリーズのトップにもってくる馬鹿だからなに言っても無駄か・・・
昔の感覚では１億は高かったが今では今年の藤川の活躍で一億は当たり前。
井川２億２千万だしとっととメジャーに出して半分を藤川に充てるべし。


>MVPとか押す声も一部あり、ちやほやする雰囲気もあったから活を入れておかない
>いけない。
>MVPの投票でも中継ぎじゃ到底無理という結果が示されたわけだし。
その前に岡田コールなんかしてちやほやする雰囲気をどうにかしなくてはならない。
岡田は監督としては到底無理だ。

>あと今日のパレードでは岡田コールが起こっていて、ヤジなどは一切なかっただろ
岡田が勘違いする愚行をおこなってはならない。

むしろ１億を否定しないアンチの方が暗黒の象徴だと思うぞ。
１年活躍しただけで、１億、２億もらう価値と思う方がおかしい。
イチローだって実質１年目のオフだって１億に届いていない。
長谷川だって何年かの実績とクローザーの座を取って３億以上の大台に乗せたに
すぎない。
極めて妥当な発言。
特別ボーナス入れて大台に届くぐらいが限度じゃないか。

阪神で息の長い選手が岡田以来登場していないのは、ちょっと活躍すると
ファンが持ち上げすぎるのが原因だろう。
新庄や亀山だってこのパターンだし、井川もそう。

広島、緒方、前田、野村、ヤクルト、池山、広沢、古田、高津、横浜、佐々木、石井
谷繁など長い間低迷していたチームでも、長期間主力で活躍した選出を排出している。
徹底的に選手にはシビアに行くべきだし、監督がそういうことを明言するのは当然だろう。

MVPに押してたのは実際岡田だけなんじゃね？
華麗にスルーされたけどな！

>阪神で息の長い選手が岡田以来登場していないのは、ちょっと活躍すると

このレスでおまえがどれだけ洗脳された岡田信者なのかよくわかる。

和田や八木がおるやんけ。

いや、違うって。ここで語られてるのは１億が妥当とかとそういう話じゃなく、
たとえ本音ではそう思ってても、それを記者の前でそのままホイホイ
口にすんなってことだ。

藪は惨めや、にしても同じ。心中でどう思ってようと、井川や藤川、
そして記事になって全国発信されるその文面を見るファンの心情を思えば
そんな不用意な発言できるわけがない。

あまりにも無頓着すぎるんだよ。そういうところにとことん配慮がないアホだから
やるせないんだ。

仮に球児の年俸1億になって来年活躍できなかったら
阪神ファンはどう思うんだろ、佐々木みたいな扱いになるのか

あれ？おかしくね？

和田や八木なんて所詮脇役じゃないか。
息が長い＆高い実力＆スター性を兼ね備えた中心選手という意味では
岡田が最後だろ。まあ今岡がその座に近づいているが。

岡田は率直な発言に代表されるように正直で他人思いなのがいいところ。
藪だって残留していれば億単位の複数年契約で先発の座を保障されていた。
デニーや中村紀だって惨めな思いはしなかっただろう。
本音をそのまま言うのは決して悪いこととは思わない。

上の方で岡田が選手会の会長でフリーエジェントを実現させたとあるが、
それも当時解雇寸前のに岡田本人にはなんのメリットもないことで、あくまで
後進のために道を切り開いたにしか過ぎない。
岡田は不器用だから誤解されやすいが人柄はいいよ。

あれ？おかしくね？
パレードで岡田辞めろコールしてる奴とか辞めろプラカード持っていた奴とか見当たらなかったんだけど？
どういうこと？

それが真実のファンの声なんだよ。

ここの阪神狂信者が言うには、阪神ファンの多くは岡田に辞めて欲しいと思ってるんでしょ？
全然話が違うんだけど？

祝いの場でそんなDQNな行動するわけねーだろ。
何もおかしくない。
真実のファンの声ね。
一昨年と比べて半分以下の観衆の数こそが全てを物語ってるな。

＞69
　選手時代にスター＝いい監督になるということ？
　ちょっと論点ズレてませんか？

金本よ｢世界記録はもうエエやろ｣岡田監督発言にチーム内から猛反発
http://www.tokyo-sports.co.jp/

岡田ー来年も頼むでー
次こそ日本一やー
岡田ー
岡田監督ー


さすがに主力どころには負けるが、多くのファンが岡田に笑顔で手を振っていたけど、どういうこと？

頭が悪いからだろＷ

＞76
　東ｽﾎﾟだから信憑性に欠けるけど「チーム内から猛反発」って笑えるなｗ
　選手の心はすっかり鉢>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オカラってことだなｗｗｗ

球児について
−年俸（２２００万円）がどれだけ上がるか、楽しみです。1億円は？
「まあ、それは球団が決めることやから(苦笑)。日本一になってたらご祝儀もあったかもしれんけど･･･こればっかりはなんとも言えんわ」
−先発再転向の夢もあるようですが
「適材適所やろ。オレは中継ぎこそ球児が一番輝ける働き場所やと思っとるよ」

>>77
ここにくるような奴は人と違うことを主張して、通ぶってみたいんだよ。
要はヒネクレ者。

信者は元気になったみたいですね。

阪神狂信者はいつも元気でしょ
優勝すれば暴れまわるし、
優勝できなくても「阪神の戦力はイチバンやー。優勝できへんのは監督が悪いからやー」って騒いでるじゃん

もうすでに日本シリーズのことを忘れてしまっている頭の悪い人間Ｗ

信者とアンチという分類ではなくて、これからは主流派と反主流派に分けたほうがいいな。
もちろんアンチが反主流派だ。

岡田にもファンはいるだろう
別に不思議な話でもない
それと岡田が無能なのは別の問題

>>75
スター選手が監督とかとは論点が違う。
外人なんかを加えても息の長い主力選手が岡田が最後なのは信者でなくても
否定のしようがない事実。
これは異常だな。

>>85
岡田とか阪神とかどうでもいいが、ただ「阪神の戦力は大したことないよ」とここの狂信者たちに教えてやりたい
俺みたいな人間は信者（？）とアンチのどちらにも分類されないと思うんですが。

>>85
おじいちゃん早く寝ないとだめでちゅよ！

>>69
和田を脇役なんていってる時点でニワカ
ニワカが阪神ファンの主流でもいいけど日本シリーズの後にはこそこそかくれてて
おそらく阪神暗黒時代には巨人ファンだったんだろうな。

>>88
ここは岡田が無能であることを話すスレです

課長の時から思ってたけど阪神は中継ぎの評価低いなー

>70
> 本音をそのまま言うのは決して悪いこととは思わない。
世間ではそれをバカと言う

> 岡田は不器用だから誤解されやすいが人柄はいいよ。
不用意な発言を繰り返すバカを人柄がいいとは言わん
失言のオンパレードだった森元首相はいい人か？

>74
岡田が嫌いならわざわざ御堂筋まで行ってアピールしないよな
金と時間が勿体無い

>87
和田
岡田と違って「引退試合」もやってもらった
八木も

ところで信者様は何故日本シリーズの惨敗の後は出てきてくださらなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
是非理由を教えて下さい

和田が脇役なのは誰もが一致するところで、異論を唱えているのは一人
ぐらいじゃないのか？
藤本が仮に今後レギュラーで１０年活躍しても脇役という扱いは免れないだろう。

>>88
>さすがに主力どころには負けるが、多くのファンが岡田に笑顔で手を振っていたけど、どういうこと？
阪神狂信者と言えども、場をわきまえてますから。
パレードはきちっと自粛しています。

>岡田とか阪神とかどうでもいいが、ただ「阪神の戦力は大したことないよ」とここの狂信者たちに教えてやりたい
大した戦力でもない阪神をリーグ優勝させ
ロッテ相手に３３点しか取られず、４点も取ったのは岡田采配のおかげだとでも言いたいのか？
戦力、ロッテ＞阪神かもしらんが
采配、人気、バレンタイン＞その他監督大勢＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞岡田
は間違いない。お前も認めるだろう？
それともお前は絶滅寸前の希少な岡田信者？？

和田の活躍を知らん馬鹿がいるとは・・・

信者＝他球団ファンの煽りだから・・・・

現役時代の和田さん知らなくて当然かと

>>93
和田が脇役？誰もが一致？
おもろい事言うね。
藤本と同程度と言ってる時点で氏んでください

お前まさか、自称阪神ファンとか言うなよ

>>93
藤本が活躍すれば脇役で鳥谷が活躍すればスターってか？？

>93
一致してない
和田がいなかったら阪神ファンを辞めてたという発言はよく見るがおかだについてはどうだ
阪神ファンには有名エッセイサイトにも和田について触れている

脇役ならオールスターに投票で何度も出るか？
お前みたいに岡田がいない阪神は応援してない奴らばかりじゃないんだ
お前こそにわかだろ

きっといる
85年の優勝でファンになり91年までスルーで92年に戻ってきて離れてまた今年になって戻ってきた奴が
人それを岡田信者という

信者語録追加

「阪神最後のスターは誰がなんと言おうと岡田であり和田なんていう脇役はしらん。」

っと

>101
しかし、和田を知らない時点でにわかが露呈したｗ

>>102
あんまりにわかにわかっていじめるとまた引っ込んで出てこなくなっちゃうなｗ

逆に岡田の現役時代の成績見ると本塁打以外地味だな
本塁打も85年以外は特筆するほど多くもない
そういや岡田と八木は本来中距離打者で長打を求めなかったら
もっといい成績を残したと言われてたね
清原などと同じで学生時代がキャリアハイの選手
勘違いせず真面目に練習してればもっといい成績が残せただろう。勿体無い

俺は中立派だがここでは和田が主力になるの？
無名でプロに入り、２番が主で、ノンタイトル、非名球界、ＦＡ導入後
に活躍したのに最高年棒が１億円程度じゃ脇役扱いされても仕方ないのでは？
アンチは和田を主役扱いするから岡田の解任望むのか？

いくらいい監督になるにしても島野や御子柴とか地味な選手じゃだろ？
岡田以外選択肢はありえない。
今岡が引退するまではよほどのことがない限り岡田でいい。

信者語録追加

「早稲田卒でエリートの岡田はだれがなんといおうと名球会員である」

っと。

地味でもいいから有能な監督が欲しい。
ペナントの途中で終戦宣言するような無能は早く出て行って欲しいね

現役生涯成績
和田>>>>>岡田

>105
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
にわかといわれたら今度は中立を装い始めました

和田と岡田は関係ないよ
岡田信者が「和田は脇役」と言ったから
「暗黒時代の阪神ファンで和田を脇役扱いするなんてありえねー」
と言ったら信者が逃げて中立を装い始めたｗｗｗｗｗｗ
他球団のファンじゃ和田を知らなくても仕方ないか

その主役の岡田選手はバース、掛布が抜けてからは散々な成績でした
代打亀山の頃は結構野次もすごかった

今岡が将来どうなるかはわからんが、監督には向いてなさそう。

それはさておき監督が主役ってわけじゃないんだから別に地味でもいいんだよ。
監督として有能でさえあれば。
まあ岡田は無能なうえに地味を通り越してキｍ（ry

今岡ね・・・。
関係ない話だが今年、今岡が選手会長を辞めたのにはｶﾞｯｸﾘきた。
２年の任期が規定なのかも知れないけど「来年、日本一になってから辞めたい」とか
そういうのは無いのかなーと。

岡田もノンタイトルですが何か？
和田は阪神発の1億円プレーヤーですが何か？
タイトルでは無いですけど、開幕から連続ヒットの日本記録作りましたが何か？
人気、実力共に和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田ですが何か？
藤本の次は、島野や御子柴が登場ですか？
なんで時期監督は何故か今岡なんですね
しかしそれまで岡田が監督続けてるなんて・・・・・・

ウンコ信者のお前は、岡田と一緒で喋れば喋るほど無能がばれるぞ
悪い事は言わん、黙って寝ろ

　　　　　　　　　　／￣＼　　最多併殺打　６
　　　　　　　　.r ┤　　　 ト､　　　　　　　　(´｀)　　∩
　　　　　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|　　最少得点 ４
　　　　　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　 　　　　）　ノ 　　
　　　　　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　　_________ （_ノ⌒￣　 　(⌒)
最少安打i⌒ヽ　　　　　　　　,.r‐''''...................-､　　　 　　ﾉ ~.ﾚ-r┐　最低打率
　　２２　 | 　　 〉　　　　　 ／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､　　　．１９０
　　　 /￣ヽ　ノ　　　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　 　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ ｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　.i　 　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''" 　　　i´ヽ/ ノ　
　　|　　　i　　 |⌒iノ/.　 .（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|　 　　　/　ノノー―‐┐　最少打数
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　―イ　´ﾉ　　ーーイ　　　　　１１６
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i 　　　　　　　（､￣´
　　　　〈　___ノi　　　　〉　　l　ヽ::::::::::::-=三=-::::/ 　￣｀ー―-（＿ﾉ
　　　　　ヽ　　　　　 /　　.人 　 ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／ 　　　　　　 　/⌒ーｰ 、　
　　　　　　｀ー ／＾‐━, 　日本記録なら負けへんで！　i　（⌒　　,ヽ　最低防御率
　最少塁打　ノ―､＝'､　　　　　　　 　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　ヽ_（￣￣　 ,）　　　８．６３
　　２４ 　 　/´　／　 /￣｀ｉ､　　 　　/　　　　　/　　　　　）　 i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒　 ヽ（　＿___ノ
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　| 　　/ ヽ_　,　＿　　｜　　
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ　最少本塁打 ０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　|　 ⌒ヽノ

首位打者取るために試合を休もうとして意図を監督の吉田に看破され却下
結局打率2位で終わった選手がいます。誰でしょう

>112
今岡が選手会長2年やっただけでも奇跡だぞ
正直面倒見のいいタイプとは言えん
桧山が胴上げされたのに今岡がされなかったことだけでもわかるだろ
赤星に委譲で正解

＞115
　赤星は人づきあい上手そうだもんな

>>113
いくら何でも和田を持ち上げすぎだろ。
和田は「名脇役」
決して主役にはなってません。
実力で和田が上なんて思ってるのはイタ杉。
それはさすがに岡田が可哀想だ。

岡田が監督になったとき、ノムが「（監督として）岡田はあんがいワシみたいなタイプかもしれんぞ」
って言ってたので、岡田って野村に戦術とか評価されてるんだ、と思っていたが、
こういうことだったのね。＞井川や薮や藤川へのイヤミ

>>105
和田は当初２番だったが主には１番バッター。
３番も打ったと思う。
当時１億円プレーヤーが阪神にもいるってこと自体が光だったな。

岡田の選手時代の話を持ち出して一生懸命、話題をそらそうとしないで下さい。
監督としての能力は無いんだから現役時代がどうであろうと関係ない

ちなみに現役時代の岡田は、バース掛布岡田時代よりも、
後年の、外角の変化球に腰を引きながらやる気なさげな空振りで三振して、
憮然としてピッチャーを振り返りながら、ベンチに帰って行く
そして代打出されたら拗ねる暗黒時代の４番の方が印象に残ってます。

>>117
あのなあ。
さすがに和田がかわいそうだぞ。それは・・・

>>120
結局そういう事だな。選手時代の岡田には嫌いではなかったが
監督としての手腕がここまでないのには呆れ果てた。
なまじチームの戦力があるだけに余計罪は重い。

>>120
選手時代の実績は岡田>>和田でいいわけね。
>監督としての能力は無いんだから現役時代がどうであろうと関係ない
それも言い過ぎっしょ。
仮にもペナント制覇してるんだし。
ただ、短期決戦に弱かっただけで・・・。

主に９０年代の暗黒時代にファンだった人は
岡田嫌いで和田好きな気がする。

>>124
リーグ優勝は選手のがんばりが大きい
岡田の功績かは疑問だな

>>124
打者としてのタイプが違うんだから比べようがない。
守備力は和田のほうが全然上だし、通算打率も２分くらい和田のほうが上。
本塁打は岡田のほうが当然上。

和田は暗黒時代を通じて阪神の希望だった選手。
岡田は85年に確変しバース掛布に便乗した選手。

>>123
チームとしての戦力は残っているのだろうか？

岡田が監督になってから
チームで守りチームで攻撃するという感じが
どんどんなくなってきている

それでも選手たちはがんばっている
個人としてのプレーはもちろん
何とかチームプレーをしようともしている
もはや痛々しい限りだ

>>127
もとは和田が「脇役」で岡田が「主役」としての比較だからね。
和田が勝ってるのって通算打率しかないでしょ。
他は圧倒的に岡田の方が上。
主役、４番としては暗黒時代の岡田は物足りなかったが・・・。
>岡田は85年に確変しバース掛布に便乗した選手。
まぁ、こんなたわごと言ってる時点でおかしい。
バース掛布岡田が３人並んでいたからこそ３人とも輝いた。
いくら岡田が嫌いでも言い過ぎだ。

>>128
逆にそういうチームプレイから解き放たれたから個々の選手が活躍したとも言えるわけで・・・。
２番鳥については来季は６，７番にするみたいだから岡田も一応考えてるんだろうよ。

>>129
岡田が主役？他は圧倒的に岡田が上だ？
何言ってんだ？掛布の脇役だろｗ
他は何が圧倒的に上なんだ？

ちなみに和田は守備でも無失策記録を作ってますが。
和田は連続安打記録を作ってますが。
和田は犠打でも記録を作ってますが。
和田は何度もゴールデングラブやベストナインも選ばれてますが。

お前気持ち悪いニワカだな。

パレードを見る限り、一般ファンは岡田不信任という段階ではないみたいだね
暗黒時代を知る多くのファンとしては、それも頷ける

>>130
>掛布の脇役だろｗ
かつては掛布も田淵の脇役だったわけで・・・。
んなこと言ったら和田は岡田の脇役じゃん。

無失策記録？ゴールデングラブ？
あぁ、守備は和田の方が上だね。

連続安打記録？
確かに日本記録だけど開幕連続安打だろ？
だから何？って記録なんだが。

犠打でも記録？
脇役ってことの証明じゃんｗ。

で、本塁打は？長打率は？打点は？
主役として大事な部分はスルーですか？

>で、本塁打は？長打率は？打点は？
主役として大事な部分はスルーですか？

岡田アンチと岡田支持者の違いはこの辺の野球観の違いから生じてる気が

今岡を監督候補に上げてる時点でたかが知れてる

>>129
> 逆にそういうチームプレイから解き放たれたから
そんな単純な話にはならないだろう

チームプレイと個人プレイは相反するとも限らない
むしろ高度にバランスさせることが重要だろう
岡田はそういうことは何も考えてないようだが

ちなみに掛布は主役として実績あげたが岡田は？

本塁打や長打力あるやつが主役ってのは誰が言ったことなんだ？

トップバッターは５番打者の脇役なのか？

犠打の記録って選手の成績として悪いことなのか？

ちなみに岡田の打点数が和田の倍くらいしかないがどういうことなんだ？
打順から逝けば最低３倍〜４倍必要なところだが？

守備は重要ではないのか？

>>133
レスの一部分だけ取り出して人の野球観を断定すんなよ。
「主役」としてと言ってるだろ。
和田は「名脇役」って言ってんじゃん。
本塁打、長打率が一番と言ってるみたいに印象操作すんじゃねーよ。

>>136
>ちなみに掛布は主役として実績あげたが岡田は？
だから、４番としては物足りなかったって言ってんじゃん。

>本塁打や長打力あるやつが主役ってのは誰が言ったことなんだ？
だから、４番としてはって言ってんじゃん。

>トップバッターは５番打者の脇役なのか？
トップバッターは４番打者の脇役だろ。

>犠打の記録って選手の成績として悪いことなのか？
良いことでしょ。
「名脇役」としてはね。

>ちなみに岡田の打点数が和田の倍くらいしかないがどういうことなんだ？
>打順から逝けば最低３倍〜４倍必要なところだが？
何を根拠に３，４倍なの？
暗黒時代の打点は岡田の成績が落ちたのもあるけど前の打者もひどかったから仕方無いっしょ。

>守備は重要ではないのか？
これはスルーするよｗ。

>>135
で、チームプレイが見られなくなったと言ってるけど、結果として得点能力下がってるの？

>で、本塁打は？長打率は？打点は？
>「主役として大事な部分」はスルーですか？

>本塁打、長打率が一番と言ってるみたいに「印象操作」

ID:tz9+vwa90、自分で大事だと言っておきながら情報操作するなとは？
試合勘「のみ」を敗戦理由に挙げるレベルの馬鹿ですか？

>>139
下がっただろうな
日本シリーズでの惨敗を見れば明らかだろう
シーズン中でも僅差負けが多かった
これは必要な点を取る能力が落ちた証拠だ

>>140
で、「主役としては」ってのは読めないのか？
オマイの方が馬鹿ジャンｗｗ。

>>138
現役時代の岡田と和田の比較はスレにとっては本題ではないよ。
打者としての質の違いはあれ両方とも一定水準の仕事はしていると思っている。

あと、チームプレーの比率が減った結果攻撃が雑になってきている。
一見強さが変わらない様に見えるけど、こういうプレーを続けていると
ボディーブローの様に効いて来るよ。
シリーズの時に見られた様に１点を取りたい時に取れない打線になる。

2003年の巨人打線と同じ様にこのまま放置すると打線が打撃の点になり
得点能力がガタッと落ちてくるよ。

＞トップバッターは４番打者の脇役だろ。

だからここの違いだろうがよ。

中軸が押さえられたときの得点能力はさがってんじゃね？
データ出せとか言われてもしらんけど。

>>143
>現役時代の岡田と和田の比較はスレにとっては本題ではないよ。
そうだね。
殿堂板でやるべきことだしもうやめとく。

岡田は85年みたいな打線が理想なんだろうけど、
弘田や北村や吉竹みたいな奴を誰にしたいのか、いまいちわからんね。
実際のところ今２番に適任の選手もいないし、（沖原はよかったと思ってたんだけど...）
今岡も５番以外で使うところないだろうし、
今年のところはこれで仕方ないんちゃうか。

>>138
話を摩り替えるなよ。
>>124で選手の実績として岡田>>和田っていってるのはお前だろ。
だから>>127で比べようがないって言ったら>>129で打率以外は圧倒的に岡田が上って言ったのはおまえだぞ？
脇役とか主役とかはもうどうでもいいから岡田>>和田であることを証明しろよ。

>>146
85年みたいな打線にするなら１番真弓がポイントだと思うんだけど。
１番今岡が俺的には理想的なんだけど。

>>147
スレの流れを読みなよｗ。
>>124の前から主役脇役の話じゃん。
流れの一部分だけを取り出してムキになんなよ。
馬鹿じゃねーのｗｗ。

よみなおしてみたらやっぱ主役脇役の話が大好きなのはおまえじゃんｗ

どう見ても優勝したときだけ沸いてくるニワカはお前としかいいようがない。

脇役は監督になれないって？馬鹿かｗ

>>149

>よみなおしてみたらやっぱ主役脇役の話が大好きなのはおまえじゃんｗ
え！主役脇役の話の流れになってたんだよって教えてあげただけなんだけど・・・。
何その返し、意味不明ｗｗ。

