2段モーションor反則投球を語るスレ

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:11:58 ID:7+vZvKl+0

チームの投手半分以上が引っ掛かってるらしいが
このまま導入して良いのか？

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:12:24 ID:KoJeI7cp0

２げと

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:13:51 ID:7+vZvKl+0

落合監督、２段モーションについて審判団に不信感
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/28/ser3186715.html

広島・黒田が反則投球基準に“反論”…子供たちの関心低下も
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005102806.html

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:15:06 ID:WD0C3uRc0

どうせいつかはやらなきゃいけないことだろうから
一気にバッサリやったほうがいいんでしょ。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:16:28 ID:VbGNEdS+0

投球動作に入ったらタメを作る仕草さえダメらしいな
かなりの投手が引っ掛かるな

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:19:20 ID:JGeqCGXa0

どうせストライクゾーンみたいにそのうち元に戻ると予想

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:19:37 ID:ujyaYJy90

【違反】投球フォーム規制の行方【投球】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130466676/

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:21:08 ID:Mi149LpV0

一番多く、二段モーションの投手を抱えてるチームってどこなんだろうな。西武かな？

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:28:58 ID:2e0MAtMm0

投手は、セットポジションをとるに先立って、片方の手を下に下ろして身体の横につけていなければならない。
この姿勢から、中断することなく、一連の動作でセットポジションをとらなければならない。

投手は、軸足を投手板からはみ出すことなくその全部を投手板の上に置くか、
投手板の前縁にピッタリと離れないようにつけて置かなければならない。
軸足の横を投手板にわずかに触れておいて、投手板の端からはみ出して投球することは許されない。

新たに導入じゃない　今までの規約にも書いてある
投手は、ストレッチに続いて投球する前には
(a)ボールを両手で身体の前方に保持し、
(b)完全に静止しなければならない。
これは義務づけられていて、審判員は、これを厳重に監視しなければならない。

投手は、しばしば走者を塁に釘づけにしようと規則破りを企てる。
投手が、"完全な静止"を怠った場合には、審判員は、ただちにボークを宣告しなければならない。

【注】本条(a)(b)項でいう、"中途で止めたり、変更したり"とはワインドアップポジションおよび、セットポジションにおいて、
投手が投球動作中に、故意に一時停止したり、投球動作をスムーズに行なわずに、
ことさらに段階をつけるモーションをしたり、手足をぶらぶらさせて投球することである。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:30:37 ID:WS/ON99K0

これって世界基準（あるいはアメリカ基準）なのかな？

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:38:46 ID:oyPF89Ja0

俊介は大丈夫なのか？

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 13:46:02 ID:pxFYCWDa0

>>10
投球フォームを「中途で止めたり、変更したり」してはいけないというのは公認野球規則。
これはアメリカで使用されている OFFICIAL BASEBALL RULES を翻訳した上で日本独自の
注を付け加えたものなので、基本的にはアメリカ基準と同じ。
また、IBAF(国際野球連盟)で使用するルールも、同様にOFFICIAL BASEBALL RULESを
基幹に一部独自の規則(金属バットの許容やスピードアップの規定など)を追加したものなので、
これも基本的にはアメリカ基準と同じ。
したがっていわゆる二段モーションは国際的に禁止されているというのは間違いではない。

ただし>9で引用されている注の部分は、まさに日本独自に追加した解釈なので、どのような
行為が「中途で止めたり、変更したり」にあたるかという明確な国際基準は存在しないと思う。

MLBや国際試合で、どのような基準で運用されているかはよくわからない。
たぶんこれまでの国際試合で大丈夫だったフォームは問題ないと思うんだが。。。
これまでルーズすぎたのは確かだが、逆に日本独自に厳しく運用しても意味がないんじゃ
ないかと思う。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 14:01:28 ID:eZIDLu000

何秒止まったとか正確に決めなきゃ揉めるよ

中田が注意されたのだって「長く感じた」だからな
人間の感覚なんかみんな違うんだから、統一基準を作らなきゃダメだろ・・・

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:27:43 ID:kuovaMog0

どうしてこういつもいつもやることが極端なのかね、日本は。
トップの位置で止めたらダメとかにすりゃいいのに。

もっと議論したいのでage。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:30:49 ID:VbGNEdS+0

>>13
間隔で指摘されてボーク取られちゃたまらんな

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:32:43 ID:2e0MAtMm0

>>14
【違反】投球フォーム規制の行方【投球】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130466676/

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:35:14 ID:ZvwjKSli0

http://www.falcom.co.jp/vmj/order/index.html

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:36:30 ID:w6elAzLiO

完全に停止の完全の基準がよーわからん
足が止まっても手が動いてりゃ完全に停止してないだろうし

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:38:54 ID:/YUa4dvD0

>18
息止めて無かったとか、小学生なみのｸﾚｰﾑが...

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:49:55 ID:kuovaMog0

岩隈や三浦、藤川みたいのはアウトでも仕方ないけど、上原や
山本昌はやりすぎだろ。どこがいかんのか全く分からん。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:54:14 ID:VbGNEdS+0

>>20
昌は振りかぶってから上体を溜める動作が反則投球らしい

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:55:44 ID:cgx3aZj80

来期は自滅するピッチャーが増えそうだな

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:13:38 ID:wtpWR/Rh0

ゲームメーカー泣かせでもあるな　固有フォームがおじゃん

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:17:34 ID:cgx3aZj80

>>23
むしろ手抜きが出来るので嬉し泣き・・・

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:28:31 ID:BkPQw9JnO

二段モーションが禁止になる理由ってなんだったけ？

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:35:49 ID:XyL93o8T0

オリンピックとか、国際基準では禁止だから

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:38:07 ID:PiQS9pDn0

ＭＬＢオタ募集中age
向こうではどんな感じなん？
なんか普通に二段な奴たくさんいそうな気がするんだが。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:39:12 ID:Y9rSBojb0

>>25
三浦、岩熊、藤川が気持ち悪かったから

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:40:27 ID:BkPQw9JnO

オリンピックって野球とソフトボールは種目からはずされるんじゃなかったけ？二段モーションを禁止にする意味がわからん

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:46:13 ID:Tq8AwgFD0

俺的には途中でモーション止めて「アッー！」とか言わない限りＯＫ

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:47:39 ID:dMozcnd60

藤川・三浦は見ててもイヤだな

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:47:40 ID:zenDUaKJ0

トリコロトマト

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:50:10 ID:PhMU17Ma0

>>27
オタまでいくかどうか知らんが、あっちでは２段モーションは引っかかるな。
ただ今回実施しようとしてるタメをつくってはダメと言い出したらあっちでもかなりの人数が引っかかる。

>>29
ＷＢＣやるからでしょ？

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:50:35 ID:SfplKXUs0

上原や山本昌、黒田なんかが引っかかるってアホか
三浦や藤川みたいな例から認めないと、ストライクゾーンみたいに収拾がつかんくなるぞ

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 19:02:11 ID:68YxRAQH0

ＭＬＢで大塚がやや２段なんだが・・・
これは認められてるから国際大会はＯＫなん？
ＭＬＢとそれに関連する国際試合のみＯＫ？（ＩＢＡＦでは不可？）

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 19:03:25 ID:VbGNEdS+0

どうせ新ストライクゾーンと同じで1年で終了な気がする

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 19:04:39 ID:q2nFgCJK0

なにを考えてるんだ糞審判団はｗ

黒田がダメならもうプロ野球解散で良いよ。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 19:05:11 ID:lOl13tts0

国際基準にあわせるなら、
ストライクゾーンとか使用球もあわせろよ。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 19:06:11 ID:1QggEcmS0

>>36
あれ終了してたのかよｗ　知らんかった

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 19:07:27 ID:SfplKXUs0

>>38
同意
ゾーンも使用球も現状のままだと、打高投低が更に進む
そして、年俸高騰の悪循環

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 19:08:36 ID:Tq8AwgFD0

もう新しくアマチュアから審判募集して組織作れば？

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 19:26:29 ID:cKXpXp6E0

>>33
あっちに一回普通に足上げて（1段目）
地面すれすれにゆっくり下ろして
急にクイックっぽく足を上げて（2段目）
投げる右投げ白人投手を見てぶったまげた
静止は大丈夫かもしれんが確実に2段だぞ
足の上げ下げで誤魔化してるが

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 20:04:25 ID:0WGQTMkh0

つかさ12球団のコーチ集めて今後ルーキー指導するときに違反に引っかからないフォームを指導するように通達すりゃいいじゃん
ひとりひとりにこいつはＯＫこいつは駄目なんてナンセンス

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 20:50:03 ID:q2nFgCJK0

ていうか国際ルールに合わせたとか、分かったからさ

な　ん　で　二　段　禁　止　な　の　か　説　明　し　て　み　ろ　

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:01:47 ID:dAtjN9f90

ボークと見分けつかないからじゃね？

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:02:26 ID:XyL93o8T0

そ　ん　な　こ　と　し　る　か

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:03:02 ID:cKXpXp6E0

>>45
ヒント：2段じゃなくても見分けがつきませんｗ

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:03:45 ID:JGeqCGXa0

上原とか黒田とかは五輪でもOKだったのに日本じゃ駄目なのかよｗ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:05:48 ID:oQtVf4co0

個性が無くなるってのはツマランよね

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:52:31 ID:pxFYCWDa0

>>38
ゾーンはともかく、使用球はずっと以前から国際基準にあっとるがな。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:58:22 ID:cKXpXp6E0

迷ったらボールにして先送りにするのやめてください＞＜
際どいところボールにしたらいい仕事したとかマジ勘違いｗ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 22:58:54 ID:BkPQw9JnO

糞審判共は誤審ばっかするくせにこういうのには真剣なのがムカつく！他にもっとやる事あるだろ！ビデオ判定を導入しろ。どうせ、まともな判定できないんだから

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:03:45 ID:pxFYCWDa0

>>52
野球の場合、ビデオ判定を導入してもダメなケースは多いよ。
まあOKなケースについては導入してもいいと思うけど、どういう状況で使うか決めておかないと
結局混乱すると思う。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:11:47 ID:BkPQw9JnO

確かにね。でも最近本当に誤審が目立つから、いかに誤審を少なくするかを考えるのが先決だと思う。試合を左右するんだからさ。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:27:08 ID:pxFYCWDa0

>>54
まあね。
ファンが不信感持っちゃうと、興行的にはたいへんまずいわな。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:29:46 ID:elWBGt/CO

不死鳥リーグで中日の中田が、
投球動作の中で腕が止まるのが少し長かったとか言って反則投球とられてたけど、
そんなの審判の感覚じゃね？
それともきっちり時間計ってたのか？

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:35:40 ID:pxFYCWDa0

>>56
まあもともと審判の主観に任されてる部分が多いからね。
たとえばセットポジションからの投球での静止も、何秒なんて規定があるわけじゃないし。

ただちょっと厳しすぎる気はするなあ。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 07:18:58 ID:upkhl+vrO

つーか野茂のトルネードがMLBでOKなら投球動作における一瞬の停止ぐらいよくね？
上原や松坂や渡辺俊ぐらい認めてやれボケ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:12:08 ID:xRNBWWos0

藤川みたいな投球がＮＧならまだ分かりやすくて対処も可能だが。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:16:31 ID:lrzckkTFO

これから中日キャンプに審判団がきて落合監督が来年のモーションの規定について噛みつくらしいよ。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:20:11 ID:G8qgRDx60

藤川、岩隈、三浦、斉藤和だけ取り締まればいいよ

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:21:29 ID:U2hMjhWO0

>>52
まともな判定が出来ない→まずは６審制からスタートだな。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:30:50 ID:5Cwrtoz10

あと審判を判定する審判が必要だな
６×２で１２審制だな

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:36:27 ID:yAvd2k73O

岩隈、来年も不調かな･･･

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:39:54 ID:v4YvtkFZ0

>>57
じゃあ八百長判定増えるんじゃね？

つーか国際基準に合わせるならアテネで投げれた選手って問題ないんじゃねーの？

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:58:19 ID:U2hMjhWO0

>>65
だから国際化を盾にするなら、アテネの審判連れてこいという話だ。
多分落合もそのことを言うだろう。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 12:02:19 ID:v4YvtkFZ0

まぁよくわかんないけどちょいとやりすぎだよな。みんな同じようなフォームに
なるんだろ？

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 13:44:09 ID:d2OkZ1/90

てかなんとかしてこの糞規定を辞めさせね？プロ野球が終わる。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:04:40 ID:Z0EBPlt1O

落合が審判団に噛み付くか！頑張れ落合！

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 03:46:21 ID:NYv9/eyF0

モーションの途中で止まるやつって昔は殆どいなかった気が。
誰が最初なんだろ。西武豊田も微妙に止まるよな。てか、
止まるやつに好投手がぞろぞろいるってことは、やはり打者は
タイミングがずれるんだろうな。
ならば松坂あたりが止めたら物凄い成績出すんじゃね？
松中が松坂から１試合３発も打てるのは、要はタイミングが
とりやすいからだろう。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 03:48:05 ID:6ntbF+V50

ワインドアップで投げるピッチャーが殆どひっかかるってのが一番の問題だな

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 04:28:37 ID:ri61/jv80

国際的には「その投手の普段の投球動作」に手を加えなければオッケーという解釈
つまり足を2度上げるならば必ず2度上げる、グラブを叩くなら必ず叩くというふうに
ようは打者の動き（セーフィティバントとか）をみて急に動作を変えちゃダメってこと

一連の投球動作を変更することなく、また止めることもなく投げれば
五輪のような国際試合でもMLBでも基本的には問題ない

ただ、一部のアジアの国ではこれらを違反投球としているので
そういった国の審判にボークをとられる場合がある
なので日本はそれらの国に合わせたというだけ

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 04:30:06 ID:zP0s0XrW0

結局、メジャーのように投球動作を省略するのが一番良いんだろうな。
イチローや松井を見てるとメジャーではテイクバックをとるのが早くなってるから
そこで緩急をつけられるとカナリ打ち難いんだろうと思う。
（それでも３割７分打ったイチローはサスガと言うしかないが）

投球動作の省略や投球間隔の短縮は試合時間を短くするためにも有効だし
根付けばいいなと思う。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 04:47:14 ID:7V/MnDg/0

別に2段モーションでもいいと思うんだけどな
国際試合に連れていかなければいいんだし

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 05:10:39 ID:RPtWLuegO

昔の野茂(近鉄)のフォームはセーフ？

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 06:20:36 ID:CgaV+oMh0

腕を上に上げた時に静止するからダメ。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 10:28:13 ID:pqBfFJVs0

個性的な投球フォームが減ってしまうのが残念

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:28:17 ID:H+AdOVwN0

細かいルールに関してはズブの素人だから何でモーションで反則になるのかﾜｶﾝﾈ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:34:30 ID:a4UH05vl0

ルールだから

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:47:58 ID:QogSA9b+0

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051030-0019.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051030-0021.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051030-0024.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051030-0020.html

全部今日のニッカンから
こりゃ見直しになりそうだね

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:52:07 ID:a7yD0Eiu0

全球団で話し合う必要があるな。真面目に。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:53:15 ID:ubGyillC0

>>70
俺の記憶にある、最初の静止フォーム投手は近鉄の山崎慎太郎。

マンガの中でも、ドカベンプロ野球編が始まったときに
西武に入った山田太郎が近鉄の山崎慎太郎投手は
反則フォームであると審判にクレームをつけていた。
で、その当時、山崎慎太郎投手を知らなかった俺はプロ野球ニュースで見たが、
なるほど彼の投球フォームは足が上がりきった時に１秒くらい止まってた。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:55:59 ID:+y+Pi+ZQ0

来年度より、二段モーションの禁止について意見を述べさせていただきます。
このたびの二段モーション禁止は、野球の国際化を推進する上で避けて通れない
道であり、一ファンとしても納得をしておりました。
しかしながら、ここ数日の報道を見ると、ファンの目には二段モーションとは
映らない投手も、多く反則とされています。
足を二段に上げるモーションは確かに、違反でしょう。
しかしながら腕を止めたり、そう長くはない一瞬の静止などは許可しても
良いのではないでしょうか？メジャーリーグを持ってしても、ここまで
厳格な適用はなされていません。また腕を止めると言った動作までを禁じると、投手はみな同じ
モーションにならざるを得ません。
投手個々の個性が失われ、プロ野球への興味関心をも削ぐ結果になってしまいます。

（機構へ）この点を踏まえ、二段モーション禁止の厳格化を見直していただけますよう
お願い申し上げます。

（新聞社へ）このような現実をぜひとも貴社のほうで報道していただき
プロ野球の発展を促していただけますよう、お願い申し上げます

これを送ってくれ。あらゆる機関に。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 13:08:52 ID:Bq5xJ8D80

>>82
近鉄は昔から疑惑のフォームが多い

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 13:21:14 ID:8okuBS+xO

たぶん権藤コーチの影響
横浜にも多いし

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 13:38:41 ID:oIZp6rwS0

とりあえず各球団で引っかかりそうな主力投手って誰になるかね？

横浜だと…
三浦、クルーン、吉見、門倉、土肥、川村、加藤、吉川
ってほとんどどこかしらで静止してるように思えてきた…

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 13:40:13 ID:Bq5xJ8D80

>>85
権藤も変則だったの？

パッと思いつくだけで二段は赤堀、大塚、山崎、三浦。
大塚はルーキー時からの活躍なので無関係かな。
これだけじゃあフォームいつ変えたかもわからないので、何も言えないけど一応。

1973年～1977年→中日投手コーチ
1980年～1983年→中日投手コーチ
1988年～1989年→近鉄投手コーチ　　　　88年　山崎１３勝７敗3.10（前年１勝４敗3.57）　90年　赤堀４勝１S2.98（前年０勝１敗3.86）
1991年→福岡ダイエー投手コーチ
1997年→横浜バッテリーチーフコーチ　　97年　三浦１０勝３敗3.35（前年５勝１０敗4.93）
1998年→横浜監督

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 13:47:45 ID:zscWq7JU0

>>86
公の場合だと、完全アウトなのは金村、鎌倉
ダルビッシュも引っかかりそう？

厳格適用されると殆どのPがアウトorz

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 13:55:23 ID:Bq5xJ8D80

野球交差点ってとこにこんなことが書いてあった。
本当かどうか知らないが。

＞投手の二段モーション投球はボークといわれ、『じゃあバッターの
＞一本足もダメだ』と駄々をこねた権ちゃん。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 18:32:49 ID:gDwPkAcp0

>>88
吉崎もやばそう
建山はどうかな・・・

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 18:37:58 ID:IAvonDTUO

審判の中でのブラックリストがあるなら、選手に事前に通告しないのが意味不明
自分は大丈夫だと思っていたのに、キャンプで審判が巡回で訪れた時にいきなり駄目だしされて、
それからフォーム修正に取り掛かるんじゃ時間が勿体ない

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 19:23:35 ID:zscWq7JU0

>>90
どっちも名前挙がってた
須永も挙がってたと思う

札ドで鎌倉と須永見たけど、鎌倉は一瞬足が静止するのはっきり分かったけど
須永は見た目ちょっと分からなかった
手の方かな？

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 20:56:24 ID:GG5U5W550

ボーク連発→テンポ最悪→野球人気ますます凋落

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 20:59:57 ID:6ntbF+V50

そしてピッチャーが一言「僕ボーク？」

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:27:12 ID:zi7froDV0

抗議されて判定を覆すようじゃ試合にならない

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:29:31 ID:Gh9WNSaz0

ベテラン投手に変えろって今更言ってもねぇ…。
「２５歳以下の投手は２段モーション禁止」にすれば将来的にはいなくなる。

どうだ！！この案！？

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:37:10 ID:v0kk40Ur0

>>96
いい案だけど現実的には起こりえないですな

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:39:43 ID:26E1wHQC0

松坂とか上原、岩瀬、山本昌あたりの微妙と言われてる投球モーションの動画ないですか？

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:40:22 ID:X2GjOiw80

2段スレたちすぎ

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:48:37 ID:6Ouzqs4OO

>>94
梨田乙

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:58:23 ID:Gyejt5U90

松坂や上原が引っかかるならメジャーの選手の半分は引っかかるんだが。
そもそも野茂の投球が大丈夫だったのにアホカヨ。
三浦の投球もタイミング外すためではなく制球がつくため。
よく見ればわかるが全て同じタイミングで一連の動作だし。

それにクルーンが満塁で2段(?)で投げただけで謎のクレームを言い出す糞審判が生意気言うなよ

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:58:49 ID:H5k9c/9j0

よし！ピッチャーだけ規則に縛られたら大変だから、バッターは種田選手の構え以外禁止にしよう！！

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:13:39 ID:jz0bDfao0

バティスタの構えなんかあれ禁止打法だろうよ（ｗ

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:19:01 ID:FOo9W8mjO

藤川なんて禁止のデパートみたいなもんだな
止めまくってたしひどいもんだ

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:19:17 ID:6ntbF+V50

>>103
種田にくらべりゃまだグレーゾーンだろ

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:20:46 ID:sXPyZp2R0

サッカーの2002WCの某国とか、審判の判定が目立つ試合があったけど、
スポーツには「審判が目立つ試合は糞試合」なんて諺があったのを思い出した。
新ルールの見直しが行われないままなら、この諺どおりになりそうだな。

しっかしワインドアップは殆どボークってのがなあ。
あの振りかぶって投げるモーションは俺にとって最もそれらしい投球フォームなんだが、
それが消えるのは寂しいな。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:21:13 ID:W0h6xBSG0

藤川のモーションはひどかったな
１回目の登板も鳥谷のエラーでランナー出なかったら普通に打たれなかっただろう

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:21:43 ID:sXPyZp2R0

>>102
>>105
反則投球の話題になると大抵タネタネの話が出てくるなw

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:25:40 ID:LScf0ZLt0

岩瀬仁紀投手（２３）…？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051030&a=20051030-00000000-spn-spo

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:31:00 ID:SROdYGRy0

まずはボールを国際級に変えてくれ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:33:11 ID:6ntbF+V50

