松坂をメジャーにいかせてやりたい人のスレ２

突然ですがリアルの世界に乱入したバーチャル業者です。
星野球団社長の発言を涼しい頭で読み返してみると、あることが見えてきます。
「送り出す体制が整っていない。２０勝０敗でも無理」
　　　・　「送り出す体制」とはどういう体制なのか
　　　・　「２０勝０敗でも無理」と、なぜそこまで強行に拒絶するのか
つまり、今の体制では「松坂」を出すと困る勢力があって、星野球団社長はその勢力からの圧力に
従わざるをえないだけなのです。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/seibu.html?d=27kyodo2005102701001715&cat=38
堤義明氏に執行猶予付の判決が出て、彼は一応一般社会で生活ができる身分になったわけです。
ところが堤氏が支配していたコクドグループは大半の会社が非上場で、複雑な株式の持ち合い・資本
関係の中、実態が闇に包まれていたわけです。それが経営改革委員会の手に渡った現在、各企業の
実態が白日の下に晒されると、多くの不動産が実は不良債権化していることも明るみに出るのです。
今年の４月からは減損会計が強制適用されており、来年３月末の年度末までに資金化できる資産は
資金化し、処分できる不良債権は処分しておかなければ、コクドグループは持ちこたえられなくなり、
必然的に堤氏個人の資産も失われることになるわけです。経営改革委員会の支配下でいわば「お白洲に
乗せられた状態の」堤氏にすれば、財産や事業の切り売りを断腸の思いで受け入れ、少しでも自分の
財産の目減りを防ぎたいところでしょう。

その財産・事業の切り売りの対象の一つが、西武ライオンズです。
西武ライオンズは今、かつてのように堤氏の下にはありません。経営改革委員会の手中にあります。
西武ライオンズを買いたいという事業者がいて、買収の検討条件の一つが「松坂」残留による球団価値の維持という
わけです。ちなみにもし西武ライオンズが堤氏の下にあれば、逆に寵愛する「松坂」を海外に出すことでしょう。
ついでに言うなら、オリックスブルーウェーブが好条件で獲得の意思を表明したにもかかわらず、未だに「清原」の
去就が決まっていないこととも、少なからず関連があるんですよね。

今までの話、ネットヲタの妄想癖だと思ってる人がいたら、まあ１１月いっぱい待ってみてくださいよ。
「松坂｣付で猫屋敷抜きの西武ライオンズなら買いたいっていう事業者は存在するんですから。

>>22:
にわか乙。こういうｱﾌｫは本気で松坂が横浜入りたかったとか信じてんだろうな
勝手に「世界最高のﾒｼﾞｬｰで力と力の真剣勝負を」とかほざいてろ在宅

あっさり諦めたな
挑戦して欲しかったが

案外、欲が無いのね…松坂って

これだけの力あるんだから、もっとワガママ言っても良いと思うのに

父親、弟は西武の関連企業で世話してもらってますから

西武みたいなゴミ球団にいても仕方ないのにな

どれだけ球団に迷惑かけてるんだよ
ＦＡまでおとなしく待てよ

だからって、家族が世話になっているのとは別。選手の夢を壊すことは、家族でも許されない。

>>51
別スレで弟はもうコクドを辞めたと書かれてたが？

それにしてもメジャー断念はショックだったな・・・。
もう来年からは絶対に体の酷使はやめて西口みたいに６回でお役度面でいいよ
勝ち負けなんか気にしないで怪我だけに気を付けてＦＡまで頑張ってほしいな。
どう考えてもＦＡが９年ってのが長すぎだよ。
これから松坂は選手会の方でせめて８年になるよう頑張った方が早いかもな。

辞めたなんてどこの雑誌かもわからないソース信じるのか？

将来は、（大阪桐蔭の）辻内、平田もメジャーに行くはず。だからこそ、松坂にはもっと体を張ってほしかった。

西部は早晩なくなるんだろうからいかせてやれよ

なくなるから行かせられないんだよ馬鹿

２０勝０敗でも行かせる気がなかっとはな。
元々出す気もないのに、納得いく数字を出してからいけとか言うかよ。
完全に不信感の塊をもつだけじゃん。

来年から酷使にたいしてはＮＯを貫けよ。
あんな球団の為に自分の体を壊すことないから。

ソフトバンクの和田の方が先にメジャーに行くんじゃないか？
確か和田は入団の時に密約があったと言われてるし…松坂ｶﾜｲｿｽo(･`ω´-+)

ＮＯを貫けって・・・
酷使してたのは球団じゃないのに・・・
途中で降ろすと不機嫌になって、ロッカーで暴れる馬鹿は誰だよ

和田なんかが活躍するわけないだろ

松坂は勝負弱い
だから防御率ほど勝てないしファンの信頼も得られない

一例:

援護3点以下の試合
西口14試合　7勝5敗
松坂13試合　1勝11敗

>>62
今年は少なからず球団からの支持だぞ
ポスティングを餌に伊東が完投を支持してたのは記事に出てた。
いくら降りたがらない松坂でも２００１年の１２完投が最多だったんだからな。

>>62
途中でおろされて不機嫌になるなんて投手はいっぱいいるだろ
かえるかかえないかは監督とコーチの判断

>>64
援護点がその試合のいつはいるかにもよるでしょうね。

松坂の援護点
５回まで　 ５試合
６回　　　　１試合
７回　　　　１試合
８回以降　４試合
完封負け　２試合

結局は自責点２の試合で２勝６敗というのが
全てを物語ってる気がするんだけど・・・

野茂、イチロー、松井クラスの活躍が見れると思ったのに
まぁしょうがないね。本人が納得してるなら

（ ＾ω＾）

>>55
西口は６イニング以下しか投げてない試合は今年１０試合
それ以上投げてる試合は１５試合
松坂が西口と比較して酷使されてることが言いたかったんだろうが嘘はいけないよ
それに年齢も違うしね

てか西口はいいって
スレタイとは関係ないし

>途中で降ろすと不機嫌になって、ロッカーで暴れる馬鹿は誰だよ

そんな問題児は放出すべきだろ。なんで残留させるんだｗ

とりあえず実権ないのに偉そうにしてる星野球団社長がムカツク。
晩年の中内Ｊｒを見ているようだ。

球界の至宝の松坂をこのまま西武なんかで腐らせていいんだろうか・・・。
来年オフのメジャー移籍の確約を勝ち取るように弁護士でも立ててほしい。

今日も在宅連中が騒いでますね。黙ってﾃﾚﾋﾞでMLBでも見てろ

>>71
25試合中10試合もあるんだ

>>71
十分酷使だと思うぞ

２８試合　２１５回　１５完投
２５試合　１７２回　　３完投

途中で降ろすと不機嫌になって、ロッカーで暴れる馬鹿は誰だよ

ブルガリア

松坂に対しては、監督や他のスタッフは腫れ物に触るような感覚で
何もいえないのが現状。
だから、途中で松坂を交代することもできない。
完投志願してるのは松坂本人。
代えようとすると、ベンチをギラリと睨み、ロッカーに下がった後
物を蹴ったりするのは有名

>>81
そんなに扱いにくければポスティングで売っちまえばいいんじゃないのか？

>>77
松坂も4試合あるぞ

かわいそうだ。気持ちよく送り出せよ

>>82
馬鹿だな。
現場と上層部じゃ考えが違うんだよ

猫ファンじゃないが 松坂川磯杉! あと一年我慢して嫌々投げるのかね

２年ぐらい前、ダイエーにボコボコに打たれた後、伊原が交代指示したら
松坂はそれでも降りたくなくて、すごい形相でベンチ睨んでて、マウンド降りてから、ベンチに入るまで
ずっと監督だか、コーチを睨み続けてたな。

西口ヲタが湧いてる。何がそうさせるのか。

ポスティングを廃止してＦＡ取得の期間を短縮した方がいいと思う。
いくらなんでも９年は長すぎ。社会人からプロに入った選手はＦＡ取る
ころにはピーク過ぎちゃってる。せめて６〜７年にするべき

続投志願してるのって松坂本人だろ？

>>83
4試合だけじゃん
28試合中4試合、25試合中10試合。

どうせメジャーに行くのなら、バリバリやれるうちに行って欲しかったなあ。
鮮度が下がってから行ってもねえ。

>>91
年齢を考えれば10試合って別に普通だと思うが
指にマメが出来たり太ももの張りで6イニングで降板することが何回かあったんだから

ロッカーに下がった後に物蹴ったりしたらばれるよ。
レポーターとかいたりするし


でも松坂が物にあたったなんて話出たことないな

もう西武鉄道乗らないもんねーだ

西武最悪

今年の試合内容いいのにな。ＦＡまで飼い殺しですか

2年後ＦＡ取ってやっとメジャー挑戦
　　　↓
長年の酷使で往年の力はない。でもがんばって１１勝
　　　↓
２年目８勝
　　　↓
３年目４勝
　　　↓
帰国

こんなになりそう
力のあるうちメジャー行かせてやりたい

>>93
それで、完投数も少ないんだよね。
平均は7回きってるし。

飼い殺しってアフォかと。
ＦＡまでは球団に保有権あるってのがルール。
力のあるうちに云々言いたいなら井川と上原も擁護しろよｗ

上原は留年大卒だから不利、井川は高卒だけど2軍に3年くらいいたから不利なのか
その点松坂は30そこらで行けるのに一体何が不満なんだろうな

そりゃ今まで散々行かせるといっといて
いざというときになったら、やっぱダメといわれたら不満もなるわな。
井川や上原は初めからＮＯといわれているのだから、松坂のケースとは違うよ。

松坂の場合、高校の時から投げまくってるから。
斉藤も全盛期は8年位だったし、そろそろ勤続疲労で
肩が衰えてもおかしくない。
本人もFAまで怪我無しでとかいってるから不安なんだろうな。

>>100


こいつ死ねばｗｗ

>>103
便器ｦﾀ乙

松坂大輔
速球５(６)
スライダー６
カーブ６
コントロール５
欠点：速球がまっすぐだ。
１５勝はできる。上原より上。
だって。

これは何？

スラッガーのスカウティングレポートな。
でもあの時の日本人の評価滅茶苦茶だぞ。
俺の記憶だと松坂と上原の速球とコントロールが同じだった。
普通に考えれば
速球：松坂＞＞＞上原
コントロール：上原＞＞＞松坂
だろ。

しかも松坂のスライダーよりカーブの方が評価高かったし（多分スライダーをカーブと間違えててさらにカッターをスライダーだと思ってる）

あきらめないみたいだな


＞＞１は
本当にスレ名のセンスないな〜
もう立てるなよ

松阪メジャー行け！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

臆病者の上原は行かないと宣言しましたね
行きづらい何かがあったのでしょうか

松坂は戦う姿勢を見せてきましたね
素晴らしい
いくら投手陣が崩壊するからって引き留めは困りますよ
井川は契約金返却の自退団もあると言っていましたね
もうポスで売るか自主退団されるかの二択なんですよ

FAの保有期間が10年ってのが糞制度
出る立場の人はいつまでたっても出れない
替わりの若手はいくらがんばってもﾚｷﾞｭﾗｰなれない
３〜５年にすればいいふうに循環するだろが

海外移籍が９年
国内は８年
メジャーみたく６年にしてほしいよね
トレードも増えてほしい
日本のトレードはなんか評判悪いよね

しかしＦＡが短くなると年俸が高騰します

年俸吊り上げの為にＦＡする奴のせいで純粋に夢に挑戦しょうと思う選手が
９年も契約で束縛されるのは納得いかないな。特に逆指名のなかった高校生にはね。

>>110
上原は今、高く買ってくれる球団がなくなってきている現状がわかったんでしょ。

自主退団って選手側に権利はありませんよ。
任意引退は球団に保有権が残りますので、勝手に移籍は出来ません。

西武って松坂入団の時にFA前でもメジャーに行かせてやるみたいな事言ってなかったか？

>>116
入団時も何も、去年の更改時にも言ってましたよ

という事は約束を守らないんだな西武という球団は
さすが堤

松坂が今年
白星稼げなかったのは
ウンコ守備のせいだろ。

松坂もキレてたし

>>118
そうだよ。
もっと情報収集しろよ。

>>120
今回の松坂残留は堤によるものではないよ。
堤が逮捕されたりなんだりで西武の中で人事や考えなど大きく変化した。
それで一年の間で大きく西武が変わったから去年のメジャー移籍の約束もよく分からんことになり
今回の残留になったらしい。

来年は育児しながらの投球になるでしょう。

とりあえず投手戦に勝てるようになってからメジャーに行けよ。

1-0完封が6回もあるのに・・・

キター

エラーで出塁すると、必ずタイムリー打たれる
そこへいくと西口帆足はさすがだ。

楽天の連敗とめたのも松坂だしな

>>126
そんなだめな投手ならいらないだろ、放り出しちゃえよ。

誰もが認める成績？貯金１タイトルなしでか？
奪三振、だから？

楽天の連敗を止めたのは岡本じゃなかったっけ？

S：野茂、イチロー、松井
A：井口、佐々木、大家
B：松井稼、長谷川、大塚、高津、吉井、石井
C：田口、新庄、伊良部
D：多田野、藪
E：中村海苔


松坂は先発で15勝、防御率3.00前後はやれる
今の日本人で唯一Sランクの活躍が期待できる選手だ

井川、上原は10勝、防御率3，80がいいところ

4月２９日

>>128
俺もそう思うんだが、アホなニワカが松坂を絶対放出するなっていうんだよ。
ここは1つ、真の西武ファンと松坂だけファンで手を組まんか？

エース対決でなげ負けてるしな、完投負けは負けだ、
援護してもらえやすいような努力しろ

よく分からんがじゅうぶんがんばったし、
本人が行きたいなら行かせてやれよな。

西武危機、今年の負けっぷりで１年位恩返しできないなんてな
新婚幸せぼけで調子こいてるな。

斎藤カズミＶＳ負け豚
負け豚の１勝５敗m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

げいすぽに立ってたぞ

レッドソックス移籍だって

１５完投で防御率２，３０
球団は成績じゃなくてチーム状態が悪すぎるから行かせてやれないんだろう
でも松坂もまだ諦めてないわけだし
これから楽しみだよ
ぜひメジャー行ってほしいねえ

