【違反】投球フォーム規制の行方【投球】

ttp://number.goo.ne.jp/news/npb/kfuln20050724001009.html
２段モーション　来季から厳禁

＞いったん下ろした足を再び上げる２段モーションは、今や日本プロ野球界にまん延している。
＞両リーグ審判部が今月、１２球団に配布した「注意すべき投手」は約１２０人に上った。

ちなみに２段モーションだけでなく、両手や足が止まることも禁止らしい。
上原や黒田もやばいらしい・・・。

ヤクルト、石井弘もヤバイだろうな・・・

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/28/192456.shtml
黒田「違反投球」大ピンチ

＞２段モーションはもちろん、投球動作の開始以降、
＞足や両手が停止することも違反投球となる。
＞これには「それじゃほとんどの選手がひっかかってしまう。パフォーマンスが落ちる選手もいると思う。
＞（打者を）惑わすからか、スピードアップを図るためなのか、その意図が分からない」と首をひねった。

２段モーションってそもそも何で禁止なの？
メジャーじゃやる人いないから？
試合が遅くなるから？

まさか打ちずらいって言うバカいないよね？

>>3
なんだよ意図が的確にないのに中止かよ
マジ氏ねや。俺は２段モーション大好きなんだよ！！バカが

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20051010_50.htm
投球モーションで大混乱

＞ワインドアップ、ノーワインドアップでは投球動作を開始するまでは、
＞両手を顔の前などで静止させるのはＯＫだが、以降の静止は禁止となる。
＞これが徹底されれば、ノーワインドアップで両手をベルトの位置で止める巨人・上原や、
＞ワインドアップで高く突き上げた両手が止まる中日・山本昌ら、各球団の主力投手が続々と違反者になる可能性も。
＞楽天・岩隈や横浜・三浦ら、早くから指摘されていた２段モーション組以外にも、今オフのフォーム修正を迫られる投手は大幅に増えそうだ。

おそらくどこのチームも他人事じゃないだろうな。
石井がこのオフに何が何でもMLBに行きたいのはこれがあるから。
成績を下げて評価を落としたくないんだろう。

>>4
国際ルールで禁止されているらしい。

今までがおかしかっただけ
反則投球に個性も糞もないよ

国際ルール（笑）

そんなに世界的な影響力を持つスポーツじゃないのに
単にＭＬＢのルールなんでしょ。氏ね

ほとんどの投手がアウトなの？

ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/pb_1120437623.htm

＞来年から２段モーションが禁止になることが決まり、「変えるなら早い方が」とプロ入り当初の「１段」に戻した。
＞勝ち星から遠ざかっていたことも、決断を早めさせた。
＞本格的に取り組み始めたのが約２週間前の早業だった。
＞「上原？　意識した部分はあります。ビデオは見てないけど自分の中で。（グラブを右腰において）ボールを隠す部分とか」と話した。
＞チームは７カード連続の勝ち越しを決め、２位に今季最大の５・５差をつけた。
＞しかも乗り遅れていた安藤に勝ち星がつく、最高の形で独走態勢が整った。

一部好転した例もあるが・・・「上原を参考にしたのならやはりダメじゃねーの？」
と単純に思う。

>>10
注意すべき「灰色」の選手は、全球団で120人はいるらしい。

>>4
虚塵が打ちにくいのだってｗ

セなんか投手はいないのにこれで打者天国だな
三割バッターのオンパレード

2段禁止は当然だけど、手足が止まるのもダメってのはおかしい

来年は俺が好きな馬鹿試合がたくさん見れそうだな(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

岩瀬は完全アウトか・・・

いち早く改善した安藤が最多勝の予感

ｶｯｺｲｲ「変則フォーム」がいなくなるなあ・・・寂しい限りだ。

個性が死ぬな、これで野球界も終わりだな

石井もアウト、クルーンもアウト、藤川もアウト、岩瀬もアウト、

活躍したセリーグ救援投手はほとんどアウトか。

ソフトバンクが一軍で投げてる投手の映像を宮崎のフェニックスリーグに来てた審判に見せたら
吉武と杉内以外全員アウトって話だった
手の方で引っかかる奴がもの凄く出そうだ

クルーンは三浦のまねして二段にしただけだしな
二段が使えないランナーが出た時がスピードが出るからいいよ

>22
つまり、杉内は来期も安泰かぁ

確か交流戦後の堀内が、
「パリーグの投手は２段や変則ばかりで汚い」とか言ってたね。

おもしろくなくなる…
変則が売りの永川はどうなるやろ。
朝倉のフォームはOKなんかな？

岩隈はオリンピックで問題なかったのに何でダメなの？

めんどくさいから全員サブマリン投法でいいよ

というか俺はなんでオリンピックで問題なかったのか知りたい。

つーか、これって散々審判が駄目だ駄目だ言ってる
マスコミやファンに対するしっぺ返しのつもりだろ？
来年はとにかく一瞬でも制止したらボーク、ボークと連呼して
審判が臍を曲げたらどうなるか見せ付けるつもりなんだと思う。

まあその時は再来年から審判団が全員米国人になるだけだろうが。

どのスポーツでも、レギュレーションが大きく変わると人気が無くなるのに。
それに気づかないボケ共は痛いなぁ・・・選手が可哀想だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000038-sph-spo
ボーク徹底で人材海外流出も　上原ＨＰで危惧

国際ルール云々言うならまずボールのほうからどうにかするべき。
主催するチームが変わるだけでボールが変わるなんて有り得ないし、これこそ国際サイズにするべき。
あとメジャーでもWSのﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽとかが投球動作の途中で手を止めてるように見えるがあれはどうなの？

サッカーにおけるWカップやオリンピックほど国際大会に意味が無いからなあ
金メダルとか「銅」でもいい

オリンピックでは三浦や岩隈はセットアップで投げてなかったっけ？

グレーゾーンなら別にいいんじゃねえの？推定無罪ってやつで。
あとは審判との相性の問題で・・・・

>>31
何かかっこいいね君

ジャンパ陣がどう出るか見ものになるだろうなｗ

セットポジションから体勢を変更せずに投げるピッチャーなんていない。
メジャーでも足の上げ下ろしの後、踏み出すまでに止まってるピッチャーが
いるけど一瞬止まるぐらいはＯＫにしないとボークが増えて色んな
問題が起きそう、大体ナニを動いてるとするかを決めないと

メジャー基準に合わせればいいよ。

国際基準国際基準いうけどさ、オリンピックから野球が無くなった今、別に規制する必要もないと思う。
二段に限らず、例えば阪神藤川なんか試行錯誤の末にあのフォームにたどり着き球速を10km/hもアップさせたわけだ。
楽天岩隈も、制球の向上を目指してあのフォームにして近鉄最後のエースとして君臨するに至った。
落合監督ではないが、日本野球の個性を奪う必要はないと思う。なんでもメジャーが一番という考え方はやめるべき。
そういう風に考えるから、井川の様な勘違い君が登場する。

>>41
お前もちょっとカッコイイよ。
ただちょっと長いな。

三浦は糞すぎる何だあれ、違反以外のなにものでもない。

早まって国際ルールより厳密にしたって国際試合で不利になるだけだ。
アンテナはりめぐらせておいて、必要になったら直せば良い。

>>41
オリンピックはなくなったけどＷ杯はあるから合わせておかないといけない、って考えからじゃない？

今回のはやりすぎだと思うけど

これ以上打高投低になったらますます人気なくなるぞ
試合時間だって投手有利な方が短くなるに決まってる

一回上げて下ろした足をもう1回上げるの禁止。（似たような行為もだめ）
3秒以上静止するの禁止。
ストライクゾーン拡大、これでいい。

絶対紛糾するだろうねコレ

>>43
阪神ファン乙

>>31
ルールは何も変わってない。
ただ、今までなあなあだったものが厳格になるだけ。

それとF1は毎年のようにレギュレーション変更してるのご存知？

違反打法も作れ

>>43
珍オタ乙

アホか、藤川も違反だろ。
珍ヲタじゃねーよカス。

とりあえず、
誰が違反なのかを的確に表にしてもらわなきゃだめだわな

選手だって試行錯誤の末二段フォームが良いという結論に達したんだから
それを認めてやらんでレベルの向上が出来るかっつうの。

>>55
ボークになる恐れのあるフォームにしといてレベルの向上もあったもんじゃないと思うが。

大塚はメジャーでもセーフだったじゃないか

>>57
相手チームの監督よりクレームついた

違反フォームでもロッテに通用しない珍の投手wwww

どうせ1年で規制は終わるさ
02年ストライクゾーン変更→チーム防御率は良くなるも翌年からはほぼ従来の高低に逆戻り
05年飛ぶボール撤廃→継続？

06年2段モーションを厳しく規制→選手会、ファンの強い要望により07年からは従来通りに

フォーム規制もいいが、ストライクゾーンが国際基準より明らかに狭い件は
どうするの？

メジャーはどんどん早いペースで投げて相手に考える暇を与えなかったり、
チェンジアップでタイミングを外すが、
日本の投手は投球フォームを含めた間合いで外す。
昔はそれで良かったが、若いファン層はアメリカ的思考になってるから、前者を好む。
俺もどんどんテンポ良く投げてくれた方が楽しいよ。
今中とかは少なくともそうだったな、ああいう気持ちのいい投手が増えればいい。
実際、前者の方がスピードアップを図れる。
どちらにしろ、2段モーションはセコすぎるし見苦しいので消えて欲しい。

>>56
ボークになる恐れってｗ審判がボーク取ればなんでもボークだよ
ＶＴＲ見て静止時間がゼロでも審判が止まってるって言えばボーク
問題は静止・変更って何を指すかがハッキリしてないこと

規則を厳しくしても実際の試合で違反取られるのは明らかな2段の奴だけになる気がする
藤川とか

ようするにこれってジャンケンなんだよ。
グー、チョキ、パーで勝負するのが本来の姿なのに、
今はどうやって手を出すのを相手より誤魔化して遅出しするかの工夫を凝らしてる。
その工夫をやめろってことだろ。

>>63
んなこと言ったら３段､４段モーションもオッケーじゃん。

>>65
和田や俊介に死ねと言うのか
てかお前(>>62)はMLB見ればいいじゃねぇかｗ

アマのほうが厳しい時点で
プロとしてだめだめ

>>67
和田や俊介は違反ではない事ぐらい誰にでも分かるだろカスが。

ここは　N　P　B　ですよ？

どちらにしても防御率3点台の投手が最優秀防御率を取るような事態だけは勘弁
現状だと打者が有利になるわけだしね

>>69
和田もグレーらしいよ。何日か前に記事で見た。
俊介は一瞬止まってんじゃね？

>>65
どっちかっつーとタイミングを崩すのが目的じゃなく、投げやすいフォームを追求した結果
二段になったりちょっと止まったりしてるんじゃないか？

2段が駄目で､
サイドやアンダーが良い、と言うのはワカラン。

明らかなルール違反です。プロ選手のマネはしないで
ttp://www.japanlittle.jp/kouza/jissen_32.html

>>66
逆に1段でもボークがあるだろ、てか○段ってボークと関係ない
>>68
物事の表裏を考えろ、投手に厳しいって事は打者に優しい

>>72
あれぐらいは許容すべきだな。

その前に線審を置け
あとビデオ判定

>>69
レス番嫁、打者のタイミングを外すのが悪いって
>>65の反論とボークを一緒にするな

>>76
安易な２段モーションで打高投低を改善したって意味ないような。
ますますエスカレートしてくだけじゃん。

オリンピックでコバマサはセーフだったんだから
そんなに厳しくする事はないと思う

>>77
お前は自分の気に入らん投手をボークにしたいだけじゃねーかｗ
違うなら静止は毎秒何センチ以内の動作を言うのか示せよ

12球団全員の投手のモーション確認したが、一番醜いのはやはり阪神の藤川だ。
あれは現行でもボークをとらなきゃいけないフォームである。

と、>>83が珍ｦﾀを釣ろうとしています。

ボーク、ボークって言っているが、
走者がいない時は「ボーク」じゃなくて「反則投球」ですよ
ちゃんと理解してるの？

これから国際大会を頻繁にやって野球を盛り上げようって時に
岩隈や藤川みたいな反則フォームは駄目だろ。クルーンも二段にして開花しただけだし。
NPB独自のルールで野球をやってOKな時代はもう終わりなんだよ。

