冷静に試合感覚・ﾌﾟﾚｰｵﾌ以外での虎の敗因を分析5

>>934
1990年の巨人もひどい負け方をしたけど、
「リーグ優勝したのだけは立派」なんて
目にした記憶はないんだが。

>>940
小林宏は
解説者や選手が、パの選手はビビッて萎縮するはずと評した甲子園の声援を
集中していて聞こえないと言った選手、ちなみに甲子園での登板は高校時代含めて日シリが初
小林雅は
ヤフードームは音が篭って降ってくるようだと言った選手

ホーム勝率の高い小林が初めてマウンドを踏む甲子園で投げているんだから
本来の実力のでていない初回に引き摺り下ろせば、「甲子園神話」は完成していただろうね
実際は「甲子園」抜きにしても有利であった３戦目まで落としている
そうやって相手に甲子園に対する苦手イメージを植えつけられなかった点も、負けの原因になったのかもね

>>942
コバヒロはオールスターで甲子園を一回だけ経験してるとか言ってた気がする。

結局阪神は楽天より弱かったんだよ。それに尽きるよ。

甲子園の威力って言っても
ロッテの選手は関西出身多いじゃん
よく知ってる、行った事ある近所の球場って感じで
その他出身者よりは気持ちに余裕持てるだろうし

今日Ｙｅａｈ！の日本シリーズ号読んだんだけど、ありゃー酷いね
全編「試合勘が」「勢いが」の言い訳だらけ
勝ったロッテの記事が全体の2割くらいしかなくて、後は全て阪神が
負けたのは納得いかないって記事で埋め尽くされてる

週ベやＮｕｍｂｅｒは、感情的には阪神を応援してた雰囲気はあるけど、
試合の分析はちゃんとしてたのに
こういうマスコミの態度みてると、マスコミは本格的に阪神を巨人に代わる
「球界の盟主」に仕立て上げるつもりなんだな

阪神がどのように「試合勘」なるものを埋めようと必死で努力したり
「勢い」なるものを懸命に止めて自らのものにしようとしたりしたのか。
そういう分析をしない限りこれらの言葉を使う意味はない。

「試合勘」も「勢い」もいまいちなかったのでなすがままに負けました、うへへ。
ってアホうぎｗ

>>947
正直、Numberは一番ましだったと思う。

確かに、「試合勘」「勢い」言っている解説者には辟易するんだが、試合が終わった後の選手の中に
本気でこれを思っている人がいるとは思わないな。完敗を肌で感じたでしょ。まったく手も足も出ない
うちに時間だけが過ぎていく、屈辱的な四日だったと思うよ。

ただ、真剣に反省してまじめに取り組みなおすかどうかは不明。リーグ違うし、なんとなくなぁなぁで
済ますことはできるからねぇ。岡田のあの無反省な感じを見ると特に。

来年（バレンタインが残れば）、SBｖｓロッテは面白いカードになると思うけど、交流戦なども含めて、
ロッテｖｓ阪神が名カードになるかどうかは、阪神次第かなという気がする。

アンカーミス・・・
947→946

>>946
＞マスコミは本格的に阪神を巨人に代わる
＞「球界の盟主」に仕立て上げるつもりなんだな

いやそれは違うと思うぞ。
「球界の新盟主」に対して
「日本シリーズには破れたが、リーグ優勝したという価値は減らない」
なんて書き方しないだろう。

>>946
yeah、表紙、巻頭ページからいきなり阪神だもん。

>>951
それどころか、結果が分かる前の号の予告ですでに阪神特集にする気満々だったぞ

巨人は確かにマスコミのヨイショもすごいけど、
叩かれるときの叩かれかたもすごいからな。
巨人がこんなことやったら、監督の首まちがいなく飛んでるよ。

試合勘だの村上ファンドだのと弁解が出回ってるってことは、
「巨人にかわる球界の新リーダー」なんて誰も本気で思ってなかったってことだよ。
来年からどうするのかねえ。

