中日史上最低最悪不人気指揮官落合監督

中日の人気がガタオチなのは今の監督のせいだ！
ナゴドがガラガラ、ファンは離れ、中日新聞をとらない。

赤字が10億円？
落合監督が指揮官に就任してからナゴドが満員になる事がない！

今直ぐ落合監督の解任を要求する！

>>1
アンチ板でどうぞ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130570401/l50

珍ヨワスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

味噌作は東海３県出身で中日生え抜きの監督じゃないと納得しないんだろｗ
日本一閉鎖的な土地だな、ナゴヤは。

小松乙

落合が辞めても小松が監督になることはありえないのになぁ・・・

釣り目的のスレ立て、２ちゃんねるの癌は切除すべし。

私が監督になれば昔の仲間を集めてやりたいですね。

きっとファンもわかってくれると思いますよ。
なんてったって生え抜きですからね。
大西をなんで解雇したかわかりませんね。
ああいうやり方では人は付いてこないですよ。

ああいうやり方ではファンは納得しません。

スレタイが中国ポ

この際、坂東英二でどうよ？ｗｗｗ

ま　た　珍　か　ｗ

>>13は一生童貞

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i 　　　　　　　　　　　＼ﾌﾟｷﾞｬー／
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||　　
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i ←>>13　 　| | 　　　　　　　　|　◎　|||　　
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | |　m9（^Д^）　 .|　　　 |||　　
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |.　　　　　　　　 | ||||||| |||　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||　　
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||　

自演乙

珍ヲタの工作員は偉いな。俺なら日本シリーズで
あんな恥さらしたら1ヶ月は野球板のぞかないのにw

　　　　　　　　　　　　　　　_,、--ｰ‐-;, 、　　
　　　　　　　　　_,､-＝ﾗﾆ'ｰ､;;,､;;;;;;;;;;__;;;｀ヽ､,､-､
　　　　　　　 ,;''ﾞ　　／_,､‐ヾ;;!i;;;;ヾ;;;;;;;;｀ヾ;;;（ _,;;ｿ,､_
　　　　　　 〃 .,､‐/／;;';;;;;;;;};!';;;;;;;i;;!;;;;;;;;;;;ヾ;;1､Ｏ,r-'､;､
　　　　　　 ヽ_,ゝｲ/;_,､‐'"`∧;;;;;;;;,!;;;;i!;;;;;i､;;;!;;`ｰ;ｲ 　 ヾヽ　
　　　　　　 _;;（_ソ;;/ﾞ;;O;;;;;/`^!;;;;;;ﾊ;;;u;;;;ｆ-ヾi;;;;;;!;;;!,　　 },,}　
　　 　 　 ,;"-'‐┐,;/!;;;;;;,o|　　i;;;;/ ﾚ'ﾞ_ｊﾉ-'､ｊﾘ;;;;;ｉ;ｭ;i　 _ﾉ i!　
　　　　 ,;ﾞ´ 　 　|;;!;;ﾘ!;;;;;!iLこ　`'　　´''pi　 ;ゞ;;;;i!|ｿ;!　　 ﾉ
　　　　 i　　　　|;;;ｖ;;i ,､ ｆ'p⌒,;　 　 　 ゝ='ｼﾉ;;;;i;.ﾚ ! -ｰ'ﾞ　 岡田監督は、負けた時いつも
　　　 　.i　　　　!;;i;;;;ヾヽiﾄ'､_,ｿ　 　 　 　'"''ﾉノ∧,､!　　　 私のおっぱい飲んで元気になります♪
　　　　　`' 　 　 !;ﾄフ⌒'ヽ ,:;;,　　 ＾　　 　'1ノﾚ'^ﾘ'　 　　　　
　　　　　　　　　 i!〉' 　 　 ヽ､　　　-　　 ,.イヽ,　 　　　　　落合監督もお願いして、
　　　　　　　　 　 i　　　　_ﾉﾝ;｀＞;ｒ-= 'ﾞ-ﾆゝ/　 　　　　　信子夫人のおっぱい飲んで元気になってね
　　　　　　　　　　!　　　!ﾞ_／, ! r'ﾞ_二''''二__｀ｊ'‐; ､,___
　　　　　 　 　 　 |　　　ﾚｰ;　ヽ,ｊ::　　　　　　ﾉ　i　　　｀ヽ　
　　　　　　　　 　 !　　　i､　ゞ､ｰゝ､,_　 _,､-'ﾞ　　 ! ;　　　i　
　　　　　　　　 　 !　　　:iヾ i i !　!＿＿＿＿ 　　 i!　 　 !　
　　 　 　 　 　 　.i　　　 :ヾヽｿ ゞ岡田いのち|　　 !::　　|　　
　　　　　　　　_,-!　　　　 ﾄy'/ j!' ￣￣￣￣ﾞﾞ;　 　|:::　　|　
　　　　 　 　く　八,;;　　　ﾙ'/ /i!　　　　　 　 ;　 　 |::　　 !`'ｰ ､
　　　　　　 　 〉〃ヽ　　ｲ　 '/　i!　　　　　　 ;　　　|::　　 !;;;1　/

http://2.mbsp.jp/51ch/

俺を切れさせたらたいしたもんですよ。

明日サンドラでるからお前等みろよ。

CBCだからなっ

>>13
一生童貞おめでとう自爆君

>>20
ヨッシャーだったのでさらしあげ

来週は俺と今中だかんな。

落合の責任ではないだろう。
中日は経営状況は悪くないし、全国的に見ても
一番普通といっていいだろう。
巨人は金満補強だし、阪神も最近になってまともになってきた。
星野政権が長すぎたのも原因だ。星野以上の人材は今後出てこない。
落合を持ってきた中日の幹部の考えも間違っていないし、今の中日には
落合は必要だと思う。
昨年のストで一番打撃を受けたのはもちろんドラゴンズ。理由はなごやどーむ
での週末の巨人戦はその年はこのときだけ。しかも売り切れだったから。
ここ数年中日からでてった選手。幹部はみな活躍してる。うれしいはん面
寂しい気もする。環境の変化もあるだろう
星野SD、牛島、大島、平野、矢野、種田など、
あとはナゴヤドームの立地条件だろう。
赤字解消は
１、ほどほどの補強
２、選手の育成、
３、健全な査定、上原やら井川やらわがまま査定は切ってもいい。
　　ちゅうにちにはいないだろうけど

>>24
経営状態は悪くない？

中日の今季赤字が１０億円以上に
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130570401/

親会社がしっかりしてるから。

>>25
他球団の状況見てから言ったほうがいいよ。
黒が巨人・阪神・楽天・広島であとみんな赤字です。
しかも１０億じゃあきかない赤字なんで・・・・・

中日はまだプロ野球球団なら『優良』ｗ
どういうビジネスだこれ。

>>27
他球団の状況をなぜ引き合いに出す？
赤字になれば経営状態は悪い、これは当然のこと。
他球団など考える必要はない。

なんにせよ、観客動員が伴わないのは優良とは言わない。

2003でこれ↓

　　　　　　　売上高（億円）　　　損益（億円）　　　観客動員数（万人）

巨人　　　　　　２４０　　　　　　　１８．５（黒字）　　　３７６
阪神　　　　　　１７９　　　　　　　１３（黒字）　　　　　３３０
中日　　　　　　１０３　　　　　　　▼４　　　　　　　　　２３３
横浜　　　　　　　７０台　　　　　▼数億　　　　　　　　　１４３
広島　　　　　　　６５　　　　　　　　０．８（黒字）　　　　９４
ヤクルト　　　　　６１　　　　　　　▼４　　　　　　　　　１７４

ダイエー　　　　　　−　　　　　▼約１０　　　　　　　　　３２２
西武　　　　　　　　−　　　　　　▼不明　　　　　　　　　１６６
近鉄　　　　　　　４４　　　　　　▼４１　　　　　　　　　１４３
日本ハム　　　　約３０　　　　　　▼不明　　　　　　　　　１３１
ロッテ　　　　　　３０台　　　　　▼３５　　　　　　　　　１２２
オリックス　　　約４０台　　　　　▼３０台　　　　　　　　１２７

２００３年次の黒字球団だけ見ると

年俸総額　
巨人３７億
阪神２２億
中日２７億
広島１７億

２００５年では

年俸総額
巨人３９億+２
阪神２５億+３
中日２９億+２
広島１５億-２

でまあ、年俸増加分だけ赤字が増えて　６億程度だろ。
チケット代安くした分が増えて、合計で１０億赤字。こんなもんだろ。
観客動員とかは微増。

>>31
しつこいよおめーは。赤字出すチームのどこが優良だってことだ。

>>32
だから、それと落合が何の関係があるっつーんだよ。
根本原因として、昔から言われてたナゴド問題や広報、1001の裏切り等エロエロあるだろ。
落合が大勢のファソを釣ってきたのも事実だろ。
仮に山田監督が（山田さんには恨みはないが）続投してたら
どれだけ落ち込んでたか想像できんのかこのタコ助が！

>>27
残念ですが広島も赤字転落です。
阪神も今年優勝したから一応黒字ですが赤字に転落でしょう。

巨人はよくわからんが、実質今年が黒字なのは楽天だけだろうね。
楽天すら来年客が入るかわからんが。

>>29
ちなみにそれは阪神が優勝したときの黒字で
阪神の黒字額を鵜呑みにしない方がいい。

スポーツチームなんか野球でもサッカーでも洋の東西をとわず赤字ばっかだ。
日本なら広告塔だし、欧米なら社会貢献として利益を追うものとは考えられてない。
ヤンキースは毎年黒字だけどスタインブレナーは別にヤンキースで食ってるわけじゃない。
もともと造船業の大会社を持つ大金持ちだ。
読売新聞みたいに巨人の金で自分の関西部門や九州部門の赤字を埋めるのが邪道なんだよ。

落合辞めろ

記憶違いかもしれんが去年「赤字35億」ｽﾚが立ち、
今年「10億赤字」ｽﾚが立ったので「25億黒字」なのかと思ってた。

１０００ちゃんよりマシやー。

まーた珍かうんざりだわ

儲からないから名古屋でキャンプらしいなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
プロ球団としてのプライドは無いの？

オチシンは巣に帰れ

まーた珍かうんざりだわ

オチシンはスレを荒らすな
まあ信者スレ荒らしてやるからいいけどさｗ

日シリがインチキだった事を伝えてくれた落合は素晴らしい
早いとこ味噌球団とは縁切って、阪神に来ればいいのに

どうぞどうぞ差し上げますよ
でも不人気になるから注意しろよ

>>1
鈴木孝政さん、お疲れ様です。

>>1
小松辰夫さん、お疲れ様です

中日の生え抜きって星野以外華がない奴ばっかだからな。まだ落合の方がマシ。
他に華があるOBって宇野くらいしか思いつかないが、ヤツは馬鹿っぽいしなw
ちなみに小松なんて中日ヲタ以外は全くピンとこない男なんで悪しからず。

>>40
もう沖縄に逝くった

権藤呼べや

落合監督には長期に渡って監督やってもらって
どんどん中日ファンを減らしていってくれれば幸い

減ってると思うヤツはシロウト

中日ファンをやめた奴は間違いなく負け組。

>>53
来年からは黄金時代だからな。

>>54
もう黄金時代に入ってるよ。
最近のセリーグで２年連続で優勝争いするのは奇跡的なことだったし、
来年も確実に優勝争いに絡むチームって中日だけだし。

オチシンは出てけっ！！！

オチシンってなに？造語？

〔オチシン〕
落合信者の略語。頭の悪いアンチ落合が落合ファンに対して使う蔑称のひとつ。

蔑称を多用する人は、２ちゃんねるにおいて
癌細胞ですので、無視しましょう。

9 田尾 安志 L .310 20 49 3
8 平野 謙 S .291 3 31 30
3 谷沢 健一 L .329 34 99 3
7 大島 康徳 R .280 30 87 7
5 K.モッカ R .316 31 93 1
6 宇野 勝 R .253 37 87 13
4 上川 誠二 L .309 7 39 17
2 金山 卓嗣 R .207 4 10 0

俺はこの頃が1番好き

>>59
オレも８２年の野武士野球優勝が一番好き。
なにせ１００１の影が薄いからな。

１、飯田
２、荒井
３、古田
４、広沢
５、ハウエル
６、池山
７、ハドラー
８、橋上

返せこの時代を

落合が口だけ野郎っていうのは今年でよくわかった
今年でスパッと辞めると印象もまた違ったのにな

かーーみかわけんじーー
ガッツのあるおとこーー
ちーさーいけ・れ・ど
根性はー日本一

82年に都ゆうじろうが引退したんだっけ？

>>59
これは82の優勝の時じゃなくてその1年前くらいだな。優勝の時は
モッカ，谷沢，大島の順番だった。それからキャッチャーは中尾

>>62
370 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] ：2005/11/02(水) 02:19:33 ID:2iT96m5U0
名古屋って駅降りた瞬間から臭いんだけど名古屋の人は平気なの？

'84じゃないかな

59は84年。俺はこの年が最強だったって思ってる。
82年はこんな感じ

中日ドラゴンズ (1982)

9 田尾 安志 L .350 14 41 9
8 平野 謙 S .288 4 33 20
5 K.モッカ R .311 23 76 1
3 谷沢 健一 L .280 21 85 2
7 大島 康徳 R .269 18 60 5
6 宇野 勝 R .262 30 69 4
4 上川 誠二 L .227 2 17 4
2 中尾 孝義 R .282 18 47 7

野武士（野手）が主体で
巨人のＶ１０を止めたことが
打倒巨人を唱え続けていた投手・星野のコンプレックスに触れたのは
間違いない。

その後監督就任すると、当時の野手全員粛清し
投手王国での覇権を目指した。

>>68
thx
俺この年からプロ野球ファン＝中日ファンはじめたから思い出深い。
その最初の年に感動的な大逆転優勝だった。くそ江川から打った谷沢の
逆転打忘れられねえ。

落合の采配の巧さに嫉妬する阪神ファン哀れ・・・

このころの主力だった田尾，牛島，大島はみんな監督やったね。
うーやんは監督やる器じゃないｗｗが，谷沢が監督に呼ばれないのは
なんでやろ

ごめん酔っ払っていて間違えた
Ｖ１０じゃねー

>>73
V10阻止は1974ネ。まあ，74も82も巨人とのマッチレースだったから
盛り上がったわけですが。

>>70
82年は田尾の５打席連続敬遠なんてのもあったね
俺も82年、88年、99年はそれぞれ大切な思い出だし一生忘れない
去年の優勝はもう忘れちまったがｗ

>>72
人間性
「私は千葉出身なんでもしドラフトがなければ中日なんて行きませんでしたよ」
等中日を侮辱する発言多数

>>75
田尾が首位打者争った時は大洋には田代や屋敷がいたね。

そう言えば谷沢は年棒交渉で球団とめちゃくちゃもめた時があったね。
うる覚えだけど「こんな球団ではやってられないよ」みたいなことを
カメラの前で言ってた。中日に嫌われてるのは本当っぽい。

でも個人的にはテレビ解説聞いてると野球をよく知ってそう。解説なら
孝政さんの次に好きだな。

谷沢さんの語り口とかは好きなんだけどな。うるさくないし。
いかんせん内容がスッカラカンなのが惜しいな。

孝政は馬鹿キャラで通ってるけど解説ようく聞いてみると案外良い解説をしてる気がする。
こっちは時々うっさいのが惜しいな、好きだけどさｗ

>>76
大洋といえば82年大洋との最終戦で長崎の首位打者と中日の勝利が取引されたという噂あったよね

>>77
>いかんせん内容がスッカラカンなのが惜しいな。
まさにそんな感じｗ

解説といえば今中。1試合の間ほとんどしゃべらず，ときどきアナウンサーに
振られてぼそっと一言吐き捨てる。でもその一言が結構いいこと言ってる
ときもある。

最近は坂東えいじといっしょに名鉄のローカル線で旅して畑のキャベツ
食ったりしてます。

今中はドラフトの時に中日以外は行く気が無いって宣言したんだよな
あの頃は「名古屋人は結婚式と野球にだけは金を惜しまない」って言われてたんだよね
昔のドラゴンズは派手好きで見栄っ張りで身贔屓な名古屋人気質を象徴する様なチームだった。落合死ね！！

今中といい野口といい，ピークは短かった…。星野はもちっと丁寧に
起用してほしかった。

今中に関しては守道が悪い

>>80
それにナゴヤ人の娯楽はパチンコと野球しかないなんて云われてたな。
なんでみんな野球見に行かなくなったんだろ。ナゴドがやっぱりいかんのかな。
ナゴヤ球場雰囲気最高だったなー。ナゴヤ球場前駅で電車を降りて夏の薄暮の中を遠くに見えるカクテル光線に
包まれた球場目指してみんなでボツボツ歩いていく。球場に近づくとトランペットや太鼓や観客の歓声がどんどん聞こえてくる。
懐かしいなー。

>>80
最後がチト余計だ。
やっぱ、中日ファンと阪神ファンは似てるわ。

死ねとか平気で書けるヤツがファンなんだなー。ショック。

>夏の薄暮の中を遠くに見えるカクテル光線に包まれた球場目指してみんなでボツボツ歩いていく。
>球場に近づくとトランペットや太鼓や観客の歓声がどんどん聞こえてくる。
これ凄い解る。
俺が餓鬼の頃はナゴヤ球場に行くのがステータスで
休み時間とか前の日球場にいった奴の所にみんな集まってた

隙間から見える新幹線がいい味出してたよな

>>83
ヒント：落合

>>88
それはヒントじゃなくて答えｗ

マジで落合にはやめてほしい
今年も落合じゃなかったら優勝だろ

赤字も、不人気も、俺が童貞なのも、全部落合のせいだ
だって新聞にも書いてるし

星野と山Qの遺産を食い潰してるだけだもんな

>>1
また珍オタか

珍カスの狂気のはけ口にされる落合も気の毒だな

蔑称厨は２ちゃんねるの癌細胞。

落合って何で嫌われてるの？

ヒント：人間性

>>96
ヒント：ｵﾁｼﾝ

>>96
ＯＢや中日の伝統を大事にしないというのが大きい。
就任時のコーチ入替人事でも生え抜きの川又・山田和・金田らを斬って、小林・原・
秦・古久保など中日と縁もゆかりもない外様ばかりを採用。
これで地元ファンの間では決定的に落合から離れた
地元にも小松・彦野・平野・今中といったファンには昔から馴染みのあるＯＢが数多く
いるにもかかわらずだ。
あと伝統においても、杉下〜権藤〜星野〜小松と歴代の右のエースに受け継がれてきた背番号２０を
まだ海のものとも山のものとも知れない新人にポンと渡す伝統を無視した愚挙・・・
中日スポーツの読者投稿欄に掲載された批判記事が中日ファンの総意を語ってくれている。
正直、こんな人の下で日本一になっても大半の地元ファンは喜ばないよ。

ヒント：嫁

落合の次はﾓｯｶ

中日ってまともな監督になったことがないな。
一度外人監督にやらせてほしい

>>102
与那嶺要

与那嶺じゃ２世だろ。

どうでもいいけどこのトピこそ不人気だな。
まっ！がんばってあげといて

>>96
監督だから最低限のコメントを発するのは当たり前だけど、それ以上のことは 絶対にしない。
試合前に報道陣とベンチで談笑してコミュニケーションとったりすることもないし、
ファンが外でサインを求めたり写真撮影をお願いしても断っている。
今選手会がさかんにファンサービスを叫んでいて球団もそれに同調しようという
流れになっているにもかかわらず、時代に逆行するマスコミ・ファンえの応対の悪さ。
大多数の中日ファンの間ではオリックス時代の土井や阪神の岡田並みに嫌われている

>>99
>>106
阪神公式掲示板で必死に落合叩いてる人とそっくり。
２ｃｈの中日アンチと客層が一緒なのかな。

「そらそうよ」でトピが200を超える
「中日史上最低〜」で100をやっと超えたところ
一日早いのに。珍必死杉ｗ
ん？また味噌か？って？

阪神公式掲示板なんか見ませんよ（笑）

>>102
牛島勿体無かったね…

後落合は無駄に敵が多いよな

阪神岡田(選手時代から毛嫌いしている)
横浜牛島(あの時のトレードをまだ引きずってる)
日ハム　選手時代に嫌われまくってた
中部マスコミ
中部財界
地元ﾌｧﾝ

ｵﾁｼﾝ必殺阪神ﾌｧﾝ認定かｗ

>>110
敵になってもどうでもいいのばっかな気もするが…ｗ
地元の年輩のファンに嫌われてるのは痛いね。
一番金持ってるのもそう言う層だろうし。最近の若いのとは熱狂度も違うし。
山田もそうだったけど外様の落合じゃ一生好かれないだろうね。

空席のスタンドか

>>112
いや中スポとＣＢＣは結構強力

煽りっぽいスレタイの割りに意外と良スレか？

ドラ史上最強の助っ人って誰だろう？

アンチの狂気もここに極まれり

>>117
ｵﾁｼﾝ必死ｗ

>>116
郭源治
闘志・気迫，球のキレ，美しい躍動感あるフォーム
2イニング3イニングで3連投4連投は当たり前
今思えば源冶があまりに凄すぎた為星野の感覚が壊れた気がする

勝ってるから良い監督さんだよ

星野や山田はもう勘弁（山田は投手コーチで戻ってきてほしいけど）

>>116
ディスティファーノ
星野が水野を殴った時何故かこいつが退場になったｗ

落合氏ね、ごみ、かす、うんこ、ちんこ、まんこ、あほ、ばか、能無し
は一刻も早く中日から出て行け

つーか冷静に見て優勝→二位なんだから良い監督だろう
今のセリーグでは牛島か落合かってとこじゃないの？

人間性が大嫌いです

>>122
>>124
不覚にもﾜﾛﾀ

>>120、123
スレタイ嫁
俺も落合は有能だと思うが奴は異常な程不人気だろ
落合の不人気がチームの不人気を招いている事についてどう思う？

>>116
パウエル。気付いたら首位打者とってる男

>>126
俺は落合はやや有能だとは思うが、不人気とは思わない。
だから、落合の不人気がチームの不人気を招いているとも思えない。

人間性が悪くても　監督としては有能だから
ずっと中日にいてほしいね

オチシンは中日ファンに
落合を好きになれって押し付けてくるし
落合の悪口を言うやつは珍オタって決め付ける
から大嫌いだな

>>127
しかも珍に移ったとたんにだめになるというところも高感度大。

落合になってから仕事の場なんかで野球の話がタブーになってる気がする…

客が入らないのは馬鹿高い入場料設定のせいもある。経営の感覚の無さに閉口。
だから単に落合の不人気を赤字を直結させるのは早計と思う。

大人から高い金取るのはまあいいとして，子供が入らなくなったらもう
将来もジリ貧確定。

まあ確かに団塊の世代あたりは落合に抵抗感ある人も結構居るのは否定できんわな。
それは職場やうちの親を見てて感じる。

しかし、若い世代はあんまり関係ないんじゃないの？
それよりも大きいのはナゴドの立地条件と糞パノラマ席、糞座席割り当てではないかと

不人気の責任がすべて
落合にあるかどうかはわからんけど
人間的な魅力はほとんど感じないね

>>132
偉い人程アンチ落合だから下手に野球の話出したら火傷するよな
俺はあんまり話題豊富な方じゃないんでマジ迷惑してる

あと野球選手らしくないのも嫌い
爽やかには程遠いし、いつも契約でごねまくってたし
ほんとにこいつは最低だと思う

セに来てからは世間で言われてたほどゴネてなかったけどね。
成績悪い時はスパッと引いてたし。
ロッテ時代の頃は確かに印象悪かったよなあ。あの頃は嫁もイケイケでうざかったし。

女性に不人気なのは明らかに嫁のせいだよな

中日なんてもともと不人気球団じゃんw

星野政権以外（特に高木・山田）の時代は地味すぎてまるで存在感無かったよな。
今中・山本以外見るべきものがないチームだった。

>>138
いや，俺の記憶ではセリーグに来てからも銭ゲバは強烈だった。ロッテ時代は
でかい金額吹っかけても許されるほど打ってたから落合がいちばん金もらって
当然という雰囲気があった。落合の3冠王のときの数字は素晴らしいし，ロッテ
は落合だけのチームといってもよかった（ロッテファンが怒らないことを願うが）。
でもセリーグに来てからは要求する額と成績が乖離し始めたのでドラファンに
嫌われ始めた。落合が4番らしかったのは87年と88年だけで，打てなくなった後も
厚顔無恥にも高給を要求していたのだ。実際巨人に移った時点では4番失格と
見なされていたし放出を惜しむ名古屋のファンの声はほとんどなかったはず
（ただし巨人に行ってからは劣化速度は多少鈍る？）。