>>82
ガキじゃあるまいし。
んなこと言ってるから違反が横行するんだよ。
で結局、真のレベルアップが妨げられていくんじゃねーの。

要するに疑わしきは巨人の有利にだね

>>87
真のレベルアップって主観丸出しじゃねーかｗ
客観的基準をガキって・・・MLB厨か？

>>89
だからね、２段モーションは明らかなルール違反なの。
それをね、静止は毎秒何センチ以内の動作か示せなんていうこと自体がガキなわけ。
球の出所を見難くするとか腕の振り方を毎回変えるとかルールに違反しないレベルアップの方法はいくらでもあるの。
でも２段モーションをこれからもずっと認めてしまうとそういった方向に進まなくなってしまう危険があるわけ。
わかる？

五輪では
なぜか岩熊　セーフ　三浦　アウト

いきなり変えるのはきついだろ
だいたいそのルール変えればいいじゃないか
例えば一度モーションに入ったら何秒以内に投げなければならない
こっちの方がいいだろ、直接投手のフォームに言及しないで間接的に言及しとけばさ

藤川って来年落ちぶれてるよな。今年の酷使のされかたみるとまさに使い捨て。

まー実際テンポの遅いヤツの方が問題。

昔の遠山みたいな粘りまくって投げるピッチャーは規制した方が良いな
ボークで。

>>90
ルールブック嫁、2段モーションが違反なんて書いてないよ「静止・変更」
より良いボールを投げる為にファームを試行錯誤してそれで
審判の主観でダメってのはちょっと・・・だから客観的基準を示さないと
フォーム改良もままならんだろ、それともフォーム改良による向上は禁止？

>>47
賛成だ。
静止も２秒以内でいいよ。
ついでに、投げるのが遅すぎるのもいいかげん規制すべきだ。
藤川とか金村とか球持ち過ぎ。限度ってもんがある。

今まで散々放置プレイしておいて、いきなり全面的に変更ってのはやりすぎだろ。
変則フォームは打者を幻惑するって言うけど、現状変則でも打たれてるじゃん。
打者はその投手を研究して打ってるわけだし、二段だから打てないなんてことはない。

>>96
上げ下ろし2回はメジャーにもいるからどうだろ？
投球間隔は既にルールで規制があるはず
それで取り締まればいい、「遅延行為」でも注意できる

>>95
んーとね、振り上げた足を止めること自体が本来違反であって、それを見過ごしてきた､
というか放置してきたからこそ２段モーションの投手が増えてきたんでしょ。

あと、２段モーションがフォーム改良と言っていいのか？
暴論じゃない？

代わりにストライクゾーンの外ゾーン拡大とボールの反発をさらに減らす

くらいしないとピッチャーは失業だわ

せっかく断行すると決めたんだから選手等の言い分には耳を貸しちゃダメだね。
理由はどうあれ「どこまでならOKか」というグレーなところを目指してフォーム作ったワケだから
ベクトルは完全に反則投球を目指してるということでしょうが。根本から狂ってるじゃん。
「多くの選手が引っかかる」のならば、逆に言うと平等で結構なことじゃないか（ｗ

>>95
"中途で止めたり、変更したり"とはワインドアップポジションおよび、セットポジションにおいて、
投手が投球動作中に、故意に一時停止したり、投球動作をスムーズに行なわずに、
ことさらに段階をつけるモーションをしたり、手足をぶらぶらさせて投球することである。

虚関係者が禁止にしただけだ。崩壊虚投に同情して、不器用な炎上神虚投どもを救うために作り上げた、こじつけのルール。

>>99
だから足が止まってるってのは、何秒かって聞きたい
それこそゆるーく足動かして「動いてます」なんて逃げ道は困る
メジャーで一瞬止まってるだろ！ってフォームの奴がＯＫなのに
日本だとダメって・・・それかメジャーを見習って2段のフォームに
足の緩急をつけたら見逃してくれるのか（それが白人に適してるだけかも知らんが）

ちなみにジャイアンツのシコースキー投手も反則投球である。わかるかな？
グルグル回すのは関係ないからなｗ

>>102
だから「一時停止したり、投球動作をスムーズに行なわず」って
審判言えば何でも通るから共通の基準を示してくれ、主観じゃなしに
スムーズって眼前に主観じゃん

>>106
あんたもしつこいね
何秒なんてことが野球規則に書いてないから
今の２段モーションがルールの隙間をついて流行ったんでしょ
それを来季から厳密に反則投球にするって話でしょうが
何秒かなんて話はこれからでしょ　2006版で改定されるんでしょ
どうせキャンプ中に審判団が各球団廻って
実際にジャッジメントして示すんじゃないの
今まで野球見てたらわかるでしょうが

>>107
で、一年だけ実施されていつの間にかなくなるんだよな。
「新ストライクゾーン」・・・なんてのもありました。

>>106
ちなみ規則こう書いてあるから嫁

(c) 審判員は、本規則に明確に規定されていない事項に関しては、
自己の裁量に基づいて、裁定を下す権能が与えられている。

プロの審判団よりも、アマチュア指導者とか一般ファンの方が
正しくルールを解釈できてる(ような気がする)。

なんじゃこりゃ。

>>106
主観の判定はほかにもいっぱいあるけど

>>107
>何秒なんてことが野球規則に書いてない
のに
>来季から厳密に反則投球にする
ってようは
藤川・三浦あたりのフォーム変えさせるんだろ
それは俺も賛成だけど、2段だから変えろって言って
反論された時に「○○がＯＫで俺がＮＧな理由は？」聞かれて
審判がルールの「静止・変更」を理由にした時に彼等が
「どうせ変えても、また静止・変更でボーク取るんでしょ」って
フォームを変える時の基準を示さないと、変えようがない。
それか審判１人、付きっ切りでチェックするかｗ

>>109
静止と変更って明確に規定されている。
それに自己の裁量に基づいて、って書いてあるけど
実態はMLB追従、あっちにも突っ込み所多いＰいるけど
それこそ日米の審判がルールの解釈について討論して
決めるなら解るけど世界、世界ってようはMLBに合せろって事？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000005-nishins-spo
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051028&a=20051028-00000011-dal-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000038-sph-spo

これはもっと騒いだほうがいいな。野球がつまらなくなる・・・。
俺も野球やってたけどピッチャー投げる時ってタメ必要だと思うんだがそれすら
だめそうだな。

>>112
「○○がＯＫで俺がＮＧな理由は？」と聞かれても良いように今回は120人近くがまとめてダメって
リストアップされてるよ。
>>113
MLBに合わせるんじゃなくて本来国内でも２段モーションがほとんどなかったのに
ルールの隙をついて最近急増してるからここらで取り締まらないと大変なことになるって理由からだろ。

アンタ、さっきから極論ばっかりだな。
単に議論したいだけの厨？

取り締まるんならこれから入ってくる選手(とそれを指導するコーチ)だけでいいと思う

明らかに二段っぽいのは違反でいいとはおもうけどねぇ・・・。
横浜　三浦
ＳＢ　斉藤かずみ
昔いた　川尻
こういう人達ね。

なんかこう・・・見せしめじゃないけど、ちょっとタメある人を、手当たり次第
違反対象になってる気がしてならない

そんなに規制したらプロ野球は終わるぞ

メジャーには三浦のような「露骨な二段フォーム」はいないのか？

>>112-113
ほんと馬鹿だな
全球団集めて申し合わせするに決まってんでしょ
詳しいことはセとパの会長にでも聞いたらいいよ

>>117
１番分かりやすい岩隈忘れてるぞ

いわゆる「流れるようなフォーム」じゃないとダメってことか
極端すぎるな

まあ取り締まるのはいいんだけど、もうちょっとストライクゾーン広げてくれんかな

こんだけ殆どが当てはまるルールはボークだらけで押し出し続きで野球の試合じたいがおかしくなるぞ

押し出しばっかになるとつまらなくなるということで
おそらくこの規制は形骸化するだろうな。

>>124
んなことは無い。
当てはまるヤツはクイックで投げさせれば良いだけの話。

せっかく今年は打低投高？でなかなかよかったのに
また投手の寒い時代が来るのかな・・・

バカバカ打ち合いする　ぶっこわれたような野球はみたくない
一球一球息を飲んで見たい、一球一球しびれたいんだよ！！
（プレーオフは反対だが、ロッテーＳＢ　そういう意味ではアツくて楽しめた）

>>119
今年松井と対戦した投手に、振り上げる足を一歩引いて、その足を振り上げる直前にピタッと一時停止する投手がいてびっくりした
個人的には二段モーションにはタイミングをはずす以外の意図もあると思ってるけど、そのフォームにはタイミングを外す意図しか感じられなかった

>>115
むしろアンタが2段＝違反の固定観念でコリ固まってる厨かと思ったよ
俺も2段を推奨してる訳じゃない、でも2段だからダメってのも極端だろ？
俺が心配してるのは2段が体の構造的に日本人向きで、ドーンと前傾しながら
体を預けるメジャー（特に大型Ｐ）に向いてなかったら後で後悔する
しかもルールの解釈の問題を安易に決めるの不味いって意見

藤川お疲れさん。来年のボーク王。

>>126
当てはまる奴って殆ど当てはまったら？

>>126
それもまたつまらなくないかなぁ・・・・

てかクイック不得意な人やできない人はきついなまじで

あ、阪神の藤川もだめなのか・・・・・
はぁ・・野球ファンどんどん居なくなるだろうな

>>128
へー、メジャーにもいるのか。
でもほとんど目立たないよな、数がかなり少なそう。

それに比べると日本は多いな。

足上げたところでタメを作ろうなんてのがそもそもの間違いのような気もするんだな。

>>129
正直、フォームの改善で２段になった場合と、打者のタイミングを外す目的で２段にする場合の判別が
客観的にはできないから仕方ない。

三浦、藤川、岩隈は醜いな。でも彼らのような極端なのだけを規制するための
条文を作るのが難しいんじゃないかな？
でも結局は審判の判断だね。静止って言っても厳密には片足で静止するなんて
不可能でどこかピクピクしてるだろ。