>どう見ても優勝したときだけ沸いてくるニワカはお前としかいいようがない。
これも意味不明ｗｗ。
ニワカかどうかなんてどうでもいいじゃん。

>脇役は監督になれないって？馬鹿かｗ
話をすり替えるなと言ったお前がすり替えてんじゃんｗ。
別にそんなこと言ってないよ。
和田が脇役だって言っただけｗｗ。

井川の方から、いい話があるんちゃうか

とにかく岡田信者は
クリーンアップ＝主役
それ以外＝脇役
脇役や地味な選手は監督にはなれないという変わった価値観をもつ人たちだからまともに議論したって仕方がない。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/07(月) 03:26:39 ID:tz9+vwa90
>>113
いくら何でも和田を持ち上げすぎだろ。
和田は「名脇役」
決して主役にはなってません。
実力で和田が上なんて思ってるのはイタ杉。
それはさすがに岡田が可哀想だ。

>>152
( ＾∀＾)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
まともな議論ができない自分を棚に上げてレッテル貼りかいｗｗｗ？
逃げるなよ盲目アンチ君ｗｗｗｗ

>>153
また印象操作かｗｗｗ

113 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/11/07(月) 03:07:49 ID:LIOXf8Ry0
人気、実力共に和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田ですが何か？

117 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/07(月) 03:26:39 ID:tz9+vwa90
>>113
いくら何でも和田を持ち上げすぎだろ。

この流れのどこに問題がある？

>>155

まあムキニなんなよｗ

>>156
なんじゃそら？
煽ってきたから相手してやったのにｗｗｗ。
ムキになってるのは明らかにオマイですよｗｗｗｗ。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/07(月) 05:27:49 ID:tz9+vwa90
略
で、本塁打は？長打率は？打点は？
主役として大事な部分はスルーですか？


138 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/07(月) 05:51:17 ID:tz9+vwa90
>>136
>ちなみに掛布は主役として実績あげたが岡田は？
だから、４番としては物足りなかったって言ってんじゃん。

略

↑
なんだそりゃ？

145 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 06:06:55 ID:tz9+vwa90
>>143
>現役時代の岡田と和田の比較はスレにとっては本題ではないよ。
そうだね。
殿堂板でやるべきことだしもうやめとく。

みずからやめておくと宣言しておいて、煽られたくらいでそく戻るとはな。
本当にムキになっちゃってるなこりゃ。
最後に書き込みしたら勝ちだと思っている議論厨はどうにもならんね。

>>159
君、ちょっと支離滅裂になってるぞ。
ムキになんなよｗ。

本塁打、長打率、打点の点で
掛布>>岡田>>和田
って言ってるだけじゃん。

ま、これ以上馬鹿は相手にしとれんよｗｗ。

>>161

このアホ、ムキニなっちゃってるんだねｗｗｗ

>>160
新たな馬鹿登場か？
岡田と和田の比較は殿堂板でやるべきことだしもうやめとく。
↑この意味で使っただけで消えるとは一言も言ってないじゃんｗｗ。

ムキになんなよｗ。
ま、これ以上馬鹿は相手にしとれんよｗｗ。

出場試合　和田（1713試合）>>>>>岡田（1554試合）
安打　　　和田（1739安打）>>>>>岡田（1485安打）
打率　　　和田（.2911）>>>>>>>>岡田（.277）

いかん・・・話にならん。

岡田信者必死杉
信者だとばれてないと思ってるｗ
85年まではなんとか主役と認めてあげよう
でもそれ以降は完全に脇役というよりお荷物だ
掛布とバースがいなくなって名実共に主役になれるチャンスだったのに自らチャンスを手放した
外角投げとけば安牌じゃ無理か

タイトル・記録

和田
★開幕24試合連続安打　(日本記録)
★シーズン最多犠打56 （当時日本記録）
★ベストナイン 　　　　92年・94年
★ゴールデングラブ賞 　92年・93年・94年

----------------------------------------------------------------
岡田

主な記録　　　　　　　無し
新人王　　　　　　　　80年
ベストナイン　　　　　85年
ゴールデングラブ賞　　85年


うーむ・・・・

>166
優勝した際のGGやベストナインはご祝儀みたいなもんだ。参考記録
だって今岡がセカンドでGG取ってるんだぜ

>>ID:tz9+vwa90
馬鹿さらしage

岡田「井川からいい話があるとちゃうか」
井川「そうなんですか。優勝旅行の話ですかね」
何もなかったようで・・・・。

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005110701.html

>>164
打点　　岡田(836)>和田(403)
本塁打　岡田(247)>>和田(29)
ここを無視したらだめだろ

>>170

圧倒的とは言わないが、和田の方が上

阪神ファンって頭おかしいだろ？
藤川に1億発言とか記者の冗談に決まってるだろうが。たかが中継ぎの前年
2200万の奴が1億とか本気で言うわけが無い。岡田の8000万発言も無茶苦茶
藤川をヨイショした発言だよ。普通ありえん。
99年の上原でさえ1500万→6600万だぜ？この年の上原は20勝4敗で防御率
2.09、197イニング投げ12完投。セリーグの投手タイトルを総ナメにし沢村賞
にも輝いた文句なしのこの年のナンバーワン投手。05年の最優秀中継ぎ投手（笑）
の藤川とは正直格の違う数字を残した上原でもこんくらいのアップだ。
藤川とか2200万→4000万くらいだろ。優勝のどんぶり勘定入れてもそんくらい
が妥当。

和田と岡田って打者としてタイプ違うから比べられないんじゃね？
中距離ヒッターといぶし銀なバッターって感じ
岡田は85年の時代にバース掛布真弓などと核を担ってた戦車で
和田はB9や日本記録などで暗黒時代にチームを支えた選手
どちらも良い選手だと思うが、まあ監督としてはアフォだな岡田はw

ほっしゃん。

選手としての実績と監督、コーチとしての能力なんて関係ないんじゃない。因みに古い話で申し訳ないんだが、阪急で三度日本一になった上田なんて現役は二年か三年で終わってるからね。

岡田のつぎ誰が監督になるかな？

桧山

1001次第。1001がまだＳＤをやってれば、田淵、あるいは本人の復帰。やめてれば、他のＯＢか、あるいはルート作り直し。

川藤

田渕監督てあんた

88年以降の阪神ﾌｧﾝ

岡田：チャンスに打てん。15本から25本の中距離ヒッターとの評。覇気が無い。
和田：大野との1,2番コンビを打ち、チャンスメークをする。後に1番を打つ。

和田がチャンスをつくり、岡田が潰すｗ
これが阪神暗黒史であり、人気の差だと思う。

広島戦だったか、9回2アウトで1塁ランナー岡田は盗塁死をして試合終了。
ファンがバッターへの一生懸命の応援に水をさす。
アンチ岡田は別に間違えていない。

俺の希望

監督：真弓　ヘッドコーチ：和田　甲子園のビール売り：岡田

それだとビールの売り上げが下がるので却下。
チケット売りでもさせておけばよろしい。

>>173
だな。
2200万から1億は上げ過ぎ。
岡田が無茶な使い方をした場合は別としてこれから先1億到達はまだまだチャンスがある。
今回は良くて7000万程度と考えた方がよさそうだ。

>>185
このスレでは年棒の妥当性を論じてるのでは無い

フロントでも無い監督がマスコミ相手に、
1億はアカンとか8000万でとか言うのは如何なものかと・・・・・・
そんな事監督に聞くのも、バカなマスコミだが

おいおい、おまいら和田の比較は正田か川相にせえや。
いくらなんでも持ち上げ杉やで。
暗黒時代にチームで唯一、小さな賞を取れる希望の星やったんは
確かやけど。。

NHK-BS1 専用実況スレッド 741
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1131286326/

このスレの、ID:zsSxzr5j　の書きこみをＩＤで抽出してみ
一日中、こんな事言ってるんだ　って感じで凄いから
これぞ2ｃｈに影響受けちゃったアレな人の鑑って感じ

Ｖ奪回へ『ＨＧ式』トレーニング導入だ。巨人が宮崎秋季キャンプ第４クールから、
お笑い芸人・レイザーラモンＨＧ（２９）の「腰振り」をトレーニングに取り入れることが６日、分かった。
股関節を柔らかくし、けが防止を図るのが目的。
今季故障に泣いた上原浩治投手（３０）に“強化指定選手”の白羽の矢が立った。

股関節強化でゆ・う・しょ・フォーッ！！　大ブレーク中のハードゲイが、原巨人を動かした。
腰を前後にフリフリ、左右にクネクネ。衆人環視のなか、選手たちが“総ＨＧ化”する仰天の光景が見られることになった。

「股関節強化には、この動きが一番いいんですよ。腰使いがうまい選手は野球もうまい。
（キャンプ見学の）お客さんが見てる？　まあそういう“笑い”も必要でしょう」と木村トレーニングコーチ。
８日から始まる第４クールから、練習前のアップでこの『ＨＧ式トレ』が導入されることが決まった。

１分間に約１５０回腰を振れるというハード芸には及ばないが、こちらは来季のハードゲームに向けた大真面目な試みだ。
目的はけが防止と可動域の拡大。特に投手は股関節強化が下半身の粘りにつながることもあり、
尾花投手コーチも「技術的にも、股関節を開く動作の多い投手には大事な部分」と力を込める。

『ＨＧ式』の“強化指定選手”はエース上原だ。今季は故障で９勝１２敗と屈辱のシーズンを過ごした。
すでに、今キャンプから「ボス・バランストレーナー」というフィットネス機器を使っての股関節強化に取り組んでおり、
この日はロッテから新加入した白坂トレーニングコーチと約１５分間のミーティング。
「肉離れの防止のためにも、股関節やハム（もも裏）を鍛えるということで相談しました」と真剣なまなざしだ。

「疲れがたまるとすぐ硬くなる場所。巨人は硬い選手が多いですね」と白坂トレーニングコーチ。
キャンプも終盤に突入し疲れはピークだが、ＨＧ式ならけが知らずだ。３日の「ハッスルマニア」で快勝し
「目標は世界一。フォー！」と叫んだＨＧ。最も旬な男のハード芸を励行し、目標は日本一、フォー！


http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110701.html

日本シリーズでシーツがサインも出ていないのにバントに失敗したとき
ベンチで「あほか」と言っていた岡田。

これってシーツはセオリー通りのサインがベンチから出なかった為バン
トしようとしたんとちゃうんか？
選手がちゃんとした野球をしようとしてるのにベンチが無策では勝たれ
へんよ。今年のセリーグ優勝は岡田の采配でもなんでもないよ。

せやから、常勝阪神にするつもりなら岡田を辞めさせろ！
ば

>>187

その「希望の星」を「主役」って言うんじゃないんですか？
レギュラー張ってても希望が見えなきゃ脇役って言うんじゃないんですか？

原もアレだなｗｗ
今年も巨人と泥試合か

いろいろ作戦をたてずに選手の力量のみで勝負すれば
負けたら選手のせいにできる。
でも、バント、盗塁、エンドラン等動いて失敗したら監督のせいにされてしまう。
そのため岡田は無策で突き進むのである。
もしくは岡田には野球脳がないためいつ動いていいかわからないから
サインを出せない。

ああ、今期オフに暗黒時代へ向けた岡田補強マジックを見なきゃならんのか

>>191

はぁ？？
別に君とやりあうつもりはないけど、
現役時代のスタイルもチームでの役割も違う訳なんやから、
成績を比較してもしゃあないって事。

あのキモイウスラハゲが来年も監督やるのか。

>>190
着々とお笑い球団化しとるなw
ネタ球団を目指すなら、岡田強奪してくれればエエのに

スペ残留は岡田の意見なのか？どう考えてもあのフォームじゃ打てんだろ。しかも守れないし。タラスコ以下。まだダメ元で新外国人連れて来るほうが夢がある。

スペンサー残留するのか？ｗ

>>186
聞いたマスコミはバカではなく、岡田ならそう言うと読んで聞いているある意味賢明なマスコミではないかと思う。

４番が主役でそれ以外は脇役なんて考えてる馬鹿はＩＤ変わったみたいだなｗ

フランス暴動も岡田が悪い

>201
その理屈だと85年の岡田も脇役
今年の今岡も脇役

和田がミスタータイガースかと聞かれたら違うと答えるが
それは岡田も同じだから

岡田支持者だが岡田と和田で主役、脇役どっちかれ振り分けすると
あきらかに岡田が主役で、和田が脇役じゃん。

俺は和田や藪だけには監督は絶対にやってほしくない。
それは暗黒時代の象徴だから。

８５年の優勝は知らないが、９２年の頃の盛り上がりは知っている。
ただ暗黒のピークとも言える９５．９６年頃はまったく阪神の試合見に
行かなかったし、テレビでも６月以降はほとんど見なかっただろう。
このあたりの時期は阪神大震災やオウムの事件など世の中でも暗い出来事
が多かったし、この時の記憶はできるだけ抹消すべきと思う。

だから真弓や川藤や矢野や桧山でもいいが、和田だけは絶対に反対だな。
この時の選手て外人でもホームランも２０本は打てない、投手でも１４０キロは
でないなど魅力的な選手はいなかったしな。

>>204
はいはい。
要するにおまえは強いころの阪神でなきゃファンじゃないんだろ？
岡田なんてのは後にも先にも85年だけの選手。
和田は選手生活通じての選手。
お前が岡田を支持する理屈はわかったよｗ

暗黒の象徴Ｗ

そんなんで監督決めてるからあんな変な奴が監督になってしまってるんだろＷ

>>205
そんなに特別視するなよな。
俺らが主流派。
よく阪神ファンは弱くても、どんなに負けてもファンは応援するとか
言うけどこんなの嘘。

暗黒時代の９月以降なんて水増し発表でも２万とかで集客人数の半数も
満たなかった。
実数では数千人だろうな。

岡田は選手時代も平凡以下だろう
だがこのスレではそれは問題ではない
問題なのは
岡田は監督としては無能なのかどうか

>>207
それってニワカっていうんだけど。
都合のいいときだけ沸いて出てきて俺は阪神ファンだって威張りちらす。
負けだすとがんばってる選手がいるにもかかわらず知らん顔。
優勝なんかしようものならまわりに迷惑かけて逮捕されるのもこのタイプ。

>>209
ニワカは星野が監督になって優勝して感動したからファンになったとかだろ。
岡田が監督になるまでは消化試合には客が入らなかった。
岡田になってからは地方でも満員。

岡田とか原はドラフトの時からのドラマ性があるからファンにも受ける
のだと思う。
堀内だって優勝していてもファンの人気は落ちる一方だっただろう。
和田もこれと同じ。
監督になるのは華が必要。

ニワカとか素人とかやめよう。
こんな事書くのはウチ等だけだぜ。

>>210
だが岡田に華があるとは到底思えん。

１　岡田監督は球界屈指の名将である
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可）
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる
９　葛城は阪神に必要な存在
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視）
11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる）
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった
17 藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき
18 他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ
19 交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言
20 先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき

21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない
23 星野のような金権主義は許さない
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚）
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき
　 希望枠では早稲田の武内を取るべき
29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て
31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる
　 事実メジャーでは毎年70〜80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に
　 届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス

42 監督になるのは華が必要

2005日本シリーズ　阪神タイガースが栄光の記録を連発！　（すべて事実）

総得点　ロッテ３３−４阪神　（　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

日本シリーズ史上初３試合連続二桁失点　
日本シリーズ史上最少チーム得点、最少チーム打点
日本シリーズ史上最少チーム安打
日本シリーズ史上最低チーム打率
日本シリーズ史上初チーム本塁打ゼロ
日本シリーズ史上最多チーム併殺打
日本シリーズ史上初リード機会なし
日本シリーズ史上最悪チーム防御率
日本シリーズ史上最多チーム暴投
「金本アニキ」、日シリ打率 .077

一方のロッテは最高チーム打率、最良チーム防御率、（４試合シリーズの）最多チーム安打、最多チーム得点を記録☆

勝てばいいなら森や堀内でも勝てるならいいのか？
やはり生え抜きのスターか主力選手は譲れないのがどのチームのファンでも
思うことだろう。

前年優勝したから人が入っただけだろＷ

【チーム打撃記録】
最低打率　.190 阪神タイガース　　　※ .198 （'90 巨人） を更新
最少打数　116 阪神タイガース　　　※ 125 （'60 大毎） を更新
最少得点　4 阪神タイガース　　　※ 7 （'60 大毎） を更新
最少安打　22 阪神タイガース　　　※ 25 （'90 巨人） を更新
最少本塁打　0 阪神タイガース　　　※ 2 （過去3回） を更新 　←半永久的に残る記録
最少塁打　24 阪神タイガース　　　※ 33 （'60 大毎） を更新
最少長打　2 阪神タイガース　　　※ 3 （'60 大毎） を更新
最少打点　4 阪神タイガース　　　※ 7 （'60 大毎） を更新
最多併殺打　6 阪神タイガース　　　※ 4 （'59 南海） を更新
【個人投手記録】
最多暴投　3 江草 仁貴 （阪神）　　　※ 1 （過去多数） を更新
【チーム投手記録】
最低防御率　8.63 阪神タイガース　　　※ 7.41 （'02 西武） を更新

　　　 い　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　　３３
　　最 ろ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　　 対
　　低 ん　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　４
　　記 な　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　
　　録 　　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　更 　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　新 　　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 っ　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　て　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ダ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　サ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 ッ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／

岡田は生え抜きでもスターでもないが？

監督になるのに華が必要 なんてのはやめよう。
こんな恥ずかしいこというの岡田信者だけだぜ。

日本シリーズ以来ずいぶん信者もしおらしくなったと思ったら
ここのところファビョって乱入してきてるな。

岡田に華があるかはともかくプロスポーツが興行である以上は客を呼べる
監督でなければ話にならないのは事実だろう

>>223
このところ現れる信者は釣り師なのかもしれない。
発言の一つ一つがあまりにもドラマチックだ。

頼むから岡田変えてくれるな
大きな大きな弱点やから

岡田は幼少時からのドラマもいいが顔を裏切るダンディな物腰がいい
いつか写真が紹介されてたが父親がダンディな感じだったな＞タニマチだったそうだが
岡田は母ちゃん似なんだな

あと虎辞書なる！！でみる現役時代の守備で、腕を遊ばせてぐるんと振り返る
ヤンチャな態度がいい　かったるそうな送球もいい

ドラマチックなんて書くとまた>>210のような馬鹿が勘違いするから親切に書いてやるが、
ここでいうドラマチックってのは常軌を逸しているという意味。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　解任まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

岡田に華がある？？？？？？

この冗談は流行ってるの？

交流戦いきなりロッテ相手で勝てるの？

笑わかそうと必死でがんばってくれてるんだよ。
察してあげてください。

何を言うんだ？
岡田には立派な花があるじゃないか

バ　　カ　　の　　花　　が

つかんぽの花

岡田に華があるかどうかの議論は世代によって分かれるところかもね。

>>210の通り、ドラフトの時から注目されていて本人が阪神ファンを公言、阪神以外に
入団する意志がないとハッキリ言っていた。
そのため、阪神ファンからも好印象で入団時から期待度は非常に高かった。
岡田もその期待に応えて新人王を受賞しその後毎年コンスタントに活躍していたため、
非常に人気は高かった。
（阪神もこの頃優勝はしばらくしていなかったが決して弱くはなかった。）
この頃野手としては掛布、真弓に次いで人気があったと思う。
（下手すると真弓より人気があったかもしれない、女性人気は真弓でオッサン人気は岡田だった。）

ここらへんから暗黒時代に入る前までを知っているファンにとっては岡田は華があると思っているだろう。
暗黒時代からオリックス移籍、引退までは華はなくなっていたと思う。
４番になってしまうわ、オカマに引っかかるはで良いところがなかったし。

と言うわけで今でも４０代以上のおじさん達にとっては決して華がないわけじゃないと思うよ。
長文スンマソ。

なんだ、岡田に華ないとか言ってるのは、暗黒時代からみはじめたニワカの仕業かｗ

>>236
２０代の人達にとっては物心付いたときには既に阪神は暗黒時代だったわけで・・・・。
その人達にとってはしかたないと思うよ。

「昔、華があった」と「今、華がある」は全く違うけどな。

パレードでどん様の姿を見てここにやってくる元気を取り戻したんだな

85年の岡田の活躍はおおいに認めるが、それ以前の岡田がさぞ活躍したように勘違いしがちだが３割付近をうろうろする程度の並の選手だよ。
騒がれて入団したのも認めるが騒がれたほど活躍してないし85年に確変おこしたって言う印象しかない。
ググッテ見るといいこともかいてあるが実際に岡田の印象はほとんどない。
>>235のいっていることはどこかのネットの記事じゃね？
実際当時の阪神でのスター性については掛布と岡田の間には気が遠くなるほどの差があった。

シコースキー解雇の件を考えると、
原よりも岡田の方が、中継ぎを重視するぶんだけ、まだまともなんだろうな

シコの件は原がどこまで絡んでんのかね。
いつもの馬鹿フロントが主導のような気はするが。

>>242
現場の意向で切ったみたいよ＞シコ

>>243
mjsk?思ったより馬鹿だな、原って。
シコクラスならどこでも欲しいだろうに意味わかんね。

>>241
中継ぎを重視も何もJFKしか使い物にならん。

1003のがいい

>>244
シコ解雇スレで清武のコメントとして載ってた
「フロントとしては残留の方向だったが、現場の意向で切った」
みたいな。

どうせアテがあるんでしょ。シコの代わりの。
ＪＰとかクルーンとか大物メジャーリーガー（笑）とか

>>240
当時の阪神はバースが入るまで主軸を打てる外国人選手がいなかったから十分活躍したと言えるかと。
入団した経緯と生来の阪神顔でおっさん連中には愛されてたよ。

ところでおまえら2軍スレで「和田みたいな繋ぎが上手い2番セカンドはいねえがー」
という話題になってますよ

>>248
そうか？
同じ4タコでも
岡田場合・・・「アホ、ボケナス、死ね！とっととやめてまえ、タコ男」
真弓の場合・・・「真弓〜どんまいや〜、明日は頼むで〜、次頑張れよ」

こんな感じだったぞw

>>250
その反応こそが愛されてた証かとｗ

>>251
そう言われてみればそうかも
野次も歓声に含めるのなら確かに人気は抜群だったｗ

岡田って言えばいつもゲッツーってイメージがある。
打ってもゲッツー。ランナーに出ててもゲッツー。
間が悪いんだよな。たまに阪神戦がテレビにうつっているといつも岡田が・・・
今日もお前か、岡田・・・って感じ。
たまたまタイミングが悪いだけだが、スター性ってのは不思議とこのタイミングが重要なんだよ。
スター性があって華がある選手ってのは不思議とこのタイミングの悪さがない。
理屈では説明できんないんだが・・・
岡田の場合には現役のときも監督になってからもこの間の悪さはずっと変わらないままだ。
テレビをつけるとまた継投ミスか・・。今日もか・・って。

岡田を批判しているのは岡田のことをまったく知らん１０代のガキやろ？
２０歳以上ならファミコンやスーファミぐらいでは岡田のことは知っている。
阪神で唯一ホームラン打てる打者だった。
俺なんかも田淵とか江夏はまったく知らないから阪神のＯＢとしての親近感はない。
これと同じようなもんやろ？