年俸調停事件の頃のファンの離れ方は今でも忘れられない。

>>141
んなことは無い。
「評論家はいつでも正しいが何もできない」といわれるように
正しい奴は実際現実を変化させることはできないんだよ。

落合は「現実を変えた」。
これは歴史学で言う「代替不可能な人物」なのでそれだけで評価する。
正しい/正しくないじゃなくて
現実をねじ伏せた

これがものすごい。

中日史上最も嫌いなやつ
中日で銭ゲバ守銭奴、挙句の果てにゃ巨人へＦＡ移籍
中日を捨てやがった

選手会にも入ってなかったのに、選手会が勝ち取った
ＦＡの権利を球界で初めて行使して、巨人へ移籍
もうとにかく芯でくれ、中日にはかかわらないでくれ

例えば，落合が中日の現実を変えたことって何？例を挙げてほしい。

いつでも揚げ足はとれるよ。
それは何もできない。しかしオレは知ってるので付き合ってやろうｗ
例えば、落合が中日の現実を変えた？

さて、「中日の現実を変えた」これの意味するところは？
言葉/語句の定義がわからない。これは双方誤解の元だ。
まずは！きっちり定義していこうか。
なに問答すれば、言葉だけでも概念は相互に伝わるさ。

４番、右の和製大砲を育てるという公約は守られていない
所詮、口だけのオレオレ詐欺だな

はっきりいうと、中日ファンの癖に落合を応援してるやつなんて
中日ファンだと思いたくない
あれだけ中日で行った悪行をもう忘れてしまったのかと聞きたいな

>>145
＞これの意味するところは？
意味するところはって俺に聞かれても，君が落合は「現実を変えた」と
言い出したんだから，君が思ってることを好きなように言えばいいよ。
その結果俺の聞きたいこととずれてたらその都度指摘するから。

約束を守れるのは「全知全能の絶対神」だけと知れよ。
ほんと低学歴発言だなｗ
低学歴は近代科学の因果→結果の単純な世界に染まってるから笑えるｗ

あのねえ、科学、それも一番厳密だと思われる数学でさえ
それはただの約束事であり、なにも証明していないことも・・・あり得る。
ただの形式。わかりやすく言うとルール。

そんなものより「現実」が優先する。
三冠王３回、年俸高騰の体現者、史上最高の右打者。
これ以上の現実があるならオレが教えてほしいわ。

現実は全てに優先する。
だって「現実」だもん。

>>149
君は煽るだけの人か？話の筋が飛んでばかりだよ。

落合は「星野監督を胴上げする」と「三冠王取る」と約束して中日に来た。
前者には貢献したけど後者は果たせなかった。努力しても約束を果たせな
かったのはしかたないけど彼は居直って他球団の4番の2倍3倍の金を要求
してたの。そんなの嫌われて当たり前。

つまらなそうな人だからもうレスしないよ。このスレ最初から読みなよ。
そうすれば科学だとか数学だとかとんちんかんなこと言わずに済むから。

>>150
言葉なんか意味無いよｗ
「言葉」で物事理解したいのかい？
言葉はものすごい「不完全」。こんなもんで概念を理解するのは無理。
凄い誤差がある。

ためしに、色の定義は誰が決める？って考えな。

>>151
おまえ哀れだな

感情に訴えるなよｗｗｗｗｗｗｗ
「感情」はしかし、正しいよ。
これこそ人間を人間足らしめる！

だがなあ、それだけじゃないんだよ。
物事の真実/真理を知りたいと思うのも
人間なんだな。

そして、現実に完全勝利している落合に期待してしまうのも
また人間だ。

バカ信者が演繹しはじめちゃったな。
ちと興醒め。

>>153
お前友達いないだろ？

頭悪いと大変そうですね

>>153
阪神相手に完全敗北した落合の現実はどういたしましょう？

156 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/11/03(木) 04:14:40 ID:WUTNXrTv0
頭悪いと大変そうですね

落合が気に入らないヤシにいくら言っても変わりませんよ

落合が気に入らないんじゃないの。
お前らクソ信者のアホっぷりを笑わさせて頂いてるの。
>>159

>>157
星野山田落合で
阪神に負け越したことがあるのは今のところ星野だけだな。

落合も落合だが、小松はね・・・

1001コンプ脱却もまだまだかｗ

もう宇野勝でいいよ。ファンの人気は100%保証。笑いも取れる。

坂東

2005日本シリーズ　阪神タイガースが栄光の記録を連発！　（すべて事実）

総得点　ロッテ３３−４阪神　（　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

日本シリーズ史上初３試合連続二桁失点　
日本シリーズ史上最少チーム得点、最少チーム打点
日本シリーズ史上最少チーム安打
日本シリーズ史上最低チーム打率
日本シリーズ史上初チーム本塁打ゼロ
日本シリーズ史上最多チーム併殺打
日本シリーズ史上初リード機会なし
日本シリーズ史上最悪チーム防御率
日本シリーズ史上最多チーム暴投
「金本アニキ」、日シリ打率 .077

一方のロッテは最高チーム打率、最良チーム防御率、（４試合シリーズの）最多安打、最多得点を記録☆

　　　 い　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　　33
　　最 ろ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　　 対
　　低 ん　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　４
　　記 な　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　
　　録 　　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　更 　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　新 　　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 っ　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　て　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ダ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　サ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 ッ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／

ガマガエル叩くとセットで犯珍叩きが来るのもおもろいなｗ
信者ルーチンか？

>>149
お前みたいなのが「３７歳無職の男性母親を殺害。」警察による取調べでは「神の声が聞こえた
から殺した。」と意味不明な発言を繰り返しています。ていう事件犯すんだろな。
神の声が聞こえてもまずは深呼吸しろ。

信者は荒らせば何とかなると思ってんだろ

>>133
中日ﾌｧﾝかつアンチ落合の数が半端じゃないだろ
そいつら戻ってくるだけで集客力は全然違うと思うよ
俺も落合が監督の間は1円たりとも使う気無いしね

２ちゃんする様になって信者に対する心証と落合に対する心証がだぶってきた
俺みたいに信者が嫌いだから落合嫌いになった奴も相当いる筈

>>140
その山田・高木政権時にもっと地味で存在感のない阪神ってチームもあったな。

>>171
ノ

確かに阪神ファンから見て落合は厄介な存在だが
そんな血相変えて叩くほどでも・・・

どんでんスレの不毛な攻防をこっちに移す気なのか？

>>171
俺みたいにどんでん信者が某考察スレを荒らしまくるからどんでん嫌いになった奴も相当いる筈

>>172
山田政権時の阪神は星野政権

>>171
ノ

ここ見てると野球板荒らしてるのが誰か良く解るよね

>>172
高木守道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村カツピロかよｗ

「裏切り者」は早よ中日から出て行けよっ！！！

>>176
シリーズの時のスレ乱立を見れば2chを荒らすのが誰か分かるね。
ここぞとばかりに徹底的に仕返す様は壮絶だったな。

信者じゃない人は誰が監督になってほしいのかな？
小松？ｗまさか1001じゃないよな
1001には裏切られたし。彼にはタイガースイエローの血が流れているし。

マジレスすると牛島さん

ID:b1ZDuxEj0

間違えたorz
×し返す
○し返される(叩き返される)
>>180
牛島さん。いいね。でも横浜だね。

落合以外なら誰が監督でも別に良いよ、とにかく


落合氏ね

ID:s86tDLYs0は落合を応援している

バレンタインとまでは言わないけど、
外人監督の中日が見たい。

明らかに珍が立てたクソスレに反応しているタワケがｶﾜｲｿｽ。

珍オタ認定キチャッタよこれ

>>179
自分が荒らしだって自覚無いの？

>>185
ウォーリーは歴史的にもいい監督だったと思うよ。

中日を愛している人なら誰でも良いよ
チームに何の思い入れの無い外様はもう勘弁

赤字でもなんでもかまわない。どーせつぶれるわけないんだから。

ともかく、オレは強くあって欲しい。そのためには、落合監督なしでは
考えられない。

中日を愛していることが小松入閣ならカンベンな。

ちょっと落合を褒めるとオチシン扱いかよ
狂気じみたアンチこそ隔離したほうがいいんじゃねえの？

だいたい、アンチって金村を筆頭にろくな人間がいないじゃん
大阪で群れてジメジメ陰口を叩くような連中ばかり

このスレでは『落合氏ね』が正義なんだよな。
でも、アンチな奴って、嫌いが前面に出すぎて盲目になってる気がする。
だから、なるほどと思えるレスが一つもない。
結局は自分のアンチなレスによって、
にわかな落合ファンが釣れるのを楽しむ程度なんだよな。
まぁ、自分でも分かってるんだろうけど、何だかアンチって哀れ。

信者のカテゴライズ＆自己紹介は説得力あるなあｗ
いい鏡持ってそうだな。

此処でスレ立て人の登場ですよ。

お前等何にしても落合博満が好きなんだな。
俺は反吐が出るほど嫌いだよ。

来年は俺が監督するから応援しろよ。

カエル監督は目がクリクリしてかわいいではないか。
落合万歳。
でももう少し愛想よかったらなあ

>>197
じゃあお前が大好きな堀内監督で頑張れや。

今の時代、有能だからとかいい試合をすればいいとか、監督はそれだけじゃダメ。
監督自身がもっとファンにアピールしないと球団の人気はますます衰退する
マスコミ対応やファンサービスも監督の仕事と考えれば落合は史上最低の監督

ほとんど生え抜き選手だけで２年連続優勝争いに参加してるんだから
ファンにとっては良い監督なんじゃないか？
実際にプレーするのは選手なんだし・・・。

客が呼べる監督って１２球団のうちのどこの誰よ？

落合好きじゃないけど金村に比べたらずっとましやな。金村はテレビで
見たくないしな。

あと俺は心情的に外様か生え抜きかはこだわりないけど。牛島はもったいなかった
ね。灯台元暗しってやつか。

>>202
呼べる監督＝原
呼べない監督＝堀内

明暗くっきり。もちろんチームの成績の良し悪しをさし引いて考える
必要はあるが，中日ファンの俺でも原と堀内じゃどっちを応援したいか
すぐ分かる。

原かあ
堀内は確かにダメだな
古田は客呼べるかもわからんね

>>204
中日で言えば宇野監督みたいなもんか→原
正直、宇野監督で落合ヘッドみたいな布陣だったら良かったかも。

でも宇野で喜ぶのって３０代以上じゃまいか

中日を応援したい人には嫌われるだろうが
ただプロ野球を観戦した人にとっては監督なんてどうでもいい。
確かに人間性は疑うべきだが手腕は素晴らしい。

チームの守備は素晴らしい
野球を良く知ってるよね
人間性は知らんがｗ

>>207
でも落合を叩いてるのって３０代以上の落合の現役時代を知ってる人達だろうし。
そんな世代も宇野監督なら納得するかと思って。

僕らが見たいのは裏切り野郎の解任だ〜

>>201
マスコミを伝わって来る監督の談話や選手の情報なんかも含めて「プロ」野球だろ？
プロ野球はスポーツである前に興行であり名古屋では大切な娯楽の１つ
落合は野球の監督としては優秀かもしれんがプロ野球の監督としては失格
まあ落合は自分のスタイル貫いてるだけなんで1番悪いのは老害白井だけどね

>>202
王、バレンタイン、ヒルマン、田尾、原、古田、牛島、ピーコ、岡田

>>206
あの岡田でさえ監督出来てるんだから
宇野や大島も東尾西武みたくしてやればいけると思う
東尾西武のコーチ→須藤、伊原、土井

＞マスコミを伝わって来る監督の談話や選手の情報なんかも含めて「プロ」野球だろ？
＞プロ野球はスポーツである前に興行であり名古屋では大切な娯楽の１つ

全然見当違いｗ
そこまで求めるのは「奴隷」が欲しいんだよ。
近代国家じゃなく、奴隷制国家なら
>>212の主張も通ったわけだが。

まあ、選手が奴隷にならないと存在できない娯楽なら
現在の世界に必要ないだけだと思うよ。

>>213
パソコンの前ばっか座ってないでたまには外へ出ろ

野球を盛り上げようっていう気概を感じないね。中日が1位になれば
野球が滅んでもいい、って感じ。

どこまで話を広げるんだｗ
そんな風にやっていいなら、
あなた、大企業の社長を糾弾して
社長になれますよ。

>>216
君は落合のファンサービスやマスコミ対応をどう思う？

やってもやらなくても金にはならんと思います。

>>218
なんで？

落合は怪我の公表はするべき。
それ以外は非常に好きな監督です。

落合は現役の時から『結果を残してなんぼ』っていう考えだから強いチーム作って優勝することがファンサービスだと思っている

落合はウッズ事件の時からマスコミを嫌ってるね

>>221
人それをオナニーという

星野を追い出すような
球団だからね中日はｗｗｗｗｗ

まあ最近の「ファンサービス」も過剰というか、なーんか白々しいこともあるからな
何もわからない子供はそれも喜ぶのかもしれないが、子供が見てるのは選手だし
勝つことだけに徹する人が一人ぐらいいても悪くはない

>>225
そういうのはもっと小さい球団でやってくれよ

中日から追い出されるような
人間だからね星野はｗｗｗｗｗ

しかし功労者の野口に冷淡な球団やだね

>>228
俺には、何を見て冷淡といってるのか分からん

客が呼べる監督、
客が呼べない監督。

こんな現象が発生すること自体間違いだと思うが。

>>230
実際ロッテなんてバレンタインに4億払ってるじゃん。プロ野球も所詮客商売

別にファンサービスなんていらん。
球場がもうちょっと、グランドと近くなって、迫力が増すようにすればいいよ。
別に選手、監督がファンサービスそんなしなくていいよ。
選手は勝つことだけ考えてやってほしい。

経営陣はます球場を改修すべき。
で、グッズ、飲食店もいろいろ考えるべき。
監督、選手はプレーに徹すべき。
チケット代も考えた方がいいな。

落合が居なくなったらｵﾁｼﾝはどうすんだろ？

不人気ていっても全国的な注目度はトップクラスだろ落合。
星野ほどの人材は簡単にはでてこないし、
赤字の原因は野球人気の低下と渦の影響。

>>234
勿論落合についてくよ
ドラの選手がしょぼってい事や名古屋人が陰湿だって事は
この2年で嫌という程思い知ったからね

>>234
消えろ、２ちゃんねるの癌細胞。

>>237
癌細胞？234はオチシンなのか？

ユニフォーム（ＣＤＲＡＧＯＮＳ）なんとかしろ。

あれじゃあグッズも買う気せんがや。

傍から見ると、今の中日は落合という薄暗いオーラに包まれてる。

負け犬阪神のうさばらしが続いていますｗｗｗｗ
永遠に語り継がれる負け犬タコヤキ韓災人プギャーｗｗｗｗｗ

落合の1番の欠点は信者がキチガイという事だな

>>235
>不人気ていっても全国的な注目度はトップクラスだろ落合。
ダウト

1001時代の負ばっかりの遺産を浄化する為の塩だと思っとります
だから今は落合でいいんじゃない？
人気はその後の人間に期待すればいいんだし

>>240
落合はムードメーカー的な選手をとことん嫌うからね
楽天に関川、阪神に筒井。そして今度は巨人に大西
チームが暗くなるのは当たり前だよ

無駄なパフォーマンスに年俸払うなら
新人雇ったほうがいいぞよ。
１００１の不良債権を処理しただけだと思いますよ。
野球の本質（つまりスポーツの本質）を忘れてた。
エンターティーメントでﾒﾘｹﾝに勝てるわけ無いなら
日本野球は、ある程度は落合の方向性に向かうと思う
「実力世界一」

同じ発言を落合がするのと、例えば小松がするのとでは扱いが全然違うでしょ
落合だとたいていはヒール扱いだけどさ
それでも一応全国区で扱ってはもらえる
落合だからこそ今ぐらいで保たれている部分はあると思うぞ
ファンから見ても中日って普通に地味だからね

有名で影響力があって、有能で、ファンの思い入れが集まるような監督ならベスト
落合は３番目が問題のようだが、１、２番目は十分合格だと思う

落合はほんと使えないよね

落合は、自身に『徳』があると思う人以外は
いくら著名人から声をかけられても完全に無視する、
報道関係者からの「おはようございます」の挨拶すら一切に返さない徹底ぶりだと
CBCの記者がラジオで発言してたのを聴いて以来、こいつが嫌いになった。


かつて三冠王を幾度かとった名選手か知らんが、何様のつもりよ？

　

イボ面追放まであと一年なんだから
それまで半笑いで我慢なさい

>249
現実が・・・辛いのですか？

何様となると、それは、ただの「落合」だと思われます。
まあ作法の中に真実があるというのは認めますが
私自身としては落合に悪意は持たないです（その行動自体に）
「へー」とか思うくらいで。

その行動にあなたが感情的になるのは
あなた自身のコンプレックスを落合が刺激しているからだと思いますよ。

落合って最低だね
人気が無いのも頷けるよ

このスレ、既に>>5ですべての結論が出てるじゃん。

>>5＝>>253

>>253
いや私は正真正銘名古屋人ですが
落合好きですよ。
秩序を壊す面があるので、裸の王様が怖がってるだけだと。
ためしにパンツ一丁くらいの裸にして、バークボーンも無しにして
対峙させたら、
名古屋で落合以上の人間ってそうはいないと思います。

著名なだけで徳がないような人間にへいこらするのもおかしいと思うし
無視するだけの自信も力も落合にはあるだろう
でも大人として挨拶ぐらいはしたほうがいいな

>>251
>>255
「へー」とすら思えない説伏だね、それ
笑えるだけマシだが

>257
言葉は不完全なので
概念があなたに伝わらなかったのは私にも問題あると思います。
申し訳ない

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1128072689/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130420708/

問題アリってめでたく自認したところで
センズリ系たわ言はこっちで頼むわ
いい感じで過疎ってるから頑張って

おまえら馬鹿信者の「スレ違い」って排斥が的外れだって例示してくれたしね

ま、冷静装っても
「バークボーン」で台無しなのが惜しかった
笑いのツボ的にはそこそこ美味しい

挨拶すらできない人間が人の上に立つんじゃないよ

批判のスケールが小さい

そうですか。
すれ違いかもしれないですか
私自身はRKS19w9p0さんに興味ありますよ。
あなたにそう言われるなら「馬鹿信者」だと思いますよ。

どの辺があなたにとって「馬鹿信者」に映るかが
理解できないです。
理解できない点が「へー」と興味があります。
まあ匿名掲示板なんですし。

なんだ開き直りか
興味失せた

怖がらせる気は無かったです。
すいません。

>>259
ここ、重複スレだから。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130592137/l50
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130629454/l50
３つも重複してるじゃねえか。とっとと削除依頼ヨロ。

落合が好きか嫌いかと言えば俺も嫌いだが
誰もが心の中でちょこっとは思ってることを、ズケズケとやってしまう
しかもそれはたいてい正論だ
その度胸が見事でもあり、正論すぎて逆に腹立たしくもなる

だから、嫌いでも落合のやり方で強くなることだけは認めてしまっている人が多いだろ？

>>266
お前がしたら？

>>1

赤字が１０億円になったのはナゴヤドームが満員にならなかったという理由だけではない。

ウッズを獲得したのもある。
あと、落合監督はキャンプ場を大改良してるだろ？

そういう理由もあるんだよ。
勝つために費用はかかるんだよ。
ナゴヤドームだけのせいにするな！

落合監督は最高の監督だ。

落合ってニートに人気があるんだね

裏切り者は消えろ

>270
感受性と体験の違いだと思いますよ。
あなたは落合が経験してきた世界とか思考を知らないから
馬鹿に見えるだけですよ。
やっぱり体験しないとわからないですからね。
私があんまり落合に悪意を持たないのは
あなたよりは落合に近いのでしょう。
まあでも、人間は人間なので本質は同じですよ。

>>247
>落合だとたいていはヒール扱いだけどさ
>それでも一応全国区で扱ってはもらえる
そんな注目いらねーよｗ
そんな役は巨人か阪神にやらせとけよ

>>251
人間性に問題があるのは明らかだし特に野口に対する扱いが酷い
1イニングノックアウトの時のその日のうちに強制送還が有名だが
横浜でも敗戦投手になったあと、翌日の始発の新幹線でファームに緊急合流させられたりしていた。
楽天戦でも当初は「先発」と言われてたので 野口は張り切って当日調整していたのに、鈴木が登板。
楽天の右打者をおびき出すための当て馬に使われたと言うことであの野口がショックを受けていた。

>>255
>パンツ一丁くらいの裸にして、バークボーンも無しにして対峙させたら、
>名古屋で落合以上の人間ってそうはいないと思います
お前の棲んでいる世界のレベルが低いだけ
落合はグランドの中しか見えていないし部下や客に笑顔を与えられない
月末に命賭けで金策に駆け回る様な小規模企業の経営者でも落合よりはよっぽど骨があるよ

むしろベンチャー系の青年とか自営業のオヤジとか一国一城系の人間に好かれてる傾向があると思う。
ニートも孤独な点じゃあ共通してるしな、ガハハ。

なんか落合の好き嫌いで争ってるってより、馬鹿を見下す為に落合支持、
とにかく喧嘩したい荒らしたいから落合不支持、そんな空気を感じちゃうんだけど。

本当に好きな奴等と心の底から嫌いな奴等が火花散らして主張を通そうとしてる雰囲気を感じないっつーか。

>>273
なんか初めて会話になった気がします。
「へー」って思いました。

＞月末に命賭けで金策に駆け回る様な小規模企業の経営者でも落合よりはよっぽど骨があるよ

この辺なんかは納得しましたね。

野口に関しては、星野もひどい扱いしてましたよ。
丸坊主や衆人環視の正座とか。
コーチや先輩ももてあましていましたし
この件は野口自身に問題があると思いますよ。

>>275
そりゃそーだろ。>>1読めよ。
馬鹿そのものやんｗ

やっぱ落合関連のスレは一年目が一番面白かったな。
擁護も叩きもめちゃ熱かったし、結果出る前だったから落合の能力を予想してあーだこーだ言ってたからな。
今じゃあれだ、「俺は好きだもーん！バーカ！」「俺は嫌いだよバーカバーカ！」
こんなガキの喧嘩みたいになっちゃってさっぱり見応えがなくなっちゃった。
去年の巨人戦三タテ食らった時の荒れっぷり、最高だった。ああいうのが楽しい。

>>273
野口はかわいそうだったな
もう少し扱いを考えてもよかったと思う
ただ、かわいそうだが今の野口にその程度の利用価値しかないのも現実
落合は極端に現実主義だから冷酷だと言われるんだ
お前は落合が現実をガンガン突きつけてくることにたじろいでるんじゃないのか？

落合は中日ファンに愛されてない

燃えよドラゴンズの歌詞で「オレ流監督」と歌われている
ナゴヤドームで試合後に現役時代の落合のテーマ「マグマ大使」が
最近まで流されなかった
ナゴヤドームの観客動員数も、優勝争いしてるのに２年連続ダウン

>>280
歌詞が「オレ流監督」＜山本（アンチ落合）≠中日ファン全体
最近まで流されなかった＜流されるようになったなら上向きで良かったね
観客動員数＜元々減少傾向＋昨年はストライキも＋今年はより実数に近い発表（参考記録）

結論。落合は中日ファンに愛されていないというのは嘘。
落合を愛していない中日ファンもいる。
落合を愛している中日ファンもいる。

oticineは氏んどけｗ

落合嫌いの真の理由は、>>271につきるな。彼が一番素直だ。
中日不人気の原因だとか人間性がどうとか、全て強引な後付けにすぎない。
落合の事を良く知らず、彼の欠点を特に証明する事もできない人しかいない。
すなわち、『真のアンチ落合』というものは存在せず、全て、

　　　　　　　に　わ　か　ア　ン　チ　落　合　

確かに、１０・８のことはいまだに鮮明に覚えてるね

俺は10.8がもう一度見たいのよ。最終戦で決定ってやつ。
今年は勝ち数一位対勝率１位のプレーオフに期待したんだが…
そして今度はドラゴンズが勝つのを見たい。

落合の眼力

大砲が欲しい→ウッズ獲得→たま〜にＨＲ打つ１０億円の置物
ダル(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、即戦力左腕が欲しい→ヘルニア
トレードで選手が欲しい→ゴミ3匹獲得
野口はもうｲﾗﾈ→ストーブリーグの目玉

なんか落合って昔流行った超整理法に通じるものを感じなくもない

代走要因の荒木 → 一番定着＆鉄壁の2遊間形成
代走要因の蔵本 → 神プレー連発の守備職人 英智誕生
万年2軍の高橋光 → 代打の切り札
優勝争いに絡めなかった数年 → その戦力のままセ制覇

要因ｗ

>RKS19w9p0
お前、構って欲しくてアンチやってるのに、
ツッコミ専門のせいか、ほとんど相手にされないのな。

構って欲しくてだってよｗ

長いスパンでチームを応援してきたファンが期待してる若手選手
それをバッサリ斬ってはした金に変える糞トレード
野口大西・・・そりゃ人気もなくなる

落合は選手を物としか見てないからね

99年の優勝くらいから応援してる人には野口大西や、
そのあと数年で入って来た若手って思い入れ凄いのかもね。
俺は87年からの、まだまだ若い（自分ではそのつもり）ファンだけど、
中日＞大西、野口、若手だから日本一の為なら全然かまわんよ
もっとショックなトレードは他にあったし、
期待してたルーキーが鳴かず飛ばずなんてよくある話。
今回のトレード要員は落合（編成？）以前に見限ってたし、惜しいのは土谷くらい。
その土谷だって数字で妄想してただけだしな
だいたい、俺の手前のファンの人はそれこそもの凄いメンバーチェンジを見せられてるわけで
この程度の人事でバッサリって言うか？って感じです。
功労者的扱いを受けるのは昌と立浪で十分だわ