松坂が西口くらい貯金を残していたらこんなゲーム差開いてないよ
まあ負け河原もいるけどな

２ちゃん見ると松坂のメジャー行きを8割か9割は望んでるね。

にしこりの時は深夜日本テレビで松井メジャー行きってテロップが出て初めて
メジャー行きが分かったんだよ。２ちゃんがスゲー祭りになってたな。

ラビ廃止で２点台６人　
完投負けするんだから防御率はいいさ
完封→３失点→完封→３、４失点
あと後半の試合巻き返しが

松阪西武で酷使され続けて可愛そうだな（´･ω･｀）
とりあえず西武は出た方が彼の選手寿命は延びるんじゃないか

本人が完投したいんだから
全力で投げてない

来季は中四日で完投指令だな

>>144メジャーのスカウトは酷使されてきた、ないしは人生の中で投げてきた球数が多い投手を嫌う傾向にあるってことを松阪は知らないのかな？
横浜高校時代に投げすぎてる点をメジャーのスカウトは嫌ってた気がするよ。

中古車の買取屋みたい

松阪ってまだ若いから、ポスティングで行かせるのはちょっと早すぎるような
言い方されるけど、投球回数とか見てももう随分投げてるんでしょ？
当時の野茂、長谷川と比べてもそれ以上投げてるんじゃないの？
松阪クラスだったら高卒、大卒で区別されFAが遅れるのはおかしいと思う。
彼は西武の功労者なんだから球団も気持ちよく出してやってほしいもんだ

ヒント　
看板選手放した時の西武のダメージ

というより松坂を放出するとライブドアに球団売却するとき
値段交渉でめちゃ不利になる。

負け豚ヲタって西武首脳陣が完投強要させてると思ってるんだ？実際は負け豚がマウンド降りたがらない
だけなのに、負け豚はオナニーに付き合わされる西武球団ｶﾜｲｿｽ。

おかわり君がいるから大丈夫だろ

あいつの笑顔をみたら、メジャーは、どう思うだろう。

斎藤カズミＶＳ負け豚
負け豚の１勝５敗m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

柴田アナが１２月に出産予定って本当？

ええぇぇぇぇぇ、12-10.10ってことは３月中旬？

ぇえぇぇぇぇぇぇぇっぇ、キャンプ終わってさぁ、開幕戦だって時かよ
えぇぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ



あの巨乳を触ったのか？えぇっぇぇぇ

それに関しては全然羨ましくない
つか女子アナって貧乳の方が人気ないか？

日テレ山本舞衣子、TBS竹内香苗・青木ゆうこりん、フジうっちー

>>156
うっちーは要らん。
他は同意。

>>150

ほりえもんは、ライオンズの値段は０円って断言してる
まぁ、出所がタマキンとのインタブーだから信憑性は？だが

>>158
つか所沢にいてあの球団じゃまず黒字になるなんてありえないから、野球好きな
オヤジ経営者じゃなきゃ価値無いと思われても仕方無いだろ。球団買うって言って
騒がしておいて買わないって言うのが売名では最高の手段なのは間違いない。

ganbare

ganbare

早く行け

俺の大好きだった西武ライオンズを返せ
早く出て行ってくれ

出て行かせてやれ。西武にいたんじゃ気の毒だ

松坂って、希望通り横浜に入団してたら、メジャー行きの話はしなかったのだろうか？

各所で散々既出だが、松坂個人は横浜に対して特別な感情は持っていたわけではない。

>>165
関係なく話をしますよ

スコット・ボラスと代理人契約を交わしたって、ボラスの方から公表されたみたい。
スポニチ1面

松坂　Ａロッドの代理人と契約
　松坂にＡロッド代理人！
米球界最強の代理人、スコット・ボラス氏（５３）が８日（日本時間９日）、ＧＭ会議の会場でスポニチ本紙の取材に答え、
ポスティング・システム（入札制度）でのメジャー移籍を目指す西武・松坂大輔投手（２５）と代理人契約を交わしたことを明かした。
西武は今オフの移籍は認めない方針だが、大リーグ最高年俸のＡ・ロドリゲス（ヤンキース）をはじめ、
数々の大物を抱える敏腕エージェントがどんな手に打って出るか注目される。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/10/02.html

FAまでの年数が長杉！と言ってるお前！
短くしたらせっかく生え抜きで育てた選手の大半がすぐ巨人か阪神か中日かSBに行ってしまうではないか！
ドラフトの意味なくなるじょのいこ！西武だって選手いなくなるぞ！広島は死んでるのにもっと死ぬぞ！
選手はFAまで、それまで面倒見てくれた球団とファンの元にいるべきだ！

そもそもＦＡって制度無くせよ。
入団拒否権も特別な事情が無い限り無くせ。これで平等だろ。
他球団(外国含む)に行きたきゃ解雇されるのを待つか、
トレード要員になりたいと申し出るか。
他球団にも一人は出たがってる選手はいるはずだし、そこで釣り合えばトレード。
釣り合わなければクズか大物かだから、クズなら解雇されるだろうし、大物なら他球団とトレードしなかった球団が悪いわけだから、そこでＦＡ権発生。(翌年ＦＡで選手取られたチームに５勝のアドバンテージ、ＦＡで選手が来たチームに３敗のハンデを与える)
あとは外国陣枠無くせばどんどんメジャー選手ともトレードできるし、それで良くね？

トレードなんかろくなのくれねーよ
伊良部の代わりに来たの
トンプソンとデニスだぞ
これはうちのプロスペクトですとかいってイラネー
のつかまされるのがオチ

>>171
無理不可能

つーか、何やらせてもセンスねぇ会社だな　さっさと松坂行かせてやれよ
それと職員の不遜な態度改めさせろクズ会社

>>選手はFAまで、それまで面倒見てくれた球団とファンの元にいるべきだ！

あほらしい。球団側はクビ、トレードはできるが選手はFAまで言いなりでいろと。
無理がありすぎるな。

>>174
そうともいえない。
ものになるかならない選手にだって、期待値で億近い契約金を払っている。
その辺も考慮してあげるべき。

違約金払って西武退団→改めてメジャーと契約
ってのはやっぱりダメですか？

やはり面倒を見てくれたチームにいるべきだろう。松坂は
自分さえよければ人なんかどうだっていいという我利我利亡者になっている。
そんな選手は破滅するよ。１人の人間として、ちゃんとFA権を行使してから行くべきだ。

>>177
面倒を見てくれてるか？
キチガイのような酷使されてさ。
去年の今頃は来期頑張れば行かせてやるとか言ってた球団だよ。

上原や井川は初めから球団はＮＯ。
目の前に嘘の餌をまくようなまねはしてないしね。

>>177
面倒見てない　お互いに利用し利用されてるだけ
我利我利亡者は正にコクドにこそ相応しい言葉

給料払ってるじゃん
プロ野球選手って夢のある職業だけど、そんなに自由な職場じゃないよ

給料は労働という負の対価　当然のこと
それ以外のいただけない要素がこの球団には多過ぎる

>>180
給料ね。
あなたも給料もらっているでしょ。
だからって、転職をしてはいけないという規則はないよね。

問題なのは、頑張れば行かせてやろうって嘘をつく球団。
行かせる気がないなら初めからＮＯを突きつければいい。
それなら俺は何も言わない。松坂の我がままとしか思わない。

そうだな。去年行かせてやるという約束をしてしまったんだから。
松坂が押し通そうとして頑張るのは当然

ポスティングは選手の権利じゃないと言ってもポスティングを要求する権利は
選手にあるんだからドンドン粘って要求したらいいと思う。

「彼は日本を代表するスター投手。２０代半ばの一番いい時に挑戦する。
それは日本の人たちの野球への関心を高め、国際的にも野球界を盛り上げることになる」

松坂の代理人ボラス氏の言うとおりだと思うな。

ぶっちゃけ、メジャーにいけるの松坂ぐらいなもんでしょ。

球団にいくらかお金払って退団することはできないみたいだな
松坂は今年行くでしょう
日本いたって同じだからつまらんじゃん

>伊東監督は来季もローテーションの柱として計算しているだけに
>「球団が行かせないと言っているんだから絶対に無理」とエース
>の流出を拒否している。

こんなこと言われたらモチベーション下がるよな
７回100球中六日でＦＡとるまで適当に肩休めた方がいいよ

とりあえず来年はＷＢＣがあるから、今年は向こう側もＮＰＢを刺激してくるような事は
しないだろうけれど、ボラスは、ＭＬＢの選手会にも顔が利くみたいだから
来年以降は、「ポスティングは、選手側の希望で原則発動」みたいに変えさせられちゃう
んだろうな
ＮＰＢ側が拒否して、日米協定を破棄されたら、ポスティング制導入前の
「任意引退は国内効力のみ」って元々の制度に戻って
逝きたい香具師等は何の足かせもなく自由に逝けるって事になっちゃうし
向こうの球団にしても移籍金が不要になる分だけ安上がりで済むわけだから
どっちにしろＭＬＢは、全然損をしない事になりそう

他の選手はメジャー行こうと思ってもFAまで待たなきゃいけないわけだし、
松坂だけ特別はおかしい。そんなにメジャー行きたかったら入団当初から
FA待たずにメジャーいけるっていう契約をしとくべきだった。

>>189
>>そんなにメジャー行きたかったら入団当初からFA待たずにメジャーいけるっていう契約をしとくべきだった。

去年、頑張った暁には球団は行ってもいいって言った。
それで、現代では考えられないような酷使にも耐えた。
その結果が、元々行かせるつもりはなかったってのは余りにひどいと思うけど。

>>189

ＦＡまで待てない選手の移籍の手段がポスティングなわけじゃん
もちろんＦＡと違ってポスティングが100パーセント選手側の権利とは言えなくても
移籍したい選手側 ｖｓ 移籍させたくない球団側 の衝突の調整手段みたいな事を
念頭に創設された制度なのに、現行は100パーセント球団側の権利になって
移籍の最大障害になってるってのも、MLB側も想定外って考えているのかも
発動は選手側にイニシアティブを持たせて、球団側に拒否権を持たせるって方向に
ＭＬＢ側は改定をＮＰＢ側に求めてきそうな希ガス。

斉藤隆が自由契約でメジャー挑戦できるご時世なのに、自分が挑戦させてもらえないもどかしさ。
ルール上、仕方がないんだけれどね。

本人にはみなぎるほどの自信があるのに、日本で出涸らし状態の投手生命晩年のPがアメリカ挑戦できてしまうジレンマ...

松坂可哀相に…日本なんかで燻っているような選手じゃないのにな…

>>192

制度の矛盾を訴えるには最適の例だね（w

FAの見直しはないのだろうか。
できたときはメジャー挑戦を見越したものではなかったと思うし。

プロ野球というのは単なる興行なんだって思い知らされるなぁ。

FAで思ったんだがメジャーに対しては6年、国内なら8年とかどうかな？メジャーに行ける奴は限られてるしやっぱ挑戦する方もできるだけ早く行きたいでしょ

選手会がもっと声を大きくして訴えた方がいいよ
毎年ＦＡの短縮は言われてるけどなかなか実現してないんじゃなかった？
せめて１年でも短縮できるように訴えてほしい。

>やはり面倒を見てくれたチームにいるべきだろう。松坂は
自分さえよければ人なんかどうだっていいという我利我利亡者になっている。

ゴタゴタ起こしてるのは球団の方だろ。球団は集客の努力とかＳＢに負けないほど
やってるのか？満員の球場で高額年俸でやれてそれで我がまま言うなってならまだ
わかるが、閑古鳥鳴いてるんじゃないのか？今の球団に愛情持てって言う方が難し
いだろ。

松坂は西武の低年俸でも文句も言わずやっている。
他球団なら、もっと高額年俸になっている。

「才能の無駄遣い」。これに限るだろ。他のスポーツなら
ありえんね。
イチローだって２３ぐらいでいかせるべきだったね。
ＮＰＢはドミニカリーグみたいにＭＬＢの養成学校みたいな地位
めざしたほうがいいよ。プロ野球人気はなくなるかもしれんが、
野球人気は落ちないから。

>>196
＞FAで思ったんだがメジャーに対しては6年、国内なら8年とかどうかな？

ＮＰＢっていうか、ナベツネは、反対に国内移籍を短縮してメジャー移籍は現行のママ
で逝く事を考えてるらしいが

まあ、高卒時に単身渡米してればいいんだけどね。
その選択肢を捨てたんだから、ワガママなのですよ。

日本プロ野球でしか学べないこともあると思うよ

>>203
マイナーからメジャー上がった方が早いし、稼げるだろ？
具体的に何を学んだの？？

８０年代の終わりから９０年代の初めにかけて大阪の一部地域の中学校で地元集中運動
って無茶苦茶な動きがあった、学校間格差を無くすってお題目で中学の教師（赤系）が
受験する学校を生徒の意向を無視して決めちゃうんだから、で成績のいい生徒が拒否して
進学校への進学を希望すると親子揃って呼び出し、挙句の果てには体育館で糾弾まがい
の事までやってたっていうんだから
さすがに今では、あれは誤りだったって評価みたいだけれど
「メジャーへ逝かせるな！」って書き込みを読むと、どうもその手の運動を思い出すんだが
まさか、その手の教育を受けてきたわけじゃないよね？

