野球をデータで見る総合スレ 3公式目

>>943
いやだから俺は「結論が出てない」という主張だから、得点圏成績に再現性があるデータなんか示せないって。
ただ上原や野茂程度の稀さで再現性があると主張していいなら、今岡程度の稀さでもいいんじゃないかと
思うだけで。

繰り返して聞くけど、得点圏成績が野茂の奪三振能力や上原の制球力より再現性が低いというデータを
示してくれ。

だから出てるじゃん。
おおざっぱだけど。

>>942
>もちろんあるというデータも示せないけど。

なぜ？
再現性の強弱なんて異なるシーズン間の相関ではかれるじゃないか。
どっちの結論になるにしろデータで示せうる。

あるいは、「チャンスに強い」の定義ができないから示せないということ？
なら、「データ出せ！」という注文は矛盾してる事になる。

>>933
ttp://www.hardballtimes.com/main/article/another-look-at-dips1/
ここの散布図のR^2ってのが決定係数で、
R2が1.00に近ければ近いほど誤差が小さくて
そのR2によれば奪三振率や与四球率は比較的信頼できるstatsってことになる。
あくまで比較的にね

メジャーリーグの数理科学（下）に書いてあることだが、
勝負強さについて次のような定義を提案している。

・得点差が少ない
・状況がゲームの終盤である
・走者が塁上にいる
・2アウトは1アウトよりも、さらにノーアウトよりも一層ドラマ性がある
（アウト数が増えるにしたがってそのイニングで得点できるチャンスの数が
減ってしまうので、残りのチャンスにそれだけ多く価値が寄せられる）


ところで、外野フライでランナーを進塁させるのは「チャンスに強い」とは無縁だよね？

場面を限定すればするほど、歪みが生じると思うんだが。
上記のような場面が年に何十回とあるか？

小倉優子のヌード（おちち丸出し！！！）
http://blog7.fc2.com/b/bbebbebbe/file/ero52.jpg
信じてクリックした奴だけが得をする

>>950
次スレよろしく

実際、今年の今岡の得点圏打率は.371とそれほど高くない。
４割以上じゃなければ、チャンスに強いとは言えないな。
今年に限っても、今岡より井端のほうがチャンスに強いのは明白。

>>939
デリケートな問題だからね

とりあえずテレビゲームみたいに得点圏で能力が上がるのはおかしい

>>952
今岡
05年　　 AB　AVG　OBP　SLG　 IsoP　 OPS
走者無　276　.225　.287　 0.366　0.141　0.653
走者有　283　.332　.400　 0.608　0.276　1.008
得点圏　170　.371　.455　 0.706　0.335　1.161
二以上　120　.408　.463　 0.775　0.367　1.238

これだけ差があるとチャンス以外はやる気が無いとしか思えん。

>>951
そんな奴にスレ建てを託す兄ィさんの度胸に惚れた。

>>933
一人もいなかったらむしろ不自然じゃないか？
サイコロを何千個も振れば一個ぐらい「５回続けて１が出る」サイコロもあるだろうけど、
それを見て「１が出やすいサイコロも稀だがある」ってのはおかしいでしょ？

XRの係数は全体で見ればそうだが、局面でランナー進めずに１アウトとバントで最低ランナーを進めるのでは、
そりゃ当然バントの方が得点の可能性は高まっている訳で、
局面では係数が低い＝無駄な作戦じゃないから。
あくまでトータルの成績の評価の仕方を、局面での作戦の評価と勘違いしないように。

ｽﾏｿ、>>936ですた

>>957
チャンスの時しかやる気が出ない打者もいるんだよ。今岡とか毎年チャンスの打率、OPSがいい。
>>958
ヒットの可能性を何故考慮しないのか。
バント失敗の可能性を何故考慮しないのか。

そんな打者（チャンスのときしかやる気でない）がやっていけるNPBはダメ！ってことになっちまうのかな

>>957
全くそのとおりなんだけどさ、チャンスに強い打者が存在するかどうかは、多くの選手の成績を調べて、
出現頻度が偶然の範囲に収まってるかどうかを示して初めて言えることなんだよ。