>>294
>だいたい、俺の手前のファンの人はそれこそもの凄いメンバーチェンジを見せられてるわけで
友達のいない落合の金銭トレードと違い80年代のトレードはそれぞれそれなりにいい選手採れてたし
80年代は戦力がだぶついてたんで出番のなくなって来た選手にチャンスを与えるという意味合いも強かった

>>295
つまり、「1001の放出はいい放出、落合の放出はだめな放出」
というわけだ。
どこかのファンと似ているなｗ

中日ファンのスレになんでochishinnがいるんだ？
ochisinnは巣に帰れよ！！

82年の優勝主要メンバー（つまり功労者）

9 田尾 安志 ←球団批判の罪により84年、西武へ追放。
8 平野 謙 　←星野ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ彦野を使うため、88年西武へ放出。
3 谷沢 健一 ←星野就任と同時に86年、強制引退。引退試合で本塁打を放ち意地をみせる。
7 大島 康徳 ←力が衰えたので88年、日ハムへポイ捨て。代わりに外人（ｹﾞｰﾘｰ）。
5 K.モッカ
6 宇野 勝 　←93年、ロッテへ捨てられる。
4 上川 誠二 ←87年、牛島とともにロッテへ追放。代わりに落合を取る。
2 中尾 孝義 ←89年、中村に追い出される形で巨人へ放出。西本貰う。

1　牛島 和彦←87年、上川とともにロッテへ追放。
1　都 裕次郎←故障で引退。これはしょうがない。
1　郭 源治　←96年引退。星野にこき使われながらよく現役まっとうした。
　　　　　　　それなのに星野は引退後、面倒を見ていない。

そして、チームには
星野、小松、鈴木孝正だけが残った・・・・・・
この異常さ。
ペンペン草すら残っていない、われ等が中日ドラゴンズ。

>>298
いやいや、ペンペン草はその三人だよ。

人気はないだろうけど、理論的で結果も出したし、良い監督だと思うけどね＞落合
ここで落合を叩いている人は誰だったら納得するんだろう。
投手を壊す監督はいやだなぁ。星野とか小松とか。
壊される投手の痛みを分かっていて中日OBで頭の良さそうな人・・・権藤、与田とか。
与田なら人気が出そうだ。

中日追放後、

平野　謙　
西武黄金時代の一角を担う。犠打の日本記録を作り引退。
引退後はロッテのコーチとして手腕を発揮している。
現在は中日の良心高木さんとともに、仲良くマスターリーグで活躍。
良かったね

田尾 安志
西武→阪神と渡り歩き、引退後はプロ野球解説者。
また楽天では監督としても指揮を取る。
しかし、中日には戻ってこれない。

谷沢 健一
引退後はプロ野球解説者。評判を呼ぶ。
しかし、中日がらみの仕事には永遠につくことができない。

大島 康徳
日本ハムで２０００本安打を達成。ＮＨＫ解説者を経て
日本ハムの監督をつとめる。
しかし、中日には帰ってこない。

宇野 勝
落合監督になって、やっと中日に戻れた運のいい人。

上川 誠二
引退後、中日の２軍コーチとして働いていたが
第二次星野政権時（ドーム野球確立期）にお役ごめんとされる二重の屈辱。
楽天で田尾さんといっしょにコーチとして活躍。

中尾 孝義
巨人へトレード出されたその年にベストナインを取り、意地を見せる。
引退後は各チームのコーチを歴任し
現在は阪神で指導を行う。

牛島 和彦
ロッテで大活躍。引退後は解説者をつとめ
現在は横浜監督としてＡクラスに導くなど手腕を発揮している。
しかし、中日には戻っては来ない。

野武士時代の、多士済々な数多の人材を切り捨て、
最終的に中日に残った指導者候補は 小松と孝正だけ・・・・・・
落合を招聘するのもむべ無いかな。
だって、人いねーもん。

うーん、こうあらためて見せつけられると、泣きたくなってきちゃうなあ。
特に牛島が痛い。
呼び戻すチャンスはいくらでもあったはずなのになあ…。

99年の優勝主要メンバー（つまり功労者）

8 関川 浩一　←長いスランプを抜けて2003年3割を打つも落合政権になってわずか10打席しか使われず解雇。
7 李 ｼﾞｮﾝﾎﾞﾑ ←普通に解雇されたが、故郷で今も球団批判をしている。
9 福留 孝介
5 L.ゴメス　　←一悶着あったが、概ね円満に帰国。
4 立浪 和義
3 山崎 武司 ←2003年、山田にロッテへ捨てられる。
9 井上 一樹 ←山田政権ではあと一歩で引退というくらいに干されまくったが復活、しかし今年球団はダウン提示で移籍も。
2 中村 武志 ←2002年、山田政権になり谷繁獲得と同時に自ら球団を去る。山田はこの時も空気の読めない暴言。

1 野口 茂樹 ←落合に干されたあげくとてもベテランとは思えないような扱いを受け、FAで退団確実。
1 前田 幸長 ←99年は谷間の先発と中継ぎフル回転で好成績。その後も役割をこなすが球団にまったく評価されずFA。

===============================
1 M.バンチ ←星野ルートで獲得。先発陣の柱として2000年から活躍したが、山田との確執で帰国したきり音信普通に。
1 E.ギャラード ←星野ルートで獲得したセーブ王。カブレラ（現西武）を紹介しようとするも首脳陣は無視。
　　　　　　　　　　　やはり山田に腹を立てて自ら退団。

そして、チームには
立浪（色キ○ガイ）、岩瀬（不倫王）、川上（態度だけは一流の禿）だけが残った・・・・・・
この異常さ。
ペンペン草すら残っていない、われ等が中日ドラゴンズ。

>>301
>>302
落合信者がよく言う「中日では活躍できないからその選手のために放出してあげた」
っていう論法なら、かなりの大成功だな。

中日追放後、

関川 浩一　楽天で主に1、6番打者として規定打席未到達ながら打率.287、出塁率.354の好成績を残す。
　　　　　　　 そして数字以上に球場で人気がある選手。実力は10打席じゃ証明されないことがわかって良かったね

山崎 武司　楽天不動の4番に。本人はまだ中日に未練があるが落合（反星野）がいる限り戻ってこれない。

中村 武志　横浜→楽天と渡り歩き、若い捕手や投手にベテランのリードを見せた。今季を持って引退。
　　　　　　　 中日からは当然オファーはなく、横浜2軍コーチに。

99年追放メンバー追加

6 久慈　照嘉 ←福留のサブや山崎が不調のときのオーダーで活躍。2003年、同タイプの酒井がロッテから帰還したため
　　　　　　　　　　ポイ捨てされた。しかし落合はその酒井もまったく使わずにポイ捨て。代わりに自分の好みで川相を重宝。

落合って試合で強ければファンサービスは特に必要ないって言ってたよな。
星野さんに「強くても客が入ってない事実がある」と指摘されてたけど。

ファンサービスって偽善なのかとも思うけどボビー監督見てるとそうじゃないよな。
落合やっぱり嫌い。

>>307
お前さんもしかして遠回しに落合擁護してないか？
別にかまわんけど。

ヘボ合コメント凄いよね、キレる記者とか居ないのも偉い。

82年、野武士野球から監督になった人。
星野、牛島、田尾、大島。４人。
川上巨人以外でこれだけ監督出したチームってないんでは・・・・
確かに時代を築ける人材がそろっていたはずだった。

>>311
星野と牛島以外はクズ監督じゃねーか・・・
牛島だって山下の後で悪くなりようがないわけでまだ監督適正があるかどうかは未知数だ。

タレントが揃っていたのは間違いない

>>296の通りだな。
「1001の放出はいい放出、落合の放出はだめな放出」
で、
>>305で
落合信者がよく言う「中日では活躍できないからその選手のために放出してあげた」
っていう論法なら、かなりの大成功だな。

とくる。で、
>>294>>298>>301->>307
ん？すばらしい放出だ1003！
そういや1001は阪神の矢野を「中日では活躍できないからその選手のために放出してあげた」
なんて言ってたなーｗ実力あるからレギュラー取れるところともなー
星野の中日でした行為を見てクズ監督と思わないと…
どこのファンかね？voiceからご苦労さん。

↑支離滅裂で意味不明

>>303
牛島はなぁ。引退時のドラの監督が守道だったつーのが致命的だよね
引退後解説者になり権藤に横浜のコーチに誘われるも権藤と仲の悪い星野に義理立てて断り
星野が監督に復帰したときは今度は権藤への手前素直に受ける事が出来なかった

派閥的には星野派みたいだけど星野の1番の犠牲者だよね

>>316
牛島も惜しいがなんと言っても平野。これに尽きるよ。
選手としても超一流、指導者としてもなかなかみたいだし、セを代表してた外野手だぜマジで。
ダメだよぉ、こう言う選手を追い出しちゃー。
平野が中日の選手だったって知らない奴も多いんだぜ、泣きたくなるよホントに。








素直に手上げて出てっちゃう平野も平野だけどさ……ｗ

＞落合信者がよく言う「中日では活躍できないからその選手のために放出してあげた」
これってさ
「他球団では活躍できてないけど中日では活躍できる」
選手とイコールで結ばれるべき理論だよな
そういう意味では矢野、関川がらみのはいいトレードだったし
結果的には失敗だが宮越、大友のやつも評価はできる
でも今年の土谷や森はなんなんだ・・・

>>317
まあ普通の奴はライオンズの選手だと思うだろうな

それが悔しくてしかたないねん。
いやどっちかと言うともう「西武の選手」って括りだと俺も思うけどさあ、
中日でブンブンいわせてた事も忘れないでね…と。

他の有名所はこんな感じか

大島→ハムのいい人
宇野→ドラのいい人
牛島→ベイの怖い人
田尾→楽天のかっこいい人
谷沢→どうでもいい人

大島なんて完全に日ハムの人っぽいもんな…。
牛島は落合とのトレードのインパクトがあまりにもでかすぎたお陰か、みんな中日出身って分かってくれてるようだ。
谷沢は、そもそも谷沢って誰？とか素で聞かれて返答に困る。

今考えると80年代の中日って凄いな
上に挙げた5人は知名度でも同年代の巨人を上回ってない(原は別格)

俺の子供時代の憧れ、田尾を監督にしろ

落合は再び読売に寝返ります
そしてオチシンも寝返ります
彼らは中日ファンではないのだから

みなさん誰かを忘れてませんか？

確実に次の監督は、今中です
ＮＨＫ解説者だし

中日ファンだったらＯＫだろ

巨人行って10.8で打った裏切り者だとか何とか言ってる化石のような人ってまだいるんですね。
プロ野球見るの向いてないんじゃないですかｗ？

名古屋人は人にあらず!!
ごく一部を除いて、こんな畜生しかいねぇ！

これは昨日の競馬･地方Ｇ�T｢ジャパン･ブリーダーズ･カップ｣にて起こった衝撃映像！

http://i.pic.to/1xoid

つかたぶん
落合→今中→立浪の流れだろうなあ

今中なら名古屋の人もＯＫだろ
今中って理論派かな？

落合は以外に打者を育てられない。
これが致命的。
それに人気がない。

多少弱くても星野のほうが良かったよ
落合は報道陣に対して口が悪いし、乱闘の気配すらしない

>>331
弱くてもいいって言う神経が信じられん。
俺は「中日」が勝つと無茶苦茶嬉しい。
だから強いチームを作ってくれる人がいい。
その為なら監督は誰でもかまわん。

星野を名将って言うやつの頭をかち割って見てみたい。

名将というよりは
やりての政治家って感じが。
ナンバー２や部下の有力者を粛清しまくるのは
・・まあ百歩譲って権力争いの観点から良しとしても
破壊するだけ破壊して、手に負えなくなったら
去るというのはいただけない　orz
小松、孝正で何をしろと？

川上誠二・・・・・うう〜〜っなつかしいよぉ〜
牛島といっしょにロッテに売られたんだよなぁ。
星野のばかやろうなにしやがるんだ！と思ったが
落合みて「４番はこういうものなんだ」と目からウロコだった。
考えてみれば　大物生え抜きバンバンきってたんだよなぁ星野は・・・

ちなみにわたしも　小松　孝正はきらいだ。

逆に言えばあれだけ生贄捧げて
落合貰ったんだから・・・意地でも落合使わないと意味無いと思う。
無駄死にではないか。

三冠王３回とったが、チームは低迷観客はほとんどいない
年俸ではいつも球団と対立
長い間お世話になった中日を裏切って、巨人へいき中日の優勝をつぶした

これだけの選手なのに、ファンには愛されていない
王長嶋、松井イチローと匹敵する実力だったのに、人気がない
プロ野球の貢献度という面では、新庄にも及ばないだろう

多分お前の気のせい。
それか、お前がにわかプロ野球ファンのせい。

>>337
言っちゃなんだが落合には裏切られたってよりやっと出ていって貰えた、って感じの方が当時は強かったぞ。
10.8のあの日までは、ね。

まあ俺も落合が四番に居てもちょっとどうかなあと思ってたくちだったからFAしてもﾌｰﾝとしか思ってなかったよ。
二年くらい成績悪かったからな。普通に選手寿命尽きたと思ってたもの。
仲間内でも散々ジジィ出てけ出てけって言ってたからなあ。
それにあの年は優勝潰されたっていうか、夏頃に決まってたの自作自演で盛り上げられた感じｗ

でもあの10.8があったからモリミチさんもう一年やれたんだよなあ。
あれで95年に優勝してたら超格好良かったんだけどな…。
ああいう状態で一年だけ延ばしてもうまくいかないもんだね。

モリミチのラスト退場だけは、どうにも可哀想で仕方なかった。

「裏切り者」は絶対に許さない

いや契約社会だから

>>340
優しいな。うちの周りでは95年は守道は所詮無能ってことを曝け出したという意味ではかわいそうだと言われてたけど
あの退場してそのまま休養に入ったのなんか怒り通り越して笑えてきたけどな。
どんな幕の引き方だよって。

http://blog.livedoor.jp/warata2ki/archives/50013447.html

>>343
いやもう、その一年で
「　　高　木　監　督　は　二　度　と　ね　え　な　　」　って実感してたからさｗ

最後の最後くらいは・・・なあ？
ドラゴンズ史上でも大選手ですよぉ？高木守道！

>>342
341は別の人のことだよ。

仙っていいたいのか？
星野も好きじゃないが、落合よりはましだな

落合は「金の為」に巨人に行ったわけだし
星野はやめてから、「球界のため」に阪神に行ったわけだし
また戻って来たいとも言ってるし、器が違う

少なくとも球界には星野のほうが貢献してるわな

>>347
いや、誰でも良かったんだけどね。

レス見て、アンタみたいな人ばっかが相手だと星野もマスコミも楽だろうなとは思った。

世の中では、落合と星野とどっちが人気があると思ってるの？

自分の為（金儲けの手段）として野球をやってるやつ
しかもファンを無視してる
球界のために貢献してるやつとは違いすぎるよ
中日ファンとしては少し複雑だがな

>>349
世の中ね。どっちが人気あるかってことは人数の話？
星野だろ？上司にしたい人ナンバーワンらしいし。
NHKにもよく出てるな。
CMでもよくみかける。

で、なに？
こっちとしては348に書いた気持ちがより強まった。

あんたはこいつに裏切られたのを忘れたのか？
金の為に中日を出て、１０・８では中日の優勝をつぶしたんだよ
てかそもそもあなたは中日ファンなのか？

俺はあの恨みを一生忘れることはできない

星野は言葉の曖昧さを最大限に活用してる・・・ような。
文学者みたいだな。
落合はｶﾞﾁｶﾞﾁに自分を定義するから科学者っぽいよ。
どっちがわかりやすいかと言えばまあ落合。

あのね、勝たなきゃ意味ないんだよ？

「落合監督は嫌だ」とか言ってるヤツの意味が分からない。

>落合は人気がないからナゴヤドームが満員にならない。
そんなことどうでもいいじゃん（ ´,_ゝ｀）プッ

今年、落合監督以外の人が監督やってたら確実にＢクラスだったよ？
落合監督だから２位を死守できたんだよ。
今年は阪神がよかった。それだけ。
去年は優勝してるじゃないか！

来年、絶対、日本一になってくれると思うよ。

落合以外の人が監督では絶対に優勝できない。
これだけは言える。

>>351
10.8は俺も忘れることできないけどね。
あんたは小さい頃に見たのかい？
俺は「裏切り者」なんて単純に思えるような歳ではなかったなあ。
落合の移籍は納得できた。
寧ろ、継投を恨んだもんだよ。
未だに納得できんもん。

長い間お世話になった球団を捨てて
金のために巨人へ移籍、おまけに優勝まで奪っていく
これほど中日を踏みにじった人間は、こいつだけだと思う

何で中日ファンがこいつを擁護するのか、まったく理解できない

>355
だってぇ

＞長い間お世話になった球団を捨てて
＞金のために巨人へ移籍、おまけに優勝まで奪っていく
＞これほど中日を踏みにじった人間は、こいつだけだと思う

論証になってないもん↑これ。
現実と虚構が区別できなくなりつつあるのでは・・・・

自分が金だけの為にやってきたから
チームへの愛着がないから
あれだけ冷たく選手を切りまくれる
今年で言えば野口や大西、最後まで中日でやりたいだろうに・・・
冷たすぎる

これがもし生え抜きの監督だったら、最後まで面倒見てくれるのに
確かに強いかもしれないが、ファンは離れるばかりだろう

>>353
＞今年、落合監督以外の人が監督やってたら確実にＢクラスだったよ？

いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗ

正直、落合反対派が他球団の荒らしか中日ﾌｧﾝなのかわかんね。
中日ﾌｧﾝならなんかー証明してくれよ。
思い出とかさあ（マニアックな）

>>355
>何で中日ファンがこいつを擁護するのか

88年の優勝に貢献した選手だし、２００４年の優勝監督だし、なかなかいい野球をしてると思うんだけどなあ。
それに、あんたは踏みにじったっていうけど、339みたいな反応の人も多かったよ。
優勝逃したどうしようもない悔しさを、「裏切り者落合」という悪役を作り上げて解決するのは安易すぎた。
ま、俺も監督に押し付けて自己解決したわけだが

>>358
頑張ってスルーしてたのに…

監督としては、優勝争いしても観客は減っている
来年、優勝しても客は減るだろう
ただ勝てばいいなんていうのは、大間違いだと思う

一中日ファンとしてはいいかも試練が、全体的に見れば
客が減るのは大きい問題だと思う

>>359
ファンと思ってレスしたつもりだけど
アンタの言う通りみたいだな。
アンチ落合の中日ファンは結構見てるけど、こいつは非中日ファンのただのアンチ落合にしか見えんわ

ドラゴンズブルーに出会って以来、アンチをスルーできない自分に困る

落合はあれだけ好き勝手な言動・行動をして
おまけに（おそらく）勝ちに拘るために情報規制までしてるんだから
絶対に優勝しなければダメだ。
優勝できてやっと評価は普通の監督の5割とイーブン。
選手時代だって三冠王3回の看板で好き放題やってたけど、結局最後にはまとまった成績（順位で言うなら2位のような）
にはなるものの、中日に来てからは三冠どころかタイトルもちょこちょことしか獲れず
名前と奔放な行動だけが一人歩きしていた。

>>359
そうやってすぐに自分達とは関係ない者とするのはナンセンスすぎ。
他球団ファンがこういうレスをする意味がないだろう。

＞「裏切り者」
こうゆう考え方が他の球団のファンから嫌われる原因になってるんだろうな。
同じ中日ファンとして情けない。

>>363
落合はノルマが尋常じゃないな。わからんでもないけど。
俺が落合に裏切られたとしたら、10.8なんかより、
中日で三冠王になってくれなかったことと、2004日本一を逃したこと、
今年勝負の九月で勝てなかったことだな。
あんたは落合が監督で日本一になったらちょっとは名監督扱いするのかい？

>>366
それは、せざるを得ないね。
もうちょっと情報公開なり、（喋れない人じゃないんだから）メディアを通じてファンに言葉を発したりしてくれれば
問題ないんだけどね。

>364
会話になっていませんよ（´・ω・｀；）
まあ別に他球団ﾌｧﾝだろうが、荒らしの愉快犯だろうが別にいいんだが。
中日ﾌｧﾝなら一応野球板なんで扱い違いますよ・・・って話。
ただの自分の良心という問題（あくまでこの板のみ）
気が合う人とじゃれあいたいから趣味の板に息抜きに来てるんだよ。
確認だけ。血が通ってるんだなこういう板は。

>>368
落合のコメントばりに
意味わかんNEEEEEEEEEEEEEE！！

＞2004日本一を逃したこと、
＞今年勝負の九月で勝てなかったことだな。
すでにいままでの中日の監督の成績を抜いてると思うが。

そういう問題ではなくて
落合のようにあそこまで好き勝手なことをやるなら100%完璧でなければならんのだよ。

>>368
俺も日本語下手なんであれだが、あんたの言葉の選択がまずかったのでは？
「落合反対派が」って書いてあるから、極論「アンチ落合は全員あらしではなかろうか」
と書いてあるともとれる。

>>367
落合のコメントは「極めて好意的に」解釈してみると、
後々思い出したときおもしろいことも多いんだが…

>>370
だから支持してますよ。一ファンとして、今年こそはと信じております

中日の監督にしては異様に勝負強い。
珍しいタイプだけど、やっぱ生え抜きじゃないからなんだろうね。
きっちりこういう「勝負にこだわる」伝統を作れば
監督代わってもしばらくは根付くと思う。

>>372
なるほど

しかし、10.8の年って主要な投手と打撃部門のタイトルは中日勢が占めてなかったけ？
なんでこれで優勝できなかったんだと今でも思う。

>>371
好き勝手なことをしている理由は、100パーセント完璧である為と私は踏んでいます。
でも、当たり前のことしてる時でも「俺流」って報道されるんだからヒドいもんだよ。
報道なんてどうとでもなるもんだから、
反対にアメリカの落合紹介ページでは個人主義（アメリカ的）の落合を善玉にして、
野球界の落合を理解しない勢力を「保守的で頭が固い」と悪玉にしてた。
落合ほどの保守派はいないと思うんだが…
「古い詰め込み式練習をやめて優勝した」なんて全くの嘘だし…
イメージで褒めたり、イメージで叩いたり。ほんとにヒドい。

100パーセント完璧を目指すための行為であって、
100パーセント完璧なんてありえないだろ。

こういう勝負弱い部分を落合には打ち破ってほしかった。
今年はずるずる行きそうなところで何度も這い上がってきたので、多少は改善されてきたのかなあ。
結構いいところまでは追い詰めても逆転できないというのは、何が原因なんだろ？

>376
まあそれは感受性の問題なんで・・・
同じ行為をしても
恋人と痴漢は全く意味が違うし。
でもその辺が人間の楽しさなんでしょう。

>>378
最後の阪神戦が終了した後
絶望的なシーズン状況なのに落合が
「うちには最後まで諦める選手は一人もいない」と言って
その後事実阪神の優勝が決定するまで
連勝し続けたことに驚きました。
タフにはなりつつあると思う。

>>378
「戦力」って言っちまったら、話が終わってしまうか。
結局「戦うのは選手」ってことなんじゃないのかな
現役の落合はそれこそ「好き勝手して」（私はこれを自分を追いつめて、と読みたい）
極限の場面で勝負してなんども勝って来たわけだけども（例えば10.8。例えば斉藤からの3ラン）
監督はバッターボックスには立てない。結局去年のシリーズで活躍したのは、
修羅場を何度もくぐり抜けて来た…立浪、リナレス
思い切りが良い（何も考えてなさそう）…井上
その中間…谷繁
だったわけで、そういうコマがあともう一つくらいあれば勝てたんじゃないかと思ってます。

◆（以下はタクシーの運転手さんの話である）
私は生まれた時からジャイアンツの洗礼を受けて育った者です。両親も弟も親戚もみんな、野球はジャイアンツでした。
私の弟は名古屋で葬儀社の運転手をしておりまして、偶然星野監督の奥さんの葬儀の霊柩車の運転をさせて頂きました。
出棺の際、監督は大勢の弔問客に涙をこらえながら『妻はナゴヤドームでお父さんの胴上げを見たいね。
それまで生きていたい、と言い続けていました』と挨拶しました。
いよいよ火葬場へ出発の段になって、星野さんは後続の運転手に何事か話し、
霊柩車には自分一人にしてくれと言って、出発しました。星野さんは弟に『運転手さん、ナゴヤドームヘ行って下さい』。
前例のないことに、弟は『ナゴヤドームですか？』と驚いて聞き返した。霊柩車はそぼ降る小雨の中、ドームを一周し、雨よけのひさしのある所に止めた。
監督は『運転手さん、家内の棺を出したいので、手伝って下さい。全部下ろさなくてもいいですから、
下ろせる所まで下ろしたいのです』。弟は何事が起きるかと恐れながらも、それに従った。