>>254
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

つーかここは現役時代の岡田なんかどうでもいいだろ。
監督としての岡田はどうかを議論するスレだ。

>>254
監督としての力量を話そうよＷ

当時マガジンで連載していた野球漫画で
岡田がめちゃくちゃアホのキャラで描かれていたことを
覚えているのは俺だけでいい。

>>249 和田ｻﾝが現役復帰すれば全ておｋ

選手としても監督としても最低でした。

阪神の場合、阪神一途な発言をするだけで
成績や貢献度を度外視して、持ち上げられるからなあ・・・
典型的なのは岡田や川藤

そして親他球団な態度をとれば
今までのキャリアを全否定されて、けなされる
典型的なのは掛布、井川

>>250
>>258
それだけどんでんは絵になる男と言うことじゃない？
どんでんは六大学、しかも早稲田のエリートでプロに入ったのにぜんぜん
エリートぽくなく、庶民的なところが人をひきつけるとこだな。
和田だと良くも悪くも何も言われないし、記事にもならないだろうな。

>>262
ここまで都合良く脳内美化できる信者脳ってすげーな。

>>262
絵になると言うよりはキャラが立っているかと＾＾。

あきのぶはアホ面しているから、幸運の神様が気安く味方してくれるんだ、 と岡田の母が言ってた。
藤本義一も、ボケ顔の人には幸運の女神が入り込みやすいと岡田の運の強さを分析していた。
岡田は、くじ引き関係がやたら強いらしい。
それを聞いて以来、オレも、クジを引くときなどは口を半分開けてやっている。

あきのぶはアホ面しているから、幸運の神様が気安く味方してくれるんだ、 と岡田の母が言ってた。
藤本義一も、ボケ顔の人には幸運の女神が入り込みやすいと岡田の運の強さを分析していた。
岡田は、くじ引き関係がやたら強いらしい。
それを聞いて以来、オレも、クジを買う時は口を半分開けて買っている。

俺はアンチ岡田監督だが少し岡田擁護したい。
選手時代までを闇雲に批判してる人たちは数字だけ見て言ってるのかもしれんが、
８５年までは数字以上に活躍してた印象があるよ。
巨人の原と阪神の岡田は、チームの華若大将って感じでとにかく希望の星だった。
次代のMr.タイガースはこいつだ！って感じだった。
それだけ期待が大きかった分、チームの不調時には真っ先に叩かれたし批判も多かった。
だから期待の裏返しとして暗黒時代には>>121に書いたような印象が強くついてしまった。
当時はスポーツ紙とか週刊誌に、派閥を作ってチームの雰囲気を悪くしてるとか、
いろいろあしざまに書かれたこともあったと思うけど、そんなのどこまで本当かわからないし。
原や岡田が選手の人望が厚いと言われてるのは、やっぱり人柄が良いとか、なにかあるんだと思うよ。
監督が総スカン食らうようなチームだったら長いシーズンでリーグ優勝とかあり得ないよ。

岡田は人間を見る目があるけど試合中などは無策すぎると思う。
せっかくいい選手を適材適所で使えているのにもったいない。
一部の選手の偏愛は気になるが、今岡5番や藤川中継ぎなんか誰も思いつかなかった事だ。
でもシーズン中も日本シリーズもバントの指示や投手の継投等、やはり采配に疑問が残る。
それは川藤にも言われていた。（岡田も川藤には言われたくないだろうがｗ）
一軍の監督としての経験は浅いからしかたない部分もあるが、来年は今年と同じではダメだな。
暗黒時代とは違うんだ。同じことをしていては常勝軍団など作れない。
試合中に口半分開けてぼーっとしてる場合じゃないｗ

あと岡田選手の考察はスレ違いだろ？今は岡田は監督なんだ。

シリーズの采配が、史上最低だったのは紛れも無い事実
もしも信者がいるなら、今年のシリーズ采配で良かったところを教えてくれ

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up68138.gif
第一戦に起用した井川

>>269
事柄を矮小化するな。

原ﾜﾛｽw
巨人は来年も大丈夫そうだな
【シコ】原監督の解任を要求する！１【解雇】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131362062/l50

俺は原新監督でジャイアンツは強くなると思っていた
今回の解任で疑問が湧いてきたな
まだ様子見だが

それでもまだ岡田よりはマシだろうなｗ

原も就任したときは馬鹿だ馬鹿だと言われていたのに、持ち前の明るさと熱さで、しっかりファンの心をつかんでしまったな。
岡田は現役時代は原と同じく若大将キャラだったのに、あの暗さと愚痴で、すっかり....
日本シリーズで醜態をさらけだしてしまったしな。
このへんがなんとなく巨人と阪神のキャラの違いみたいで面白いな。

>>273、274
確かに同じアホやっても原や梨田は美談になるんだよなｗ
外見って大事なんだな

初戦井川って。9m（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>268
＞来年も今年と同じようならダメだな

すでに去年と今年が同じですが

久慈 orz
岡田アホ

>>267
>俺はアンチ岡田監督だが少し岡田擁護したい。
今度はアンチで出てきたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
変幻自在だなｗ
アンチといいつつ書いてることは全くの信者なんだがｗ

>>254
>阪神で唯一ホームラン打てる打者だった。
おまえがファミコンでしか岡田を知らないのはわかるが、ファミコンには掛布や真弓って名前はなかったのか？

>>261には全く同意だな。

　　　　|┃三　　　 ｒ⌒ヽ(⌒⌒)ｒ⌒ヽ/,
　　　　|┃　、、; (⌒ヾ　((⌒⌒))　/⌒) ),　　,
　　　　|┃　　、ヾ　(⌒　　　　　⌒⌒);;）／,
　　　　|┃三　　　　　丶　l|l l|l　/　'
　　　　|┃　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　
　　　　|┃三.　　　　　/ i　　　/ i　　　
_人_从_人_.　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（　　　　←どんでん信者　　　
）　ｶﾞﾗｯ　（.　 　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ　　 ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!
Y⌒YY⌒Y　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　　
　　　　|┃三　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／
　　　(⌒＼　 　　 | .|⌒/⌒:}　!.　 く
　　　(⌒ヽ ヾ　.／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　 ⌒ヽ
　　　(⌒ヽ　 }　　 <ニニニ'.ノ
　　　　|''')　　　≡＝─ ───
　　　　|┃へ　≡＝─ ──
　　　　|┃

岡田の信者って30越えの中年からしかいないんだなって思った。

>>281
30越えの中年って、野球ファンの大部分なような気が…

３０越えって暗黒期がデフォな奴じゃない？

別にいくつでもいいんだけどな。
岡田の現役時代を知らなかったらにわかとか
ワケのわからんことをほざく奴は正直さっさと氏んでほしい。
１０代や２０代のファンだって普通にたくさんいるし、
１０代のファンより３０代のファンのほうが偉いとかそんなことは全くないんだから

>>284
別にいくつでもいいけど、
岡田憎さのあまり
ワケのわからんことまで批判するなってことだよ。
采配批判やチーム強化方針に対する批判には共感するけど、
選手としての成績までねじまげて批判すんなよ。

岡田信者がはじめに和田を罵倒しはじめて
岡田はそんな大したもんか？
という流れになった
86年以降のヘタレっぷりがすごかったから
自分としてはかなり微妙だと思ってるが

86年あたりはまだましだった。
最悪は優勝争いしてた92年だろう。あのときは殺意すらわいた。

オマリー・パチョを見て、野球はHR数でなく
チャンスでいかに打てるかと思った。

そういう意味で岡田和田論争では和田に軍配があがるし
現監督の采配が相性でなく打力で起用しているのがクズに見える。

>>288
和田ってそこまで言うほどクラッチヒッターだったか？
岡田が打力で起用してるんなら、檜山や、藤本をあそこまで使わないと思うんだが…

>>287
92年はもう岡田は晩年だから仕方ないかと。
誰でも衰えるものだし。

>>288
これもオマリーやパチョレックは岡田が衰えだしてから阪神に来て活躍しているからそう見えるだけでしょ。
両者の打点と両者が来る前の岡田の打点とではそんなに大きく差は無いし。

なんて言うか現役末期の頃の印象だけでへたれ認定するのはおかしい。

>>290
衰えていようがなんだろうが、それでなお試合に出ていて
チャンス潰しまくった以上、悪い印象持たれるのは当然だと思いますが?

金本は37才でなお現役で今年も大活躍の印象を植えつけました。
晩年による衰えを言い訳になどしておりません。
岡田は37才の時何をしてましたか?

>>289
岡田はショート、セカンドの二遊間は
打てなくてもいいって言ってるからな
まぁショート打てなくてもいいってだけではいえないからだと思う
桧山に関してはスペンサーも駄目だからじゃね？

巨人内田打撃コーチ
どんな打線が理想かの問に「全部選手にお任せやなく 攻撃のサインを出してベンチワークで攻撃していく 2002もいろいろな攻撃パターンがあった」

練習メニュー白紙って・・・これって、指導者として
業務不履行にならないのか？つーか個人メニューなら
オフの個別キャンプでできるんだし、個別練習で
カバーできない部分を補うために全体練習があるんだろ。
逆の意味で来年が楽しみになってきた。

>>290
９２年の岡田とパチョを比べていないぞ。
よく読め。

>>289
藤本は鳥谷で冷遇されていると思っている。

>>290
＞なんて言うか現役末期の頃の印象だけでへたれ認定するのはおかしい。

純粋に選手時代の能力を語るのならそうだが、ここは岡田の監督としての能力を論じる場。
選手時代について語る場合であっても、監督としての資質に大きな影響を与えそうな要素が
クローズアップされるのは仕方がない。
そういう意味で、逆境でヘタレてしまった岡田を信用する気にはなれない。

>>295
冷遇されてるか？むしろ厚遇されてるだろ。実力の割には。
まあこの辺は主観がはいってるからどうともいえないか。
少なくとも、藤本の守備は起用を決める面で結構重要なファクターじゃないの？

>>204
>８５年の優勝は知らないが、９２年の頃の盛り上がりは知っている。
>ただ暗黒のピークとも言える９５．９６年頃はまったく阪神の試合見に
>行かなかったし、テレビでも６月以降はほとんど見なかっただろう。
>このあたりの時期は阪神大震災やオウムの事件など世の中でも暗い出来事
>が多かったし、この時の記憶はできるだけ抹消すべきと思う。


1985年　　日航機墜落　　　乗客だった阪神電鉄の重役死亡ｗ
　　　　　当時選手が「弔い合戦」とか言ってたが
　　　　　ありえん確変で優勝してはいけないチームがまぐれで優勝するから
　　　　　こんなことになる　　　とか思われていた

>>266(=>>265)は＞買っているとわざわざ訂正したいためにIDまで変えて連投したんだねｗ

>>297
じゃ、と利他にがレギュラーで
藤本は関本との併用になぜなるの？

主観じゃなくて客観的に優遇されていることを論じるとすれば
「関本より使われている」という点でか？ｗ

関本も冷遇されているなぁ・・・・

>>285
勘違いするな。
岡田のような小物を憎むわけない。
ただ監督を辞めてほしいだけ。
もう夢からさめて頼むからただの根暗なおっさんにもどってくれといいたい。
次期は掛布監督を希望する。

>>300
未だに藤本は鳥谷のせいで冷遇されてるなんていうやつがいるとは…。
鳥谷は藤本や関本と違ってあからさまな欠点はないし、シーズンフルで戦えるほど
の体力があるんだから、併用する理由がないんだが。
藤本や関本はそういう欠点があるから併用されてるんじゃないの？

来年鳥谷6番なら完全にｵﾏｲﾗの大嫌いな福留を意識した育て方なんですけどｗｗｗ

＞鳥谷は藤本や関本と違ってあからさまな欠点はないし、

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾌｩ

要約すると「無難な体力馬鹿」で起用を決めているんですか。
やっぱり岡田は解任に値するな。

とりあえず、ト利他にも併用されないレベルではないと思うのだがね。
抜きん出てもいない実力だから話題が体力になるんだろうが。

>>302
それは結果的にそうだったって話だろ
シーズン前キャンプから鳥谷はショートレギュラー争いなし
セカンド、関本、藤本の争い

>>294
業務不履行というか責務放棄というか。

「監督が何もしなくても勝てる野球」は試合中だけのことかと思ったら、
この真性バカ監督の解釈では、練習にも適用される模様 w

>>304
…的場ファンの方ですか？シーズン通して戦ったり、怪我しない体の重要性を理解できない年じゃあるまいに…

>>307
体力が
レギュラー争いを免除される重要なファクターであることを論じてください。

体力があればレギュラー争いしなくてもいいといった監督をあげていただいてもいいです。
または体力こそ全て、これがあればあとは無難でもいいというコーチの談話でもいいです。
または野球はフルシーズン闘える体力が一番。これがあればレギュラー確約という本でもいいです。

>>302
岡田が考えてるのは体力がどうこうではなく高卒か大卒かってことだとおもうけど。
どこかの馬鹿信者と同様大卒だと華があると勘違いしてる節がある。

>>308
岡田はメンバー固定主義だから、シーズン通して使える選手を登用するのは当然。
もちろんその前提には潜在能力や現在のレベルでの比較論がある。

＞ または体力こそ全て、

そういうレトリックを語って正当化するのはいかがなものかと。

メンバー固定主義のアンチテーゼはボビー・バレンタインだが、日本シリーズの結果だけで
その是非を問うのは愚か。

岡田監督「虎が球界の盟主」


日シリ4連敗　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ


ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051108-00000004-dal-spo

2005日本シリーズ　阪神タイガースが栄光の記録を連発！　（すべて事実）

総得点　ロッテ３３−４阪神　（　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

日本シリーズ史上初３試合連続二桁失点　
日本シリーズ史上最少チーム得点、最少チーム打点
日本シリーズ史上最少チーム安打
日本シリーズ史上最低チーム打率
日本シリーズ史上初チーム本塁打ゼロ
日本シリーズ史上最多チーム併殺打
日本シリーズ史上初リード機会なし
日本シリーズ史上最悪チーム防御率
日本シリーズ史上最多チーム暴投
「金本アニキ」、日シリ打率 .077

一方のロッテは最高チーム打率、最良チーム防御率、（４試合シリーズの）最多チーム安打、最多チーム得点を記録☆

【チーム打撃記録】
最低打率　.190 阪神タイガース　　　※ .198 （'90 巨人） を更新
最少打数　116 阪神タイガース　　　※ 125 （'60 大毎） を更新
最少得点　4 阪神タイガース　　　※ 7 （'60 大毎） を更新
最少安打　22 阪神タイガース　　　※ 25 （'90 巨人） を更新
最少本塁打　0 阪神タイガース　　　※ 2 （過去3回） を更新 　←半永久的に残る記録
最少塁打　24 阪神タイガース　　　※ 33 （'60 大毎） を更新
最少長打　2 阪神タイガース　　　※ 3 （'60 大毎） を更新
最少打点　4 阪神タイガース　　　※ 7 （'60 大毎） を更新
最多併殺打　6 阪神タイガース　　　※ 4 （'59 南海） を更新
【個人投手記録】
最多暴投　3 江草 仁貴 （阪神）　　　※ 1 （過去多数） を更新
【チーム投手記録】
最低防御率　8.63 阪神タイガース　　　※ 7.41 （'02 西武） を更新

　　　 い　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　　３３
　　最 ろ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　　 対
　　低 ん　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　４
　　記 な　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　
　　録 　　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　更 　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　新 　　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 っ　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　て　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ダ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　サ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 ッ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／

>>1-1000
そんなもん、オマエ…

巨人ファンだが「白紙キャンプ｣ﾜﾛｽww

堀内元監督がソレで大失敗しましたが何か？

>>310
仰木もね。

＞そういうレトリックを語って正当化するのはいかがなものかと。
岡田はフルシーズンの体力が一番という説を信奉しているようだから
その理解者が岡田的手法を弁護してもらえればいいんだよ。

岡田阪神は体力がまず要求される
これを見た阪神ファンがどういう反応をするか
理解者であるID:sBCCs2HU0とID:ifUNjei10はどう予想しているんだろう。

やっぱ、「さすが岡田、監督として合格点のやれる人事の妙である」と予想しているのだろうか？

嫌味な言い方は無しにすると、
よくそんなテンションの下がるやり方をするものだ。
佐藤義やその他が出て行かざるを得ないのはわかるような気がする。
「活躍する場を与えられるのは一人であり、その一人はフルシーズン占拠するので、
その他はほとんど出ることができない」人事の妙なのだから。

ID:sBCCs2HU0とID:ifUNjei10は合格点のやれるかそれとも別に問題のない手法だと主張するのだろうが。

表面上だけ落合の真似ねｗ

落合はレギュラーメンバーには自由にやらせて
紅白戦で結果を見て、その後個別の問題についてコーチするという方法。

新人からベテランまで全部勝手にやれって
ただの職務放棄だろｗ
ドンデンここに極まれりだなぁ

一回年俸上げたら下げにくいだろ。　藤川は来年活躍したら１億だよ。

既出かわからんが
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051108&a=20051108-00000028-sph-spo
阪神が前代未聞の「メニュー白紙キャンプ」で、来季の日本一奪回を目指す。岡田彰布監督（４７）ら首脳陣、３２選手が７日、秋季キャンプ地の高知・安芸入り。
若手の底上げを目標に掲げる同監督は「練習メニューなんか決めなくていい。ボードに張った紙に、自分で練習メニューを書かせたらええんや」と大胆なプランを披露した。

あほだｗｗｗｗ

岡田はあいかわらず反省の色すらないな・・・

岡田監督「虎が球界の盟主」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051108-00000004-dal-spo

またスレが立ちそうな記事が・・・

>>320
それならコーチ陣も必要ないわな

藤本の未熟さに目を覆うことも多いし、優遇されているとはいえ鳥谷を批判する気にもならない
けど関本の使い方は非常に納得がいかないな

練習方法を良く知っているベテランのメニュー白紙ってのは、よくある話だが、
練習方法不十分な若手白紙って何がしたいんだろう

責任の押し付け

選手の自主性にまかせたキャンプで田尾も失敗してるんだけど
放任主義の吉田監督も失敗してるね
ところで岡田も信者も来年も打線が繋がると思ってるのだろうか
今年のセリーグは打高という訳でもないのに
投手の出来が悪く防御率2点台は三浦だけ
元々エースには手も足も出ないことをきれいさっぱりと忘れてる

球界の盟主があらゆる最低記録を更新して四タテされますか

来季への希望がますます萎んでいきます・・・

チーム力の底上げには首脳陣も動いていかなくてはならない。
選手が何とかしてくれるという甘い思想は捨てるべきである。
球界の盟主の復権を目指す巨人はチーム全体がもう必死になっているのとは大違いだ。

白紙メニューって落合が1年目のキャンプでやってた奴じゃんか

選手が自分で考えて成長するのは確かに理想だが...
正しい方向に導いてやる必要があるわな。
それに阪神には特に厳しさが必要。
特に阪神の選手はファンやマスコミにちやほやされるから、
ほっとくと勘違いして成長しなくなる。
現役時代の岡田が良い例だろう。（俺は岡田は真面目にやればもっとやれたと思ってる。）

>>332
＞現役時代の岡田が良い例だろう。（俺は岡田は真面目にやればもっとやれたと思ってる。）

阪神の選手ってこういう人多かったね。
田淵、新庄あたりは典型。
福原の伊藤化が気にかかる。

どんでんが理想に思う状況ってファンはともかく選手はやりやすいと思う。

チーム力は上だけど練習だけは中日に1，2年遅れをとってるな。
選手の自主性にまかせた練習が良いのなら中日は今年で3年目なのだが。
選手が真面目に練習するかしないかはやっぱり監督・コーチが選手に緊張感を
持たせないと駄目だと思う。

日本シリーズ前のミニキャンプでもほったらかして
失敗したが、秋季キャンプでもほったらかしをするんだよな
どう考えても失敗確定

岡田は阪神をダメ虎に戻すつもりだな。
安藤統男＝藤田平＝岡田

まぁ選手は日本シリーズできつい思いしたろうから、
まじめにやって、来期さらに打撃成績（だけ）を伸ばす可能性は無くは無い。

ただ、そのレギュラー打撃陣も（調整不足とはいえ）日シリで弱点露呈した、
と俺なんかは思うんだけど、そこの対策とかどうなってんのかな…
チーム改革中の兎と鯉はともかく、他3球団は徹底してくると思うんだが…

チームで唯一バントが並み程度にできる久慈を放出Ｗ

>>338
原の次にアホだな

久慈をスタメンで使うほうがアホやろ。
代打でバントはもっとアホ。
セカンド・ショートは人が余ってるから久慈の入る枠はないな。
赤松にもセカンドやらせるらしいしな。

俺は岡田の現役の頃はまったく知らないし、中村末期以後の監督しか知らないが、
この中では間違いなく岡田が一番。
純粋に監督の能力だけでも岡田以上の人物は今の球界にいない。
岡田よりよかった歴代監督て誰なの？

岡田は85年のよっさんに良く扱ってもらったから、
あんなかんじの放任主義を目指してるんだろうな。

>>341
ある意味村山とクマさんが双璧。
スレがいくつあっても足りないくらいの反響だろう。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡ ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀） ﾋｨｨ
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>>338
ただでさえ、主力が年いってるのに、使い道が大してない、久慈を
一軍で枠を消費してまでいれて、2軍の有望株を使わないなんて
どう考えても馬鹿げてる。

>>344
使い道がないなんてことはない。
岡田が使い方を知らないだけだろう。
あと、2軍の有望株を上げておいて一度も使わずに下に落とした
ことの方が馬鹿げていると思う。
とりあえず一度は使った星野の側で何を見ていたのか。

>>344
> >>338
> ただでさえ、主力が年いってるのに、使い道が大してない、久慈を
> 一軍で枠を消費してまでいれて、2軍の有望株を使わないなんて
> どう考えても馬鹿げてる。

鳥谷のフルイニング新記録を目指す岡田に久慈は使いこなせいのは当然。

>>341
> 俺は岡田の現役の頃はまったく知らないし、中村末期以後の監督しか知らないが、
> この中では間違いなく岡田が一番。
> 純粋に監督の能力だけでも岡田以上の人物は今の球界にいない。
> 岡田よりよかった歴代監督て誰なの？

星野、落合、原、バレンタイン、その他、岡田以上なんていくらでもいる。

てか岡田なんて権力のバックアップがなければ口下手なオッサン。

>>322
> 岡田監督「虎が球界の盟主」
> http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051108-00000004-dal-spo
> またスレが立ちそうな記事が・・・

早大卒のエリートで生え抜き。
キャリア鳥谷も早大卒のエリート。
岡田のおかげで阪神ファンも大人しい優等生に生まれ変わり全国区に相応しくなった。
ここまで見れば岡田が巨人に代わるプロ野球の代表と名乗っても不思議はない。
ありえない事だがそれだけベタベタ関西人は全国区には理解されないという事だ。

>>345
野手の若返りが必須なこの状況で久慈を一軍に残す価値はあるのか？
それに、優勝争いしてる中、若手試すほどの余裕なんてなかったんじゃないの？
実際、優勝した後は、普通に使ってたしな。
2003は6月終わった時点でほとんどペナント終了みたいなもんだから、それと比べるのは
どうかと思うんだが。

　　　　　　　 _∠　　　 ＿
　　　　 　 /´　O i⌒i´　　　 ｀ヽ
　　　　　 .|　　　./　 ＼　　　　/.＼
　　　　　／`ー'´￣￣ ｀ー―'´
　　　　 （＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
　　　　　　|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、　|
　　　　 　 |" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''|
　 　 　 　 | ./:''フ　=.、 '二"ヾ 　 　 | ./ヽ そらもうエリートよ！！！！
　　　　　 .|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./
　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|
　 　 　 　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´
　　　　 　 ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ .|
　　　　　　　＼.　'､＿ノ/　　　　／　人
　　　　　　　　 ヽ ー‐