>>110
それはしないでいいけど統一してくれないと困るな
今季ナゴドでやるたんびにピッチャー豆つぶしてたし

112 ：THE HELLION：2005/10/30(日) 22:47:56 ID:3CJOz/DJ0

上原や松坂はなぜひっかかるんだ？

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:49:12 ID:sHgXh6QD0

松坂は頭上で１回止めるかららしい

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:50:04 ID:Cm0CLqep0

横浜土肥ってもう引退するしかないだろ

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:51:08 ID:DkiQXf040

みんな同じ投球フォームだったら打者はタイミング取りやすいだろうな
ただでさえ打高投低なのに来年は更に酷い事になりそう

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:51:32 ID:JMNJ23ih0

これでもう桑田完全に終わったなｗ

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:53:28 ID:wBxyfLwk0

国際基準に合わせるなら、ストライクゾーンも外に広く取れよ＞審判
なんか毎年狭くなってるぞ。

118 ：THE HELLION：2005/10/30(日) 22:54:01 ID:3CJOz/DJ0

そういえば日本シリーズ見てて思ったんだが江草も不正投球じゃないか？
頭上で１，２ってやってポーンって感じだったけど。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:55:00 ID:sHgXh6QD0

球の遅いタイミングをずらして勝負していた投手ほど終わるだろうな

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:55:44 ID:zscWq7JU0

548 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 21:48:00 ID:KqRYGTD/0
日本の野球規則なんてアメリカのやつ丸写しだからね
日本的に解釈して補足してあるのが
・故意に一時停止してはダメ
・投球動作をスムーズにしなきゃダメ
・段階をつけるモーションをしてはダメ
・手足をぶらぶらさせてはダメ
それを今までスルーしていただけ、ルールどおり来季からやりましょうねって事だけでしょ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:55:59 ID:EsEKS3FG0

>>115
全員が同じフォームになることは無くても
打者がタイミング取りやすくなることは確実
乱打戦が増えて試合が長時間化することも確実
球場から更に客が減ることも確実
審判が腐れ誤審を続けることも確実

122 ：THE HELLION：2005/10/30(日) 22:56:46 ID:3CJOz/DJ0

あと続けざまにすまないがクイック投法っていいの？

代表として巨人の前田を上げるけど。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:57:47 ID:sHgXh6QD0

昔の石井丈とか腕を頭上に上げて止める時間をランダムにして打者をかく乱させていたよね

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:58:19 ID:zscWq7JU0

>>122
ルール的にはいいらしいけど、ずっとクイックで投げ続けると肩や肘壊す

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:01:33 ID:sXPyZp2R0

ルールに抵触しないフォームに変更
　↓
打たれる
　↓
打高投低が進みすぎてルール消滅
　↓
元のフォームに戻そうとするも戻せず
かつての投球が出来なくなる
　↓
戦力外通告、引退
　↓
('A｀)ﾏｽﾞｰ

二段禁止はともかく、昌や上原がダメってのはやりすぎ。
二段が横行している現状を是正するためのルールではなく、
ルールのためのルールになっている感がある。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:06:07 ID:MFflrVkR0

ここまでひどいといままで一人一人が違うから醍醐味があったのに
みんな同じようなフォームだとつまらん。

なんか自分で自分クビ締めてるな。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:08:32 ID:tKCn9NIJ0

岩瀬や川上や岡本も反則投球らしいね
主力の中日はこれだけ？意外と少ないな

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:08:44 ID:dZCkTG9C0

これまでイカサマ投法で稼げてこれたことをラッキーと思えよ。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:10:35 ID:3CJOz/DJ0

ヤクルトで１度止めてる（ように見える）のって藤井と高井も該当する？

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:11:50 ID:sHgXh6QD0

ルールのためのルールって日本人が好きだしねえ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:15:01 ID:Q2JNir2m0

2段を禁止にするってだけじゃなかったのかよ

つまらなくなるだけだろ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:15:05 ID:cN7rzDpn0

とりあえずあからさまな>>61の4人だけでいいな

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:16:43 ID:bwf0Wx3KO

中日もっと引っ掛かるらしいぞ。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:16:58 ID:vchTRKn90

>>127
山本昌、落合、中田

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:18:22 ID:lhbddHTI0

>>134
中田って誰？

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:19:05 ID:sHgXh6QD0

>>135
ルーキーの後半出てきた次代のエースだよ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:19:19 ID:JMNJ23ih0

中田

朝倉も完全アウトだしどこも苦労するな

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:19:58 ID:hVrjLumZO

国際化に対応するためなんでしょ？
だったら何故、松坂や上原とかがダメ出しされるの？

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:21:26 ID:lhbddHTI0

>>136
ｻﾝｸｽ。
まあルーキーは別として、長年やってきた連中は
今回の改正は納得できんだろうな。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:22:22 ID:OgxmFfDQ0

オリンピックでも問題なく投げれてたんだし
実情、国際ルールでもそこまで厳しくとるとは思えない。
むしろ、笑うようなボーク見逃しとかもあったし
現状のでも日本て厳しい部類なんじゃねぇの？

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:22:31 ID:b6G3trzO0

これほんと規制きつすぎるよ。
もう一度話し合ってほしい。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:23:02 ID:sXPyZp2R0

>>138
振りかぶりの動作で一度とまっているからじゃないの？
「静止しない」というのを厳格に適用すると松坂上原黒田山本昌も反則投球になる。
松坂もアホらしく思っているのか、「ボーク取られてもフォームは変えない」と言っている。
>>80の4つ目。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:23:15 ID:OgxmFfDQ0

あー　俺ＩＤがＦＦドラクエだ・・・・

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:24:41 ID:6ntbF+V50

>>138
ワインドアップで投げるＰは頭の上でタメ作るのに一回止まるでしょ
それが全部だめになる

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:25:17 ID:b6G3trzO0

阿波野みたいにボークでおかしくなるピッチャー多発したら
どうするんだよ。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:25:59 ID:XrkTI2+S0

国際化国際化って、他の国のピッチャーって
ほとんど「キャッチボール投げ」や「野手投げ」じゃねーか。

日本のピッチャーも「キャッチボール投げ」や「野手投げ」にしろってか？

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:27:11 ID:hVrjLumZO

>142
いや、だから松坂や上原は国際試合で普通に投げてたじゃん。
国際化への対応が目的なら変じゃない？

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:27:20 ID:sHgXh6QD0

楽天の小池も全盛期の活躍は無かったんだろうな

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:27:48 ID:OgxmFfDQ0

ついでに、野茂はあんな投球フォームなのに
むこうでたくさんボーク貰ってた記憶ないぞ

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:31:42 ID:wTHQ9DGKO

http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=ch51&id=base89
http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=51ch&id=catseye
http://www.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=51ch&id=kawg

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:33:05 ID:sXPyZp2R0

>>147
そう、そこまで変だから憤慨する選手も出てくるわけだ。
昌のフォームが反則投球って、最早キチガイだ。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:33:13 ID:yofIhvp30

塩野五郎も反則？

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:35:17 ID:yofIhvp30

↑間違えた
茂野吾郎も反則？

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:45:45 ID:MI/cGme20

正直「正しいフォーム」ってなんなのよ、って気がするよ
自由に投げないとつまらないよ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:45:49 ID:sXPyZp2R0

とりあえずジョー・ギブソンはアウト

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:53:17 ID:sXPyZp2R0

そういや引退したベイの佐々木はどうなんだ？
あれでもダメなの？

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 00:12:50 ID:ZBQ4e6EN0

>>147
目的はルールの

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 00:59:55 ID:QztCZkXC0

藤川の2段もものすごいが
あれくらいのを制限するためのルールじゃないのかよ
川上やら上原がかかるってつまんねー

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:52:45 ID:H6OGCavn0

日本は野球をどうしたいんだい？
まぁ未来は無いけどな

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 02:39:27 ID:J0np/1NX0

審判が反則投球見直しへ
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20051031/chuspo0001.jpg

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 02:48:54 ID:GkdxenbW0

>>160
いい方向に向かえばいいが

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 02:58:35 ID:qHSlSYx30

まあ目的と方向性が完全にずれてるわな。
あくまでも目的は国際化、国際試合への対応、それに伴う２段モーションの禁止なのに
方向性はルールを厳格に適用する事に躍起になってる。
何の為の２段モーション禁止なのか審判も考えてないだろ、多分。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 04:23:30 ID:IOfmYXJS0

個性のない一律的な投球フォームになんの意味があんだよ。
プロなんだから個性はあってもかまわんだろうが。馬鹿者。
行き過ぎ、悪変、大反対。日本プロ野球ももう終わりだな。

次は種田のようながに股バッティングフォームを禁止ってか？ｗ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 04:37:41 ID:u8mD3AVe0

種田ってアストロズのバグウェルの真似じゃん
みんな知らないのかな

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 04:44:22 ID:DiF6f1Qj0

メジャーに行った奴は普通に投げてるじゃん
審判かえればいいんだよ国際試合レベルの審判に

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 04:48:52 ID:Vb5oBjgx0

新ストライクゾーンみたいに実施後に「なかったことに」
で済むような問題じゃないだけによく吟味して欲しい

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 05:07:10 ID:xdIICr6Q0

>>165の言い分に対する答えになるかどうか分かりませんが・・・・・

------------------
ベースボールアメリカ誌の１０月号AIMLESS FACTS DEPT.（よろず記録コーナー）より
あまり有り難くない記事を見つけましたがご紹介しておきましょう。
Japanese pitchers dominated both leagues, all right.
Hideo Nomo led the NL in balks. Hideki Irabu led the AL league in balks.
「ノモヒデオはナショナルリーグで最も多くボークをとられ、イラブヒデキはアメリカンリーグで最も多くボークをとられました。」
------------------
伊良部も野茂もリーグのボーク王ｗになったことがあります。
メジャー１年目の野茂は「体を捻る時に止まる」事がボークの対象になると指摘を受けて改善をしたようです。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 05:17:11 ID:DiF6f1Qj0

>>167
いやいや意味が違うって
国際試合に対応する為に強化したんだろ
だから向こうの審判を連れてくれば選手も正しく改善出来るって意味（それによって野茂みたいに改良する）
日本の審判が正しい対応出来てなかったら、それに慣れても意味無いってこと

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 06:43:16 ID:MhchE6VH0

阪神・岡田監督は２段モーション問題について「まだ、言葉だけだからね。
早いうちに、はっきりしてもらわんと困る」と審判団に明確な基準の作成を求めた。
阪神では中継ぎエースの藤川らが対象選手となる可能性が高いが「クルーンや三浦は
明らかに２段だが、後の投手は２段なのかタメなのか、よく分からない。審判によっても
解釈が違う」と困惑顔だった。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 07:35:53 ID:ZqO4pkEi0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/31/01.html
＞胸の前でグラブを一時停止する動きが反則投球と指摘された岩瀬も
＞「個性が完全になくなる。子供たちは野球をやりたくなくなるんじゃないかな」と、
＞新ルールが適用された場合の不安を口にした。

頭のおかしな選手には気をつけましょう

選手が増えるに従って、頭のおかしな選手もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな選手に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな選手の判定基準

・「ファンの意見」「ファンもそう思ってる」「子供たちは野球をやりたくなくなる」など、
自分の意見なのにファンや野球少年もそう思ってると力説する選手
ファンや野球少年が自分とは違うという事実が受け入れられない選手です。
自分の意見が通らないとゴネたりポスティングなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 09:55:11 ID:uBjT6fUe0

あっそ

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 10:30:15 ID:i/xhU+qsO

まず審判はメジャーのように２軍で１０００試合してから一軍に上がるようにしろよ。

メジャーと日本との差で何年経っても差が変わらないのは審判のレベル。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 10:34:07 ID:69Lnw/R6O

まあ本当に審判なんて落とされることはないからな…

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 11:45:20 ID:TN0qQojY0

国際化を目的、そしてルールはＭＬＢを基準として
日本の審判団は確りした対応をしているのだが
選手側が納得できていないって感じなら
これはもう審判団に毅然した対応で頑張ってもらいたいところ。

そうでないなら基準から見直すべきだが実際のところどうなんだろう。
>>167をみると選手側にも考えるべき点がある気もする。
「俺のフォームはメジャーの基準でもOKだろ」と反論すべきところを
>>170のような形にしてしまうのを見るとなおさらそう思う。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 12:18:51 ID:4s/M90KN0

日本の審判もひどい時があるが、メジャーもかなりひどくない？
ストライクボールとアウトセーフは日本よりメチャクチャじゃん。
まぁそういう曖昧なスポーツだという事なんだろうけど。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 12:36:14 ID:rxlvsiNG0

岩隈の変な投げ方好きなんだけどな

ところで反則投球があるんだから反則打撃もあるんだろうね

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 13:07:42 ID:T9cTrcKd0

>>175
俺もそう思う。
ただそこで「俺が審判だから俺の判定が正しい」という毅然とした態度を取れるかどうかが
最大の違いなんだろうな。
これも審判だけのせいじゃなくて、日本の世論はミスジャッジした審判の方に厳しいからねえ。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 14:24:42 ID:Mg0Gbz910

なんせ白靴下のあれがあるくらいだからな・・・＜審判

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 14:41:05 ID:Zdfa96ad0

ただ、行司なんかは差し違えが続くと降格があるらしいけど。

ちなみに行司の格は足元でわかるとか
ひよっこは袴の裾を膝下までまくって足袋もなし
おえらいのになると足袋に草履に色々豪華に

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 15:15:34 ID:hyaRtCk20

たしかNPBの審判にも格付けがあるんだよな。
ただ何故か格があがると巨人戦を裁かせてもらえるようになるという
謎なシステムだが・・・

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:32:05 ID:uT3LEw0y0

>>180
マジ？

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:24:22 ID:bOBaJJJ90

>>147
国際化というのはただの建前
実際には北京五輪とかアジアシリーズ対策だから

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 19:44:51 ID:lkqQ06fC0

>>167
ノモはメジャー１年目のキャンプでフォームを
ゆったりしたフォームから少し早く変えたから問題なかったはず
でも活躍してメジャーで認められてからは元のフォームに戻ってたけどｗ
ある程度実績を作ればメジャーではスルーしてるみたい

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 23:16:41 ID:rApmJpp50

>>176
例えば、いつまでたっても構えないとか、
バッターボックスから足出して打つとか、
違うバットも丸出しとかそういうこと。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 23:25:45 ID:xdIICr6Q0

アトランタ・ブレーブスの大屋博行スカウトは、
「日本球界に比べ、メジャーの方が、２段モーションなどに対するルールが厳しい。
岩隈（楽天）、三浦（横浜）、メジャー移籍を志願している石井（ヤクルト）も今のままでは違反」とした

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 23:27:25 ID:DiF6f1Qj0

バッターの反則は道具もあるな
長さやコルク・・・

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 00:52:02 ID:U8j8x+JL0

>>184
そういや阪神時代の新庄が敬遠球打ったとき、巨人はバッターボックスから
足がはみ出したって講義してたな。認められなかったけど。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:02:03 ID:nkSxOgtv0

>>185
アメリカは緩いよ
今の野茂や大塚を見れば明らか

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:40:28 ID:l/aPOPdP0

そもそも三浦はアテネのときに問題なかったのに
なんでフォーム禁止にする必要があるの？
国際ルールで問題ない選手を注意するなんてメリットがないんだが。

特に松坂や上原が「日本では自分の投球フォームでが投げれなくなった」といって
メジャーに行く理由にされたら反論できるのか？

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:42:40 ID:OcTcdtpl0

>>189
三浦と石井はアウト。岩隈は限りなく黒に近いグレー。
というソースが、類似スレのどっかに貼られてるはずだから探せ。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:44:16 ID:MHkaPyIJ0

高校野球の時は誰も二段で投げてたわけじゃないんだから
適応は難しくはないだろ。
ただ、藤川みたいのは将来がきつそうだが。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:44:47 ID:l/aPOPdP0

>190
この記事見る限りでは三浦はアテネの時は問題なかった
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051031-00000030-sph-spo

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:45:06 ID:OcTcdtpl0

>>189
それから、上原もうＦＡ権持ってたっけ？
ポスティングは選手の権利じゃないぞ。球団の権利。
上原がいくらゴネても、ＦＡ権なければアメリカには行けない。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:48:13 ID:UoChUzmj0

まだ２段モーションについてやってんの
これは永遠のループにはまって結論出ないよ
審判団の正式な公表を聞かないと妄想ばっかり膨らむよ

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:49:36 ID:OcTcdtpl0

面倒臭いな。このスレにあるじゃねーかよ。
自分で探せよ。＞ID:l/aPOPdP0
三浦、石井がアウト
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic2004/jul/o20040714_2.htm
三浦アウト
http://number.goo.ne.jp/baseball/athens2004/20040722a-1.html

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:53:19 ID:U8j8x+JL0

>>193
上原も松坂も今年で7年目だな。
当然FA権はない。FAできたら最初からポスティングなんてやってない。＞松坂

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:54:47 ID:Gjy1hkYJ0

２段モーションがダメなら３段モーションで投げればいいじゃない

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:55:50 ID:9yZI0bwi0

高校野球のとき1段でプロでダメだったから2段にしたんだろ

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:55:59 ID:OcTcdtpl0

ポスティングは選手の権利ではない。
いくらゴネても、球団がダメと言ったら話は終わり。
ゴネて契約更改しないようなら、任意引退扱いになるだろうから、
現行ルールではアメリカに行けない。おわり。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 02:26:17 ID:UoChUzmj0

２段モーションって何？
↓
え～意味わかんね
↓
３段ならいいんだろ？
↓
じゃあタネタネもだめだろ
↓
五輪じゃセーフだった
↓
個性がなくなる
↓
ナベツネの陰謀だろ
↓
２段モーションって何？
↓
え～意味わかんね
↓
３段ならいいんだろ？
↓
じゃあタネタネもだめだろ
↓
五輪じゃセーフだった
↓
個性がなくなる
↓
ナベツネの陰謀だろ
↓

おまえら疲れませんか？

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 02:34:15 ID:cyU1hqcH0

>>195
実際三浦はオリンピックでは2段で投げてた

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 10:59:05 ID:l6q0xEFR0

俺の理想は世界が２段モーションを認めてくれる事。
バッター有利の昨今試合が長くなり過ぎだしね。

でも、世界に合わせないと試合が出来ないなら
プロも頭を下げて国際審判員に教えてもらえば良いと思うんだけど。
上原　川上　が２段じゃ、俺が教えている子供たちも
みんな２段になっちゃうよ。
投球時のタメがコントロールやスピードを増す選手も多いんだけどね。
三浦の投げ方を練習で取り入れてコントロールが良くなった子も
いるんで、タイミングを外す為だけでは無いとは思うよ。
勿論、少年野球では使えないけどね。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 11:05:08 ID:JIDRnmUdO

2段は国内
あとは国際で良いやん
乱打線はつまらん

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 11:06:21 ID:Z73UjV1p0

昔の広島の大羽って左腕覚えているか？
んなん、二段モーションなんてもんじゃなかったぞｗ
でもＯＮもその変則フォームに打つのを苦しんだ好投手だった

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 11:22:51 ID:ZO4Pd5fT0

来年は絶対打高投低になる
そこで、だ
投手にもやや有利になるようにこんなルールを導入してはいかがだろう

バックネット、フェンス、ポールに直撃した打球でもグラウンドに落下する前にキャッチすればフライアウト

スリリングなプレーが増えること請け合いだと思うが

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 13:00:48 ID:GwMStqDx0

サブマリン・渡辺俊も反則…
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/11/01/192917.shtml
審判団から胸の前で両手でボールを持った際に、上半身がのけぞり気味になる動作が“反則”とされた。

凄い弾圧だな。
ロボットみたいなフォームしか認めてくれなくなりそうだ。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 13:11:58 ID:CjS7nYss0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000010-dal-spo
>上原はブルペンでセ・リーグの橘高審判員に投球動作を実演し

>周囲の目を気にした同審判員が「密談しよう」と提案し、ブルペンの控室に入った。
>周囲の目を気にした同審判員が「密談しよう」と提案し、ブルペンの控室に入った。
>周囲の目を気にした同審判員が「密談しよう」と提案し、ブルペンの控室に入った。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 13:36:32 ID:23fER+O60

>>206
足上げる前でもアウトなのか…

そういえば広島にいた山内も今いたらアウトかな

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 13:42:30 ID:KDZ1xUAo0

>>206
言わんこっちゃない…。
渡辺俊介は確実に引っかかると思った。

って言うか、ネタスレであったアンダースローは反則というのが
現実味を帯びている。ひどすぎ。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 13:49:46 ID:thRyaRsa0

何で投手ばっかりこんな迫害を受けなきゃいかんのだ。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 14:01:09 ID:jjpLIvzDO

http://www.rank-nation.jp/entry.php?in_id=51ch&id=yhen
http://www.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=51ch&id=kawg
http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=ch51&id=base89

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 14:03:14 ID:OrGpPcm30

2段モーションも横浜三浦、楽天岩隈、ヤクルト石井、横浜クルーンのような足の明らかな2段モーションは問題だと思うし、実際国際試合でもボークにとられる可能性が高いと思います。

しかし松坂、上原、川上、岩瀬たちのワインドアップ時頭の上でもしくはノーワインドアップで胸の前でに手が止まるからボーク。。。っていうのは過剰反応だと思います。あれがだめならほとんど世界中の投手が問題になります。

実際メジャーにいった大塚、高津、野茂らの投球フォームはまったく問題にならなかったし、実際メジャーの極東担当スカウトは上原、松坂たちのフォームはアメリカではボークではないだろうとコメントしています。

今回のボーク騒動は足の2段モーションだけにとどめるべきでしょう

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 14:08:58 ID:5sJJFNuiO

マサカリもアウトですか？

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 14:13:35 ID:GwMStqDx0

>>213
アウトだね。
村田兆治のフォームはワインドアップ時に、
両手を上げて止まってるから。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 14:48:47 ID:tTPQpnuQO

>>205
ファール打った後の球はどんなクソボールでもストライクにするとか

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 14:49:51 ID:Z91eyY710

バントでもタイミングばっちりならホームランとか

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:03:23 ID:23fER+O60

しかしこれだとピッチャーに、1,2,3で投げろって言ってるようなもんだな

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:04:23 ID:HJq5sTQ/0

じゃあピッチングマシンでいいじゃん('Ａ`)

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:24:49 ID:Hjms47bY0

二段じゃなきゃあいいんだな、二段じゃなきゃ。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:33:16 ID:TNbdxyh00

>>206
ほとんどイチャモンだな・・・

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:34:39 ID:IThxCLuJ0

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051101-0008.html
>アジアシリーズで早速、いわゆる「２段モーション」や投球動作に入ってからの静止を厳格に禁じる「新ルール」が適用されることを伝えた。

>アジアシリーズで日本人審判がロッテの試合を裁くことはないが「韓国と台湾はもともと、厳しく（フォームを）チェックする」（前川部長）と、同様のルール適用を他国審判にも求めるという。