棺は頭の方を車にかけ、斜めに下ろされた。
すると監督は『運転手さん、５分間だけ泣かせて下さい』と言って、棺にすがりついて号泣した。
『なぜ死んだんだ。ドームでパパの胴上げを見たいね、それまで頑張ると約束したではないか。かあさん、なぜ死んだんだ！』
弟は感動に打ち震えながら、監督に負けないくらい泣いたとのことである。
監督は『必ず優勝して見せる。かあさん、見守っててくれ』と言って、火葬場へ向かった。
弟はその年の暮れ、正月前に休暇で帰った際、親戚が集まった席でこの出来事を涙ながらに語った。
弟はこの日のことは一生忘れないと言ったが、私たちだって星野ドラゴンズを決して忘れない』

◆この話を聞いたＫさんも、それを話す運転手さんも泣いた。
『お客さん、この話は初めて人に話すことなんです。誰かに伝えたいと、いつも思っていました。
今日、やっと弟の感動をお客さんに話すことが出来ました…』
Ｋさんはタクシーの運転手の話を通して『男・星野』を熱く語った。
会合の出席者は涙にうるんだ瞳に、星野監督のドームでの情景を思い描き、
改めて優勝を誓った闘将星野と、それを実現させた選手諸君の執念に感激を覚えた。

>>376
>当たり前のことしてる時でも「俺流」って報道されるんだからヒドいもんだよ
理解される為の努力してないんだから当たり前だろ
野球は単なる数合わせのスポーツじゃないし選手の価値も数字じゃない
他人に感情移入出来ない落合に感情移入出来るのは同じタイプの人間だけ
ファンの心を掴めない人間落合にリーダーの資格は無いよ

落合ドラゴンズが新聞の見出しになった記事

ボールの使い分け
情報統制
ドラフトや年俸に介入
観客動員の減少
視聴率が低くて週末がデーゲーム
トライアウト直前の解雇
監督会議に欠席
生え抜きコーチの解任
マスコミへの態度の悪さ
背番号２０をけがした
ウッズ骨折
若手バーゲン

>>384
そうなんだよな。君が示しているように、
答えありきのマスコミはネガティブキャンペーンばっかりなんだよ。
同じことでもポジティブにも書きうるし、もっとポジティブな情報を選択することもできるのにね。
383みたいな批判が出てくるわけだ。

直接、球場でファンに語ってる時は結構ファンの心をつかんでると思うよ。
そういう機会が少ないのは問題かもしれないなあ。
でも一次情報と二次情報の区別はしっかりしないとね。

では

＞ファンの心を掴めない人間落合にリーダーの資格は無いよ
リーダーにファンの心を掴む必要はないだろう。(まあ掴めるなら掴んだ方がいいと思うが)
ファンの心を掴むのは選手のプレーだろ。

それとも君たちは選手のプレーを見ずに、
監督の顔色を見るためや監督の感動エピソードを聞くために野球を見てるのか？

長嶋の弊害だよなあ、こう言うのって完全に…。
落合イラネとか言ってる中日ファンが一番読売に毒されちゃってる現状ってのもどうなんだろ？
応援できねー、嫌いだから落合ヤダってのは周りにいるし理解もできるんだけどなあ。

>>386
>ファンの心を掴むのは選手のプレーだろ。
不人気の原因は選手であり落合は全く悪くないって事か
ochishinnってこの手のロジックが大好きだよなｗ
応用編
・実際に試合をしてるのは選手だろ
・こんな糞みたいな選手使いながら落合いは良くやってるよ
・チャンスを与えるまでが監督の仕事。結果を出せないのは選手が糞だから
ochishinnって絶対中日ファンじゃないよな

ここはイボガエル博満を非難慨嘆するスレです。

落合をマンセーしたい信者は

The professional 落合博満92
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130420708/
落合監督をまったり語るスレ in スポーツサロン4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1128072689/

等、該当するスレに書き込みをして下さい。ここでのヨイショ意見はスレ違いです。

盲目擁護、地域ネタ、他球団、他要人を貶めてのマンセーは板違いです。アンチ及び殿堂板へ

糞信者は放置。放置せずに泳がせて笑うのもいいですけど、気にせず話を続けましょう。
相手しちゃうとＩＤストーカー及び認定厨と化して火病を発病しちゃいます。

落合監督が悩みを聞いてくれるスレ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1125330091/

誰かマメで優しいひとここで落合監督やってくれないか

なんで直ぐにこう、いがみ合いと言うか誹謗中傷合戦になっちゃうのかねえ…。
俺は落合にあと２、３年やって貰って、さあドラドンスの黄金時代到来か！？

……って頃に宇野、って期待をしてるのだがｗ

いいじゃん、落合が監督やってる間はチーム強くなるのは間違いないみたいだし、
土台だけきっちり作ってもらって気持ちよく宇野なり昌なり今中なりに引き継いでもらえれば。

毎年毎年同じ様な監督じゃあチームも沈滞してっちゃうよ。今のドラには落合みたいなアクが強いの合ってるよ。
安定期になったら地元にも人気のある穏健な監督にしてもらってのんびりしようや。
たまにはこう言うエキサイティングな監督がいる時期があってもいいんじゃね？

これだけは言える来季も観客減少する。
まぁ俺は行くけど

信者のオナニーは巣にこもってどうぞ。

>>388
はいはい。アンチは大変ですね。
そういや、山田監督時代にはアンチに山Ｑ信者扱いされたっけ。

＞不人気の原因は選手であり落合は全く悪くないって事か
違うな。選手も監督も悪くない。
悪いのは監督が変わっただけでころころ態度を変えるニセ中日ファンだ。

>>391
俺は今中ファンなので監督になってくれたらそれだけでハアハアもんだが、
ただ今中に監督が務まるのかなあ・・・。

そもそもさ、俺らら名古屋の人間が中日の野球つまんなくなったって感じ始めちゃったのってドームができてからなんだよ。
雑だけど豪快で、アホ野球なんだけど爽快で、どこか泥臭くて熱い星野が似合ってた中日野球って、
ドーム野球じゃ全然通用しなくなっちゃった。
星野も強引にでもチームの質を根刮ぎ変えて優勝もしてくれたけど、なーんかいまいち熱く慣れなかったんだよね。
やっぱ野武士軍団や宇野落合大島ゲーリーみたいなボコスカ野球にみんな慣れてたし。
ドームの形態に合わせたスマートな野球っての目指したあたりからどこかファンもいまいち乗り切れてなかったよ。

まあナゴヤドームが色んな意味でダメだったつーか、
このドームの完成で中日はもうまったく別のチームにならざるを得なくなっちゃってた。
その路線の延長線上で、例えば去年の守り勝つとか、投手が主役、みたいな落合の指向性は
ナゴヤドームドラゴンズではもう究極の形だったというか、完成しつつあったよね
ここまでドーム特性に合わせたドラゴンズを作り上げたのは落合だけだったし、だから落合でも俺は一応支持するし。
星野が目指して、山田が試行錯誤して、落合でようやくチームの「質」が確立だれたわけだ。
これは星野・山田・落合、三人の功績よ。

まあそんな野球でもつまんねいわれたら、ドーム破棄してナゴヤ球場に戻るしかないんだけど（むしろそうして欲しいがｗ）

新監督は宇野でいいじゃん。

あの見るからに馬鹿っぽい顔が味噌のイメージにピッタリだしなwww

投手中心の守り野球。

打者を育てるのが以外に下手と俺も思う。

>>397
今までは守備重視で打者の育成を始めてるのは今年の秋からでしょう。
打者の育成に関して結論を出すのはまだ早いと思う。

就任３年目でまだ早いなんてズリネタはイカ臭すぎますです。

ホント信者って白痴ですね。

そらそうよ

アンチは監督の手腕うんぬんより人気ないとか裏切り者とか意味がわからない
まだ落信の方がまともなこと言ってるな

裏切り者？巨人に行った？その通り
で、星野はどうなの？

面白味のない野球をする方ですよね。

>>381
自己レス。
リナレスはもういないし、立浪はもう期待できそうにない
強い選手を作って行く、力を発揮できる環境を整える。
で、日本一をとる
これが落合に期待する仕事だな。
それができりゃ名監督だし、できなきゃ並だったということで

落合はロッテ出身。
中日の生え抜きじゃないからな。
落合に監督辞めろって言ってる連中は、
中日生え抜きのＯＢが監督やれば良いと思ってるんだろ?
だけど今落合が辞めたら、少なくとも、
お前らが生きてる間は日本一どころかリーグ優勝も出来ないだろう。
それくらい、今の中日の戦力はレベルが低下してる。

>>405
それがここに書き込む奴らの本当の狙いなのだよ。
もう一度1001に中日に逝ってもらって滅茶苦茶にしてほしいのだろうな

俺が落合嫌いなのは、ファンのことを考えていないこと
現役時代は三冠王狙いでチームには貢献しない
監督になっても、勝つだけで生え抜きを放出しまくるなど
ファンのことは無視

これだけの人材なのに、球界発展という面においては
ほとんど貢献していない

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130845290/8-9
そんなに野口が嫌いだったらすぐに放出すべきだった
２年間飼い殺し、度重なる野口だけにしか言わないひどい言葉(強制送還)
この２年で野口は多くのものを失ってしまった

野口がチャンスを活かせなかっただけでは?
ロッテ時代の落合は嫌われていて、
二軍に落としてもバカスカ打つから
仕方なく一軍に上げられたって聞いた事がある。

>>409
徹底的に干されてたけどホームラン打ちまくってオーナー命令で一軍に上げられた。
一軍でもなんとかチャンスにしがみついて翌年首位打者。
まあ野口に似たようなことを求めるのも酷かと思うが。野球選手としてのレベルが違いすぎるし。

野口はまだ恵まれてた方だと思う。ただ、「今までの待遇」に比べたら恵まれてなかった、と言う人がいても納得はする。
落合が悪かったのか、今までの待遇が異常だったのか、その辺は思い入れと好き嫌いでどうとでもなっちゃうってことだろう。

来年のスタメンは

１、荒木（セカンド）
２、井端（セカンド）
３、アレックス（センター）
４、ウッズ（ファースト）
５、福留（ライト）
６、森野（サード）
７、井上（レフト）
８、谷繋（キャッチャー）
９、川上（ピッチャー）

打順は３番と５番をひっくり返してもいいと思う。

このオーダーなら絶対優勝だ！

２、井端（ショート）です。

ミスった（ ´,_ゝ｀）プッ

落合に文句は無いが、不細工嫁をなんとかしろ。
もっとましな女はいなかったのか。
野村サチヨよりましだが。

>>411
左投手にコテンパンにされそうですねorz
右の４番（打てるくらいの）打者育成はマダですか？

落合って山Qの整備した戦力を食い潰してるだけに見えるし
守りの野球といいながら投手陣の運用が今一に見える

落合ドラゴンズが新聞の見出しになった記事

ボールの使い分け
情報統制
ドラフトや年俸に介入
観客動員の減少
視聴率が低くて週末がデーゲーム
トライアウト直前の解雇
講演も不人気
リーグ優勝にも地元は複雑
監督会議に欠席
生え抜きコーチの解任
マスコミへの態度の悪さ
背番号２０をけがした
ウッズ骨折
若手バーゲン
10億円の赤字

落合の眼力
関川はゴミ→長いスランプを抜けて2003年3割を打つも落合政権になってわずか10打席しか使われず解雇。
　　　　　　　　 楽天で主に1、6番打者として規定打席未到達ながら打率.287、出塁率.354の好成績を残す
そして数字以上に球場で人気がある選手。実力は10打席じゃ証明されない事を証明
大砲が欲しい→ウッズ獲得→たま〜にＨＲ打つ１０億円の置物
ダル(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、即戦力左腕が欲しい→ヘルニア
トレードで選手が欲しい→ゴミ3匹獲得
野口はもうｲﾗﾈ→ストーブリーグの目玉

中日・西川順之助球団社長（７３）が２８日、名古屋市内の球団事務所で、赤字が昨年以上になる見通しを明かした。
昨年は球界史上初のストが原因で約５億円の赤字となったが、今季は最終的に１０億円以上に及ぶもようだ。
「去年はストがなかったら赤字にはならなかったけど、今年は苦しいね。
交流戦、人件費、いろんな要因がある」と西川社長はタメ息。
昨年のストで最も被害を受けたのが中日。完売していた巨人戦２試合が消滅し、
約５億円の損害だった。今年は主催７３試合で観客動員が２２８万４４００人。
昨年比で４万６１００人の減は、大打撃だという。
今年からチケットを値下げしたこともあるが、落合体制にも問題があった。

「落合監督になって、いろんな面でお金を使うようになっている」とある球団関係者が指摘する。
今季は横浜からウッズを年俸５億円で獲得するなど、
人件費が増大した。監督を含めたコーチ陣は１２球団最多の２４人で、
各球団担当制のスコアラー、打撃投手も多い。阪神戦の宿舎は、
スタッフの人数が増えたことで芦屋市内のホテルから大阪市内の高級ホテルに変更した。

そういえばロッテは弱いとか言ったっけコイツ

黄金時代の阪急の方が強かったもぅん！って誉めてはいたけど？

>>416
関川はいらんでしょ
井端、荒木がいるし

＞就任３年目でまだ早いなんてズリネタはイカ臭すぎますです。
＞ホント信者って白痴ですね。

打撃フォームの改造を許可したのが今年の秋からだってことを知ってれば、
わかると思うんだけどね。

まあアンチはそんなことも知らずにたたいてるんだろうな。

>>417
記事を載せるときは全文載せな。

細木並み。
必ず罰が下る。

　　 ／　　　　　　　　　○　　　　　　　──┐
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　　 |　　　　　　　　/　　 ＼　　　　　 .──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
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⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|
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│一│一│一│二│二│二│三│三│三│四│四│◎│◎│｜一｜
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│｜萬｜

だから糞信者は過疎スレでセンズリこいてろよな。
心優しいアンチに
構ってもらえなきゃ生きてられないのか・・・・・・・・・

>>421
お得意の記事曲解する前にソース載せなｗ

でしゃばりな嫁に、
ホントのバカ息子・・・
節税対策で意味不明な落合記念館・・・
こいつに指導力なんてある訳ない。

アンチの人らって無駄に攻撃的だなあ…。

いやいや、
虚勢と放言でペテン効いてる間はそこそこやってましたよｗ

ネタ尽きてもう底見せちゃったけど。

>>423
どこが笑うところなの？

対象はともかく、攻撃的な人を鑑賞して楽しむスレなんだから、水をかけるのはちょっと。

>>426
だーかーらー
攻撃されたくなかったらこっち。

The professional 落合博満92
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130420708/
落合監督をまったり語るスレ in スポーツサロン4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1128072689/

バカ信者でもこれくらい理解して欲しいなあ…。
ここに書きこむ信者はピエロか構ってちゃん自認でしょ？

>>424
アンチはアンチ板にいってセンズリこいてろよな。
心優しい信者に
構ってもらえなきゃ生きてられないのか・・・・・・・・・

ソースを出せってことはやっぱり知らなかったってことか・・・・。

>>428
たんなるochishinnの荒らし行為だろ

で、言葉に詰まっちゃうとオウム返しだもんｗ
イヤになっちゃうよ。

>>406
1001なんかが監督になったら中日ファンをやめる。

ま、イボガマの方が仙ズリよりゃなんぼかマシよね。
あと一年ポッキリだけどさｗ

今思うと就任直後の補強なしが間違いだったな
１０％の底上げとかかっこいい事言いながら内容は１０％の無理であり
これが山本，立浪，川上，岩瀬，岡本達の疲弊の原因となった
酷使で優勝したから，今年の投壊は自明の理
落合になってからチームの力は明らかに落ちてるよ

野手を酷使って

オチシン＝虚オタは定説

>>430
いや、別に攻撃的なのはいいんだけどね。俺も落合はそんな好きでもないし。
なんつーか、攻撃の仕方が下品って言うか、ね。

もっとこう、宇野が映える様な落合叩きをｗ

>>439
別にお前を楽しませる義理もないし。
遊撃スレでいつものオナニーを続行しててください。

ベストプレーヤーマッチは落合率いるチームが勝ったらしいけど
試合後何かコメント残した？

日本代表監督は落合しかいねーだろ。
なんだよ王って。

http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1131170695/

他球団ファンには
当たり前のようにウケが最悪でしたｗ
ここでも、あとドラフトスレでも信者が布教活動してるけど
全然効果がないのよね〜

>>438
だから阪神ファン認定が好きなんだｗ

>>440
すまん、俺439だが遊撃スレってなんだ？

此処でﾏﾀﾏﾀスエ立て人の登場ですよ。

此処はスレタイどおり、アンチが書き込む板なので
オチシンは死んでくださいね。

私事、小松を支持してくれる人を募集します。
孝政は必要ない。今中日に必要なのはドラゴンズ愛。

アンチ落合には落合を誤解してる人が、結構いるような気がする。
読んでてアレ?って思うレスあるよ。
もっと深く調べてみな、
いつの間にか落合ファンになってる自分がいるぜ。

ochisinnは落合のデタラメ著書にインスパイヤされてるので虚言癖というか捏造を多用するからやっかい。
100%落合の主観＋＠で見たらそりゃ落合は完璧野球超人だよ。

落合の著書を読んでファンになった人はあまりいないと思う。
逆に言えば、アンチになったキッカケはマスコミによって
ねじ曲げられた情報ではないのか?
だから、誤解してるのではないか?と言っているんだ。

>>449
情報がマスコミに捻じ曲げられるのは何故だと思う？

>>446
小松は落合よりも嫌いなんだが、どうすりゃいいんだ。

>>450
星野みたいにマスコミにメシ奢ったりお金あげたりしなかったからだろうね。
そこまでやれとは言わないけど笑顔で対応くらいはできんもんかねえ。

>>451
>星野みたいにマスコミにメシ奢ったりお金あげたりしなかったからだろうね。
そうじゃないだろｗ
守道は落合以上に地味でマスコミ対応も下手だったがここまで叩かれてなかった

落合は酷いな

>>452
守道さんもかなり叩かれてた印象があるな…。同情的だったからだろうか。
ファンの間では落合の比じゃないくらい叩かれてたなぁ。暗いだの陰気だの…。
嫌われてはなかったんだけどなぜか叩かれまくると言うなんか不幸な人だった。

そりゃ実際暗くて無能な指揮官だったろうが。
ああいうタイプは（現オリの監督の中村とか）叩かれる宿命だよ。
落合は無能ではないのにわざわざ自分のキャライメージを守ることに躍起になってる。
そういう意味では無能だが実はチーム愛は熱い守道と違うただの勘違いバカ。

守道は地元出身の名選手だからな

俺、地元名古屋で地元番組で守道が出演してるラジオ番組（ドラゴンズワールド）
を聴いてるけど何でこう監督時代の守道と解説の守道は違うんだ？ってぐらい明るい。
高木監督時代のドラゴンズを知ってるが確かに暗かったし、明るいイメージではなかった。
しかし眼鏡、寡黙、知的な風貌が邪魔してそういう相対的評価になったのだと思う。

プロ＝勝利至上主義だけじゃない。プロはあらゆる面においてプロと言う名の下に
置いて行動しなければならないと思う。グランド内では特に。
星野も高木も山Qもそれがあったから現在の糞監督よりもﾌｧﾝに嫌われていない。

要するに落合は俺流なる勝手な勘違いのまま今にいたる。
もうだめだめぽ。口だけなら小松でも十分務まります。
来年で解任される事を切に祈っております。

ごめん全く意味がわかんない。

＞プロ＝勝利至上主義だけじゃない。プロはあらゆる面においてプロと言う名の下に
＞置いて行動しなければならないと思う。グランド内では特に。

特にこの辺。
じゃあ「プロとはなんぞや」（この場合"プロ"野球）で「？？？」
プロ『野球』なんですよね。

他のスポーツの選手と違ってプロ野球は特殊。
プロ野球選手は野球だけしていればいいというものではない。
タレントであり偶像（アイドル）でなければならん。
そういうエッセンスを一切排除するからには、最低でもV９くらいはやってもらわないと話しにならんということだよ。

それは主観でありなんの真理もついてませんよ・・・
その路線の『読売ジャイアンツ』があの体たらく。
このプロ野球の過渡期において
純粋にスポーツとしての面白さを思い出させてくれた
落合中日は私は現状支持します。

特殊の地位から堕ちつつあるんじゃないんですかね。
路線変更としてはまだ理解できる。

たしかに主観かもな。
だがこれに近い考えの人がいまだに多いからこそ落合のやり方は支持されないわけで。
自覚的に君のような考えになるのならまだしも
向こうからファンに意識改革を求めるのは絶対にやってはいけない。
どんなに給料が高くなっても「客商売、見世物」ってことを忘れてもらっては困る。
「見たくない人は見なくて結構」では絶対に人はついてこない。

落合の采配は合理的で充分納得できる。
その意味では星野や山Ｑより上。（星野の阪神での采配は見事だったが・・）
高木は全然ダメだった。

プロレスと格闘技みたいな感覚がします。
私、プロレス好きでしたけど
情報がこれだけ溢れる世界では「ガチ」が強くないと
受け入れられませんよ恐らく。
スポーツって基本的にガチが人の心を揺さぶるので。
人為的にコントロールしていた旧来のプロ野球ではとてもとても。
サッカーなどに「感動の質」で勝てないでしょう。
涙流すほどの感動が本来のスポーツにはあります。

>>461
完全に同意
落合やochishinnの「野球」にはファンという要因が存在しないんだよ
読売が没落したのはファンの求めるもの(勝利)とチームの現状が乖離したからだと思う
そして中日もファンの求めるもの(俺達のドラゴンズ)からチームの現状が離れつつある

愛知県の中日離れは半端じゃないよ
俺はある都市のJC(女子高生では無い)に所属してるけど
落合就任前は野球の話題なんかも多かったしそれぞれ結構中日に金使ってた
ところが最近じゃ嫌いというレベルを通りこして無関心

地方の球団のファンには自分の子供の運動会を見る様な感覚でチームを見る人も多い
そんなファンが求めるのは「俺達のドラゴンズ」
落合ドラゴンズは「俺流ドラゴンズ」
これは完全に価値観の違いだけど名古屋はいい意味でも悪い意味でも閉鎖的だから
落合みたいな自分勝手な個人主義を受け入れる人は少ないよ

>>463
＞人為的にコントロールしていた旧来のプロ野球
これはね、それこそ巨人のV９とか太古の昔の話。そんな古い時代の話は私も知りません。
そこまで戻らなくても、もう少しファンを（うわべだけでも）大切にしていた時代に戻ってほしい。

・・・ていうか、中日は元々（87年以降は）ガチで強いチームだよ。
優勝できないとか日本一になれないとか結果論でごちゃごちゃ言われてるけど
当時の広島や数年前までの巨人はマジに強かったと思う。（ヤクルトの強い年だけは中日はいつもボロボロ）
紙一重のときも何度もあった。
でも今の阪神は・・・正直・・・（まあそこに負けたわけだけど）。
だがこれほど安定して力を発揮できるチームはなかなかない。
あとは従来あった地元を中心にしたコアなアイドル性を取り戻せれば・・・。

>>464
そこまでいくと完全に「意見が対立してる」ですね。。。。
結論までの論理が完結してます。今までのアンチ落合とは違い見事。
あとはどちらか？を実証するだけですが
あなたみたいなドラゴンズﾌｧﾝは尊敬さえできます。
ただ、私はそれはもう通用しないとの意見です。

>>465
>あとは従来あった地元を中心にしたコアなアイドル性を取り戻せれば・・・。
88年の優勝なんてなんか宗教みたいだったもんなｗ
序盤にどんなにリードされてても観客はみんなニコニコしてて全然余裕だし
どんなに点差が付いても誰も帰らない。なぜなら皆逆転するのを信じてるから
そしてお約束の様に仁村弟が逆転打を打つ！って感じで凄い思い出に残ってる
星野のいた頃は地域の話題の中心に常にドラゴンズがいたね

実は俺達A.O.O.G（Anti Ochi Oreryu Government)は
確固たる基本理念の下に動いているので論理的破綻はほとんどないんだぜ。(ёё。)(。ёё)。うふうふ♪

>>466
>ただ、私はそれはもう通用しないとの意見です。
この辺は世代の違いかな
俺は子供が出来て解った

468 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/11/06(日) 01:48:32 ID:KPYEnXWJ0
実は俺達A.O.O.G（Anti Ochi Oreryu Government)は
確固たる基本理念の下に動いているので論理的破綻はほとんどないんだぜ。(ёё。)(。ёё)。うふうふ♪