岡田を星野より上に見るのであればそれこそ60年代に二度リーグ制覇した藤本監督までさかのぼらなければならない程、監督起用に関してはいいかげんな球団だな。

>>348
だったらもう岡田の存在意義はないね。
2年間お疲れ様でした。

全国区になったんだったらそろそろ実績が上の掛布や真弓に代わってもらおうか。
これからが阪神黄金時代の始まりだ。

>>341
このスレのテンプレその他を読んで、なおそう思うのであれば、それは貴方の個性です。
このスレ以外で存分に発揮してください。ここにきても相容れることはありません。

>>346-348
なんか同じ人とは思えないですね。自演失敗ですか？
一応言っておくと生え抜きではないです。皆さんよく勘違いされてますが。

>>347
質問をよく見たほうがいいと思うんだが…
＞341が聞いてるのは、岡田よりよかった「歴代」監督じゃないのか？

俺には、星野くらいしか思いつかないんだがな…
まだファン歴浅いから。

岡田に限らず早稲田閥ってどこにでも出来るよね。
あーやだやだ。

鳥谷レギュラー固定が早稲田閥と関係ないとはいいきれんからなぁ。

岡田より上の監督なんて、今の球界にいないっていうのはいささか買いかぶり過ぎだろう。ただ、取り敢えず二年でそれなりの結果を出したのだから、本人次第でその可能性もあるかな？ぐらいにとどめた方がいいだろう。そうなると梨田や若松も名監督になっちゃうよ。

岡田は日本のジョー・トーリ

星野なんかを口にしている時点でにわか丸出し。
１２．３年やって一期で一回、日本一なしなんだから話にならない。

岡田の解任とか言っている奴は馬鹿。
原と同じで解任でも結局それ以上の人材はいなかったと言うことで元に戻るだけ。
人気チームの監督がスケープゴートにされるのは致し方ないところはあるが。

>>357
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

なるほど。充実した戦力をそれなりにうまく使うという点では似てるかな。ただ、Ｗソックスのギーエンやエンゼルスの監督にはなれないってことだな。

>>6
42 岡田は日本のジョー・トーリである


忘れずに付け加えとけよ馬鹿者

>>358は釣りなのか？
燃料にしてはあまりにも燃えそうなのだが・・・

　　　　　　　＼　また釣られたモナね？ でも怒らないで！ ／　私、シャア・アズナブルは
　　　　　　　　 　＼　　　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,ｲ　　 　 　│　　　謀りました
　釣　れ　たw　　　＼　　　　 （　´∀｀） だって貴方は.　／　　//,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　/, 　　つ　 「いいひと」　／ 　　/,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　＼　（_（＿,　）　　だから！／. 　 　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　釣 れ た ね w 　　＼　　しし'　 　 　　 　／ 　　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　＼　　　 　 　 　 ／ 　　 　 　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　入　れ　食　い　だ　ね　　　　∧∧∧∧∧　　　　　 　 ,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　　 　 　 ＞ 　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　　　　　 　　　　　 　　 　＜ 　 　 　 釣　＞　　　 ＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　＜　予　　 氏　＞. 　 　 　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　 　の　＞　 　 　 　 　`´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　 ――――――――――― ＜　感　　 　　＞――――――――――――――――――
　また釣られちゃったんだね＜　！　.　　　　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿_/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　　　　　　 |　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| | 　また　　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　 /　　　∧_二つ　（　　　　/　　　　　|　　| |　釣られた |　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/　　

>>361
42は>>215で出ているので、43かと。

いや前スレの時点で確か56まであったはずだ。

せっかくなんで掘り出してきた。42〜56まで。
追加するなら57、58だな

42 岡田阪神に死のロードは関係ない　
43 中日の１１連勝があってもあらためて８０勝前半（８１勝）でも優勝を断言
44 岡田彰布とは阪神タイガースであり阪神タイガースとは岡田彰布である。
45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）
49 9.7の試合はバース、掛布、岡田の３連発同様野球史で語りつがれるべきである
50 今年の優勝は岡田阪神黄金時代の幕開けにしかすぎない
51 井川は日本シリーズで一変する、福原は先発では使えない
52 JFKは流行語対象にノミネートされるべきである
53 岡田が監督であるかぎり阪神は永久に不滅である
54 今は阪神に派閥などない、言わばみな岡田派である　
55 来年以降も優勝は確実、アンチは優勝が無理になってからはじめて批判しろ
56 岡田が正力松太郎賞にふさわしいか信を問うために日本一にならないで欲しい部分もある　

>>366
訂正ありがとう＆転載お疲れ様です。
しかしあらためて見ても凄まじいですねぇ…

そうか。56にあるように、正力松太郎賞のために四連敗したんだな。岡田の考えは人間離れしてるな。でも三勝しとけば、星野みたいにダブル受賞もあったぞ。

岡田が現役最悪のシーズンを過ごした９２年、
スタメンからずっと外されていた頃のコメント。
「同期の原選手はスランプから脱出しましたね」
「そら、スタメンで使ってもろうてるからや！」
・・・自分の不甲斐なさを棚に上げてあからさまな
首脳陣批判。もうこれで俺はますますあいつが嫌いになった。

369
岡田に代打亀山のころね。ただ、岡田と原は同期じゃないよ。唯、岡田にもいいとこあって、85年の時、フロントが好きに使えってくれた一億円を裏方も含めて公平に分けたって話もある。監督の能力とは別の話だけど。

１　岡田監督は球界屈指の名将である 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×ばーかばーか　酷すぎるとまでは言わんが
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき 　　　　　　　　　　　　　　　　　　×久慈・・・
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき 　　　　　　　　　　　　　×支離滅裂
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可） 　　　　　　　　　　　×
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を　　　　　　　　　　　　　×放出は（現時点では）ありえん
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す　　　　　　×吉野復活待ち
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき 　　　　　　　　　　　　×ｼｺｰｽｷｰ来てくれれば日替わりでありかも
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重要なポイントではあるが、それだけではない
９　葛城は阪神に必要な存在 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　ｲﾗﾈ
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視） 　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　

11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき 　　　　　　　　　×岡田の弱点は投手継投の不味さ
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた 　　　　　　　　　　×これが言い訳ならさっさと監督辞めろ
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない 　　　　　　　　　　　　　　×それで眼中になかったロッテに惨敗したんですね
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからん
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる） 　　　　　　　　　　　　　　　　彼以上がいるなら
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからん
17 藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
18 他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ 　　　　　　　　　　　　　　×
19 交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×独走だったか？
20 先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×

岡田の人格は否定しないが
監督としての能力は否定する。

若手を育てたという功績は認めてやってもいいから
若手を育てる２軍にいて欲しい。

21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○そうかもな
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へー
23 星野のような金権主義は許さない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有意義に使えるなら出し惜しみするな
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○不必要にはな
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうですか
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうですか
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない 　　　　　　　　　　　　　　　　×ﾜﾗ
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき 　　　　　　　　　　　　○もうね、（ｒｙ
　 希望枠では早稲田の武内を取るべき
29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お好きなように、上坂は人間的に切るのは同意
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て　　　　　　　　　　　○

31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからん
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×すべてでは無いだろう
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない 　　　　　　　　そうとも言えるかな？
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本人次第
　 事実メジャーでは毎年70〜80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからん
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える 　　　　　　　　　　　　　　　　そうかもな
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○マジックかどうかは別
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからん
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　 届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×

>>373
ぶっちゃけ代わりがいないと思うんだがな。
コーチ経験とかそれなりにあって、色男な真弓がやってくれるんならともかく、
掛布とか和田とか言うやつは正気かと…

確かにかわりがいないんだよね。
野球界自体が監督という人材不足で最近若返り傾向にあるしね。

掛布は久万の目が黒いうちは無理だろー。今の電鉄の社長が次のオーナーなんだけど。奴も久万に旧国鉄にいたのを引き抜かれた奴だからな。星野の復帰を除いては本命木戸、対抗和田だと思う。

>>373
よく言われる育てた若手って、今岡以外は誰を指すの？
鳥谷はまだ判断するには早いでしょうし、
前2軍監督時代に若手が出てきて活躍した覚えは無いんですが…

>>376
例えば木戸では駄目ですか？

ほとぼりが冷めるのを待って信者様が湧いてきたようなので
信者様には日シリの岡田采配について語ってもらいましょう。

なぜか信者様は日シリの話題を避けようとしますがｗ

>>379
信者いわく今岡、関本、鳥谷
あたりだそうだ。

>>373
> 岡田の人格は否定しないが
> 監督としての能力は否定する。
> 若手を育てたという功績は認めてやってもいいから
> 若手を育てる２軍にいて欲しい。

好きな選手しか育てないという癖は欠点だが、
人材育成が上手く好きな選手には頼られるという長所は認める。

だから大人しく2軍で仲良しごっこして、
実力社会の1軍は実力派の監督に任せな。

>>379
全部が全部そうかは知らないけど、一般的に言われてるのは
浜中、今岡、関本、あたりかと。

単純に木戸なら大丈夫で、岡田は駄目って理由が不十分すぎる。
木戸なら岡田以上の成績。つまりリーグ優勝以上の成績を残せるのかと…
監督交代の話をするのなら、せめてBクラスになってからでも遅くはない。
ヤンキースじゃあるまいし…
ついでに今木戸は阪神にいないはずだが。

あ、浜中もそうか。
確かにやめさせる理由はないけど、
このまま弱っていくのを見過ごすのもどうかと思う。
かといって代わりに打つ手も見あたらないし、
フロント的には言うことを聞く岡田でしばらくいきそうだし。

誰、実力派の監督って？星野？ｗ

まあ、阪神の監督の歴史っていうのは外様を除いては村山、吉田他のスター選手、安藤、中村の幹部候補生っていうパターンがあって、岡田は典型的な後者だな。唯、言わなくても言い事を言ってしまうのは典型的な前者。

岡田の口にずっとガムテープでも貼っておいてもらえれば、
監督のままでもいいんだがな、俺としては。

>>384
4位＞1位ときてるんだから、強くなってると解釈したほうがいいんじゃないの？
まあ、今年リーグ優勝したんだから、来年に、今年より強くなったと証明するには
日本一になるしかないわけだが、まあ無理だろうな。

星野はもう監督やらないでしょう。
これから先やって順位落として自分の名を汚すよりは
１８年ぶりのセリーグ優勝監督のまま終えて
あとは外からご意見番気取りでしゃべってる方がいいって人だから。

>>381>>383
なるほど、どうもです。
うーん…今岡（の打点）以外は全く評価できないなぁ…
今更ですが、こうも人によって見方が違うものなんですねぇ。

>>383
今阪神にいるいないは関係ないのでは？
すでにどこか仕事が決まっていたのでしたらすみません。

あとこれは私見ですが、このスレは試合の勝敗や
人望・指揮能力けで解任を要求している人だけではないと見受けますが、どうでしょうか。

>>387
そんな…
ガムテープなんて張ってしまったら、岡田発言マニアでもある
俺にはちょっと楽しみがなくなってしまう。

>>390
っと、最後の行、けが余計です申し訳ない。

>>389
なにそれ、阪神に入る時は勝てる確証でもあったってことか?
あの時点で最低最悪に名を汚す可能性が高かったように思えるが。

>>388
今年に関しては優勝したのはほぼ選手のおかげで、
岡田の手腕ではないと思うのだけど。
実際のベンチの中とかはわからないけど、
そういう選手がやりやすい空気を岡田が作ってる、としたら評価できるけど
そうでもなさそうだし。

>>389
入る時点と今とは状況が違います。

当時は勝てる確証はなかったけど
一度優勝させてしまって優勝監督って肩書きが付いてしまった分、
この先はやりにくいだろう、という事。

>>390
＞今阪神にいるいないは関係ないのでは？

木戸が辞めた経緯を見れば数年はないと判らんか？

＞人望・指揮能力けで解任を要求している人だけではないと見受けますが、どうでしょうか。

人望はあるのよ、選手に。ほったらかしだから。
指揮能力の批判は論理的ではないのが多いな。

俺はどんでんの「打てんかったら抑えたらええがな、打たれたら打ち返せばええがな」の
ノーシンキングベースボールは好きだな。

ちなみに浜中は田淵にうまくプロデュースしてもらったって感じ。

岡田の解任派の方々は岡田の人格を問うている訳ではないと思うよ。あくまでも今回のシリーズでの惨敗の責任を問うているのだと思うが。シリーズで負けて辞めた監督も中にはいるしね。

>>389
> 星野はもう監督やらないでしょう。
> これから先やって順位落として自分の名を汚すよりは
> １８年ぶりのセリーグ優勝監督のまま終えて
> あとは外からご意見番気取りでしゃべってる方がいいって人だから。

阪神の裏事情は全然違う。
星野に任せるとカネがかかって仕方ないから安上がりな岡田に任せた方が安心というのが本音。

呆れた・・・
今年アレだけ投げたんだ、藤川の投手生命は今年で終わったとしてもおかしくない
というか投手生命終了の確立の方が高い
その選手に向かって･･･

岡田に責任を感じる神経があればここまで解任スレは伸びてない。
反省をしない人間に成長などありえない。
岡田に危機管理能力はゼロだが責任回避能力だけはずば抜けてる。

>>394
個人的には他のチームが全て過渡期にあった（ある）のも優勝理由に挙げます。
確かにキャンプで何もせずとも、他チームが今年のままなら来年も上位は安泰でしょう。

>>396
>辞めた経緯
今現在フリーならば問題無いと思いますが…
ちょうど原監督の例もありますし、あくまで解任された場合（少なくとも来年）の人選ですし。
＞人望はあるのよ、選手に。ほったらかしだから。
すいません、私の日本語が怪しかったです。ええと要するに>>387ってことです。

>>397
ふむ…まぁ私見ですから軽く受け止めてくださいまし。
>>398
補強で10億だか20億だか言ってましたが…あれは安上がりの範疇なんですか？

＞３７６

監督とはいわんがロッテから高橋慶彦をつれてばよいのでは？
バレンタインの野球も学んだだろうし・・・・・・

イニング数も少ないし、ブルペン含めての球数も少ないし、本人のモチベーションも高いし、
謙虚さを残す意味でも現場の指揮官からすれば「１億は来年に」と言うのが本音。
他に言い方あるやろ！とどんでんに言っても「なんでウソ言う必要があるんや？」というだろう。
選手と監督との関係性の問題なので、藤川が「何言うとんねんヒョットコ顔が！新喜劇ちゃうぞ」
くらい言ってるなら別だが、それだけで解任ってのはないでしょ。

399
そういう事を言ってしまうのが岡田の岡田たる所以。それに補強費10億とか20億とか言ってたけど用意するとは言ってたけど、使うとは一言も言ってないはずだが。

大体、監督が選手給料の話をするのはおかしい。
どんでんが雇ってるわけではないだろ。
給料が安いから、もっと上げてやってくれって球団に進言するならともかく、
あの球児をつかまえて、「一億はいかん」って・・・・
どんでんの給料削ってでも、球児にやってくれ。

>>397
1960の大毎の西本な。といってもこの後3＞4＞5と順調に成績落として、次に優勝する1970年まで
優勝争いすらしなかったから監督交代は失敗だったんじゃないの？（南海と阪急が強すぎってのもあるが）

落合も口出すようだね。
岡田と球団の契約にGM的な条項がないことを確認してから
＞大体、監督が選手給料の話をするのはおかしい。
って言えよ。
ドラフトでは岡田の意見が最終決断だったようだし、GM的な条項は少なからずあるのでは？
その範囲は不明だけど。

もっと身近な例があるって、1985の広岡。まあフロントの関係もあったけどね。そのあと、森で黄金時代。

>>404
そこで、「さすが岡田！俺たちに言えないことを平然と言ってくれる。そこにシビレル！あこがれるゥ！」
と思うようになれれば、あなたも一人前の岡田マニア、岡田ウォッチャーです。

>>407
だんかんソース出して

岡田がＧＭ契約してるの？？？星野がいるだろ

409
いや、私は岡田マニアにはなれそうもない。デイリーの語録じゃなくて、サンテレビで聞く分には構わないけど。

>409
その口を泥水で洗ってやるよｗ

>>410
お前字読めてる？

>>404
用意して使わないってのも考えにくいんですが…
結果的に使わなくてすんだ、というのはもちろんあるでしょうけど。

欲しい選手が取れる取れないを除けば、（除かなくても？）
星野と岡田の欲しがる金額に差は無いのでは、と思うんですが…

>>ID:U7oWCHiNOさん
今気付いたんですが携帯からだったんですね、ちょっと尊敬します。

岡田は練習は自習で
選手を見てきたコーチや2軍監督に去られたり下にいったりしている。

なんで自習をさせる、岡田？
シーズンオフも状況判断がまじでできていない・・・。

>>413
＞ドラフトでは岡田の意見が最終決断だったようだし、GM的な条項は少なからずあるのでは？
＞その範囲は不明だけど。

ドラフトで監督の意向が反映されるなんてどこでもそうだろ。
それはＧＭ条項があるとは違う次元の話。
選手の給料の話をしかも取材に答えて、ベラベラしゃべるって馬鹿だろ。

それに付け加えるが、落合は良い監督とは思ってない。
落合マンセー＝アンチ岡田ではない。

まあ、来年は楽しみ多いよ・・・

自習はダメなのか？
来期への上積みって、
林・桜井・赤松（セカンド）らの守備
中継ぎ投手の追加
出来れば先発もう一枚
矢野の後釜
ってとこでしょ。
課題は個人にあってその伸びシロを埋めるのが秋季キャンプなんだろ？
自習上等じゃん。選手は一番嬉しいんじゃないかな。

お前が判断できてないんじゃね？＞415

まあ、学習能力の劣る生徒に自習ばっかさせる教師はあんまり良い教師とはいえんわなぁ。我がクラスで自習で良いのは、金本君､下柳君､今岡君､赤星君ぐらいかな。

>>416
俺が現場指揮官だったら4倍増以上になる1億は手前で止めさせたいな。
今2200だっけ？8500〜9000ならいいと思うよ。
目標っつーかエサをつっておきたい現場の気持ちは判る。
バカかどうかはさっきも書いたけど藤川と監督の関係性の問題。

>>419
そうはいっても生徒には自習が一番嬉しかったんじゃない？
毎日がテストのような若手には自習が嬉しいと思うよ。

金本君､下柳君､今岡君､赤星君たちは登校も免除じゃないの？

>>419
そうやって生徒の可能性を信じないから学級崩壊に…という話はおいといて。
さすがにレギュラークラスは自分に何が足りないかわかるだろ。
藤本は小技鍛えたいみたいなこと言ってたし。浜中は守備を鍛えようとしてるみたいだし。
プロなんだから、自習で怠けるアホを、ふるいにかける意味でも、秋季キャンプで自主トレ
ってのは一興じゃない？もちろん春でこれやるのはさすがにどうかと思うが。

若手が嬉しい＝若手の成長では無いわけだが。

そもそも自習させるんなら、キャンプいらねーだろ。
阪神は元々練習量が多くないってので有名なのに、これ以上、緩めてどーすんだよ。
自習なんて、普通、全体練習の後にひっそりとやるもんだろ。
野村みたいにガチガチに管理するのもやりすぎだけど、
もうちょっと管理しろよ。自習ってなんだよ。

自習で「問題なく」のびるんだったら
長い？野球文化においてコーチが絶滅しているだろうｗ

また脳みその足りない人間がわいてでている

>>423-424
選手にとって自習がいいだろうなと言ってるんだよ。
俺が選手だったとしても自習が良いよ。
お前が選手だったらオフを前にハードな練習がいいわけ？

>>425
きちんと管理するのがいいと思う。
自習の裏は管理であってハードではない。

お前の脳みそでは「自習＝楽」となっていることが証明された。
どんな学生生活を送ったんだ？
自習時間は友達としゃべりか？
そんな奴が自習を語るなよ。

自主トレで伸びる選手もいれば
管理してやらないとダメな選手もいる
選手の個性に合わせて最適な指導をするのが名監督や名コーチ
岡田のは単なる放任
監督としての仕事を放棄しているに等しい

>>424
選手の自習率が圧倒的なメジャーではコーチはいないんですか？

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005110809.html

というか、これ見る限りは、全体練習もあるらしいんだが…
どこから、自習オンリーなんて話になったんだ？

>>428
管理しない（仕事をしない）コーチがメジャーにいましたっけ？？？？？？

文化と制度が違い、そのため仕事の違うことをわざわざ論じるのですか？ｗ
大体においてメジャーとマイナーの待遇の違いが練習の動機付けにな（ｒｙ
日本にその動機付けが無い以上（ｒｙ

と日本では管理の必要を説けるのですが、
その反論として早く、自習で問題なく伸びることを論じてくださいよ。

まあ、巨人や広島等と比べて猛練習をするという伝統がないからなぁ。仕方ないよ。巨人も原になってから、そういう伝統を捨てたみたいだけど。

来年も楽勝だな

自習したけりゃ、自主トレでやれよ。

>>428
どうせそう言うアフォが出てくると思ったけど。

メジャーの選手とか、金本、赤星みたいなのは、放っておいても
自己管理が出来てるから、勝手に練習して、勝手に良い結果残すよ。
だから金本なんかは秋季キャンプ免除なんだろ。
ただでさえ優勝した後で気分が緩みがちなんだから、
手綱を引き締めるのが普通でしょ。

>>429
全体メニューで個々の力があがるというわけですね。
どんな全体練習ですか？
当方あまり知識が無いのでｗ　ご教授いただければ幸いです。ｗ
まさか一律に課すランニングとか守備練習ではないですよね。

というか、全体練習で実力が上がるのか世よ・・・・。

ちなみに落合の場合
10時00分　サブグラウンドで投手陣にノック開始。佐藤らに送球を指導
10時50分　北谷町の辺土名町長から泡盛の差し入れと激励を受ける
11時00分　メーン球場で併殺プレーを見守る。走者への追い込みについて、厳しい声を若手野手に浴びせる。　
13時00分　投手陣に再びノック。最初は岡本、遠藤に1時間。朝倉にも1時間さらに捕手の小山、柳沢にもノック。
16時40分　屋内練習場で福留、荒木に打撃指導
18時00分　屋内練習場を離れる
18時10分　球場を後にする

ただ練習量を増やせばいいというわけではないけどね。
自分で考えて練習出来る奴はそれでいいけど、
そういう事を考えられない奴は何にも身につかない。
考えられない奴が多いからこそある程度までは指導してやらなきゃ
いけないような気がするけどね。

まぁ、それは監督としての岡田自身にも当てはまる。
ケース毎に考えた采配ができないから
盗塁、エンドラン、バントのサインが出せないし、
勝ちJFK、負けSHEや
桧山スペの右左起用になってしまう。
それが顕著に現れたのがシリーズだったと思うけどね。

ほんま野球のことを何にも知らんのが岡田叩きをしとるのやろな。
それでいて星野だの和田だの木戸などがいいと言うのはお笑いや。
岡田はアメとムチをうまい具合使い分けとる。
特に選手に対しては厳しい方がええ。
藤川なんぞ１年活躍しただけで酷使や１億などちゃんちゃらおかしいわ。

>>434
お前って、レスに書いてないことを勝手に妄想するのが好きだな。
俺がいつ、全体練習で個々の力が上がるって言ったよ？
ただ、自習以外に全体練習があるといっただけでよくそこまで言えるな。
正直感動した。