アジアシリーズっていわゆる国際試合じゃなくてプロ野球の1部なの？
なんかワケわかんなくなってきた

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:37:45 ID:SqON4dePO

＞212
三浦は実際アテネで今まで通り投げてボークとられなかったが。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:42:31 ID:3zO7dE9k0

>>207
密談って、これってルールに関することだろ？野球ファンや記者はルール知るなってことか？

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 16:41:14 ID:9ljGBdVs0

【審判団の乱】2005～2006年
渡田を中心とした審判団が起こした反乱。
読売帝国再興を目指す渡辺氏らに依頼された審判団が、11ヶ国の投手の全滅を
目指し各地で反乱を起こした。
奥州の岩隈氏や武蔵の三浦氏らがこの反乱で滅ぼされた。
一時は全投手を滅ぼす勢いであったが、征夷大将軍・落合博満や上原氏・松阪氏らの激しい抵抗に合い次第に
勢力を弱め、沖縄・宮崎の戦いでついに滅ぼされた。

首謀者の渡田らは後に近江で斬首。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 17:33:04 ID:bjSdeTt/0

ロッテ来年終わったな。先発殆ど全員全滅じゃん。2段モーションでペケなるだろうし

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 19:32:54 ID:nkSxOgtv0

>>221
だから国際化なんて最初から建前だって
北京五輪やアジア大会のために迎合しただけ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 20:30:15 ID:KimvGtwh0

>>206の記事が事実なら凄いな
理由が「スムーズさを欠く投球動作」って
俊介スレで「超人」の動画うpしてもらったの
見たけど、これがスムーズじゃないって・・・
世界で最も美しい流れるようなサブマリンなのにorz

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 20:32:02 ID:SqON4dePO

もうストライキしろよ。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 20:47:57 ID:YPv5RE6MO

プロ野球人気凋落が叫ばれているのになぜ日本プロ野球機構は盛り下げるようなことばかりしますか？

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 20:56:41 ID:xoR2m9AxO

グラブの中で指動かしてます。って言えば一時停止にならんだろう。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 21:08:06 ID:EP9AS5zjo

審判が判定の説明をするときのほうがよっぽどスムーズさを欠いてると思うお＾＾

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 21:15:31 ID:b+Qe1Z8R0

>>223
言葉で説明できない「ルール(笑)」ですよ？
マスコミの前で恥かきたくないよ、審判だって。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 22:26:07 ID:ApYX3Hdn0

審判団の融通のきかなさわすごいな・・・
俺たちは決まったことを守ってるだけだみたいな
自分たちの威厳がプロ野球において一番大事だと思ってんのかな？
もうあいつらいらねえよ
外人連れてこいよ、解決するだろ

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:01:24 ID:3Wzb0OUG0

MLBのルールは楽しく見せる為に融通効かせたもの
例えばカウント0-3のストライクゾーンは広く
2-1だと狭くなるみたいに
より面白くする為にルール改定が行われている。

NPBのルールもそれに遵守してきたのに
ルール中心で融通が効かない形にするのは問題だろ…。

国際ルールに合わせるのであれば、国際審判雇えよ。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:21:04 ID:b+Qe1Z8R0

>>233
連れてきたら、大豊が突き飛ばして逃げ帰っちゃったよ。。。。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:11:24 ID:cSYVF3tm0

>>206
西武投手陣の言うとおり、マジでストやった方がいいかもな。

>>225
SBもダメぽ

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:55:21 ID:D+rn8BJB0

近い将来ピッチングマシーンが試合で投球する事になる
投手がマシーンに球を補給し、ベンチからのサイン通り球種を選択
軽い守備ができれば誰でもプロの投手になれる

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 01:43:17 ID:Op3cT9wh0

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239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 01:56:51 ID:LR0gujmJ0

>>238
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 03:38:51 ID:KsYjIyjt0

>>238
スーアンコーじゃんってつっこんだら負けかな

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 03:47:38 ID:00e7Hj8C0

３レンコウだな

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 04:51:01 ID:zPxTp/NW0

2段じゃない投手のコメントが欲しいな。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 09:58:43 ID:Ka7pgIUW0

>>238
ならばタンヤオイーペーコーで1000-2000

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 10:17:30 ID:CUztdF9u0

>>243
一色三順は？

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 12:28:04 ID:J3Kt9rJ40

ツモじゃないよな？
タンヤオイーぺー（40符）1300-700ですな。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:31:48 ID:EX++JLQh0

役に立たないよな、審判って。
満足に判定も出来ないのに変なとこばっかり文句つけてさ。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:34:04 ID:CoI+TGKK0

ストライクの判定をちゃんと出来る様になるのが先だろ？
そんな奴の判定なんか信じられん

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:37:32 ID:QrICYrnP0

>>234
雇ってもデュミーロみたいに帰っちゃうよ・・・

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:37:39 ID:DDyD0chd0

俺は判定にケチをつける奴が多すぎるから基準を明確化しようとして今回の騒動に
なってると思うんだがね。
「審判が二段と思えば二段」それでいいんじゃあるまいか。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:41:39 ID:Ter+xyM80

>>238
トイトイかサンアンコーの可能性も

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:42:05 ID:50rysrSR0

>>248
殴った１００１の言い訳が「郷に入れば郷に従え」だものｗ
>>247みたいな奴がいるのは協約を無視した審判軽視の歴史があるからなんだよねぇ

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:44:19 ID:KDM5tols0

四暗刻単騎？

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 16:52:33 ID:ncxc2w/N0

ＳＢもロッテも二段＆反則モーションばっかりだな。
清水、小林なんかセットでもあからさまに静止しているし、小林雅英、久保は
あきらかに二段モーション、久保は堀内、伊東から言われたように二段+タイミングをずらして
フォームを変えていくというかなり悪質なものだし。
渡辺もあの投げる前のあの制止が確実にペケだろうし、黒木はグラブだな。

来年以降2桁勝利できる投手でてくるのだろうかね？ロッテから

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:03:42 ID:82s1636U0

>>253
どんでん乙

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:13:27 ID:ncxc2w/N0

いや、真面目にひっかかるだろ。モーションに入ったら静止するのだめなんだろ？

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:19:17 ID:+4dzxO3vO

ロッテだけじゃないな

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:30:20 ID:DW45/94p0

松坂はフォーム崩す前にさっさとメジャーに行ったほうがいいな

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:38:58 ID:w6cPpyhH0

>>253
・・・がんばれよ

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:51:37 ID:Zpz6ANp80

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051102&a=20051102-00000006-nishins-spo

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 18:17:57 ID:5HqwqqlY0

－－松坂も上原もアウトだった

「松坂の真似をして投げている少年もいるわけでしょう。そういうことを考えると、将来の野球界にとってもよくない」

全くだ糞審判死ね

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 18:19:18 ID:VOUMM5wa0

>>253

>>221の日刊の記事だとロッテで二段モーション
に抵触する投手はいないみたいだぞ

記事に載ってないだけで
渡辺俊介みたいに足を上げる前の動きとかで抵触する選手は
他にもいるのかもしれないけどな

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 18:22:32 ID:eIjHqV8yO

ファンが良いと思ってるならそれで良いのに…
ファン中心に考えるべきだなぁ
客減りかねないよ

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 18:45:54 ID:QfwKCvBG0

でも三浦はひどい

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 19:37:51 ID:Mk7kHyuU0

これって審判が旗振りしてるわけじゃなくてNPBかどっかが厳しくやれって言ったんじゃないんですか？

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 19:41:24 ID:RFNVQxxT0

>>264
現時点では審判も被害者だよな
規則委員の丸山とやらはかなり強硬な発言してるしな

ワインドアップのグラブ停止を指摘されて怒るPには理解できるが
三浦や藤川がクレームつけてるのは逆ギレだよな…
最初に二段が登場した時、はっきりクロにしなかったのもいかんのだけど

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:24:00 ID:icejBq1tO

＞263
でもアテネでは問題なかったし、タイミング外すためのフォームでもない。
少なくても国際試合云々、タイミング云々は関係ない

もし規制するなら今まで二段モーションで殿堂入りした選手を殿堂取り消しするくらいのことをしろよ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:58:48 ID:vsTY2nM00

二段かどうかは別として、村田兆のマサカリもアウトじゃね？

268 ：　：2005/11/02(水) 21:44:04 ID:RBcvR4YI0

あからさまな２段は経験上打者にとってタイミング取りにくいよな
ワインドアップで手が一瞬止まるのは特に気にならない
よって２段だけを禁止にすればよいと思う
今まで放置してたつけがまわってるな。三浦とか早めに注意してればこんなことにはならなかっただろうな
審判が悪い

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 21:45:52 ID:jJ852s4o0

>268
マルチ死ね

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 21:46:05 ID:3Vu7q/TA0

271 ：　：2005/11/02(水) 21:48:10 ID:RBcvR4YI0

>>269
ころされたいの？
氏なせてあげようか？

272 ：　：2005/11/02(水) 21:48:38 ID:RBcvR4YI0

氏ねよ>>269

273 ：　：2005/11/02(水) 21:49:40 ID:RBcvR4YI0

２段モーションは見るのも腹立たしい。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 21:51:21 ID:n4EMZcrLO

ってか打てるやつは打てるんだから禁止しなくていいんじゃね？打てない言い訳には使えるが

275 ：　：2005/11/02(水) 21:52:27 ID:RBcvR4YI0

２段のやつ、ランナーいるときも２段で投げろよな

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:02:36 ID:l1c4Lpum0

>>267
当然アウト。トルネードもアウト。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:05:21 ID:TsFLbC0u0

ＳＢ斉藤はめちゃめちゃ腹立つけど、ベイ三浦はむしろ美しく感じるんですが・・・
てか2段はともかく静止はね～・・・
スンスケもだめなのか・・・上原もかわいそうだよな・・・
てか絶対打高投低になるよこれ。
バーッターがタイミングとりやすくなるに決まってんだろ。
なんのために飛ばないボールにしたんだか。
もうどうなってもしらんよ。
あからさまな2段モーション（3段のやつもいるね)だけでいいだろうに。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:06:24 ID:TsFLbC0u0

スマソ
バーッター→バッター

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:12:20 ID:TsFLbC0u0

てかクルーンって2段だよね。
日本に来て覚えたの？
そうじゃなかったら向こうで引っかかってるだろうし。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:14:09 ID:i6FiBEGo0

日本に来て覚えましたよ。
ただ、最終的にはセットから投げるのが一番安定した＆球速が出たみたい。
クルーンにはあんまし関係なさそう。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:16:06 ID:TsFLbC0u0

>>280
お答えありがとう！！
なるほどね。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:16:25 ID:vsTY2nM00

>>279
クルーンは上体が先に突っ込む癖があるんで、二段にしてフォームにワンクッション入れたら
コントロールが良くなったらしい。

しかも牛島は二段にしたらコントロールが良くなるということを見抜いて、獲得にGOを出したって。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:18:34 ID:JlE2Pi+w0

>>267
大野豊もアウトだよね

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:25:29 ID:OfsJCZzK0

岩隈みたいな長わかりやすいやつだけアウトにしろよ
川上とか渡辺とか松坂、、、エース級が個性なくなったらツマラネ

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:28:14 ID:TsFLbC0u0

>>282
こちらもありがとう！

てかもうピッチャーはストライキ起こしてバッティングピッチャーが試合に出ればいいかと。
冗談抜きで・・・
さすがに2段以外まで目を付けられたら個性がなくなるよ。
野球人気落としたいのかね・・・

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:31:18 ID:ITJHAkX80

>>277

> ＳＢ斉藤はめちゃめちゃ腹立つけど、ベイ三浦はむしろ美しく感じるんですが・・・

言ってる意味がよう解らん
三浦は２段の先駆者みたいなもんだろ

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:26:11 ID:OfsJCZzK0

斉藤和己や三井とか吉崎みたいなよそ見ピッチャーは反則でいいじゃん

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:31:23 ID:4P95aS+O0

TBSで2段についてやりそうな感じ

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:37:46 ID:CUztdF9u0

>>288
殆どやらなかったが、
アレはいったいなんだ？
asimoは投げちゃいかんのか？

それくらい辛いです。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:40:06 ID:lozkGY3yO

俺も投手陣はスト起こしてもらいたい！聞いてて腹が立つ！

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:01:55 ID:ETcO9t8k0

既に二段とかいう次元の話じゃなくなってるな・・・

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:03:10 ID:QVhyutuL0

つーかいまさらこんな基本的なルールの整備もできてなかったのか
と愕然しますが

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:04:24 ID:ptbdrDZK0

すぽるつでやってたね。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:05:19 ID:Ka7pgIUW0

最近は投球時にタメを作るのが当たり前になってるのに

昔の投手みたくタメ無しで投げろって事でしょ
どこのジジイが言い出したんだ？ルール通りにしろなんて…
このまま実施したら平均防御率が５点越えそう。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:05:57 ID:fol8g1xg0

違反してない投手なんかいるのか？

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:07:13 ID:51lysPWD0

審判団は日本人投手のレベルを落として、メジャー行きをなくす考えだな

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:07:35 ID:ZFvr9fj50

山内はダメっぽいな。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:08:45 ID:hlhVEgJW0

石井、斉藤、藤川、岩隈、三浦
確実にアウトな人たち。

ワインドアップの振りかぶりを文句言われるのはｶﾜｲｿｽ

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:10:11 ID:t+0tt+bz0

国際化するなら
B○○○
S○○
O○○
ここから始めろ。

300 ：名無し：2005/11/03(木) 00:10:12 ID:ZxPN7KTp0

投球フォームの事より、審判のビデオ判定を取り入れたほうがいい。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:11:02 ID:scujwfGE0

>プロ野球コミッショナー事務局の丸山博規則委員は「２月の
>キャンプまでにどうするか考えるが、気持ちとしては手も足も同じことだ」

ってこいつ頭湧いてんじゃねえのか手と足のどこが同じなんだよ
しかも２月のキャンプって遅すぎだろ、今シーズン中に考えとけってマジで
糞コミッショナーいらねー、根来といい丸山といいロクなのがいない糞組織だな

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:11:16 ID:fol8g1xg0

これって打高投低の球団が有利になるシステムだよな
またナベツネの陰謀かよ

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:12:43 ID:EP5CYksM0

こっちが本スレだったか。スマソ。
コピペ。

12 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/11/03(木) 00:10:39 ID:EP5CYksM0
さっきのすぽるとでの発言
　佐々木「三浦はメジャーでもアウト。しかし一瞬動作を止めるのは自分もやってたし問題ない。」
　スンヨプ「斉藤和巳。岩隈。でも松坂が一旦動作を止めるのは大丈夫。」

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:13:18 ID:D6ivrW4d0

機械みたいな投手を要求してくるならもう正直ピッチングマシーンでいいよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:13:49 ID:3OUGQD/e0

２段モーションは完璧禁止だな

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:14:32 ID:51lysPWD0

ランナーがいたら、ボークなんだろうが
ランナーなしだとどうなるの？
警告出して、直らないと退場とかになるわけ？

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:18:22 ID:HnhN0Dag0

>>306
不正投球で退場もんだろうね。
何が不正かって打者を惑わすって言う理由なんだろうけど、何をいまさらって思う

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:20:05 ID:7gpZO2NO0

緊張感のある投手戦はもう見れそうもないな・・・

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:22:54 ID:rPeqtklj0

>>303
これってつまり国際ルールでやってる所でセーフな動作も
日本じゃアウトにするって事？　アホくせー。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:23:03 ID:jAtxPhl20

>>301
丸山のおっさんは足で球が投げられる人なんだろうｗ

>>306
ランナーなしの不正投球はボール。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:23:46 ID:AjgM0QH90

変えるべきは審判だろ
全部国際審判に代えればいいだけ

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:26:49 ID:43RrgFi70

>>298
この辺の明らかな二段投手を規制するってのが
当初の目的だったんじゃないのかね？

何か、余計な方向にまで話が進んでる気がする・・・。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:37:24 ID:3o2i9a6E0

岩隈、三浦、斉藤和らのフォームだっていいじゃないか。試行錯誤してそのフォームでなげるようになったんだろうし、時代とともに年々進化してきたフォームを国際ルールは、、、、、、野球をどうしたいんだ。
縛りがありすぎ。もっと自由にやろう、もっと自由に。こんな世の中くるしすぎ。
なんでそもそも国際では引っかかるんだよ。
国際ルールの改善を訴えるべきではないか！

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:38:07 ID:AqDNtqFd0

いやそれはない

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:39:31 ID:ME0+yRs70

審判氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:41:42 ID:N+FGXq9C0

これって契約更改に影響しないのかな
今年の好成績が来年も続くかどうかわからないという状況だと
かなり足元見られる選手も出てくるような気がする

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:43:37 ID:nRyd5uLG0

メジャーでも日本人投手フォーム大体はオッケーってんならメジャー基準に合わせるようにまずは審判団が勉強しろよ
それともメジャーリーガーも苦労してんの？

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 00:46:45 ID:51lysPWD0

すもうでも仕切りで手をつかないとかで、突然次の場所から厳しくしたりしてちょっとした混乱があったけど
二段がだめだってことはわかりきってるのに、なんで初登板で注意しなかったのか
今活躍してる奴がいまさら変えたら絶対おかしくなるのは目に見えてるのに
先に審判団は自分たちの怠慢を全選手に土下座して謝罪をしろ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 02:49:05 ID:aX6CX4P00

>307
三浦は惑わすためではなくいい球がいくというのが理由で今のフォーム。
事実試合中もタイミングを外すようなことは一回もない。
>313
そもそもその国際試合でも大丈夫なんだが。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 02:51:12 ID:HDqqaVPS0

>>319
国際試合では、本当はダメだがお目こぼし、という感じじゃなかったか？
三浦石井は黒、岩隈は限りなく黒に近いグレー、というのが、国際審判の判断だったと思うが。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 03:24:56 ID:xL+41uie0

>>320
それはキューバとの壮行試合を裁いた日本人国際審判の判断。
アテネ本番で上原、三浦が登板したイタリア戦や、岩瀬が投げた
カナダ戦を裁いたアメリカの主審はスルー。相手国もスルーしてた。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 03:26:52 ID:HDqqaVPS0

>>321
アメリカが出場してたら、多分そうはいかなかったかと。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 03:32:17 ID:xL+41uie0

アメリカが出てたらアメリカの人は審判できないと思うけど

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 03:34:44 ID:x8ukFNTz0

こうなったら岩隈にそのまま投げてもらって「これは五輪認定フォームだ」とつっぱってもらうしかないな
三浦は五輪中にフォーム変えちゃったよな

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 09:46:56 ID:Ti/v5oG+0

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 09:51:05 ID:Ti/v5oG+0

【審判団の世直し】2005～2006年
渡田を中心とした審判団が起こした世直し。
読売帝国再興を目指す渡辺氏らに依頼された審判団が、11ヶ国の投手の全滅を
目指し各地で蜂起し各地の勢力を滅ぼした。
奥州の岩隈氏や武蔵の三浦氏らは球界を揺るがすものとして滅ぼされた。
その後有力な勢力であった上原氏や松阪氏らも滅ぼされ、抵抗勢力は全滅。
征夷大将軍落合博満が審判団側に寝返ったことにより、第二次読売帝国が成立した。
この後40年間を、読売時代と呼び、暗黒の時代とも言われる。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 09:54:16 ID:tlip6NTy0

ダルビッシュ、２段モーション問題に一石を投じる
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh05110301.htm

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 10:20:40 ID:Ti/v5oG+0

ダルビッシュは馬鹿だと思ったけど、木内だっけ？あいつに「わがまま言うな」とか
言ったり、これとか、マジ大物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 10:24:30 ID:/zGp2gyn0

結局これって、投手に投げさせにくくして、ヒットがもっと出るような野球にしたいってことなんかね。
試合時間短縮とかいってたんじゃないのか。
野手側有利にすると、どんどん試合時間長くなるよ。
打たれてはピッチャー交代、打たれてはピッチャー交代で。

もうそういうのもどうでもいいのか。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 10:26:37 ID:W1qG5Z+s0

もうあれでいいじゃん。日テレかフジがやっていた石橋の番組でピッチングマシーンを使ったリアル野球盤
あれの球速、変化球ををプロ仕様にしてからさ。
投手有利のため打者にいつ投げるか見せないようにしてさ

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 10:38:40 ID:X9j05PkK0

上原が引っかかるんだ？意味わかんね

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 10:49:47 ID:51lysPWD0

二段モーションといっしょに、投球動作の一瞬の静止とかも厳しくするらしい
昨日のスポＮでやってたのは
松坂は振りかぶったときの腕の静止
上原は投球動作に入ったときの足の静止
が禁止事項にあたるとか言ってた

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 10:56:00 ID:Ssjnczj2O

ただ一つ言えるのは藤川と斉藤和巳は溜めのところが止まって一定もしてないからインチキ投法だってこと

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 11:01:45 ID:iQGsFwin0

>332
あれってバッターにとっては全然タイミングとりやすいんだが。
それに三浦のフォームも一定でしかもゆっくりだからたいして打ちにくいフォームじゃないし。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 11:16:35 ID:VrQ9seB70

そんなこと言ってるとパワプロの投球フォームが(´･ω･`)

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 11:19:39 ID:P6PzNKU00

メジャー行った日本人がフォームであれこれ注意受けた事ないんだが・・。
それこそ投球動作中に１回止めるフォームは野茂のトルネードも当てはまるのだが
メジャーで問題になったか？オリンピックでも何も言われてないが？

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 11:21:41 ID:I4raKK1i0

>>300
機械に頼ると審判のレベルが低下するのと、審判の権限が弱くなる恐れがあるから導入しないそうだ
もう落ちるところまで落ちてるのにな

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 11:24:38 ID:I4raKK1i0

>>336
大塚の一度腕をグラブから出すところを相手から文句言われたぐらいか

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 11:46:28 ID:eE4uTCNu0

>>336
過去ログ嫁

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:02:20 ID:s9hoIt9P0

>>336
野茂が行ったときは問題になってフォーム修正したってラジオで流れていたぞ？

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:11:45 ID:U8DAFp+90

■ダルビッシュ、２段モーション問題に一石を投じる

　日本ハム・ダルビッシュ有投手（１９）が２日、物議を醸している「２段モーション問題」に対して一石を投じた。一連の報道で巨人上原、西武松坂らの意見などを注意深くチェックし、私見を披露。
「間（ま）でタイミングを外すのが投手の楽しみなのに。打者有利になってしまいますよ」と、クレームを付けた。
自身のフォームは今季中盤から、主にワインドアップ。時折、反則投球と見なされそうなノーワインドアップも使うが「前なら引っ掛かったかもしれない」と、現状では該当しないとしている。それでも身ぶり手ぶりを交え、熱弁をふるった。
「あれじゃ野球にならないでしょ。みんなフォームが同じになって特徴がなくなる。まねしている子どもたちもいる。夢がなくなる」１９歳らしからぬ大きな視野に立って、警鐘を鳴らした。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:13:10 ID:51lysPWD0