上記みたいなのがいるしやっぱり落合ｲﾗﾈ。

別に生え抜きを大事に

>>470
なんだ貴様は。
擁護してやったのに。

誰が援護頼んだよｗ
援護が欲しくて書き込んでるんじゃねーんだよ。

今までの流れ見て来い　ﾎﾞｹ。

このスレ全体がキモイ騒いだって監督変わるわけじゃアルマーニ

>>472
まあまあいいじゃないか、おまえはただ落合が嫌いなだけのA.O.O.G.の過激派だろ？
もう少し理性的に話さないと落合の著書の引用を食らうぞ

自分愛知で販売店やってるんだけど、落合が監督になってから契約が増えたのは、まあ事実。
少なくともうちの販売店は伸びた。正直もう上がり目ないんだけどね、愛知って。みんな中日新聞だからｗ
じゃあなにが増えたかって言うと、スポーツ誌。これを一緒に契約してくれる人が凄く増えたのよ。
それと、中スポだけを１０月一杯までの６ヶ月契約がもの凄く多い。普通は３ヶ月か、一年かどっちかなんだけどね。
恐らくシーズンに合わせてるのかなあ、と思う。

んで、三ヶ月で契約してた家ね、これが問題で……。
五月くらいの首位走ってた時期はもう、凄かったの。どこ行って「中スポも一緒にどうです？」って言っても「首位だからいいよｗ」と。
それが九月になってからこっち、もう目も当てられない状況。入ってくれるどころか再契約してもらえないのよ…。
「優勝できないのにスポ新なんかいらねえよ馬鹿！」と、こう言われちゃうわけです。

要するに、新聞に限って言うなら落合は結構人気はある。それも勝ってるときの人気はやっぱり半端じゃない。
「勝てば人気は付いてくる」って言う落合の主張は強ち間違ってはいないようだ。
でも、勝てなかった時、すっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっげえ悲惨。本気で笑えないくらい悲惨。
「勝っても人気無い」は見当違い。「勝てば人気出る。負けたら価値無し」それが落合の人気の有り様なんだろう。
落合監督って中日にはもの凄くハイリスクハイリターンな存在なんだと思った。

長文ですまんが、これはあくまで売り上げだけの話ね。球場レベルでの人気はわかんね。
ここ４・５年くらい、みんなチケットよりビール券くれって言うし。

>>463
あんたの言いたいことわかるきがする

>>465
お前の言いたいこともよくわかるが、
463の意味を少し取り違えてるきがする。
463は中日にガチで強くなって欲しいって言ってるんじゃなくて、
ガチを強くして欲しい＝ガチを大事にして欲しいって言ってるんじゃなかろうか

正直、今のプロ野球見て危機感感じないか？
ファンサービス、ファンサービスという言葉の元に
スポーツとしての野球の面白さを忘れて、
そのうちサービスしてるはずのファンに捨てられてしまう。
練習熱心な中日の選手達を見ていると、そんな未来を味合わせることだけはしたくない。
ファンが一球一球の勝負に、野球そのものに、もっと敬意を払えるような
野球の報道や、興行の仕方があると思うんだ。

>>475
販売店の間で落合の評判はどんな感じ？

>>477
とにかくもう、勝ってくれ！って感じです。落合だと順位がそのまま契約具合に直結してる感じなんで。
昨年巨人に三タテ食らわせて首位を固め出した時の伸び率ったら経験したことのないとんでもないもんだったから、
アレを一度経験しちゃうと夢よもう一度、って思っちゃうよなｗ
今年も五月までは本当に楽だったよｗ
オールスター明けて連勝してた時も凄かった。余裕なくてコンビニに回すからってギリギリの分しか持って来てくれなくて焦ったくらい。
販売の現場レベルだと監督に直接どうこうしてくれとか、そう言うのはあんまりないのよね。
山田のとこに選手の起用法とかで文句言いに行ったってアレ、キ○○イなんじゃね？ってちょっと有名な人だったし。
勝ち負けが部数に直結する珍しいタイプなんかな？
落合だからなのか、愛知の購読層がそう変貌しつつあるのかはちょっと掴みかねてるけど。

とにかく今の中日は勝ったら尋常じゃなく伸びる。負けたら悲惨な程落ち込む。これだけははっきり分かったかな？
もう二位くらいじゃ買ってやるかって気になってくれなくなってる気配を感じ無くもない。
安定しなくなってるとも言えるかもね。落合辞めたらこっちが満足な所で安定してくれるか保証もないし、
とにかく落合が監督やってる間は優勝し続けてくれなきゃ困るよ、っていうのが共通認識かねえ？
お客さんやこっちが贅沢になったのか、落合だからそこまでやらないと許さないって空気なのか、どっちだろうなあ。

もうこっち販売店側の立場から言わせてもらうと落合は好き嫌いを超越しちゃってるんだよね。
とにかく優勝してくれと祈るだけ。応援してるんじゃなくて、祈ってるｗ
この辺いやらしい連中だなと思われるかもしんないけどやっぱこっちも商売なんで。
優勝逃されると今みたいに凄い悲惨になるし、じゃあ辞めて欲しいかって言うと、
去年や今年の途中までのバブリーな伸び率味わっちゃうと消えろとも言えないんだなあ。
勝ってる間はとにかく楽だったから。連勝してる間に勧誘だーっ！ってｗ

だから評判はまあ、悪くはない。ただもうホント、負けんなよ馬鹿！頼むから優勝して下さいなにもしませんが、って感じ。ゴメン。

>>478
>とにかく今の中日は勝ったら尋常じゃなく伸びる。負けたら悲惨な程落ち込む。これだけははっきり分かったかな？
>もう二位くらいじゃ買ってやるかって気になってくれなくなってる気配を感じ無くもない
これってかなりやばいんじゃないの？
星野や山田の時はどうだったんだろうね？

全然関係ない話ですいませんが、
オレのとこは中日新聞を取ってるんですが、この前、
新聞と一緒にドラゴンズのピンバッチがついてきました。
ホーム用とビジター用のユニホームのやつ２種類です。
これはかなりうれしかった！


監督問題で盛り上がってますが、オレは、
個性のある監督が好きです。

星野・落合が特に好き。

山田ってなにかパッとしなかったです･･･

落合監督、来年期待してますよ！

裏切り者の不人気は優勝できてもイラネ

ここアンチがたてたんだからホントは放置するべきなんだけど
ワリにおもろいレスがつくから見ちゃう（>>475なんていいぞぉ！）
なんかなぁ〜結局好みの問題のような気する。
しかし星野ファンの「裏切り者落合」の書き込みをみるたび
縦じま着た星野はどーなんだ？と１人つっこみ。

個人的には「生え抜き」には功罪あるとおもうよ　地元密着型だからね。
SBがやるのはいい。あそこはパだし　歴史も浅い。
４０年ぐらいみてるけど　中日は伸び悩むんだよ選手が・・・
どっかそこそこに落ち着いちゃうんだよな。
それでもいいっていうファンがいるのも事実なんだろうが
それじゃいやだというファンがいるという事実も認知してほしいね。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/chunichi_dragons/?1131243764
ウザイ、氏ね、消えろ
お前が言う資格なんてない

>>484言うやつがいないからだよ落合って聞いただけでファビョるなよ

o落合が不人気というなら星野以外で誰が人気あるのといいたい？

だから
腐れ儲はどうぞこんなスレは放置なさって下さいよｗｗｗ
隔離所でスルースルーとギャーギャー喚きながらさあ

小松監督なんてマジどう？
中日史上右の最高右腕でスピードガンの申し子。
知名抜群、能力未知数、態度横柄。
多分面白い事になると思うのだが。
生温い孝政なんかじゃ面白くない。
やっぱり野球は楽しくないとね！

小松って若い選手に練習中ビール飲ませる人だっけ？

落合は中日に居ながら大好きな巨人を強くしようと言う陰謀を感じる。
野口についても球団同士のマネーゲームになったら巨人が勝つのは見え見えだったし、
第一、複数球団が獲得に乗り出した大西を何で選りによって巨人に譲渡するんだよ？！
結局落合なのてのは巨人大好きのスパイに過ぎないんだよ。
ファンは皆それを見抜いているから｢落合中日｣を支持する気にならないんだ。

なこたーない。

>>490
お前、馬鹿かｗ
大西は落合が虚塵に出したんじゃなくてフロントが一番金を出した所に売っただけ
だろ。
第一、頭が悪い大西や強調性のない野口から何の秘密が漏れるんだよ

ochishinnの選手叩きｷﾀｺﾚ

>>492

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

頭が悪い大西の根拠は？
協調性の無い野口と何故言い切れる？

お前が一番馬鹿なんだから失せろｗ

ochiは読売の監督になるのが見え見え
で好きになれない

>>495
そ、そ、そうなのか？

>>495
お前、落合が読売の監督になるのが望みなのか？
そうか、そんなに落合を敵に回したいのか…

>>497
>お前、落合が読売の監督になるのが望みなのか？
>そうか、そんなに落合を敵に回したいのか…
落合が読売の監督になれば堀内並のアンパイ
フロント、OB会、マスコミ、ファンを敵に回して勝手に自滅してくれるよ

>>498
馬鹿じゃね。

>>499
なんで？

流れぶった切って悪いがー
落合って一年目は「現状の戦力のまま」で優勝したけど
03の戦力＝04の戦力じゃないんだよな。
03年51試合1勝3敗17セーブ防御率2.09の投手が出て行ったからな。
川相が入ったけど±0にはならないね。
それを考慮に入れれば優勝できたことやっぱすごいな…
ちなみに03年は首位と14.5Gで2位。3・4位とは1G差。ぎりぎり2位だな。

>>498

フロント→ナベツネは落合に頭上がらない。ナベツネが生きてる間は好きにやれる
マスコミ→報知は国内新聞有数の親落合。対抗できるのは毎日だけか
ファン→巨人ファンは総じて落合好き。ジジィ連中は長嶋絡みで。若い子は伝説でしか知らないから

ＯＢ会→これくらいか、敵に回りそうなのは
　　　　　川上、王、長嶋、広岡、森。若いのだと江川、原。役立たず組に堀内など親落合派が多いが、
　　　　　金田、張本を中心にどこまで反落合キャンペーンができるのか、ちょっと見てみたい
　　　　　まあ中日ＯＢよかやりやすいんじゃねえの


結論：巨人にだけは落合を渡すな。一生勝てなくなるぞ

>>501
他のチームだって毎年陣容が変わってるのに
ゲーム差なんかで考えるなよ・・・。
03の2位以下がのゲーム差が少ないのは
今年の楽天並に弱いチームがあったからみんなでそこからカモってたからだし。

どうせ落合に出てってもらうならやっぱり楽天あたりだな
野村の後にでも東北に帰ってもらおうや
同一リーグに落合いるのは危険すぎる

>>502
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>504
こんな厄介者拾うとこなんかあるかな。
中日が声かけるまで完全に干されてたんだぜ？
手腕があっても（あると思えないが）徳のない監督はできたら呼びたくないだろう。

ochishinnはやっぱり虚オタなんだな

>>506

>>506
徳のない監督なんていくらでもいるじゃん？
とにかく周りにいられると害になるから中日以外の監督やるならパ
94年みたいなの二度とゴメンだからな

むしろ落合は手腕はまだわからんが徳はあると思うねえ。
徳ってのが、ひたすら世間に媚び続けることなら知らんけど。

>>510
一般人に分かりやすい徳が無いってのも「徳が無い」でいいんじゃないのか？
選手時代は華があった気がするが監督としてはいまいち華がないのも理由の一つだと思うんだが、どうよ

ていうか、巨人は巨人らしく中日のおこぼればかり狙わんだろう。
中畑とか大久保とかまだ未知数な若手指導者候補がいるし
宮本あたりにＰｺｰﾁさせれば面白いよ。

>>511
監督としては、華の無い監督を目指していると思うよ。
ひたすら「監督より選手を取材してくれ」といい続けてる。
ただ、その為には選手としての実績や、築き上げ、築き上げられてきたイメージが大きすぎる。

一般人に分かりやすい徳も持ってると思うね。
「一般人」に「ある程度情報を自分で収集取捨選択し、価値判断できる大人」を持ってこれば。

裏切り外様は大嫌いだな

>>513
だーかーらーさー、あんたら落合キチが言う「一般人」ってのはもう一般人じゃねーんだよ。
自分で答え書いてるじゃん。

　・一般人にもわかりやすい徳は持っている
　・その「一般人」はある特殊な条件に当てはまる人々を指す

なにこれ、超崩壊

>・その「一般人」はある特殊な条件に当てはまる人々を指す
素直にニートって言えばいいのになｗ

>>515
落合キチ認定されるのは心外だが…
一般人って言う言葉が定義しようの無い言葉だから、あえて特殊な条件を示し（定義し）てみたわけだが…
だいたい、一般人に「不確かな情報も丸呑みにし、自分では価値判断できないガキ」も含めてしまったら
落合、というか一野球監督がどうこうできる問題じゃないじゃん。

政治的な部分に時間と金を削りまくれば何とかなるかも知らんが。

糞ﾀﾞｻﾕﾆﾌｫｰﾑなんとかしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>518

禿銅

ようやく、oticineも減ってきたみたいだな
oticineの嫌いなところは中日ファンなら
落合を支持すべき、して当然だと思い込んでるところ

俺は中日は好きだけど、落合は大嫌いなんだよな

>>517
＞一般人って言う言葉が定義しようの無い言葉だから、
ほれよ

　いっぱん-じん 3 5 【一般人】
　　(1)特別の地位・身分をもたない普通の人。普通人。
　　(2)あることに特に関係のない人。


＞落合、というか一野球監督がどうこうできる問題じゃないじゃん。
そうだよ、どうこうできるわけないじゃん。今更気付くなよ、と。
どうこうできる問題じゃないから、落合叩かれるんじゃん。
ここの連中は「どうこうしてくれ」とか大勢は言ってないよな？
「どうこうできんから、辞めろ」と、こうおっしゃってる。

俺は「他チームに行かれると怖いから辞めるな。出てくならパに行け派」だけどね。

>>520
俺は落合嫌いではないが、怖い。恐ろしい。とにかく敵に回したくない
oticineとかわけわかんねえこと言い出す連中は落合を敵に回した時のこと考えてるのか？

他チーム行ったから叩く、スッとしたぜって良い気になれてもそれでまた落合に負けたら死ぬほどへこむぞ

落合は金のためならどこへでも行く奴だからな
また中日を裏切って出て行くと思うよ

こっちが追い出そうとしなければ大丈夫だと思うんだがなあ
だから落合が中日去るときは円満にだな、パから監督の要請の話がありそうだとか、そういうタイミングでスパっとお願いします

少なくとも、落合は中日に何の愛着も持ってないからな

>>521
一般人を普通人と定義したところであなたの言う「一般人にわかりやすい徳」を定義したことにはならないと思うんだが。
じゃ、普通人ってなに？どこからどこまでの人？「普通人にわかりやすい徳」ってなに？ってわけで。

だから、落合には一般人にわかる徳が無い＝落合には徳が無い
っていうあなたの理論はナンセンスだと言いたい。

落合には徳が無いとも思わんし、不人気だとも思わん。アンチは多いみたいだけど。
個人的には当分支持ですわ。

俺が思うに、アンチ落合派はこうやって捏造と思い込みだけの誹謗中傷をやめない限り
いつまで経っても気違い扱いされるだけだと思うのだが

落合に馴染めないファンは確かに相当数いるハズなのに、上みたいなレスのせいで主張が通せなくなる
時々落合キチがわざとやってるんじゃないのかと勘ぐりたくなる時があるのだが

>>522
あんな嫌われ者雇う馬鹿な経営者は白井位だろ

プギャー
気違いではoticineにはかなわないよｗ

>>527
それには同意する。工作員なのかと思うほどの低能ぶり。というか本当に工作員なのか。

>>526
俺は別に定義したいとは思ってないがね、あなたに合わせてぶっちゃけていうなら、
「バカでもなんとなく応援したくなる雰囲気」とでもしておこうか
長嶋も王も星野もそういう徳、あっただろ？
落合はなんつうかな、マニアックすぎんのｗ

んでおれは、落合はそういう徳は持ってねえよな？って言ってるだけで、
それを理由にダメとか不人気とか、一言もいってないからそこんとこヨロシク

>525
一般人という言葉にかみつくくせに、中日ファンとひとくくりにできると
思っている方がおかしいんだけどな。

昔からの中日ファンだが、落合が４番を打ってた時のノスタルジーも
含め落合好きだ。自分らの脳内ではこういった中日ファンが排除して
おきながら、何がoticineだよｗ。

>>528
でもその馬鹿が山田追い出して、その馬鹿のお陰で優勝できたんだよ。なんか複雑だ。
なんにしろもう監督として実績作り始めちまってるから「どうせだれも雇いやしねえよｗ」って楽観論には頷けない

93年のオフ、FAした落合を俺は笑っていた。みんなも笑ってコケにしまくった。「あんなジジィ誰が取るんだよバーカｗ」ってな
その後どうなったかは思い出したくねえぜ

>oticine

どうやって読むんだ？

>>513
＞「一般人」に「ある程度情報を自分で収集取捨選択し、価値判断できる大人」を持ってこれば。

うへぇ・・・信者の自己愛ここに極まれりって感じだね・・・。

>>533
>でもその馬鹿が山田追い出して、その馬鹿のお陰で優勝できたんだよ
落合は山田の整備した戦力にのっかっただけ
2004年は岡田を監督にした久万と堀内を監督にしたナベツネが最大の功労者

>>536
山田は整備は上手かったのか知らんけど、その整備した道路を走ることが下手だった
落合は道路を整備する能力はまだわかんないけど、そこを走るのは山田よりも間違いなく上手かった
そこを認めないで叩こうとしても同意は得られないと思う

落合政権の問題はコーチ陣だと思うんだがなあ
年上のコーチも入れてくれんかねえ。やりやすいようにしたいんだろうけど、こういうところからもOBから不満出るんだっつーの

>536
今年のしぶとい戦いぶりをみてもそう思うんかね。
好き嫌い、、いい悪いは別にして、落合就任の前後で
中日の体質は変わったと感じるのが普通だと思うよ。

>>531
最初っからそう言ってくれりゃわかり良かったんだが…
「徳が無い」（あなたがいいだしたわけじゃないが）って言ったらほとんど人間性の否定じゃん
「バカでもなんとなく応援したくなる雰囲気」が無いってのは同意だな。
でも、マニアじゃなくてもバカじゃなきゃ伝わるものは持ってると思うんだ
それじゃダメっていわれたら仕方ないけど

しかし白井も長いよな
加藤巳一郎氏亡き今白井派って屑ばっかじゃない？

>>539
落合ってさ、分かりやすくねえんだよ。これに尽きるｗ
野球マニアには楽しいだろうとは思うんだけどさー、俺を含めたライトなファンなんかだと意図が読めなくて嫌悪感抱く前に、怖くなるんだ
人間って自分の理解できないものはなんとなく恐れるもんだろう？
落合にはそういう近寄りがたいムードが強すぎるんだよ

マニアを納得させながらライトなファンにも楽しんでもらわねえと、やっぱり
んでその「ライトなファン」に落合を理解させるのは広報とかの仕事な
落合にそこまで求めるのはアホだろさすがに

要するに、「扱いきれないなら落合引っぱり上げてくんじゃねーよ俺達田舎の地味球団なんだからさ！」ってことｗ

小松監督まだー？

小松のパープリンより孝政の方が先だろ
なにいってんのよ

ところで明日というか今日合同トライアウトらしいな。

うちからはまっくんとか平松含め10人ほどがテスト受けるらしいが
一人でも多く元中日選手が合格し、落合を見返すような活躍を期待する。

認めたくないが以前落合が言ってた。
『シーズン後に泣きたくなければ今練習しておけ』
あの猛練習に耐え切った選手たちだ。
必ず誰かが合格してくれると信じてる。

でも落合はやっぱ嫌いだｗ

裏切り者イラネ

合同トライアルで首にしたチームが「やっぱりもう一回ウチでどう？」とか言ってきたらどうするんだろうなあｗ

トライアルじゃないよ、トライアウト
競馬のやりすぎか…orz

>>546
ｿﾚもｱﾘじゃない？
去年の檻の吉井がその例に当たる。六連勝と言う勝星も残したし。
また楽天の監督も野村に変わったしありえないことではないと思う。

大西、土屋、森は既に決定してるし他の連中も続いて欲しいなぁ。

やっぱり糞落合は嫌いだ。

大西と土谷は別にいいのだが、ｼｮｰｺﾞｰにはがっかりした
去年のマジック減らしの時、すげえ興奮したのになあ
しっかり育てろよ落合馬鹿、って感じ

>>540
だから落合呼んだんだろ…

大島派[星野派]（主流派・革新派）
名誉会長：星野仙一　現阪神SD
会長：仁村徹
役員：大島、小松、宇野、牛島
構成員
島野、藤波、彦野、田野倉、金山、与田、仁村薫、福田、山田和利 、今中

白井派〔高木派〕（反主流派・保守派）
名誉会長：近藤貞雄　相談役：中利夫
高木守道会長、
役員：鹿島、高橋
木俣、谷沢、中尾、谷木、川又、平野、鈴木孝政

平野も入ってるんだ…ｗ
いいなあ、帰ってこねえかな

>>541
みんなで野球マニアになろうぜ。
スポーツ新聞の記者とデスク、実況中継のアナウンサーとディレクターを意識改革すれば
かなり変わると思うんだがな…
ライトなファンを楽しませながら、マニアな方向に導いて行く
そうじゃなきゃ、野球人気は先細りだと思うんだ

立浪や昌はどっちに入るのかな？

>>552
だーかーらーさー、そういう意識が傲慢で嫌われてんだっていい加減気付けよ
んなこと言い出したら一億総野球マニア化だよ
現実問題として無理なのわかるだろ？

理想としちゃあそれで良いかもしんないよ？野球界のこと『だけ』を考えればね
でも世界は野球を中心に回ってるんじゃねーんだよ、わかれ

まるで他人事みたいに「お前らが変われ」っていうから上から見下されてる気がしてみんな不快になる
落合にその気がなくてもそう感じてしまう人も当然出てくる
「落合が嫌われてるのは無理解のせい」って甘えがあるのも自覚してくれ

>>553
大島派
引退後は普通にNHK行くと思うよ

>>555
レスサンクス

>>554
「お前らが変われ」って言われてる「お前」は
ファンじゃなくて報道なんだよ…
見下されてる気がして不快になってるのもマスコミなんだよ…

ま、結果がすべてって言う意味では
そのせいで、回り回って、あなたみたいに不快になるファンが出てくるわけだから
その態度は失敗なのかもしれない

マスコミが対象だろうが直接ファンが対象だろうが、そういう意識が人によっては不快感を抱く、
という現象をまず受け入れられなきゃ、ただの独り善がりなオナニーだよ
なにをしたらどういうリアクションが返ってくるのか、そこを読めない人間になにを変えられるって言うのよ

それにあなた、第一声が、コレ
＞みんなで野球マニアになろうぜ。

「みんなで野球マニアになろうよ、その為に報道変われ」

変だと思わないか？
俺が印象的に並び替えてるのを差し引いても、おかしいと思わないか？

結局落合が絡むとみんな熱くなる

信者は沸騰して偏屈な理論を平気で振り回してしまうし、
アンチは見境がなくなってデンパ飛ばしまくってしまう

人気あるっていうのかねえ、こういうのも
信者とアンチが歩み寄れたら、最強のファン軍団になれるんじゃねえの？ここ？ｗ

ま、あと１年の我慢ってことで。

>>560
Ａクラスなら契約延長だろ。
まあ間違っても小松の目はねえけどｗ

落合には多少のわだかまりがある。
でもドラのユニを選んで着たんだから応援する。
そこへ俄かか知らんがｵﾁｼﾝが乱入して古参ファンや他の監督を煽る。
で、落合が叩かれる。

そんな感じじゃね？

>>558
おかしいと思わないかって言われてもな…
みんなで野球マニアになろうってのは極論だが、
報道変われってのは本気。
野球の魅力を取り戻さんことには野球人気の復活は無いと思うのよ。
>>463
>>476
こういう感じで。

>>561
そうだと宜しいですね（にっこり

>>562
正解！
ochishinnは巨人ファンだからね

俺、落合好きだけどなー。
選手時代は銭ケバ・金の亡者としか思ってなかったけど、
監督になってから思った以上に選手に思いやりがあって、
当時は建前にしか聞こえなかったロッテからの移籍は選手の給料をあげるため、
巨人への移籍はFAを浸透させるためってのが、本音だったんじゃないかと思えるようになった。

冷静で判断力もあるし、天涯孤独な発言は監督として強いって印象与えれるし
王監督みたいのも素敵だけど落合も落合でいいなと思えるよ、最近。

>>565
見事な堂々巡り。で、中日ファンの落合好きもいると始まる。

めでたしめでたし

>>565
んなことない。
ただ自分は巨人に対してそれほど悪意も無い。
「打倒！巨人」がむなしく聞こえる世代だべ。
あんな球団に勝っても嬉しくないよ。

中日ファン歴の中で一番感動したのは何か？と問われれば
阪神戦、山崎の逆転サヨナラＸホームラン。
谷沢がプロ野球ニュースで興奮気味に
「優勝するチームには、こういう試合が必ず！あります！」と
まくし立てていて、巨人びいきの一茂も言葉が無かったのが印象的だった。