チーム唯一の光でもある上原、黒田がダメ。
試行錯誤でたどり着いた藤川もダメ。
161�`男クルーンもダメ。
セーブ新記録岩瀬もダメ。

山本昌はあの年齢じゃもう引退かな。

>>131
アマチュア時代はできてたことだが。

>>139
今もできるだろ
クイックしてるんだから

>>135
普通足上げたところでタメるんじゃないの？

>>138
まじかよ○|￣|＿
てか俺の周りの野球大好きの友達、ほとんど野球観るの辞めるって言い始めてるんだが・・・。

日本シリーズをつまらなくするプレーオフ
ファンを全く無視した球団経営　巨人　楽天など
投手のルール改正

ＮＰＢは今が頑張り時なのに、終わってるな

でも結局今プロの全投手を対象に規制をかける理由がわからない
ＷＢＣ対策だとしてもフォーム変更でヘタレたら元も子もないだろうし

>>142
ルール改正ではなくて今までなぁなぁですましてた部分をキッチリ取り締まろうってことなんだが。

ストライクゾーンは、日本がルールどおりにやっていて、メジャーとかが勝手にずらしている
だけだろ？

>>141
溜めるために動作を止めることは違反だから、所謂二段モーションなるものが蔓延してるんです
ただ落合のコメントを見る限り、中田が違反といわれた部分はそれよりも前の
ノーワンインドアップで捕手に正対してる時の事らしいから
これまで違反対象になるんじゃ、投手はボール投げることも出来んくなるよ

>>143
プロだけがだよ
http://www.japanlittle.jp/kouza/jissen_32.html

渡辺俊介はセーフだよね？

>>148
グレーだなぁとしか言えん

>>143
今、規制をかけないとNPB自体が孤立してしまうところまで来てしまってるからじゃない？
MLBだけじゃなくて台湾、韓国なんかも２段は禁止してる。
まぁ、一番問題なのは国内アマとの距離が遠くなることなんだけどね。

とりあえずセットで投げれば全員問題ないんじゃない？

>>150
それはわかるんだがなぁ・・・


１２０人？も引っかかるってあまりにも酷くないかね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
厳しすぎる希がす

誰か忘れたが(確か江夏あたりだったかな？）が
｢プロの投手というのは「流れるフォームというのは困る」、｢遠くから見ていても○○投手だ！」と
わかるようなフォームのほうがいい　とその昔言ってたらしいのを本で読んだことがある、

俺もこの審判のやり方には反対だな
たしかに、斉藤和、三浦、藤川あたりはかわいそうではあるが規制対象にすべきだけど
黒田とか和田（ＳＢ）まで規制対象にするのはどうかと思う・・・
審判はそれより先にすることがあるだろうが！　なんだあの可変ストライクゾーンは
お前らこそ規制されろボケ！

上原の言うとおりピッチャーに不利すぎ。
二段禁止にするならストライクゾーンを広げるとかしろよ。

それにしたって今回の規制はハードランディングだと思うがなぁ
かつてＭＬＢでスピットボールが禁止された時も、キャリアの大半をスピットボールで稼いだ選手は、引退まで使用が認められたそうだし

ロッテの村田も規制の中に入るんでつか？(´･ω･`)

>>153
審判を雇っているのはそれぞれのリーグなんだけどとﾏｼﾞﾚｽ

この規制をやることによってなんかいいことあるの？

来年クイックで投げる投手が急増してみんな同じようなフォームになったりするのか・・
野球ゲームは楽だな　みんな同じフォームで設定すればいいんだから

>>156
引退した人は関係ないだろとマジレス
まあ、マスターズリーグならそんな規制する意味がないから

つか、そもそも
2段モーションってゲームを壊していたか？
打者の側から「2段モーション有利すぎ」って声が多く挙がっていたのか？

ルールの為にルールを守るのなら愚かすぎる

藤川・斉藤和みたいな静止から前傾タイプは
メジャーのＰを真似た投げ方と動きの系統が同じだからいい。
問題は前傾じゃなく反り返り系の手塚流に言えばＷスピン系の
体の使い方してるＰがメジャーの主流を真似たら魅力半減。
メジャーにもＷスピン系のＰいるけど違反じゃないし

>>152
２段モーションが禁止となって駄目になる投手は「はいそれまでよ」で良いんじゃない？
藤川なんてもともと良い球投げてたんだから２段に頼らなくても良い成績残すと思うけどね。
逆にこれで成績極端に落とす投手がいたら、もともとたいしたことなくて２段にすることで打者のタイミング
外せてたから通用してましたってことじゃん。
極論かもしれんけど。

せめてヘルメットの耳カバーの規定を類推してくれないかな
「○○年までに登録されていた選手は除く」みたいに

俺の予想だけど
来季から２０秒投手とか出てくるよ
打者がタイムかけそうになる前に投球するとか

>>161
現状じゃあ実際には問題なし。
ルール的に抵触してるかは審判の裁量
なぜかメジャーの怪しいピッチャーはｽﾙｰ＜日本の審判
静止の禁止は出来た理由がわかるけど変更はなんでだろう？
なんで日本の足の上下はダメでメジャーならＯＫなんだろう？

>>159
一試合全部クイックで投げたら、翌年肘を壊す投手が続出するね

>>163
極論だけど一本足打法は禁止！で
打てなくなったらそれまで？ちょっと無理あるけどｗ
投手が静止以外のフォームでタイミング外すのダメも？だけど
例えば三浦でも2段だけどいつも同じ投げ方だからタイミング外す為に
使ってる訳じゃなく、タメ･制球的に自分に合ってるからだとオモ

ま、一ついえることは、
「ウチのチームは大丈夫だな、○○哀れ」と他人事のように考えないことだな。

各チーム、最低でも一人二人は引っかかる投手がいるだろう。

「本当はダメ」なのは最初っから判ってたはずなのに
変則フォームを導入したのは自分じゃないか（コーチに勧められたのもあるかな？）
文句言う筋合いじゃないと思うんだけどなぁ・・・
交通違反で切符切られて逆ギレしてるＤＱＮじゃあるまいし。

>>169
しかも主力投手にね

>>170
選手は基本的にＤＱＮじゃないか。と、選手会を見て思ったこともあります

>>167
タメなんてあったもんじゃないからね
ヤクルトの河端をお手本にってか

２段禁止で「パフォーマンスが落ちる」という仮定で
一番苦しくなる球団はどこになるかね。

学生諸君がプロのプレーを参考にして反則取られたら悲しい

>172
“子供たちの夢を”なんて一番言ってはならない種類の人たちかもしれませんね（ｗ

すぐに名前が浮かんだのはこの辺りかな。
疑わしき選手の名を足していってくれ。

ロッテ
SB（斉藤）
西武（河原）
オリックス
日本ハム
楽天（岩隈）

阪神（藤川）
中日（岩瀬、山本昌）
横浜（三浦、クルーン）
ヤクルト（石井）
巨人（上原）
広島（黒田）

どれもエースクラスのPが引っ掛かってるじゃん。
審判はなに？NPBのレベルを低下させたいの？

>>166
メジャーでも２段は禁止してるよ。

>>168
>極論だけど一本足打法は禁止！で
>打てなくなったらそれまで？ちょっと無理あるけどｗ
一本足打法はもともと禁止されてませんよ。
論点ずらすのは止めなよ。

>投手が静止以外のフォームでタイミング外すのダメも？だけど
誰もそんなこと言ってないよ。
２段にすることで打者のタイミング外すことになるのはダメだと言っているの。

>例えば三浦でも2段だけどいつも同じ投げ方だからタイミング外す為に
>使ってる訳じゃなく、タメ･制球的に自分に合ってるからだとオモ
>あと、いつも同じタイミングで投げてるから
これも論外。
タメ･制球的に自分に合ってるからといって三浦みたいな２段を認めたらダメだろ。

>>177
昌が引っかかるくらいなら、逆に二段モーションで無いと見受けられる投手を捜していく方がいい

>>178
本当にエースクラスの力を持ってるなら２段じゃなくても大丈夫だろ。

>>179
大家はOKだったわけだが。
メジャーメジャーってこれはNPBの問題だろ？
選手の名前もロクに知らない、そして日本人にとって愛着もない異国の野球に合わせてどうするんだ。
大多数の日本人が実際に目にし勝敗で一喜一憂する野球は自国のNPBしかないだろ？

メジャーの方が規模が大きいので長いものに巻かれろ理論でメジャーに合わせましょうじゃ
いつまでたってもNPBはメジャーの後追いにしかならんよ。

>>180
西口、小林宏、あぁもう思い浮かばない↓頼む

>>177

小林雅英、清水、黒木、渡辺、久保

>>179
だからルールブック読めよｗ
2段がダメなんて捏造すんなよ
静止・変更が問題なのに自分が投げやすい
フォームを奪っておきながら結果残せって・・・
フォーム変えさせるにしても基準を示せって何度言えば
フォーム変えて審判がチェックするまで確認できんだろｗ

>>180
昌は「二段モーション」ではなく、「投球動作の静止」で引っかかるらしい。

>>186
正直、昌が静止してるとは思えんのだが

ロッテ（小林宏、小林雅、清水、黒木、渡辺、久保）
SB（斉藤）
西武（河原、西口）
オリックス
日本ハム
楽天（岩隈）

阪神（藤川）
中日（岩瀬、山本昌）
横浜（三浦、クルーン）
ヤクルト（石井）
巨人（上原）
広島（黒田）

>>182
誰もメジャーに合わせろなんて言ってませんよ。
日本でも禁止されてることでここ最近急増してるから歯止めをかけようとしてるだけ。

>>187
>>6

だからそもそも禁止されてないだろ

>>186
審判団がそう言ってるのなら
そもそも二段モーションの何が問題なのかを理解していない証拠

なんで、こんなに波風立ちまくるルール改正の情報を
あいまいなままで出すのかな

西口はどう見たって二段じゃないだろｗｗ

国際ルールにあわせるためにルール変えるのに
それ以上の規制をしてどうすんだ
ところで国際ルールってなにを基準にしてるんだ？
協会もないのに

>>192
＞２段モーションはもちろん、
＞投球動作の開始以降、足や両手が停止することも違反投球となる。

こうらしいよ。
つまり「止まるな」ということだろ。

>>194
そのどう見たって見えない奴等が難癖つけられて次々と審判に名前があげられているのが現実

ようするに常にセットアップで投げろってことだ！！！
試合遅延の原因になるワインドアップ禁止！！！！！
つかセットアップで常に投げられれば絶対ひっかからないのに。

>>195
国際ルールを基準とするならアテネオリンピックで岩隈がOKだったことはなんなんだって話だよな。

>>194
ノーワンインドアップで投球動作に入ったとき、左足をプレートの後ろに持っていってから足を上げるでしょ
この左足を後ろに下げてから上げるまでの間に少しでも制止していたらボークになるんだよ

>>194
俺も数少ないシロとして名前を挙げたつもりなんだが勘違いされたようだな

>>185
えーっと、静止と２段モーションは同じ意味で使ってるんだけど。

あと、違反しているのに投げやすいフォームだからそれで投げさせろなんてそれこそDQNの開き直りでしょ。

>フォーム変えさせるにしても基準を示せって何度言えば
>フォーム変えて審判がチェックするまで確認できんだろｗ
もうすでに２軍リーグでチェックし始めてますよ。

>>198
投手不利になると逆に時間かかるよ
時間短縮は二段禁止の理由としては弱いと思う
国際ルール云々はわからんでもないが

>>198
そうなるって黒田いってた
だからくだらなくなるともな

>>201
おもいっきり勘違いしたよ。

で、>>200みたいな意見もあるけど結局どっちなの？

藤川も三浦もセットポジションはOKじゃないかな？

>>205
常識的な解釈なら昌も西口も余裕でセーフというか対象として名前が挙がること自体がおかしい
が、この審判団の解釈は滅茶苦茶なので、二人とも限りなく黒に近い