>>204
マイナーは野球に専念できる環境じゃないよ。
育てるというよりも、勝手に育ってくれってスタンスだから。

日本で5年ぐらいやってメジャーに行ければ最高

まあ巨人がぽしゃれば、今みたいな経営できなくなるからな
ＦＡ6年で売る南米サッカーみたいな時代に来るかも知れんな。

日本の野球って親会社に力がありすぎるんだよ
親会社の名前がチーム名に入ってるのがまずおかしいんだよ

>>206
だったらその環境を与えてもらった西武に恩返しだろ普通に。
西武が悪いって風潮は、相当オカシイと思うよ。結局利用したんだしな、大輔もさ。
確かに、肩は消耗品ってのはわかるけどね。

エリートは何をしてもいいってことにはならないべさ。
FAで確実にメジャーに行けるんだからな。
40歳でも現役するって志があるんだから、そんなに急ぐことはないと思うのさ〜。

マイナーからメジャー上がる方法はかなり強くないと難しい
でも３Ａなら移動とかも苦しくないんじゃないか
でも難しいだろうね

>>209
意中の球団以外は大学へ行く奴が多い中、当時意中でない西武に指名されても文句も言わず
入団したんだから、別に恩返しする必要なし。
ムリ承知での指名だったからな。
この７年間十分にやったよ。

だいたい西武に育てられたってならまだしも
松坂は高校時代から飛び抜けてた

メジャーに行くまでの仮住まいの西武が松坂を縛るな

飛び抜けてたなら最初からアメリカへいけよ、アホ。

西武に育ててもらったんじゃないなら、「勝手に育て」の方針のメジャーに
最初から行けば良かったのにね〜
才能あるんだったらさ〜

>>214はいはいワロスワロス

契約した限り、決定権は球団にある。
文句があるなら、西武と契約せずにアメリカに行けばいいだけのこと。
プロ野球よりも格段に厳しい環境に身をおく勇気がなかったんだから、ＦＡまで大人しく待つのが筋だと思うがな。
松井秀喜はそこんとこちゃんとわかってるから、ＦＡ使ってメジャー言った。
ガキのままの松坂とは人間性が違う。

来年は中四日で完投指令も出されてぶっ壊されますように（−人−）

小松みたいな軟投派に変身すれば（出来ればだけどｗ）メジャー行きたいなどとは抜かすまい

高卒時に日本球界のみの選択肢しかなかったってわけじゃないからな。
実際に、単身渡米してる人もいるわけだし、
松坂ヲタが言うように西武の環境も力も関係なく、
松坂一人の飛びぬけた力でここまできたなら、最初から、アメリカ
行けば良かったのにね。

松坂は意中の球団じゃなかった西武に入ってあげたんだから、メジャー行かせろって奴は
自分とこの選手が元は読売志望だからって、読売移籍を志願したら
金銭トレードで出すべきって主張するのか？
ここまでこのチームに奉仕したんだ。小さい頃からの憧れだった読売に行かせてあげよう。ＦＡまで縛り付けるなんてこと球団はするなよ。
って。

約束はちゃんと守らないとな。松坂がごねるのも当然。

出来ない約束する方が悪い。リフォーム詐欺と同じ。

古田が一番初めに改革せにゃならんのはFA期間短縮だと思う。
球界発展のためにはFA取得年数を最低でも６年、できれば４年でお願いしたい。

>>219
つかそんなに球団に縛られて奉仕すべきなら外人もそうすればいいのにね。メジャー
でもみんなが嫌いなサッカーでも９年も１０年も縛るなんてありえないないなぜか
ＮＰＢの日本人だけ一旦入ったらずーっと運命を球団に握られる。素晴らしいね。

>>222
そんな事したらヤクルト・広島は速攻で潰れるぞ・・・

松坂はメじゃーでボーク連発選手ってテレビでいってたがどうなん？

高卒でアメリカ行けばよかったのに、って言うのはなんか悲しいなあ
ＮＰＢに、っていうかパリーグに入ってくれたことで松坂見たさにパの
試合を見るようになった人って少なくないと思う
もうお役御免にしてあげればいいのに・・・

松坂クラスになったら、ただの西武の選手じゃないからな
行かしてやった方がいいよ

誰も西武の松坂なんて見たくないのにな
ほんとゴミみたいな球団だな西武って・・・

大輔よメジャーに行って来い！！

アメリカの野球人口:何とわずかここ15年で25%ほど、つまり300万も
減って920・30万人ほど。このペースで減り続けたら後何年もつことやら。
こんなものしかすがるもののない哀れさよ。アメフト・バスケは優秀な
アスリートである黒人がプロ選手全体の7割を占めると言われるが、野
球は2割。明らかに避けられている。

アメリカのサッカー人口:何とここ15年で15%ほど増えて1900万人ほど。
世界1サッカー人口が多い。レベルも急上昇中で、去年のアテネでは女子
は金メダル(世界1の女子サッカー大国である)、男子は2002年のW杯でベ
スト8(日本の1つ上)。次々にチーム数も増え、専用スタジアム建設ラッ
シュ。フォックステレビがサッカー専門チャンネルを立ち上げる(メジャ
ースポーツになる大きな起点になるだろう)


世界の野球人口:何とわずか1900万人ほど。つまりサッカーで言うところ
のアメリカ1カ国分程度。しかも日・米・墨(メキシコ)の3カ国だけで全
体の96%を占めるという偏りっぷり(日本とメキシコがほぼ450万ずつ、ア
メリカが1000万ぐらい)残りの雀の涙ほどの4%をちょろっと周辺に撒いた
だけの超ド・マイナースポーツ。ちなみに中国500人、韓国6500人、台湾
1万人、そして2連敗したオーストラリアが1000人程度。世界的に広まるど
ころか急激にしぼんで行っている。その1つの現象が五輪からの排除だっ
ただけの話。

世界のサッカー人口:8億人ほど。しかもまだまだ急激に増加し続けている
8億人。国連加盟国より多い210ほどの国と地域が加盟する世界1の国際機関

>>230
で？

アメリカの野球人口:何とわずかここ15年で25%ほど、つまり300万も
減って920・30万人ほど。このペースで減り続けたら後何年もつことやら。
こんなものしかすがるもののない哀れさよ。アメフト・バスケは優秀な
アスリートである黒人がプロ選手全体の7割を占めると言われるが、野
球は2割。明らかに避けられている。

アメリカのサッカー人口:何とここ15年で15%ほど増えて1900万人ほど。
世界1サッカー人口が多い。レベルも急上昇中で、去年のアテネでは女子
は金メダル(世界1の女子サッカー大国である)、男子は2002年のW杯でベ
スト8(日本の1つ上)。次々にチーム数も増え、専用スタジアム建設ラッ
シュ。フォックステレビがサッカー専門チャンネルを立ち上げる(メジャ
ースポーツになる大きな起点になるだろう)


世界の野球人口:何とわずか1900万人ほど。つまりサッカーで言うところ
のアメリカ1カ国分程度。しかも日・米・墨(メキシコ)の3カ国だけで全
体の96%を占めるという偏りっぷり(日本とメキシコがほぼ450万ずつ、ア
メリカが1000万ぐらい)残りの雀の涙ほどの4%をちょろっと周辺に撒いた
だけの超ド・マイナースポーツ。ちなみに中国500人、韓国6500人、台湾
1万人、そして2連敗したオーストラリアが1000人程度。世界的に広まるど
ころか急激にしぼんで行っている。その1つの現象が五輪からの排除だっ
ただけの話。

世界のサッカー人口:8億人ほど。しかもまだまだ急激に増加し続けている
8億人。国連加盟国より多い210ほどの国と地域が加盟する世界1の国際機関

上原がポスティングを訴えてもアホかと思うけど、高卒で実績を残した松坂や井川などは
球団にも移籍料の代償がそれなりに得られるなら認めてやってもいいと心情的には思う。

だいたい高校生は「判断力が無い」と言う理由から球団の選択権が無いんだから、１８の時に
メジャーに挑戦するという決断や判断力が無くても致し方ないんじゃないか？

ポスを認めない時の調子のいい発言
｢うちは、選手を売るような真似はしない｣

今回だけは西武が悪い
でも、歯止めは必要
これ以上のプロ野球人気低下は危ない
本当に１リーグになってしまうよ

>>233
高卒の選手が育ったらメジャーに行かせろってか
それじゃプロ野球が成り立たなくなる。

特に井川なんて腰痛持ちの状態で入ってきたわけだからな
阪神の世話になって、使えるようになったらメジャー行かせろなんて
こんな馬鹿げたことあるか。

では、ドラフト時に西武に指名権が決まったときに、俺はメジャーを目指すから
西武には入団せずにアメリカへ渡りますって言ったらどうなっただろう？

皆、凄いって賞賛したか？

そんな事ないと思うが。
我がままな松坂って批判したんじゃないのか？

そもそも西武は去年、行っていいと言ったんだよね。
この時点で口約束とはいえ、西武と松坂の間にはメジャーへの移籍の約束がされたんだよ。
それが、西武側だけの都合で一方的な破棄になったんだけど。

選手の権利なんてミニマムでいいんだよミニマムで
偉そうにするのは引退後で結構
それまではファンと球団の為だけに働きなさい

>>237プロ入り志願せずアメリカに行くと言うから批判も何も無い
よってドラフトにかかることはない

最初からメジャーでやれっていってる奴は馬鹿か？
嫁も手に入らんし、頭悪いから英語もできないのが行ったら
野球にいくら自信があっても他の面で潰れるから最初から行かないんだろ
そもそもFA自体、有力な選手が国内の他のチームに移ると力のバランスが
崩れるから1軍在籍9年という長い期間を要してるんだろ？メジャー行くなら
そこまで力のバランスは崩れないだろうし、メジャー行きに限って6年ぐらいに
すればいいと思う。

>>240
＞嫁も手に入らんし
結婚興信所行け
＞英語もできない
ＮＯＶＡ行け
＞FA自体、有力な選手が国内の他のチームに移ると力のバランスが
＞崩れるから1軍在籍9年という長い期間を要してるんだろ？
初めて聞いたわ
＞メジャー行くなら そこまで力のバランスは崩れないだろうし
松坂や城嶋やイチローや野茂が抜けても力のバランスは崩れないのかそうですか

「彼は日本を代表するスター投手。２０代半ばの一番いい時に挑戦する。
それは日本の人たちの野球への関心を高め、国際的にも野球界を盛り上げることになる」

西武は自分の球団、親会社のことだけを考えないで野球界の為に松坂を早くメジャーに行かせてあげて。

>>241
国内のほかの球団行くよりは全然崩れないよ
そもそも一人抜けて劇的に弱くなるくらいなら
その球団自体腐ってるから早く出たほうがいいね

今年の西武を見てたら腐ってたのはよく分かるな。
松坂が報道陣の前で批判をしたのも分かる。ありゃねー。プロの守備じゃねー。

>>243
松井の抜けた読売
イチローの抜けたオリックス
野茂の抜けた近鉄

腐った球団ばかりですね

西武は腐ってるよな。今回ばかりは松坂は悪くない

西武を自分から辞めれば良いじゃん
それでフリーになるのだから、あとは好きなメジャー球団のトライアウトに参加して、合格すれば晴れてメジャーでプレーが出来る
規則？んなもん汁かよ

早く出て行ってくれ

西武は投手陣がここ数年でホント糞になった
石井を捨て、豊田が出て行き、松坂も出て行く
チャンやシュウは働かないし
雇ったライトもすぐクビ
左のリリ−フは星野しか信用は無し
帆足は先発、三井はどちらもダメ
来期どうなるんだろ
先発は西口と帆足だけ
リリーフは星野、森、小野寺

長田とかも上がってくるが力不足
ある意味来期楽しみだね

西武ﾌｧﾝは松坂を引き止めているのは
豊田の時とは違い嫌がらせのため。
だいたい西口最高！とこと有る事に言う香具師が
西武愛が無い松坂なんて要らないというくせに
今になってﾁｰﾑに残れ裏切り者なんていうな。

本当は早く出て行ってほしいくせに。せいせいしてるくせに。

>高卒の選手が育ったらメジャーに行かせろってか
それじゃプロ野球が成り立たなくなる。

だったらさー８年とか１０年契約とか結べば良いんじゃね？短年契約なのに移籍の
自由はない変なシステムだろ今は。メジャーなんてだめって言うなら２，３年で
クビにする奴にも何年分か給料保証するとかしろよ。スカウトはいろんな甘い事
言ってるんだろ。

契約時にＦＡ取得まで球団に捕虜権がある
移籍する場合はトレード、ＦＡ、ポス、解雇

ポスを認める＝売れてガッポリ儲かる
その金で補強しようと言う考えは浮かばんのかな
松坂なんて史上最高額で売却できるじゃん

松坂て練習サボってるだけで本当は20勝以上防御率一点台余裕と聞いたことがあるけど

>>253
試合であれだけ投げているんだから練習は少しくらい手を抜かなければ壊れるだろｗ

>>251
正論乙
しかし糞NPBにはそれは通用しない現実

>>253
サボりの松と呼ばれていたのは高校二年までだろ？

西武ライオンズの松坂大輔投手が要求しているポスティングシステムが１１日の正午球団に了承してもらえたことを発表
代理人のボラス氏は｢これから忙しくなるぞ｣と喜んだように発言した