飲酒、喫煙も真似されてるぞ

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:13:31 ID:G0qblgMi0

>>341
なにこの選手

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:32:38 ID:A5sXaaD70

おまいら二段モーション禁止になって困るのは永川だぞwww
あのフォーム見てみろ、岩隈なんて目じゃないww

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:41:42 ID:hpWUoUoH0

こうしたらどうだろ。
　メジャー移籍・国際試合出場を生涯しないと宣言した投手→おとがめなし。
　メジャー移籍・国際試合出場を今後希望する投手→二段モーション厳格適用。
これらな国際ルールも適用されるし、投手の個性も保たれる。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:53:00 ID:6Mgu1IEV0

永川は足を高く上げているだけです

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:54:16 ID:hrSl4JTt0

馬鹿馬鹿しくてやってられないでしょ選手は
メジャー行きに逆に拍車がかかると思うが

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 14:05:53 ID:jAtxPhl20

>>344
今日のスポニチか日刊だったか、
永川は殆どの投球がアウトと言う厳しい宣告だったな。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:31:00 ID:FHocpUS90

>>344
永川はノーラン･ライアンのフォームに
憧れてパクってるからガチ

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:43:46 ID:SvjsRQkU0

もう藤川と斉藤和巳だけがアウトでいいだろ。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:45:29 ID:7EiBuw4c0

なんかフェニックスリーグの時には、あまりにボークを取られるので
投手はセットポジションからクイックで投げる選手が続出したとか…
肩壊すよこんなんじゃ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:51:34 ID:PvoMh+0V0

>>341
こういうルールを知らない馬鹿選手が溢れかえってるんだから
見せしめくらいにきつく縛ってもいいんじゃね。

>「間（ま）でタイミングを外す
もろ不正投球が投手の楽しみﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwww

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 18:11:41 ID:cc+AWwMk0

>>352
そういうキミにぴったりのスレがあるよ

【野球】ダルビッシュ、2段モーション問題に一石を投じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130988509/

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 19:33:33 ID:XNIGhe870

こんな糞ルール作ったジジイは氏ねよ

来年視聴率5%割れもあるかもね(　´Д｀)

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 19:48:49 ID:NWpX/ABy0

今までルールの糞運用をしてきただけなんだが

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 20:03:41 ID:Ti/v5oG+0

いきなり肯定派が増えたのは、やっぱり読売の工作員なんだよな？ｗ
野球ファンならこんなこと言わんｗ

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 20:06:17 ID:1YgglCtq0

安藤が１か月ちょっとで修正できたんだから終わってみれば大騒ぎするほどの事はなかったってことに
なってるかもよ。低反発球導入の時も松中や清原達が最初は動揺してたけど、終わってみればホームラン
バッターと呼ばれてた奴らはちゃんと今シーズンもそれなりにホームラン打ってたわけで。
プロの適応力は俺達素人の想像をはるかに超えてるよ。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 20:23:23 ID:XNIGhe870

ボールが変わったのとフォーム変えるのじゃ話が違う

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 21:00:36 ID:Hz5jPrAI0

これ以上投低打高になってほしくない

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 21:23:00 ID:Ld2vG54n0

これだけルールを厳格に適用するんなら、ちゃんとルール通り
外角と高めのストライクゾーンを広くしろよ。

特に高めはきちんと取れ。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:21:14 ID:ybIvcwJ00

山田久志、小林繁、村田兆治、野茂英雄
こういった投手は２度と現れなくなるのか

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:37:17 ID:tyWa/lDR0

>>341
今でこそ剛球王子と呼ばれているが、あと15～20年後にはなんて言われるのかね？
体型はともかくとして地蔵のような扱いを受けてそう。

すれ違いｽﾏｿ

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:39:12 ID:2xmy99Bm0

ノイローゼになって首吊るやつ出てくるゾこのままだと
選手だけでなく審判にも及ぶ。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:39:44 ID:ybIvcwJ00

>>362
伊良部みたいな奴になりそう

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:43:07 ID:K2oSqKS10

今年のPOが盛り上がったのも接戦・投手戦によるものが大きいのにな

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:47:30 ID:n0Glk+eI0

もう引退したけど阪急にいた山沖や広島の山内も２段だっけ？
個性的なフォームは当分ないかもな
三浦や岩隈は仕方ないとしても松坂や上原も引っかかるのは・・・

オリンピック組みでも引っかかるから、ワールドカップなどの
国際大会には出られんな。フォーム修正に時間かけたいだろうし
日本代表は、ろくな投手しか呼ばれないな。メジャー組みに期待するしかない

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:49:26 ID:I4raKK1i0

>>360
避けようともしない打者がデッドボールになるのもおかしいよな

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:56:50 ID:/4uWk2zy0

レギュレーションの変更なんて他のスポーツだはよくあること。
明日からやれっていってるわけじゃないからプロなんだから
なんとかできるだろ。
あと三浦が「２段モーション禁止は子供の夢を奪う」って言ってたけど
去年の合併騒動のときみたく保身のために「ファン」とか「子供の夢」を使う
のはやめてほしい。
フォームや金髪や面白い言動や行動でしか個性を出せないならたいしたこと無い選手
なような気がする。剛速球やインサイドワーク、豪快な打球などプレーの内容で個性
ってのを出してほしいと思うけどなぁ。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:00:39 ID:qCEH8aX/0

>368
実力を出すためのフォームでなんで叩かれなきゃいかんの？

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:03:48 ID:E9cGgDKq0

>>368-369
どっちも正論。
実力を出すために懸命に作り上げてきたフォームが今頃になって叩かれなければならないのは不本意ではあるが
ルールに従い新たなフォームを作り上げて実力を出すのもまたプロ。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:04:54 ID:PhCN2wb90

どうでもいいけど永川ってノーランライアンのフォームを参考にしてるらしいけど
あれ似てるか？自分のオリジナルにしか見えないｗ
とにかく野手側にも取り締まれよストライクゾーンとか時間短縮になんないじゃん
ストライキ起こせよ

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:10:16 ID:h2byOuzi0

三浦のインサイドワークには惚れ惚れするが。
一応、２段にしたときに審判に相談もしてOKだったのだから、
変更するにしても、もう少しやり方があると思う。でも
「ルールの中でやるしかない」という三浦のコメントを
聞くと、はやく明確な基準を示して欲しいと心から思う。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:12:27 ID:51lysPWD0

例えとして分かりやすいどうかだが
国税局の担当官が変わったって感じ
前任者はこれも経費ＯＫ、これもＯＫだったのが
新任者になったら、それはだめ、これもだめで追徴課税を掛けてくる
それが小額(少しのフォーム変更)で済めば、来年も大丈夫だろうが
あまりにも多額(フォームを根本から変更)になれば、来年どころか数年苦しんで
下手すればそのまま消えて引退ってこともありえる

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:09:18 ID:Y/LSpKlP0

さっき放送したスポ魂で藤川が団体(選手会)で交渉していきたい、とか勝手なことをぬかしてました。
足を上げ下げするわけではなく後ろで止めてるだけだから自分のはOKとも。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:09:40 ID:YVaHmJk80

Ｃ河内の１軍での活躍の可能性がほぼ０から０になった

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:11:42 ID:qi2h+VDN0

２段モーション　判断基準見直しへ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/03/04.html

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:21:13 ID:z1Co8xty0

上げた足をフラフラさせるのは確かに違反だと思うが、
ﾜｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟのような一瞬の静止（タメ）まで駄目だなんてありえないだろ。
ストレートが投げられなくなるわ。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:26:35 ID:6R3R1uPd0

上原が言ってたけど
本当にこのままじゃ日本の野球に愛想が
尽きてメジャー行きが増えるな
日本球界は何がしたいんだよ

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:27:07 ID:OqqEQmx40

ああまた阪神、藤川はルールが決まって今さら文句ですか
日本シリーズも終わってから日程に文句いう連中といっしょだね

「ロボットが投げてるみたいになる」
これの意味がさっぱりわからん、草野球でもずっと前から
禁止されたりしているけど、誰が投げてるなんか遠目から
一目瞭然癖ありまくり

来年打たれたら解説者に「二段モーション禁止のせいです、ハンデです」
とまた言ってもらう気満々ですね

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:30:39 ID:cCNcMIH/0

>>366
ちょっと不勉強で山沖のフォームはわからないが、
山内や野茂程度は２段といっちゃいかんよな。
山内は別に足をぷらぷらさせてたわけではないと思った。

>>377
牛島監督は「肩肘を壊しかねない変更だ」と言ってるね。
投手出身監督があれこれ言わないとダメだ。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:32:01 ID:cCNcMIH/0

>>379
藤川はアウトになるから放っておくにしても、
「ロボットが投げてるみたい」というのは間違ってるよ。
asimoがどんなに頑張ってもボークになる変更ですから。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:10:37 ID:O4UK5knM0

メジャーから審判呼んで判定させりゃいいのに
アメリカ以上に厳しくするとスカウトとかも困るんじゃないの

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:13:59 ID:cCNcMIH/0

>>382
メジャーは思ったより緩いような。。。。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:27:48 ID:O4UK5knM0

>>383
うん、だからメジャー基準でいいんじゃないかと
今度の新しい基準は審判団も混乱してるみたいだし
基準をハッキリさせれば選手も納得するんじゃないの

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 01:48:07 ID:svESXV3W0

今後国際大会にプロがどんどん入ってくると、
しばらくはボークで試合の流れが変わるってことが続きそうだなぁ・・。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 02:51:07 ID:WZE/Fx6kO

大門もアウトだな

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 06:04:27 ID:QjESCauC0

>>382
１００１がデミュロを殴ったので交流は途絶えました。
というか、あれは意図的に追い出す目的があったようだ。
メジャー流が輸入されると
・審判の権限の増大
・反則投球の取り締まり
という都合の悪いことになるのでね。

実はこの事件の後に、軟式野球からプロまで規約の統一をしようという動きがあり現在に至る。
メジャーリーグ協会は国際野球連盟に加盟していないので
メジャーの審判に判定してもらうチャンスはWBCしかない。
（日米野球では取り締まらない約束になってる）

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:35:31 ID:90Gf04sM0

とりあえず
B
S
O
の表記にしろよ一年でなれるから
本当融通きかねえな、審判団の目的は自分たちの威厳守る以外ねえだろ？
数年前も契約でもめてたし、特定チームをひいきするし
きもいんだよ！

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:45:15 ID:ZzltYQpE0

藤川が文句言ってるが、おまいは直したほうがいいと思うよ、うん。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:47:32 ID:OqqEQmx40

ほんとなんで今さら藤川とかが文句言ってるの
決まる前から言え、来シーズン用の言い訳にしても早過ぎるぞ

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:15:58 ID:uVg8/ZCd0

去年の何だっけオリンピック？か何かの大会で
岩隈、三浦は国際ルールで駄目だったような気がしたんだけど

同じく出ていた松坂、岩瀬はとられてないよな？なんで今回アウトよ？

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:24:25 ID:yJlfC03H0

同じネタループさせようとするやつかんべんしてくれ・・・・

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:45:44 ID:ruRtpNZV0

三浦やクルーン、藤川なんかは完全に二段だから、規制されてもしょうがないとは思うけど、
なんで松坂や上原までアウトよ？
これはいくらなんでもおかしいよ。

選手もファンの夢とか言ってないでもっとぶっちゃけろよ。
生活かかってんじゃないのかよ。

大体フォームが変わったせいで
藤川の速球や三浦のコントロールが失われたりしたらそれって面白いか？
選手の力を制限するようなルール適用って意味あんのか？

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:49:25 ID:UE3Tpz6c0

さすがに藤川と三浦は弁護できない・・・

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:51:02 ID:O4UK5knM0

「２段モーション」広島ブラウン監督異議
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051102-0005.html

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:00:06 ID:tlTUtdSg0

オリンピックでクレームがきたのって三浦とか岩隈みたいな投手のことだけなのに
なんでこんなにややこしくするのかわけ分からん
誰が最初に言い出したんだよ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:00:59 ID:B3ZKwJEU0

足を上げ下げしたりピタっと止めてみたり
子供が真似したらどーすんだ

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:02:02 ID:l7p6yGOLO

>>397
誉める

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:06:59 ID:8ox9aR+u0

>396
三浦は注意されてない

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:10:57 ID:nJ86Ab2L0

日本の野球はベースボールと違うんだ。そんなに野球が嫌ならプロベースボールを作るべきだ。
サッカー（フットボール）だって
サッカー、ラクビー、アメリカンフットボール、オーストラリアンフットボール
と広がりをみせた、ベースボールだって元々クリケットから派生したものだ。
クリケット、ベースボール、ソフトボール、ヤキュウ（ジャパニーズベースボール）
としてもいいじゃないか。もちろん、ヤキュウは２段モーションあり。
ワールドベースボールにはヤキュウじゃなくプロベースボールチームを出せばいい

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:26:23 ID:Wwq3CPTH0

明らかにおかしいのだけに限定すべきだよな
三浦、藤川、岩隈くらいだろ

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:28:46 ID:3kLzD6yOO

斉藤和巳の投球フォーム好きだったのに悲しい･･･

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:55:08 ID:7lBzKS/C0

三浦は完全な二段だが常に一定だよな
藤川は幻惑されそうだが

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:05:34 ID:OqqEQmx40

二段も停止もルールを読めばアカンのはハッキリしとるからな
日本の自衛隊問題みたいなもんですわ
三浦藤川が主張できるとしたら
「ルールブックを変更してくれ」だろな、遅すぎだけど。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 23:40:29 ID:A1s/Zvkq0

投球動作入って足上げたとこで止めるが２段って判断されるのかな？
でもさそこで止めてる投手の方が日本の投手圧倒的に多いような・・・。
メジャーだとマダックスすらも足上げたとこで１回止めてるけど違反なの？

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:13:17 ID:y9333mUb0

物理的にはどんなに頑張っても一瞬止まることは避けられないんだよな。
審判にとっても線引きが難しくなる。
結局今やってる会議で、完全な２段のみ禁止ってことに変わると思う。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:13:27 ID:MtUXw5Km0

>>405
>>395
アメリカでは、一定の投球フォームで投げ続ければ、ボークをとられることはないという。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:31:16 ID:tIkuya9e0

完全な２段って横浜三浦、楽天岩隈ぐらいしか思いつかないかな。
藤川のは足上げたところで長時間静止してるだけだから２段とは少し違うような。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:34:30 ID:1ioBEkvL0

だいたい何で２段モーションがイケナイのかな
投げる距離も同じだしボールも一緒なんだからどうでもいいと思うけど

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:54:13 ID:tIkuya9e0

１段で投げたり２段で投げたりしてわざとフォームでタイミングずらす
行為がメジャーじゃ違反な訳だが、同じフォームで投げてる限りは
タイミングは一定だから違反じゃないってのがメジャーのルールだし国際でも
現時点ではそう。岩隈も三浦も安藤もボーク取られてない。

ただし、岩隈？の投げ方に相手チームから違反じゃないのか？ってクレーム
来たからそれを受けて野球先進国の日本は見本となるべきなので国際ルール遵守
で２段禁止とか言い出してるわけ。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:59:25 ID:CXlXnxqT0

>>408
ＶＴＲを見ると、足がぷるんぷるん小刻みに震えてるし、
肘が１回上下してから投げるので、並の２段より悪質だよ。
藤川はいい球放るんだから、ちゃんと文句の言われないフォームにした方が良い。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 01:28:28 ID:17sV+lHG0

>>405
眼が腐ってる

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 11:38:53 ID:6W2yg1vM0

松阪は二段じゃないと思うが
さっさと投げろよとは思う。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 12:01:38 ID:JQJDjJto0

「とりあえず最初は10厳しくしておけば、最終的に5あたりに落ち着くだろう」というようないい加減さを感じる。
新ストライクゾーンの時もそうだった。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 13:57:53 ID:sIxX+OPP0

>>409　ごもっとも

416 ：代打名無し@実況は実況板で：2005/11/05(土) 13:59:40 ID:DOVwCvXH0

「二段モーション問題」の結論が出たよ。

問題は2段ではなく「ブラブラ投法」にあると思う

振りかぶってからブラブラ手を揺らす松坂
左足を上げてから軽くひざを上下に揺らすソフバン斉藤

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 14:17:08 ID:9D7sfyM30

>>416
自己完結、乙。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 14:28:40 ID:sUM43cRe0

意図的に止めない

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:59:37 ID:lhd1XDkU0

上原は何処が引っかかったかおせーて。全然わからん

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:05:13 ID:JQJDjJto0

呼吸を止めて一秒～♪　あなた真剣な目をしたから～♪

審判　「ボーク！」

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:37:02 ID:sIxX+OPP0

>>419
歯茎

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:41:57 ID:q7Vbstv10

今日の昼、福岡の番組で解説の池田が
ホークスの斉藤も見た目止まっているように見えるが
体の重心は常に移動しているので、投球動作を静止してないとも言える
と言ってました

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:54:00 ID:K8NKA3DP0

藤川、三浦、岩隈だけでいいじゃん

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 19:42:07 ID:k3ShiDER0

野球版共通見解としては藤川、三浦、石井、岩隈ら足ぷるんぷるん系はアウト。（永川や岩瀬も駄目）
松坂、黒田、川上らゆったりとしたフォーム系はセーフ、ってことでいいかな。

確かに自分が物心ついて野球を見始めたころ（現在歳）からすると
なんかぎくしゃくしたフォームが増えたわな。
フォームでタイミングずらすんじゃなくて配球や緩急でずらせやって気はする。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 19:44:26 ID:sIxX+OPP0

>なんかぎくしゃくしたフォーム

山本昌のことですか？

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:00:55 ID:k3ShiDER0

昌は特例でなめらかプリン

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:16:51 ID:QB2y+zNq0

お前らがクルーンを無視してるのはなぜなんだ。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:35:04 ID:tW5fvzvB0

>>427
くるーんの１６０を見られなくなるのはもったいないから。
ヤツは２段にしてコントロールがよくなったらしいし。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:54:19 ID:3+6xVNor0

>428
正確に言うと前に突っ込んでドミンゴのように
投げ急いでいるようなフォームだったからゆったりとしたフォームになった。
とくに2段が一番マッチしてたんじゃないかな？
まあセットで160出したからあまり問題ないと思うが。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 20:57:45 ID:oAXdY+BrO

土肥みたいなフォームの小細工もなかなか味わい深くて好きなのだが…。
ダメですかそうですか。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:51:29 ID:c7MtiZos0

>>422
そういう言い分を許していくと、結果的に線引きがむずかしくなってしまう。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:00:15 ID:tIkuya9e0

漏れ大学まで一応野球やってたんだけどしかも投手。
始動してから足上げるまでが一呼吸、そっから一度静止し投げるコース
確認しつつ投げてたから足上げて静止する部分が違反とかになるとしんどいな・。
別にタイミングずらす意図は無いし、一呼吸置く、息整える？場所って言えば
解りやすいかなあ。あとバランス調整も兼ねてたり。
ただ、２段とか静止するより始動から一気にリリースまで行く方が慣れれば
球威でるかもねテンポもよくなるだろうし。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:07:06 ID:V0z9wkLn0

過去の投手にこの規制を実施して、その投手の勝ち星無効としたらどうなるんだろ。
宇佐美さんやってみてくれないだろうか。
小林繁って、完全アウトだよね？

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 23:12:03 ID:eH5tGarp0

一球でも途中で静止したら無効なら、ゼロ球勝利投手以外無効になるぞ

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 00:22:27 ID:0Cb3oS9Z0

>>434
日本に０球勝利投手は存在しないぞ。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 00:37:35 ID:FJwadvi90

え、いないのかな
9回2アウトから登番して
牽制アウトで終わればいいだけなんだけど

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 00:40:15 ID:FJwadvi90

あ、勘違いしたそれはセーブだった
でも>>435同点で裏に点とってサヨならさなら勝ち投手だっけ？

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 00:41:43 ID:Gp23xy7a0

自分の胸に手を当てて・・・
意図的に止めてないか？

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 00:56:16 ID:s7WNiBHG0

なんとか投法って言われる奴って2段ばっかり？

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 01:00:58 ID:0Cb3oS9Z0

>>437
たとえば、そう。
試合途中でワンポイントで登板、牽制アウトのみでチェンジの直後、
味方が勝ち越しまたは逆転して、後続の投手は全て１イニング以内で
小刻みに継投した場合でもＯＫ。

０球セーブは金城（南海）と三浦政基（日公）が記録している。

大リーグでは、ニック・アルトロック(ホワイトソックス)、B.J.ライアン(オリオールズ)が
０球勝利を記録している。

２段モーションスレなので、２段モーションの投手の記録の話。
落合英二(中日)は１球勝利・１球敗戦・１球セーブの３つの記録を保持、
この３つの記録を持っているのは落合英二だけ。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 01:03:35 ID:SOULXyeQ0

>>440
落合英二は、確か今季に1球ホールドも記録したはず

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 01:04:24 ID:0Cb3oS9Z0

>>441
そうそう、それもあった。地味で忘れてた。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 02:20:04 ID:0pz1xcg/0

どっちにしろ始動してから、リリースするまで静止せずに投げきれば全く問題ないって事かな。
それを足上げたとこで止めて、再始動みたいなのが完全に黒。
止めて足ブラブラさせたり肘上下させたり、止まってからまた沈むこんで投げる奴は完全な２段。
止めて、体重移動だけの奴はグレーかな。

外人Ｐ（クルーン除いて）よく見たら始動するまでは時間かけてもそこからは
足上げる時も止まらずにちゃんと投げてるね。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 08:27:43 ID:9TyZzgcG0

中日・落合監督「2段モーション」厳格適用見直しへ
ＮＰＢ・丸山規則委員と意見交換

「現場の参考意見を少しでも多く聞いた方が、常識的な規則適用につながる」と丸山規則委員。
「どこからが違反かという部分で（審判と現場で）差があって“その差を埋めたい”と（落合監督は）
話していた」という。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200511/06/ser3187016.html