いいこと思いついた。３段モーションにすればいいんじゃないのか。

>>202
俺は２段＝制止じゃないぞ
もし２段＝静止なら俺も２段反対
ただ静止に西口が入るなら893の因縁にしかみえん

もう２段取られたＰはメジャー行ってみてＯＫなら
メジャー行ったらいいよ、そしたら問題解決ｗ

>>208天才

>>200
それもボークになるの？ならほとんどの投手が黒じゃん。
セットでしか投げれなくなる

こんな事する前に審判がファンの納得のいくジャッジをできるようになってからだよな

むしろ審判の改革が必要。
糞ジャッジが一番むかつくんだけど。

>>207
セファンだからあまり西口のフォームは分からないが、
昌は止まってると思うよ。

両手を大きく伸ばしてピタッっと・・・。
あれがセーフなら上原や黒田も無関係だろう。

あ、でも西口はアメリカ行きたくないからどうしよｗ

>>211
そう
だから落合がクレームをつけている

とりあえず規制するならするで
今現在審判団の言うところのアウトの選手を公表なり
球団に通告するなりしないと

もう秋のキャンプは始まってるんだし、直させるなら直されるでそういった対処は必要だろ

それとも審判は「どうせ自分が引っかかると思うやつは早くから治すだろ」とか思ってるのか？

この前フェニックスリーグでいきなりボーク取りまくってたところを見ると
絶対アウトのリスト公表してないだろ・・・

もし本当に施行された場合に考えられる変化

セットポジションからの投球が増える
なので球威が落ちるのでクイック等で
タイミングを外す・打者にまともなスイングさせないよう
上・横などで腕の振りを変える・・・って長谷川みたいだな

藤川はイイ肩･肘の休養になるｗ

逆に「こいつは完全にセーフ」というのは誰がいる？
SBは杉内と吉武だけがOKで後はアウトという記事があったが・・・・・・

>>218
クイックは肘への負担がもの凄く上がるんだよ

「二段モーション」だけなら120人も名前が挙がるわけがない。
つまり「流れの中で投球が出来ていない」選手全てが引っかかってるというわけだ。

これは何の為の規制だ？
試合のスピードアップ化が目当てなら、新ストライクゾーンも復活させろ。

>>219
公の入来は完全にセーフだと思う

むしろ規制することによってPのフォームが崩れて本来の力を発揮できず
打者に滅多打ちを浴びたりして試合時間がますます長くなりそうな気がするんだが。
それにエースクラスのPなら二段でも元々試合時間が短いじゃん。

2段は観ていて気持ち悪い、特に藤川とクルーン

>>221
>座長を務めたオリックス・仰木監督が「国際試合でルール違反。
>日本も国際基準に沿うようにしたい」と２段モーションの規制を受け入れた。
これじゃない？
あと、アマとの格差をなくす意味もあるかと。

>>223
三浦とかな。

ソフバン和田とか顔の前で投げる前にグラブやるのが引っかかるとかアホかと
個人個人やり方は違っても皆やる事だと．．．

>>222
なら120人もいないだろう
「流れの中で投球が出来ていない」って
昌なんてメジャーではマシな方だよ
あっちの足の動きの緩急の付け方ありえん

でもこないだの日本シリーズ見たときに、藤川は違反じゃね？っておもった

>>225
アマでも２段の奴いるけど甲子園が近くなると
ボーク取られるから勝ちあがれん、止まってねぇのにorz

なんで牽制の基準はメジャーに合せないんですか＞＜

>>229
藤川は足挙げて次ぎに手を動かすまでに明らかに静止していると見受けられる間が有るから
本来ならキチンとボークを取るべきなんだけどね

すり足時代の朝倉
こいつもフォームにタメをつくる際に力む癖があってノーコンだったが
すり足にしてから見違えるほどコントロールが良くなった。ただいくら上体が強いとはいえあのフォームで年間200イニングは無理だったなぁ

この制度は正直うれしい。今まで見て来て、なんとなくせこいっていうか、
バランス保つためにやってるとしたらこうしないと抑えられないのか、
コントロールも定まらないのか、っていう感じで、プロなのにむかついた。
本当のプロならこんなもん関係なく抑えられるだろうけどね。

あきらかに止まってる藤川を今期、ボーク・注意せずに
来期はメジャーよりも辛い・ありえない選手を違反って
まずあきらかな奴を今期、ボーク取れよｗ

国際試合の審判何人か呼んできて全投手チェックしてもらえばいいんじゃね？

>>235
それならいっそ国際試合の審判にNPBの審判を教育し直して欲しい。

なぜセコイのかわからん奴が
本当のプロを語るのには嗤ったｗ
より高いレベルを目指すのはプロじゃないのか？
って釣りか
シコみたいな投げ方メジャーで一杯いるけど
あれは違反じゃないのか？

>>237
違反だよ

メリット南無でデメリット∞
この規制考えたバカは誰なんだ？小学生並の知能だな。

>>237
だからね、より高いレベルを目指すことは良いことだけどルール違反しても良いわけないでしょ。
アンタ、わかってて言ってるだろ。

ルール違反の根拠を何に寄るの？

>>240
だから、違反してねぇつうのｗ
あんたはセットポジションフェチなのか？
主観で言うなら「あんた、め○ら？」

NPBは全てにおいてルールの時点で糞。

>>242
えーっと、アンタは藤川が違反して無いというわけね。

>>244
藤川に限った話じゃなくルールすれすれで勝負してる選手たちのことだとおもわれ

二段がアウトセーフかは置いといて
日本アマ：アウト
ＮＰＢ：今までは黙認
ＭＬＢ：アウト？(疑わしい選手も結構いる？)
国際大会(アマ)：アウト？(五輪は特例？)
韓国：？
台湾：？
こんな感じか？

>>244
現時点では藤川も三浦も岩隈も「違反」はしてないわけだが・・・。

>>244
勝手に決め付けんなｗ
藤川は個人的には静止してると思う。
アンタ、わかってて言ってるだろ。

>>247
違反してないのと、黙認されてるのは大きな違いが有る

シコスキーは日本だと違反？

杉内も止まってるじゃん…

>>242
いや、前回、前々回のオリンピックで事前に注意された選手が複数出ているんだが。
主観ではなくて今のNPBの審判があいまいにしてただけで。

>>245
>>242の人は
>反論された時に「○○がＯＫで俺がＮＧな理由は？」聞かれて
>審判がルールの「静止・変更」を理由にした時に彼等が
>「どうせ変えても、また静止・変更でボーク取るんでしょ」って
>フォームを変える時の基準を示さないと、変えようがない。
といってるわけで。
これが言いたいのは厳しくしないと程度の差でセーフアウトの人が出てくるから仕方ないと言ってる。

シコースキーは二段じゃないでしょ

>>249
入来は？

NPBは来期の違反基準をメジャーの投手に当てはめたりしたのか？
凄い数の違反者が出ただろうに。世界基準にする為とか言って実際は紙切れ状態のルール重視
アホだな本当に

>>250
投球前に手を舐めるから明らかな違反じゃん
そんなことも知らんのか

>>254
公の入来は二段じゃないでしょ

>>256
それはマズイだろ。

日本の審判全員クビにしてアメリカの人やとえばいいじゃん。
今までの人は記録員とか玉拾いで主審はメジャーの人！

>>253
俺にはおかしいとしか思えん
静止何秒とか何cm以下はダメとかじゃないと
個人の好みで揉めると思うんだが>>252

>>252
えっと、よくわかんないけど　
おれはあんたが高いレベル目指すのにルール違反するなって言ったから
現状ではあやしいもののルールには違反してないからプロとして間違ってないって言いたかっただけなんだけど

まぁ明らかに違反してるやつもいるけどね。

そういやさ、審判って毎年キャンプ地訪問してフォームチェックとかしてなかったっけ？

>>260
明確な基準は恐らく作れないだろうから、審判の主観に委ねられてしまうと思う
基準を作れとなると、結局現状のままでOKという事に落ち着くのではないかな
ただ、現状の審判団が二段と主張している部分は余りにも無理があるがね
所謂、二段モーションで問題視されている部分とは全く関係ないところだから

ルールの解釈で厳格にいくなら
牽制はどうなの？>>252
それと>>256じゃないけど外人ピッチャーの
唾・ボール舐め・汗は？
こっちのほうがハッキリしてるがｗ

いいかげん２段ってルールブックに載ってない
勘違いしやすい言い方やめてくれないか？
止まってたら「静止」気に入らなかったら「変更」
にしたほうがどこが問題かわかりやすいぞ
藤川はどう見ても精子ですが

>>261
だからね厳密に言えばみんなルール違反なの。
それをね、静止は毎秒何センチ以内の動作か示せなんていうこと自体がガキなわけ。
球の出所を見難くするとか腕の振り方を毎回変えるとかルールに違反しないレベルアップの方法はいくらでもあるの。
でも２段モーションをこれからもずっと認めてしまうとそういった方向に進まなくなってしまう危険があるわけ。
わかる？

>>264
だからね、今牽制の話はしてないの。
唾・ボール舐め・汗もね。
最近２段が急増してるから問題になってるの。
わかる？

NPBの審判を責めるのはスジ違い。
だって決めたのはNPBでも、審判じゃなくて首脳陣なんだから。

この問題は日本のアマチュア側が、毎年行われるプロ・アマ規則委員会で
「なぜプロはあんな投球フォームを許すのか？」と２０年近く言い続けていたこと。
今までプロ側がスルーしてたと思うんだけど、なぜか今になって受けてしまったようだ。

実際、相手チームからクレームが付こうが大塚がOKなんだから、国際ルールなんて
言葉自体が陳腐な響きにしか聞こえないんだけど、日本のアマ側のよりどころが
オリンピックで示された基準だからね。

でもオリンピックの審判なんて、柔道の篠原の誤審の時みたいに、
その国でその競技が全く普及してない国の人間がやってたりするから、
字面だけの知識で審判やってたりするから、知識が実践について行ってないのが
普通だったりするから。

まあ取り締まるなら取り締まるで、もしもめたとしても、アマ側の圧力でそれを決めた
NPBの背広組がすべての責任をとるべきだろうな。

>>252
でも注意されなかった投手まで今回は問題になってるよね。
厳しくしないと程度の差が出てくるというのはもっともだが、行き過ぎると
今後の国際試合で逆に不利になる気がする。

ところで、静止のほうは厳密にするのは可能だと思うけど、変更の方はものすごく解釈が
分かれそうな気がしない？どういう動きをしたらモーションの変更？
足をぶらぶらさせるのはもちろんダメとして、中日の鈴木みたいに腕が変な動きをするのは
OK？とか。