わーい

バーボンじゃねえだろうなｗ？

>>257
ソースないの？
本当だったら嬉しいな

荒しだよ。残念ながら…

井川の方はなんか動きそうなのにねえ・・・

松井の代理人も粘り勝ちしたからな
こっちのほうが優秀だしなんとかしてくれるかも

西武は松坂を売った金
カブレラと契約しない場合の余った金でバランス良く補強するのもいい

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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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　│一│一│一│二│三│四│五│六│七│八│九│九│九│｜九｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│｜萬｜

松豚氏ね
不細工のくせに髪なんか染めてんじゃねぇ勘違い豚野郎！

メジャーだと6年でFAなのにな
もっとも年俸下落率もヤバイが

井川と違って行かせてやりたいのはナゼだろう。

そんなにがっついてないからじゃね？
希望は今オフだけど球団との話し合いやファンの反応も考慮してできるだけ早く
みたいなこと言ってたし

>>266
色んなところにカキコご苦労様。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051113&a=20051113-00000001-dal-spo

井川がもし行ったりしたら・・・
松坂ｶﾜｲｿｽ（つД｀）

井川は逆に行けそうな気がしてきた。

井川ではなく松坂がいかないと意味ないな。
井川じゃ石井より酷い成績になる。
日本人スターターの評価がますます低くなる。

>>242
あんたの応援してるチームにNPBを代表する選手がいて
そいつをポスティングで売ってもいいというなら
それはそれで納得できる

それ以前に、西武球団が来年行かせてやると約束して
酷使しただろうが。

>>275
一番はそこだね。

もうNPB経由でメジャー志望の選手は
入団時にそういう契約をしてちゃんと発表しなさい

>>277
話の流れについて来れないから書かないでいい

>>275
すげえあやふやな表現での「約束」だったし
酷使って何？　松坂自身完投志向が強いんだから
松坂の意思とチーム事情が一致してるだけだろう

↑西武球団の方ご苦労様。

西武ファンだよ

松坂にはFAまでいてほしいし
FA以降も残ってくれれば最高
さすがにそれは諦めてるが

>>279
そのあやふやな約束が事態をややこしくしているのだがな。

フロント：「万人が認める成積なら」
監督：「今のプロ野球では15勝するのは大変、12勝もすれば十分」

蓋を開けてみると、

フロント：「例え、20勝0敗でも行かせてあげることはできなかったかもしれない」
監督：「メジャーに行けるほど今年は活躍していない」

これじゃあ、松坂を責める気にはなれん。

俺も西武ファンだけど一年も早くメジャー行って欲しい派だ。
もちろん西武は好きだけど、今回の件(いい加減な口約束をした球団)に関しては少し見損なった。
来年Bクラスになってもかまわないから松坂をメジャーに行かせてやりたい。

まああの口約束がアホというか印象悪かったのは確かだな

>>281
本当に西武ファン？お前単純西口ファンだろ。
本当にＦＡ以降も残って活躍して欲しければ酷使については反対のはず。
本人の意向がどうであろうと、今の使い方を続けていけばＦＡまでもつかどうかも疑問だけどな。

井川や上原の球団はＮＯを貫いた。西武はあやふやであろうと可能性を示唆する発言を公言している。

>>285
別に酷使だと思ってないから

東尾時代の01年は酷使だったと思うが
現在は(エースとしては)ごく普通の起用でしょ

投球回数が両リーグトップだが
これは松坂の能力の高さゆえだし

球界を代表するエースを6回7回でさっさと下ろして
中六日オンリーで使えってのか？

>>286
酷使と思っていないってｗ

２８試合登板
１５完投
中６日　１５試合
中５日　１１試合

酷使と言われずに中５日を１１試合も投げてくれる投手どこにいますか？

吸血鬼ボラスと組んだんだから、『来年以降のため今年は無理すんな！』って吹き込まれた上
ＷＢＣ後に、ＭＬＢ選手会を巻き込んでの‘ホスティング制‘廃止、シーズンオフに任意引退扱い
でメジャー逝きなんて事にならなきゃいいが・・・・
マスゴミだって、松坂が向こうで成功した時の事を考えると、日本の球団側に気を使って
一昔前みたいに‘ワガママ‘だの‘権利の濫用‘だの一律なパッシングはもうしないだろうし

>>287
それを酷使と見るか
松坂すげぇと見るかだろ

松坂は今季215イニングだが
メジャー行けばもっと投げるんじゃないか

>>289
すげえけど酷使なんだよ。
こんなに凄い投手を現代に合わない酷使で潰してしまっていいのか？

メジャーは試合数が違うし、投手を酷使せず使うことを推奨している。
試合数の関係でイニング数は増えるがむやみに投げすぎるようなことはない。

松坂は隔年投手だろ、一年おきにきっちり休んでる。
連続200イニングなんてないだろ。

http://www.major.jp/news/news-2004111229.html
メジャーの記者も酷使の懸念

>>291
どこが隔年投手なんだ？
去年は五輪での抜けでしょ。
隔年投手が７年間で９１勝も出来ますか？

フロントを信じてバカ正直に一生懸命投げた松坂がメジャーに行けないで
手抜きで投げた井川がメジャーに行けるようになったら…松坂がｶﾜｲｿｽ(つД｀)

>>290
もう酷使論はいいよ
平行線だ

松坂は生真面目だから人生損してる
まああれだけの才能がありゃ恵まれてるが

こんないい投手が日本ごときでくすぶってるなんて
宝の持ち腐れだ。メジャー行くべし。

>>294
平行線にしてるのはマヌケなお前だろｗ
約束をないがしろにして酷使する球団が責められるのは当然。
お前は単に自分たちの都合で松坂を行かせたくないだけ。

正直、起用法については何ともいえんな。
中５日や完投は松坂自身が望んでいることだし。
まぁそれを制すのも現場の仕事なのかもしれないが。

>>298
そんだけやりますからメジャー行かせてください
っていう意思の表れだったんだろうね
人参ぶら下げて走らされてた訳だ・・・ｶﾜｲｿｳ

オレは>>282で球団の対応を非難した者だけど、さすがにそこまではいえないな＾＾；
松坂が完投や短い間隔での登板を望んでいたのは今に始まったことじゃないし。
むしろ、以前のほうが交代を命じられたときに露骨に嫌な顔をしていたよ。
当時の投手コーチであった松沼氏曰く、「松坂のときはマウンドに行くのが嫌だった（苦笑）」
それを聞いたときは松坂の負けん気の強さに頼もしさを感じたのと同時に、コーチの情けなさを嘆いたものだよｗ

猫に小判

猫に松坂

>>297
＞お前は単に自分たちの都合で松坂を行かせたくないだけ。
それの何が悪いのかわからん
フェンが松坂の意思と同調しなければいけないなんてことはない

>>299
今年にはじまったことじゃないだろ

オレは西武の松坂を応援してるから
200イニングも二桁完投も「松坂すげえ、ずば抜けてる」と見るが

西武松坂なんてどうでもいい、
メジャー松坂が見たい(ニュースで見るくらいだろうけどな)ってやつらは
「酷使やめろ！　西武時代の成績なんて無意味、メジャー行かせろ」となるんだろ

それだけのことだ

>>303
松坂を酷使とは思わないし、メジャーへ行くなんてとんでもないって言う人たんなる西武ファンだと思う。

「西武の松坂」であろうが「西武以外の松坂」であろうが松坂を応援している人だって今の使い方は問題ありだと思っているんじゃない？
絶対今のままの使い方されたら今の凄い松坂を見ることは将来長くないよ。

今どうなってるのか？
どこで何をしてるのか？

>>304
松坂ファンなら、松坂本人が一番の投げたがりであることはよくわかってるはずだがな。
明らかに現代野球の常識とはかけ離れたことをやってはいるが、
それは使い方の問題じゃなく、松坂の価値観の問題だろう。
だからオレはﾒｼﾞｬｰ移籍に対する今回の球団の対応は許せないが、
使い方どうこうの問題に関しては何も言えない。

まぁあえていうのなら、松坂に何も言わ（え）ない監督・コーチに喝！！ってところかな

>>306
今年は伊東監督がメジャー移籍のノルマに完投を言い渡していたのを西武ファンなら
知っているはずだが？何度もこの話は出ているのに何故スルーをするのかな？

できれば完投してほしいという記事はよく見たが
それがノルマというのは初耳だな。12勝すればというのは知ってるけど。

>>307
今調べたら12勝と8完投がノルマと出ていた。
西武ファンじゃないのでわからなかった。スマソ。

>>309
いや、知らなかったのならいいんだよ
伊東がノルマとして今シーズンは松坂に極力完投命するように命じたのを
松坂は「完投はチームが僕に課した仕事」ととらえて完投にこだわったんだと思うよ。

>>307>>310
伊東さんは「メジャー移籍のノルマ」として完投を命じたの？
だったら完全に嘘つきってこと？

だから西武球団は嘘つきだらけなんだって。
この件に関しては松坂は何も悪くない

中小企業の社員の悲哀を感じる＞＞西武の松坂

>>311
「今の時代で１５勝はなかなかできることじゃない。それよりも完投数。
今は完投する投手が少なくなっている。あと負け数を減らさないとね」と前置きし、
最低ノルマとして１２勝６敗、８完投を設定した。　　 日刊スポーツより
　http://www.gao.tv/news/detail?jid=37415

今シーズン松坂にとって完投とは？の質問に「チームが僕に課した仕事」だと答えていたよ。
　

こんなしょぼい球団は言った時点で運のﾂｷだな。
辻内なんかは入団時から運のよさを感じる。
所詮日本では　「腐っても巨人」　なんだよな。

口約束を反故にしたのはアウトだが
松坂自身もともと完投志向が強いのも事実だろう

松坂自身が完投志向が高かろうと低かろうと今回の事は関係ないのでは？

口約束をした時点で、球団側はいかせる気は全くなかった。
２０勝０敗でもいかせなかったと言っているからね。

完投数の多さを、口約束があったからで済ませようってのは違うだろと

まあ口約束がダメだったのは間違いないから
そんなこだわることでもないけどさ

どっちにしても、西武は人気実力ともに終わってる。
経営努力も、補強もしない球団が
強いままでいることが出来るならば、球界も終わってる。

余計なお世話だし、その西武がAクラスなんだから
もっとダメな球団がたくさんあるんだろ

とびぬけて強かった球団が、いつのまにか五位争いをしてるんだから、
その落ちぶれ方は尋常じゃない。もっとダメな球団なんか探してる場合かよ

>>321
オモロイなぁ（　＾ω＾）　確かにそうだよね。

>>321
飛びぬけて強かったって西武のこと？何年前の話だよｗ
ここ10年は普通の強豪ぐらいだろ。

ヤンキースの松坂が見たい！
大変だと思うが、あきらめず交渉して、是非来年からメジャーに
行ってほしい。
頑張れ松坂。

松坂無理してでもメジャーいけ。
そして批判されろ

>>323
どっちにしても落ちぶれてんだよｗ　どういう言い訳してんだ

松坂行ってもいいけど通用しないよ
１５０キロなんか出す奴当たり前だし、だから変化球も活きない。
コントロールはよくはなってきたし体力はあるから後は炎上癖なくせば１２勝１５敗くらいでいけるんじゃないか？

>>327
もっと落ち着いて書いたほうがいいんじゃないか？

最初と最後で支離滅裂

石井の最初の３年間と同じくらいは勝てるだろうよ

>>326
ここ十年どこが落ちぶれているんだ？
３位、１位、１位、２位、２位、３位、１位、２位、１位、３位
負け越しも９６年、０５年のみ。

これを落ちぶれている言ったら他のチームはどうなるんだよｗ

>>327
言い訳の意味がわからん。
飛びぬけて強いとかトンチンカンなこといってるから指摘しただけだろ？
少なくともパリーグを見てるヤツなら飛びぬけて強いとか、落ちぶれ方が尋常だとか
いうほどの球団じゃないことぐらいわかってるはずだけどね。

尋常→尋常じゃない

カス球団が落ちぶれようがどうしようがどうでもいい。
松坂との約束くらいちゃんと守れよ。さもないと
真のカスだぞ

堤が勝手にいったことだろうし、当の本人がアレじゃ・・・
ＦＡまで待つしかないかな　ははは

なにより来シーズンのモチベーションが心配
二桁は勝つだろうけど

来季は、赤ちゃんの事で心ここにあらず…
なんて事になりそうだ。
子供のために無理せず頑張ってほしい。

>>336
チームの守備と打力のレベルが上がって優勝争いに加えられるぐらいだと
モチベーションを上げて頑張ってくれると思うんだけど
どっちにしても今年のような無理な完投とかはしないでほしいね。

岩隈みたいにヒーローインタビューの時かビクトリーロードで赤ちゃんを
抱く松坂が見れるかもしれないね。

>>337
あすこの斜面きつすぎるからやらないだろ

>>338
ビクトリーロードを抱いて上がるのじゃなくて
上段の辺で奥さんといた子供を抱き上げてる西口を今シーズン何度か見たから
来シーズンは松坂のあんな姿が見れるかも？と思っただけ。
それと岩隈はフルスタでヒーローインタビューの時に子供を抱いてたのを見たよ。

漏れは西武ファンだが、松坂が行きたいんなら行ったらいいと思う。
これ以上もめたら、チームのムードも悪くなる。
まったく同じ守備でも帆足は13勝8敗なのに松坂は14勝13敗ということは
ただ単に投球のテンポだけではなく、メジャーメジャーとごねているから
他の選手のやる気がなくなっていると思う。
だから松坂はさっさとメジャーに行くべき。