スポーツ見て涙流したのはこのときだけ。
マジで泣た。わけわかんなかったけど。
中日ファンでよかったとあんときは思ったし
だから今でも期待してるんだよ。

堂々巡りのプロパガンダですねｗ

まあ、要は誰が堂々巡りさせているかだな。

誰がなんてトボケるまでもなく
起因はスレ違いの垂れ流し信者さんたちですね、どう見ても。

斎藤雅のノーノーを潰す
３ランを打ったのは落合である。
これがプロフェッショナルだと思う。

１０・８でもアホみたいにストレート投げる今中から本塁打打つし。
これがプロフェッショナル・ベースボール。

その落合が監督で期待しない人間は・・・・いない。
麻薬みたいなもんだ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130420708/

このスレの存在意義が問われるところですね。
「ここでの盲目マンセー意見はスレ違いです」ってか。

巨人ファンがだからとかデンパ飛ばしてるうちは一生気違い扱いのままだべな
俺の周りにも落合キチ一杯いやがるし

俺は落合、現役時代は好きだったけど監督になってからがイマイチ好きになれないね
三振しても平気な顔して帰って来て星野の前にどっかり座って足組んでる２割８分の二億バッターが好きだったｗ
監督で返って来てからは、なんだありゃ？路線変更か？
落合はヒールだから面白かったのによ

中日の体質を戦う集団に変えてくれてる事とかは感謝してるし、頼もしいのだがな
頼みにしてるし感謝もしてるが親近感は沸かない
用心棒みたいなもんか

>>573
>その落合が監督で期待しない人間は・・・・いない。 麻薬みたいなもんだ。
お前の主観を人に押し付けるなｗ
そう思わない人間が大勢いるから球場も盛り上がらないしこういうスレが立つんだよ
ここは匿名掲示板だから色々な意見があって当たり前だしお前の考えはお前の考えでいいが
スレタイ通りここは落合に疑問を持つ人が集る人の為のスレ

お前はの棲むべき場所はこっち
　　　↓
The professional 落合博満92
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130420708/l50

もうくんなよｗ

ん・確かにスレタイはアンチスレっぽいけど、最初から読んで半々くらい
だったから書き込んでみたんだが。
アンチだけで語るのがいいスレなら出て行くが。

信者をからかうのが愉快なだけでｗ
自覚次第ですからお好きにどうぞ。

>>576
なあ、お前球場行ってねえだろ？



　　す　げ　え　盛　り　上　が　っ　て　た　ぞ　？


落合が間を取りにマウンドに歩いてくるだけで拍手する奴までいるんだぞ？
落合憎し大いに結構
だがその為だけに俺のドラゴンズを貶めるのは止めろ

ああでも、神宮に二回、横浜と東京ドームに一回ずつ、遠征したことあるが、


関東のドラファンの熱さには絶対勝てない

あれは羨ましすぎる
確かにナゴドは関東に比べたら大人しい
それでも４、５年前に比べたら全然マシ

>576
いや・・・なんか全力で釣られて見ますが

このスレの存在する板はこっち・・では？
↓
アンチ球団板
http://ex13.2ch.net/kyozin/

もう来るなよ・・とは言わないが
とりあえずアンチ板には気分が悪いから行くことはないですよ。

なんだ自覚なさそうだな。

>>579
信者のフィルター越しに見るとそう見えるんだろうな
なんか臭くなって来たから寝るわｗ

いきなり信者にされちまったよ…いっつもこうだ

俺は落合だと球場に来てる客は盛り上がれても、新規の客層が全然増えないって話がしたかったんだがな
リピーターしかいないナゴドの現状、分かってねえのかなあ

○○局絡みで
スーパーダイヤ三塁ベンチ際席の共同購入組だったんだけどね
止めましたｗｗ
盛り上がってるかどうかなんて主観だし、主観で言っていいなら

全　然　盛　り　上　が　っ　て　ね　ー　よ

三塁ベンチ際って去年はすっからかんだったけど今年は結構人来てなかったか？
それをさっ引いても、三塁側で見てて面白いもんなのか…？
ごめん、反対側から応援したことねえからそれはわかんねえや
そっち側から見たら盛り上がってなかったと感じられるというのは、
もしかしたら盛り上がってないってことの証左なのかもしれんな……

俺は落合になってから出来るだけ観戦控えてるんだが
我慢できずに見に行くと外野応援もほとんどの客座ったままだし
内野なんて相手ペースだったら7回終了時に大半が帰る

盛り上がってるか？？

475のスポーツ新聞の話じゃないが、いつ見に行ったかで意見変わるのか？
確かにナゴヤのファンは帰るのが早いってのは聞いたことがあるが。
レフドラだからナゴヤドームのことはわからんけど。

>584
ライト層を取り込むという点では上手く行ってないし、これからも
上手くいかないだろうね。マスコミで善玉にでもしてもらわん限り、
難しいだろ（その意味、名古屋以外のレフドラの方が単純だわ）。

野球自体は投手陣が火の車になってた時を除けば、面白かった。
リピーターが多いというのも、多分、本当だろ。
今年は、連勝の時とか、逆転の竜とか呼ばれていた時期なんか、
お祭り気分も堪能したし、それなりに盛り上がってたんじゃない
（主観の問題だろうが）？

＞内野なんて相手ペースだったら7回終了時に大半が帰る
これ普通じゃね？俺も帰るよｗ

山田の時よりは熱いと思うけどなあ。俺がたまたま盛り上がる試合ばっかりを見に行ってるだけとは思いたくないのだが…
逆に俺は去年の優勝決定の瞬間とかが寒くてやるせなかったよ
星野で優勝したらそれこそランチキ騒ぎですよ。あれはつまんなかった

瞬間湯沸かし器みたいな熱さがなくなっちゃったのかな
そういう意味でなら確かに、盛り上がってはないな

>>590
言葉足らずですまないが俺今年は巨人戦と阪神戦しか行ってないのよ
ナゴドの客は確かに飽きっぽいけどこの2チームの場合は別だろ

>瞬間湯沸かし器みたいな熱さがなくなっちゃったのかな
そういや99年の時は酸欠で倒れかけた事あるな
あん時は絶対収容人数以上に客入れてた筈ｗ

あー、今年の巨人戦は本当に盛り上がってなかった
でもこれってうちのせいなのか、もう巨人なんかどうでもいいやってみんな思ってるのか判断付きかねるねえｗ
阪神戦はリードされてたらみんな返っちゃってたね…おれもそのくちだったんだど、
「どうせこのまんまだよなー…」って思っちゃうんだよな、今年の阪神だと
逆転竜って呼ばれたた頃は最後まで見てたけどな！ｗ

＞あん時は絶対収容人数以上に客入れてた筈ｗ
入れてた入れてたｗ
帰るときとか詰まってとんでもねえことになってたもん

普通に地下鉄で名古屋まで戻らにゃならんので、早く帰るだけじゃねーの。
笹島につくっていれば、仕事帰りでも寄りたいけどなあ。

ちなみに自分は岐阜に住んでいるけれども、以前は電車一本で観にいけたのが
地下鉄に乗り換えることを思うと、なんか遠い感じがしていまいち行く気がしない。
だから客の入りがいまいちというのは、落合うんぬんよりも自分みたいな市内以外
からの客足が遠のいているのが、一番の原因だと思う。

落合は、インタビューを受け答えが下手。
声も小さい。リップサービスも下手。

ここで落合を叩く奴は読売ファンであったか…
いくら、叩いても読売には渡さんぞ。

>>596
巣に帰れキチガイ

だまれ、読売ファン。

>>598
お前みたいのがいるから落合支持者全体が変な目で見られるんだよ

今度は落合ファンになりすました読売ファンか…

>>590
＞山田の時よりは熱い
これは俺もそう思う。史上最低不人気監督は山田。
今よりずっとマスコミに話をしたからファンは情報を受け取れたけど、寒かった。
落合はファンをバカにしてる（と思われても仕方がないような態度をとっている）わりには山田よりマシ。
まあ五十歩百歩だけど。いくら謎かけみたいなコメント残して信者がそれを絶賛しようと
落合自体の徳のなさは、もうファンの共通認識になってしまってるのでこれを覆すのは無理だと思う。
でも来年からいきなり自分のキャラ設定を変えてきたら、努力を認めて俺は支持するよ。

>>601
山Qの不人気は山崎と中村の放出が原因だと思う俺は南セントレア住民

ただいま。
今日は風俗行って抜いてきちゃったよ。
俺の自慢のバットでガンガン攻めまくって最後は俺がKOされちまったよ。

で、誰かトライアウトの結果しってる？

トライアウトで仲澤２打数２安打１四球。
一抜けか？

落合は変人だからしょうがない‥
いつの時代もああいうタイプは理解されない‥
賛否分かれる‥　が！実際強くもなってる気もする‥
理解できないときも確かにある‥
てか落合叩いてる人は
だれが監督になればいいと思ってるんだろう？？

>>605
牛島、今中、大島、田尾、小松、平野、与田、仁村薫、ヴォ
この辺が監督ならたとえ弱くても応援できる

星野は？？

>>607
その話はヤメロ。奴らが来るぞ！！

落合がやめたら谷沢が監督になるよ。
それでもよければ落合がやめるのを願っていればいいよ。
小松とか今中はとりあえず落合のあとに監督をすることはないよ

>>609
白井はそろそろ辞めるだろ

面接官「特技はochishinnとありますが？」
ｵﾁｼﾝ　「はい。ochishinnです。」
面接官「ochishinnってなんですか？」
ｵﾁｼﾝ　「oshishinnは「全」でありながら「個で」あるもの
　　　　　社会に受け入れない者達の間違った個人主義です」
面接官「いや間違ってると解ってるなら辞めましょうよ…」
ｵﾁｼﾝ　「鳥が飛ぶなと言われて翼を休めると思うか？」
面接官「・・・で、そのochishinnは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
ｵﾁｼﾝ「はい。落合がこの国の大統領になれば私達はその支持基盤という事になります。」
面接官「いや、落合が大統領になるとは限りません。それに日本は議員内閣制ですよね。」
ｵﾁｼﾝ　「落合の著書を読めば分かると思うけどね 」
面接官「落合の著書とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
ｵﾁｼﾝ　「信子が大統領補佐官に、福嗣が国務長官になります。この単発IDが！」
面接官「ふざけないでください。それに単発IDって何ですか。だいたい・・・」
ｵﾁｼﾝ　「単発IDです。工作員ともいいます。単発IDというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
ｵﾁｼﾝ　「あれあれ？怒らせていいんですか？やっちゃいますよ。阪神ファン認定。」
面接官「いいですよ。して下さい。阪神ファン認定を。それで満足したら帰って下さい。」
ｵﾁｼﾝ　「運がよかったな。俺はネット以外じゃ何も出来ない。」
面接官「帰れよ。」

>>611

つまんね（ ´,_ゝ｀）プッ

今中監督

前にも書いたことあるけど、弱くなってもいいから違う人が監督に・・・
って言う奴らいるけど本気で言ってるのかな？
そりゃ弱くても応援はするけど、強い方が良いに決まってるじゃん。
チームを強くしてくれる監督が一番いい。
強くしてくれるなら監督は誰でもいい。
・・・小松はちょっと厳しいが・・・

小松親分の何がいけないん？ｗ

具体的に述べよ。

頭と性格。

>>614
>前にも書いたことあるけど、弱くなってもいいから違う人が監督に・・・
>って言う奴らいるけど本気で言ってるのかな？
俺は自分の大好きな選手が生き生きとプレーしてるのを見るだけで嬉しいし
1001と大本営によって過度に演出された選手のこぼれ話を聞くのが大好きだったｗ
何の感情移入も出来ないFA選手や外人に大活躍されるより
ずっと応援している武志やジャーマンのたま〜に出る帳尻プHRの方がずっと嬉しかった

情報統制で何勝上積み出来るのか知らんけど
そんな勝ち星はいらんからマスコミと仲良くやって
選手やチームの面白い情報を沢山聞かせてくれって思う
そして何よりファンや名古屋を見て野球をして欲しいと思う

落合が来る迄はチームがほんとに身近にあって名古屋のチームって感じがしたけど
最近はなんか名古屋にある東京のチームって感じがするし最近球場に足を運んでない
落合が監督の間は優勝しようが日本一になろうが1円たりとも金は使いたくないと思う

俺そんな紙上プロ野球より
スポーツみたいわ

だいたい情報統制って
ケガ人の話くらいじゃねーか

感情移入できない外人の活躍って言っても
オチョアの開幕満塁は感動したし、
ウッズの甲子園井川からの奇跡の逆転３ランも感動したし、
ホームランじゃないが、復帰した中里に勝利をプレゼントした
オチョアの逆転タイムリーに俺はホントに感動した

こっちが思いを賭けた分だけ感動はでかくなる
あんたが「落合」てだけで敬遠してたら
選手達がどんなにいい野球しようと、そりゃ感動できないだろうよ
今の中日にはいい試合を期待させてくれる力がある。いいチームだ。

>>617
ゴメスやゲーリー、モッカに謝れ。
死んで詫びろ。

>>617はコピペじゃない?　同じようなの見た気がする。

トライアウトで中日は前西武ライオンズ投手鳥谷部に興味を持ったようです。

また仲澤、平松、幕田は他球団が興味を示しています。

一人でも多く中日の元戦士が活躍し、糞落合を倒す夢を見ましょう。

>>620
618みたいな信者はまだ同じ中日ファンとして許容できるがお前は本物の屑だな
コピペだと思うならこのスレが終わる前に必ずそれを貼れ！！
それが出来ないなら自分のおでこにナイフで「1001命」と掘り込め！いいか必ずだ！！

阪神が負けたのはアメリカの陰謀

俺の場合は、開幕戦でのアレックスのサヨナラ満塁本塁打とか一打逆転の場面で岩瀬が抑える
とか、そういうハラハラドキドキ感がたまらんので野球を見ているので、監督がどういうこと
を言おうと別に気にならんけどなあ。ましてや今シーズンなんか、阪神との優勝争いをしながら
熱い試合が多かったのでたまらんかった。
去年、今年と楽しませてくれて、来シーズンが待ち遠しい。優勝争いの期待もできないような
チームではこういう気分にはなれないだろうから、けっこう感謝はしている。

£ ＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 　＼ 　 |　私はその昔、味噌ラーメンだった。
　　 |　 中 |　　 |　小さいころ、私はよくいじめられ、
　 　|　｀ハ´|　＜ 味噌ッカスにされたものよ・・・・
　　 |＿＿＿　　 |　 だが、その苦難の子供時代が私の精神を鍛えてくれたのだ！！！
　　|　つ　　　つ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|
　　|回回回
　　（＿_）＿）

あ〜仙さん戻って来ないかなぁ

>>622

じゃあお前は気違い棚
もう自分のおでこには掘り込んでんのかｗ

>>617
>最近はなんか名古屋にある東京のチームって感じがするし最近球場に足を運んでない
これは落合だけの責任じゃないけどチームが上品になりすぎたんだよな
近藤や星野の頃は(守道のはちょっと違うがｗ)監督も選手も客もみんなDQNだったんだよな
今では祭りの時にしか見ないような品の悪い連中が昔は球場にウヨウヨいたｗ
俺の子供の頃の野球観戦でやけに印象あるのはタバコの煙とヤンキーの怒号と低いフェンス
80年代の中日は宇野、大島を筆頭に今でいう古木みたいな選手ばっかり揃っててｗ
ずぼらで適当な野球だったけど今の阪神みたいに客席がキチガイみたいなテンションで
当時選手どころか野球のルールすら知らない俺でもなんか知らんけどすっげえ楽しかった

真のプロファッショナルとか真のスポーツの感動とかっていうのも野球の楽しみ方かも知れんけど
野球ってのは本来大衆の娯楽な訳だし勝利に徹して落合みたいな野球しても客は入んないと思うよ
人気球団であった頃の中日、今の阪神、サッカーの浦和レッズ。
ローカルの球団で客の入るチームってのはDQNのハートをがっちり掴んでるんだよ

上品になったのは、球場と客席配置のような気もするんだがどうよ
中日の中身を昔に戻しても、昔のテンションには戻らない気がする

紙ふぶき解禁すれば解決するよ
そもそも優勝決定のときに観客がなだれ込んだのが
星野の逆鱗にふれたんだろ。

グランドに入ってきた客を本気で殴り飛ばしながら逃げてたもんなあ、星野。
入っちゃう俺達もどうかと思うが殴り飛ばす星野もどうかと思ったが、
ああ言う馬鹿っぽさ、もう今のドラゴンズには望めないだろうな。

ドームの照明少し落としてみたらどうだろう。あれ明るすぎて野球見てる気せんわ。
球場ってのはもっとアヤシゲな空気醸し出さなきゃあｗ

たださあ、海外のサッカーとかでも観客はなだれ込むよね？
ああいうのは伝説になるよ。
マンテスター・ユナイテッドの「欧州制覇」時の伝説のように。
熱狂はいる。落合もいる。
名古屋球場＋落合なら、良かったのに。

>>631
>グランドに入ってきた客を本気で殴り飛ばしながら逃げてたもんなあ、星野。
うちの会社の社長が正にそれで昔星野に殴られたのが一番の自慢話。んで初訪の客にはいつもその話ｗ
昔は中日云々じゃなくて社会全体にそういうの受け入れる度量の広さがあったよね
今おんなじ事やったら間違いなく首だろうな

いまさらＤＱＮなのは簡便してくれ
球場のふいんきでいえばハマスタくらいがいいと思う
千葉はちょっとやりすぎというかあれだが
ライトスタンドが同じ服で青一色みたいのはいいかも

落合はもう少しDQNになるくらいで丁度良いと思うけどなｗ
ストイックすぎてつまんない時ある。そう言うとこ尊敬はするんだけど。

落合って、野球知らない人に不人気だよな。
なんで、12球団一の野球を知らないファンを持つ
中日の監督になっちゃったかな…

>>628
>80年代の中日は宇野、大島を筆頭に今でいう古木みたいな選手ばっかり揃っててｗ
ずぼらで適当な野球だったけど今の阪神みたいに客席がキチガイみたいなテンションで
当時選手どころか野球のルールすら知らない俺でもなんか知らんけどすっげえ楽しかった

言いたい事はよくわかる。
が当時私はそれがいやで広島のファンやってた。

生え抜きを大切にしてください

>>638
それは阪神ＳＤが中日にもたらした甚大な被害への意見ですね。

>>636
中日ファンに非野球ファンが多いのは知ってるけど、12球団一なの？
阪神ファンよりひどいわけ？

>>637
俺もそう思う

空席のスタンドが地元民の落合への評価って訳か
地元とそれ以外でこんなに評価の違う監督ってのも珍しいな

>>640
非野球ファンって、野球ファンじゃないって事？
中日新聞は読むけど、野球に興味ない人が多いって意味？

野球というより中日が好きな人が多い。
舞台を見る感覚だろう。
それに対して「ちゃんとスポーツやろうやないか」と言ってるのが落合。
落合野球で基礎をつけて、それにエンターティメントを付加すれば
中日の未来形さえ明るい。
残念だが落合野球では安定した集客は見込めないだろう。
水物の商売にどうやって安定性を加えるのかが課題。
でもやっぱり野球が強くないと説得力無いだろ。

317 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/11/08(火) 20:59:43 ID:XJiEuviz0
■捕手不足・・・困った 中日スポーツ

そして誰もいなくなった・・・。
スカウト会議を終えた中田スカウト部長が疲労の色をにじませた。
「捕手？いないです。今もずっと話をしていたけど・・・。獲るとなるとカベ（ブルペン捕手）的な選手しかいない。
　われわれの評価の中で推薦できる選手はいなかった」。
約３時間の会議。スカウト陣が苦戦し、結局、だれの名前も上がらなかったのが捕手だ。

現場からの要望は捕手２人。
今オフ、田上、清水清に２人の捕手を解雇しており、チーム事情から補充が必要になった。
だが、今ドラフトは捕手が不作。
しかも、獲得を目指していた東京ガス・松田孝仁捕手（２４）がチーム事情から残留することになった。
中田スカウト部長は近く沖縄に渡り、獲得すべき捕手がいない現状を落合監督に訴える予定だ。



ｵﾁは馬鹿なの？

>>645
それでも６人いるんだけどな。
お前ほどバカじゃないから安心していいよ。

中田スカウト「吉見君次第だが、投手で１人いい選手を確保できれば、１人は野手優先という形になると思う。
(指名は)４名か、多くて６名。
捕手？いないです。今もずっと話をしていたけど・・・。獲るとなると、壁(ブルペン捕手)的な選手しかいない。われわれの評価の中で推薦できる選手はいなかった。
われわれは『いませんよ』と前々から伝えていたが・・・。(戦力外通告した)田上、清水清以上の捕手はいません。それは断言できます」

＞戦力外通告した)田上、清水清以上の捕手はいません。それは断言できます」
＞戦力外通告した)田上、清水清以上の捕手はいません。それは断言できます」
＞戦力外通告した)田上、清水清以上の捕手はいません。それは断言できます」

＞われわれは『いませんよ』と前々から伝えていたが・・・。(戦力外通告した)田上、清水清以上の捕手はいません。それは断言できます」


馬鹿だなｗｗｗ

１００１チルドレンを消したくて必死

田上、清水以上の捕手がいないなら取らないだけなんじゃない？
新人に有望選手がいないからって、わざわざ雇っておく必要も無いだろ。
どのチームも６人から８人くらいなんだし。

あの田上より上の捕手がいないって、どんだけ不作なんだ・・・

叩くのありきでものごと見てるからボロが出る。
アンチは、中傷だけしてたほうが賢明。

>>650
野口の人的保証かトライアウトで獲得するかもよ

もし、tanishigeが故障したらやばそう

>>653
俺は小山に期待してるんだけどね。
tanishigeはフル出場はもとから無理だしね。
清水将の怪我ってまだ駄目なのかな？

>>646
落合は2人切ったから2人取ってくれと言ってるわけだが
スカウトが今年はいないと言ってるの無視で切ったわけだが

知識、情報皆無の信者は盲目マンセーだけしてたほうが賢明

>>652
ボロが出る？？？

ボロ出したのは批判スレで書き込みしてるｵﾁｼﾝだったわけだが

>>655
社会人ドラフトのこと詳しく知らなかったけど、
松田孝仁って捕手の獲得目指してたんでしょ？
少なくとも一人はいたってことじゃん。
今年捕手二人獲得したんだから、二人切っても不思議じゃないでしょ。

まぁ来年は捕手として前田がくるから

じゃあ1人切るだけで良かったじゃん
その松田も田上、清水以下なんでしょうに
不作の年に無理な要求されてはスカウトが可哀相だ

一人切るだけでもよかったかもしれん。
けど田上と清水、二人切っても全然問題ない。
キャッチャー田上、キャッチャー清水に期待してたやつなんていないだろ。
６，７人いればまぁ普通なんだし。

トライアウト再雇用とか

つまり編成との風通しの悪さを言いたいわけですね
トレード要員、戦力外通告になった選手も疑問符がついていたわけだし

>>662
捕手の仕事は試合に出るだけではないよ
特にファームはね
故障者が出るとピッチャーのボール受ける捕手不足は目に見える

じゃあ、また近藤の相方、長谷部で

今は楽天だっけ

>>664
疑問符がついたのってテッペーくらいだろ。
まぁあれはよく分からんかったけどな。

>>665
故障者続出だと困るだろうね。
でもそんなのどの球団だって一緒じゃん。
どこも捕手は６人か７人しかいないぞ？
中日が特別少ないわけじゃないと思うけど。

来年のドラフトは良い捕手いるんかな・・・
内野手は弟獲得でいいとして、あとは外野かな？

>>669
今年はいないと考えて、来年は欲しいね。
来年くらいは柳沢も怪しいし・・・。
外野は平田と春木取ったけど・・・、どうなるかなぁ

貧打でも良い。
とにかく強肩好守好リードの捕手を作ってくれ。
.068 0HR 20打点 盗塁阻止率.700 投手平均防御率2.87
これならレギュラーにしたいよ。

世間に認めさせる、今年の中日が優勝を戴く理由は自然の英智万博だった。（昨年は５０年ぶり日本一）
なのに、落合博満は万博に行ってない。これが敗因。

>>672
オカルト板に逝け。

名球会入り拒否から､交流戦での監督同士のメンバー表交換の拒否､記者への
コメント拒否に至るまで､こんなに社会性の欠如した人間にリーダーが務まる訳がない｡
仮にイヤでも我慢して周りに合わせていく部分も､社会人としては必要で
人の間で生きている者なら誰しも身に付け行なっている事なのに
この男の身勝手な振る舞いのレベルは､社会に適応出来ないニートと大差ない｡
山Q遺産で何とか食いつないでいる内はいいが1度不振に陥ったときに､選手達の不満が一気に爆発すると思う。

同意

>>674
名球会入り、メンバー表交換、新聞のコメントを
拒否すると社会性がないと判断されるのか?
協調性がないとか空気が読めない
とか言われるなら分かるけど、凄い論理だな。
では、お前の論理が正しいとして、
社会性がない監督がチームの勝敗にどう影響するのか
簡単に説明してもらえないだろうか?