とりあえず藤川が違反なのは満場一致みたいね

>>266
だからね、静止も変更も２段モーションなの。
どちらも一連の投球動作に段階を付けてるから。
わかる？

>>266
はいはいクイッククイック
MLB厨じゃなくてセット厨かｗ

>>266
あともひとつ質問なんだが、２段モーションって投球動作中にいったん静止してしまうことだよな？
静止しなきゃある程度はいいの？

正直、山本昌系の停止は問題無いと思うんだよなぁ・・・。
藤川みたいな、上げた足が止まるのは規制しちゃっていいと思うけど。

てかマジで変則フォーム死ぬな。山本昌にはあのまま投げさせてやりたい・・・

>>273
静止してないという方便で使われてるのが２段モーション
２段モーションであるという事は、一応静止してないという事を表してる
だから問題になってる訳

こんなもんまたすぐウヤムヤの立ち消えになるよ
三菱の車が車検通って普通に公道走ってるじゃないの

>>271
先生、２段でも足の上げ下げで
あきらかに静止してないですが
これは偏向に当たるって事ですか？
メジャーの選手なんですがいいんですか？
それとも先生の自分ルールですか？

>>274
ヒント：昌は微妙に動いてる

みんなカープにいたブロックみたいになってブチ切れればいいんだよ

じゃあ静止で問題になってるやつらは微妙にピクピク動けば万事解決？

でも国際ルールがデフォの
キューバはどうみてもボークです
ほんとうにににだんもーしょん

微妙に動いてても審判によっちゃ止まったと判断するだろうよ
反則になったりならなかったりするくらいならセットの方がマシだな

>>280
そういうことになるな。

>>274
昌が問題視されてる部分は、大きく振りかぶって、グラブと手を空に突き上げている時
こんなとこで止まった所で、打者がタイミングを取る事に対しては何ら影響を及ぼさないのに
事の本質を理解してないのか、審判団は反則投球と取るみたい

>>280
>>282
ヒント：MLBではOK

>>283
でもそんな痙攣してるみたいなピッチングはきもいだけだな

>>280
それが認められなくなるのが、今回の規制の話

>>280
変更になるからだめだと思う。
ただ、公認野球規則8.01の

【注】 本条(a)(b)項でいう、"中途で止めたり、変更したり"とはワインドアップポジションおよび、
セットポジションにおいて、投手が投球動作中に、故意に一時停止したり、投球動作をスムーズ
に行なわずに、ことさらに段階をつけるモーションをしたり、手足をぶらぶらさせて投球すること
である。

というのは日本で追加した解釈であって、どこまでMLBあるいは国際試合で通用する解釈かは
わからんのだよなあ。
それと、「投球動作をスムーズに行なわずに」ってのが結局よくわからん。

>>286
ちょっと待てｗ
ピクピクするんじゃなしに足の動きが
ゆっくりになるだけｗ

「足が止まろうが手が止まろうが同じ」っていうのが審判団の解釈らしい。

>>277
えーっとさぁ。
アンタが言ってることは明らかにおかしいだろって部分（俺にとってね）ばかりだったがと
「ルールに明確な基準を設けろ」っていうまっとうな意見もあったから今までつきあってきたが
正直これ以上つきあっても平行線だし、もっと酷い罵り合いになりそうだからもう止めとくわ。
ループしてる部分もあるし。
>>277の質問も答えてたつもり何だけど伝わってないし。

まぁ、楽しかったよ、ありがと。

明らかな二段モーションだけ違反を取るようにしてもらいたい。
ちょっとした静止まで違反にする必要はない。

メジャーじゃフォームに緩急つけて
お世辞にも「スムーズ」じゃないんだけどなぁ

えーと、整理させてくれ。
現状だと、ワインドアップ時にピッチャーが片足を引く。
この時点でグラブが腰や顔の前とかにずっとあったとする。

もうこの時点でアウトになるんだよな？
足引いた時にグラブ動かさないピッチャーなんてかなり多いわけだし。

>>289
いや昌が振りかぶったときにプルプルしてんのを想像したんだが

本来ルールブックに書かれている8.01(b)セットポジションでは、
投手はセットポジションを取った後は

(1) 打者に投球しても、塁に送球しても、軸足を投手板の後方(後方に限る)にはずしてもよい。
(2) 打者への投球に関連する動作を起こしたならば、中途で止めたり、変更したりしないで、
その投球を完了しなければならない。

としか書かれてないんだよ。
でも日本のルールブックには日本独自の「注」の一つで

【注1】本条(a)(b)項でいう「中途で止めたり、変更したり」とはワインドアップポジションおよび、
セットポジションにおいて、投手が投球動作中に、故意に一時停止したり、投球動作をスムーズに行なわずに、
ことさらに段階をつけるモーションをしたり、手足をぶらぶらさせて投球することである。

と書かれている。
本来はこれをどう運用していくかという問題だと思うんだけど。
この注1を厳格に適用するんだったら、今のほとんどのプロ投手はアウトでしょ。

だから、今までスルーしてきた、これの厳格適用を来年からやれと現場の審判は言われているわけだよ。

>>294
その時点で静止していると認められたら、反則投球となるようだ
阿呆らしい話だよ

>>292
明らかな違反と、ちょっとした静止、
誰が区別するんだ？

そこで不平等が出るから「もう全部禁止だ」ってことよ。

>>291
ループしてるのは先生のようなｗ
ようは客観的基準は設けずに審判の
主観で静止したかどうか決めるってこと？
なら来期から先生の天国じゃんｗ

メジャーメジャー言ってる奴は具体的に誰のことなのか言えよ
人様には何秒、何センチとか細かく聞くくせに
メジャーの誰よ　

野茂なんかこの規制の下じゃセットポジション以外選択肢ないだろうな。
今更フォームも変えられんだろうし。

グスタボ･チャシーン
井口をおさえて新人月間ＭＶＰ？にもなった

まあ突き詰めると、野球には厳密な意味での国際ルールが存在しないのが根本的な
問題なんだけどな。だから各国で俺的解釈をしてしまう。
モーションしかり、使用球しかり。

>>299
粘着厨うぜーよ。

>>301
野茂はもうトルネードしないじゃん

>>298
言いたいことはわかるが、それは
世界基準でもなんでもない。
本当は選手･ファンのコンセンサスによって
基準などではなく取り締まればいいと思うが
今の審判基準だとムチャクチャになるから
せめて基準をつくって、極端だったらメジャーの
選手のフォームで反論すればなんとかなる

>>298
で、静止のほうは全部禁止が可能だが、変更の方はどうやっても解釈のブレが出ちゃうと
思うんだが、、、どうするんだろうね。
最近話題になってるのは静止のほうに引っかかるケースばかりみたいだけど、
変更の方に引っかかった投手はいるんだっけ。

>>291
具体的に>>288とか>>296の規則を貼ってもアイツはスルーしてるからな
相手してて疲れるよな

>>300
自分でいってんじゃん>>105でｗ
シコの投げ方なんてメジャーじゃ
珍しくないことぐらいわかってるだろ

>>306
今の選手が自主規制できてないから極端に取り締まることになってしまった。
で、メジャーの誰よ？

>>309
シコは手を舐めるから違反だってさっき答えただろ
わざとやってんのか

あと最近見てないけどロブ・ネンも妖しかった希ガス
で>>294みたいなのがアウトになった日にゃあそれこそ沢山いすぎて見当も付かない

違反といえばメイとウォーレンだな。

>>308
それで吉武を違反投球って言われて
理由聞いても「止まってる」って言われたらｗ
そんな気分だよ、個人で許容範囲があるから

おい、基地外！
モーションは捏造って言ったな
>>288と>>296も捏造か？

別に「（いわゆる）二段禁止」までならここまで騒がれてないだろ。
��振りかぶったとこで手が止まるのもダメ�≠ﾆかいう既知外基準が謎なだけで。

今までもいくつかこれ関連のスレ立ったけど、
・こんなバカなことマジにやれるわけねー
・どうせ新ストライクゾーンと一緒で一年経ったら骨抜き
って感じだった。思ったより本気だな審判。

わかった！
いつもいつも選手に抗議されるわ殴られるわでストレスたまった審判団が腹いせにやったんだ！

クレメンス（赤靴下とヤンキーの間の頃が顕著）
バートロ・コロン（読み方変かも）
シアトルの長身白人右ピッチャー
それから・・・・・名前なんか知るか
フォームの説明したらわかるだろ野球未経験者じゃあるまいし

小林繁が今いたら大変やな

マリナーズの長谷川は逆に早過ぎて汚いと思うことがあるな。

メジャーでよくいるだろ足あげた後
直立の姿勢で足を地面スレスレまで
下ろして静止、捕手方向へ肩から
体重移動させながら足をもう１度上げて
ステップしてなげるピッチャー！

>>321
伊良部がそれやってたな

>>318,321
どれも２段っぽく見えるけど、足を静止するタイプの選手じゃないよね。
今問題になってるのは藤川、岩隈タイプでしょ。
あのタイプだけを規制する方法があれば良いんだけどね。

足ブラブラ2段モーションだけ禁止でいいよ。
具体的な名前を挙げると、三浦、岩隈、藤川。
こいつらボーク。

絶対にアウトにならない模範的な投げ方をする日本人投手が知りたい。

そうそう！伊良部もだ
どうもサンクス

マサカリ投法（村田兆治）
メリハリ投法（小林繁）
変則サイド投法（角盈男）
トルネード投法（野茂英雄）
UFO投法（山内泰幸）

ということで、個人的にはこれらのような個性的な投法が
今後見られなくなるかもしれない？というのが寂しいです。
暇つぶしになったよ　じゃあな

正直この規制は何が狙いなの？

>>324
俺もそれでいいと思うんだが

厳密にやるとオルランド・ヘルナンデスとかもアウトかな？

>>330
ヘルナンデスってキューバ亡命した人？
キューバの選手ってグレー多いよ

訂正、日本の基準だとグレーって意味です。
キューバの投げ方も独特で魅力的ｗ

クルーンもかなりひどいと思う

クルーンって、足が地面についたことあったよな。

>>325
桑田とかかな？あれもアウトなんだっけ

とりあえず２段モーションは違反なのは間違いないが
どこまで２段とするかの基準がいままではあいまいで
今回はことさらに厳しくしすぎてるっことですか？

>336
大体それでいい。ちょこっとニュアンスが気になったくらいで。
△違反なのは間違いない
○今後違反扱いされるのは間違いない

これまで、足を上げてから「全体が」止まらなきゃよしとしてたんだが、
今はモーション開始以降「どこも」止まってはいけないということになる。
だからワインドアップで振りかぶった手が止まってもダメ。昌とか松坂がこれ。

審判(笑

とかいって結局実績のある投手はだれも違反とられない希ガス

対象は若い投手とか外国人投手

フォームそのものがアウトな投手と牽制が駄目と二通りいるよな。
結局のところNPBで日本シリーズやって完結してるまでは良かったけど
アジアシリーズやWBCで失格したら話しにならないじゃん。
オリンピックの時だって投げられない投手もいたんだからさ。

>>337
>○今後違反扱いされるのは間違いない
ん？二段モーションがこれまでは違反じゃなかったみたいな書き方だね。

この規制考えた奴って絶対野球知らないだろ。
ルール厳守すればいいって感じで安易に決めた感じがする。
ルールという紙切れ守って何が生まれるんだ。２段禁止だけでいいのに