↑本当に西武ファンはイヤミなこと言うな

↑何言ってもお前らは文句言うんだろうが（笑）
まず「松坂をメジャー行かせろ」がありきだからな

それよりまず「西武ファンキライ」がありきですよ。

西武ファン以外の人間に松坂の移籍問題についてごちゃごちゃ言われても何も思わん
余計なお世話だで終わり

>>344
そうかな？
松坂はもう西武球団の問題で片付けられるほどの投手じゃないよ。
日本の至宝だからな。

>>345
他球団のファンはしょせん外野だろってこと
自分の応援してるチームに松坂級がいたら
快くメジャーに送り出せるのかと

セオタは松坂の投球なんてロクに見たこともないだろうし
そんな連中にメジャーメジャー言われてもね

>>346
俺は別に構わないな？
向こうでの活躍を見たいと思う気持ちのほうが大きいが。

セオタだろうと、パオタだろうと松坂の投球を見れるのは限られた人だけだろ。
普通にテレビ中継がないからね。
メジャーへ行ったほうがテレビ中継で投球を見れる奴増えていいんじゃね。

というか、西武ファンって今まで散々勝負弱いとか言ってきていざいなくなるとなると
コロッとかわるもんだなｗ

>>347
＞俺は別に構わないな？
＞向こうでの活躍を見たいと思う気持ちのほうが大きいが。
ならいいけどさ
オレはそう思えないけど

オレはころっと変わったつもりはないんで
いまだに松坂イラネさっさとメジャー行けっていう馬鹿ファンもいるし
西武ファンがみんな同じ考えのわけがない

メジャーテレビ中継？
それこそ見れる人間は限られてくるし
ほとんどヤンキースとマリナーズじゃん

>>346
送り出せると思う
あれだけの投手だし、何より本人が望んでるんだもの

セファンだけどパでは猫が１番好きです
西口もいるし、楽しみな若い投手もいるから、変わりなく応援したい

>>348
ヤンキースとマリナーズには誰がいるか考えては？
松井やイチローがいなければ放映されません。
松坂がメジャーいけば、登板予定日は全て放映されると思われ。
野茂がそうだったように。

>>349
オレは日本でもう少し松坂が成長するのを見たいんだよ
成績も内容も文句なしってシーズンを見たい
日本通算100勝も達成してほしいし
日米で100勝以上を記録してほしいんだよ

>>350
それは確かにそうだな
でもBSってどれくらい普及してるんだろう
今だって本当に松坂が見たいならスカパー入れば見れるし

今、野球を見たくなるような選手っていったら
日本の球界には松坂しかいない。
他のPにはない、何か凄い魅力があるんだよね。
松坂には。

>>352
けど球場は満員にならないだろ予告先発なのに。そりゃーモチベーションも上がらない
って。

本人があの不人気守備糞犯罪約束不履行球団に
うんざりしてるんだから、おとなしく行かせてやれよ。
ファンならさ。

最後の試合プレーオフ捨てて松坂を本気で勝たせに行けば
15勝12敗で文句なしだったんじゃね

がんば

>355
その成績だったら沢村賞も取れたかもしれないのにチームのためにヤオだったからな

西武にいるのはもったいない。メジャーに行けばいいさ

松坂は今年２５歳、井川は今年２６歳だけど松井やイチローみたいに２８歳や２９歳で行くのが一番いいと思う。
　でも一番かわいそうだと思うのは巨人の上原投手である。
　今年３０歳　来年は巨人でやりそうなので３１歳。さらに再来年も行けるかどうか分からない。
　来年のオフは上原選手も相当　巨人ともめるだろう。
　去年の今頃　元巨人のOBのデーブ大久保がゴネている井川投手に対して、｢俺がどうにかしてやる」とう事を言っていたが
　もっと深刻である後輩の上原選手に言うべきである。
　デーブ大久保は　巨人をヨイショするおかげで仕事をもらっているし、毎年毎年　セリーグの順位予想でも巨人を１位にする。
　だいたいテレビにデーブ大久保を出すな。みぐるしい

>>359
巨人ＯＢは巨人１位って予想するのが普通だろｗ

>>351
ＢＳなんざケーブルテレビ入れれば普通に映らないか？
スカパーの方が稀だと思うが。

>>359
大卒なんだから直接メジャー行くこともできた。
しかも浪人なんてしてるからｗ

>>362
しかも、エンゼルスと巨人で天秤かけたよな

>>262-263

実は高校生より大学生のほうが第三者の介入が多い
高校生の場合は本人は契約を結べないから、保護者を落とせさえすれば桶だが
大学生の場合は、なまじっか本人と契約が結べるばっかりに、色んな人間が介入してくる
多分上原の場合も周りの介入が凄くて、メジャー逝きを本気で検討したり、ましてや天秤に
掛けるなんて余裕はなかったような気が駿河・・・・

◆平成１６年１２月２日　契約更改交渉の席で初めて球団側にポスティングシステムでのメジャー挑戦を直訴。星野球団社長は「出すつもりはない」としながらも、
　　「（来年）周囲が納得する成績を残したら」と条件付きで容認の姿勢

◆同１７年１０月１６日　「少しでも早く行きたい気持ちは変わらない」と改めてメジャー挑戦の意向を表明

◆同２７日　球団との第１回交渉で、松坂は今季の“好成績”を理由に移籍を直訴。球団側は松坂の存在は必要不可欠と主張し、話し合いは平行線

◆同３１日　星野球団社長を交えての２度目の交渉で「（今季）２０勝０敗でも無理だったといわれた。へこみました」と球団側の拒否姿勢にガックリ

◆同１１月３日　東西対抗でメジャー移籍について「断念していないですよ。簡単にはあきらめません」と強調

城島も強行的な感じで行ったんだし
松坂もそれで行こうぜ！

城島はFAだからなあ

そこでシェフ様方式ですよ。

「やる気の無いオレ様をベンチに置きたいry」　

西武ファンで松坂を応援してる奴なんてのはまずニワカ。
チームのために働けないならさっさと出て行け。

出て行けないからごたごたしてるんだろう。
>>369はアホ？

朝ニュース見た？感謝祭で来年メジャーって言ってたぞ。

メジャー行きを支持してる奴はポスティングについて勉強し直せ

ごちゃごちゃ言うんなら高卒の時点でアメリカに行ったらよかったのに
ポスティングはあくまで球団の選択肢だよ
まぁフロントが曖昧なこと言うから松坂も期待しちゃったんだろうけど

あれは首脳陣への皮肉だ。あとファンに嫌われて放出を狙っているのかも。

松坂が来てからのマスゴミ・チームの酷さに西武ファン辞めた奴も結構いるがね。

そこが西武ヲタの屈折したところさ。それにファンなんかそんなにいないよ。

レンタル移籍で良いじゃん

日本球界を引退してメジャーへ

西口、松坂、カブレラがいてあの観客数
日本一になっても減俸する
正直スター選手が一人二人抜けても関係ないだろ
成績がよくなろうが人気に関係ないだろ

松坂を留めるより、本拠地を移転させるほうがよっぽど人気アップになるぞ
松坂もメジャーにいければ収入が今の数倍にはなるだろうからそりゃ行きたいだろう
ポスティングでメジャーから金を引き出すのにも今が最適だと思うけどなあ
地上げ屋が欲張って不良債権になるまで土地を抱えるパターンだな
そのうち売るに売れなくなってからとっとと出てけとかいうんだろうな
なんだかんだいってＦＡ権獲得するまで出さないよ
そして保障をガメつく要求
球場だって親会社の都合であの場所
それが西武という企業

ファン感でちびっ子に巨人好きって言ってて萎えた
メジャーどうこうより腹が辰則

ポスティングは球団が使う権利なのにどうして松坂を
擁護する発言が多いの？
それに、松坂は今年貯金たったの１で最高の成績って
西武ファンをなめてるの？
そういうことは西口と帆足の勝率を見てからいえ。

>>381
西口はまだしも、帆足は一緒のﾃｰﾌﾞﾙに乗せるのは
贔屓の引き倒し。
開幕投手を何回も務めてから言え。
松坂を応援してる人だって野球を知ってる。

確かに帆足と松坂を比べるのは悪かった。
昨日の発言に腹が立ったから言ってしまった。

松坂の成長を来年も見守れるのがうれしいよ
そういう西武ファンも少なからずいる
松坂応援してるやつはニワカだって？
ガキの考えそうなことだな、バカらしい

こんなスレ実質はアンチ西武スレなんだから言ってる事全て説得力皆無
だったら何で井川をいかせない阪神は叩かないのかと
とにかく西武に弱くなってほしいだけなんでしょ
>>379なんて文面から「西武嫌い」が滲み出てるじゃん
とにかくファン感も復活したし今後はファンサービス・地域密着を図っていくからそのチームの顔としてカブレラと共に残留が決ったのはありがたいことだ
ファン感謝デーには多くのファンも来たし今後も頑張ってファン拡大を図ってほしい
どーせここの糞アンチどもは「もう手遅れだ」としか言えないんだろうけどなｗ
せいぜい僻んでろバーカ

松坂と井川が同等に語られる存在なのか？
>>385は頭おかしいんじゃねーの？

まぁ２ちゃん上ならどんな意見があっても良いと思うが、黒岩と堤だけはガチ
所沢市と西武線沿線を食い物にしてる企業　
所沢市の地域開発なんて西武様のご意向通りだからな　
市役所員、社員にもっと逮捕者でればいいのにｗ

もともと球団側が守る気のない卑劣な約束をして
松坂を酷使したのが悪いんだからな。
松坂をこの件で責めるのは筋違いだろう

お互い好きでもない夫婦が､むりやり同居してるようなものだな｡

モテる旦那は､不細工な女房に愛想が尽きて､新しい女のところに行きたいと
広言してるのに､捨てられちゃ困る不細工な女房は､生活のためにハンコをおさない｡

その嫁も半ば無理矢理に結婚させられてｗ

９年は子供のために離婚しないって話だったけど、
嫁が去年「来年もう少し稼いだら離婚の話考えてあげてもいいわよ」って言ったから話がこじれた

もう､ここまでこじれたら､みのもんたによく相談したほうがいいな｡

メジャーじゃ手抜きは出来ないだろうな

常に全力
↓
肩か肘を壊す
↓
αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

という流れが怖いな((((((;ﾟдﾟ))))))

この遠回りがいずれ吉と出てくれるといいな。

松坂は和製コントレラスだから
精神面が大丈夫で怪我なければ活躍出来るよ

>>394
だいたいみんなそうじゃね？

>>395
実力なければ無理だよ

>>396
それは大前提｡
マイナーあたりは何かひとつが欠けていて､開花しないのばっかじゃないかな｡

>>386
いきなり>>385の言ってる「ただ西武が嫌いなだけ」のアンチが釣れたなｗ
結局そこまでの底の浅い奴らが西武を叩いてるだけのスレ。
松坂が好きなんじゃなく西武が嫌いなだけ。
もし井川が西武の選手だったら、「井川をメジャーに行かせろ」って西武を叩いてるんだろ。

全盛期こそ世話になった球団で恩返しするのが筋だろ
全盛期に向こうのマウンドに立ちたいんならハナから向こうのチームに入団しとけや
虫がよすぎるぞ

日ハムの入来とはえらく違うよな。
あっちだって口約束で済ますことも出来たのに。

入来と松坂じゃ球団にとっての価値が違いすぎるだろう

>>397
勝手に大前提にすんなよ
日本で活躍してても実力ある奴らばかりじゃないんだ
カズオやノリのように

ちょｗｗｗｗｗ森はいけるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年ＦＡで行かれたら金が球団に入ってこないからな
球団の選択は正解だろ。

全員メジャーに行ってほしい

松坂も早く行ったほうが値段が高くなるのにな
酷使をかなりマイナス要素にされてた

森の米移籍を認めて松坂を認めない理由

お金ですね。
ほんとうにありがとうございました。

>>407
金なら松坂の方が高く売れる

>>408
松坂が移籍すると身売りする時価値が半減する

森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂(笑)

>>373
あいまいじゃなく、前言撤回してるから問題がある
プロ野球が人気商売だってことをフロントは忘れてて
ＴＶゲームと勘違いしてるとしかおもえん

松坂には残って欲しい。
松坂がいない西武も充分強豪だし、名門だと思う。
でも西武ファンの友達とインボイスにいって堂々とレフトスタンドで
ライオンズには負けられない。
を歌うためには球界最高投手がいてほしい。
松坂豊田がいなくなった西武ファンのまで歌うのには葛藤がある。

>>392
メジャーの先発投手は100球で中4日がデフォだから今みたいに無茶しないで済む。
それにメジャーでもチーム次第で下位打者ならけっこう手を抜ける。

>>408
松坂を売っぱらうよりも、チームにおいておくメリットの方が遥かに大きい

防御率が良くても勝星がなければ
認めないみたいだから来年松坂が
投げてる試合で打点挙げた選手は
罰金を覚悟しておいて下さい。

なぜ森がよくて松坂がだめなんだ？

チームへはともかく、会社への貢献度なら圧倒的に松坂＞森なのにな。
完璧に企業体質が変わっちゃったなあ。
もうちょい世論の後押しがあればやり手のボラスだから、
なんとか捻じ込みそうだが…。

>>416
球団としては残りカス（森）の処分を他に押し付けて旨いとこ（松坂）だけいただけるのがベストだから
松坂も残りカスになったら、ＦＡ取得前に「メジャー行きたいんだったよね、ポスティングにかけるから」
と球団主導で追い出しにかかるかもよ