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 12:06:15 ID:9J7oFJhJ0

牛嶋や落合以外の監督にももっと動いてほしいなあ

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 13:09:11 ID:RDPRIcBB0

国際基準に合わせて、国際大会で結果を出せるようにして
プロ野球人気低下を防ぐための処置でもあるんだろうけど
プロ野球そのものの試合をつまらなくする可能性も大いにありそうだ

>>445
ファンが動くってのはどうだろ？

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 13:21:11 ID:2xDbD8i60

天秤打法も禁止しろ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 13:23:04 ID:0Cb3oS9Z0

>>445
今、12球団の監督を思い浮かべてみたが、
投手出身監督は牛島しかいない。経験則から文句言えるのはこの人だけ。
落合はいい意味のルールバカなので、ルールの運用と言う面から文句を言う。
他は投手出身でもルール馬鹿でもないので「おかしいんじゃないのか？」しか言えない。
タイミングとしては最悪の時期で改悪がなされた。

堀内があと１年もってれば、投手出身の観点から色々いえただろうけどな。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 13:46:51 ID:gD5UA+Ho0

>448
審判にルールブックを見せようとしたバレンタインに期待

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 13:53:58 ID:cp7g/hdo0

≪古田監督　２段モーションの方針に違和感≫
ヤクルトには、秋季キャンプ初日に審判団が来訪。五十嵐、高井、石堂らが
ブルペンでチェックを受けた。
その中で、館山が左足を引いた時点でひと呼吸置く動作が
２段モーションとされ、繰り返し指導を受けた。
伊東ヘッド兼投手コーチは「足を２回上げるのはという話が、
いつのまにか違う方向にいっている。古田監督は球団、
もしくは選手会として抗議したいと話していた」と方針に
違和感があることを強調していた。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:08:03 ID:VbeWudSY0

監督コーチは、反則投球を２段モーションにすり替え始めたかｗ
オールスター期間中に説明会があったから言い逃れは出来ないのだが

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 20:53:20 ID:OCirDrwr0

再投下済みと西武の三井はよそ見するから反則

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 23:50:32 ID:5wM3iNIV0

コバマサと岡本（竜）はセットボジションの時、審判に汚いチンポ見せるから反則投球。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:21:59 ID:QCMXzugW0

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:53:10 ID:PSXOXLhO0

そもそもアマのほうからそう言われたらから厳しくすることになったんだろ。
国際化とかは関係ない。
情けないなあ。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 00:58:56 ID:uArlMGff0

韓国や台湾からクレームがついてたみたいだよ。
メジャーの目が中台韓の若手投手に行ってるのも無関係ではないでしょう。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 01:53:32 ID:+OBqCfvG0

>>456 それは関係ないｗ日本の有望選手はＦＡかポスティングでしか取れない
からメジャー金かかるの。中台韓は年棒やっすいし日本ほど選手獲得難しくない。
あと投手としての完成度はそんな国より日本の投手の方が遥かに上の評価。
むしろそれらの国の投手は素材的にマイナーで鍛えて上がってくれれば儲けもの
感覚に近い。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 02:50:58 ID:BbnHb/hh0

台湾はアテネで対戦したがクレームは無かった
中国と韓国は本番に進めなかったので知らんけど

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 08:48:56 ID:htVGxZwC0

>>451
いや、現場がこれだけ混乱するのは
明らかに２段（や静止）モーションだけ矯正と言う話だったのに、
グラブの位置が静止してイリーガルだなんて聞いてないってことでしょう。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 10:45:47 ID:uArlMGff0

>>457
そう思いたい気持ちは分かりますが
すでに２人の投手が先発ローテに入って活躍していますからね。（キムを入れれば３人か）
来季には２人の投手が先発候補として名前が挙がっています。

じゃあ、日本人投手はどうでしょうか？
残念ながら日本人投手の需要は無くなってきているのが現状です。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 10:53:11 ID:Uq6FXI2N0

>>459
同意。2段モーションって、足を上げ下げする投法の事だとばかり思ってた。
まさかワインドアップで振りかぶった時の静止すら禁止とは。
あまりに過剰過ぎる。
野茂の投法とか、普通にメジャーでOKなモンまで禁止に入るのは
納得いかない。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 11:29:17 ID:5urQXxdo0

意図的に止めない

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 14:58:23 ID:1zUh/CFj0

伊良部もじゃあ2段になっちゃうんじゃないの？もう引退したけど

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 17:55:01 ID:f3WpS9cB0

国際試合で注意が無かったってのは
単に審判が「違反投球に見えるけど
野球先進国の日本人がやってるフォームなんだから
あのフォームはOKなんだろうな」とか思ってるとかじゃないか？

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 19:55:43 ID:BbnHb/hh0

アテネではアメリカ人が主審をした試合があったし、
国内にメジャー球団があるカナダとメダルを掛けて戦ったのでそれはないと思う

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 20:29:30 ID:ls3hSA1f0

もしも現行のままで押し通すのならば
辻内のワインドアップでの投球は完全にアウトになるな。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 20:56:27 ID:lWANbm+e0

三浦の新フォームは問題ないらしい
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051106-0009.html

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:52:23 ID:hEliEqMD0

>>463
伊良部はよくボークとられてた希ガス

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 10:54:08 ID:KuiwnNf30

ホークス斉藤アウト宣告
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110806.html

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 11:20:56 ID:Kkm38Xs80

>>466
あれがアウトならみんなセットで投げるようだな。
　

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 12:11:38 ID:WM0+qiCX0

>>468
伊良部のボークはセット時にちゃんとグローブ停止してない
ってやつだから今回のとは関係ないよ

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 13:26:31 ID:SbMBbPjW0

ファンも思いっきり審判に怒号浴びせまくったりしたほうがいいかもな
審判団のホームページに講義文章書きまくったりとか

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 13:35:03 ID:/gGDONC40

藤川の投球モーションは
誰がどう見てもボーク。
珍と珍ヲタの無言の圧力でボーク取られないだけ。
メジャーリーグだったら藤川なんて
一年に100ボークしてるね

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 13:38:30 ID:/gGDONC40

つーか藤川死ねや
あんなクソせこいピッチングしてしか
勝負できねーのかよ？
あんな気持ち悪いハゲ野郎擁護するのは
珍ヲタのみ。
2段モーションどころか3段モーションだろが
珍の圧力に負けずにもっとボークとれっつーの

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 13:38:32 ID:6WhRz1An0

>>472
署名運動始まったら真っ先に署名する。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 15:04:13 ID:i4yz5EO60

2段モーションについて日刊九州・王語録

－－予想通りの厳しさだった
王「　そうだね。かなり厳しいと思うけど、ルールには従います。要は慣れだよ。　」

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 15:06:02 ID:WwXUk2Sx0

これでまたメジャーへ避難する投手が増えますか
そうですか

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 15:15:55 ID:WwXUk2Sx0

>>456
ていうか
台湾から鷹に来た陽兄もグラブをベルトで止めるのが日本でイリーガルなんだけどな

陽「台湾では問題なかった。戸惑いもあるけど慣れていくしかないです」
（西日本スポーツ11/5）

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 15:29:10 ID:dYmXFgUo0

>>478
あれ？台湾や韓国のほうが厳しいとか言ってた審判はなんだったんだｗ

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 15:34:00 ID:udrrZ8Or0

昔、日米野球で来日したベンチ捕手が
「あのスパイダーマン（小林繁）、完全に違反投球じゃないか」
と言っていたのを思い出す
あの時しらんぷりんこを決め込んだNPBが悪いな

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 15:40:19 ID:yHMseZPE0

審判はメジャーの投手にもボーク宣告連発する度胸があるんだろうか

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 16:16:50 ID:EgAauhrj0

そーいや、日米野球で川尻が抑えてた時、解説が
「川尻はメジャーだったら全部ボーク」って言ってたなぁ

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 16:27:40 ID:2zKGiqvt0

メジャー基準ならいいが韓中基準採用なら
打者のレベルは確実に落ちるんじゃないか

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 17:25:17 ID:9rfKeYAV0

メジャーと同じルールならいいけど、韓国や台湾のルールでやられたら
２０００、２００１年のパリーグみたいに投手が壊れてしまう・・・。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 17:34:00 ID:SSl5qwIe0

http://www.sponichi.co.jp/seibu/news/2005/11/08/02.html

新垣「打者有利という点では“飛ぶボール”の方がまし」

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 18:17:36 ID:FrKWvG9Q0

新垣のタメは止まってるんじゃなしに
足の動きがゆっくりになるだけでは？
もしや足の動きの速さも一定にしないとダメなのかｗ

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 21:51:42 ID:s0/gAqcR0

http://hoshino.ntciis.ne.jp/

　その後、アテネ・オリンピックの時はよかったろう、問題はなかったというが
こうした解釈、受け止め方というのもこれまたおかしな話というほかはない。
「国際ルール」では認められていないことだが、この日本のピッチャーの二段モーションについては
「日本のチームはプロの選手が主体になって出てきてくれているので、暫定的に少し大目に見る」
という特別措置だった。これを錯覚して、またあいまいなままに放置して、今になってこの大騒動だ。

アテネの時は大目に見るという事だったのかな…

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 21:53:21 ID:1Bi1VtpU0

この5年10年でやたらに増えた気がする

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 22:04:43 ID:B/g1yWM20

で、陽のように台湾でも取られないような、
またブラウンいわく「メジャーでもあんなのは取らない」ような
グラブ止めまでボークですか

国際ルール適応というお題目は悪くない
だがちっとも国際的にではなく、自分らだけで最大限に国際ルールを解釈して決めてる
もう馬鹿かと

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 22:10:30 ID:WM0+qiCX0

二段モーション禁止だけでいいけどさ
草野球でもやっぱ二段の投手って打ちにくいような気がする

んで審判に注意されたらすぐ切れるのも二段投手の傾向だったな
最近はもう通達出てるから見ないけど

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 00:37:23 ID:R1/0esd20

いま、ギッコンバッタンしてる奴は可哀想だけど
こんなのすぐ慣れるだろ。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 04:06:00 ID:HfF5Jow10

http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/move2005/index_top.html

「自分の場合、いったん静止するというよりタメをつくることが大事なんです」。
だが、審判団の見解は「左足が静止している」となり、禁止ルールに抵触するのだ。
自らの特徴を消さなければならない現状では、最高のパフォーマンスを発揮することは難しい。

手投げ促進ですかそうですか

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 06:27:56 ID:Dnv6BI8IO

辻本が理想的なんですって奥さん

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 08:16:49 ID:krBzIuEx0

国際ルールって平気で活字にしてるマスコミがあるが、
そんな明確な万国共通ルールなんてどこにも無いぞ。

それに野球の五輪は次の北京で終わりだし、
ワールドカップはアメリカ主導開催だし、
メジャー基準で良いじゃないかと思うが。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 13:56:18 ID:LUh6yF8cO

誰か審判の団体みたいなとこのアドレス晒せ

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 15:42:43 ID:mh3ivuAI0

足ブランブランじゃなくても、グローブを構える動作が遅かったりしてもボークみたいだな。

なんじゃそりゃ。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 16:00:28 ID:03YqXsYg0

タメ幻想

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 16:31:40 ID:oQwOwpN+0

今さら何が国際化？
国際化ってよーするにアメリカ様の言うことに合わせるってことだろ。
いいじゃん、島国根性のリトルリーグを続けてれば。
プロ五輪でアマの目標を失わせたりする必要ねぇって。
メジャーいきたいやつだけが勝手に合わせれば、いいじゃん。

ついでに、ちっこい球場で作ったホームラン記録を世界一と自慢したり、
得点差に関係なく記録だけねらって達成した盗塁数を世界記録と言ったりするのもやめとくれ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 16:41:48 ID:CNq4/xZ+0

>>498
ニホンゴ、ワカリマス？

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 17:01:33 ID:FilWu1aTO

>>499
ホロン部にまともな日本語は使えないと思われ

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 18:00:36 ID:ZFXF3AMr0

せめてボールをもっと飛ばないようにしてくれよ、この無茶苦茶なルール徹底するなら
今は台湾球界よりよく飛ぶボールみたいだし

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 19:06:52 ID:j68o+7eE0

理想的とかはどうでもいいからはよ基準晒せや審判団
キャンプ終わってまうぞ

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 20:10:17 ID:YEh0I0Zi0

メジャーから審判呼んだ方がいいんじゃねぇか？

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 22:10:24 ID:zF0BHrGh0

オレはアメリカの審判が上手いとは思わないけど
来年、ボーク連発になったら
広沢が日本の審判はレベルが低いからこんな判定は無理とか
また暴言吐いてくれそうｗ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 22:17:57 ID:hpxJKGTu0

2段モーション規制批判に便乗する
足上下ピッチャーや足プラプラピッチャーやそのファンが腹立つ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 22:33:55 ID:KKVlY3MI0

来年はセットポジションからの投球が増えるんだろうな
ランナー居る居ないにかかわらず

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 22:55:16 ID:PN5VV1aH0

2段モーション規制の落し所に便乗する
足上下ピッチャー＝規則違反と解釈するのを既定路線にするのが腹立つ

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 02:28:11 ID:NenMAPBE0

148 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 02:18:48 ID:bSGCvMGI0
国際試合経験してるアマの選手も
プロに入ったら２段モーションを指摘される矛盾。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 03:17:28 ID:DNtl/0Ox0

国際的やメジャーで違反とされてるのは足上げた時静止して投げるたびに
その時間が違ったりフォームで明らかにタイミングずらす行為してる奴。
もちろん規約には２段モーション禁止となってるので本来は足上げて静止自体が
違反なのだが、一定であったり別にタイミングずらず意図とみなされない２段は
国際もメジャーも特に違反とされてなかった。
で、例えば投げるリズムが一定な横浜三浦は国際メジャーじゃ違反に取られない
逆に岩隈や藤川のように打者によって微妙に投げる時間変えてる奴はアウト。

それと今回日本の審判どものおかしな指摘は始動してから２段とは関係ない部分
で、ワインドアップで振りかぶった瞬間の静止がアウトとか投球動作中の少しの
静止自体２段だと判断してアウトに取ってる部分。
でも規約には確か投球動作始動後止めてそこからまた再始動するような動きが違反
とされてるだけなのでそこは審判の過剰じゃないのか？と批判されて見直しが思考中。
まあどっちにしろルールは早く固めてくれよ。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 03:48:35 ID:Qq7nMkQE0

岩隈は打者によって変えてないよ
だからアテネ前の壮行試合でも五輪でも引っかかってない

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 03:52:20 ID:Qq7nMkQE0

ちなみに三浦が壮行試合でダメ出しくらったのは
振り上げる脚の振り幅が大きいからだとテレビの解説では言ってた
岩隈の場合は横から見ると身体が前に動いているからOKとかなんとか

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 03:54:42 ID:DNtl/0Ox0

>>510 過去の岩隈のインタビューとかよく見ろ。
打者によって投げる間隔を変えてタイミングずらす努力してますって
堂々と語ってるぞ。
まあもっともその頃は２段が問題になるとは露とも知らずだがな。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 04:01:53 ID:Qq7nMkQE0

でも実際に壮行試合でアウト判定されてのは三浦でしょ
藤川は出てないから分からんけど

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 10:17:48 ID:jTU5e3uU0

黒田とか上原が12月の選手総会で投手の意見をまとめて
色々発言するらしいので、改善の方向にいくといいけどな

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 10:20:34 ID:K1sWTJPk0

>>514
足上下上下や上静止下などの動きは禁止で落ち着くだろう。
左右両腕独立に動かなければならないなど聞いたことがない。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 14:16:11 ID:KgTyaQ6+0

二段モーション規制賛同者に質問

Q1.なぜ規制に賛成か？
1.二段モーションは打者のタイミングをはずすためで卑怯だと思う
2.ルールで禁止になっているから厳守汁
3.見ていて見苦しい格好悪いと感じる
4.たまたま規制対象になっている投手が嫌い
5.規制が施行されると打高投低になりファン球団が有利になる

Q2.現在の規制範囲をどう思うか？
1.今くらい徹底してやるべき
2.足のみ規制すべき
3.悪質な二段のみ規制すべき

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 14:32:09 ID:ruTzz4N50

Q1-1,2,3
Q2-1・5

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 14:44:03 ID:KgTyaQ6+0

>>517
>Q2-1・5
5???

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 14:44:11 ID:PFcl4gVP0

>>516
Ｑ１：３
Ｑ２：３

見てていいもんじゃないし、とりあえず明らかに上下してるのだけ直させればいいかと

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 14:55:18 ID:I1s7H5cv0

とりあえず他はいいからSB斉藤をなんとかしてくれ
長い！とにかく長い！ダレる！
しかも投球内容もボール先行ときた日には・・・

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 14:55:45 ID:B5AWXALW0

>>516
Ｑ１ー１、２、３
Ｑ２ー２

１は、体の各パーツごとに独立して動かさなければいけない、
という明らかに間違ったルール運用であり(規則委員とやらは日本語も読めないらしい)、
「過ぎたるは及ばざるが如し」の典型例。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 16:27:24 ID:pX/MOsCn0

>>516
Q1 1 2 3
Q2 1と2の中間

今の規制の方向は明らかにやり過ぎで、以前のロッキングモーションの規制
までで十分だと思っている。
が、元のルール自体があいまいなため、2の規制までだと後々規制逃れをす
るフォームが必ず出てくると思われ。
なので、停止のタイミング、足の動作などの規定を明確に文書化するべきだ
と思う。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 16:56:39 ID:fPUbQ7hS0

今日からアジアシリーズだけどさ、ロッテでひっかかりそうな選手って誰？
渡辺は直したというけど、久保とか黒木とか清水は引っかかる可能性高い？

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 16:58:40 ID:5SRzBGSO0

ノムさんの意見を支持する

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 17:22:00 ID:Rha+/f3MO

そもそも三浦の二段を認めた審判が悪い

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 21:28:39 ID:oYbrGYOX0

>513
三浦はアテネでセーフ

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:52:46 ID:N/scSh4G0

報ステで2段についてきてるよ

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:53:35 ID:Op3QtTBN0

巨人のバッターが打てなくなると何でも改正するんだよ。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:55:50 ID:USlLkpYuO

>>527
三浦のファンは豚ばっかだな

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:56:34 ID:K6H+UzTb0

上原は全然問題ないだろ？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:56:48 ID:Vj3r1zy10

公平に全員に　ということだが
藤川や石井みたいなあからさまなのと、
上原や黒田みたいな微妙なのが一緒くたにされるのが逆に不公平

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:56:56 ID:oLTm34HE0

ってか外国人もワインドアップの時止めてるのにｿｺも強制するのおかしくね？
セラフィニとかミンチーとか

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:59:01 ID:JzjkaVcN0

上原がボークならジョンソンはボークだよ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:59:30 ID:nZE6/MwvO

足だけアウトでいいよ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:59:43 ID:vdwNLaeT0

松坂とか上原は関係ないだろ・・

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:00:53 ID:egSyIEom0

平均試合時間が増えるのは確実か。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:01:13 ID:xAiaSgDIO

完璧に審判は野球を潰してるな

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:01:55 ID:Bz+iOf4B0

岩隈はアウトじゃないの？

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:01:58 ID:/vArZtaE0

松坂はアウトだな

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:02:05 ID:9ogOvGxP0

どーして他国の審判の意見を聞かないで勝手にやるんだろうね？

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:02:09 ID:DVJRQ/vU0

とりあえず審判に卵でもぶつけるか

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:02:15 ID:N/P3uJB/0

この糞売国奴審判らに正義の鉄槌を！

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:02:17 ID:fvrLRp3n0

オリンピックでなんともなかったのに
国際基準に適応のためって変なの

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:02:19 ID:OU23N5IU0

アジアシリーズ観れなかったけど韓国の投手のモーションはどうだったの？

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:03:04 ID:kD1rXd5R0

>>528
読売が関係あったら上原は問題視されないと思うが

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:03:34 ID:zsfBGY77O

上原がダメなら全国のＰがダメだろ

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:04:21 ID:3S0f0uaU0

インチキルールでやってきたツケだなピュロやきうwwww

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:04:29 ID:N/P3uJB/0

松坂がアウトだったらクレメンスやほとんどの大リーガーらもアウトだよ！死ね糞審判！
来季ストライキ起こしてもいいから、ルール改正を求めて徹底抗戦してほしい！

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:04:47 ID:Vj3r1zy10

>>540
他国って？

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:04:53 ID:Qq7nMkQE0

>>526
知ってるよ
だから壮行試合って言ったんだけど

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:04:53 ID:I+FxF6jiO

逆に手直しなしのお手本選手とかいるの？

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:05:17 ID:oLTm34HE0

>>549
バカ発見

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:05:19 ID:DVJRQ/vU0

糞審判だらけだが、しょっぱなに

橘　　高　　氏　　ね　　！

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:05:30 ID:fB8sRW0v0

テロ朝は２段フォームを認めろって事か
古館なんてピッチャー全員が投げるなって言ってる始末

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:05:32 ID:Vj3r1zy10

藤川、斉藤、石井などはほんとひどいから、いずれにしても修正。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:06:02 ID:1jEKnT8O0

>>544
すごいカクカクしたフォームのならいた

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:06:08 ID:3mys+eQKO

あの２段モーションが格好いいのに！
もう野球ツマンネ！

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:06:12 ID:mQu7tr+f0

>>545
一応上原もと言って巨人と関係ないよってとこ見せて
後で上原は大丈夫という裁定を出す

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:06:49 ID:9VrNx+KI0

足上下Pは便乗すんなよ

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:07:00 ID:9ogOvGxP0

>>540
んだから全部
台湾から韓国からアメリカから
台湾から来た陽まで日本でアウト
何が国際ルールなのかと言いたくなる

>>551
杉内とか

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:07:13 ID:Vj3r1zy10

>>552
なんだ、具体的にはあがらないのか。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:07:15 ID:VWKWVGoU0

三浦と藤川だけは言い訳馬鹿みたいだなｗ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:07:20 ID:HyUIkNNm0

藤川が違反投球だってよ？
まじかよ
反則投球だから通用したのかな

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:07:36 ID:/g+JAZ5C0

ルール本来の意図を理解してないバカ共が
審判してるんだもんなぁ

審判共は小学校から国語の勉強し直して、
ルール１００回読み直してきたほうがいいな。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:07:56 ID:3mys+eQKO