ネット上で関西弁使うやつは関西人じゃないし阪神ファンでもない

>>438
逃げられないようにしているのｗ

とりあえず自習でいいことを論じてくれたまえ。
自習の是非についての議論の途中に
自習だけ無く全体練習をするんだ、と出してきたんだ。
きっと全体練習によって自習をカバーできる何かがあるんだろう。

別に構わないだろう？
そういう話の流れだし。

>>440
深読みしすぎｗ
俺は岡田のキャンプが自習だけという話になってたから、
全体練習もあるって意味で出したんだがな。
誰も通るはずのない逃走経路塞いで面白いか？

すぽるとでどんコメ
「・・・・・・・・短い期間ですけど、良いキャンプにして欲しいと思います。」
えーっと・・・・・・・・・・

>>441
最初から深読みする必要の無い相手とするのは失礼だと思ったのだが。
君は何も考えずにレスしただけなのか。
これからはそういう人間扱いでいいんだなｗ

で、結局、自習に関して
岡田はやっぱアフォだになるんだろう？

白紙メニューって要は自分の好きな選手だけ指導したいんだろ
どんでんの脳内構想から漏れた選手は本当に扱いが悲惨だからな…

今年監督が何もしなくても優勝できたから
来年も完全に選手任せの野球をやろうってだけの話だろ。
また日本シリーズで醜い野球をやる事になるけど
岡田はリーグ優勝なら続投だから問題なし(w

＞442
　（　　ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>442
キャンプレポートを終えた解説者の締めのコメントみたいでワラタ

岡田の考えるよいキャンプってどんなんだろうなぁ。

>>445
阪神のフロントは本気でそう考えてそうだｗ。


ところで朝から晩までこのスレに常駐してるヤツは暇なのか？

>>449
ｼｰｯ

それを言うとＩＤ変え(ry

SHINJO選手コメント
「今年のオレのゴールデングラブ賞はおかしい。１年間この賞を心の中で目指して
取り組んでいた選手に申し訳ない。来年からは、印象ではなく数字で選んで欲しい。
そうでないとこの素晴らしい賞の価値がなくなってしまう。」

新庄って阪神時代馬鹿っぽく見えたが謙遜か建前かは別にしてこのコメントを発せられるだけでも
新庄>>>>>（超えられない壁）>>>>>岡田
なんだよな
岡田本人も信者もこの違いが分からんのだろうな

>>451
２人で一日中スレを盛り上げてる感じなんだけど・・・。

ifUNjei10←岡田信者
WGCg3gIs0←アンチ岡田

２人とも全然会話が噛み合ってないみたいだけどね。

間違えた。
>>451
　↓
>>450

元々GGなんてイメージ優先だけどね。

岡田はコメントすればするほどダメなタイプなので
話を丸くする通訳を付けた方が良い。

話のレベルが低すぎ。
やはりガキが多いのか。

選手の自主性に任せるキャンプも、まあいいだろう
ただ自らを奮い立たせて頑張ろうとする選手の邪魔はするなよ
うろうろしながら、バカ丸出しのコメント振りまくような
そんなことされると練習に集中出来ないだろうし

やっぱりいなくていいよ岡田

ファーストシーツ、5番サード今岡、JFKだけでも岡田の成果だろうに。
放任主義でリーグ優勝したわけだし、そもそも'85の広岡管理野球へのアンチテーゼの主力だからなぁ。
古きよきあぶさん野球の最後かもしれないな。

落合もそうなるかと思いきや意外に細かいことやってるしなぁ。
昔は「稲尾さんみたいにふんぞりかえって」みたいなこと言ってたし。

JFKの選手たちはすばらしい仕事をしている
だが使い方という話ならかなりハイリスクだろう

1人でも不調になると使えなくなる
登板回数が増えるので故障の可能性も上がる
もちろんハイリスクだから悪いのではない
問題は対策をしてないことだ
例えば藤川投手が打たれたらシリーズでも捨て試合にする
パターンから外れたときは何も出来ない

岡田にはリスクヘッジという考え方がないのだろう
何も考えずにギャンブルして
たまたまビギナーズラックで結果が出た
そう評価されても仕方ない

俺は「やわらかな」岡田容認派なんだけどさ。

リスクってさ、起きてから対処するのが一番コストかからないんだよね。
起きる前からリスクへの対策を用意するのはバカってのがマネジメントの常識なんだよ。
PMBOKとか知ってる？
藤川に関してはブルペンの稼働を少なくすることで乗り越えれると判断してたって話は
ソース示す必要もないよな。
仮に一枚外れたら2枚＋αでまわしたんだろうな。仮定の話でしかないが。
久保田をよく我慢したと褒めてもいいと思う。あの我慢がなければあの中日戦はなかったわけだし。

シリーズの短期戦略・戦術で無策だったのは同意だが、解任に結びつくとは思えない。

>>457
すなわち時代逆行退化野球が岡田野球ということですね？

ファーストシーツなんて功績でも何でもないっつーの。
鳥谷偏重でたまたまそこに収まっただけ。その鳥谷偏重理由や起用法は理にかなってましたか？

>>458
結局それも野村監督が常に「最悪のことを想定」って言ってたからそれに対して意固地になって
自分の色を出そうとしてるのかもしれない。
岡田って仰木、野村、星野の良いところを全て意図的に放棄した采配をしてるとしか思えないんだが・・・

>>455
ガキ＝レベル低い

と考えてるお前が一番アホＷ

>>460
＞時代逆行退化野球

言い方は気に入らんがそう思うよ。

＞ファーストシーツなんて功績でも何でもないっつーの。

これは数年後の鳥谷を見ないとなんとも言えんが、
今年のシーツの守備を見ると、ショートは難しいと思う。
何でもないっつーのなんていうほど何でもなくないっつーの。

「育てて勝つ」の目標に合ってるから偏重だが悪くはないだろう。
ショートで2番で.280程度は悪くないよ。

鳥谷を二番から外そうとしたのも岡田だけどね…

>>461
良いところを理解してくれていたら、まだ救いはあるのだが。
しかしどうやら、その様子はないｗ

>459
>リスクってさ、起きてから対処するのが一番コストかからないんだよね。

それでも何の保険もかけてないことはありえない。
岡田は何の保険もかけてないのに近い
日本シリーズでも目立ったけど去年から投手戦になったらお手上げ
1点差負けや完封負けは優勝チームと思えなくらい多かった
全部が全部運で優勝したわけでもないけどチーム力があがって
優勝したとは考えない方がいい

岡田は投手のことがまるでわかってないからJFKに代表されるように
バカでもわかる継投のパターン化をしたかったことは理解できるしあながち間違いではない
でも応用がまるでなくパターン以外のことに
まったくと言っていいほど対応できないのは問題ありだろう

>>459
プロジェクトマネージメントの話を出すなら
リスクと対策コストの評価が必要になる
もちろんリスクは予測出来るとは限らないので
事前に対策できる範囲も限られる
しかしだから対策しなくていいという単純な話でもないが？

>>463
.280だから云々なんて評価そのものが間違い。
少なくとも２ストライク後の打率とか平均投球数とか新聞に出ない本当に重要な数字（ＯＰＳや先頭、もしくは無死
一塁での内容等）でその意味で鳥谷なんか下の下の選手。
ピッチャーが適当に投げる時の早いカウントでの単打で打率を稼いでもなんの意味も無いぞ。

リスク云々の話が出てるがこう考えればわかりやすいぞ。明らかに想像以上の数字を残した選手が
少しずつ数字をさげたら（例、金本.310　30本　９０打点）間違いなく今年の采配では３位が良いとこなんだが、
そうなったとして岡田が采配にバリエーションをつけて際どい試合を拾いつつ順位を上げれたかどうか
考えれば答えは一つだろ。

　

>>468
鳥谷が何となくモノになりそうなのは、岡田が贔屓して
使ったからだとは思うよ。これはある意味岡田のおかげ。

球児もそうだけど、岡田は育てるのはそこそこ上手いんだよね。
でも、采配があれじゃ、一軍監督では無理だよ。
「打てばええやん」みたいな選手に丸投げ采配。
高校生の「のびのび野球」じゃあるまいし・・・・・岡田はとっとと二軍へ池

その打てばええやん野球にしても、打つために必要な配球データとかを選手に与えてるのかねえ。
日シリの時、特に金本あたりがノーデータの手探り状態でバット振ってたように見えたんだが。

>>470
育てる采配が正解と言えるのはその対象選手育成と同ポジション他選手全てを放棄するのを比較して、
明らかに前者がチーム力そのものが向上する時だが、鳥谷育成がそれに当てはまるとは到底思えな
い。あの若年寄のようなバッティングを見てると福留クラスにはなれんぞ・・・

>>471
データを与える→野村野球だからやらない
相性重視で打順を入れ替え→仰木野球だからやらない
常に控えを起用して全体のモチベーションを保つ→星野野球だからやらない

つまり今の岡田はどうしても自分の色を出したいため、下で働いた歴代名将を全て否定すると
この丸投げ野球の形にしかならないのです

もしくは何も考えられないから丸投げ野球になったのか・・・

どっちにしても救いようが無い事だけは事実

まあ、暗黒時代スコアラーの取ってきたデータを見てなかったといわれる人間が監督じゃあな。
チーム全体でデータをちゃんと見てたのは和田だけで残りの人間は見向きもせず
スコアラーがデータ書いた紙の裏が個人用メモ用紙になってたそうな。
しかし単純にＨＲだけ狙わせるにしても配球データはあった方が打ちやすいと思うんだが…。

それより心配なのが日本シリーズで明らかに重すぎる荷物を背負わされた挙句
打ち込まれ放置され晒し者にされた江草や橋本。
もうワンランク上に育ってもらって藤川の穴を、と思ってたのに馬鹿馬鹿しい事にイップスの心配なんてしなけりゃならん。

つーか俺結構野球見てきてるが、ここまで能無しな采配をする監督は初めて見たぞ。
あの長嶋でも対ダイエーで連敗した後は打順は大きくいじってきたし。

動いて失敗すると監督のせいにされてしまうので動かないんでしょう。

地力があれば長期戦は乗り越えられるけど、短期決戦には向いてない。

試合前に観光して回るオリンピック日本代表監督と
ビール飲みながらプレーオフ見てるセリーグ優勝監督。
同レベルですわ。

采配の悪さと頭の悪さは最高レベルの監督だなＷ

>>477
たしかに中畑とは被るなあ

>>475
まだ穴あいてないYO！

>>480
80試合も投げた人間が翌年故障無しで無事に投げられる可能性は低いと思う。
70試合登板なんて想像も出来ない。大体本人が今年1年の80試合で選手生命を終える覚悟まで決めちゃってる。
藤川のところは穴が開いてると考える方が自然じゃない？

>>473
３つ全部足すと日シリで岡田を蹂躙した
バレンタイン流になるのはわざとか？

岡田は叩かれすぎ
別に悪いことは何もしていない
ゲンダイや夕刊フジじゃないんだから必死こいてたたかんでもいいだろう
日シリだけであれこれ言いすぎだ
便所の落書き以上に醜い

>>483
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

自主性に任せるということは選手を信頼していることで並みの監督には出来ない
岡田は名将の資質を持っている

自主性に任せるとはいえ全体練習やある程度の選手を集めた練習が全く無い。
これでは職務怠慢と思われても仕方ない。

職務を全うしない人間を置いておくだけ会社の経費が無駄になるということに気付いて欲しい。

リーグ優勝した監督をここまで悪く言うのは心が醜いからだろう
成功者をねたむのは日本の景気が悪いからだろうが可哀想だ

>>486
春にすればいい

>485
選手任せで責任は自分がかぶるというなら名将ですが、
岡田の場合責任転嫁出来る相手が欲しいだけでしょう

だめだったら自分が全責任を負うという覚悟での放任なら立派だけど
うまくいかないとすぐ他が悪い自分は悪くないと言い訳する奴の放任主義なんて
自分はなにも関知してなかったから責任はないという逃げ道つくるためにしか見えない

>488
アホですか？
秋季キャンプは来期に向かって課題をみつけ克服する目的がありますが
選手に丸投げだと目的が果たせません

>>489
負け続ければ辞めるでしょう
それで責任を取ることになりますが何か？

>>483
(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ
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負けたら選手の責任にするのはどこのどなたさんかな。
よその球団や球団関係者をこき下ろす発言するのはどこのどなたさんかな。

信者も一緒で岡田はどこも悪くないと思ってるようだ。

>>490
負け続ければ辞めるでしょう
それで責任を取ることになりますが何か？

>>491
本人が課題を見つけて克服するのですよ

>>493
＞負けたら選手の責任にするのはどこのどなたさんかな。
＞よその球団や球団関係者をこき下ろす発言するのはどこのどなたさんかな。
楽天の野村監督ですか？
彼も辞めましたね

>>495
だから岡田は悪くないって言いたいのか？

残念ながら他人も同じようなことやってるから悪くないということはない。

リーグ優勝した実績があるのに叩くのはおかしい（←反論できない事実
優勝した原監督を辞任させた巨人のようになる（←当然予想される事実

日シリだけで判断するのはいかがなものかと

>494
意味わかって言ってますか？
秋季キャンプには自分で問題を解決できるベテランはこない。
つまりは自分で課題を解決できない若手が来る場所なんですよ
それを丸投げにしたら効果半減ですな

>496
岡田信者は何故かこういう論調だよな。頭悪い

>497
日本シリーズだけを見て批判してるわけではないが何か
投手戦や接戦に弱いのは散々ここで指摘されてる
日本シリーズは今まで無視してた問題点が噴出しただけ
つまりは岡田に問題解決能力はない

>>499
＞投手戦や接戦に弱い
リーグ優勝していますが？
完全無欠なチームじゃないと解任ですか？
辻秋山清原デストラーデ・郭・２渡辺の頃の西武しか許されない気がします

論破しちゃったみたいですね

つか日本シリーズで４タテ食らったチームって翌年ペナントでも１００％ダメだからな
>>500-501はこのデータをスルーするだろうけど

＞完全無欠なチームじゃないと解任ですか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
誰がそんなこと言ったんだ？
大体そんなチーム作れるわけねーだろ。
だからこそこれを少しでも補うような作戦が必要だと言ってるんだ。

岡田が嫌いって言うなら個人的な好悪の問題だから何も言えんが、無能ってのはな〜
岡田が無能っていうなら、岡田と同じ方法でチームの指揮を執っている他の監督も無能って言うことだろ？
それは納得しかねるな〜
個人的には岡田のような王道野球はあまり好かんが、それでも一つの方法としては認めてるぞ俺は。
つか王道野球が悪いなんて証明されたわけじゃねーでしょ。

自分の好きじゃないやり方をされたからって、それを無能や無策と罵倒するのは子供の理論だぜ？
人には人のやり方があるんだし、そのやり方で結果をだしている人もいる。

>>504
それも何か違うな
実際日本シリーズがあのザマになった以上何言われても仕方ないと思うが
まあ来年もリーグ優勝だけでいいって言うならそれでもいいけど

>500
ではなく課題や苦手が克服出来ないと積み上げはない
来年も金本、今岡だけでここまでやれると思ってるのか？
去年から接戦に弱いから苦手投手を攻略出来ない
益々勝てないの負のスパイラルに陥ってる
今年は三浦位しか防御率2点台の投手がいなかったことを忘れてはいけない
苦手の川島は途中で離脱したし
阪神として川上憲伸、山本昌の不振で助かった

結論として岡田に課題克服なんて出来ない

>504
放任で結果出してる監督なんて他にいたか

よっさんは基本的に放任主義だが岡田と違い
クリーンナップ以外にはバントやエンドランはきっちりやらせてた
放任主義だからその後チームが低迷した時に建て直せなかったのだがね

結果責任を問うのは勿論、その結果を生んだ経過まで厳しく査定するのが球団首脳の仕事。今年の岡田にはどういう判断したんだ？それが問題。

>>508
>今年の岡田にはどういう判断したんだ？それが問題。
早々に来期も継続して指揮を執ってもらうことが決まったことから、首脳陣の評価はわかるっしょ。

>>504
放任主義で継続して結果を出している監督が他にもいるというなら実例あげないと
管理野球マンセーじゃないけどなんで王道＝放任になるのかわかんねえし

監督はチーム成績のすべての責任を負う職務だから、リーグ優勝した
という結果を評価するのはかまわないと思う。
しかし、最近の放置振りをみてると、フロントも岡田を見放してるんじゃ
ないかという気にさせられるな。来年優勝以外の結果なら、あっさり
首を切られそうな気がする。

続投が決まったのは優勝が決まるまえだろ。日本シリーズを見て、評価をひっくり返すことができるだろ。ただ、岡田を解任しなかったことは理解はするよ。納得はしないけど。

ジェフ 左ひざ手術へ
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/09/193828.shtml

オカラ死ね

ちなみに野村が負ければ選手のせいにするとか言ってる奴がいるが、
全て事前にデータ等を調べ最善手を打ったのに選手が機能しなかったから批判するのと、
データも何も調べずに全て選手任せにしてそれを批判するのとでは
天と地の差があるんだがな。

それでも野村は自分の非を認めるコメントをマスコミ向けにせよ言った事もあるのだが、
岡田は本当に１度も無い。しかも思いっきり本音っぽい。

>>514
阪神時代に
「大豊さんのストライクゾーンは
ビル２階から地下１階まである」ってコメントしてたね。

吉田阪神だって最低限の決まり事があっただろう。今岡の犠牲フライで勝った巨人戦の八回か九回の今岡がサインも出てないのに自分で送りバントをしてしまう。に代表されるように岡田自身がチームを掌握してるかが問題。

落合は敗戦時には「きょうのはオレのミスや」と言うこともあるが、岡田にはそれもない。
当然だわな。
何も考えちゃいない、首脳陣全体があまりにも無策なんだから、失敗も成功もない。
しいていえば何もしないのがミス。つまりいつもミスだらけの野球。
だからいつも「一緒よ。」。

1点差試合の勝敗

24勝16敗　.600　中日
21勝19敗　.525　ヤクルト
16勝15敗　.516　広島
24勝23敗　.511　巨人
14勝19敗　.424　阪神
19勝26敗　.422　横浜

19勝12敗　.613　ロッテ
22勝15敗　.595　ソフトバンク
21勝15敗　.583　オリックス
21勝17敗　.553　西武
10勝23敗　.303　日本ハム
*8勝19敗　.296　楽天

JFKいるのにこれかよｗ

パリーグはほぼ順位通りの勝率になってるのに、阪神だけ異常に低い罠
ビハインドされるとすぐ戦意喪失するのも今年の阪神の特徴

岡田は選手がヒットやHRを打てばそれでよく勝敗は二の次
どんな勝ちでも勝ちは勝ち
ヒット量産しても負けは負けなんだけど

>>518は間違っていると思うのは俺だけ？
今から調べなおしてみる

阪神の1点差試合
7日（木） ● 9 - 10 （結果） vs. 広島 18:20 広島
10日（日） ○ 2 - 1 （結果） vs. 横浜 14:00 甲子園
15日（金） ● 5 - 6 （結果） vs. 中日 18:00 ナゴヤドーム
16日（土） ○ 2 - 1 （結果） vs. 中日 15:00 ナゴヤドーム
17日（日） ● 1 - 2 （結果） vs. 中日 14:00 ナゴヤドーム
23日（土） ○ 3 - 2 （結果） vs. 横浜 13:30 横浜
28日（木） ● 8 - 9 （結果） vs. 中日 18:00 甲子園
29日（金） ● 1 - 2 （結果） vs. ヤクルト 18:20 神宮
3日（火） ● 2 - 3 （結果） vs. 広島 14:00 甲子園
7日（土） ● 1 - 2 （結果） vs. 日本ハム 13:00 札幌ドーム
17日（火） ● 2 - 3 （結果） vs. 西武 18:00 西京極
18日（水） ○ 3 - 2 （結果） vs. 西武 18:00 甲子園
28日（土） ● 1 - 2 （結果） vs. 楽天 13:00 フルキャスト
4日（土） ● 3 - 4 （結果） vs. ロッテ 14:00 甲子園
10日（金） ○ 5 - 4 （結果） vs. 日本ハム 18:00 甲子園
21日（火） ○ 4 - 3 （結果） vs. 中日 18:00 大阪ドーム
24日（金） ○ 4 - 3 （結果） vs. 巨人 18:00 甲子園

1日（金） ● 4 - 5 （結果） vs. 横浜 18:00 横浜
2日（土） ○ 5 - 4 （結果） vs. 横浜 13:30 横浜
6日（水） ○ 2 - 1 （結果） vs. ヤクルト 18:00 甲子園
9日（土） ● 2 - 3 （結果） vs. 中日 15:00 ナゴヤドーム
13日（水） ● 0 - 1 （結果） vs. ヤクルト 18:15 千葉マリン
17日（日） ● 0 - 1 （結果） vs. 広島 18:00 甲子園
20日（水） ● 0 - 1 （結果） vs. 横浜 18:00 甲子園
31日（日） ● 1 - 2 （結果） vs. ヤクルト 18:00 甲子園
2日（火） ● 2 - 3 （結果） vs. 横浜 18:00 横浜
12日（金） ● 4 - 5 （結果） vs. 巨人 18:00 東京ドーム
13日（土） ● 3 - 4 （結果） vs. 巨人 18:00 東京ドーム
18日（木） ○ 6 - 5 （結果） vs. 横浜 18:00 大阪ドーム
3日（土） ○ 4 - 3 （結果） vs. 横浜 14:00 札幌ドーム
4日（日） ○ 2 - 1 （結果） vs. 横浜 14:00 札幌ドーム
7日（水） ○ 4 - 3 （結果） vs. 中日 18:00 ナゴヤドーム
5日（水） ○ 3 - 2 （結果） vs. 横浜 18:00 甲子園

うはｗｗｗほんとに14勝19敗だｗｗｗｗこりゃひでえや

>>518
>>522-523
2003年の脅威の粘り強さが見る影もないな･･･。

そこまで言うなら2003年のデータを出して貰おうか。

…えっと、どこで調べられる？

急ぎでとったのでちと怪しいかも。検算よろー

広島 広島 ●4-5 谷中
大阪ドーム ヤクルト ○3-2 伊良部
大阪ドーム ヤクルト ●5-6
神宮 ヤクルト ○5-4 井川
甲子園 横浜 ○3-2 伊良部
甲子園 横浜 ○3-2 ムーア
甲子園 広島 ○4-3 井川
甲子園 広島 ○5-4 谷中
甲子園 横浜 ○4-3 安藤
甲子園 横浜 ○10-9 藪 ウィリアムス
甲子園 横浜 ○2-1 伊良部
東京ドーム 巨人 ●3-4

>>525
とりあえず詳細は省いて1点差の試合の数を簡単に数えてみた。
急いで数えたんで間違えてたらすまんが、1点差価勝ち24回、1点差負け8回みたいだ。

甲子園 中日 ○2-1 伊良部
神宮 ヤクルト ●3-4
甲子園 巨人 ○1-0 久保田
東京ドーム 巨人 ○5-4 下柳
広島 広島 ●2-3
甲子園 広島 ○4-3 リガン
甲子園 広島 ○5-4 ウィリアムス
甲子園 横浜 ○3-2 久保田
札幌ドーム 横浜 ○3-2 久保田 安藤
札幌ドーム 横浜 ○3-2 藪
甲子園 横浜 ○4-3 リガン
甲子園 広島 ○3-2 安藤
甲子園 広島 ●2-3
神宮 ヤクルト ○4-3 井川

26戦20勝6敗…(´Д｀;)