>>401
入来は今年の内容見たら事実上エースだよ。
他にろくなのがいないからだけど。
球団の体質が西武とは違うだけだろう

>>419
日ハムにろくなのがいないとか球団の体質とか一々失礼な事言うなぁ。
単に入来は日ハム入団時の契約にきちんと明記していたという事でしょ。

>>420
公入団時にそういう契約はありえないといってたと記憶してる。
大輔からしたら球団との信義の問題で西武は選手との信頼関係を叉ぶち壊した。
まえにやったときは工藤がでってわけだ。
ファン、特にこれからプロを目指そうと思ってる少年たちには
球団なんて嘘ばかりつくところだと見せ付けたわけだし。

西武で唯一の全国区のスターだからだせないって言うが
全国の野球ファンに西武の醜さを晒しただけに終わるな。

新垣＆和田０７年オフメジャー志願
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/

新垣ワロス

メジャー行きの話が出る度に俺は落合のコラムを思い出す

俺らの時代は道が無かった
イチローには思うようにやらせてあげたい

俺はこれを読んだ時に感動したね
落合だといかにも
「FA権利が」「球団とこんな契約をすれば」「球団の見返りがどうこう」
とかで説明しそうなタイプなのに
違う
立場とか契約とか一切抜きでただ「思うようにやらせてあげたい」

松坂も思うようにやらせてやれとは思うが
それを俺が言っても仕方無いわな

なーんか森のメジャー挑戦もアレ様や入来と同じくらい地味な扱いだな

考えようによってはかなり気の悪いニュースなのに。

>>425
稲葉みたいになるのが予想できるからに1オッパイ

ただ正直オリックスのスター選手０は球場に観に行くものとしては困るぞ。
自分もだが友達誘うのにも影響はある。言いたいことわかるよな？

>427
彼女は？

>>386
所沢在住だけど所沢なんて西武がなければ今のように
中核都市川越に並ぶ人口にもならなかっただろうし、
レジャーや交通の便、街の開発も同じ埼玉なら和光市
レベルで終わったと思う。
西武ドーム周辺の道路事情を見てもわかるように所沢
から必要以上の援護もされなければ非難される事もな
い企業集団です

>>428
いるけど？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1132992055/

まじで糞球団だな
ホリエモンにでも買ってもらったら？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
インポじゃだめぽっぽ

多分ＦＡ前年になったら一転して売りに出すよ。
恥ずかしいが西武はもはや金の亡者。

>>433
あのさあ、そんな事はここの住人はわかってる。
お前は本当に馬鹿だなと思ったよ。

>>433
だって西武だもの。
それだからあんなに発展した。

巨人：上原
ヤク：石井・岩村
阪神：井川
西武：松坂
ＳＢ：和田・新垣
ロッテ：清水直
日ハム：入来

これだけ馬鹿の一つ覚えみたいにメジャー、メジャーぬかす奴が出てくるようじゃ、
もう日本のプロ野チームのほとんどがマネーボール式球団経営でいくしかないな。

要するに才能ある選手をFA寸前まで安月給でこき使い、FAの資格を得る直前になって高額でアメに売る。
これしかないわ。
アスレチックスはボラスが代理人になっている高額選手は一切相手にしないが、こういう手を始めとして様々な工夫をして、
毎年プレーオフにいける成績を収められるよう、それなりのレベルの選手を確保している。

とにかく向こうは日本を選手の草刈場としか思ってないんだから、絞り取れるものは全部絞り取ったれ。
10億、15億とかじゃなく50億、100億とか日本球団の赤字を補填してお釣りが来るくらいの金ブン取ったってバチは当たるまいよ。
メジャー厨の選手も向こうに行けて満足だろうしな。

まぁそれ以前に、日本はもっと無名の若手選手が伸びる環境作りの模索とか、色々考えないといけない点が多いが。

どうせならＦＡまで待って西武に１円も入らない道を選んで欲しいがやっぱり売られるよなぁ。
同じパターンだったの誰だっけ？

そもそもポスティングみたいな馬鹿な制度を作るから問題が出てくるんだよ。
なんのためのＦＡ制度なんだよ。自分勝手で馬鹿なイチローのためにできた糞制度は早く廃止すべきだな。

球団側もメジャーを利用すればいいんだよ
これから収入が爆発的に増えるのは厳しいんだから
高給取りを押し付けてやればいい。

ポスティングはＦＡ権取得の一年以内限定にすればいいのに。

西武中島、西口にはポスティングメジャー移籍して欲しい

ポスティングは球団側の都合で作られた糞制度

>>438
ＦＡでは球団に何の見返りもないんだよ。選手が国内移籍でなくメジャー移籍では。
だから、球団はＦＡ前年にポスティングをかけた。

別にイチローの自分勝手なことで出来た制度でもない。
両者にしっかり得のあった制度。

>>442
今ではそれが逆にこの制度が球団を悩ませてる。
皮肉なものだ。

そもそもFA米移籍で球団に補償金が入らない現行制度がおかしい
だからポスティングなんつう糞制度ができた

改正される気配も皆無
NPBはやる気あんのか

>>445
補償金が入るようにすると多分選手会から反発くると思うよ。

アメリカ側も認めないといけないしな

ＦＡ取得を８年にして、ポスティングは７年にすればいいじゃん。それ以外はダメにして。
例外で今まで球団が払った金を全部返却すればＯＫにすればいい。勿論裏金は話し合いだな。
あとＦＡ残留はなくすべきだよ。それと補償金は撤廃すべきだし、獲得できる選手も枠を広げるべき。できれば５人くらい。
ドラフトは完全ウェーバーで全部まとめてやればいいじゃん。高校は仕方ないけど、社会人の方が日程調整すりゃいいだけの事。
あとコミッショナーは星野仙一にしろ。

>>448
最後の一言で全部台無し

>>444
＞そもそもFA米移籍で球団に補償金が入らない現行制度がおかしい
　 だからポスティングなんつう糞制度ができた

従来は、任意引退すれば自由にメジャーへ逝けたんだぞ
ＮＰＢ側が「それじゃ、あんまりだ！」って向こうのコミッションに泣きついて
向こうさんにしても、メジャーの移籍制度より緩い条件で移籍が可能になれば
そぞろ向こうの選手会が移籍条件の緩和を求めてくるだろうからって事で現行
のポスティング制度に落ち着いたわけだ

＞従来は、任意引退すれば自由にメジャーへ逝けたんだぞ

それこそ滅茶苦茶
改善されて当然だろ

>>451
従来でも任意引退では自由にはいけない。
野茂は特例。

>>452
それが違法所為のある取り決めだからポスティングでごまかしてるわけで。

統一契約書の穴

奴隷じゃねえんだから、自由に移籍すりゃいいよ。
メジャーとニッポンならメジャーで投げたいだろうし。

レンタル移籍制度とか作れば良くない？

またチームの士気を下げやがって

>>457
そんな反乱分子、売った方がいいんじゃねｗ

さんざん、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
そもそも、松坂の入団時の条件だった ｷｶﾞｽ

ちゃんと文章化しとかないとダメだろ。
堤との口約束では
球団も変な期待させるからこうゆうことになるんだろ。

今こそ空白の1日を利用するべきだな

>>457
球団がそうさせたわけだがな。

消えてない松坂の今オフメジャー移籍

城島のマリナーズ入りが決まったが、ここに来て松坂の大リーグ挑戦が再び持ち上がってきた。
松坂は今オフ挑戦を諦めていないが、すでに代理人とも契約している。ヤンキースも獲得に乗り
気だ。球団は「ダメ」と言ってるが、一発逆転に秘策も。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=17136

松坂弟・恭平さんが四国ＩＬのトライアウトに挑戦
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112911.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051129-00000012-spnavi_ot-spo.html
「２段がダメだっていうのなら、いっそのこと５段モーションくらいで投げてやろうかな」
段々イチローに似てきたか？

↑
反応してやるよ(ノﾟOﾟ)ノ

>>463
＞一発逆転に秘策も。

「来年の今頃にはポスティング制が無くなってるから、今年移籍させないとお金入らないよ！」って
猫フロント陣を脅すのかな、ＭＬＢ選手会とも強いコネのあるボラスが言えば単なるブラフ以上の
効果があるのかも

優勝する気ないならメジャー行かせろって言えば100％行ける。
やる気のない球団ではプレー出来ないって言えば良いのに、これなら数少ない西武ファンも納得するだろう

松坂は単なるゴネシエーターなだけだろ
あと二年待てや

おれは松坂より2323に行ってもらいたい
あの独特のバッティングが通用するかどうか、禿しく気になる。

>>468
優勝する気がない、やる気がないならさっさと売り飛ばして大金選ぶだろ馬鹿。

西武グループ復興の目玉にしたいらしい

>>471
優勝する気があるなら豊田の穴をトレードなりで当然埋めるんだよな？

>>473
トレードしなければ優勝する気がないとは随分な暴論だな。
西武は補強は最小限、基本生え抜きの成長で補う。
これは黄金時代から続く伝統。
選手が育てられないからよそから取ってくるしかないあんたの応援してるチームとは
根本が違うんだよ。

若手としてとりあえず出ては来るがどいつもこいつも伸び悩んでんじゃねえか

球団側の態度に落ち度がありすぎるな。
これは松坂のせいじゃない

去年のオフに期待させること言ったのがいけないんだろ。

俺はライオンズファンだが西武が嫌い。
気持ちに体がついていけてないっつーか、あんたら自分らの現在の立場わかってんの？って感じだ。
松坂にはメジャー行って欲しいな、もうこれだけ貢献してくれたんだから、わけわからん球団の言いなりにならずに好きな事やって欲しい。
ライオンズが弱くなるのは残念だが、ここでメジャー断念しちゃうと球団がまた図にのる。そんなん最悪。

立場って何だ？
１２球団に立場の差があったとは驚きだ。

経営力無ないし球団に力が無いのはあからさまじゃん。
黄金時代の人気はもうとっくに無いはずなのに球団がそれを理解ししきれてない。
そういった意味の立場だよ。
とにかく、曖昧な約束をしといてフタをあけてみらゃハナっからメジャー行かせるつもりありませんでした、じゃ松坂に対しても失礼だし、今ライオンズでプレーしてる選手だって不信感を抱くだろ。
特にせっかく今若手が伸びてきてるのに、そんなうさんくさい事やってたんじゃ、選手から離れてくよ。
球団に力が無いんだからせめて選手には誠実に対応しろって事。

力って何だよ。
どういう意味の力？
曖昧だな。自分で言ってて意味分かってないんだろ。
松坂問題に経営力や人気がどういう関係があるのやらさっぱりだが
それに危機感を感じているからこそファン感謝デーを復活させたり
球団名変えたり球場改装したりと積極的に動こうとしてる。
ライオンズファンなら当然知ってるよな？

ファン感は良かったと思うよ。
遅過ぎると思うけどこれは堤のワンマンだったから仕方ない部分もあるんだろう。
力ってのは経営力。
球団がこれまでちゃんと経営しっかりやってれば今ほどの不人気っぷりは免れたと思う。
俺は年に5回は観戦しに行くがいつも思う事はガラガラ過ぎて萎える。球場行って萎えるってどういう事だよってずっと思ってた。

つまりイチファンからすると、球団に経営力も無いし選手への配慮も無い。これじゃ最悪じゃん。
経営力が無いのはこれからに期待するしか無いけど、せめて現段階で選手への配慮をしっかりしろと言いたい。
選手が信頼できる球団であって欲しいって思うファンからの批判だよ。

聞けば聞くほど経営力と選手への配慮にどんな相関性があるのかさっぱりだな。
読売や阪神やＳＢは経営力満点だから、上原や井川や和田、新垣をメジャーに出さなくていいけど
西武は経営力ないから松坂を放出しろってこと？
選手からしてみればこんな理不尽なことないな（ｗ

大体松坂放出した方が選手への配慮欠く行為だよ。
優勝する着ないのか、優勝より金が大事なのか、じゃあ俺もメジャー行こうってな。
そっちの方が選手の心は球団から離れる。

まぁただライオンズには明るい未来を感じるよ。
期待の若手たくさんいるし、これからもライオンズファンであり続ける事には変わりない。
ただ、今の西武が嫌いってだけ。
とにかく選手への対応等酷いんじゃないかと思ったから書いた。
もっとも他の球団が選手に対してどういう対応してんのかわからんから、基準をつけずに言ってるけど。

最初から守るつもりのない約束をするなって事だよ。
で、口約束だってなんだってしちまったもんはしちまったんだから今回は認めろって事。
ファンから見て、経営力も無いし選手への配慮も無い球団は最悪だって言ってるだけだっつの。

まぁいいや、落ち。

>トレードしなければ優勝する気がないとは随分な暴論だな。
西武は補強は最小限、基本生え抜きの成長で補う。これは黄金時代から続く伝統。

リーグ２位、３位と下がってるじゃん。わかったよ広島みたいに生え抜きにこだわ
ってリーグのおまけ球団になるのも１つの道だよな。下手に優勝とかすると年俸
上げろとか揉めるしなｗ

>>483
お前みたいな自分勝手なやつは西武ファンにふさわしいよ。
正当化とごまかししか頭にない。

>>486
ここ２０年間の順位推移を見てみ。広島とは全然違うから。
生え抜き、ＦＡによる獲得をせずＦＡによる放出を認めてきた球団とは思えないから。

８６年〜９５年
１、１、１、３、１、１、１、１、１、３
９６年〜０５年
３、１、１、２、２、３、１、２、１、３

今日の中日スポーツに載っていた
L小関自由契約で退団　メジャー挑戦
http://vipper.in/up/img/vip1133308953.jpg
http://vipper.in/up/img/vip1133310535.jpg