「二段禁止」と「静止禁止」

どう分けるんだ？

”踏み出し足を一度トップに持ってきたら、次の動作で必ず着地させなければならない”
これでいいんじゃね？足ぶらぶらだけは防げるだろ。
岩隈、藤川、三浦、落合英みたいな明らかな二段だけ取り締まれる。

この規制のせいで個性のあるフォームが見れなくなるのかなぁ、残念。

>>343
結局それじゃあ一部の選手に対する個人攻撃でしょ？
「国際化」とかいう建前がまったく通じなくなる。

結局>>296の【注1】
「一時停止」とか「スムーズに行わない」が絡むんだよ。

>>343
それだ

それでは風見しんごさんに歌ってもらいましょう
↓

♪ボーク、ボーク

野球界のマッカーシズムか・・・
和巳のような露骨な二段はともかく、微妙な二段どうするんだ？
来年はこの板も荒れるだろうな。
あいつは二段だ！いや、違う！みたいな、水かけ論が展開されそう。
そんな魔女裁判にならないといいが。

良くも悪くもNPB

良くも悪くもNPBの変革点になりそう

二段モーションやって勝ててるヤツは反則行為だって自覚あるだろ
そもそもアマチュアや学生野球じゃ禁止行為なんだから。
可哀想なのは騙されてたファンだよ。
憧れてた投手が急に並以下の投手に成り下がる可能性がある訳だから。
ファンを欺くような行為を許してきたNPBや選手自身の罪は大きい。

三浦とかはこの規制以前に反則レベルだろうな

たとえ制度が変わっても、審判がボークの基準に適応できない気がする

アマに模範を示すべきプロがルール違反してちゃいけない、ってことなんだな。

＞ワインドアップ、ノーワインドアップでは投球動作を開始するまでは、両手を顔の前
＞などで静止させるのはＯＫだが、以降の静止は禁止となる。これが徹底されれば、

顔の前’など’っていうなら記者は名前を挙げてるけど山本昌は問題ないんじゃないかなあ。
顔の前だろうと頭の上だろうと何も変わらないし。
「片足が地面を離れて以降」に限定して運用すればいいかと。

結局ハーフスイングと一緒。
どこまでが許されるかって話じゃない

そもそも、二段モーションを最初にやったのは誰だろ？

もう投球ぜんぶボークでいいよ。

二段を禁止って気軽に言うけど三浦や岩隈にしたって
研究を重ねた結果二段モーションが最適という結論に達したんだろ。
そして今までスルーしてた癖に今になって二段ダメ、山本昌も静止してるからダメ、
疑わしき選手をリストアップしたら120人以上にもなった、じゃあ突っ込まれるのも当然。
そしてルール違反だという根拠を何に拠り所にしているかがお前らの主張からも分からん。
国際ルールを主張するならアテネではモロ二段モーションな岩隈がOKだった事はどう説明するんだ。

スレの流れを見ずに言うと、
国際化を盾に投球フォームの取締りをするのなら、
国際ルールに則ったルール運用をすべきではないのか？
中日の岩瀬やロッテの小林雅(両方とも一瞬止まるよね？)はフォームなどが原因で
国際ルール下の五輪予選・本選で反則投球を取られたのだろうか？

ちょっとは考えて欲しい。

そもそも国際ルールって何？
メジャー基準とは違うみたいだし、五輪でも野球は除外でしょ。

国際スポーツじゃないよ、野球は。

中日キャンプに審判団が来るので落合が審判団にモーションの規定について噛みつくらしいよ。監督のほうだべ

このルールはいつ出来たものなんだ？
変えることは出来ないのか？


極端な話、ルールで禁止なんだけど、実はその投げ方が人間の構造上最も最適な投げ方
この場合はルールを変えるのが合理的だよな

二段がそれにあたるかはまた別問題だけどな

>>362
「中途で止めたり、変更したりしてはいけない」というのがいつできたものかは知らんが、
アメリカのOFFICIAL BASEBALL RULESの翻訳なので、日本の都合で変えるのは無理。

>288の注は日本独自の解釈なので変えることは可能かもしれない。つかその運用がこれまで
ルーズすぎたので厳格に変えようというのが今回の騒動だと思う。

2段よりも

投球の際に片足を引いて止まる

ここでアウトになる投手の方が多い希ガス

逆に規制と無縁の投手を挙げてみようか

長く止まりすぎるのはアレだが、「振りかぶった時」「片足を引いた時」
「足を上げた時」少々間が出来るのまで規制したら誰も投げられないじゃないか

小林雅英ってアレ完璧二段じゃね？なんか真っ先に規制されそうな投げ方じゃん

一番悪質なのは広島の仁部だな
あいつはバッターの動きを見ながらぎりぎりまで粘って投げる
まあ誰も知らないだろうが

>>368
誰もが知ってる悪質なのは阪神の藤川だけどな。
あれは足は静止で肘が２段という３段フォームだし。

>>369
アレが試合中盤６回とか７回に出てくるのがさらに悪質だと思うんだが。

厳しく取らないのをいいことにやり放題にやってきた選手のせいで、
ほとんど問題なしの選手が迷惑被ってｶﾜｲｿｽ

二段で活躍→悪質

二段でも目立たず→スルー

>>364
ワインドアップ禁止って事だろ

再投下済はどうなんのさ。

一旦停止のしない投手の方が少なくない？

これを機に糞パイアどもがますます助長する悪寒

クルーンも藤川系だよな。この二人は特に見ていてイライラする。打者は言わずもがなだろうな。

>>368
梅津

体重移動してる間も止まってるのと、藤川みたいに片足上げて1秒ぐらい止まってるのじゃ全然違うぞ。

>>356
確か巨人の小林っていう投手だった気がする。
本当は違反だったんだけど、巨人の投手だから強く言えなかったとか。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/27/ser3186684.html

自業自得ってやつやね

今日の中日の紅白戦で中田が３イニング投げて
イリーガルピッチ４回、ボーク１回とられたみたい。
川上、岩瀬、岡本もブルペンで投げてアウト
朝倉はセーフ

>>384
あれ？ニッカンかどっかの記事で見たが、
岩瀬って今年ノースローで投げないんじゃなかったか？

あら、川上も駄目なのか・・・ホントに来年はクイック投手ばかりになるよぅ

川上も？→http://2.mbsp.jp/51ch/

川上だめなら川越もだめだろ

しばらく打高投低が続きそうだな。

こんなんじゃほとんど駄目じゃん！今まで通りでいいじゃん

異常に極端だな

川上ですらダメなのかよ・・・

反則投球する奴は根絶しないといけない

>>381
小林って江川とトレードされたあの小林？

>>364
昔のPは映像で見ると
流れるようなフォームが多い気がする

やっぱ川上も引っかかったか････確かに一瞬止まるんだけどさ
現役じゃ最もオーソドックスで綺麗なフォームの右のオーバーハンドだと思うんだがなぁ
ほんと糞だなこの規則

ワインドアップをするなと、そういうことか

川上のどこが一体変則フォームなのか教えて欲しい。
そんなこといったらはっきりいってNPBの投手のうち半分はフォーム変更を余儀なくされるぞ。
それが日本の文化なのに…小泉首相の親米路線が度を過ぎているとはいうが、こっちのほうがよっぽどオーバーだ。

>>396

ワインドアップするから

抗議のために２試合ほどわざとボーク合戦すればいいじゃん
ランナーが出たらわざとセット解いてボーク宣告してもらって無条件で三塁まで進んでもらう
ストの前例もあるし明らかな不正に対するあてつけならファンも許す

>>380
審判からしたら一緒に感じるんだろ

>>397
ワインドアップがダメってふざけてるのか。そこまでして野球人気を低下させたいのかね。

>>400
たぶん両手を挙げて振りかぶる時にわずかに止まるからだよ
それ以外川上が引っ掛かるなんて考えられないし

>>379
実は梅津はセーフだったりするらしい
しかし川上がアウトで黒田はグレーゾーン、おそらく松坂も確実にアウト
わけわかんねー

梅津アレでセーフなのか･･･もうﾜｹﾜｶﾗﾅｽ

コントロールのためにセットで投げる投手がセコイと言われてたが
そんな感じになりそうだな

審判団がキャンプ地入り。
投球フォームについてチェックに入りました。
反則投球は根絶してください。

おなじカープの若手横投げ右腕でも、梅津はOK、林はダメ…もうわけわからん

>>402
は？梅津がセーフで川上その他諸々がアウトかよ
静止してないでそっと微妙に体重移動してるからセーフなのかな？

この規制って誰が言い出したの？
まさかピッチャー主導の野球が気に食わないからくりドームの球団？

>>408
散々誤審を叩かれ続けて逆切れした審判達が
「だったらいっぺん本当にルールに厳密にジャッジしてやるぞｺﾞﾙｧ!!」

>>407
それって足の上げ下げしてるからとまってねーと同レベルだよな
ほんと基準滅茶苦茶だな

ストライクゾーンの改変もそうだったけど
結局うやむやになって戻っちゃうんだよな。やるなら
きっちりやるべし。

少しずつ怒りの炎が上がってるが
いつか一気にくるだろうな

自チームの選手が簡単に引っかかって
ハァ？ってなった連中が殺到するぞ

落合が事あるごとにクレーム付けそうな予感

川上がダメなら松坂も杉内もだめなんじゃね

>>414
審判によると杉内はセーフらしい。

球児は3段から2段にしろwww

>>411
俺もそう思う。
変え過ぎて、現実が付いていかないうちにナァナァで元に戻る。

そうすると、結局正直に守った奴がバカを見る事になるんだよなぁ。

>>413
すでにつけてます

来年は各球団エース球ピッチャーが崩壊（まあ今年もなんだがｗ）
今まで日の目を見なかったマイナーな若手が一躍ヒーローになるかもな

ゆっくりでも常に動いていればいいのか

川上がだめってどんなフォーム規制だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
いや試合中にも直接クレーム付けたりしそう・・

ゆっくりと動き続けて一回の投球に10秒くらいかかるフォーム開発していやがらせ

お前ら、今一番議論すべきなのは
パワプロで選べるフォームが減るってことだろ

落合は決められたルールには従う人

まあ取ったり取らなかったりだとクレームつけるだろうが

上原がアウトとかどこがアウトなのかわからない

>>421
最初のうちは特にそうだろうな
というかいくらイリーガルでは何も損害はないとはいえやってられないだろうな
試合中にバンバン反則取られてたらめっちゃ試合に水を差しそう・・・

常にどこかが動いてればOK　オッケーオッケーオッケー！
腰をピクピクさせてハードゲイピッチングフォー！！！ム

http://2.mbsp.jp/51ch/

なんか2段モーション以外のPも規制に引っかかるじゃん

野村あたりにネチネチと３時間くらい抗議してもらおう

タメをつくるためのマサカリ投法は止まってるって言われるかな

もう全員下手投げにしろよ

セットで投げれば問題ないんだろ？

去年までの小池・・・・・

>>432
もう全員が、審判に言わせれば"ヘタ投げ"って事になってるよ

セット以外禁止って言えば分かりやすいのにな

と言うか、中田が引っかかると言うのがよくわからんなあ。
どこに問題があるのやら。

審判部に抗議のメール送ろうぜ。

これ減俸覚悟で判定がグダグダになる時期まで休んでた方が賢明じゃないか？

審判によって判定が変わるようじゃダメなんだけどな

パワプロが面白くなくなるのでやめてほしい

>>440
12を遊び倒すと言うのはどうだ？

>>440
禿同。かなり種類減りそうだね。JPのフォーム好きなんだけど規制に引っ掛からないかな？

もう引退したが大野のフォームは引っかかりそうだな
あと野茂も振りかぶったとき、止まってるように見えなくもないがどうなんだろ

結局は二段モーションもそうだが、何が何故ダメなのかをシッカリ説明できん限りは揉めるわな
国際ルールってのも、じゃぁ日本の審判は国際ルールを厳格に理解してるんかともなるしな