これだけ一点差のゲームを落としたってのは、春のキャンプ段階での準備が足りなかったっていう証明じゃない？古い話で申し訳ないのだが、70年代の阪急は強打者にもスクイズの練習をさせてたらしいよ。いつサインが出ても実行できるように。

>>527
おおうΣ(´Д｀;)
ミスったかな…ごめん、ありがとう。

放任野球だから負けるときもあるし勝つときもあるわいなくらいにしかおもっとらんよ。
結果的に6割勝てばいいでしょって野球だからね。

>>530
いや、こっちが間違えてるかもしれない。
どちらにせよ2003年は粘り強かったと言うことははっきりしたようだ。

>>529
そして去年の完封負けの多さも忘れられないorz

シーズンは選手たちのがんばりで何とかなった
だが選手たちが不調だったり
相手に攻略されたりしたときへの対策は
事実上何もしていないに等しい
だから試合を捨てるしかなくなる

岡田がシリーズで試合を捨てたことが問題にされている
だが本当に問題なのは
そうするしかない状態にしてしまった戦略のミスだろう

>>526>>528
横浜戦で矢野がサヨナラ3点タイムリー打ったときのが抜けてるよ
6/17　甲子園　横浜　○5-4　川尻

>>535
あわわわわありがとうございますヽ(´Д｀;)ノ
>>526,528は普通に抜けがあります申し訳ない…大体こんな感じってことで…

ちなみに2004完封負けは13回（たぶん）、2003・2005が7回（おそらく）

優勝も他5チームが弱くて負けるべくして負けただけだからなあ。

広島は投手陣が論外。巨人も投壊やら害人やらでガタガタ。
ヤクルトも五十嵐の不調他で投手の頭数が足りなくなった。
横浜は打線が荒かったり４枚目以降の先発に困ったり。
中日は岡本が潰れて中継陣の分担が崩れて、無茶苦茶な起用になり打たれることが増えて自滅。

1点差試合の勝敗
1999年 20勝23敗
2000年 24勝22敗
2001年 22勝18敗

なにわWebで戦跡にスコア載ってた野村監督時代だけ

一点差の勝ち負けの差ももちろんの事、全部の負け数における一点差の割合がな。二点差まで幅を広げたらどうなるんだろう？

>>538の補足
1998年 14勝28敗

１点差云々より六回終了時点で同点の場合
優勝チームなのに勝率が五割ありません
あれだけ自慢のブルペンがあってどういうことですか？
当然 六回終了時点で負けてる場合はほとんど負け

バントができない。進塁打が打てない｡(勿論練習はさせていない）ライトとセカンドをツープラトンにしているため、左→右→左と継投されると右の代打の駒が無くなってしまう。赤星四球、→盗塁→内野ゴロ二本で一点という発想は岡田にはない。

いかに岡田が無策で押し切ってきたかが具体的数字で表れてきましたな。

『理想はベンチが何もしなくても勝つこと』Ｂｙ岡田は、

「必要に応じて策を講じる事はできるが、策を講じなくても勝つ事が理想」と言う事ではなく、
「策は無いから（無理だから）、勝手に打って投げて勝ってくれ。」
を理想という言葉と使って誤魔化してる

>>544
もうちょっと言うと、
「策を練ったのにその結果で失敗したら責められるのは首脳陣だから、
責任を取らなくていいように全て選手に任している」
ということだと思うよ

>>541
自己レスだが前半リードしたらお決まりのＪＦＫ無理使いして逃げ切るだけなら 誰が監督でもできるじゃん
６回終了同点もしくは負けてる試合を拾うのが采配やと思うがね

>>541
いい投手相手に小技で1点を取る野球が全く出来てない事の延長。
点が取れないうちに、JFKじゃない同点用の投手が点を取られ、そのまま負けるケースが多い。

試合中の策（作戦）は限りなくゼロに近い（できない）
・6回時点で負けてる試合は、見てるだけ
・延長で1点とれば勝ちという場合も、点の取り方しらんから、久保田投げさせて祈るだけ

その結果>>541になっている

星野政権では
今岡
赤星
金本
という、足の遅い今岡を一番にし、赤星の盗塁のため金本に負担を強いる不合理な打線だった。

岡田政権では
赤星
鳥谷
シーツ
と赤星が自由に走れ、2番は赤星が走るまで球筋を見ることが出来、シュアなシーツは待つ必要も無く実力どおり打てばいい。

策の必要の無い打線である。
自然に合理的で負担のない打線になる。

岡田は正しい。

>>519
> パリーグはほぼ順位通りの勝率になってるのに、阪神だけ異常に低い罠
> ビハインドされるとすぐ戦意喪失するのも今年の阪神の特徴

負けそうになっても粘り勝ちするのが星野。
負けそうになるとあっさり試合を捨てるのが岡田。

星野は全員野球で何とか勝てたと喜ぶ。
岡田はさっさと諦め誰かの責任にと吊し上げる。

>>547
伝統的に苦手投手には手も足も出ないんだけど、
三浦には何年やられ続けるつもりなのか・・・・・・

良い投手の時には、バントとか足で揺さぶるとか細かい野球をして欲しいんだけど
それは、もう諦めた。「普通に打つのが一番確率が高い」って思ってる監督だから。

でも、せめて日本シリーズの時のロッテみたいに、
球児の変化球は捨てるとか、下柳には徹底した流し打ちで挑むとか
良い投手の時にこそ、こういうチームの方針が必要なんだけど、岡田は(ry

赤星が自力で出塁できて
鳥谷が２番の仕事がちゃんとできるのならその方がいいに決まっている

１年間使ってできるようになったか

鳥谷はむしろ赤星の盗塁の邪魔してるんだけど。

>>504
> 岡田が嫌いって言うなら個人的な好悪の問題だから何も言えんが、無能ってのはな〜
> 岡田が無能っていうなら、岡田と同じ方法でチームの指揮を執っている他の監督も無能って言うことだろ？
> それは納得しかねるな〜
> 個人的には岡田のような王道野球はあまり好かんが、それでも一つの方法としては認めてるぞ俺は。
> つか王道野球が悪いなんて証明されたわけじゃねーでしょ。
> 自分の好きじゃないやり方をされたからって、それを無能や無策と罵倒するのは子供の理論だぜ？
> 人には人のやり方があるんだし、そのやり方で結果をだしている人もいる。

星野の手柄を横取りして自分一人で成し遂げたみたいな言い方が平気で出来る、
そういう人間性がスポーツマンシップに欠けるし監督としては最低限ありえない。

>>497
> 優勝した原監督を辞任させた巨人のようになる（←当然予想される事実

原は松井秀喜の移籍阻止が出来なかった責任があるから。
巨人と他のチームとは基本的な体質が違う。
もし原が松井秀喜残留に成功したら扱いが違ったはず。

>>485
> 自主性に任せるということは選手を信頼していることで並みの監督には出来ない
> 岡田は名将の資質を持っている

自主性に任すなら藤本もショートを任せてやれよ。
自主性に任すのではなく自分の考えを選手に強制してるだけ。

>>555
>原は松井秀喜の移籍阻止が出来なかった責任があるから。
原が身銭きって年棒を提示しなかったからですか？
土下座しなかったからですか？
松井が泣いて感動して残留するような話をしなかったからですか？
貴方はｱﾌｫですか？

>>553
赤星の盗塁数はあと何個増えたはずなんですか？

>>483
> 岡田は叩かれすぎ
> 別に悪いことは何もしていない
> ゲンダイや夕刊フジじゃないんだから必死こいてたたかんでもいいだろう
> 日シリだけであれこれ言いすぎだ
> 便所の落書き以上に醜い

去年はもっと酷かった。
今年は岡田ファンや鳥谷ファンの応援の影に隠れて目立たないだけ。

>>549
2003は矢野・藤本の下位打線の好調もあったし、
１番今岡が返す役目も出塁する役目もできていた。
鈍足とはいえ二塁打量産してたし。

そして赤星の盗塁に関して、
金本には負担で鳥谷には球筋を見られるとかわけがわからん。

どんでんになってからドラフトに希望が無いなぁ




吉見取られたし･･･

>>549
>シュアなシーツは待つ必要も無く
シュアなシーツって・・・・・どこがシェアなでしょうか？

>策の必要の無い打線である
今年の打順はいかなる場合にも対応しているので、
試合中は何も策を講じなくても良いという事でしょうか？

4番以降も説明してくれませんか？

>>556
実力が伯仲しているなら誰でもいいのでは？
それが鳥谷だっただけでしょう

>>476
> つーか俺結構野球見てきてるが、ここまで能無しな采配をする監督は初めて見たぞ。

多分、プロ野球史上ワースト1の監督だと思う。
とにかく酷すぎる。
阪神の天下り体質が原因なのは分かってるが、
岡田もプロ野球監督としてのプロ意識があるなら少しは自覚してほしい。
嫌いな奴は左遷か解雇、自分の周りはイエスマン、これってまるで政治家だよ。
小泉や三木谷じゃあるまいし阪神に政治家はいらない。

>>470
> >>468
> 鳥谷が何となくモノになりそうなのは、岡田が贔屓して
> 使ったからだとは思うよ。これはある意味岡田のおかげ。

ショートとしては素人。
キャリアという権力で生き延びてるだけで残念ながら2軍レベル。
但しセカンドとしては1軍レベル。

>>559
>金本には負担で鳥谷には球筋を見られるとかわけがわからん。
にわかですか？
赤星が走るまで待つという責任を自ら課していた美談を知らないのですか？

>>563
＞小泉や三木谷じゃあるまいし阪神に政治家はいらない。
真っ先に星野の顔が浮かんだ

>>563
嫌いだからって監督を左遷させる人間を知っていますよ。
貴方とか

>>565
知らん訳ない。
実際そういう意味では金本は本当にがんばってくれた。

で、金本には負担なのに鳥谷だと球筋を見られるっていうのはどういうこと？

>>549
> 星野政権では
> 今岡
> 赤星
> 金本
> という、足の遅い今岡を一番にし、赤星の盗塁のため金本に負担を強いる不合理な打線だった。
当時は赤星の打率が悪かったから仕方ない。俊足じゃなければ2番は無理だった。
金本はスラッガーではなくヒット屋だから当然。
> 岡田政権では
> 赤星
> 鳥谷
> シーツ
> と赤星が自由に走れ、2番は赤星が走るまで球筋を見ることが出来、シュアなシーツは待つ必要も無く実力どおり打てばいい。
赤星は鳥谷に遠慮しながらの盗塁、鳥谷は赤星を無視するよう指示、シーツもホームランを期待されてるから赤星は無視するよう指示、
つまりこの打順では赤星はバッターに頼らず自力と運頼みの盗塁しか出来なかった。
> 岡田は正しい。
岡田は赤星キラー。

>>566
> >>563
> ＞小泉や三木谷じゃあるまいし阪神に政治家はいらない。
> 真っ先に星野の顔が浮かんだ

星野も阪神の犠牲者だよ。契約違反な事をされ続けてたからね。

＞で、金本には負担なのに鳥谷だと球筋を見られるっていうのはどういうこと？

金本は3番でFAであり成績を残さなければいけないから
鳥谷は新入りで2番だから

で答えましたが何か？

岡田やっぱ氏ねやっぱり氏ねやっぱし氏ねよ！

>金本は3番でFAであり成績を残さなければいけないから
>鳥谷は新入りで2番だから

理由になってると思ってる？
赤星のためにカウントを犠牲にしなきゃならないのは
金本だろうと鳥谷だろうと変わらない。
３番打者が盗塁の援護や進塁打を基本にしていることなどから
2003年の阪神打線のスタイルは従来と比べて変則だった。
そんな中で金本が「３番」だったことを理由にあげるのはおかしい。
打率・本塁打・打点は確かに金本としては物足りなかったが、
繋ぎ役として十分に能力を発揮したし、それはちゃんと評価された。

んでID:QeTKgSie0はなんでage続けてるの？
やっぱり馬鹿だから？

>>573
期待度と本人が感じるプレッシャーが違うといっているのに
理解できないのですか？

＞赤星のためにカウントを犠牲にしなきゃならないのは
それだけで全てとおっしゃるのですか？
プレッシャーと責任度は一緒だというんですね？
2番と3番と。

どうせ別のところでは打順で打ち方が変わると言っているくせにｗ

鳥谷打率 基本は早打ち。2番任されて我慢はしているが、追い込まれたらお手上げ。
カウント別
0ストライク　0.391 １５６打席
1ストライク　0.368 １８４打席
2ストライク 0.170　２７６打席

金本打率　　　　基本的に勝負は遅め。追い込まれても対応できる。　
0ストライク　0.371　　９９打席
1ストライク　0.446　２３４打席
2ストライク　0.233　３２９打席

藤本打率　　　　えっーと・・・・・・・初球打ちが良いかも、うんうん。
0ストライク　0.340　１１１打席
1ストライク　0.282　１２５打席
2ストライク　0.170　１６４打席

これ見ると、赤星の後は金本の方が適切なような・・・・。藤本は(ry

あらを探せばなんとでも岡田叩きはできる。
野球を知らない馬鹿が２４時間叩いているだけだろ。
少し野球を知っている人なら岡田の功績がいかに大きいかわかる。

盲信すればなんとでも岡田擁護はできる
野球を知らない馬鹿が２４時間釣ってるだけだろ。
少し野球を知っている人なら岡田がいかに無能かわかる。

>期待度と本人が感じるプレッシャーが違うといっているのに
>理解できないのですか？
>プレッシャーと責任度は一緒だというんですね？

正直あなたの言ってることが理解できないので説明を希望。
打順に求められる役割は概ね決まってはいるが、
2003阪神は変則だったと言いたいんだけど。


>＞赤星のためにカウントを犠牲にしなきゃならないのは
>それだけで全てとおっしゃるのですか？
全てとは言わんが、赤星の後ろというのはかなり特殊な打順なのは間違いないだろう？
待球や盗塁の援護はどうしても求められる位置だ。

>>576
> これ見ると、赤星の後は金本の方が適切なような・・・・。藤本は(ry

1番赤星
2番金本
3番今岡
4番鳥谷

がベストだろうな。

4番はローズか清原と言いたいが、
どっちも岡田の嫌いなタイプだから入団は期待出来ないし、
いずれにせよプライドの高い岡田を満足させる為にも4番鳥谷は好都合。
（所詮はお飾りな4番w）

>>579
理解できないのは
理解したくないからでは？

4番にすえたりはずしたりするときはどういう時か、どういう意味をもつか
よく言われていることを思い出せばいいよ。

岡田は清原が好きらしいよ
あの威圧感はウチにはない　だって

>581
説明してください。お願いします。

>>582
> 岡田は清原が好きらしいよ
> あの威圧感はウチにはない　だって

だったら清原の言う通り獲得するでしょ。
岡田はああいう自己主張の激しい選手は嫌いなんだよ。
金本やシーツみたいに余所者らしく大人しく控えめな選手が好きなんだよ。

>>583
クリーンナップで3番でFAで責任感のある人間と
2番に据えられ進塁打でもいい新人との違いがわからない人間ということですね。

転がすだけでもいい人間と隙あらば長打を打たなければいけない人間との区別が全く感じられないと。

さすがですね。

>>584
清原は普通に要らないだろw

>>585
てか、あんた偉く野球に精通してるみたいだから、
人の揚げ足ばっか取ってないで、
どこがどういう風に岡田が絶賛に値するか具体的に教えてくれませんか？
その方が建設的でしょ。

ID:QeTKgSie0が話し合いを前提にではなく
侮蔑を前提に書き込んでいることが良くわかった。

赤星の後ろであることは既成の打順の概念以上の意味がある。
それは２番だろうと３番だろうと変わらない。
赤星のためにカウントをいくらか犠牲にしなきゃならないのは
誰が赤星の後ろになろうと負担。
鳥谷が「転がすだけでもいい」と考えてることも間違い。
隙あらば長打を打たなければいけない？
長打は結果であり、前提は赤星との兼ね合い。長打は責務じゃない。
ＦＡと言ってるが２００３年の金本は自分自身が繋ぎ役になることを前提に３番を打ち、
りっぱにそれを果たした。そのことも正当に評価された。

にわかや素人には岡田のすごさがわからない。
これらの人は野村や星野に過大な幻想を抱く人が多いのだろうな。

　　　　も　は　や　１　０　０　３　し　か　い　な　い

>>588
岡田の功績を語るスレでもいって濃いよ。ないけど、作れ。
そして、存続させろ。いつもなくなるじゃん、岡田応援スレは。

1003愛してます・・・・・・・・orz

>>591
星野の功績を語るスレでもいって濃いよ。あるのか、しらんけど、作れ。
嵐スゴイだろうけど

ID:wln0TApn0は話し合いを前提にではなく （ｒｙ

＞赤星の後ろであることは既成の打順の概念以上の意味がある。
新説どうも。
赤星の後ろであるとクリーンナップの責務から解放されるわけですね。
＞長打は結果であり、前提は赤星との兼ね合い。長打は責務じゃない。
金本さんに聞かせてあげてください。
きっとそうでないとおっしゃるでしょう。

しかし、まるで金本さんを侮辱しているようですね。
長打になったのは結果であって責任感をもってうたなくていいだなんて。
最後の行はそれと矛盾するのはなんでしょう？

文章が繋がるように長文を書いてください。

ID:QeTKgSie0は野球に精通してるのか？
だから自慢げに上げているのか？
でもおいらにとっては恥をさらしてるようにしか見えんがｗ

>>588
むしろ岡田の無策野球は素人やニワカでもわかりやすいから信者は
岡田を絶賛するんだよ。
カウントによっていろんな作戦を取ったりする野球を見せられても
何が起こったかが理解できないからね。

497 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/11/09(水) 08:51:41 ID:QeTKgSie0
リーグ優勝した実績があるのに叩くのはおかしい（←反論できない事実

549 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/11/09(水) 18:19:52 ID:QeTKgSie0
星野政権では
今岡
赤星
金本
という、足の遅い今岡を一番にし、赤星の盗塁のため金本に負担を強いる不合理な打線だった。

なあ。ID:QeTKgSie0よ。
はたから見てると揚げ足取りばっかで見苦しいぞ。
必死なのはわかるが。

>＞赤星の後ろであることは既成の打順の概念以上の意味がある。
>新説どうも。
>赤星の後ろであるとクリーンナップの責務から解放されるわけですね。

どうしてこうなる？揚げ足取りの典型ではないか？

責任感を持って打たなくていいなんて書いてねえ。

>>596は明らかに矛盾してるだろ。

星野政権ではID:QeTKgSie0曰く、不合理な打線らしいが、
リーグ優勝してるだろ。しかも日シリも負けたけど良い勝負だったし。

>>598
なら責務じゃないというのはどういう意味だ？
揚げ足取られないような説明プリーズ

>>590
当たり前すぎることなので会話にならない。

>>595
無策とかじゃないだろ。

＞カウントによっていろんな作戦を取ったりする野球

これをやることによって生じる弊害を語らず無策と言うのは話にならない。
岡田は熟慮してこれをやらない方が確率的にうまく行くと信じて策を打つ。
何もしないのも策で実は一番難しい。

メジャーではアスレチックスやヤンキースのトーレが好む策。
最近じゃメジャーでもギーエンやラルーサに代表されるように、バントや
右打ちでランナーを進めるスモールベースボールなども出てきているが
まだ前者が主流だろう。

>>600
赤星の後ろを打つ場合、赤星への援護が必要だが、
長打を打たなければいけないなんてことはない。
これでわかりやすい？

カウントによっていろんな作戦を取ったりする野球

これをやって鳥谷が２割８打って、金本が３割４０本、今岡が１４０打点
稼げたら苦労しない。
これらは全部岡田のおかげ。
他の監督なら１２０％達成できない。

揚げ足取ってるほうが議論するのは有利だからな

>>601
岡田の場合は動いたとしても見当はずれなことばっかりやるからその理屈は通らないよ。
瞬時の判断力が皆無で他人にそれを悟られたくないからなにもしないだけだろ。

>>602
というか隙あらば長打を狙うと書いてあったのだが
何か勘違いしているのか？お前？

で、金本は隙が合っても長打を狙っていなかったんだよな、お前説によると
長打を打たなければいけないなんてことはない。 と金本も思って打席にたっていたんだよな。
おれにはそうは見えなかったのだが。

これは煽りでも嫌味でもない。

>>606
お前の話は最初に仮定ありき、だな。見苦しい。

>>603
あのね・・・・・個人成績なんて所詮は付録みたいなもんでしょ。
個人成績残すために野球やってんじゃないんだから

別に今岡が１４０打点しなくても、金本が３割打てなくても
日本一になれば全てOKじゃないか？

>>603
2年前の今岡も金本も自分の役割を凄く心得てて結果を残したわけだが、それが今年また結果を残したからってどうして岡田の手柄になるんだ？

03年の金本は個人成績はかなり悪かったのだが
FA選手だから成績上げるために頑張ったってのは違う
個人成績上げるためなら赤星を待つ必要なんてない

金本の評価の高さはは数字に出る部分じゃないのはファンなら皆知っている
そういった姿勢に影響を受けて選手が成長したんだろ
信者は一体どこを見てるんだ？
オマエラの目は節穴か
金本みたいに自己犠牲でもチームの勝ちに結びつけようという姿勢が
阪神にはなかったんだよ

>>608
鳥谷２割５分、金本２割８分、今岡８０打点で優勝できるか？
動いて個が殺されるデメリットを考慮しないで述べるのはナンセンス。
最終的にはやはり個が大事なんだよ。
井口なんかでもサインに縛られて力は発揮できなかった。

>>606
もしかして「責務＝責任感を持って打つ」だと思ってるのかな？
小難しい言葉使ってすまんね。

それからお前さんにはこう見えた、っていうのはここでは議論にならないよ。

まあ、甘い球（＝隙がある）ならそれは強打はしなきゃいけないだろうが、
「長打」にしなきゃならない必然性は基本的にないんだよね。
甘い球を打った結果、長打になるか、進塁打になるか、
それとも甘い球とはいえ赤星のために見逃したか。
何にしても金本は繋ぎ役としてよくやってくれたよ。

03年は前半だけの勢いで勝ったのは誰の目にもあきらかで、
同じことをやったら翌年以降優勝できないのは火を見るよりあきらか。

今岡は先頭打者として先頭打者の役割を果たした。
今年も5番でチャンスにうち役割を果たした。
2年前は金本は3番で赤星のあとつなぐ野球をつくった。
今年も4番として結果を残した。
みてれば岡田の手柄ではないと誰でもわかるのに。

>>612
＞「長打」にしなきゃならない必然性は基本的にないんだよね。
そうなら金本に長打をうたす岡田の打順組換えは成功ともいえるな。
別に擁護でなくID:wln0TApn0説からの当然の帰結。

１００３

>>615
金本でなくなった赤星の次打者の話はどうなったんだ？
誰も金本の代役を務められていないのが問題なわけで。

>>614
いい選手を育て残してくれてありがとう、前までの指導者達。

>>611
2003はそのくらいだったような気がするが。
てか、日シリ見てた？
リーグは違うが、打撃陣の個人成績は　阪神＞ロッテだったけど
結果はどうだったよ？

個人成績なんてチーム戦術の前には脆いよ。
日シリも結局、ポイントゲッター２人が抑えられてあぼーんしただろ。
もはや、ポイントゲッターに拝み倒して打ってもらうだけじゃ、チーム戦術には勝てないよ。