野茂のあの投げ方でアメでは大丈夫だったんだから、
松坂の投げ方なんて何等問題ねーよな。
今の投げ方で問題アリとか言われるのなら自由契約で来年行けよ

振りかぶったときに静止するならいいが、揺れるのが問題なんだろ

>>488
西武は『年々弱くなってる』という言い方なら正しいのかもしれないけどね。
僕も広島と同列に比べられるのはどうかな、と思う。
それに育成力がなければ、20年以上もAクラスを維持することなどありえないから。

>>487
荒らしが言葉に窮した時、相手を荒らし扱いして逃げるのと一緒。

お前の言うその「正当化」に反論できないんだろ。
覆せない「正当化」は正真正銘の「正当性」を持つ。
>>483に何か間違いがあるなら指摘してみな。
より優れた「正当性」で「正当化」を覆してみなよ。
内容に突っ込めず、人格批判して逃げる負け犬に言っても無駄か？

>>485
口約束に関しては同意できるが
ほかは全く同意できない

約束をしておいて
そもそも守る気はありませんでしたじゃ
そりゃキレるよ

事情が変わった？それはそっちの都合であって松坂のせいじゃない

西武みたいな汚い球団からはさっさと出たほうがいいと思う。

出したって

新垣、和田も早くメジャーにいかせてやれ

和田はいいけど新垣は論外、たいした成績も残せないのに契約更改では毎年ゴネ捲るし

森に続き小関もか
松坂は残留確定みたいだが本人はもう諦めたみたいだな
来年は行ってくれ

他のスポーツ界じゃ早くから世界進出するのが当然なのに、野球だけ30過ぎてやっと、てのは過保護過ぎる。
どうしてそんなに過保護にするのか？

>>493
もっともらしいことをいくら言っても、
西武が約束も守らん卑劣な球団だという
単純な事実も覆せないけどねｗ

さらには不人気ナンバー1で選手にも嫌われまくりという
悲しい事実もな。

>>僕も広島と同列に比べられるのはどうかな、と思う。
それに育成力がなければ、20年以上もAクラスを維持することなどありえないから。

わかった同列に語れるのは動員力だ。

>>493
その意見には同意だね。
もし、データを入念に調べてるのなら、すぐに反論ができるわけだしね。

>>502
まったくだね。約束を守らない卑劣な球団ならイメージが落ちるわなｗ

>>503
観客動員数ということなら、同意見だね。

>>502
豚ヲタ気持ち悪いんだよ
事故にあって死ねよ

うるさいよ西口ヲタ。陰気虫め！

>>491
常識を超えた静止も駄目。
近鉄時代の野茂も静止時間が長かった。

>>505
ついに狂ったか？気の毒にな

デイリー見たか？小関の件だが。
ほれ見ろ、ろくな球団じゃないんだよ西武って。

完全にアンチ西武スレの様相を呈してきたな。
化けの皮がはがれたか。

よしじゃどんだけ球団が素晴らしいか誰か教えてくれ。

>>511
２０年間の順位推移

８６年〜９５年
１、１、１、３、１、１、１、１、１、３
９６年〜０５年
３、１、１、２、２、３、１、２、１、３

こんな安定した球団他にあるだろうか？

松坂　城島からメジャー移籍情報収集
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/01/05.html

松坂は城島のこと慕ってるし、いいライバルでもあり黄金バッテリーでもあったから、
メジャー移籍は、寂しい＆うらやましいだろうな。

鷹オタはうんこ

チームとしての功績は素晴らしいと思う、これからも強くなるだろうし。
ただし球団は糞。

>>512
チームの強さなんか誰も最初から問題にしてない。
バカかお前は

>>510
なんでもかんでもアンチのせいか…。
最近の動向みてて、どんだけ球団が不誠実な事やってんのかわかんないのか？
めでたいファンだな。

フロントがおかしいだろ

>>517
と言うことはあんたはファンか？
ここでたむろして松坂を餌に西武、ファンを叩いてるのは「アンチのせい」だろ？
アンチじゃない、ここをアンチ西武スレにする気は毛頭ないというなら
松坂の素晴らしさを語ったり、メジャー行った後の松坂の成績予想でもして盛り上がれよ。

>>516
そうか？
球団が素晴らしいから強さを維持できると思えないか？
球団が糞で、強さを維持できるとは思えないが。

>>519
ファンだよ。
そりゃ松坂が素晴らしいって事だって話してたよ、おまけに西武本スレにもちょこちょこ顔を出して若手が楽しみだとかいろいろ話したりもしてる。
だがしかし、最近は球団に不信感を抱いている。
堤逮捕の時だって、「チーム、選手には関係ないから」って割り切れたが最近はもう我慢ならない。
ライオンズファンである事にはこれからも変わりないだろうが、「西武」という球団に関しては正直呆れてんのよ。
それをこのスレで書くのも間違ってるのかもしれんが、本スレで話したところで荒らし扱いしかされんし、ここにレスした。
このスレがそういう話題に相応しくないのであればここからは消えるよ。

>>521
相応しくないな。
小関の自由契約と松坂のメジャー行きは何の関係もない。
ついでに言うと、経営力がないのも金がないのも客が少ないのも松坂がメジャーへいけないのとは一切関係ない。
ここは松坂をメジャーにいかせてやりたい人のスレであり
西武を叩くスレではない。
球団のことなら本スレで話しても問題ないよ。
今だってフロントが悪い、監督が悪い、小関の自由契約は妥当だやりすぎだと議論してる。

＞ほれ見ろ、ろくな球団じゃないんだよ西武って。
頭ごなしにこんなこと言わなきゃ荒らし扱いされないよ。

>>520
つうか成績に比例して観客が入っていれば素晴らしいけどさ。成績良くて客入ら
ないってことは赤字が膨れるだけじゃないのか？あの閑古鳥が鳴くスタジアムじゃ
移籍したいと思うのは自然の感情じゃないか？仮に成績良ければ観客動員最下位
でも良い球団なのかな。言っちゃ悪いが村上ファンドが阪神と同じ条件で株取得
できたとしたら西武を買うか？球団価値ってのはどれぐらい見たい人がいるかっ
てことじゃないのかな。

一応観客動員数は過去５年を見てもリーグ２位だけどな。
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#00-01

松坂は現在日本一の右腕だと言えるからなあ。
早くメジャーで投げてるところを見てみたい。
でも松坂は来年オフぐらいにはFAじゃないのか？
あとどれくらいでFAなんだ？

三年前ｰのポスティングぐらーい大目にみろよ♪

>>326
孵れ、

いくら日本一の右腕でも大切なときに直球勝負したがるからダメ
松坂の球速は147〜149ぐらいだからあの性格を何とかしないと
メジャーでは通用しない。
球速だけなら新垣、黒田、藤川、久保田などの選手の方が速い
はっきり言ってあの程度の球速はメジャーではちょうど打ちごろのボール。

>>528
＞球速だけなら新垣、黒田、藤川、久保田などの選手の方が速い
＞はっきり言ってあの程度の球速はメジャーではちょうど打ちごろのボール。

ネタですかｗｗｗｗｗｗ？？？？？

球速だけで結果が決まるなら、デニーは立派なメジャーリーガーだな。

だから、大切なときに直球勝負したがるって書いてあるだろ。
松坂は配球の組み立てもうまいし、勝負どころも分かってる。
だからあんなにいい防御率も出しているけれど、1番大切なときに
松中や中村との勝負のときに直球勝負で打たれている。
それを直さなければメジャーでは通用しない。

自分で書いてて必死だな。

流出しすぎについては、孫のいうように、もっと強く
MLBに対抗できるようなリーグにしないとダメかもな。
根本的には。

>>531
だってスライダーよりも被打率、奪三振率、真っ直ぐの方がが優れてるもん

ちなみに真っ直ぐがメジャーで通用するかどうかとか新垣や黒田
より遅いかとかどうかはここ見れ
それと松坂の球は速いだけじゃなくて他の投手に比べて異常に
球の回転数が多いのでその辺も考慮に入れな
　　　　　　　↓
http://speed.s41.xrea.com/speedlank.html

>>533
松坂がMAX160キロって？160どころか150もほとんど見たことないけど
大体、松坂が160キロ出したら今年のクルーンのように新聞やテレビも
大騒ぎすると思うよ。
533は松坂の試合をちゃんと見てるの？
ボールの回転数やキレは認めるけど。

>>534
160キロはアテネのスピードガンｗ
１５０キロがほとんど出てないって・・・そりゃ西武ドームの試合ばっか観てるからだｗ
他の球場じゃ150以上出まくりだ。お前こそちゃんと松坂の試合観てるのか？
西武ドームはオールスターでクルーンが全力で投げても156キロが限界

>>535　それは知らないけど本当なの？
オールスターは見たけれど調子悪いのかなとしか思わなかった
西武ドームは本当に遅いの？ ソースか何かある？ 教えて
松坂の試合はちゃんと見てるつもりだけど

海苔と松中にムキになって勝負しすぎってのは確か
エンタテイメントとしてはそれもアリだと思うし
チームの勝ちを優先してほしいとも思うし

よって否定も肯定もしない

>>536
西武Ｄのガンは標準よりやや遅めと言われてるね
神宮・甲子園が速め、横浜も今年速くなったとか

それはともかくリリーフ投手と先発投手の球速を比較してもね
黒田は確かに速い、新垣は年々遅くなってる
でも先発で一番いい直球投げてるのは杉内でしょ
スピードガンなんてそこまで信頼できる指標じゃない

そうだったのか。荒らしてスマンかった　逝ってくる

まあ、速くてもノーコンだったら使えねえしな。

>>536
昔、球速スレっちゅーがもんがあって
150キロ以上が何球あったかとか
各回ごと、各球場ごとの球速とかもあったんだが
ＨＤＤアボーンしたからソース持ってこれない
球場によっては150キロ以上が一試合50球以上とかもある
インボイスドームでは150キロ出した投手は今年３，４人しかいなかったはず

松坂は平均すると一試合に２０球ほど１５０キロを計測すると言われているな。
２００３年９月のホークス戦なんかは１５０キロ以上を４０球投げて確かその試合の直球の平均球速が１５１キロ超だった。


あと今年のインボイスは多分１２球団どのホーム球場よりも辛い。
簡単に調べてみたが１５０超え投げれたのは松坂、クルーン、藤川、加藤、小野寺、久保田くらいかな？
ちなみに今年のインボイスではクルーンが１５６キロでダントツ１位、松坂と久保田が１５２キロで２位。

>>537
先発で一番いい速球を投げるのは杉内よりも和田じゃないかな？

あのスピードで奪三振率の高さ、しかも奪三振の多くはストレートでとっている。

和田の球の回転数は球界屈指の回転数を誇る松坂とほぼ同じだそうだ
それでいて球の出所がわかりにくい投げ方をしているから更に打ちにくい
ただ被本塁打率がかなり高い・・・

>>543
和田の投球について書いてある本に松坂が３０後半の回転数で
和田はそれ以上の４０近い回転数と書いてあった。
被本塁打率が高いのは回転数が高いゆえの弊害だね。
回転数が高いとよく言われる軽い球質になるからな。

>>544
あれ？推測で松坂より上じゃなかったっけ？

>>545
そうだよ。
>>544で松坂が３０後半で和田はそれ以上の４０近いって書いたと思うが。

ＮＰＢ側から、こんな事http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000004-sph-spoを
言い出したみたいだけれど、まさか‘ＦＡまではメジャーへの移籍は不可‘なんて規則を
作ればＯＫって思ってるのかな？
ＮＰＢ間だけの移籍規制ならともかく、外部(ＭＬＢ)が絡んでくれば一発で敗訴するよ

>>546
んじゃなくて実際和田の球の回転数については調べてないんじゃ
なかったっけ？って事。球の回転数が松坂より多いか少ないかは
不明だったような気が。和田の場合初速と終速の差が他の投手に
比べて少ないってのが推測の理由らしいが

『和田の130キロ台はなぜ打ちにくいか』だっけ？

でも回転数が高いと軽い球質になるってのは証明されてないよな。
むしろ↓とか読むと回転数が高いと軽い球質になるという理論はかなり論破されているように思える。

ttp://dragox.jpn.org/about/omosa.html

>>548
そうだっけか？
実際和田の回転数は推測の域だが松坂より上と書いてあった記憶が。

ま、どちらにしても推測の域だからいいけど。

>>550
和田が松坂よりも上な訳が無い。

8月31日 スカイマーク　

松坂 9回7安打9奪三振1失点完投　勝ち投手

（MAX153km）　全投球数137球/ストレート65球/150km以上24球（直球平均球速148.3km）　

回　平均球速
1　【149.9km】　150　147　143　151　152　150　149　151　151 149
1　　　　　　　　149　151　150　151　152　151　　　　　　　
2　【148.9km】　146 149 153 147 152 148 147 148 147 152 149
3　【145.3km】 143 147 146
4　【147.5km】 149 147 150 145 149　148　148　150　151　145　145　141　150　
5　【147.2km】　 140 145 149 147 147 151 152
6　【150.0km】 148 152
7　【147.5km】 149 150 --- 145 149 145 146 149
8　【148.0km】 143 151 150
9　【147.0km】 147 147

9月07日 インボイス

松坂 7回　5安打　5奪三振　2四球　0自責　勝ち投手（12勝12敗）

（MAX148km）　全投球数108球/ストレート49球/150km以上0球（直球平均球速145.9km）　

回　平均球速
1　【146.5km】　145　146　148　146　147　147　
2　【146.0km】　146　145　148　146　145　146　145　147　147　145
3　【144.3km】 145 145 143 142 144 147
4　【145.9km】 144 145 146 147 145 146 147 146 147 146 146
5　【146.1km】　146 144 146 147 146 146 148
6　【143.0km】 143
7　【146.7km】 146 147 147 147 147 146 146 148