そう軽々に結論が出てると言えるもんではないと思うんだけどね。

>>957
「サイコロ」なんかどうかを検証しようとするときにサイコロを喩えに使うのは
反則な感じがするよ

>>958>>960
>958が誰に対して何を言いたいのかはよくわからんが、
NPBでは少なくとも、MLBに比べて１点を取るという目的に言及すれば犠打の有効性が高いのは事実。
今年犠打10以上を記録した選手のうち、併殺率10％、犠打成功率80％としても
犠打より打たせた方が得点確率が高い選手は26人中5人、成功率90％だと1人もいないことになる。

・・・NPBでは１死２塁からの得点がなぜこんなに高いのかがむしろ疑問だが。

分からんか？

野球は塁状況や対戦相手によって確率は大きく変動する。
そういう中でどの作戦が最も得点効率が良いかという事は、
当然局面局面によって変わってくる訳で、
そういう局面でどの作戦が最も効率がいいかという事と、
それらを総合して１年の成績で得点に対する各スタッツで割り出した係数とは、
意味合いが全く違うものである事を理解しないといけない。

age

で、その場面がスタッツ通りの判断ではいけない（効率が悪い）場面かどうかってのはどうやって判断するんだ？
直観か？

三振率を調べたいんだけど、それも厳密に２スト時の三振率(三振数/２スト打数)の載ってるサイトとか無いかな？上位何人かでもいいんで

普通の三振率(三振数/打数)より２スト時全体に占める三振の割合の方が三振をする、しない選手を見分けるのに妥当だと思うけどどうだろ？

>>969
ttp://sweety.jp/npbdata/main.htm
ここの2ストライク打率で打数がわかるから
あとは好き放題

>>970
四球になると打数から消えるからややこしいね。

>>964
NPBの場合、一死二塁からの得点確率が高いというより、無死一塁からの得点確率が低すぎるんだと思う。

　　　　　　　NPB2005　MLB1984-1994
無死一塁　.399　　　　　.435
一死二塁　.417　　　　　.414

NPBは無死一塁からバントや進塁打を選ぶケースが多いせいで得点確率が下がってるんだといってみる。
(いやもちろん、たまたまかもしれんけど、ここはあえて。)

誰も次スレを建てないの？

>>972
その可能性は大いに有り得ると思う。無死１塁から無駄にバント失敗とか。

>>972
単純計算だが、1984-94のMLBは平均AVG.259、OBP.326、SLG.392。
で、今年のNPBは平均AVG.268、OBP.330、SLG.412。
それで得点率がここまで低いというのは何なんだろう。無駄なバント等の小技以外にも何かありそうだ。

あと、打率に対して出塁率低いな。これは日本の投手のコントロールがいいからなのか、
打者の選球眼が悪いからなのか。まあ、今年は大半のチームで使用球も変わったから
打者が慣れなかった、その一方で投手が自信を持って投げ込めたという部分もあるのかもしれない。

ちょっとここから趣向を変えて>>308の続きを。
というのは、ドラフト外入団選手の正確な人数を把握できたため。
それによると、65〜92年に入団したドラフト外選手は
高校生投手181、野手197、大学生投手29、野手49人、社会人投手107、野手115、計678人。
ここでもう一度65〜92年の全選手の成功率を比較してみる（基準は>>308参照）と、
高校生投手13.5％、野手13.9％、大学生投手26.0％、野手26.7％、社会人投手23.8％、野手16.0％
高校生：即戦力では、
投手が13.5％：24.4％、野手は13.9％：20.2％となる。
一方、今度は>>309の基準に照らし合わせてみると、
高校生投手6.7％、野手8.2％、大学生投手12.7％、野手16.7％、社会人投手10.6％、野手6.7％
で、高校生：即戦力は
投手が6.7％：11.1％、野手は8.2％：10.6％
高校生は基本的に不利だと言える。ただし、野手ならばまだ何とかなるかもしれないといったところか。

これらからドラフトの鉄則みたいなものを考えると、昨年までのルールの場合、
基本的には自由枠狙い、有力選手のほとんどが内定してしまい、それにふさわしい選手が残ってない
場合、あるいはそれらの選手を上回る逸材がいるときのみ高校生（基本的に野手）に狙いを定める、
ということになるか。
よく高校生の指名を戦略、勇気などと言って賞賛する人がいる（勇気は一歩間違えば無謀だ）が、
来年は戦略、勇気を持って高校生一巡を放棄するチームが現れるのか、ちょっと楽しみではある
（ただ現状では合同でも一巡にふさわしい高校生の大物がいそうだが）。