阪神は巨人ほど叩かれずマスコミに甘えるには絶好のポジションだな
次男坊的なポジションだ

球界の盟主に祭り上げる目的って「マスコミにとってオイシイ球団を作っておく」てことじゃない？
阪神を祭り上げといてまけたらチヤホヤ慰めることでマスコミがオイシイ思いしてる今、その
目的は達せられてるんではないか？巨人の方は叩いとくのもマスコミ的にオイシかった
から叩いてただけじゃないかと。

まーこんな調子でマスコミの影響に左右されてたんじゃあマトモに野球できないだろうな。

>>950
だから仕立て上げる過程にあるって事じゃないかな。90年の巨人はボロカスに言われたけど
当時は（実力は兎も角）巨人が絶対的盟主に君臨してたからね。マスコミはいかなる時も巨人を
褒めるか巨人を叩くかの2択。
ただあのシリーズあたりからマスコミから西武の野球はつまらないというネガティブキャンペーン
が増えてきたという記憶がある

まあ確かに”試合勘”はロッテにアドバンテージだった。
ただし、そのアドバンテージを得る代わりとしてロッテは、

・連戦続きで疲労が残ってしまうというハンデ
・さらにその連戦・疲労により怪我人を抱えてベストメンバーを組めない可能性が高くなるハンデ
　（実際POで怪我人を出してしまった）
・そしてシーズン終盤に調子を崩した選手が、やはり実戦続きのため自分を取り戻す時間がほとんど無いというハンデ
・相手を研究する時間が非常に限られてしまうというハンデ

パッと思いつく限りでも、これだけのハンデを背負って日シリを戦ったわけだが、
これらを無死して単に「ロッテは日程上有利だった」と言われていることについて、俺は大いに疑問なのだが。

つまるところは阪神の試合しか見てない解説者がほとんどだってことだろう。
ロッテがどういうチームかよくわかってないから日程とか勢いという言葉しか思いつかない。

正直、Numberが一番デタラメ度が高いと思うんだが。
キャッチャー併用の話とか。

先発投手陣の差でしょう。
阪神はJFKがあんなに注目されたということは、先発投手陣が手薄だということの裏返し。
それとロッテ打線のつながりを考えれば、プレーオフ中の西武、ソフトバンク戦よりは
早い回から先発をつかまえて得点できるはず。
そうすれば、たとえ阪神ビハインドでJFKが出ても、ロッテだって小野＋YFKで逃げ切れる。
阪神打線といっても、金本、今岡の前にランナーを出さないことを気にすればいいくらいで、
ソフトバンク打線に比べればプレッシャーはない。
それでも、あんなに点差がついたのは、やはり阪神が調整を怠ったことが原因にほかならん。
試合感覚が空くのも、1年を通しての長い戦いにおける時間の妙だ。
試合がない日も戦いは続いている。
プレーオフ中、合宿はおろかナイター、実戦練習もしなかったのにはあきれるばかり。
話を戻すけど、日程、勢いを同等にしても実力はロッテが上。
プロなんだから試合勘なんて１、２試合やれば戻るでしょ。
なのに、どうしてあんなに大量失点が続いた？