個人的には日本の野球界（プロ・アマ）が統一できてれば良いと思う
日本の審判は自身の技術を棚に上げて、権威部分のみ主張するから尊敬の念も生まれない
あんだけ騒いだストライクゾーンも今じゃ何だったの？って状況だし

てか国際ルール、国際ルールって言うなら国際ライセンスを作ってその資格者だけに野球の審判させるべきじゃね？

jpやばそう…てかいまふと思ったが赤星とか大変じゃないか？あんなにフォーム変えられたら

大野のほかにも、村田兆も駄目ってことになるな。
山田久のようなアンダースロー投手は、
止めないと投げられるわけがないので全員反則投球。

基準はアテネでやったオリンピックで引っかからない程度の投球のはずでしょ。
(岩隈の時は審判の目が節穴だったと考えられるが)
何を考えてるのかさっぱりわからない。

てかボークの根本って「打者を騙すような動作をしちゃいけない」って
事だろ？
２段モーションはまだ分からなくもないが、足や手が静止しただけで
打者を騙す動作になるのか？

>>446
どうせ取り締まるならとことんやろうって事なんだろ

>>443
大野と野茂も振りかぶって足上げてから大きなタメ作って投げるから
アウトだな

どうせシーズンはじまりゃうやむやになっていつもどうりさ

>>449
それは無いだろ
今大事なキャンプの最中　時間を割いてフォーム変更してるんだし
最低でも1年はやると思うが
ってか緩和するならいましか無いんだけどな

どんどん日本のプロ野球から個性を奪っていく訳だな。
そりゃ野球が人気なくなるのも納得だわ。
ルールを決めてる奴達がまったく理解できていない。

>>451はサカ豚か犯珍ヲタ

実際そうだろ。
藤川や三浦なら俺も分かるが、120人だぞ？
しかも打撃と関係ない部分で取る。
このルールを続ければ続けるほど野球人気にとっては−になるのは間違いないだろう。

>>447
新しいオモチャ買ってもらったガキみたいだなｗ

少なくとも明確な説明ができない限り、疑わしいレベルのフォームは取り締まるべきでないな
揉めるだけ

キャンプ中に何度も反則投球食らってフォーム崩して翌年活躍出来ずとか
普通にありそうだな

野茂はトップで止まってるけど
日本に帰ってきたら（近鉄なくなったけど）
完全に２段モーションでセットだな
最近の制球重視のセットよりも
昔の豪快なトルネードが見たいな

そういえば話は少しズレるが、ロッキングモーション（？）も今は禁止だったかな
あのフォームカッコ良くて好きなんだけどなぁ
アレも「打者を騙すようなフォーム」ってことで廃止になったんかな？

よし！！じゃあこうしよう！！

続きは次のやつ頼む！！

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　 ,w*lll'ﾞﾞ"　　 illlllﾞ,,l　　ll,ﾞlllli､　　ﾞﾟﾞﾞ'┷ra　　　 .'ﾞﾟ'ﾞﾟﾟ￣＾.,lﾞ　 .,,l゜　　　　　l　　l
　 'lｙ ._,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,,,,,,　　,i,,,,,_ ,l゜ 　 　 　 　 　 ,lﾞ　　,l°　　　　 .』　 .l 　 　 　 　 ,,,
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　　　　　.l　　illlllllllllz　 .illlllllllllｮ　 .』　　　　　　　　　 ,,lﾞ｀　 .ll,,　　　　　　 .l　　』　　　　 ,ll° .,l″
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　　　　l━━'''┛　 ━''┛　 ━━━ｮ 　 　 　 　 ,,lﾞ′ ,,lﾞﾞlq　 .ﾞﾞl,,　　　　 l　　』　　,,llﾞ゜　.,,ll°
　　,,,,,,,lgggggg,a　 .iggg,a　 .igggggggl,,,,,,　　　 ,,llﾞ゜　.,,lﾞ゜　.ﾞlq　 .ﾞﾞl,,　　　 l　　l|,,illlﾞ'　 ,,,lﾞ'
　　』　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　.,,lﾔ　 .,,lﾞ'　　　.'ﾞl,,　　ﾞll,　　 』　 .″　 ,,,llﾞ°
　　'ﾞ,,,,,,,,,湖lllｻ　.'l,'''''''''''',ll"　ﾞl砲ll,,,,,,,,,,'″　.ﾞl,,　,,lﾔ　　　　　 .ﾞlq .,,lｹ　 .'ﾞl,,、 .,,,,illlﾞ°
　　.ﾞl″　　 ._,,,,w*″　　ﾞﾞ'lle,,,_　　　｀ﾞll　　　 ﾞﾞllﾞ゜　　　　　　　 'ﾞllﾞ｀　　　 .ﾞﾞlﾞﾞ″
　　 .lw*━'ﾞﾞ″　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ'━*rl″

なるほど。糞スレにしたらいいのか。

よし！！これで、投球フォーム規制の行方は、安泰だな。

いやぁ良かった良かったと…。

>>459
たわけｗ
こんな時間にウイスキー吹いたわ

いっそ日本の審判には標榜としてる国際舞台（メジャーか？）でジャッジしてもらおう
…門前払いになりそうな気がするがｗ

真面目に早くからフォーム改造に取り組んだ投手が馬鹿を見るような扱いだけはやめてくれ

ロッキングモーション？って知ってる人いる？

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051030/spon____baseball000.shtml

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/30/ser3186802.html

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005103002.html

物凄い大問題になりそうだよ、これ・・・

これは殴られる審判出るだろうな…

あと俺は阪神ファンなんだけど
三浦が二段になって調子落としてくれれば楽になると思うんだよ
だけどいなくなったらいなくなったで寂しいだろうなとも思うから
三浦は勘弁してやって欲しいな


だから藤川も勘弁してくり

岩隈、石井、三浦、クルーン、藤川、斉藤和、コバマサ
現実問題、国際ルールでグレーゾーンにいるのはこれくらいだろう。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/30/ser3186802.html
落合監督「暴動起こせ」

まじヤバイぞ

>>160
マスターリーグまで圧力かけてくるのがＮＰＢクオリティ

>>465
藤川は2段どころか4段ぐらいだから
三浦がＯＫでも×

選手側も見逃されているうちにほどほどでやめときゃよかったのに
三浦やら藤川やらクルーンみたいな奴らが出てきては取り締まらなければならない
で、どうせ取り締まるなら徹底的にやらないとなあなあは消えないから、こうなる

何人かの愚かな投手のせいで、ここまで問題が大きくなってしまった

一番最悪なのは藤川
こいつは上でも言ってる奴がいるが２段なんてもんじゃないからな
間に更にワンテンポ取ったり取らなかったりしてタイミングを変えてる
マジでこいつは最低

>>471
シリーズでロッテファンにもすげー言われてたよｗ
まぁ今年の藤川の球は一流だったけど
あんだけピクピクされたら打者もたまらんだろ

コバマサも相当だけどな。
Sクラスに藤川とクルーンがいて、Aクラスに岩隈、三浦、コバマサ
Bクラスに斉藤、石井、

日本シリーズでは判定してたの？

来年からということは今年の公式記録ではとめても大丈夫だと？

これでウハウハなのは巨人

上原も対象じゃないの？

>>475
巨人も相当数引っかかると言うのは既出

巨人に優秀な投手はいますか？

だいたいいつまでたっても同じ面子がやってる審判に権威もクソもねーっての

>473
？？？

こういうことに対してはストをしないんだな選手会はｗ
球団合併も危機だがこれもかなり現実的な危機なのに

今回の審判団の対応を自動車の速度違反に例えると
40km/s規制の道路で41km/sで走ってる車を軒並み速度違反で検挙するようなもんだな。
こんな道路じゃ誰も車に乗れないのと同様に，こんなルール運用じゃ誰もまともな投球はできん。

>>482
単位間違えたw
×km/s→○km/h

かっかっかこれからは西口投げが主流だな
あるぞ西口の13勝10敗、3,30、130奪三振で投手部門主要タイトル独占

せっかくボールの変更で投打のバランスがよくなってきたのに、また打高投低に戻して試合時間長くしたいのかよ

投げるたびに反則取ってたら試合見ててメッチャイライラしそう
バッターにとってもイヤだよな

>>484
西口も不正なんだが

NPB機構に投書してきた。

意見,改正案送り続ければ、再検討とか廃止とかしてくれるんかな？

落合監督が言ってるけど暴動おこしゃいい。
ボールに傷をつけたり、指先にサラダ油をつけたり、不正投球のオンパレードで。

抗議が多ければありうる

>>489
帽子にキャベツ入れたりなｗ

▼渡田審判員　　僕らも言葉で説明するのは難しい。判定は１０人中７人が反則と判断したならそうなると思う。


こんな状態でまともに審議できるわけないと思うが。
あからさまに選手に禁止を押し付ける前に審判の知識を再学習させてこいよ

>>487
んだとこらー
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

ソフトバンクはOKフォームは2人らしいぞ。

近年、ソフトバンクつぶしなルール改正が激しいな

>>492
こういうのって全員がダメって言わなきゃルールの意味無いだろ・・・

ご意見箱はココ。
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/

少なくとも、オリンピックで１回も引っかからない程度の投球フォームを
だめと言うのはキチガイ沙汰。みんなガンガン思いの丈を投書しろ。

NPBに抗議文送っといた
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/

このままじゃマサカリもトルネードも禁止投球だな
藤川、三浦あたりの明らかにタイミング外そうとしてるやつだけでいいじゃん

外国人ピッチャーとか毎度毎度イリーガル宣告されてたら
そのうち審判ぶん殴りそう

漏れは素人だから分からないんだけど、タイミング外そうとする投球のどこがいけないんだろう
と思う。それも投球術だと思うんだが・・・投手の個性も際立つし。
打てなくて野球にならないから？

セットポジションでボークって想像できん

これってプロ野球ゲームにも響いてきそうだな

４月５月は２軍ピッチャーしか投げないペナントレースとかｗ

>>498
俺も送ってきた

>>501
一つ言えるのは、
「同じ動きを繰り返したり、一連の動作でなかったりしたら反則投球とする」
という条項があり、
二段フォームや静止フォームは素人ですらどう考えても反則でしょ。
特に二段フォームがＯＫなら256段フォームでもいいことになる、それはおかしい。
バッターのタイミングを外したいのなら、巨人の前田のセットポジションみたいに、
フォームの速度そのものを変えるのでないと駄目。(前田の主な対象はランナーだけどね)