>これは日本の投手のコントロールがいいからなのか、打者の選球眼が悪いからなのか。

メジャー言って四球選べなくなった打者は多いけど、
投手が四球あまり出さなくなったって話は聞かないな。

>よく高校生の指名を戦略、勇気などと言って賞賛する人がいる

小関のことかー。

まあいいや、今年最後の書き込みになるだろうけど、
それではよいお年を。
来年からはもうちょっとネットでデータが充実してくるといいなと思う。

>>976
社会人、特に野手の成功率の低さはなんなんだろうね。
その数字だと、大学生と社会人を即戦力でくくっていいか疑問に思える。

単純に年齢が行き過ぎてもだめということなんだろうか。

>>979
社会人野手は金属バットの影響とか？

週べ見たが戦力分析のとこで２番に弱打者を置きたがる傾向にあって全然ダメだな。
ヤクルト２番宮本４番ラミレスとか。
巨人対左時２番亀井対右時２番矢野（逆かと思ったがそう書いてある）
広島対左時２番山崎対右時２番東出とか。
全く酷いもんだな。
とくにヤクルトはOPS重視の古田が２番宮本４番ラミレスにしたらマジで失望する。

ちょっと前の週べをよんだが、
MLBではスモールベースボールが大流行とか、
本塁打だけで勝てないのは日米で証明されたとか、
楽天は打率はリーグ平均とそれほど差がなかったから攻撃陣は問題なかったとか、
どうも結論ありきの文章が多くて、なんだかなあという気がした。
ヤクルトの打撃陣を評して打率だけでは点が取れないことが証明された、
なんてことは書いていなかったんだろうな。読んでいないけど。

昔から思っていたけど、サッカーマガジンとかに比べてなんか地味なんだよな。
スレ違いだが。

岩村の後ろにラミレスを置くのはそんなに間違ったことではない
来期はラロッカが加わるからまた違ってくるけど

>>981
宮本が７番か８番打つのはほぼ確定だぞ。
本人がラジオ等で何回か言ってる。「古田監督に頼まれた」と。

>>926
「チャンスに強い」を「得点圏打率＞通算打率」と定義するなら、
このスレの前半の方でいると言えることになるデータが示されてたが…

＞このスレ的にはいないよ
て、どの当たりでそういう流れになったっけ？
前半でそういうデータが出てた頃の流れとしては、完全に否定される
とこまではいって無かったという印象だけど

>>952
非得点圏との差の大きさで考えたら今岡＞井端だよ。
.371自体もそれほど高く無い、てことは無いと思うけど…
両リーグ通じて3番目ぐらいだったと思うし。

>「チャンスに強い」を「得点圏打率＞通算打率」と定義するなら、

大抵の打者が沿うじゃないの？

>>981
その2チームは1番すらまともな打者を置こうとしなかったから
そう評価されても仕方が無い。

>>986
>>216

打者の全体的平均で得点圏打率＝通算＋2分増しを考慮に入れて計算しても、
一部の打者について「その範疇のレベルで無い有為な差が存在する」と検証されている。
「範疇のレベルで無い差が存在」＝「得点圏で一般より強いと言える」だから、
「チャンスに強い」を「得点圏で強い」と定義する人ならいないとは言えないし、
定義は人それぞれだと言っても、「いないことになってた」とまでは思えなかったので。

>>981
スポニチに宮本が古田から「来年はケガしてもらっては困るから下位を打って」と言われたと談話が載ってた

↓コピペで誰か次ぎ立てて
前スレ
野球をデータで見る総合スレ 3公式目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131007921/

データスレまとめサイト
http://www.geocities.jp/basedata00/
プロ野球ｦﾀはもっともっとデータにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120387286/
プロ野球ｦﾀはもっともっともっとﾃﾞｰﾀにこだわれよ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124770358/

最高出塁率の影の薄さについて
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125722325/
出塁率こそ最高の打者評価方法 Part 2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/
出塁率をもっと評価すべき Part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021630/
出塁率をもっと評価すべき Part４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133736572/

>>990
今テンプレちょっとまとめてました。「〜〜4公式目」で挑戦してみます。

スマソ、駄目だったorz
どなたかおながいします。

埋め