平均球速145.9km

9月14日フルキャスト　松坂　7回1安打　自責0　9奪三振

ストレート全53球　（52％）

回　平均球速
1　【150.5km】　150　150　151　150　152　151　150　150　151　150
2　【150.1km】　144　149　151　151　151　152　150　153　150
3　【148.0km】　148
4　【150.8km】　152　150　151　151　152　150　150
5　【149.4km】　149　無し　149　149　149　149　147　149　152　152
6　【149.8km】　146　149　149　150　149　152　151　152　151　149
7　【149.0km】　無し 150　150　146　151　148

平均球速149.9km

9月25日 インボイス

松坂 回5　被安打4　奪三振2　失点2　負け投手　（14勝13敗）

（MAX148km）　全投球数76球/ストレート40球/150km以上0球（直球平均球速146.3km）　

回　平均球速
1　【146.8km】　 145　146　147　147　147　148　147　148　147　146　147　
2　【146.0km】　 148 146 146 144 146 　
3　【147.0km】 145　147　148　148　146　146　147　148　148　
4　【146.5km】 　147　147　147　143　148　146　147　147　147　--- 　
5　【144.2km】　 143 142 145 145 146　

平均球速146.3km

9月19日 札幌ドーム

松坂 回9　被安打3　奪三振10　失点0　完封　（14勝12敗）

（MAX151km）　全投球数120球/ストレート57球/150km以上12球（直球平均球速146.4km）　

回　平均球速
1　【144.0km】　141　141　142　141　144　146　147　145　144　146　148
2　【142.8km】　140　143　144　144　143
3　【147.8km】　146　148　147　147　149 150
4　【146.8km】 　145 151 147 148 147 143
5　【147.3km】　144 145 141 149 150 150 150 150 147
6　【148.7km】 146 147 147 151 149 151 150 149
7　【146.6km】 145 148 147
8　【147.8km】 142 150 147 149 151
9　【146.5km】 145 144 147 150

平均球速146.4km

>>552−556
球速スレの過去ログから拾ってきた。今年はインボイスは厳しすぎやあ

でも今年杉内はブレイクしたね。

ヤフードームのベンチにはやっぱ「殴るな、危険」とか書いてあるの？

>>557
GJ
福岡ドームのはない？

回転数については実は回転が多すぎると
バックスピン回転では空気抵抗が大きくなって初速と終速の差が大きくなる
んだよね。松坂の球は打者には（シュート回転してない時）浮いて見えるらしいが
初速と終速の差が大きいためタイミングは合わせやすいらしい。

和田はどちらかと言えば松坂より上原系の回転じゃないかな？
回転数ではなく綺麗なバックスピン回転をかける事で手元で伸びてきて打ちにくい
フォームも関係あるんだろうけど。綺麗な縦回転だからまともに当たるとＨＲが出やすい。
この2人は直球で三振が多く取れて被本塁打率が高いのでも共通点があるし

ただ松坂がよくわからない。普通回転数の多い球はＨＲになりやすいんだが
松坂は日本で一番被本塁打率の低い先発Ｐでこの理論が崩れる。
シュート回転が多いからＨＲを免れてるのか、やはり回転数の多さで微妙に芯で捉えることが
できないのかと推測できるが疑問が多く残る。
やっぱ野球は奥が深いよ

>回転数については実は回転が多すぎると
>バックスピン回転では空気抵抗が大きくなって初速と終速の差が大きくなる


コレってホントなの？
回転数多いと初速と終速の差は少なくなるんじゃなかったっけ？

タイミングが合わせやすいのは球の回転数じゃなく
オーソドックス且つ若干開きが早いフォームとリリースポイントによるものじゃない？

>>561
と野球調べか週間ベースボールに書いてありました。
実際に流体力学でも証明されてるし
バックスピンじゃなくてジャイロ回転なら話は別だが

>>563松坂ってｼﾞｬｲﾛだよ。野茂もｼﾞｬｲﾛで似たような球質だよ。
なんかの番組でやってたから多分あってる。
ｼﾞ

ジャイロボールって今詳しく知った。
打者に螺旋回転で向かっていくのか。キモイな・・・。
松坂ってそうなんだね。

確かにきもいねｗｗｗ
んで藤川は綺麗な純回転だよね
テレビで見ると球道が全然違うよ。ｼﾞｬｲﾛとﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝの球は

松坂って最初からジャイロだったの？
途中で成績がかわってる年度があるけど・・・。

そういやナンバーにこんなことが。
高校のいつぞやの試合が最高の球だったらしくて、
それを今でも追い求めてるんだそうだが、
プロ入り後ある年、軟球を投げた時に思いついて、
深く握ってみたらそれに近い球がいった。
でも、その分負担がかかってケガをしてしまった。

これ以降このボールを投げてるかは不明だが、
ケガをしたのは２００２年、そして２００３年以降成績が↑。２００２前半も凄かった。
と思ったらこんなのが。ジャイロと関係あるのかしら。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/cyokkyuu7.htm

>>564
サイドやアンダーハンドの投手じゃあるまいし、真っ直ぐがジャイロなわけない。
松坂の球でジャイロなのはスライダー。

>>568
パワプロのせいでジャイロ＝ストレートだと思ってるんだよｗ

ププッ恥ずかしいやつがいるなププッ
データでしか知らないくせにププッ恥ずかしい

>>569死ね

>>567
松坂の縦カットボールが一般的に言われているジャイロ回転
基本的に松坂の真っ直ぐは縦回転、シュート回転の時にジャイロみたいな
のがあるけどたぶん関係ない
ちなみにジャイロでも2シームジャイロと4シームジャイロがあって
4シームジャイロが一番空気抵抗が少ないと言われててこれを投げるのは
ロッテの渡辺俊介。

あと縦スラも。
99年ルーキー時にNHKで特集されていて、やたら記憶に残ってる。
当時はジャイロ回転なんて聞いたことなかったから。

つーか野茂もジャイロじゃないな
野茂は綺麗なバックスピンだ。

投げ下ろすような感じの純粋なオーバースローではジャイロスピンと前方に押し出す力を両立させるのは正直難しい。
出来たとしてもおそらくスピードガンの数値はかなり遅くなるだろ。

なんかいろいろ難しいな
理化学研究所のｵｻｰﾝがやってるくらいだし

>>574
ジャイロはいちおう、スライダー回転でもシュート回転でも
ミットに向かってドリル回転ならジャイロなんだよね。
でも上投げだと変化球になるんだよねせいぜい出来てもカットボール。
もともと空気抵抗は少なくても自らに揚力はないから理論上は沈むボールになるし
渡辺俊介のように下から上にボールが飛んでくならストレートとして使えるけど。

ただ、松坂と野茂のように腕と手首を内側に捻るように投げる上手投げのピッチャーだと
ストレートのバックスピン回転にちょっと軸がずれた揚力が発生するジャイロ回転のボールを投
げる事ができるらしいんだよね
科学雑誌のニュートンではジャイロシュートとかわけのわからん名前をつけてたｗｗ
一般的にはただのシュート回転した球と呼ばれてるけどｗ

>>576
上５行は俺がジャイロについてちょっと考えてみた時に出た結論と同じだｗ気が合いそうだなｗ


下５行は初耳だった。勉強になったよ。ありが�d

松坂君の手術した目が気になる。
レーシック手術は、時がたつと、視力が戻ると聞いたので。

日ハムの入来、自由契約か。
あそこも口約束だったはずだけど律儀だね。

>>579
ポスだろうと自由契約だろうと、向こうで獲得する球団がないってわかっているからなｗ

メジャー行きたい奴はとりあえず
日ハムに行けって事でＦＡ？

>>581
入来はどうせ、向こうでお呼びが掛からないのわかってての事でしょ。
本人にわからせるためにやったことでしょう。
入来が松坂並みの投手なら絶対自由契約なんかにしないよ。

入来と松坂を比較するのは無茶だよ

それに入来は日ハムに来るときにも
ポスティング騒動起こしてたし
二年ハムで頑張ればポスティング認めるみたいな話だった

ハムが律儀なのは確かだが
入来が拾われるかは微妙だし、拾われなかったらハムでって計算もある

米国人選手がNPBに移籍する場合に、
ポスティング・システムが適用されないのに、
日本人選手がMLBに移籍する場合に、
ポスティング・システムが適用されるのは、
日本人差別です。

外部リンク：日米間選手契約に関する協定（2001年度版）
http://jpbpa.net/convention/2001.pdf

西武ライオンズと松坂投手は、MLBを訴えましょう。

>>575
この本の著者のおっさん
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4007000468.html

本業でも割と有名な人なんだがね
http://w3cic.riken.go.jp/HPC/HimenoBMT/index.html

>>1
いかせて・・・
やりたい・・・

俺って溜まりすぎかな

賛成です。

メジャーを観るのも飽きてきたので。

阪神が負けたのはアメリカの陰謀
ロッテが勝つのはわかっていた

メジャーもにしこりが行ったあたりまでは興味が持てた。
でも今は20人以上流出して、いい加減飽きてきた。
メジャーなんて今じゃ日本人選手を分捕るだけだ。
そろそろ流出に歯止めをかけなきゃいけない。

稼頭央みたいな賞味期限切れの高給取りを引き取ってくれていい所じゃない、メジャー。

今年も断念
どうもありがとうございました

日本が、だめだから是非もなし。
野球だけに限ったことじゃﾅｲｶﾞﾅ。
ｽﾎﾟｰﾂだけに限ったことじゃﾅｲｶﾞﾅ。
このままいけば、間違いなく破産ﾃﾞｽｶﾗ。

松坂いつのまにか歯列矯正やってたんだね。
歯並びきれいになってた。
歯並び直すと身体のバランスが改善する可能性があるから
スポーツ選手ならばやったほうがいいと前から思ってたが、
メジャー挑戦の準備の一環でもあるんだろうね。
アメリカ人は異様に歯並び気にする国民だから。

>>593
たしか今年のキャンプ直前から歯の矯正をしてたよ
キャンプ中インタビューで話づらいと言ってたからね。
今年の前半は歯の矯正に花粉症と奥さんのお目出度といろいろ大変だったんじゃないかな？
松井カズオも笑ったら銀歯がギラッとしてたけどメジャーに行く前に直してたね。

海苔豚ですら乱杭歯治してから渡米したもんなー



まったくのムダだったけどｗ

そういえば新庄も差し歯にしたよね？

成績が悪いから認めないんなら年棒は
ダウンじゃないの？

20勝0敗でも認められないんだろ

つか逆に西武一筋って心変わりしてどんどん勝ち星挙げていって欲しいな。
でドンドン年俸上がる松坂。その分年俸抑えられる他の選手。これはこれで面白い。
日本で年俸１０億一番乗り目指せ！

どう考えてもＦＡ前に売るよ西武は。
身売りしていれば話は別だけど。

>>599
それには奥方の協力を望みたいです。
さっさと第二子、第三子と産み続け
日本にとどめ置くようにしなければ。
にこちゃんも大きくなるとさらに可愛くなるし…

保守しとこ(　＾ω＾)

来年は久々に最多勝利賞が取りたいと言ってたけど
あまり無理をしないで怪我なく１年を過ごしてほしいね。

嫁さん誕生日おめ。

アナ「…松坂、なんとかノースリーからフルカウントまできました。」
解説「結果的にファールになりましたけど、今の球も甘い危ない球ですよ。
　　　幕田が打ち損じてくれたから助かりましたけど。」
アナ「松坂は急にどうしたんでしょうか？ここまでパーフェクトできていて内容も素晴らしかったわけですが。」
解説「…幕田を迎えてからですね。急に乱れ始めたのは。」
アナ「細川が…マウンドに行きますね…。」
解説「中日は1点あれば中継ぎで逃げ切れますからねぇ。一発だけは警戒ってことでしょう。」
細川「！（大輔の奴…顔面蒼白じゃないか…）」
松坂「…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」
細川「とっ、とにかく落ちつけ。なっ！」
伊東「幕田は結果こそ出ていないものの雰囲気のあるバッター…
　　　ここで逃げても俺はバッテリーを責められん…」
細川（やはり勝負は避けよう…しかしこの男…カブレラ以上の威圧感だ…
　　一体何者！？　浜高の先輩ってことは聞いてるが…）
幕田（大輔…お前は目に入れても痛くないくらいに可愛い後輩…
　　　だが、一度バッターボックスに入れば手加減はできん。
　　　俺はそういう男だ。）

ぱしっ

審判「ストライッ、ッターアウッ」

来年、今年より一回りアップした駒岩の田中でも引き当てれば西武も出す気になるんじゃないかい？

スタジオの後ろに松坂がいるｗ

http://uppp.dip.jp/src/uppp24467.wmv

松坂よお何してんねん

免停中に無免許で駐車違反を起こし黒岩を身代わり出頭させた
犯罪者松豚

松坂ってみんなの見てる前で玉投げてアホ発言するだけだろ？
アメリカいきたきゃいかせてやれよ

松坂すげー！、ハワイアンオープンのプロアマでクレメンスより飛ばしてたぞ。
それと何故かクレメンスに後ろから抱きつかれてた。

松坂って最速なんぼだっけ？

155じゃなかった？
デビュー戦での

アテネで160出してた気がする

松豚しねよ

>>613
156キロなら４，５回出してる（オールスター含めて）
アテネのガンだと160キロだったな。あれはかなりいい加減だけどｗ

巨人は球界屈指の名捕手小田をFAで放出したのは痛すぎるが・・・
打撃はまったくダメだが絶妙かつ巧みなリードのベテラン阿部がいるからな