やっぱりﾅﾍﾞﾂﾈが黒幕か・・・

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:08:44 ID:9ogOvGxP0

アンカー間違った

>>561
>>560

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:08:44 ID:N/scSh4G0

>>529
へ、漏れのこと？

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:08:52 ID:VWKWVGoU0

これじゃ今年MLBナリーグで最多勝のウィリスも2段モーションて
言われるよｗｗｗｗｗｗ

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:09:02 ID:XLdOiAkr0

松坂、メジャーでもアウトかよ。

でもアメリカでは素直に従って、日本では反抗するんだろうね。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:09:13 ID:OU23N5IU0

>>556
そうか、ども
台湾と中国の投手にも注目してみるか

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:09:27 ID:Vj3r1zy10

>>526
あれは特別措置

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:10:04 ID:Bt0PnCqsO

上原と松坂はセーフにしろよ！！

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:10:07 ID:R/AeOeiO0

2段でもタイミング一定の三浦や岩熊はまだいいと思うが
藤川みたいに微妙に震わせてタイミング取りにくくする系は徹底的に取りしまるべき

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:10:46 ID:HyUIkNNm0

藤川カワイソス(゜ーÅ)

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:10:53 ID:YtewW8Gc0

二段モーションの方が投げにくいような気がするし
球も遅くなる気がするんですが。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:10:55 ID:qN92EFvEO

藤川はゴミだよな

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:10:57 ID:xAiaSgDIO

っていうか審判に抗議できる方法ないな…

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:11:09 ID:9ogOvGxP0

ぶっちゃけ、国際ルールでもなんでもなく
異常に厳しい日本ローカルルールだよなあ
今のままじゃ
こんなんじゃ日本で国際試合やってもらえん

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:11:38 ID:XLdOiAkr0

あまりにも露骨な煽りが多いな。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:11:40 ID:CRR5PpWh0

2段モーションOKにルールを変えりゃいいじゃん。
3段以上はダメとかで。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:11:43 ID:vdwNLaeT0

確かに藤川とソフトバンクの斉藤はダメかなあって思うなあ・・

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:11:59 ID:1kGk0Vks0

報ステで初めて知ったんだが
要するにみんな同じ投球フォームになるって事か？

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:12:00 ID:OU23N5IU0

>>578
最初っからその気が無いんじゃないのもう

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:12:14 ID:9ogOvGxP0

>>575
つ【タメ】

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:12:19 ID:/vArZtaE0

松坂は明確にアウト

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:12:23 ID:Vj3r1zy10

石井の足の上下は悪質。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:12:26 ID:MseLs1+t0

松坂・斎藤・コバマサの振りかぶった手が長時間止まりすぎ。
斎藤・藤川の上げた足が長時間止まりすぎ。
ロッテ久保の上げた足の膝から先がプルプル。
足を上下上下。

これ以外規制する必要があるのかいな。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:12:30 ID:hbBTTbdL0

パリーグの極狭ストライクゾーンもそうだが、審判たちが球界に混乱を引き起こすことを
自分達の権力と勘違いしているような気がしてならん。
自分達の言動で選手監督が右往左往するのを見て喜んでいるだけだろ。
全員クビにしろ。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:12:31 ID:zbDmM2QmO

今FAだの、どうだの言ってる野口はダメだな。今のうちに自分の二段を直さないと・・・

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:12:36 ID:zsfBGY77O

『足を複数上げるのを禁止』でいいじゃん。
振りかぶって一呼吸置くなんて野球の常識じゃん

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:12:46 ID:agP2buNxO

最近の審判は狂ってる

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:12:49 ID:N/P3uJB/0

ワールドベースボールが始まるってことでそうなったんだが、とんだ災難だな！もともとは二段モーションだけなのに
一瞬でも止まることも中途半端だからということで半ば無理やりにボーク認定にしちまったなｗｗ
日本野球界を潰す権利がこいつらにあるのか？

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:13:20 ID:bi8zJz9x0

>>580
それいいな

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:13:26 ID:9VrNx+KI0

藤川、三浦、岩隈、斉藤、クルーンは言語道断
松坂は日米野球のときにメジャーリーガーが不満を言ってたからグレー

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:13:46 ID:ctUinHHnO

来年も人気下がりそうだなあ

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:14:04 ID:XLdOiAkr0

>>594
石井を忘れてる。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:14:11 ID:/vArZtaE0

松坂は反則投球だからメジャーに行けないね

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:14:15 ID:oHp80YDUO

つか、二段モーションって落合とか三浦みたいに足を上下するだけがいかんのかとおもってた。
これじゃ殆どだめじゃん。ﾎｰｸｽ和田でもなんか言われたらしいし。
個人的にはﾎｰｸｽの斉藤ｶｽﾞﾐは見逃してほしい。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:14:25 ID:fB8sRW0v0

足の上下、足上げてからのの停止
ここら辺りは厳しく取り締まれば良いんじゃないか

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:14:46 ID:VWKWVGoU0

三浦・岩隈・藤川・石井・斉藤は完全アウトでも文句言えないよな

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:14:49 ID:HyUIkNNm0

「投球動作に入ったら、投球動作をとめては駄目か」
そんなルールもたしかにあったな
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
二段モーションは駄目とおもうが、とめては駄目というのはやりすぎだな

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:14:51 ID:kD1rXd5R0

メジャーと全く同じ判断基準にしたらいいのに

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:14:52 ID:xAiaSgDIO

っていうか何で日本の審判が口出すの？基準はアメリカなんだからそっちの審判が判断すべきでは？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:14:56 ID:zsfBGY77O

>>589
野口はセットポジションだから

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:15:15 ID:vdwNLaeT0

>>598
それはダメだろw
ある意味三浦より悪質でしょ

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:15:27 ID:XLdOiAkr0

>>598
ｶｽﾞﾐ「僕のフォームはアウトの見本のようなものですから・・・」

本人も認めてる、残念ながら無理。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:15:27 ID:VWKWVGoU0

>>594
文句言ってたの？

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:16:05 ID:R/AeOeiO0

>>598
あからさまに上下させる奴より斉藤カズミとか藤川みたいなののほうが問題
あれは打者のタイミングをそらそうとしてるととられても仕方ない、直すべき

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:16:12 ID:fB8sRW0v0

振りかぶって１～２秒止めるのはOKだろ

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:16:21 ID:mQu7tr+f0

>>588
一昔の審判はプロ野球で選手クビになった奴が結構なってたらしいから
スター選手や元先輩が抗議にくるとあたふたしてたとか
そのときの恨みがいまだにってか

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:16:47 ID:2jAHyFYi0

色々叩かれてるが
岩隈とかはもろに2段だからなぁ。アレは規制しなきゃおかしい
さすがに上原とかはやりすぎだけど

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:17:07 ID:HyUIkNNm0

>>609
それがもう駄目らしい
やったらどうなるんだろな？
ボーク！じゃなくてボール！になるのかなｗ

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:17:10 ID:Vj3r1zy10

>>608
実際タイミングずらしが目的でしょ。
ためを作るとか表向きにはいうが、少なくても前者の目的を兼ねている。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:17:33 ID:OU23N5IU0

上下動のリズムを完全に一定にさせて現行ルールを変えさせた方が絶対マシだと思うが…
とはいえ今の審判ではその上下動のリズムを計ることすらできそうにないからな

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:18:07 ID:/g+JAZ5C0

「投球モーション」には入っているんだから、
２段モーションぐらいいいだろが。

それでタイミングずらしに引っ掛かるのは
バッターが悪い。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:18:21 ID:HyUIkNNm0

>>613
ためで目に水がたまるのを待ってから投げるからね（爆笑
だから討ち取れるのよ
反則投球2段モーション万歳＼(^◇^)／

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:18:33 ID:ICxJEOVb0

野茂のトルネードは普通に止まってないか？
メジャーも日本もローカルルールなら、国際ルールとは何処にあるんだ？

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:18:45 ID:N/P3uJB/0

タメを作って投げなさいと教わってきたのに、それがすべて崩れた・・・。日本の未来はどうなるんだろう・・・。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:18:56 ID:hbBTTbdL0

>>610
それが丸わかりだから腹立たしいんだよ。
無能で恨みがましい奴が審判をやっていること自体おかしい。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:18:56 ID:mQu7tr+f0

ホークスは杉内と吉武以外はすべて要注意と審判が判定してる

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:19:40 ID:XLdOiAkr0

タメはOK、タイミング外しはNG？

じゃあ三浦も藤川も「あれはタメです」って主張するだろうな。
どういう目的かは本人にしか分からん。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:19:51 ID:HyUIkNNm0

>>617
野茂の投球動作は腰が回ってから始まります（｀･ω･´）

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:21:39 ID:cm/GwmFZ0

来年も杉内沢村賞だな

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:22:09 ID:OU23N5IU0

野茂はトルネードの途中で二回動くこともあったのにメジャーじゃ何ともなかったんだが

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:22:12 ID:0WrhgkJE0

選手が審判やればいいんじゃね？もちろんレギュラークラスの選手のみで
俺が野球やってた頃はそうやって試合してたよ

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:22:51 ID:VWKWVGoU0

高野連が2段モーションやめてくれと言ってたのに高校野球でも
2段モーションになるような制度にするとはね

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:23:04 ID:/vArZtaE0

野茂はメジャーで反則を指摘されて直してます

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:23:44 ID:HyUIkNNm0

>>627
それで活躍できなくなったんだね！

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:23:50 ID:9VrNx+KI0

メジャーでクレームつきまくりの
大塚の「足上げ停止中にボールを握った手をグラブに当てる行為」は
常に当てるタイミングが一定だからという理由で認められてたな

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:24:27 ID:Vj3r1zy10

>>621
事実石井にしろ藤川にしろ今までそう主張してきた　
東尾曰く「ありゃどうみてもタイミングずらしだよ」

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:24:29 ID:vdwNLaeT0

>>629
じゃあ三浦はOKだな

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:25:25 ID:OU23N5IU0

>>627
さっき>>624で書いたことは一昨年くらいのことだったんだが…

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:25:47 ID:2jAHyFYi0

2段はもちろん禁止で
上げた足を止めることを禁止にすればいいんでない？
手はok

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:25:58 ID:/vArZtaE0

反則してる奴の投手生命なんか気にする必要なし

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:26:19 ID:HyUIkNNm0

古田敦也氏も「2段モーションは駄目だね」と発言されました
振りかぶったときにとめるのも駄目というのはやりすぎといってました

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:26:31 ID:0WrhgkJE0

一番悪いのはタイミングずらしピッチャーだな
他のピッチャーに迷惑かけてスミマセンって気はあるんかな

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:27:22 ID:XLdOiAkr0

>>630
他人がどうこう言っても無意味。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:28:08 ID:HyUIkNNm0

三浦藤川クルーン岩隈は2段モーションだから完璧アウト
出直して来い
新フォームを身に着けて、不死鳥のようによみがえるんだ！！！

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:28:21 ID:Vj3r1zy10

>>637
なんで？
審判はその『他人」だよ

むしろ本人がどうこう言っても無意味

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:28:23 ID:9ogOvGxP0

殿馬が雲竜を打ち取ったあの超スロー投法をプロ野球で見たかったのに

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:28:46 ID:eUBuXaGZ0

>>620
>先発ローテ陣が苦しむ２段モーション問題も常時セットポジションの高橋秀には無関係だ。

セットポジションならほとんどの投手は大丈夫だと思う
斎藤もセットの方が被打率低いし

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:28:57 ID:2jAHyFYi0

ランナーいない場面でたまにクイックすれば結構タイミングずらせると思うんだけどな
素人考えかな

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:29:22 ID:HyUIkNNm0

>>640
トノマはスローだが、止まってないぞｗ
じわじわうごいているんだｗ

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:29:32 ID:ICxJEOVb0

>>627
一番最近見たときも止まってたと思うが

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:30:32 ID:HyUIkNNm0

止まるのはいいとおもうけどな～
2段モーションは駄目だな
メジャーでもみたことないわ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:30:35 ID:Vj3r1zy10

日米野球中に　岩隈のフォームに関して　legalだ　という記事よんだけどね

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:31:10 ID:9VrNx+KI0

足を止めなくても
軸足の粘り具合を変化させて重心を落とすスピードを変えて
タイミングをずらす桑田のような巧もいる。

小手先でタイミングずらしをするのは所詮小物

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:31:28 ID:VWKWVGoU0

ベイはエースとクローザーが反則でアウト

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:31:37 ID:HyUIkNNm0

>>647
桑田すげえええええええええええええ

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:32:07 ID:fB8sRW0v0

関東審判団セリーグ
井野修30年　渡田均24年　上本孝一21年　森健次郎18年　笠原昌春18年　西本欣司16年
有隅昭二14年　佐々木昌信14年　小林和公13年　本田英志12年　敷田直人10年　名幸一明8年
木内九二生8年　深谷篤7年　萩原達也5年　牧田匡平5年　石山智也2年　原信一朗1年

関西審判団セリーグ
谷博30年　友寄正人28年　橘高淳21年　杉永政信19年　真鍋勝己14年　渡真利克則13年
吉本文弘11年　土山剛弘8年　嶋田哲也7年　山本貴則3年

この中で元プロ野球選手って何人いるの？

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:32:45 ID:XLdOiAkr0

>>639
じゃあ審判がアウトと主張してる選手はみーんなアウト。
三浦や藤川は当然、上原や松坂も素直に従え。

明確な基準がない以上、全部セーフか全部アウトの二つに一つ。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:32:45 ID:Rha+/f3MO

これで二段判定食らった投手がストライキすれば良いのにw

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:32:48 ID:HyUIkNNm0

>>650
気になるなら自分で調べて来い

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:32:58 ID:Vj3r1zy10

桑田がすごいのは他に牽制とか、フィールディングとかついでにバッティング
ボール自体はおばけカーブ以外は並

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:33:35 ID:Vj3r1zy10

>>651
そういうこと
これは二段モーションに限らないけど

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:34:01 ID:9ogOvGxP0

これはもう打者も止まったらイリーガルにしないとだめかもわからんね
ずっとボックス内で貧乏ゆすりしてろ
そのくらいしないと不公平だ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:34:54 ID:/g+JAZ5C0

>>634は
・何かやれば格好がつくと勘違いしてる見栄っ張りの痴呆無能審判
・タイミングずらしについていけない集中力のないヘタレ雑魚打者
・只の馬鹿
のどれか

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:36:30 ID:I+FxF6jiO

>>656
ｗｗｗ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:38:48 ID:HyUIkNNm0

タイミングずらしは駄目だろ～
バッターは待つ立場だからタイミングずらしされると目に水がたまる
水がたまるとまばたきで減らさないといけないんだけど
ボールがいつくるかわからないとまばたきできずに我慢することになる
そうすると、水がたまって微妙に見えないのでその分打てない
2段モーションは絶対に駄目だ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:38:56 ID:fB8sRW0v0

>>653
悪かったよ

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:46:51 ID:NTSHQ6DA0

投手の不正動作の基準、再検討へ＝プロ野球

「2段モーション」など投手の不正動作の基準が物議を醸していることに関し
日本プロ野球組織（NPB）が問題解決のため21日に
規則委員と両リーグ役職審判員らによる会議を開くことが10日、分かった。
この会議で対策を講じ、28日に各球団のコーチらに説明する予定。　

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:51:23 ID:mwtiBcjQ0

ように見えた、とかそんな曖昧なもの今更作るんじゃねえ！！！！
国際的ルールとか言うんなら国際試合に出るときけにすればいいだろ！
全くうぜえウゼエったらねえぜ！

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:56:02 ID:/g+JAZ5C0

>>659
ずらすのもフォーム崩すキケンあるんだから
我慢比べみたいなモンじゃん。飛蝗ーワガママｲｸﾅｲ

フォームにまでフェイント取り込んだなら、
それはピッチャーの努力と鍛錬の賜物。実力ヨ

フェイントと攻めの融合なんて他にもたくさんあるじゃん。
後ろ廻し蹴りとか。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 23:59:00 ID:CG51WfZc0

つか松坂がメジャーならアウトとか言ってたが
なら野茂は何でボークとられないんだよｗ

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:06:00 ID:0Xh2PMHg0

松坂のモーション長いとは思っていたが
反則投球とは思わなかった

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:15:59 ID:BukJ9+ke0

>613
あほ発見。
三浦のフォームを見てみろ、常に一定だから。
それに松坂のように腕を一回止めるのはバッターには何の苦にもならない。
むしろバッターBOXで構えてからバッターがタイムとるのを禁止しろ。
特にモーション入ってからタイムかけるのは悪質だろ。投げないとボークだし。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:17:11 ID:0orKbouF0

体重をしっかり右足に乗せるのが目的だと思うけど＜三浦
違うのかな。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:17:43 ID:M6//Nmea0

http://mbsp.jp/LifeandLife/

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:22:18 ID:roZRJwt90

新ストライクゾーン復活希望。

投手にだけ厳格なルールを押し付けるのは不公平だ。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:27:01 ID:aXTf5Okd0

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051106-00000009-spnavi_ot-spo.html
藤川はもう修正できてるか

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:29:18 ID:93l8egdU0

>>669
飛ばないボールがすでに導入されたわけだし

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:30:04 ID:IsWQEe5D0

振りかぶったときに少しためても
タイミング狂うバッターはあんまりいないと思うが（松阪は長すぎるけど）
三浦とか岩隈みたいな止め方はやっぱり打ちづらいだろ。
途中でいきなり静止する感じだし。
あの手の奴は古田の言うとおり厳禁で問題無いんじゃね。
元々そういうルールだし、アマじゃあの手のフォームいないし。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:31:45 ID:L36k2CC+0

三浦や岩隈より斉藤・藤川・クルーンだろ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:32:31 ID:0orKbouF0

その前に種田のがに股打法を規制するべき。
アレは投手が笑ってしまって卑怯だ。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:43:15 ID:gjYTUct90

>>673
意味不明

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:46:47 ID:cs5zoY2I0

>>673
岩隈、三浦、斉藤は２段モーションの見本みたいな選手だが？！
特に岩隈は．．．．．．擁護しようがない

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:47:59 ID:+ah3ellY0

>>670
球児も大丈夫っていってるから、おまいら2段モーション禁止は認めろよ

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:49:06 ID:K9KV+AQO0

卑怯だからダメって言ってる奴！
自分の主観で決めんなよｗ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:50:15 ID:BZT87oo6O

これで防御率ガタ落ちしたらつまらんよなあ

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:51:05 ID:0orKbouF0

最高出塁率が.470位になったりね。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:53:52 ID:/B5SVyG/O

斉藤とか藤川とか三浦のタメってのはなんとなく投げやすいんだろな、ってわかるんだけど、岩隈のって何なの？
１回溜めたエネルギー放散してるよね。タイミング外すためとしか思えない。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:56:45 ID:As0rIM2u0

>>679
防御率3点台なら名クローザーとか言われるようになる悪寒。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:59:41 ID:5NfaMm1+0

ボールもっと飛ばなくさせようよ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:04:24 ID:d33PR5rF0

新ストライクゾーン復活とビデオ判定導入しろよ
こちらの方が余程ファンと選手のためになる
2段モーションは悪質なのだけ注意すれば良いだろ

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:05:10 ID:J8arwujc0

岩隈は過去のインタビューで打者のタイミング狂わす為に投げる間隔
変えて工夫してますよと答えてます。
↑つまりこれが確信犯的な２段モーションで尚且つ悪質だから完全アウト。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:05:36 ID:OaQOFKEu0

いやいや、だれが駄目とかどうとかは置いといて
打ちにくいのは藤川とかあの微妙な足の動きするほうだよ、あれが一番悪質
三浦や岩熊はあからさま過ぎてタイミング自体はとりやすい、まあ直すべきだが。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:08:21 ID:rsG3YfqaO

さんざんｶﾞｲｼｭﾂと思うが
上原や黒田がアウトならほとんどの投手はアウトだな

だったら金田天皇もアウトだから来年からは参考記録に汁

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:08:24 ID:K+PfTbGa0

ランナー無し時の二段は認めなきゃ面白くないわな・・・
でも２段はいいけど、そんなピッチャーも、ランナー背負ったらクイックで投げてるんが
ちょっと疑問だ・・・打者のタイミング崩したいだけみたいな？
「２段を選択する投手は、ランナーおる時クイック禁止」するとかの
リスク制にしたら？
まぁここの人は納得せんかなぁ・・・

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:09:27 ID:0orKbouF0

>>687
なあ。
小川健太郎？の背面投げも参考記録になっちゃうんだろうか。
寂しいな。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:14:41 ID:lYbojojQO

一生懸命ダメダメ言ってる奴は
何でそんなに必死なんだろ

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:19:04 ID:d33PR5rF0

>>690
厳格禁止反対なのは
打高投低が更に加速されて、試合が長時間化するから

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:30:34 ID:IsWQEe5D0

小池を厳しく取り締まらなかったからこうなったんだよな・・・
アマじゃあれやるなってすぐお達しが出たのに。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:34:01 ID:k1VtYsOD0

そういや小池ってシドニー五輪の予選出てたよな。
あの時はどうしたんだっけ？直したのか？

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 02:17:17 ID:7aJWEDzC0

藤川、この前の甲子園出た出ない試合で
新フォームで1回閉めたらしいけど、そのフォームはどうなんだろ？

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 03:38:19 ID:roZRJwt90

若い藤川や岩隈あたりは適応も早いだろうよ。
三浦は・・・ｶﾜｲｿｽ

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 05:11:55 ID:UXllyWf50

野球は規制が多すぎてアレだな

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 05:28:05 ID:fK1EMzza0

野球に限らず、どのスポーツでも規制はあるでしょ？

ただ今回は反則の線引きを明確にしようって言うんだから混乱するんだよ…
投球や打撃の技術が日々進歩してるのに、ルールが追いついてないのが問題。
挙げ句、ルールに沿ったレベルに落とせと言う…
どこのヤクザだよ…

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 05:53:12 ID:Kdt3dghC0

今までズルしてたツケが回ってくるな

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 05:54:11 ID:Kdt3dghC0

>>694
球速は１５０近く出たみたいね

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 06:53:00 ID:mdt+Zz5H0

2段モーション云々で文句を言ってる選手は、ただの馬鹿だろ。
普通に投げればいいんだよ。

現に、ロッテ投手はアジアシリーズでもちゃんとやってただろ。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 07:17:03 ID:93l8egdU0