>>676
>協調性がないとか空気が読めないとか言われるなら分かるけど、凄い論理だな。
社会性という言葉の一般的な定義は「その場の空気が読める事」なんだけどなｗ
もう直ぐ昼休み終わるんで質問に答えている暇は無いが「お前も社会に出れば解る」とだけいっておこう

(1)集団をつくり他人とかかわって生活しようとする、人間の本能的性質・傾向。社交性。
(2)社会生活を重要視する傾向。

>>677
仕事が終わってからでいいですよ。
社会性がない監督がチームの勝敗にどう影響するのか、
頭の悪い俺にも分かるように説明して下さい。
それと、山Qって山田中日前監督の事ですか?
亡くなってもいないのに「遺産」なんて言葉、
常識のある人なら使わないと思うんですけどね。

いや俺スレ違いな落合ファンだけど「遺産」は普通に使うだろ。それは言い掛かりっぽいぞ。
>>674もどうかと思うが、一般的な落合への印象なんてそんなもんでしょ。
わざわざアンチスレまで来て噛み付くようなことでもなかろうに。
俺は君が釣り師であることを心から望むよ。
落合ファンってのは本来、嫌ってる人らにまであーだこーだ押しつけるような人間じゃあなかったさ。
どうも昨年優勝させちまってから落合に変な幻想抱きすぎてる人が増えすぎてて居心地わりいやｗ

山田遺産って言うのはおかしいだろ
「遺産」って言い方はいいけど
落合は遺産で食いつないでるわけじゃねーべ

第一次星野政権のように大改革すれば独裁と言われ、
一年の解雇トレード凍結で結果をだせば遺産のおかげと言われ、
長きに巻かれれば日和見と言われ、
金田会を入会拒否すればニート扱いされ、

とかくこの世は住みにくい

どうせどっちに行っても叩かれるなら、好きな方に行けと思うこのごろ

>>682
君の言うことはよく分かる。
よく分かるが、このスレのクソ住民に言われる前に僕が言ってあげよう。

スレ違いだよ。不快な思いをするだけだから、早期撤退をお勧めする。

また中日を裏切りますか？

いいえ、中日が彼を裏切ります
そしてトムに逆襲され、ナンシーは今日も元気です

>>684
うん、また裏切るだろうな

中日ファンが嫌いなので、裏切って欲しいね。

>>687
とりあえず、ochisinnは消えろ

なんで？暇なんで荒しにきたのに。

じゃあ、信者スレ荒らすよ？

>>689
信者スレに人いねーんだよ。ボケ！
おまいらのおかげでな。

おまいらの大嫌いな落合信者ですよ〜
１００３戻ってきて〜とか書いてみたら？

１００１なんかどうでもいい
落合さえいなくなれば

また俺が愛したドラに戻れる

森や土谷をタダ同然で出して上田取ろうとする落合ﾜﾗﾀ

>>693
心配すんな。
落合がやめる頃にはぺんぺん草も生えてないってｗ

焼畑農業志向です。

>>692
つか、おまい信者じゃないだろ
中日を叩きたいだけの珍だろｗｗｗ
まあここにいるのはかまわんがな

ナゴドの照明暗い

落合が野球界から去るとき＝プロ野球終了
と考えている熱狂的信者だよん。

もう一言言っとくけど、
くれぐれもドラスレ荒らすなよｗ

ドラスレなんてキモィ所見たこともない！
星子ってホッシーのことか？

【野球】「組織票もあると聞いた」　横浜ベイスターズの多村仁外野手がゴールデングラブ賞に異議
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131544342/

落合チルドレンが落合ばりの思い上がった発言をしています

>>694
> 森や土谷をタダ同然で出して上田取ろうとする落合ﾜﾗﾀ

関川を出して活躍したんだから、逆の事だってあるかもしれないじゃん。
第二の関川になれれはそれはそれでよし。２軍レベルで安穏としてもらっては困る。

>>702
基準がわかんないよ〜と書いたのが思い上がりかよ。
落合チルドレンとはフクシだと言いたいのかね？

第二の大友
全盛期だってたいした打者じゃなかったし上田なんて
どこで使うの？英智の控え？ですら若手じゃなくてオサーン？

ハムで弟子だったんだろ上田

これまでに幾度もチャンスをもらったのに逃してきた
「若手」を使ったところで結果が見えてる。
アレと福留が同時にケガとか、ありえない事でも無いしな。
そうゆうときにベテランがいてくれたら、使いやすい。

ノリいい多村いい、ochichilはカスばっかりだなｗ

人間性も遺伝するんだろうな

プロ野球選手なんて、５年ぐらいで大半がやめて行くんだよ。
その中で、生き残って来た奴は何かしら持ってるはず、
他球団に移って一花咲かそうという、ベテランの意地にも期待したっていいじゃないか。
某球団みたいに、新人にまったくチャンスを与えない、というわけじゃなし。

いつになったら、観客動員数が増えるのかねえ？
前みたく人気が戻ってほしいよ・・・

中日は12球団でもっとも若手野手が不遇なチームだが

また今年も２人、幕田２世が入団したんだなorz

>>712
じゃあ、例えば誰の代わりに誰を使えばいいと思う？

いつまでも２軍レベルで
使えないからクビになるのが、不遇というのか？

某球団ってどの球団だよ

土谷・森岡は１軍で使えば
今江・西岡レベルになる

既存の若手を貶すくせに他球団の若手を羨ましがるからタチ悪いんだよな

>>717
森岡は誰の代わりに使って、土谷は誰の代わりに使うの？

イバアラが使えない選手でも上で試合出れたのが今財産になってるのにな
全て落合ノックのおかげと思ってるのか
悲惨だ

もういいって、どっちでも良いから
落合もotisinもどっちも中日から出て行けよ、ボケッ
ウザすぎる

強くても不人気だったら意味ねーんだよ
otisinにはわからねえだろうけど

>>716
キモ原のいた頃の･･･

その時オヤジで固めてたから今の低迷があるんだろうに
自分で自分の首絞めてることに気が付け

>>721
いやだ！俺は落合を信じてついてゆく！

質問に答えていただけない…

最後の２行は言い過ぎたが
otisinも悔しかったら、ナゴドを満員にしてからにしろ

>>719
少なくとも、立浪は外せよ

誰の代わりと言っても状況がわからんから答えようがないだろ
故障者が出た場合、またはサブは若手を使うのが健康なチーム
オヤジの代わりがオヤジのチームは動脈硬化を起こすだけ

>>726
俺も立浪は外すべきだとは思うが
優勝を狙うなら森野を変わりに入れるべきだと思うんだがどうよ

>>727
川相さんのことかー！

>>727
今年は荒木が怪我したとき沢井が出たのはダメなのか？

レフトもサードも競争枠にすりゃ良いじゃん

>>726
×otisinも悔しかったら
○otisinも文句があるなら

>>726
〉 otisinも悔しかったら、ナゴドを満員にしてからにしろ

TVのナイター視聴率が一桁に時代に何言ってんだか。。。

>>731
サードは必死で森野がノック受けてるよ。他に守れそうなのは…
中川、堂上、森岡は守備打撃で森野の競争相手になれそうかい？

どうせotisinはどれだけ客が減っても
優勝さえできれば、万歳してる奴らばかりだろ

>>733
若手は使い続ければ、結果を出す可能性が高いから
上で積極的に使うべきだろう(西岡今江のように

守れなくても打てればいいよ
でも守れないと使わないだろ？
それがアンバランスなチームカラーになってる

>>734
落合信者というものがわかってないね。
落合が彼らしくあれば満足なのだ。
勝負師であることをやめたら見放すけど、優勝は相手のあることだしな。

>>736
守れない人に守らせてみぃという主張でつか？

守れなくても打てればいいじゃないか
岩村なんかそんな選手だったのに守備もうまくなった

>>739
現レギュラーより打撃が上の若手って・・・
森野よりマシな人はいるの？

１００３が使ったから今のアライバがあるんだね

>>740
使わないからその判断もできないよね
1打席でポイじゃ

>>734
俺は信者のつもりは無いが一応それにも答えておくね
今季は実数発表の影響差し引いても客減ってるのか？
だいたい、2004年は平均で2.7％客増えてるんだよ

>>735
でも、優勝争いしてる時に若手を使い続けるっていうのはどうだろうか
理想論にしか聞こえない
具体的に、今季で言えば誰を誰の代わりに使い続ければ良かったんだ？

>>739
俺はよくわからないが、ファームでは守備はうまくならんのか？
そして、守備が下手でも使いたいほどの打力を持った選手がいるか？
俺はいないように思ったが…（見る目は自身無いから反論があれば）

とりあえず、otisinに中日を応援する資格は無い

森野は別に問題ないと思うんだが
森野がケガで出られないときの話
落合なら川相になるだろ？
そういう時に堂上や中川を使えってことだよ
そこで代役が森野をしのぐような活躍ができれば
そのままレギュラーになっていくこともある
彦野が平野の代役で出てきたときと同じで

>>745
短期間なら川相だけど、長期なら堂上や中川もアリなんじゃね？
なんでそう決め付けるんだ。

>>743
基本動作はともかく、1軍の打者の打球に慣れることが重要
特に外野手は打球の伸びが違うから
ファームでウッズやローズみたいな打球飛ばす選手いないでしょ

つか落合って若手を育成する能力なんて無いわなｗ
はぁ？２年続けて観客動員は減ってるだろ(プ

>>745
そうなんだよ
神宮の消化試合で井端が目の不調訴えて途中交代した試合あったでしょ？
あれで川相出したからねえ、実際神宮で見てて呆れたし、周りも（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって感じだった
次の試合から澤井出してやらかしまくった訳だけど、あれは得がたい経験だっただろう

なんのための練習なんだｙｏ-
完璧はいらんけど、守備や走塁でやらかしはみたくねー

練習だけでうまくなるわけがないだろ
家の中で英語勉強してたら英語ペラペラになるのか？

最初からうまいレベルを求めるから誰も使えないんだよ

>>747
なるほど。ファームでは実戦的な守備が育たんからある程度耐えて使って行けってことですな
確かに消化試合で、ファームじゃうまいはずの沢井使った時はエラー連発で非難囂々だったな
アレをマッチレース中にみるのは個人的には嫌なんだが…
ま、Qさんの代わりなら大差無しでいいかもしれんけど

>>748
2004年はストライキがあったから、総計では6000人減ってるけど、一試合平均は2003年より2.7パーセント多いんだ
2005年は実数発表の影響さしひいても減ってるのかい？っていう質問なんだが…

此処でスレ立て人の登場ですよ。

地元落合の評判の悪さは酷いものですよ。
地元マスコミに対して酷い酷い、そのくせ関東へのマスコミへはきっちり対応するし
これは将来某金満球団へ入団への布石とも考えられない事は無い。
こいつは中日を金の為に袖にしたヤツだ。
金だけで動くやつは信用できない。
アライバは既に覚醒寸前だったし、アレにtanisigeは前任者の遺産だし
川上山本昌をはじめとする投手陣は落合に関係ないし
落合の功など何一つ有りはしない。
去年のような大口をたたき、日シリで負け。
今年は渦を2年10億で獲得して連覇を謳った割りに、優勝逃した責任もとらない。

こいつはこういうヤツだ。
名古屋の賢い人達はそれを見抜いてる。
だからナゴドは満員にならないし、視聴率も下がりつづける。
何れ地元新聞発行部数も減るだろう。

誰も糞落合を擁護しない。
早くこんな中日に対する愛が無いヤツは消えて欲しいものだ。

そして来年の今頃は私が監督になります。

蔵本も足肩抜群だったけど状況判断酷かった筈だよ
慣れてきてようやく一流の守備になれた
土谷の守備は色々言われてたが、あとは慣れの段階

>>745
落合は川相をあくまでも貴重な守備固めとしか見てない。
レギュラーが怪我した時の代役になるなんてまったく思ってないよ。
怪我すれば若手にチャンスが回るのは当然。
今年は野手にけが人が少なかっただけ。

消化試合に川相いらないだろ

>>753
> 此処でスレ立て人の登場ですよ。

糞スレ立てんなボケ

> 金だけで動くやつは信用できない。

１００３？

>>757
糞スレだと思うならくるなよ　 ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

此処はアンチスレ、お前みたいなニートは失せろ。

>>756
あの日は雨だったし急だったから川相以外出せる人がいなかっただけ。
翌日からは普通に澤井だったし。

って言うか中日ファンお得意の若手厨闘争にしか見えないんだが…
落合関係ない話になってきてね？

>>754
そんなに良い選手なら、他球団でもやってけるでしょ。
楽天以外でも

>>759
違う違う
消化試合で川相ベンチ入りが

スレタイの割りにいい話できたけど、厨認定が来たから落ちるわ
もう1時か

>>756
それは納得する。ま、アクシデントの一試合意外は沢井つかったしいいんじゃね

>>758
糞だからこそ、こころおきなく荒らせるのだ。

じゃ、俺も落ちよ。
結局ID:TU0BTw/b0からの解答は無しか…
本気で若手育成を期待するヤツと、それを装ってひたすら叩くヤツ
本気で人気を心配するヤツと、それを装ってひたすら叩くヤツ

盲目的な信者のせいで落合擁護も大変だが、盲目的なアンチのせいで落合批判も大変だな

小松ファンの人に聞きたいんだが・・・

星野が監督だった時、小松が１軍投手陣をおかしくして、
星野が二軍におとしてクビにしたことをどう思っているの？
解説聞いても、あれからましになったとも思えんが。

星野のめがね違いかね？（そういや、星野が読売に行き
そうになった時、小松が冗談口調で連れて行って下さい、
と言ってたな。裏切りに者になるんかな？）

故障者が出たらファームで成績残してる若手を使えというのは普通の意見じゃないか。
岡島獲れ、シコ獲れと五月蝿い奴のほうがよっぽど厨房。

>>765
解答→回答
orz

1001みたいなワイドショーはもうたくさんだよ。
落合は一貫して、競技としての野球の魅力を取り戻そうと努力している。
嫌っちゃダメだよ。プロ野球が終わっちゃうよ。

まあ落合嫌うのは自由だしそういう人は中日ファンやめた方がいいよ。
もう誰が何と文句を言おうと長期政権は確定してるから。

>>765
マジレスすると小松がいいなんて全然思わないよ。
小松と孝政で二軍の当時の投手がいかに苦労し悲惨な目似合ったか知ってるし。
佐々木とか金森とかね。
小松がした事なんて精々ゲーム禁止ぐらい。
食堂で今中に食事中に煙草吸うなって文句いうたぐらいの香具師。
正直言えばコーチとしての能力は無いだろう。
だけどまだ監督としては未知数だし、まぁ意見は色々あるだろうがね。

それに落合に真っ向から非難するのって小松、金村ぐらいじゃん？
金村は地元じゃないし何とでも言えるが、小松は地元の解説者。
将来の事を考えれば無難に言葉選んで話せばいいのにｿﾚを良しとせずぶった切る。
多分何も考えていないと思うのだが全部が的外れではないし
こういう人もまた貴重な人物といえる。

それに落合はチームを強くする為というが自分の意に沿わない奴への対応は
度を越してる。関川、大西、野口等、、、tanisigeもか。
勝つ事は大事だが心から応援できる体制を作るのも大事。
チーム生え抜きの選手を好悪で冷遇したり、放出したりもういいよ。
結局今年勝てなかったじゃん。
ｺﾚで落合の実力が分かったわけだ。

ぶっちゃけもうｲﾗﾈ。
どんだけ勝っても多分コイツが率いる中日は好きになれない。
個人選手は応援するけどチームとしての勝敗はもうどうでもいいよ。
好きな選手、思い入れのｱﾙ選手が活躍してｿﾚでチームとして勝つと嬉しい。
負けても次頑張れよとなる。

はぁ、、、みてみろよ　今のナゴドの状態を・・・。
レフドラは知らないが今のナゴドの状態がよく落合の人気をあらわしてるよ。

白井が失脚すれば落合も消える命運

>>771
> 多分何も考えていないと思うのだが全部が的外れではないし
> こういう人もまた貴重な人物といえる。

何を言ってるのかわからない。

> それに落合はチームを強くする為というが自分の意に沿わない奴への対応は
> 度を越してる。関川、大西、野口等、、、tanisigeもか。
> 勝つ事は大事だが心から応援できる体制を作るのも大事。
> チーム生え抜きの選手を好悪で冷遇したり、放出したりもういいよ。

ドラゴンズはあんたのノスタルジーのためにあるのではない。
選手枠があり、資金も有限だ。あれもこれもと言うのは単なる我儘。

> 負けても次頑張れよとなる。

負け犬同士だから？

巨人の監督の座を狙ってるのは明らか。
どっかのチームじゃないけど、「愛」がない罠。
落合の、中日球団に対する愛が。


あとパを徹底的に卑下するのはやめた方がいい。
負けた時の言い訳も聞き苦しい支那ｗ

>>774
>巨人の監督の座を狙ってるのは明らか
妄想乙

>>774
ボビーなら愛があるというのか？
1001に愛はあったのか？

卑下うんぬんは相手の受け取りようだから、
目があったといって、因縁つける893と同じ。

パヲタのオレから見た感想だから、あまり噛み付くなｗ
ただバレンタインや星野と落合を比べちゃあかんよ。

1001のトレード→派閥強化、追放
落合のトレード→使えない、解雇時の救済

どう見ても落合の方がまとも。

>>774
そりゃあ当然。落合の思考からして中日では終わらん。
もっとｱﾒﾘｶﾝチックな思考だと思うよ。
パを挑発してるのは、単純に「敵」だから。
もしパの監督になったら、必ずセを挑発するぞｗｗｗｗこいつは。

それでもこいつは伝統を根付かせる。
やり逃げではない。自分の仕事にプライドを持つ点だけは信用する。
中日にとってはプラスになる。

●落合監督 選手育成能力に疑問符（東京スポーツ）
▲中日過酷キャンプから不安の声

この秋、最も過酷なキャンプを送っているのは連覇に失敗した中日だろう。
一か月の沖縄キャンプで休日は４日だけ。
元阪急（現オリックス）の田中スコアラーや石嶺打撃コーチが
「阪急のキャンプもきつかったが、それでもここまで厳しくなかったな」と言うほど、
朝から晩までハードメニューがぎっしりだ。
そしてキャンプで目立つのが落合監督の積極的な動きだ。
投手陣や三塁のレギュラーを狙う森野に連日、猛ノックを浴びせるなど熱血指導。
来季で３年契約が切れるが、長期政権を築くためにはＶ奪回しかないとあってチーム力の底上げに必死になっている。
だが中日担当キャップの宮本の耳には、やる気満々モードのオレ流指揮官に対する球団内からの不満の声が飛び込んできた。
「右の４番候補はどこにいったの？この２年で結局は誰も育ってない。指導力はないよ」。
落合監督の育成能力を疑問視する意見が、漏れ聞こえるのだ。
２年前の秋季キャンプで落合監督は「右の４番候補は６人いる」と自信タップリに言い切った。
その６人とは、幕田、高橋光、仲沢、桜井、田上、前田だが、高橋光がかろうじて代打要員にいるだけで後は全滅。
幕田、仲沢、田上の３人にいたっては今季で解雇された。
それだけに「言いっ放しで育てる気が本当にあったのか。山田監督のときと野手のメンバーは同じで
新しい選手が全く出てきてない。レギュラーがけがしたら終わりだよ。」
「今年は新人投手が活躍したから２位になれたけど、来年の新人は素材重視だから、
すぐ一軍で活躍するのは無理。これは苦しい」との悲観論が噴出しているわけだ。
キャンプ２度目の休日となった８日、落合監督はホテルの部屋で静養した。
勝負のかかった来季、このキャンプで何人の��オレ流チルドレン�≠�育てられるか。
これが進退問題に直結するかもしれない。

>>780
確かに落合は選手を見る目が無いわな
落合ご執心だった樋口って今何やってんの？

２年前の秋季キャンプで落合監督は「右の４番候補は６人いる」と自信タップリに言い切った。
その６人とは、幕田、高橋光、仲沢、桜井、田上、前田だが、高橋光がかろうじて代打要員にいるだけで後は全滅。





ﾜﾛｽ

ネタスレにマジレス。
落合が辞めても、名古屋ドームは満員にならない。
中部の中日ファンの意識の問題だ。
グラウンドで実際にプレイするのは選手達だ。
ファンが本当にドラゴンズを愛しているなら、
落合が好き嫌いに関係なく、ナゴドに足を運ぶはずだ。

阪神が日シリであれだけ惨敗しても、おそらく、
甲子園には、ナゴドよりも客が入るだろう。
中日ファンは阪神ファンにチーム愛で負けている。

少なくとも、ここの住人は真の中日ファンじゃないと思う。

あくまで「候補」だとちょっと擁護
誰も本気で幕田や前田が４番になれるとは思ってなかっただろう
10％底上げ計画のための煽り文句だったのだろう、けど
底上げされたのが守備だけってのもなｗ
井端も体力はついたかもしれんが技術はもともとあったし
来期新打法のドメがコケようものなら、もう・・・

中日が高校生ドラフトで1巡目指名した大阪桐蔭・平田良介外野手(17)の"重病説"に青ざめている。
9月6日のＡＡＡアジア野球選手権大会(韓国･仁川)決勝戦で右肩を痛めた平田は、
ケガから1ヶ月半経過した23日からの岡山国体でも代打で出場しただけ。
それで｢韓国からは三角巾で帰って来たそうだ。それからろくに投げてないようだし、長すぎる。
心配だ｣(球団幹部)との声が出ているのだ。
不安なら確認すればいいのだが、国体終了までは平田本人はもちろん、
家族や大阪桐蔭の西谷監督にも接触できないルールがある。
そのため詳細を把握できず、不安は募る一方。
中日スカウト陣が
｢平田君も川上や(阪神の)浜中が(肩の治療で)お世話にやった同じ病院で診てもらった方がいいかもしれない｣
というのは序ノ口で｢手術して治るなら1年ぐらい待ったっていい｣｢外野がダメならサードにコンバートしてもいい｣
などと球団内では最悪なケースを想定する声まで上がってある。
中日は31日に予定する1回目の指名挨拶で詳細を聞くつもりだ。

落合信者・・・通称ochisinn。（表記はマチマチ、発音はｵﾁｼﾝ。）前述の巨大思想集団とはもちろんこの集団。
　　　　　　　　信者の活動はわりと普通な者から、あまりにもイッちゃってる者まで様々なので
　　　　　　　　ここでは分けて（というか箇条書きのような形になるかもしれないが）記す。

原理主義ochisinn・・・落合であれば何があろうと肯定する。過激派ochisinn。現状落合の用兵、人事などは疑問を
　　　　　　　　　　　　抱かせるような物が多く、決して成功してるとは言いがたいのだが、そこを突かれてもビクともしない。
　　　　　　　　　　　　拠り所は失敗ばかりだが2位だったという事実。これを盾に異論者に高圧的な態度を取る。
　　　　　　　　　　　　本気で所謂「落合の著書」の引用をしているのもここに分類される。ochisinnの中で最も人数的に多く
　　　　　　　　　　　　ここからさらに分派がある。よく疎んじられているochisinnは大抵このタイプ。

ファシズムochisinn・・・原理主義がさらに特化した者たち。理不尽な人事に不満の声が上がるとそれを鎮火するために
　　　　　　　　　　　　　叩いて壊すという江戸時代の火消しのようなことをする。基本的に落合に逆らう態度を見せた者は
　　　　　　　　　　　　　相手が誰だろうと一介のアナウンサーから売れない芸人まで絶対に許さない。
　　　　　　　　　　　　　ハムラビ法典を教典としているのかやられたらやり返す（10倍返し）の精神が強く
　　　　　　　　　　　　　一度標的を定めると極めて陰湿に攻撃を繰り返す（これはochisinn全体の特徴でもある）。

自己陶酔型ochisinn・・・やはり原理主義の分派。落合の著書にインスパイヤされて、
　　　　　　　　　　　　　まるで落合本人になったような気になっている。予言めいた（当たらない）言動が特徴。
　　　　　　　　　　　　　進んで他者に危害を加えたりはしないが、沸点は低く、突付かれると理論的（間違ってる）に発狂する。

俯瞰＆達観型ochisinn・・・日々勃発するochisinnのテロ活動とその被害にあった人との間の小競り合いを
　　　　　　　　　　　　　　　　基本的にヲチしてたまにチクチクと安全圏から攻撃する。
　　　　　　　　　　　　　　　　しかしやはり本質的に持っている攻撃的性質は変わらないので最初は俯瞰してるつもりでも
　　　　　　　　　　　　　　　　いつの間にか戦場の主役になっていることも多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
融和型ochisinn・・・ochisinn最少の勢力にして唯一の穏健派。「まず落合ありき」は変わらないが
　　　　　　　　　　　　相手の話に聞く耳を持つ。残念ながら非常に数が少なくお目にかかることは稀。