>>615
打順組み換えは成功だね。
でも金本と言う選手の能力は誰でも知ってる。
４番を打たせても遜色ない力の持ち主ってことは常識。
「岡田だから出来た」ってことにはならないよ。

で、鳥谷が「転がしさえすればいい」って根拠は何？
赤星の援護は要らない？

他にも岡田のいいところを挙げてもらえる？
そうじゃなかったら俺以外の人にも受け答えして欲しいんだけど。

どうせアンチは和田が時期監督とか言っているから野球のことを
何も知らないのだろう。
監督には重厚さも求められるからな。
和田のような軽い人間は監督の器すらない。

>>617
打順の組換えで金本のような打者を作らなくなってよかったとの立場なんでね。
なんで俺が負担になる別の選手を用意しなければいけないんだろう？

鳥谷がダイエーの山本のような攻撃型2番である必要は無いというか
そういう2番はめずらしいんだし。

>>620補足
「金本の４番配置と言うところだけを見たら」打順組み換えは成功、と言うことで。

＞で、鳥谷が「転がしさえすればいい」って根拠は何？

鳥谷はダイエーの山本でなければいけないのかね？
君は2番に何を求めているか、それを知りたいな。

　　　　　　１　０　０　３　愛　し　て　ま　す


下柳を　金本を　赤星を　井川を　矢野を　ありがとう。

>>611
鳥谷２割５分、金本２割８分、今岡８０打点で優勝できるか？

それで勝利に導くのが監督の手腕というもの。
バカ打ちの大勝でなけりゃ勝てない岡田野球の限界でもあるわな。
>>518のデータを見る限り鳥谷、金本、今岡がいてなんで１点差試合
で考えられんほど負け越すのかよく考えてみろよ

>>619
得点力はロッテの方が上じゃん。
普通にシリーズも勢いがあったにせよ個でロッテが勝っただけ。

>>621
なによ、その突然のギャグはｗｗｗ

赤星の後は待てる打者でつか？ スペンサーがいるじゃないでつかw

＞ 和田のような軽い人間は監督の器すらない。

ポカ駄よりよっぽどマシだヴォケが。

>>622
>打順の組換えで金本のような打者を作らなくなってよかったとの立場なんでね。
作らなくなってよかったという根拠は？
>なんで俺が負担になる別の選手を用意しなければいけないんだろう？
仮定を出すな。お前なんぞに毛ほども期待していない。

>>626
そんなデータまったく重要ではない。
１点差のゲームは岡田野球の土俵ではない、相手のの土俵。
それに５回以降リードしている試合、つまり勝ち試合は驚異的な
勝率をあげている。
もっと言えばなぜそれだけ負けても岡田阪神に他のチームは勝てないのか？

>>632
お前風に言うと、全面的に阪神のほうが上じゃん。
中日も勢いを取り戻したりしたけど個で阪神が勝っただけｗｗｗｗｗ

>624
２番だ３番だじゃなくて、「赤星の後ろ」ってことだと何度も言ってるだろうに。
待球、盗塁の援護、そのために赤星の動きを把握することが必要だろう？

>>633
個と個の戦いならどっちが勝つかわからなかったが、落合は
ころころ指示を出すことによって個が死んだ部分はある。
駒みたいに動かすので士気が落ちたのもあるかもしれない。
中日のベンチはいつも暗い。

>>627
＞個でロッテが勝っただけ。
本気で言ってる？
サブローが四番だぞ。西岡は２割７分だぞ。１４０打点挙げてる選手なんてロッテにはいないよ？
もし仮にパの方がレベルが上だとして、３３−４になるほど個人に力の差があるのか？
４タテって勢いだけでできるのか？

＞得点力はロッテの方が上じゃん
だから、個人成績＝得点力じゃないんだって。
そこで必要なのが作戦であり、戦術だろ。

>>634
お前は打順にこだわれるとボロがでるからわざと話をそらしているんだろう？
お前が誘導したい結果　赤星の後ろは転がすのはダメである　という2番なんていないんだから。

＞待球、盗塁の援護、そのために赤星の動きを把握することが必要だろう？
待球すると言っているが？

3番金本は長打の必要が無く、2番鳥谷は転がすのがダメであるかｗ
お前のプライドをかけてがんばっているんだろうからがんばれよ。
相手してやれるから。

解任スレのこの勢い、好きだなぁ

ふんふん。つまりここのヲタどもは

選手の実力　ロッテ＞＞＞阪神

というのを認めたくないわけだね？

日本シリーズから間が空いてほとぼりが冷めたから当番制復活かｗ
別に今から日本シリーズの解説してくれたっていいんだけど。
このスレにいるみんなが岡田擁護者が語るシリーズ采配を聞きたがっている。

>>640
聞きたい 聞きたいw 誰か代表質問しろよ

なんで信者は日本シリーズの話をしたがらないのかわからん。
シーズン中は「日本一になれるかどうかが争点」と散々妄想
連発してたからさぞシリーズを楽しみにしてたことだろうに。

↓頼むからもう一度論破してみてくれないか？信者君。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/09(水) 08:58:37 ID:QeTKgSie0
>>499
＞投手戦や接戦に弱い
リーグ優勝していますが？
完全無欠なチームじゃないと解任ですか？
辻秋山清原デストラーデ・郭・２渡辺の頃の西武しか許されない気がします


501 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/09(水) 09:06:58 ID:QeTKgSie0
論破しちゃったみたいですね

>632
バカにもわかるように説明するけど

>もっと言えばなぜそれだけ負けても岡田阪神に他のチームは勝てないのか？

ぶっちゃけ相手がもっと弱かったから
防御率2点台の先発が三浦だけ。パリーグには防御率2点台の先発が何人いる？
天敵の憲伸、山本昌、川島の不調

ではなぜ接戦を取らねばならないかというと、
相手に力で負けていてもこつこつ点を入れていれば勝てる場合があるから
投手戦でビッグイニングをはじめから期待することなどできない
苦手投手を作ってしまうとカモにされる可能性が高いのは去年で証明済み
苦手でも手も足も出ない状態を作ってしまわぬために少ないチャンスで点を取り勝たねばならない
大量点差で負けてる場合はひっくりかえすことは難しいがサッカーと違い野球は僅差なら
追いついたり勝ち越したりする可能性は高い
信者は今岡、金本の打点が今年の水準で出来ると皮算用してるけど
出来なかった場合今年の日本シリーズのような悲惨なことになる

ソフトバンクのように長打力があるならともかく、30本打てる選手が金本と29本の今岡だけで
岡田のような野球をやってたらこれからも接戦は落とすだろう
ビッグイニングに期待するなんて真性のバカだけ

今年の勝ちはとにかく計算したものではなくラッキーの積み重ねだということだ

>642
それと岡田の天才という割りにどこが天才なのかを語ってはくれない
天才の価値は理解する人がいてはじめて生まれる
要するに他人に説明できない天才なんて存在しない

「岡田のどこが天才なの？」
信者「…」

だからｗ

少なくとも日本シリーズの采配は間違いだった。

>>642
リーグ優勝が決まりそうな頃、決まった後にアンチが消えたのと一緒だよ

>603
カウントによるケースバッティングなんて高校野球でもやるよ
つまり岡田は高校野球の監督以下

それと僅差の試合を捨てるバ監督なんて岡田だけ
他所のチームなら目の色変えて拾いに行くけどな
阪神はというか岡田は終盤の2点差でまっさきに試合を投げている
岡田のダークフォースはすごすぎるよ
「諦めたらそこで試合終了だよ」

>>647
俺は消えてなかったケド

>>647
消えてないｗ
信者が沸いて出てきただけｗ
一緒にするなｗ

>>637
どこでそう誤解されているのかわからないんだけど、
今言ってる３番金本および２番鳥谷は「赤星の後ろ」って上で話してるよね？

俺は金本に長打の必要がないとも言ってないし、
鳥谷が転がすのはダメとも言ってない。
金本に関しては赤星の後ろである以上は長打を打つことよりも
赤星の援護のほうが重要であると言いたいわけ。
同様に鳥谷も転がすこと以上のことも求められて然るべき。

だから、お前さんの>>585での
>転がすだけでもいい人間と隙あらば長打を打たなければいけない人間との区別が全く感じられないと。
って意見には納得がいかないというスタンス。

予想通り日本シリーズの話になると信者は逃走ですかｗ
つい30分程前まで暴れてた信者も出てこないなんてｗ

お前ら卑怯なんだよ。岡田擁護するならとことん擁護しろや！
バカ。

スレ違いのところに頼んでもないのに押しかけて荒らし回って
シリーズ試合開始前まで居座っておいて
今さら解任スレの連中なんて相手にしてないなんて言わせないからな。

>>652
>つい30分程前まで暴れてた信者も出てこないなんてｗ

逆に論破しちゃったみたいだねｗ

>>650
レスも鈍かったし、少なくなってたよ？
現実を見ようよ
ココの住人なら過去ログたどらなくても判ると思うよ？
まあ、あなたは消えなかったのかもしれないけど

>>653
スレ違いの前に板違いだしな

>>655
いいから日本シリーズについて語ってくれ
論破したくてうずうずしてる人は多数いるんだから

>>655
今日は俺のレスに対してはあまり返信がないがな〜ｗ
あのときは俺のひとつのレスに何匹も食いついてきたよｗ

>>656
削除人に言え

>636
野球はそういうスポーツなんだよね
個々の能力が突出してても勝てなくてチームのバランスがよく
集団として機能する方が勝つスポーツ

ロッテの選手よりすごい選手は多いけど集団としていちばん機能してるのはロッテだった
逆に阪神は選手がひとりで戦ってた

バレンタインが「うちには147打点男も60盗塁以上の選手も40本打った選手もいないけど勝つよ」
と言ってたね
第1期バレンタイン政権翌年チームが急速にしょぼしょぼになったことを岡田信者は知らないのかな
あの時もヒルマン、小宮山、伊良部とすごい選手がいたんだけどね
正直バレンタインじゃなかったらかなり厳しかったと思うよ
福浦や掘は評価されてるけどとにかく打線が繋がらないのがロッテだったから

>>657
語るまでも無いだろ？
糞采配だもんｗ

優勝できるなら、岡田でもいいか。
そういうふうに考えていた時期が、私にもありました。

ちゃんと審判に抗議できるようになった、
そういうふうに考えてい(略

林のHR、赤松の盗塁、ベテラン偏重でなく新人を使えるようになった、
そ(略

日本シリーズは(略

>>648
岡田の基本方針は仰木、野村、星野の否定。それで全て説明つく。
その何故あきらめが早いかというと答えは簡単だ。
前任者星野のキャッチフレーズはナンだったかな？

>>659
過去何回か誘導しても移動してないだろ？
まあ、あなたはそのレス見てないかも知れないけどね

おいおいここまで付き合っておいて
今さら、板違いもスレ違いも無いだろw

>655
ちょっｗｗｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者も目くそ鼻糞ということでFA?
そういう意味なんだけど

信者が調子に乗って「このスレも終わりだな」という舌の根も乾かぬうちに
日本シリーズで世紀の大失態だからな
岡田がマッチポンプしてりゃ世話ないわｗ
絶対無理だと思ってたけど日本一になったら岡田批判を一時封印してもいいと思ったが
壮絶な自爆をしてくださったから期待に応えなければいかんだろｗ
ちなみに信者は余裕で日本一とか調子こきまくった発言をしてました
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在阪マスコミとファンが阪神を弱くしているって以前野村が言ってたけど、当時はピンと来なかったが、
今は物凄く納得してる。

>>642
> なんで信者は日本シリーズの話をしたがらないのかわからん。
> シーズン中は「日本一になれるかどうかが争点」と散々妄想
> 連発してたからさぞシリーズを楽しみにしてたことだろうに。

あれだけ無様な惨敗はさすがにフォロー出来ないってとこだろう。

まあ岡田派が強いて言うならば、
「プレーオフは卑怯」「日替わり打線は卑怯」「阪神は試合感を戻す前に負けた」
てとこだろう。

一番の敗因は岡田がいざって時の勝負弱さに尽きる。
これは現役時代から変わらないな。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/09(水) 22:11:51 ID:5YjD5emG0
>>657
語るまでも無いだろ？
糞采配だもんｗ

信者の敗北宣言きました

>>619
> >>611
> もはや、ポイントゲッターに拝み倒して打ってもらうだけじゃ、チーム戦術には勝てないよ。

金本も今岡も岡田が使いこなせないだけ。
打順を変えれば機能したよ。
上位が駄目なら下位、それも駄目ならスタメンから外す、他にも作戦はいくらでもある。
要は岡田のやる気の問題。

>>664
削除依頼に対して岡田監督の本スレがないなので残されたことを言っているんだが。
削除人の見解としては住み分けた方がいいと思いますがとのことだった。

>>651
おまえどんどんぐたぐたになっていくな。
＞俺は金本に長打の必要がないとも言ってないし、
必要があると思うのなら
長打に言及した俺に長打の話題で突っ込むのはなぜ？

赤星の援護とどっちが大切かだって？
２者択一でなく両立しようとした金本を認められないのか？
最後に付け加えるようなつなぎの金本しか認めていないのか？

>>613
> 03年は前半だけの勢いで勝ったのは誰の目にもあきらかで、
> 同じことをやったら翌年以降優勝できないのは火を見るよりあきらか。

岡田派お馴染みの台詞。
星野の手柄を自分の物にして天狗になってる岡田には何も出来ないよ。

キャッチフレーズが
「NEVER NEVER NEVER SURRENDER」
岡田の場合「EVER EVER EVER SURRENDER」
暗黒時代と同じだ。
かつて島野が「阪神は力以上にリードしたら勝手に諦めてくれるから戦いやすかった」と言った
それを払拭するために「NEVER NEVER NEVER SURRENDER」というキャッチフレーズがあった
監督が真っ先に試合を捨ててどうするよ

というか岡田が７０点の選手だらけのチームを扱えるかどうか考えれ
仮に今年のロッテの監督が岡田だったらベニー固定、フランコ固定、スンヨプ７番固定で
相性悪い投手で確実に負けて並のチームになってるよ

正直岡田を擁護してる人間がいるのが驚く

さっき、井口の話がちらっと出てたけど、岡田信者さんの理想の二番打者ってもしかして、Ａロッドですか？私の理想の二番打者は古い話で申し訳無いのだが、阪急の大熊、蓑田、広島の山崎、西武の辻なんだよね。あと巨人の土井、高田かな。

>613
勢いを除いたら今年にも同じことが言える

今年と同じようなアバウトな野球では勝てない

来年は中日も打線は知らないが投手は使える公算が高い
カープは苦しむだろうが今年よりはいいだろう
横浜も阪神とは接戦が多く来年は勝ち負けが逆転する可能性も捨てきれない

実は信者は昔オカダに絡んだとかいうオカマではないのか？

>>670
金本も今岡も凄い力を持ってると思うし、大好きなんだけど
ただ丸投げで、「好きなように打って来い！！」では
特に短期決戦では力を発揮できないよな。
いくらスランプが短い金本でも４試合じゃな。

別に打順云々は、さいあく今のままでも良いけど、
狙い球の指示出したり、ランナー動かしてみたり、
もっと頭使って攻撃をして欲しかった・・・・・そしたら違う結果が出てたような・・・

>675
野村時代の阪神の成績を見ればもし岡田が監督なら100敗してると思った人
ﾉｼ

>>672
何で必要のあるなしの二元論になるのかな。
俺が金本を認めてる認めてないってのは岡田を評するのに重要なのか？
金本が２つを両立しようとしたっていうソースはお前さんの脳内？
程度はどうあれ2003の金本は少なくとも赤星が塁にいる限りは繋ぎに徹してた、
だからこそ打撃三部門では能力に比してもうひとつの数字だったわけだろう？

それから元々は岡田の組み替えた打順の話だったろ？
>>549だけじゃ不十分だから打線全体について言及してくれよ。

>676
> 阪急の大熊、蓑田、広島の山崎、西武の辻なんだよね。あと巨人の土井、高田かな。
２３２３しく萌え(*´Д`)
福本さんが「大熊さんによく助けてもらった」と言ってたよ
このコンビは03年の赤星金本とよく比較されていた

>>681
お前は隙あらば長打を狙う金本を認めていないんだろう。
いや、俺を認めていないんだろうなｗ

つまんないとこにつっこんできて、結局、赤星の後ろは例え３番金本でも長打は必要ない理論は破綻か？

>>683
思い込みでしゃべるのは勘弁してくれ。
いつの間に俺の言い分が「赤星の後ろは例え３番金本でも長打は必要ない理論」になってるんだ。

俺はお前さんの言うことに答えてるから、お前さんももっと詳しくお前さんの意見を言ってくれよ。

>684
若いお二人で盛り上がってるから年よりは退散しちゃったよｗ

まあがんばれ

>>684
結局お前は何がいいたいのだ？
いまさら擦り寄ってくるのか？

赤星が塁にいる　３番金本は赤星の盗塁と自分のバッティングの両立することに腐心する
赤星が塁にいる　２番鳥谷は赤星の走塁を助ければよく、それほど高度な結果が求められている打順ではない。

何か問題でもあるのか？
問題があるからからんでいるんだろう？

今年のヤンクス…ｼﾞｰﾀｰが出て、Aﾛｯﾄﾞ､ｼﾞｱﾝﾋﾞ､ｼｪﾌｨｰﾙﾄﾞ､松井の連打に期待｡
昔の阪急…福本四球→盗塁→内野ゴロ二本で一点。どっちが好き嫌いではなくどっちが効率的かの問題。

だーかーら、１００３が監督復帰すれば解決する問題でしょ？

>>686
>549 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/11/09(水) 18:19:52 ID:QeTKgSie0
>という、足の遅い今岡を一番にし、赤星の盗塁のため金本に負担を強いる不合理な打線だった。


発言に整合が取れないんだけど、お前いつから金本3番で両立を評価するようになったんだ？

>>686
いいと思うよ。

でも>>585と言ってることが違ってきてるよね。

>>690
じゃ、お前は何にからんでいるんだ？
＞赤星の後ろであることは既成の打順の概念以上の意味がある。
＞それは２番だろうと３番だろうと変わらない。
これはお前の発言。

既成の打順の概念以上の意味ってなんだ？

>>687
それでもAロッド21盗塁、ジーター14盗塁、下位を打つウォーマックは108試合で27盗塁。
更に意外にもシェフィールドが10盗塁。全く動かないわけではないと思われ。

>>690
>>585とどこが違うんだ？
同じだろう？

正直信者にはガッカリした。本当に野球を知らないんだな。
日本シリーズの醜態をどんな屁理屈こねてくれるか楽しみに
してたんだが、逃走と開き直りですか。
擁護しきれんなら今後このスレに出てくるなよ。恥しらず。
日本シリーズでの岡田のバカっぷりは昨年からアンチが言いつづけて
きたことが全て凝縮されて史上最低のシリーズになった。
アンチと信者のどちらが正しいかこれで結論がでたな。
信者ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

>689
03年はかなり特殊だが、1番今岡はランナーが還せる攻撃型1番
脚のない福本と思えばいい
福本は盗塁だけと思われているが実際はそうじゃないのは野球ファンならばご存知かと
不合理ではなく下位で作ったランナーを今岡で還し、さらにクリーンナップに繋げる重要なポイントだった
1番の今岡、クリーンナップ、7番矢野で打線を繋げるから大きな穴がなく、ビッグイニングが作れた
今のロッテのようにね
今年はあの時とクリーンナップは比べ物にならないが、逆にクリーンナップ以外の怖さはなくなったな
矢野は休ませながら使う方がバッティングがいいんだけどな

>>691
赤星の後ろである以上、既成の打順の概念以上に、赤星への援護が求められる。これでいい？

>>693
「>585転がすだけでいい」≠「>686２番鳥谷は赤星の走塁を助ければよく、それほど高度な結果が求められている打順ではない」
だと思うんだがどうか。

なんにからんでいるんだって。
>>620でも>>681で言っただろうに。
>>549だけじゃ不十分だから打線全体について言及してくれよ。
もしくは他にも岡田のいいところを挙げてもらえる？
そうじゃなかったら俺以外の人にも受け答えして欲しいんだけど。

>>696
＞「>585転がすだけでいい」≠「>686２番鳥谷は赤星の走塁を助ければよく、それほど高度な結果が求められている打順ではない」
＞だと思うんだがどうか。

頃ガスだけでいいというのは例示と読めないのか？
わざとか？

下位打線も同じ調子で絡んでくるつもりか？
まじで答えろよ。
上のは例示だろ？
読めないのか？

自分がクリーンナップで好き放題な野球してきたから
その延長で全ての選手に好き放題な野球させてるだけでしょう。
個々の選手に頼った采配なんだから
個々の選手が衰えてきたら、もしくは怪我したら
代わりの選手が出てくるまで打つ手がなくなるのは明らかだけどね。

>>587
＞ID:QeTKgSie0が話し合いを前提にではなく
＞侮蔑を前提に書き込んでいることが良くわかった。

コレもお前の発言
どこでどうわかったんだろうか

あ、例示なの？
例示なら「だけ」とか使わないでくれよ、誤解するから。ごめんな。
出来ればそれを踏まえて下位打線もよろしく頼む。


ただ、赤星の後ろってことだけで高度な結果かはともかく高度な技術が要るよね。

下位打線のことも岡田の功績をちゃんと評価しつつ頼むよ。
ここ、岡田解任スレだから。

>>585
この口調は侮蔑か、そうじゃなきゃ挑発なんじゃないの？

>>700
全然誠意が足りんな

それはそうと予想というかｶﾞｲｼｭﾂなはずだぜ
今年と２年前の打線の違いは。

そういうのも踏まえて出しているんでな

お前が語れというのなら誠意を持って謝罪しろよな

>>702
間違った認識でからんできているんだからそう思うんだろう

はやくきちんと謝罪しなさいよ

692
私の説明不足ですいません。私の言いたかった事は今年のヤンクスの場合、Ａロッドと松井が不調になると機能しなくなる攻撃。昔の阪急の場合、三人が不調でも一点入る野球。そう理解してください。

素朴な疑問なんだけど、俺って謝罪が必要なのかな？ｗ

JP獲るならともかくケビンには期待はしてない。
ブラウンに毛が生えたくらいの活躍してくれればいいよ。

ｽﾏﾝ誤爆

>>706
そういう時には俺でなく
「他のスレの住人に謝るものだ」

芸のないやつだ

>709
中の人に突っこむのはどうかと思うけど朝から晩まで書き込み出来るなんてニートですか？
ここに書き込む前にやることあるんじゃね？
親泣いてるぞ

無駄にスレを消費してしまって本当に申し訳ない。＞スレ住人


では、ID:QeTKgSie0さん。
岡田の功績を軸に下位打線について、もしくはそれ以外に関しても説明してください。お願いします。

>>710
9時過ぎから6時過ぎまではレスがないから学生か社会人でもおかしくはない。

>>711
どうするかなと思ったら
まじで芸のないやつだ。

４番が固定できず７,８番が出て１番が返す
と
４番５番で打点をたたき出すの違いだろ

２年前も今年も桧山があれなんだがｗ

本当は普通の話なのにお前がどうでもいいところでつこんでいるんだよ
あらゆる意味で芸のないやつだな

>>709
謝らなくても良いだろ・・・・議論してるだけなんだから・・・・
てか、謝るんなら、スレ違いのあなたの方では？
ここは一応岡田解任スレなんだし。
消費してるﾚｽもあんたの方が圧倒的に多いし。