敗因は実力差
大量失点は矢野がパニくったから

>>959
書いてる永谷脩が電波だからしょうがない

>>960
大量失点の原因は桟原、橋本などでしょ。ＪＦＫにくらべたら全然たいしたことない
連打されて動揺してるのに直そのまま投げさせたからだよ

Yeah! は、渡辺俊介のインタビューが非常に面白かった
試合感覚よりデータより何より大事なのは、
「冷静さ」だということが分かったよ！敗因はこの差だろ

敗因は実力差です
大量失点も実力です

何度も何度も日本一になるほどの圧倒的な強さをみせて、
やっと「球界の新盟主」と呼ばれるようになった西武ライオンズ。

３年で２回のリーグ優勝で「球界の新盟主」って、
いったい何を勘違いしてたんだろう。

３年で２回というと結構強く聞こえるけど２０年でも２回だし

キャチャーの差も大きいな
強気の里崎

キャチャーの差も大きいな
強気の里崎 橋本
チキン矢野（笑）

>>960
先発投手が手薄なのはオレも思った。なんつったってあの下柳が最多勝だぜ？
鷹がいらないって切った投手が最多勝とるくらいだから層の薄さは歴然としてる

>>970
下柳はダイエー時代(特に根本監督時代)重宝＆酷使されてきたのにな
スピード違反で事故った為王に嫌われて日ハムにトレードされてしまった経緯がある
当時は地元出身の人気者だったからトレードにはかなり非難の声が上がった
(二十四茶というJR九州発売の十六茶のパクリ商品のCMキャラでもあった)
昔は剛速球＆ノーコンだったのに正反対のタイプになってしまったな・・・

ダイエーの中継ぎ＝珍のエース

そりゃ昔は下柳はダイエーや日ハムの中継ぎだったけど、結構凄い中継ぎだったような気がするよ。
毎年60試合以上投げてもへばらない。アイアンホークなんていわれてた。ダイエーから放出された
時はなんで？？？と結構問題になっていたような気がする。
で、今はタイプも変わって、昔とは違ういい投手に脱皮してきたんじゃないのかなあ。

だいたい、下柳、井川、安藤、福原、杉山は確かに絶対に一点もやらないのは難しい
と思うけどパリーグから見てもかなりいい投手陣だと思う。ただし、惜しいのは、
ロッテと比べると決定的に修羅場の経験が足らなかった。なにがなんでも、一点も
やれない戦いを7試合経験してきたロッテと、ほとんど経験していない阪神では、
決定的な差があったんじゃないかなあ。

今野球板で話題のシコースキーと同種のピッチャーだったな＞下柳

おそらく第２戦終了時でロッテの選手（野手）は阪神の怖さを全く感じなかったんじゃないかな。

長いリーグ戦でも同一カード３連敗は絶対避けるというのが鉄則だろ。
でも長いリーグ戦ではこっちが最悪のチーム状況。むこうが勢いに乗ってるって状況が必ずある。
その時にぜったいやっちゃいけないのが、自分たちの守備走塁のミスで自滅することだろ。
相手のラッキーヒットの連荘とかで負けるのはしょうがない。相手はついてんだから。でも相手に
流れが切れたら反撃される恐怖心をこっちがノーミスで試合を進めることで植え付けるものだろ。強いチームは。
チームの流れを呼び込むのはディフェンスからって言うのは全てのチーム球技の基本だし。
緒戦大量失点で負けた２戦目。今岡のエラー。赤星の走塁ミス。矢野のバッテリーエラー。
黄金期の西武を持ち出すまでもなく強豪チームならありえない自滅の完敗。
しかも監督や選手からやってはいけない試合運びだった系のコメントはでず、試合勘や勢い論。

ロッテ選手からしたらそんな基本的なことも知らないチームなんだ。ってなめてかかれる。
例え投手の好投によって１，２戦落としても流れを呼び込む事の出来ないチームなんて勝ちきることはできないもんだし。

しかも２年まえのダイエーと違って圧倒的アウェーの雰囲気を福岡ドームでやり慣れているチームだから甲子園
に呑まれる事が考えずらいし。

勢いとかそんなレベルではない野球の本質のレベルでの優位性を感じながら甲子園に乗り込んだと思う。

Numberの阿部珠樹の試合レポひどいな。

>>975
＞緒戦大量失点で負けた２戦目。今岡のエラー。赤星の走塁ミス。矢野のバッテリーエラー
敵のエラーにやたら付け込んで試合を作るのが巧かったのが今年のロッテ。
悪送球で先制、敵の走塁失敗でピンチを断ち切り、エラーからチャンスを広げて公開レイプ。
まさしくロッテが相手を潰す試合をするパターンの典型例。

ちなみにポストシーズンの重要な試合においても
・中島の送球が遅れて内野安打→松坂バント処理失敗→堀が犠牲フライで同点（1st第１戦）
・的場が牽制アウト→その裏杉内を降ろして勝ち越す（2nd第１戦）
・バティスタと川崎が交錯し初芝内野安打→里崎が逆転タイムリー（2nd最終戦）
などのパターンで試合をモノにしている。