ネタtype-ochisinn・・・ochisinnは上記にあるように滑稽で哀れな連中である。故にそれを自覚し、自虐的に
　　　　　　　　　　　　　ネタとしてそれを演じる者も現れた。「落合の著書」や知った風な物言いをあくまで「ネタ」でやる。
　　　　　　　　　　　　　ただ、あくまで根底は落合崇拝なので、突っ込まれたときにアイデンティティを守るためという
　　　　　　　　　　　　　極めて情けない理由でこの派に属している者も多いと思われる

当初の予定ではもっと細分化して分析する予定だったが、とりあえず大まかな分類に留めておく。
続いてochisinn全体に共通する特徴を挙げる。一部ochisinnに限った事ではないものも含まれているので誤解なきよう。

・数で相手を押し潰す。ochisinnは理論的に語っているつもりでもそれは大抵の場合破綻しておりそこを突かれると
とりあえず「相手より自分達の方が多数派なので正しい」という一点で攻撃してくる。

・IDに執着。上記したがまともに言い合うとochisinnは破綻する場合が多いので。相手の失言をまず探す。
　仮に過去の否定的書き込みを発見した場合、そのスジが通っていようと「こういう奴だから仕方ない」と論点をずらし、
　レスをしないように触れ回る。ここでも数で優位に立つ事を重視していることがわかる。
　ない場合は卑猥なコピペなどに相手のIDを貼り付けて捏造する。落合に批判的な記事に対して
　「捏造だ。ふざけるな。」と言うわりに自分達はわりと軽い気持ちでやっている。自覚はあるのだろうか。
　反落合意見が初見IDの場合、「一見IDは荒らし」といいやはり周りに同調を求める。
　そのわりにIDの話題を出すochisinnはほとんどが所謂一見である（笑）。

・NGワードに登録したことを宣言（IDに限らず）。おそらく本当に登録している者は5割に達するかどうかではないだろうか。
　都合の悪い事から目を背けたがるのは個人の勝手だが、レスの無駄を嫌ってNGに登録している者は
　宣言したり、「NG推奨」などと書く必要のないことを書いているという矛盾に気付く日は来るのであろうか。
　口論などから「NGワード」のネタに発展した場合の多くは、悪口雑言を浴びせてその反撃を見る前にNG登録を宣言
　することにより相手の戦意を削ぐ狙いではないかと推測される。
　それにしても「最後に言った方が勝ち」という小学生の口喧嘩のような考えである。

・コピペで鸚鵡返し。能力の低い者にありがちな行動。これは特にochisinnに多いというわけではないが
　友好な攻撃手段として好んで使うものも少なくない。

・選手を物扱い。筆者は「ochisinn=俄か」という定義は乱暴であると考える。よって俄かゆえに中日の古参に愛着がない
　というのは当てはまらないと思われる。単に落合史上主義なこととと、実際に落合が物扱いしているということに起因して
　いるのではないだろうか。成績の芳しくない選手はゴミ扱い。
　これらは伝統的に中日本スレで繰り返し言われてきたことではあるが、ochisinnのそれは過去のものを遥かに凌駕する。
　選手に対して、人間としての一切の情もないのである。

・マスコミ・OBは敵であり捏造しかしない。落合を誉める記事が出たときはこの限りではなく、全肯定モードになる。
　被害妄想の気が強く、文意が別に落合に対してネガティブでなくともそれを取り上げてきて叩く。
　余りにも見境がないので、信者内で窘められることも。

・自分達が正しいと信じて疑わない。これは信者であれば当然のことなのだが、彼らの場合はここに一切相手の気持ちを
　考えるという選択肢・余裕がない。それがないからここまで疎んじられる存在となっていることに
　気付く日は果たして来るのであろうか。

> ２年前の秋季キャンプで落合監督は「右の４番候補は６人いる」と自信タップリに言い切った。
> その６人とは、幕田、高橋光、仲沢、桜井、田上、前田だが、高橋光がかろうじて代打要員にいるだけで後は全滅。

凍スポにマジレスするのも何だが…
結果から言うと、４番候補たちはオープン戦ですらまともに活躍できずに、１軍定着は高橋光のみ。
つまり打撃で勝負しなければならない人たちなのに、高橋光すら越える事が出来なかった。
中途半端なままなら、チームに残しておく価値が無いし、毎年新人も入ってくる。
放出されるのは当たり前。

ノムさんが言っていた「４番とエースは育成できない」は真実だね。
落合はそれをわかってはいるが、初めからダメだと決め付ける事はしないだけ。
言葉の裏を読めば「四番（かレギュラークラス）になれなければ、お前らやばいよ」という事。
　育成→ふるいにかける→人の入れ替え
を繰り返せば、いつかは４番が見つかるさ、ぐらいの考えだよ。砂金取りみたいなもんだ。

OP戦で仲澤はHR打ってたけどな

>>786-789
乙
ある程度読んだよ

>>1
中日新聞をとらないのは、落合以外に抵抗があるんじゃないか？

育成した選手の中から４番やエースは生まれるんだろうな
４番にしようエースにしようと意気込むとかえって失敗する
カープなんて江藤や新井をどんだけ苦労して育てたか・・・
今中だって入ってきたときは貧弱でショボい印象だったし
これが大エースになると信じた人間はどれほどいただろう

しかしここまで誰も打者が出てこない状態はヤバイ
場合によっては今後森野が４番打つ年もあるかもしれない
かつての小早川くらいの成績で
ドメ流出ハズレ外人のコンボでもこようものならもうorz
せめて平田だけでも使える選手にしてくれよ使えればいいんだ

今中は始めてのキャンプで「凄いボール投げるぞ」と大騒ぎだったらしいが

>>795
そうなのか、すまない今中
当時はそんなに熱心なファンじゃなかったからorz
ＴＶでちらっと見た感じでは、ひ弱そうに見えてしまった
それがすごくｶｺｲｲ投手になってて驚いた憶えがあるよ

957 神様仏様名無し様 sage 2005/05/22(日) 00:49:22 ID:hLIc8Seu
野球小僧　中田ﾑﾈｦスカウト部長の思い出の選手

「今中慎二です。高校時代は素晴らしい投手だなと思う反面、線も細く不安な要素もあった。
ところが、プロに入ってからの活躍は自分の想像を遥かに超えてましたね。
まず初のキャンプで周囲の誰もが口を揃えて言うんです。『これはちょっと凄い球を投げるぞ・・・』と。
その言葉を聞いて、自分の評価が間違ってなかったとホッとしましたよ。
引退するまで、彼が投げる試合が楽しみでした。
選手寿命は短かったですが、あの糸をひくような球の軌道が忘れられません」

てか上の長ったらしい奴うぜえな。
落合でなくとも当てはまるのもあるし。

土谷解雇で上田入団、またファンが減りました

落合氏ね

同意

ソープ嬢ぶん殴る選手もどうかと思うが、それでも人気には多少響くだろうねえ。正直ﾜﾛｽ

「風俗嬢に中田氏した」という書き込みからそこまで飛躍して捏造する信者乙

ここで落合叩くか

俺が笑えると言ってるのは上田獲ることなんだが…

燃えよ！ドラゴンズ〜燃えよ！Doragons〜

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　間違えることもあるさ、人間だもの
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/
　　　　　　∧ ∧
　　（て__ （ﾒﾟДﾟ）
　　　＼⊂　ノつ
　　　　 ━^━
関連スレは>>2-20のどこか
>>900か>>950踏んだ人、新スレよろしく

中日ドラゴンズ実況掲示板
http://cdragons.sakura.ne.jp/doara/
サブタイトル決定スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/4593/1123430555/
前スレ
燃えよ！ドラゴンズ〜ボークの好きな先生〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131362782/

はあ！？上田なんかいらねーよ
土谷のほうが、よっぽど期待できるわ
ここまで馬鹿だったとは・・・


まじで落合氏ね

どこの上田？西武の？ハムの？

よりにもよって上田ってところがいいな
土谷も切ってね
相当1001色を一掃したいみたいだな

ハムの



どうせ、ハム時代のつながりだろ
こんな年寄りいらん

>>807
ハムの上田
落合の縁故

>>808そんなこといったら立浪や山本なんてとっくに・・・

>>811
まあ来年まででしょ

>>809エエエエエエエエ西武のなら守備うまいし内野ならほとんど守れるからまだ中日っぽいと思ったが・・・
外野手マニアかよ

本スレ立ててよ

ochisinnは上田にも期待するのかな？



あほらし

ochishinnの脳内では
上田＞＞土谷＞大西だと思ってるだろうね

はあ・・・落合解任までひたすら我慢かあ・・・

>>816
上田ってよく知らないんだが、
守備、打撃、走塁別に三人を並べるとどういう感じなんだ？

かつては3割打った
かつては強肩守備で鳴らした

かつては・・・

>>818
上田は誰がどう考えても、すべてにおいて大西以下OTZ

俺のイメージでは、土谷と大西だけなら
打撃 大西＞＞土谷
守備 大西＞＞＞土谷
走塁 土谷＞大西

将来性は土谷
ってかんじなんだけどね。

ちとハムスレに聞いてくるかな

燃えよ！ドラゴンズ〜燃えよ！Doragons〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131617984/

土谷、大西、そして野口
今年も落合によって大量の生え抜きが刈り取られてしまった

もうわ

>>823
ミスった

もうみんなが愛したドラゴンズは
なくなってしまったのだろうか？

とっくになくなってるって。
2001年オフからこのチームはフロントを含めて腐り落ちた。

ﾁﾁｿとN川は落合の言いなり

885 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2005/11/10(木) 19:39:21 ID:IeM9tr7Y0
>>881
長野県の松商学園エースで四番、長野のヒーロー

解雇は燻る３０代の控え層を一掃しただけ
打撃は３割台いけた実績あるので、もう一度復活させてもらえれば幸いかと

886 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] ：2005/11/10(木) 19:41:17 ID:zt5qELMX0
>>881
甲子園で４番ピッチャーとして大活躍。
全日本では松井を押しのけて４番を打つもドラフトでは
投手として外れ1位入団。
肩を痛め野手転向も一年の投手生活の影響で打撃が元に戻らず。
落合入団時に門下に入りその年規定打席で3割到達。
その強肩はイチローも認め、最近では新庄も肩は上田のが上と言わしめた。

落合さんの下でもう一花咲かせて欲しいです。

…だそうです。

自分のとこの選手を可愛く思ってるのはどこのファンも同じってことか…

結局、選手の力量じゃなくて、好き嫌いで雇用してるんだな



これが落合のすべてだった

名文だね

以前アレックススレでこいつ落として2軍で3割打ってる土谷って奴使えないの？って聞いたら
「ハア？ネタですか？あんなもん一軍で使い物になるか」と袋叩きにされたけどなー
ここの「中日ファン」は随分見方が違いますね。ここの「中日ファン」は・・・

>>832
落合信者の活動が活発だったときだろ？
あいつら中日ファンじゃないから。

そうそう
落合信者に何を言っても無駄

へー・・・アレックススレの住人全員がその「落合信者」とやらだったんだ。ふーん・・・

>>835
おまえ落合信者の恐ろしさ知らないだろｗ
一時期ほとんどの人間が病的に感染してたのか、それともまともなのを得意の人海戦術で叩き潰していたのかは知らないけど。

>>835
otisin出張乙

今更ですが、、
野口(実質)解雇はねーだろ、、、、ﾊｧ。。

中日はもの凄い勢いで間違った方向に行ってるよ

お前ら、落合が辞めさえすれば、
中日は人気が出て強くなると思ってるんだろ？
すごい考え違いだぜ、それって。
お前らが生きてる間は弱い中日のままだぜ、残念ながら。

579 代打名無し＠実況は実況板で 2005/11/10(木) 21:06:52 ID:EjBtyalu0
野球小僧のファームの育成機能順位（過去５年間）
　　　　　　　　　　　　　　投手　野手
１．西武　　　　　　　　　　７　　　１３
２．広島　　　　　　　　　　１０　　　７
３．ヤクルト　　　　　　　　１０　　　６
４．日ハム　　　　　　　　　５　　　　８
４．オリックス　　　　　　　５　　　　８
６．横浜　　　　　　　　　　６　　　　６
７．ソフトバンク　　　　　　７　　　　４
８．阪神　　　　　　　　　　７　　　　３
９．ロッテ　　　　　　　　　５　　　　４
９．中日　　　　　　　　　　６　　　　３
１１．巨人　　　　　　　　　３　　　　５
（楽天は今年からのためデータなし）
近鉄（参考）　　　　　　　　６　　　　３

という結果でした。



（　´_ゝ`）

>>840
巨人は置いといて、順位とほぼ反比例してないか？

>>771
遅レスだけど、丁寧なレスありがとう。

此処でスレ立て人の登場ですよ。

皆様このスレの御利用ありがとうございます。
早速ですが既に800を超えそろそろ新しい次スレを立てる事としました。

900or950を踏んだ人はこの続投スレをお願いします。

中日史上最低最悪不人気指揮官落合監督2

ｺﾚでお願いします。

しかしトライアウトで獲ってきた選手が上田ってどうよ？
大西のほうが圧倒的に実績も実力も上じゃない？
上田がいかんと言ってるのじゃなくなんで土谷、ショーゴーを使わないのか。

大西は年齢も考えて放出したのかもしれないが上田獲るならかわらんだろ？

結局落合は自分の好悪で選手を使っている！
俺は大西が上田に劣っているとは思えん！

もうちょっと生え抜き大事にしろよ。大西も野口も放出しやがって。
コイツの監督したチームはぺんぺん草も生えないだろうよ。

早く落合を解雇してくれ。

やっぱ、ケン・モッカ監督招聘しかないな

同意

ハム上田って・・・本当かよ。
去年の玉野・大友に続いて廃品回収ですか。
まあ、てっぺーにすればちゃんと活躍する場が与えられたと言うことで良いんだろうけど。
こんな無茶苦茶やるなんて・・・ショックだなぁ・・・

129 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 22:37:51 ID:rqrytuwB0
野球板のドラスレは星野信者に完全に乗っ取られてるんだな
もうだめだあそこは

130 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 22:39:46 ID:60w1CRt+0
>>124
大西は足、肩が大分衰えてたじゃん
塁に出ても代走出されるようになってたし・・・

131 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 22:40:04 ID:WqoWGDIS0
年俸は大西を継続雇用した場合の１／３以下になるんじゃない

２００５年度
・大西５４００万
・上田２４００万→戦力外

ちなみに大西選手、肩はかなり衰えている

ハムファンの方はこうおっしゃってるので少しは期待してみます。西武ファンに聞いたらどう言うかは分からんけど。

898 名前：代打名無し＠実況は実況板で [mail↓] ：2005/11/10(木) 20:39:16 ID:TKHRqxXY0
少なくとも大友よりはいいはず。

まあ、トライアウト上がりなんで500万とかになると思うが・・・

ベテラン大好き落合だ、かなりの厚遇するだろう
実績ある選手は落合政権では使える（はずの）選手
普通に戦力として最低でも１ヶ月は使い続けるよ

http://sorepena.sakura.ne.jp/cgi/yybbs2005_summer.cgi

上田獲ったことでまたアンチ落合が大喜び、監督叩きに火がついてますが、
野口にしてもショーゴーにしても、鉄平にしても大西にしても、
「結果を出さなかったら１年でクビ」って最初（２年前）から言われてて、
「結果が出せなかった」って状況を（落合じゃなく）選手自身が出したのに、叩かれるのは結果を出さなかった選手ではなく有言実行した監督。

>>852
ある程度同意。

2年待って出てこなかった選手があと何年待てばでてくるのか？
また1年待つのか？出てこなかったら誰が責任取る？
新しい選手を入れて出てくるか見極めるしかない。

出て来なかったんじゃなくて、使う気がなかった、の間違いだな
で、切りすぎて選手が足りなくなって縁故で採用と

>>853
新しい選手入れ替えてダメだったら誰が責任とるんだ？
バカが責任という言葉を軽々しく使うなよ

>>853
責任取るのってガマガエル落合とその一派以外適任いるのかね？
アホくさ。

1打席で降格ではどうやって出てこられるのか
納得いく説明をお聞かせ願いたい

>>857
それは人数あわせに呼ばれただけでしょ。
２軍で打ちまくってた選手はいたの？

落合の著書引用せずに返答をｗ

>>858
そんなことも知らないで落合を擁護するなよ...

>>859
では質問を変える。
いのうえ、大西クラスを２軍に追いやるような選手はいたの？

起用方法次第でしょうね
今年は競争のスタートラインに立てた選手がいなかった

選手の入れ替えというのは、ある程度、当たり前のことだと思うがな。
今では信じられんかもしれんが、上田はイチローに並び称せられたことも
ある選手だった。落合は埋もれてた選手にチャンスを与えるのが好きな
だけでないかい？

といっても、アンチスレでは俺が荒らしか。スレ立てした小松ファンには
感謝しているよ。中日好きには頷ける話も多かった（信者としては異論も
あるんだがな）

その先に競争原理があればね

落合は逃げるよ、暗黒時代という泥沼にはまる前にね。

去年から明らかに伸びた奴はいたのかよ。
監督は、今年は横一線じゃないよって言っていたよ。

使わない＝伸びてないで収束するならこの議論は無意味かと
ファームの成績なら森岡と土谷は突出してる

上田なんてハムでずっと１軍の選手だったのが
追い落とされてっただけで埋もれてた選手だなんてとてもいえない
あえていうなら競争に負けて埋められた選手
埋まってたんじゃなくて埋めた

カエルの「見る目」とやらが度付きだったってかｗ

前田新語も２軍で３割３分打ってたよな

森野はその昔2軍で3割8分だか打ってましたね

鈴木健は4割

それでも落合氏ね

落合博満の考え方を尊敬している人は、
ダウンタウンの松本人志の考え方も尊敬している。
みなさん、どう思う？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051111022.html
何考えてるの、またロートル取りやがって・・・

>>874
全く同じだと思う。

中日は福祉事務所ですか

おいおい、、、975の記事って上田の事かと思ったらデニーってなんよ？
大ちゃんみたいな事したいのか？　

『ピッチャーデニー』って・・・。

年齢も38じゃねーかよ。上田と言いデニーと言い高齢の選手ばかり獲ってどーすんだ？
もうだめぽ。

ごめ、875だった（訂正

落合って来年で契約切れるから、チームの長期展望なんてどうでもいいんだろ。
中　利夫、山内一弘、高木守道以上の糞監督決定だな。
落合に比べたら、仙一が偉人に見えるから不思議。

デニー・・・orz

>>1
中日史上最低最悪不人気指揮官落合監督。
証明されずにスレが終了しそうだな。
所詮はアンチスレ、ここでは板違い。
アンチ球団板に立てるべきだったな。

>>880
だなｗ

>>882
あなた必至でしょ　（ｗ　
落合信者も、最近の御本尊の無軌道ぶりに唖然としてるんじゃない？

「無軌道ぶり」ねえ・・・
そりゃ他球団ファンから見れば今の野口放出するのはとんでもない「無軌道」だわなｗ

>>882
つかさあ、なんでオチシンはこんなに自信満々なのかねえ
落合になってまだ日本一にもなってないし
去年は優勝すらできなかった
不人気何だからもう少しがんばってもらわんと、割に合わんよ

>>880
どうせ来年で辞めるから
来年Ａクラス、仮に3位だと１−２−３だから
あっちの人たちは
「平均順位は誰よりも高い。落合サイコー！！」
になると思う。

786〜9を参考にして882の症状を診断しなさい

落合擁護派だったが土谷解雇は…
仲沢もいなくなんのかな？育ってきた若手をなぜ？
ぶっちゃけ川相はさっさとコーチにしたい…
内野の枠がもったいないし。

>>888
原理主義

俯瞰達観もスパイスとして入ってる

合同トライアルで何があったかも知らない低脳には
アンチochisinになって欲しくないな
レスの質が低下する

俯瞰も徹し切れてないしねｗ
愉快ゆか〜い

>>889
土屋は楽天で開花するよ。　もともと素質は十分だが、落合は起用しなかった。
そう、かつて土井正三がイチローを干した歴史が再現するんだよ。

>>892
何があったか教えてや！！

>>604
>>621
↓
そしてソフトバンクへ
http://www.softbankhawks.co.jp/headlines/2005/11/11/04.html

上田って、稲葉FA入団で一軍から弾かれた選手じゃなかった？

上田は稲葉入団前からレギュラーではなかったような希ガス。
坪井、新庄、外人の誰かだったような。

上田には悪いけど終わった選手って感じ。
大西やツッチー、ショーゴーを切って獲る選手ではないと思う。

で、デニーはどうよ？
落合はロートル記念館でも作るつもりか？

上田のピークは'97年のみ。大友の全盛期もこの頃。
何を考えとんじゃ、糞落合は・・・。

900(♂＾▽＾)♂ゲッツ

落合氏ね

鳥谷部、高村はどうなるのだろう。
地元ラジオ（CBC)では内定してるのではと言う話があった。

明日の試合にトライアウトの2人が登板するらしい。
一イニング限定らしい。
限定らしいがたった一イニングで何がわかるのだろうと〆ていたが・・・。

実際2人とも獲るのは難しいのかな。
高村なんて楽天解雇の36歳やん、、、上田31、デニー39.高村36で
一体何をしようと言うのだろう。
ロートル獲って将来性ある幕田や土谷、ショーゴーを切るのか・・・。

後一年の我慢と思いたいが、落合去った後は爆撃された様に何も残らないのだろうな・・・。

落合は１００３と山田が数年後の中日を見越して育てた遺産のみで勝ったのに
自分は後のことを何も考えない起用や人事をしている。
こういう腐ったことをしているとボディブローのように5年後くらいに効いてくる。
来年で辞めてくれると信じたいが
その後を１００３がやるにしてもＯＢの誰がやるにしても
完全に荒廃した状態からやらなくちゃいけないので大変だ。
たぶん高木がめちゃくちゃにした後以上に酷い状態になるぞ。

1年目に勝ったことで落合の球団内の発言力が増したのがマイナスっぽいな

俺は1001が壊したチームを、山Ｑが建て直して
落合がまた壊してるって感じだな

落合就任して獲得した投手陣評価
○　中田賢一、マルティネス。
△　石井裕也、ドミンゴ
×　佐藤充、川井進、樋口龍美、石川賢、チェン、金剛弘樹、川岸強。

いかに仙一、山田の遺産で戦ってるかよくわかる。　獲得した投手が殆ど育ってない。

星野・落合は、采配はいいが育成は下手
山Ｑは、育成はいいが采配は下手だな

育成の意志がある・・・１００３
育成の意志がない・・・落合

まぁトライアウトでおっさん集めるようなマネはしなかったな

>>906
育ってないって・・・。
まだ２年しか経ってないし、半分は今年の新人じゃん。
さすがに「ドラフトでとった投手が育ってない！」ってのはいいがかりかと・・・

憲伸以来のエース候補でも見る目なしかよｗ
鈴木も抜けてるし、先発以外はタコ投手という基準でつか？

ごめん育成って言葉が悪かったか。　獲得1〜2年選手が活躍するのは並大抵の事じゃない。
選択眼がなかったが正しいだな。
ロッテ・久保、セラフィニ、日本ハム・ダル、ソフトバンク・三瀬などいい例はあるんだがな。

ダル、三瀬とか、取れる状況だったが、
選択眼が無いのでスルーしたと言うこと？

>>912
去年はドミンゴ１０勝。
今年はエース候補中田。後半の中継ぎを支えた鈴木。
マルは落合には余り関係無いかも知れんが。
新人投手の活躍に限れば１２球団でもトップクラスだよ。
中田、鈴木、石井が今年いなかったらボロッボロだぞ。

>>913
三瀬はダイエースカウトが発掘
ダルは落合が左腕欲しがり回避

ボロボロにしたのは本人がやったことだし
石井って活躍したか？
ハンデを乗り越えてプロに入ったのはすごいことだと思うが
単に左対左で出てきてヒット打たれて交代のパターンが多すぎる。
鈴木も変則投の一年目ならあれくらいはやるだろ・・・
むしろ即戦力として獲ったんだから、ホントに最低限の活躍。

樋口は、残念だったなぁ。
ヘルニアの手術したし、来年は出てきて欲しいね。

>>916
俺もそう思うなあ
ちと過剰評価で怖い

>>914
ドミンゴの件は十分承知。　だが今年は1勝止まり、3試合しか投げてない。　△は温情評価。
鈴木は洩れてたが○でいいか。　これも温情だがね。
だって中田、鈴木、石井の3人は日ハム以外のパリーグ球団に通用しなかったぢゃん。

>>914
マジレスしてみると、2004のドラフトは投手は大成功と思うけど、
投手に関してはスカウトの功績だよな。たぶん。
失敗にしろ成功にしろ、落合に帰着させすぎだと思うが。

岡田に行かないで平田取った今年のドラフトは、落合の強い要望らしいから
落合の責任問題にしていいと思うけどさ

後、「即戦力」投手に一年目での活躍は普通は求めてないと思うな。
今年で言えば、たぶん樋口一人が活躍すれば…くらいの予定だと思う。（見事に失敗したけど）
鈴木は素材買いが、予定外にあたったって感じじゃね？