＞そういう時には俺でなく
＞「他のスレの住人に謝るものだ」

＞芸のないやつだ

何だよこれ。何様のつもりだよ。謝れ謝れってﾁｬﾝｺﾛ（ry

>>713
岡田の功績を軸にお願いします。

>>714
すまね

彼が反撃したいのがわかっているから煽っているんだよｗ

>713
日本シリーズの継投についてよろ

今日の当番こそお題に日本シリーズを扱ってくれよ

ずっとやってたのかよｗ

>>549
1番に打率というか出塁率
2番に足の速い巧打者
3番に最強打者
この並びは思った以上に合理的だろう

1番が出塁＋2番が進塁打＋3番で返す
1番が凡退なら2番が出塁＋盗塁＋3番で返す
これなら1番には足はあまり重要ではない
もちろん足があるならもっといいのだが

>>549
誤解のないように先に言っておくが
鳥谷選手はよくがんばっている
問題としているのは使い方だ

1番に足の速い巧打者
2番に盗塁できない凡打者
3番に中距離の巧打者
この並びでは2番が弱点になる

2番にふさわしい選手が見当たらない
そうかもしれないがそれは内部事情に過ぎない
弱点があれば相手チームはそこを突いてくる
プロ同士の試合なのだから当然だろう
例えばマリーンズにはもののみごとに攻略されてしまった

藤本も関本も鳥谷のために潰しちゃったからな。

岡田の功績

うーんうーん・・・

駄目だ！どうしても思いつかない

>>723
時代の先を行くボビー野球
何もない岡田野球
これらの違いを明らかにしてくれたこと
それもこれ以上なく分かりやすい形で

NPBだけではなく日本の野球は変わるだろう
タイガースも変わらなければならない
そうでなければ暗黒が待っている

とりあえず、JFKの確立と、今岡の打点王は岡田の功績じゃないの？
岡田野球の問題点は
＞昔の阪急の場合、三人が不調でも一点入る野球
こういう野球ができない、させない(?) ことでないか？。

>>725
その一つのパターンだけ考えて後はほったらかしってのは功績と言えるのか？
バレンタインの采配面での試行錯誤っぷりと比較して１００分の１程度の労力だと思うんだが。

しかもそれも「たまたま」はまっただけで、他の明らかな足りない部分でも善処を施したわけでも無いし、
仮に今岡が９０打点程度でも岡田の場合意固地になってそのままだったと思うのだが

もちろん今岡の守備と足で９０打点程度では５番固定では明らかにマイナスなのは言うまでも無い。
でも岡田の場合はそこは完全な「自分の色」を出してる部分なので、手遅れになっても意地でも
動かさない可能性の方が高いと思われる。

まあ仮定の話だが、こうなればもちろん阪神は低迷するのだから、今回はたまたま良い目が出ただけで、
逆の目が出た時に岡田が意地を張らずにまともに善処したかどうか考えれば、やはり功績とまでは言えない。

JFKの確立、つーてもなあ…　今年使い倒してガタガタにしただけで、
来シーズン以降につながるかどうか甚だ怪しいものだけど。

今岡の打点王ねえ。個人の成績だけ上がったところで、それがチームの
勝利に結びつかなかったなら意味ないわな。金本にしてもしかり。
それでも岡田は、信者同様、03年の金本は自分の犠牲にして可哀想やった、
4番に据えて打撃成績上がったほうが本人にとってもエエやろ。つー考えなんだろか。

ただ、いずれにしても「功績」というもんではないような…

今年の今岡が、あえて強行して自己記録を伸ばすよりも
バントでの犠打を自身の判断で選択した事実もお忘れなく。
岡田の「功績」とは相反するチームプレイをﾅﾝﾄｶやってみようともがいてたんだよ、選手は。

まあ俺はアニキのファンなので
以下の話は何割か引いて聞いて欲しいがｗ

今岡選手の打点王は
本人のがんばりはもちろんだが
何よりアニキのおかげ
岡田の功績などではない

今岡の５番打点王はシーズンは勝利に貢献してたし、
今岡の変態的面白さを最大限まで引き出したと思うけどな。
ノムさんや星野なら今岡の打順変えるにしても５番に変な外人いれて６番今岡にして、
打点58ホームラン20本くらいの成績に終わったような気がするんだが。

＞岡田の「功績」とは相反するチームプレイをﾅﾝﾄｶやってみようともがいてたんだよ、選手は。
そうは見えなかったけどな....鳥谷や藤本とか。

まあ岡田野球が脆いし、駆け引きがなくて見てて面白くないということには同調しますが。

>>730
鳥谷や藤本は、ツナギをやろうにもそもそも技術の問題や、
あと監督の意図と反することを自分の判断でやれるまでのレベルには
達してないでしょ。

今岡やシーツは多少ベンチの意図から外れたバントを勝手にやっても
岡田も強く出れないところがあるが(それでも、日シリではアホ発言してたか…)
藤本なんか、レギュラー出場でさえ併用なところで、ベンチが打て指示なのに
勝手にバントなんぞしようもんなら…
ま、それ以前にバントの指示の時にきっちり決めにゃならんのだけどね。
ただそれも、絶対バントせえやという非常にわかりやすい場面でしか
指示出さないから、なおやりにくさ倍増してるのだがね。

ただ、別にそういう繋ぎを期待されてない、打点王を狙え、フリーで打てと言われてる
今岡までもが、あえてバントという苦渋の選択をみせたことに対して言ってんだけど。


>ノムさんや星野なら今岡の打順変えるにしても５番に変な外人いれて６番今岡にして、
>打点58ホームラン20本くらいの成績に終わったような気がするんだが。

ノムさんや星野なら５番に変な外人を入れて今岡6番と思う根拠はなんですか?
つーか、変な外人って何ですか?　アリアス?　シーツ?

しかし、たとえこれで今岡の成績が下がろうとも、こうすることでポイントゲッターが分散して
結果、どこからでも点が入るツナギ打線が機能してた確率もまたありそうな気がするけどね。

こういう何も考えない監督がいるチームはいったん崩れだすともろい。

>>ごめん。ポイントゲッターじゃなくて、帰す人が分散、ってことだな。
今の打順は、4,5に強打者が並んでるから、そこに回らないイニングの攻撃が
なんとまあ淡白なこと。というのが何度もあったしなー。

トリと藤がバント下手なのは同意。
今岡がバントするのは、バント上手くないんだから打った方が期待値が大きいような気がするので微妙。
岡田野球の問題点は繋ぎ役を、チームとして戦うための選手をそもそも育ててないことなんだよね。

わかりやすい場面でしかバントのサイン出さないからやりにくいというのも同意。
なにやってくるかわからん、と思わせて
バントシフト甘くしてからバントするくらいじゃないとな。

ノムは今岡は６番サードでしか使えないといってたし、
それまで２割８分１５本くらいの選手だったのだから、
ましてや考えたら打てないんだから、だめもとの６番くらいにおいたんじゃない？

＞今岡の成績が下がろうとも、こうすることでポイントゲッターが分散して
ってのはありえんでしょう。
成績が悪いときの今岡はゲッツー大明神だったでしょう。
よけいつながらなくなりまっせ。

２割８分１５本ってのはMAXまで成長しても、それくらいか？って当時思われ始めてたってことね。

>>734
なんで今岡をノム時代の成績で語るんですか?

で、たとえ今岡が6番に置かれたとして、あなたが言う5番に置かれた
変な外人と打点を分けあうんなら、それでも別にいいではありませんか。
今岡を打点王にするために打順を組むわけじゃないしょう。

>成績が悪いときの今岡はゲッツー大明神だったでしょう。
>よけいつながらなくなりまっせ。
だからなぜ、成績悪いときの今岡で語るんですか?

03年では1番今岡・3番金本・7番矢野と勝負強い打者が分散してて
どこから始まっても点が取れるような打順で機能してましたが何か?
そりゃあ、ゲッツーも何本かは打ってたでしょうが、
5番に据えたところでやっぱりゲッツー打ってますが何か?

外人は当たり外れがあるでしょう。
変な外人が当たったら、名采配ちゅうことになるだろうけど、外れたら今年より悪くなると思われ。

まあ、今岡は５番に据えたところで、ゲッツーは打ってるけどさ。
他の打順にして進塁打とかあんま期待出来んでしょ。
考えて粘って欲しいところでゲッツーとか、よく見たじゃん。
それよりも今年の、金本が残したランナーを何も考えずに長打で返す、ちゅうパターンがはまったんじゃないの。

あと１番今岡は最悪だと思ってる。
赤星の前に赤信号がついてるようなモンだから。

まあ金本の後ろが一番はまってたんちゃうかって思うけど。

いつまで経っても日シリの岡田について擁護しようとしない、チキン信者のID:QeTKgSie0（ｗ

>>738
ふつーに ID:pFf4nAmr0が口調を変えたQeだと思うよ

安芸秋季キャンプで異例のホームラン競争。あーあ、言わんこっちゃない。

>>737
> 前に赤信号がついてるようなモンだから。
チームプレイを考えるとそうともいえない

例えば複数のランナーが出塁しているチャンス
長打の期待できる強打者がバッターボックスに入る
このようなときには
後の塁に俊足の方のランナーが居るのが望ましい
強打者がクリーンヒット以上を打てば
前の塁のランナーに続いて
俊足を飛ばしてホームインできる期待がある

もちろん接戦の終盤とかサヨナラのチャンスとか
とにかく1点が欲しいときなどは
先の塁に俊足のランナーが居るのが望ましい
このようなときは代走を使った方がいいだろう

>>737
おはようございます。

・ノム星野なら変な外人を5番、今岡を6番にする
・今岡の成績はノム時代まで悪くなり、ゲッツーが増える
・外人は当り外れがあり、変な外人にあたるかも

…以上の項目をすべて「仮定」してまで、ノム星野では今岡は駄目、
5番に今岡を据えたのは岡田の功績、名采配!!と持ちあげるのが信者脳ですか。
すごいですね。

野手やピッチャーのポジションを決める、打順を決める
監督の仕事それだけではない

リスク管理能力、臨機応変な対応力が欠如している奴にリーダーは任せられない

>>636
＞もし仮にパの方がレベルが上だとして、３３−４になるほど個人に力の差があるのか？
普段、松坂とかホークスの反則ローテに揉まれている打線と
力落ちした上原しか相手にしてない打線じゃ
個人の力の差は歴然

日シリの件は星野も伊良部にこだわったからな・・・。
阪神はシーズン通りにシリーズを闘わなければいけない内部規定でもあるのか？

岡田の良い所
・選手に「気持ちよく」野球をさせることを第一に考えている
そのため、
・打順、役割を固定
・余計な作戦を練らず自由に打たせる
・選手の長所がでるような起用をシーズン前に見極め、且つそれを成功させた

岡田の悪い所
・選手に「気持ちよく」「自由に」させるだけでは、勝つべき試合に勝てない、1点がほしいところで取れない、ということが往々にしてあるということに気づいていない
・時には、策を授けてあげたほうが選手たちもリラックスして打席に入れる、なぜならそれで失敗しても自分が責任を100パーセント負うことはないのだから
・それなのに、首脳陣はその策で失敗したときに叩かれ責任を取らされるのが嫌だから、そういう野球から離れていく
・その結果が、監督が何もしなくても点が取れる野球などというとんでもない理想論
・その結果が、秋季キャンプでのホームラン競争でトップ賞は夜間練習免除という、またもや他球団の007に笑われそうな一幕

別にホームランを狙う練習が悪いとは思わないし、スポーツ紙はそういうのをこぞって取り上げるのも分かるが、
褒美が夜間練習免除ってプロとしておかしいだろ
せいぜい「柵越え50本打つまで帰させない」とかにしろよ

>>745
よく、シリーズで「普段着の野球ができたほうが勝ちますよ」なんて言ってる解説者がいたが、
それを「シーズンと同じ戦い方をすれば勝てる」って意味だと勘違いしたんだろうな

相手は相当な強敵、ならば「シーズンと同じ戦い方」ができる確率はグンと低くなる
それに対する準備があまりにもおろそかだったと言うしかないな

あと、本塁打競争でトップになったら夜間練習免除なんていう馬鹿げた余興やってる暇あったら、
バント7本連続で決めないと帰させないとか、エンドラン5回連続で決まるまで続けるとか、
そういうプレッシャーをかけた練習方法にしろよ
本当に「気持ちよく」やらせてるだけじゃ、大一番で手足が震えてしまうようなチキンを大量生産するだけだ

これじゃ短期決戦に強いチームなんて永久にできそうにないな。
これで来年Ｂクラスなったら、早く辞めさせることができるし、その点は良いんだが。
岡田は本気で焼土作戦やるつもりかね。チームを道連れにされるのは嫌だな。

>>744
つまりその先発陣と対戦できた楽天の打者は阪神の打者よりいまや格上だと。
なるほど、さすが野球を知っている信者の皆さん、勉強になります。

これは来年の交流戦はセの全敗ですねｗ

来年、岡田はHRのサイン出すよ。

自分の契約延長のために今期の補強はがむしゃらですよ。
生え抜き選手達に人望があるとか、2軍をよくみているとか
完全に崩れ去るんじゃないの。

あ、岡田じゃＦＡ選手とか、誰も来てくれないか・・・

>>737
＞あと１番今岡は最悪だと思ってる。
＞赤星の前に赤信号がついてるようなモンだから。
よくこういう書き込みを見るんだけど・・・・ちゃんと調べてる？

赤星
2003年　
140試合　172安打　　四死球　59個　　盗塁　61個　

2005年
145試合　190安打　　四死球　69個　　盗塁　60個

2003年より安打も四死球も増えて、出塁回数は増えてるけど、盗塁数は変わらないよ。
今年の方がマークがきつくなったとは言え、少なくとも今岡が赤信号ではないよ。

>>753
>>737の言いたいのは今岡が一塁にいると赤星はバントなり進塁打なりして塁に出にくくなるし､
塁に出ても前に今岡がいるから盗塁できない、進塁しにくくなると言いたいのでは？

岡田は'85年を目指してるんだよ。
ベンチがアホでも野球は出来る。
登録選手の選択とスタメンと投手交代以外はすわっとる野球が岡田の目標。

剛速球なげてぶりぶり振って負けたらしゃーないでいいよ。
なんで皆せせこましい野球を見たがるのかよくわからん。

バレンタインや野村みたいにちまちまやっとれるかボケ、野村は口が臭いんじゃ
くらい思ってるんじゃね？

>>753
今岡が封殺されても赤星が残るケースがいっぱいあったしね。繋がりを切らない仕掛けだね。
逆に今岡は今でこそ5番の方がいいけど、あっさりしてるから当時は1番にしか置けなかったと思う。

>>750
言い方は悪いが「寄せ集めた」チームを他のチームと同等にするな
とはいえ
＞これは来年の交流戦はセの全敗ですねｗ
全敗かどうかはともかく、セ・リーグはかなり負け越すだろうな

>>754
だから盗塁数は変わってないし。てか減ってるし。

打率
2003年　.312
2005年　.316

これ見る限りでは今岡が居る事によっての打撃の制約も少なかったような。

アンチ諸君は話にならない。
今年優勝しなかったはず、日本一になっても認めないと言っていたくせに
シリーズのことを未だに語ることすらおかしい。

それにバレンタインだって日本一になったとたん急に持ち上げるようになった。
以前は得失点差のわりに勝ち星が少ないなどと批判していたはず。
事実シーズン１位は確保していないし。

選手の起用法とか練習なんかどうでもいいんだよ。
一番大事なのは求心力。
これがあるから阪神とロッテは優勝できた。
そして他のチームはできなかった。

日シリはよくわからん

星野阪神もそうだがヤク＊近鉄ももっと昔の西武＊巨人も一方がもう一方を飲み込む。

>>756
質問ばかりでごめんなさい。

なぜ同等にしてはいけませんか？
チームの成り立ちと個人の資質が関係あるということですか？
例えもとは寄せ集めでも、
今年一年パリーグで戦った選手達ということに変りは無いと思いますが…

>>758
じゃ同じように求心力のあったロッテと阪神は
どうして、ここまで差がついちゃったの？

>>759
長ーーーい日本シリーズの歴史で４タテってそれだけしかないんだよ。
しかも、今回は記録的大惨敗。
仮に、勢いだけで４タテされたにしても、チームの勢いをつけるのも監督の影響あるんじゃない？

>>737が信者のカキコに見えるようではただのアンチ教だな。

>>758
シリーズが岡田野球の真骨頂。アンチが昨年から言い続けてきた
ことが集約されてるからいつまでも語られるんだよ。
信者はほとぼりが冷めるのを待ってたようだが残念だったね。
信者もシリーズをあんなに楽しみにしてたじゃないか。
語ろうよ。史上最低の日本シリーズを。

＞選手の起用法とか練習なんかどうでもいいんだよ。
一番大事なのは求心力。

もうやけっぱちになってるねｗ
じゃ、そこらへんの気のいいおっさんを監督に据えてくれ

>>751
ホントにありそうで笑えん

>>722
むしろ逆だろ。
岡田のおかげで藤本と関本は生かされた。
他の監督ならシーツがセカンドで一塁は、浜中、スペンサー（桧山）、片岡、葛城
で藤本や関本は年中ベンチか二軍。

藤本は岡田によって専門学校を紹介され、プロにも入れた。
関本は２軍時代から面倒見ている。
見殺しに岡田がするわけがないし、序列とか言うのは嫌だが、鳥谷よりは岡田ファミリーの
序列では下であるのは事実かもしれないが、藤本、関本はれっきとした岡田ファミリーの
一員だ。

信者かアンチか中立派か知らないが事実とはまったく反対のことを言っちゃいかんよ。
確かに、吉野、沖原、秀太、去年の中村豊はろくにチャンスも与えずに見殺しにした
と言われても、それはそれで事実だろう。
でも関本や藤本はあれだけチャンスを与えられているのに期待に答えられない本人が
１００％悪い。
関本なんて明らかにセカンド向きじゃないのに使ってもらっているのにちゃんちゃら
おかしい。
中村豊のように少ないチャンスでも結果を残せば岡田は認める。
９．７の一打で中村は完全に認められたな。

>>765
　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

いつのも「むしろ逆だろ」君だ

どんでんのファーストシーツはセカンドを空けると言う意図はあったのだろう。
日本シリーズ４戦全敗した監督。
西本、水原、古場、藤田、伊原の５人でいずれも監督としての手腕は高かった人物だ。

私はさすがの岡田も今回のシリーズを検証、反省し、秋のキャンプでは、野球における集団プレーとは何かを考え、まだキャリアの浅い者は徹底的に鍛え上げるのだと思っていた。私は甘かった。あの男には検証、反省、実践という考えはない。

アジアシリーズロッテが韓国や台湾等と接戦したり負けたりしたら工作員が大量発生ですよＷ


（例）
ロッテ＞＞サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍



こうなった時の信者の見解に期待Ｗ

西本の場合、個人の力では上回っていたが、集団プレーにおいて下回っていた。だが、彼は何度も集団プレーの鬼、川上巨人に跳ね飛ばされても、野球における集団プレーを追い求めてきて、それが、上田阪急につながった。さて？岡田はどうするんだ？

>>745
星野は鉄拳と温情采配を使い分けて選手のやる気を出させ
出させたやる気を長い期間高いレベルで保ってるんだよ。
「やる気さえ見せれば一度のミスは不問。二度目のミスは内容次第。（よほど致命的でない限りは不問）
　３度目をやっちゃったら、その時はスタメン外されても２軍落ちても文句ないよな？」ってこと。
３度チャンスもらってダメだったら普通の選手なら自分の力不足を認識して練習に励むだろうから。
１度の小さなミスでもうお前終わりってやってると巨人の２軍みたいに完全に腐っちゃう。

そこで１ミスの伊良部を引っ込めちゃうと、長丁場でやる気を出させる手段がなくなってしまうの。
「シーズン中に言ってる事はウソかよ」って事になっちゃうから。
もちろん短期決戦用の戦術としては伊良部を出さないで
あの時のホークスの「左投手のスライダーが打てない」欠点を徹底的に突くべきだったとは思うけどね。
中日時代でも関川にこだわって負けたこともあるでしょ。
このように長期戦で勝つ手段と短期決戦で勝つ手段がどうしても矛盾するのが星野采配。

西本大毎の場合、個人の力では勝っていたが、集団プレーで劣っていた。だが、彼は集団プレーの鬼、川上巨人に何度も負けながら、野球における集団プレーを追い求め、それが上田阪急に繋がった。さて、岡田はどうするんだ？

すみません。同じ文面を二度送ってしもた。

まぁ、伊良部の件は普通に采配ミスだったと思うがね。1001は戦略家で
あって戦術家じゃないからなぁ。ただ、1001の場合はミスだが、
岡田は自分を貫き通した結果があの日シリだから、比較対象にも
ならん。

サムスンロッテは2週間以上間隔開いてるのによく振れてるな
より岡田の致命的な指導力不足が浮かび上がるな

>>775
監督なんてどうでもいいよ。
そういう意味で'85を目指す岡田の方向性は買う。
あの頃から岡田は「采配なんて関係あらへん」と言ってたし。
繋いで粘って勝つスモールベースボールとかドジャースベースボールとかV9巨人野球が見たい？
俺はカキーン、ズバーンのサムライ野球が良いよ。

ここの反岡田派は146試合で何試合勝てば気が済むの？
90勝以上するとつまんないよ。

>>776
> サムスンロッテは2週間以上間隔開いてるのによく振れてるな
> より岡田の致命的な指導力不足が浮かび上がるな

岡田は所詮コネ監督だって事を改めて証明したな。
鳥谷共々2軍に落ちろ。

>>765

岡田派は藤本をセカンドでブレイクさせたと勘違いしてるが星野派的には迷惑な話。
ショートで頑張ってる選手をセカンドで売り出されても迷惑だしそれでブレイクすれば更に迷惑。
関本みたいなタイプならともかくショートに意地がある藤本には逆効果。
ならば2軍に落とすか楽天とトレードした方がマシ。

>>777
> 俺はカキーン、ズバーンのサムライ野球が良いよ。
俺個人はこういう野球はあまり好きではない
だが岡田が本当にそういう野球を目指しているなら
少なくとも認めはする

岡田は短期決戦のシリーズで3試合も捨て試合にした
あのような屈辱的な惨敗をするのがサムライなのか？
サムライなら負けるにしても美学があるだろう

>>723
> 岡田の功績
> うーんうーん・・・
> 駄目だ！どうしても思いつかない

鳥谷が活躍した。

サムソン４点差でも投手出し惜しみしないな

岡田自身が85年はせリーグ新記録の儀打数だったのを忘れて
ただ打つだけで勝ってきた85年を目指すとか思ってるなら呆れるね
85年は送るべきところはきっちり送る野球してたのにね

>>783
そうそう、あの時の打線のキーマンは2番と6番だったよね。
2番はバントだったが岡田は初回からバントって嫌いだから。

ちなみにあの年は1回ノーアウト1塁で必ずバントだった。
なんで？って思ったけど、後続が凄いから呼び水になってた。

でも中盤以降は岡田もバントさせるし。

監督の能力は

ソン・ドンヨル＞岡田

だね

信者の考え方でいくと

監督の能力
岡田＞バレンタイン＞ソン

チームの実力
ロッテ＞＞＞＞＞＞サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神

>>785
ちゃんと調整登板させてたしねｗ

自信があるPなら撃たれたとき今後使えないリスクより場馴れさしておくべきだな・・・
短期決戦で隠しておくとかはもってのほかかもｗｗ