＞勢いとかそんなレベルではない野球の本質のレベルでの優位性を感じながら甲子園に乗り込んだと思う。
正直そうだと思う。西武や楽天を潰してる感覚で試合をしていたのでは。

清水直行「気を緩めずに・・・甲子園で決めてきます！」

初戦終了時に既に優位を感じ取っていたのかも。

個人的に実はロッテも慢心というか油断が生じてたと感じた場面
結果的に最終戦となった第4戦、国民的がJから打った二塁打を
明らかな暴走で三塁アウトになった場面
ここで普通に二塁に留まってJを攻略すればもう完璧だったと思う
これでもしかして流れが変わるかな・・・と思ってたら案の定その後2点を返されてしまった
POの例のコバマサ大炎上と同じになるのか、と思ってしまったのは俺だけだろうか

ここで阪神が同点に追いついていればこの後のシリーズの流れはいくばくか阪神に傾いてたんじゃないかと思う

>>979
俺もあの時はちょっとまずいんじゃないかと思った。
結局阪神がそれ以上に拙い攻撃を繰り返したために
そのまま逃げ切ることが出来た訳だが。

>>980
しかもあれ明らかにサイクルヒットを狙いに行ってのものだったからなあ…
まさに慢心以外の何者でもないよな。

チャレンジしての失敗はOKというチームの雰囲気が
何とかごまかしてた感じだったけど。

>>967
違う！
４０年間で３回だ。

第四戦はロッテの気のゆるみも見て取れたが
それ以上に阪神の自信喪失の方がひどかった。

確かにあれは慢心だった。しかしもともとスンヨプは流れやチームの約束事に関係なくただひたすらHRを狙う役割だからね。
みんなが同じ約束事で動き過ぎると読まれて対策を立てやすい。
そこで雰囲気やゲームの流れを読むのが苦手な選手一人にセルフィシュな動きをさせ作戦意図にノイズを混ぜる(中日の対ｹﾝｼﾝ戦みたいに。)
一年を通じてノイズの役割のスンヨプだからチームとして折り込み済みの失敗だから流れが大きく変わらなかったと思う。

>>963
逆に言うと、ビハインドの展開で、JFKや、それに近いレベルの中継ぎを投入できない
半端な投手力が大量失点を招いた
トランプの大富豪で言えば、Aや2やジョーカーは持っていたかもしれないが、絵札を
持っておらず、10以下のカードしかだせなかったってことでしょ

>>984
ちょっとだけ弁護してみるとあんときフェンス直撃した打球が
赤星の進行方向と逆のあさっての方向にクッションしたから
スンヨプはそれを見てベースを蹴ったんだと思う。俺もＴＶで
見ててｲｹﾙと思ったしスンヨプは足はあまり速くないけどシー
ズン中からそういう場面で果敢に次の塁を狙う走塁は見せてた

…実際は赤星が簡単に処理して中継もしっかりしてたから完璧
アウトだったんだけどね('A`)

シリーズ前
　マスコミが「球界の新盟主」だのと持ち上げる
　　　→　選手や監督に慢心を起こさせる
シリーズ後
　叱咤するのがスジだろうに、日程に責任をなすりつけ、「リーグ優勝の輝きは減らない」
　　　→　敗戦のくやしさを糧にしてより強いチームになろうとするのを妨害

阪神も犠牲者だよなあ。

そりゃそうよ

次スレどうしよっか

実際にはどうか､という話は別として､試合勘や日程の事を言われるのは､感情論として
止むを得ない､と感じる｡

やはり､ロッテという長年低迷したチームに対するマスコミ(評論家でさえ)のイメージは
そう簡単には拭えないものなんだと思う｡

このイメージを一掃出来る様､来季以降もこのレベルの質の高い野球を､ぜひ見せて貰いたい｡

一軍も若く､優勝した二軍にも良い素材が控えている今こそ､しっかりした基礎を
築いて､目の肥えた野球ファンを楽しませて欲しい｡