圧縮バット禁止の時もこんな風に反対があったんだろうか？

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 08:12:49 ID:T58xDJXO0

藤田のセットポジションは静止してる？めちゃくちゃ速い気がしたんだが

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 08:25:07 ID:/sIFWY0s0

>>700
まさかマジに言ってないよね
昨日の試合では新ルール適用してない

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 09:30:52 ID:LxetBtk30

>>686
「腕」が２段なので反則。誰がなんと言おうとね。

>>690
厳格に取るならば、ワインドアップで腕を振り上げてからの体の移動の際に
必ず静止する部分があるのに、それをとろうとしないから。
なーにが厳格じゃ。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 09:34:24 ID:ms5k6L+30

>>703
あれは日本の中だけの話じゃないの？
しかも昨日の審判は台湾でしょ？
小林宏之

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 09:35:40 ID:ms5k6L+30

途中で送信してしまったorz
小林宏之のためがなくなってた気がした
小林雅英は変わってなさそうだったが別に何も言われなかった

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 09:39:41 ID:QDcUY95D0

>>689
あの背面投げはずいぶん前からボークだ。
でも、ボークのルールが出来る前の投球だから記録としては残る。
勝利とセーブを両方上げた投手が存在するのと同じ。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 09:44:17 ID:BD/YsfXA0

山田太郎を抑えた犬神に憧れる子供が泣くんです…
ねえママ、どうして真似しちゃいけないの？
ニエッヒヒヒヒ、ウエヒヒラヒラヒラ～～～

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 09:53:52 ID:LxetBtk30

小川健太郎背面投げについては、

投球フォームは自然な体勢で投げなければいけない

というルールに引っかかるからボークなんだよなあ。残念。
(トリビアで間違ったルールを披露していたようだが)
股の下から投げるのも反則よ。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 09:58:15 ID:6/wMOgVO0

正直、２段モーション禁止ルール自体やめても良いと思うけどな。
投手個々が最も投げやすいフォームで投げた方が面白くなると思うし。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 10:54:23 ID:Qahqq8oKO

ルールに乗っ取ってタイミングを外したかったら
投球動作を止めずに腕だけ止めれば良い

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:03:12 ID:Qahqq8oKO

つか審判マジ死ねよ
何であんなに偉そうな態度なわけ？
しかもデタラメな判定ばっかり繰り返すし
審判くらい素人でもやる気になれば誰でも出来る
代わりはいくらでも居るんだから、もう少し謙虚にしてろよ
あと、国際試合に合わせたいなら、ストライクゾーン拡大やもっと飛ばないボールの統一の方を先にしろ

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:05:14 ID:kM+qOuLx0

どうせだから、避けずに当たったらボールとか、併殺崩しのスライディングは守備妨害とかも
同時に厳格適用求む

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:05:21 ID:mcT0pd7F0

こんな風に口やかましくなるなら、投げ方を統一したほうがいいなｗ

まるでスピードを競う五輪の競技みたいだねｗ
興行であることなんて無視されてる。。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:09:29 ID:xMVpDaGM0

審判は世代交代しないなぁ・・・
平均年齢いくつよ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:13:24 ID:Qahqq8oKO

審判はロボットにすれば良い
最近の審判は見てて不快

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:14:35 ID:zXeiTzC20

ボーク判定のルールだけ厳密になって
判定の精度は来年以降も今年のままですか？
そうですか…

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:16:03 ID:xMVpDaGM0

審判は複数の処理ができないので、来年は投手の投球フォームばかりが気になって
判定の精度はさらに落ちます

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:16:42 ID:0orKbouF0

>>717
今年のまま？

むしろ2段規制をかさに精度が落とせる言い訳が作れちゃったじゃないですか。
確実に落ちるでしょ。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:17:18 ID:zXeiTzC20

来年ほとんどの投手が晩年の阿波野化ですか？
そうですか…

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:19:12 ID:0orKbouF0

ｹｺｰﾝ

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:46:04 ID:Kdt3dghC0

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　結婚ですか？
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:59:38 ID:lHTCm2tAO

打者が投手のモーションでリズムとってるのが悪い

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 12:17:10 ID:HgWqGErT0

あんなの三浦じゃねええええええええええええええ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 12:45:09 ID:CxBqF3bPO

なんかこんなに規制されたらスター選手は今後は誕生しない気がする

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 12:47:28 ID:tsAlFOZhO

>>725
胴衣

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 12:48:41 ID:0orKbouF0

>>725
うちの本スレでそれっぽいこと書いたらﾊﾞｶにされた件･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:03:04 ID:UMB0wZGpO

別に足の上げ下げでタイミング取ってるわけじゃないしな～
微妙な選手だけど投げ方面白いから応援することもあるしあんまり厳しくしないで欲しいね

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:04:57 ID:uztiQbAZ0

石井、藤川、岩隈、クルーン、三浦らと、
松坂や上原が同一に語られるのが解せない。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:05:20 ID:0orKbouF0

デニー。
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/sensyu/denii.htm

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:05:46 ID:uztiQbAZ0

>>727
杉内みたいに規制対象外で結果出している投手はいるよ。
馬鹿にされるのも当然と思うけど。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:34:29 ID:CxBqF3bPO

個性がなくなると記憶に残る選手が減るよね

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:36:17 ID:vkpjCKYR0

2段モーションが個性ってのは間違いだけどな。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:40:06 ID:O2ePaNWA0

>>731
別に杉内は努力して規制を克服したんじゃないんだが

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:46:22 ID:uztiQbAZ0

>>734
努力して克服するとスター選手で、
はじめから規制外だとスター選手じゃないのか？

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:46:52 ID:MwUvVMTc0

松坂のが本当にダメなのかな？
本人はメジャー志向だから、その辺はクリアしていると思ったんだが。
今の投球フォームでダメならメジャーでも活躍難しいんじゃない？

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:50:55 ID:O2ePaNWA0

>>735
は？
杉内が引っかからないのが単に運だと言ってるだけなんだけど

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 13:54:35 ID:xMVpDaGM0

岡田監督の抗議
「お前も（現役時代は）２段モーションだったやないか」
ﾜﾗﾀ

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:02:52 ID:uztiQbAZ0

>>737
ウンで対象外になったわけはない（意識してルールを守ってきた）と思うし、
仮にウンだとするとなんで非スター選手になるんだ？

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:03:33 ID:+gvEb6Nu0

もうブルガリアはスターってことでいいじゃない

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:06:50 ID:rt4jp9Nz0

トルネード投法とかサブマリン投法も規制の対象？
もしくは引っ掛かりそうなの？

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:10:14 ID:xMVpDaGM0

>>741
阪神の久保田は、トルネードで捻りきった時が静止になるって言われた
ただ、審判によって白だったり黒だったりではっきりしてない

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:10:41 ID:/CCmSKrD0

窪田の捻ったとこの静止、渡辺の足を引いた所の静止も注意されてるそうです。
因みに、ひらこー曰く上原はセーフ、松坂の振りかぶりは長すぎか揺れてるかで
メジャーでもアウトとのこと。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:11:17 ID:uztiQbAZ0

>>725が「現在のスタ－選手がスターでなくなる」というならまだわかるけど、
「今後、誕生しなくなる」だからね。

これからプロに入ってくるような選手たちは、
規制対象もなにもまだフォームも決まってない、
それどころか野球をしていないのもいるじゃないか。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:16:19 ID:rt4jp9Nz0

うへー、色んな投法があるから面白いのに、それを画一化しちゃダメだろ
昨日の報ステで言っていた通り、足を二回上げるとかは無しでもいいけど
それ以外は許してほしいね

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 14:32:53 ID:MwUvVMTc0

野茂はメジャーではｏｋだけど

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 15:11:57 ID:bW1AkQVA0

二段モーション禁止したぐらいでフォームが皆一緒になんてならねえだろ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 15:48:05 ID:okqbHQ/C0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000001-nishins-spo

よほど今回の改正がこたえたんだな

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 15:54:46 ID:Wniso66U0

山本昌もひっかかっちゃうのかなぁ・・。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 15:58:17 ID:TIGGN70D0

昌はひっかかってほしくないなぁ

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 16:22:09 ID:ubp55Pwb0

結局足二回上げと藤川和己流が禁止されるだけになりそうだな。まあええことよ
足ぶらぶらオッケーと言う奴にはよくだれかが言ってる一連の動作なら
２５６段モーションはありなのか？って疑問についてはどう思う？

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 17:15:05 ID:5OStHGRR0

>>751
早い内にそれでまとまればいいんだがね。
審判どもは馬鹿だから来年のオープン戦でも統一見解が出ずにボーク連発。
1年間無茶苦茶やって投手を何人か潰した後で、国際的に厳しすぎたと基準緩和。
このままではおそらくそうなるだろうな。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 17:33:10 ID:Kyz/eWV50

>>751
スムーズに256段というのがまずありえない

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 17:49:16 ID:J8arwujc0

２段モーション　足上げた所で静止そこから沈んだり足ブラブラさせたり
肘変な上下したりする再始動型が本来規制対象でしょ？
それをアホ審判が動作中のあらゆる静止を違反だとか言い出すからはあ？ってなるんだな。
そのまま適用されたら日本が投球フォーム世界一厳しい国になること間違いなしｗ

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 17:57:46 ID:LxetBtk30

>>741
昨日のテレ朝でやってたのは、
稲尾、山田久、村田兆も２段になる（判断は視聴者にお任せ）という放送だったな。

あと、どうでもいいことだが、
星飛雄馬の魔球じゃない普段のモーションも現状なら確実に引っかかるなｗ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 17:59:10 ID:LxetBtk30

>>753
２段がおおよそスムーズじゃないんだが・・・ｗ

あと、審判は可哀想に、規則委員の言いなりになっているだけ。
規則委員を糾弾すべし。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 18:11:44 ID:Kyz/eWV50

>>756
グラブを叩く程度なら止まらずスムーズに出来る
256段だとそうはいかない

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 18:30:34 ID:TIGGN70D0

256段ができたならそれをぜひ見たい

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 18:34:54 ID:LxetBtk30

スムーズかどうかってのがルールに書かれているのか？
一連の動作であるかどうかが問題でしょ？
グラブを叩くのは、まあ、２段ですらない。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 18:37:01 ID:0orKbouF0

一連の動作というか、
速度が変わったらダメって話まであったからなぁ。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:00:27 ID:tXeeup4nO

今回の騒動で発覚した重大な事実
規則委員＝白痴
審判＝知障
これは紛れも無い真実です

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:11:59 ID:ubp55Pwb0

次スレのスレタイには２５６段を入れよう。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:29:12 ID:UXllyWf50

そのうちアンダースロー禁止　一本足打法禁止とかでてくるのか

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:36:43 ID:ow1hHkqgO

一本足で打てるなら打ってみろっての

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:37:24 ID:5d1CpYkc0

天秤打法っていままで一人だけ？

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:43:52 ID:0orKbouF0

がに股打法も禁止になるな

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:48:41 ID:TIGGN70D0

野球禁止

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:51:18 ID:A9EOmmJ+0

この投手へのハンデ代わりに打者のハーフスイングは全部ストライクにすれば無問題
ピクリとでも動いたら即ストライク

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:51:37 ID:qIBK44MK0

>>754
岩隈・三浦型（足を上下させる）
↓
藤川型（足を止める）
↓
岩瀬型（モーションが一瞬止まる）
↓
村田型（モーションがカクカクしている）
↓
多くの投手（ワインドアップで一瞬止まる）
↓
上原型（左足を引いてから一瞬止まる）

これの線引きができなかったみたいだよ。
（上原はグラブの静止と言われていたが、平光の解説では左足らしい）

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 19:56:05 ID:Kyz/eWV50

>>759

8･01
(a)ワインドアップポジション
①①打者への投球に関連する動作を起こしたならば（略）その投球を完了しなければならない。
【注】本条(a)(b)項でいう、"中途で止めたり、変更したり"とは（略）投球動作をスムーズに行なわずに（略）

グラブを叩くのは、一度グラブから出した手をグラブに戻し、また手を出すという繰り返しの動作
足を上げ下げするのも繰り返しの動作
グラブ叩きがOKなら脚もOKにするべきだし、脚がダメならグラブもダメにしないと中途半端

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:16:24 ID:mlXUT0gT0

スムーズってのが何なのか？だよな
個人の主観だから、俺は外人Ｐの方が
総じてスムーズ(一連)でないと感じるけど
マサカリ投法が不自然だって人もいるし。
>>751 一連の256段がまず無理だがｗ遅延でも注意可

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:02:30 ID:LxetBtk30

>>770
おお、ありがとう。

ならば、スムーズの文言を盾に、
２段足・静止足はアウトだが、グラブ叩きはセーフと言う言い方が出来る。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 23:10:01 ID:P/gg063S0

>>772

>グラブ叩きはセーフと言う言い方が出来る。

杉内はOKもらってたしなー。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:20:12 ID:tmRPaAeU0

>>742
捻ったら、どっかで戻ってこないといけないのにな
体を捻ること自体を否定されちゃうのか…

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:58:33 ID:7dUwFG2m0

>>774
規則委員がボール投げたこと無いんだろ？

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:00:58 ID:xkZuNF5V0

野球の質向上には興味ないんだろな。クソドモは

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:14:02 ID:ouHOhnPQ0

アジアシリーズ見てて思ったよそは日本のレベルにすら到達していない
日本だけ何故尚規定を厳しくする
まぁ普通の２段モーションだけなら仕方ないが動きが止まるだの手の位置だの細か杉

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:31:59 ID:lGbThQ2p0

昨日の報ステの審判団は醜かったな
「松坂はメジャーで絶対ボーク」
その2日前のイチローインタビュー
「メジャーは二段モーションあたりまえ」

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:33:31 ID:i4Gr1SbZ0

>>777
と言うかアジアシリーズはもうこれで最後でいいだろ
やるだけ無駄

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:34:31 ID:ooJ0nPxk0

セコイ阪神だけ禁止にすればいい

高度で真面目な中日最強投手陣に同情する

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:37:04 ID:i4Gr1SbZ0

>>780
煽るならもっと上手く煽った方がいいよ

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:39:53 ID:JHJANNdv0

岩隈の投げ方ｷﾓｲと思うのはわたすだけですか？

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:42:28 ID:pyk+edtbO

>>782
それは顔が原因

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:43:12 ID:lGbThQ2p0

松坂のふりかぶりがアウトなら間違いなく川上もアウトだもんな

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:47:24 ID:98go2e/bO

てか、クルーンとかのアメリカ経験してる外人も引っ掛かるってことは、アメリカでも大丈夫なんじゃねーの。石井一久もメジャー行った当初のヒジを足に当てんのも２段になるし。何より、上原だめって、メジャーでの佐々木はよかったのにねぇ…

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:52:20 ID:u0p7nqhoO

http://tool-4.net/?GOKUAKUKAI

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:54:13 ID:+VoXf7Bo0

しかし、日本の審判団はなんでアホばっかなんだ？
なんで、基準も決めずに見て回ってるんだ？
まず、少なくとも全審判に一定の統一した見解ぐらいは持っておくべきだろ。
２段モーションピッチャーが多いから、基準を甘くするとか意味解らん。
国際ルールに合わせるんなら、メジャーやオリピック審判団も
連れてきて、やらなきゃ意味ないだろ。
日本の審判団だけが納得したって意味ないじゃないか。
結局、自己満ルールで勝手にやって、世界にでたら、ボークとか言われそう。
誤審した時の説明不足しかり、何で日本は審判教育ができてないんだ？

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:59:17 ID:40dPDTpQ0

審判が悪いんじゃなくてその大元が・・・

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 01:59:58 ID:8l40MQ6v0

アア細かなことを言うのは審判団の言い訳、自己弁護じゃないか？

あからさまなボーク投法を黙認していた責任がある。
責任とまでは行かなくても、審判団の認識がこれまで疑われてきたのは確か。

そんなとき、
「ボーク当方とは分かっていたが、文言どおり適用すると収拾が付かなくなった。
だから黙認していた」
と言い訳すれば格好が付く。

あれを違反投法というなら、あれもこれも全部そうですよ、
と彼らなりの保身ではないか、今の文言主義は。

平光の松坂批判などその最たるもの。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 02:09:58 ID:mtL4OLHq0

>>784
松坂も川上も以前はあんなじゃなかったのに・・・

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 09:12:22 ID:utJPoqGY0

>>785
クルーンの２段は日本に来てから。
たとえば、デニーが引っかかるかどうかで試して欲しいがｗ

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 11:17:34 ID:DI26Ze090

メジャーの野茂は日本では反則投球扱いだろｗ
日本のルールや審判は糞だ

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 11:26:34 ID:nqPKJY0oO

三浦オールリーゼンターズ

（監督：三浦大輔）

これ最強

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 12:02:14 ID:/CiZer9w0

来年の投手成績10傑では､一位の選手が防御率４．８９とかなって、どの選手も軒並み四死球が増えるかもなｗ

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 12:43:14 ID:KGSDyPgXO

モーションの途中で止まったらだめってことは王貞治もだめじゃないか！

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 12:58:03 ID:/CiZer9w0

それじゃ、捕球モーションに入った内外野手たちも苦しくなるじゃないか！
球を捕ろうと体を動かしたが最後、止まっちゃだめなんだろう？
ランニングキャッチしろと。
正面の球ﾃﾗﾑｽﾞｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:23:44 ID:Zx1tM5xZ0

星飛雄馬もアウトか

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:23:26 ID:utJPoqGY0

>>797
ノーワインドアップなんだけど、
足をそこまで上げない２段に近いフォーム。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 14:25:03 ID:wAJ6xkCi0

>>778
ただ、松坂のを「静止」として、過去の投手と比べてたのはどうかと。
松坂のは静止じゃなく、腕を上げた状態で体全体がクイッ、クイッと
リズムをとってる。上原も、引いた足の踵が二回ほど上下していた。

あれがＯＫってなると、岩隈や斉藤のですら禁止の理由にならんだろ。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 15:16:12 ID:IIS2TPXmO

これって審判の自己満足の為にやってるんだろ？
ファンにとっては魅力的なフォームが無くなるし打たれて試合時間延びるし
ファンにメリット全然ないじゃん。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 16:22:42 ID:DMg3L+uT0

結局、台湾と韓国の審判も小林雅英のフォームにはふれてないぞ
台湾と韓国の審判は厳しいからアジアシリーズでは反則になるといわれて
修正した投手もいるのに

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 17:25:46 ID:zu4qGhol0

最大の問題は審判すら線引き基準が明確ではなく、ルールが恣意的に運用される
可能性が高いということ。
もっと露骨に言えば某球団のユニフォームを着ている投手は全員セーフとか
いうことすらおこりかねないことだ。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 17:32:48 ID:n1v3+i9L0

小林雅ってアレ完全な二段じゃないのか？ある意味三浦とかより悪質に見えるんだが

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 17:45:01 ID:8/RfbzYu0

>>803
そうか？

腰の捻りに関しては行って戻っての動きはあるけど、
投球動作としては自然だと思うんだけど。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 17:55:47 ID:n1v3+i9L0

>>804
そうなのか。二段モーションにあたるんじゃないかと思っていたが。

二段よりかは頭の上での腕の静止のほうがペケなのかな

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 17:56:10 ID:IIS2TPXmO

審判団は足だけではなく身体全体を見てどこかが２段なのがだめといっているんだろ？

そのルールで松坂が引っ掛かっているわけだが
もしそれがセーフなら三浦等もセーフだろ。
取り締まるなら足だけとかにしろよ。
なんかこの審判団はＲ.ジョンソンもボークとかいいそうだな。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 18:30:17 ID:7dUwFG2m0

>>805
投球モーションに入る前が不自然なだけで
投球中はいたって普通。

ま、今度の規則じゃ引っかかるが

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 18:35:22 ID:cmmkZ8afO

小林雅が問題になったのは腰クネクネであってフォームは別に。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 20:10:24 ID:n5TlcCeV0

ドカベンプロ野球編の最初の方で
近鉄の山崎のフォームは二段で反則ってあったなあ。
水島も結構ガチだなと今になると思う。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 21:01:58 ID:ccXXMAmw0

来年成績悪くても２段モーション変更のためしかたないって言い訳できるからいいな

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 21:34:16 ID:Uo6pcksM0

中途半端な国際化の歪が出てきてるだけな気がするんだが…
そろそろ日本がリーダーシップとって野球の普及とルール統一
をやって欲しいんだが、国内すらまとまらないんだから無理か。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 21:47:09 ID:Q9xsB5Bu0

ぶっちゃけ斉藤和巳は擁護しようがないよ

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 21:51:27 ID:E3HFNcKy0

まあまた新ストライク騒動みたいに
再来年にはグダグダになってる予感

日本の審判とかってやっぱレベル低いのかね
もう最近じゃベルト付近の高さもボールだしね

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 22:09:50 ID:J2UQTERm0

>>813
技術もだが向上心が無いんじゃないかね

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 23:33:46 ID:YOuzcAQSO

ホークスファンとしては斉藤はあのフォームを変えてほしくないけどルールだからしかたないか。
フォームが好きっつったら西武の河原って引っ掛かるの？あの足のｼｬｷｰﾝ！が好きだけど。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 23:49:49 ID:SJ7iKS2iO

昔は王さんの一本足のタイミングを外そうと、
投手の方もあからさまに足を上げたまま長く静止したりしてたらしいね

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 00:00:39 ID:3pZPEVRu0

>>816
金田の超スローボールや
小川健太郎の背面投げなど色々工夫していたんだな。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 04:41:37 ID:ShlzSoOe0

昨日朝関西ローカルで広沢が２段を肯定してたよ。五輪でも大丈夫なのに
小さい組織のNPBが何やってるんだと。それより驚いたのは野球の世界組織のIBAF
の存在を知らないこと。元プロ野球選手なのにあまりに無知すぎる

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 08:55:24 ID:pfY1DfWE0

アジアシリーズ連勝のロッテ
「日本シリーズの勢いそのままのロッテ」
とかＴＶで言われてるね

あれ、試合から遠ざかると「試合勘」で弱くなるんじゃないのか
ほんとマスコミはもう黙ってろよ
二段モーションの件も特定の奴を庇いすぎ
藤川を露骨に贔屓して何の得があるんだろな

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 15:04:37 ID:5A8NqemE0

広沢、藤川も三浦もメジャー2段言われる可能性はありますね
と言ってたが１００％アウトだろ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:07:15 ID:oHBbwOMv0

また野球がつまらないものになってしまうな・・・

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:09:34 ID:FUoFrKFS0

　　　↑
勘　違　い

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:12:27 ID:z/BTgKW90

藤川のための作り方は体を壊しそうに見えるので、彼のフォームが禁止になるのはいいことだと思う。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 17:23:56 ID:sgjXnvim0

一番目立つのは岩隈と思うの俺だけなのか？

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 18:23:17 ID:dtewkcs/0

つ斉藤和巳

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 18:39:04 ID:BkM8j8Io0

渡辺俊介はもう対策してるみたいだな。完全に静止しなくなってる

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 18:57:41 ID:GJKkt0Xy0

審判が岩隈が一番酷いみたいな発言この前してたな

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 19:13:55 ID:hHHABX7s0

岩隈はモーション全体として特徴があるけど、二段としては「あー二段だ」と
分かる程度で、別に特別ひどいということはないような・・・

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 20:45:55 ID:ZDNBnsMG0

今テレビ見てたら韓国人も普通に静止してるぞ
しかも審判は台湾人だし台湾韓国ともセーフだろ
日本厳しくしすぎ

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:03:37 ID:JHSvAnG50

岩隈はダルのフォームに直した

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051112-0012.html

既出だったらｽﾏｿ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:10:22 ID:VHEVMrwI0

一発OKだったんだな

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 01:01:25 ID:T1fV5g070

久保田のトルネードがダメだったら、メジャーで通用した野茂も否定するって事だな。
クルーンもだめ。

しゃもじの一言で2段モーション禁止にした糞審判ども、お前らクビ。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 01:09:21 ID:cZ1B1fHZ0

>215
バントでホームラン打てるバッターがいるならそれもありだ

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 02:24:09 ID:6FqgeiD20

>>832
あんなのトルネードでもなんでもない

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 02:25:42 ID:BO2Hki1D0

こりゃ馬原も２段だな。
小林雅の蹴り上げはどうなの？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 08:27:52 ID:Jn+qtCYJ0

選手＆球団が文句言い出したから、足の動きだけに限定されそうだな。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:28:51 ID:z9jEEi4T0

今関西の番組で二宮が
「突然言われてかわいそう」だって（シーズン中から言ってたような）

藤川については足が止まってるけど他問題なしグレーゾーン・・・
（足止まってる間に手が上下してるのは無視らしい）

んで打撃有利で試合時間が長くなって迷惑だってさ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:32:45 ID:cRnIkgFA0

安藤は修正してよくなったなｗ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:38:50 ID:oghVQmCH0

>>837
斉藤、三浦、岩隈、藤川の四人は擁護しようが無いと思うんだが…。
藤川は足を止めた状態で３回グラブを上下させているのが問題だろ。
（というか、今回グラブの停止が云々で揉めたのは藤川のグラブ上下が発端。
足の上下→足の停止→グラブの上下→グラブの停止と話が広がっていった）

本人たちは「昔からこうやっていた」とか言い出しているけど、あんなファームを
高校野球や少年野球でボーク獲らないわけがないんだから見苦しいと思う。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:41:37 ID:VB+Yc9UG0

二宮氏の見解

２段モーション、該当選手は岩隈、三浦、国際大会でも黒。

足が止まる、該当選手は斉藤、藤川、国際大会でもグレー。

手が止まる、該当選手は松坂、国際大会では問題なし。

足が止まる、該当選手は上原、国際大会MLBでも問題なし。

MLBではクセと認められればOK、
伊良部はMLB1年目はアウトだったが、2年目はクセと認められセーフ。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:46:33 ID:z9jEEi4T0

あらためて映像見たけど
斉藤と藤川を同じ扱いにするのは
斉藤がかわいそうではないかい

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:49:05 ID:VB+Yc9UG0

つーかさ、グラブを上下させることって何か問題があるの？
足が止まることが二段扱いかどうか・・・が論点じゃないの？

ちなみに藤川の足は上下していない、つまり（足の上下の）二段モーションではない。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:51:40 ID:ekJjGjPz0

藤川を来年メジャーに移籍させて確かめよう。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 16:56:47 ID:4FnvULO50

二段もクソも関係ないのに辻本のフォームを真似する俺がいる

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:10:58 ID:oghVQmCH0

>>842
足だろうが手だろうが、投球中に反復動作をするのは「故意に一時停止したり、
投球動作をスムーズに行わない」という違反になる（野球規則８・０１の注）。

それに対して、初期の三浦とか広島に居た山内のような「前に重心移動始めてから
膝がもう一度上がる」ような投げ方に関して「一連の動作だからＯＫ」という話になった。
それが徐々にエスカレートして今の「足を上下させてから重心移動」になってきた。

藤川のは「リズムを取るための上下動」というのを足を止めた状態でやっている。
止まっている間に動いているのはグラブだけ、しかも反復動作だから上の規則に
100%引っかかるんだよ（その部分が全く無くても投球できてしまうから）。
岩隈や三浦がいるからグレーになっていただけの話。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:19:50 ID:9CD9hoGn0

大塚も足止めてグラブ叩いてなかったっけ

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:22:46 ID:VB+Yc9UG0

>>845
そう、つまり藤川がダメなら対象とされた120人もの投手すべてがダメだってことだろ？
松坂のグラブも「故意に一時停止」して「投球動作がスムーズじゃない」んだから。
じゃあ上原の左足は「故意に一時停止」じゃないのかな？

つまり例外は認めない、全員絶対修正しろ・・・になるんだよな？

>>846
あれは「タイミングを外すためにやっているのではない、本人のクセ」
という理屈が認められた。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:23:32 ID:I0d97kLs0

三浦が２段なんか始めるからおかしくなったんだ
そしてそれを最初に審判がアウトと言ってたらこういうことにはならなかった

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:29:00 ID:jX0Q1jCq0

清水、小林宏は投球中の静止でペケだし渡辺は二段、久保は二段な上に
モーションを変えて投げるからこれは一番悪質、黒木はグラブの動きが不正投球に当たるし
小林雅はあのフォーム自体が二段を通り越して三段モーションだし、ロッテってもしかして
一番悪質じゃないか？なんでアジアシリーズでどこも指摘しないんだ？

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:33:15 ID:C1uqCuUr0

三浦が2段はじめた時のセ審判で
今現在やってる奴全員クビでいいよ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:35:21 ID:yCoLy0DZ0

そう全ては三浦を黙認したセの審判が悪い。
でも誰一人責任を負わない。

ツケは選手にって・・・

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:36:58 ID:VB+Yc9UG0

>>849
「故意に一時停止したり、投球動作をスムーズに行わない」（野球規則８・０１の注）。

これに該当するかしないかの話なんだから、
「灰色」とか、
「あの程度なら見逃せよ」とか、
「一番悪質」とかいう言い方は違うと思うんだがな。

白か黒の二つに一つだろ。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:43:44 ID:sNZJVPLQ0

ID:jX0Q1jCq0

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:43:51 ID:9CD9hoGn0

じゃあクセなら白だな

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:44:15 ID:jX0Q1jCq0

>>852
どっちにしたって今のその規則だと上であげたロッテの投手は全員引っかかるわけなのは
変わりは無いだろ

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:46:26 ID:PT/u+M4z0

>>855
荒らし乙
あちこちでアンチロッテ発言大変だな
極論する前に明確な根拠を提示しろボケ

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:47:23 ID:jX0Q1jCq0

>>856
だから上で上げてるだろ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:52:05 ID:VB+Yc9UG0

もしMLBの基準に合わせたとして、

三浦の足プラプラも、
藤川の足上げ静止も、
松坂のグラブ静止も、
上原の左足制止も、

みーんなクセと主張すれば、審判団はどうするんだろうな？
「○○はよくて、○○はダメ」・・・なんて不公平を生み出すのかねえ？

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:55:02 ID:sNZJVPLQ0

Live2chの場合

１．「設定」タブから「オプション」を選択しクリック。
２．左側のツリー型のメニューから「NGワード」を選択。
３．右側に表示される入力フォームの上にある「日付、IDで」タブをクリック。
４．入力欄に jX0Q1jCq0 と入力し、「OK」ボタンを押す。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 17:59:15 ID:oghVQmCH0

>>858
煽りじゃないんだったらマジレスするけど、本気で言ってる？

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 18:00:32 ID:9CD9hoGn0

メジャーで当たり前にやってることをダメだと言い出したら
打者のレベルは落ちると思うけどな
飛ぶボールだって今まで散々言われてたのに

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 18:01:47 ID:VB+Yc9UG0

>>860
もちろん。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 18:02:58 ID:Gfp9HgAH0

木塚のおしりプリプリも同じ動作を繰り返すから違反かな

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 18:10:22 ID:VB+Yc9UG0

そもそも基準って何よ？

国際大会の基準とMLBの基準は違うんだろ？
じゃあNPBが「野球を国際化しましょう」と呼びかけて、
MLBにも、あるのかないのか分からない「国際基準」・・・とやらを押し付けるのか？

MLBが素直に納得するわけがない。
「MLB基準が国際基準だ！」と主張するのがオチ。

で、結局「野球世界No1」が本格参戦をしない中途半端な国際大会が始まる・・・と。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 19:21:59 ID:9CD9hoGn0

ストライクゾーンもそうだけど、MLBが
他の基準に合わすってことはまずないだろうねえ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 19:26:46 ID:PeCcLT4i0

>>849
渡辺も二段に含まれるのか
アジアシリーズの前のチェックでは渡辺は二段モーション以外のところで指摘はされていたが

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 19:40:21 ID:PT/u+M4z0

>>866
>>849は荒らしだ。
マジレスしなくていいよ。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:08:26 ID:BR9azUSh0

>>863
あんまり酷いんで、ソフバンのバティスタにクレームつけられたことがあった。
でも、本来は投球動作に入る前だから、マジレスするとセーフ。

>>866
荒らしへのマジレスにマジレスもなんだが、
「二段」という呼称は通称であり、渡辺俊は「反則投球」であるという指摘を受けた。

>>852
なるほど、ならば物理学的に言えばワインドアップやアンダースローの選手はすべてアウトになるね。
（腕を上方に上げて、下方に戻す時に必ず速度０＝静止する瞬間がある。
　ワインドアップモーションは選手が故意にやるのだから、８．０１の注に必ず引っかかる）

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:20:59 ID:VB+Yc9UG0

何をもって、故意か故意じゃないかを判断するつもりなんだろう？

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:30:04 ID:Gk5th9zt0

>>868
鷹ヲタだがバティのは単なる揺さぶりの気が
あいつロージンの位置とかでも文句言うよｗ

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:51:09 ID:9CD9hoGn0

二宮的には審判空気嫁ってことかね
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4359

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:58:51 ID:BR9azUSh0

>>869
そのフォームで固めてました、と言うことは確信犯であり、故意だよ。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:39:00 ID:LWLYIdl70

もう皆、ザトペック投法でいいよ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 21:41:48 ID:z9jEEi4T0

二宮の意見なんてどうでもいいわけだが
関西の番組で日本シリーズの後、
日程で阪神にハンデあったと言いまくる男なんだから

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 23:58:19 ID:xaBdCu6f0

>>874
まぁアレは大目に見てやってくれ
関西の番組レギュラーだから（ローカル発言）
阪神の批判を言ったら仕事がなくなるｗ

それより足の上下２回が不自然ならメジャで
伊良部とシコをミックスしたような足上下２回投法が
いるから、上下２回が問題なんじゃなくて静止が問題じゃないの？
別にいつも足の上下２回がデフォなのに不自然なフォームって
本人が１番投げやすい一定のフォームならクセ（個性）で
認めてやったらいいんでないの（それで何か問題があるのか？）

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 00:12:54 ID:dwPufNll0

>>874
このスレの住人よりかは野球を知ってる。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 00:29:23 ID:dpPxwXi+0

まぁ何にせよ三浦と岩隈の足2回上げの2段は100％アウト
三浦が毎回テレビで文句言ってるのには反吐が出る。元はといえば
お前のせいだろ！！

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 00:40:28 ID:DGgRc49d0

違反じゃないフォームで投げるのはもの凄く簡単だろ。
それで打ち取れないんなら野球辞めるしかないじゃないの。
それとも、スピットボールみたいに移行期間でも設けるかｗ

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 08:21:22 ID:vdHDu23RO

なんとなくこのまま選手が従うとも思えない
それこそ判定が気にいらなかったら審判に向かっていく選手が続出しそうだ

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 08:41:21 ID:ynKGPx3+0

>>874
二宮は同じ事を昨年の中日敗戦の時も言ってるから、
まだ発言が一貫してるだけマシだろう。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 09:45:46 ID:uMx2r5R20

>>858
その四人を意図的に混ぜているのは確信犯的だな。
松坂と上原のは、ワインドアップのモーションに関する話なので
「クセ」だと主張することもできなくはないだろうが、三浦と藤川は
ワインドアップとセットポジションで共通する部分のモーションなのに
セットポジションの時には足の上下も、足静止＋腕上下もしていない。

つまり、問題になっているモーションをしなくても投げることができている。
だからこれはクセではなく「意図的」とみなされる可能性が高い。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:29:02 ID:ldNUw/di0

>>881
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ
ランナーの為に｢意図的｣にセットから投げるのが
駄目になるぞ、その理屈じゃあｗ
クイックなんてもってのほかｗｗｗｗｗｗｗ

クセってのは自分が一番良い球を投げるときに
出るフォームのクセだおｗ

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:38:11 ID:GjkWLvHF0

ゴチャゴチャうるさいから、日本だけワインドアップ禁止にすればいい。
そうすれば全部解決。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:44:04 ID:dwPufNll0

一定のリズムで投げてるかどうか調べればいいだろ。

もし一定ならタイミング外しが目的じゃないということになる。
パドレス大塚はそれでOKを貰った。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:03:17 ID:uMx2r5R20

>>882
は？何言ってんの、お前。それだと屁理屈にもなってないぞ。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:12:59 ID:sTGMJ9t20

ワインドアップ時のクセってことだろ
共通する部分のモーションはセットも同じにしなきゃならんなんてどこのルールだ

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:15:48 ID:dwPufNll0

松坂、上原がよくて三浦、藤川がダメなんていう「不公平さ」を出すことがおかしい。

「故意に一時停止したり、投球動作をスムーズに行わない」（野球規則８・０１の注）。
これに全員違反してることは確かなんだからな。

全員フォーム修正させるか、野球規則を修正するかのどっちかだろ。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:31:15 ID:uMx2r5R20

>>886
同じにしなきゃならん、なんて言ってないんだが。

セット時に不正投球にならないフォームで投げることができているのに
「クセだから認めろ」って理屈は通用しないだろ、と言っている。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 18:51:44 ID:dwPufNll0

>>888
その理屈が通用するのがMLB。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:04:17 ID:jJRWqfTSO

藤川は止まりすぎ。２段とかいう以前の問題。そもそも顔が反則投球。
本筋で日本人モノマネ好きだから、特徴的なフォームは大事。子供がマネするのは微笑ましいし、そーゆー影響を与えてこそプロ。てか五輪から野球消えたし国際関係なくねーか？

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:11:05 ID:5KSwncYB0

止めて何が悪いの？って思ってる選手がイタ過ぎる

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 19:17:39 ID:sTGMJ9t20

その投手本来の投球フォームはワインドアップだろ
セットはランナーを走らせない為に「意図的に」変えて投げていると考えるのが普通
メジャーはクセならOKで通用してる

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:37:45 ID:weUy9WmX0

みんな知らないかどうか知らんが三浦はこのまえの札幌でフォーム修正したぞ。
結果はOKで球速はMAX141。球速だけ見ればあまり問題ないか。
三浦は「審判にOKといわれたがまだぎこちないしいい球がいかない」とか。

それにしても今の規則だとMLBのD.メイも口元で一回止めるからボークなんだが。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:32:25 ID:dwPufNll0

だから言ってるだろ？
MLBでは「クセ」と認められればOKなんだって。

いちいち細かいこと言い出したらシラけるでしょ、ファンが。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:58:26 ID:tquu64kk0

下手に国際化を持ち出すから、MLBは癖なら認めているとかいうわけのわからん論理が出てくる。
ルールを厳格に取りましょう、って話なんだから、MLBと基準が違ってもいいというようにはならんのかね？
そもそも、２段・静止は明らかに８．０１に引っかかってるんだから。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:02:34 ID:SrKPcNk50

>>895
メジャーの選手に日本の審判が反則投球と言えなければ、日米野球で日本の選手がどう思うかだ

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:02:39 ID:FMN0dnu20

国際化の割にはどの国よりも厳しすぎるんだけどな
今のままだと台湾選手などにもアウトがたくさんいて
実際、台湾で無問題だった陽兄も日本で矯正中
こんなんだと来年以降日本で国際試合やるたびに大騒ぎになる

国際化と念仏繰り返すくせに勝手に日本人だけで解釈してるのが一番悪い

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:06:25 ID:FMN0dnu20

>>895

>そもそも、２段・静止は明らかに８．０１に引っかかってるんだから。

2段はともかく静止は補足の解釈が必要なんだよ
首が止まってるからボークなんて言わないだろ

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:24:43 ID:dwPufNll0

>>895
>>864

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:39:43 ID:tquu64kk0

>>896
現実には、アテネ五輪は２段お目こぼしだったが、
後に反則投球といってきたらしい。
他の国の選手はどう思ったかな（逆にボーク紛いの牽制球も合ったそうだが）。

>>898
うん、そこで俺の意見はこれ。
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130466676/

>>899
叩き台として、後にすり合わせなければいけない。
アメリカが全部正しいわけではないから。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:42:46 ID:dwPufNll0

>>900
そんな正論が通用するわけがないだろ。
あいつらは「アメリカが全部正しい」と思ってるんだよ。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:47:31 ID:tquu64kk0

>>901
じゃあ、アジアシリーズの国際大会は無理。
全部グダグダにするしかない。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 23:40:04 ID:sTGMJ9t20

アメリカが全部正しいとは思わないが、外国人枠を設けている
アジアのプロリーグが国際化だなんだといっても説得力がない
メジャーは世界中から選手が集まるわけだから現状では
向こうの方が国際的なプロリーグといえる

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 08:19:27 ID:oOYy8GWQ0

今までこれで良いよ、と妥協してきたルールを変えるんだから、
現場から何で変えなきゃいけないんだ、という声が出るのは当たり前。
で、理由付けに国際ルールにあわせる為、と適当な理由出したもんだから、
話がややこしくなった。
実際は大本になったアメリカでもそこまで厳格にやってないからね。

もうちょっと改正するにも、一度にやらなきゃ良いのになあ。
もう少し猶予期間を与えたり、段階的に修正ポイントをしっかり明文化するとか、
方法はいくらでもあるだろうに、やるとなったら全部纏めて、
という杓子定規的な対応が、余計に反発を招いていると思うよ。

選手の中でも言ってる人がいるけど、
「誰のためのルール改正なのか？」
という質問に対して、きちんとした回答を出さないと。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 11:12:13 ID:ZGmy3lVv0

そりゃ「ルールのためのルール改正」ですよ事実上

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 13:39:37 ID:Imyh2pH70

改正ではなく運用の見直しです

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 17:59:37 ID:1h5+JgnP0

アマ、草野球で禁止されてる二段を
プロがＯＫなのはおかしいでいいんじゃない
子供の手本になれ、と言えばいいさ

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:17:37 ID:v0B1meL+0

草野球で二段禁止なの？

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:20:39 ID:ThipvurR0

>>908
草野球ならＯＫだろうけどｗ、アマ野球ではアウトだな。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:26:48 ID:1h5+JgnP0

俺の所属している市の軟式野球大会（草野球）では
注意されるよ、通達は何年も前に出たみたいだし

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:02:47 ID:ThipvurR0

>>910
ああ、草野球って、仲間内でやるような感じのものを想定してた。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:51:04 ID:JqpJp5uM0

デッドボールの定義を教えてください

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:53:19 ID:ZGmy3lVv0

ボールがラインを割ったらボールデッド

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:07:50 ID:mJGCXGuf0

藤川は２段だったり３段だったりするよね、手の動きが。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:16:21 ID:j1utQWPX0

これってこれから入ってくる選手に二段指導禁止でいいんじゃないの？
ＷＢＣには問題の無い連中で行けばいいだろうし
アジアシリーズの価値が高まっていけば、選手たちは自ずからフォームを矯正してくんじゃないか？

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 23:38:01 ID:fIuKsp8a0

ってか２段モーションだとボークになるの？

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 02:27:02 ID:3/UJY4JG0

>>916
線引きの問題、どこからどこまでセーフなのか明確な定義は無い

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 03:13:58 ID:a7duCe/l0

甲子園出場VS未出場では三浦は２段じゃないフォームを試してたね
２段になってた足のところをすごくゆっくりすることによって１段にしてたかんじ
ｶｽﾞﾐはまったく直す気なかったけど

絶対に文句を言われない投手って工藤とかかな・・・

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 03:17:46 ID:eVwMHn5f0

いや阪神の辻本

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 18:54:08 ID:KAxC5PAd0

>>917
ｾｰﾌとか言うけどボークって言うルールってランナーいる時にしか
ないんでしょ？

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 19:23:45 ID:C/0VUfCf0

>>920
あるよ、ランナー無しのボークはボールです

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 01:28:38 ID:yNhOgrnR0

三浦「僕、ボーク？」

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 04:01:29 ID:Ee8SYfaY0

駄洒落フォー！

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 20:36:51 ID:7Hu5VLJz0

松坂はメジャーに行けということか

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 20:40:26 ID:KWBHhmTL0

頭上で握り直す時間短くすれば良いだけの話だろ。
アメリカでもあんな長いやつ見たことない。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 00:02:13 ID:MRG/ovKQ0

暇人乙。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 00:23:42 ID:VvPok6ks0

泡様のフォームは美しいからＯＫ？

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 00:25:39 ID:uXx63g9bO

てか数年前のストライクゾーン変更もいつのまにか戻ってたが
今回のこれはちゃんと続けるのか？

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 01:32:11 ID:oAvnFFZH0

>>928
週刊ベースボールの「許ミンチェの俺が豊田さん」でも
皮肉交じりに書いてあったな。
いつの間にかうやむや（むしろ、元に戻したと書いてあった）になった
新ストライクゾーンと同じ結末をたどるんじゃないか、みたいな趣旨だった。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 05:25:55 ID:PZIv4lE60

>>929
俺が豊田さんﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 18:37:36 ID:D9hQAUei0

>>928
審判団が適当に決めた今の基準で続けられたら
開幕時に投げれる投手がほとんどいない。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 19:22:00 ID:Hrwbj9rB0

適当じゃねえだろ、杓子定規なだけだ

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 22:42:21 ID:iM0i3nnz0

>>932
つ「適当かつ杓子定規」