てか今フォーム変えに苦心している奴らもいるんだよな。
これで打高投低が激しくなるのかね。なんかなあ、面白みがなくなりそうだ

セントラルのエースなんか４球団も引っかっているんだろ
下手すれば防御率３位くらいから４点台とかなりそう

見事に俺の嫌いな投手ばかり引っ掛かってくれるぜ
もっとやれ

>>508
三浦・・・素人でもわかる２段フォーム(オリンピックでもアウト)
黒田・・・何が引っかかったのか？(オリンピックでセーフ)
川上・・・頭上でグラブが止まるのが良くないのかも？
上原・・・川上と同様。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000042-sph-spo

さあ・・・松坂はフォームを変えないといっているが
これは「メジャーにいくからかんけーねーよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!! 」
ということなのか・・・

それと豊田もやっぱり引っかかるようだｏｒｚ

乱打戦が増えて試合時間のびるのかなぁ。
ただでさえ試合時間長いのに。乱打戦自体も好きじゃないけど。

せめてオリンピックレベルに留めて欲しいな

>>492
言葉で表現できないくせに、判定はできるのかよ・・・

どう考えてもおかしいだろ。

>>497
抗議メール送りました

巨　上原　内海　佐藤宏　桑田
中　川上　岩瀬　高橋聡　岡本　中田　山本昌　落合　川岸　久本　遠藤　朝倉
横　三浦　クルーン
広　黒田　天野　高橋　佐々岡　仁部　永川　林
神　藤川　旧安藤　杉山　久保田　太陽
ヤ　石井　五十嵐　坂本

ロ　小林雅　渡辺俊　小林宏　清水　黒木　久保
ソ　斉藤　和田　新垣　馬原　三瀬　神内　倉野　星野　山田秋
西　松坂　大沼　河原　長田　涌井　西口
オ　阿部健 JP　川越
公　金村　江尻　建山　吉崎
楽　岩隈　川尻　旧小池　一場　有銘

その他　野茂　山内　村田兆　大野　山田久　角　小林繁

なんとなくまとめてみたが、これでも12球団で64人か。
120人いるって事は目立たないやつも大量に引っかかってるんだろうな。

てか直しきれなかったら来年SBと中日は沈没してしまうぞｗ

>>511
この記事で、西武鉄道社長に直談判と書いてあって、
おお、松坂は審判部の横暴を球団会議に持ち込もうと言う姿勢なのか！
と感心してたら、ポスティングの話だったｗ

アテネの時の審判やとおうぜ

>>516
ロッテとかSBとか三本柱全部引っかかっているな。大丈夫か？来年。
黒木とかはかなり2段モーションぽいし

>>516
阪神やロッテは秋季キャンプでチェックを受けてないってのが不安だ。
阪神はこれからやるみたいだけど対策期間が他チームに比べて短いし。
ロッテはどうするんだろう。

じゃあメジャーっつうかアメリカからの助っ人でも引っかかる可能性もあるってことか。

ﾜｹﾜｶﾒ

自分たちの技術不足（説明できない判定基準）や適当っぷり（１年でグダグダになったストライクゾーン変更）を棚に上げてよく言うよな
スポーツにおいて審判は絶対では有るけど、それは審判の技術不足を認めることとは同義じゃない、ってこと分かってないんじゃないか？

昔の相撲じゃないけど、誤審したら腹切らせるぐらいの覚悟で判定させろよ

>>516
朝倉はセーフって書いてあったよ

>523
こいつころころフォームかえるからなぁ

>>522
同意。
フォーム修正の投手も大変だが、
ストライクゾーンやアウトセーフさえまともにジャッジ出来ん審判団に
こんなグレーなルールをジャッジ出来るとは思えん。

>>516
中日は一軍ほぼ全員アウトに近いな。誰かセーフがいるのか？

ブルペンで川上がいつものように投げた時だった。
「それもダメ！」。渡田審判が川上の投球フォームを「反則投球」と指摘した。
頭の上でグラブを停止させたことが理由だ。その横で投げていた岩瀬も驚く。
２段モーションではなく、指摘されたのは胸の前でのグラブ停止だった。
思わず「ボークになんの？」と声を張り上げた。
渡田審判は野球規則８・０１の中の「動作を起こしてから中途で止めるにひっかかる」と説明した。

頭の上でグラブ止めるなんてほとんど一連の動作だろう
アホじゃないのか？

というか審判によって主観が変わるから＞516なんて
気休め程度にしかならん気がする

今OKでも公式戦でダメと言われる椰子も居るだろうし

はいはい。
味噌は全員アウト
阪神は全員セーフ
でいいです

ケリーウッドの投球見たけど奴だって一瞬止まってるじゃねじゃーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に振りかぶって頭の上でグラブ止めない選手なんて居るのか？

これはもうだめかもわからんね

ダルビッシュもダメだよな。

日本の審判も海外でジャッジするの？
だとしたら、海外で恥かくよ。

振りかぶった時に、川上が打者を射すくめる顔はもう見れなくなるのか

だから無視すればいいんだよ
全球ボークとったら試合にならんから
改正するしかないだろ

「審判がアホやから」とか言ってだれか引退しないかな？

ん、日本からメジャーに行った投手達はどうだったんだろ？
投球フォームを変えざるをえなかった人もいるのかな

>>538
大塚は相手チームからクレームが出ていたな。
でも結局審判は反則投球と認定しなかったはず。

>>539
へー、さんくす。てか大塚だけかよ、もっとたくさん行ったじゃん

高津、小宮山、石井、藪、野茂、長谷川はＯＫだったってことかな

メジャーは選手数が多いからNPB以上に黙認してると思う。

>>519
勘違いしてたらスマンが
黒木はグラブを突き出した状態で投げるのであのグラブ静止も引っかかると思う。

>>497
講義メール送ってきた

投手の２段モーション禁止、規制を無くせとまでは言いませんが、せめて緩めてもらいたい
なぜオリンピックで大丈夫な投球フォームが日本で規制されるのでしょうか？
二段モーション禁止(になるであろうと言われている)リスト↓
巨　上原　内海　佐藤宏　桑田
中　川上　岩瀬　高橋聡　岡本　中田　山本昌　落合　川岸　久本　遠藤　朝倉
横　三浦　クルーン
広　黒田　天野　高橋　佐々岡　仁部　永川　林
神　藤川　旧安藤　杉山　久保田　太陽
ヤ　石井　五十嵐　坂本

ロ　小林雅　渡辺俊　小林宏　清水　黒木　久保
ソ　斉藤　和田　新垣　馬原　三瀬　神内　倉野　星野　山田秋
西　松坂　大沼　河原　長田　涌井　西口
オ　阿部健 JP　川越
公　金村　江尻　建山　吉崎
楽　岩隈　川尻　旧小池　一場　有銘
etc...

見ればわかる通りこの中にはチームの柱となる選手や人気投手が多数含まれています
夢を与える側の人間の無個性化を図る事が本当にこれからのプロ野球を良くする事に繋がるのでしょうか？私はそうは思えません
これは余談になりますが私の息子は野球が大好きです
その息子とキャッチボールをすると「これ誰のフォームかわかる？」と、テレビ中継で覚えたさまざまな投手のフォームを真似て私にボールを投げてきます、私が選手の名前を当てると喜び、間違えるとその選手の球団、特徴などを私にヒントとしてよこしてくれます
私の子供にとって、投球フォームとはその投手を覚える上で大きな役割を占めているのです
それは果たして私の子供に限ったことなのでしょうか？
どうか一野球ファンの意見として検討していただきたい

改めて読み直すとぜんぜん理論的に反論できてないなぁ・・・
自分の文才の無さが恨めしい・・・orz

NPBに公＝ハムが通用するかどうかわからないがGJ

２段と藤川や鎌倉みたいなのだけ規制すればいいのに

最強下済みもこれで終わりか。

再投下済みや岩隈みたいのは明らかに不正だから、あれは仕方ないと思う

>>542
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ 　NPB

お前等は、大きく見誤っている。 プロ野球界の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､紙切れのルール厳守。
ルール通りにすれば万事解決・・・そんなふうに、まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、規制の基準が難しいからルールに従おうとする所だ

線引きが難しいから極論を通すのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！ とんでもない誤解だ。
フォーム変更で苦しむ１２球団の投手たち・・個性的なフォームを見られなくなるファンたち・・
規制を考えた奴等は、彼らの事を少しでも考えたか？ 考えちゃいないだろうが・・！
俺は関係ないからとか、そういうことじゃあない。お前等は当事者の気持ちに立つべきなんだ
当事者の気持ちを考え、プロ野球界の利益になる事をする。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、プロ野球界は沈没していくんだ・・・・！！

無論中には、規制が関係ない投手もいる
しかしそれは少数派であって・・つまりは・・規制がおかしいってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

>>542
じゃあ3段モーション？

まぁ不正不正言うなら、今日まで不正を野放しにした機構や審判も、責任とって全員辞任だな

極論だけど、権威振りかざすなら相応の責任も負うべきだろ
誤審が酷い審判なんか永久追放…までいかんでも免許剥奪でもいいくらいだ

>>549
３段モーションではない(３段？は阪神の藤川だけ)。
球の出所を見難くする為に、グラブを前に突き出したまま球を投げると思ったが、
足と投げる方の手は動いていても、
このグラブを前に突き出した状態で静止したままこれを行うと、
グラブを静止させていることが反則だと言う。(中日の中田の例から察すると)

つまり、両腕と足は一瞬たりとも静止させてはいけないと言うルールということになる。
そんな馬鹿なことがあるか！サイドやアンダーはそんな状態では投げられんぞ。

>>551
黒木・・・せっかく復活したと思ったら・・・

ところで、公式ルール的には避ける意思を見せずに当たった場合でもデッドボールになるの？

>>553
スレ違いじゃ？といいつつ答えるが、ならない。

6･08　打者は、次の場合走者となり、アウトにされるおそれなく、安全に一塁が与えられる。
　(ただし、打者が一塁に進んで、これに触れることを条件とする)
(中略)
(b) 打者が打とうとしなかった投球に触れた場合。
　ただし、(中略)(2) 打者が投球を避けないでこれに触れたときは除かれる。

(中略)
【注三】 打者が投球を避けようとしたかどうかは、一に球審の判断によって決定されるもので
　あって、投球の性質上避けることができなかったと球審が判断した場合には、避けようとした
　場合と同様に扱われる。

火がつき始めたようだな

しかし、これから審判がキャンプに行くチームもあるから
本番はこの先だ

ふむ・・どうせなら投球動作に限らずすべて厳密にいってもらいたいものだな。
ハーフスイングの判定をキャッチャーが塁審に求めるのもどうかと思うし。

>>556
ハーフスイングの判定を塁審に求めるのは規則どおりだ。
9.02(c) 【原注】 ハーフスイングのさい、球審がストライクと宣告しなかったときだけ、監督または
　捕手は、振ったか否かについて、塁審のアドバイスを受けるよう球審に要請することができる。
　球審は、このような要請があれば、塁審にその裁定を一任しなければならない。塁審は、球審
　からの要請があれば、ただちに裁定を下す。このようにして下された塁審の裁定は最終のもの
　である。

投球モーションについてだが、もともと野球の規則は審判の判断に任されてる部分が多い。
>554で引用した注の部分なんかその例だが。
だから規則上は、二段モーションを厳密に規定しなくても審判の判断に任せて問題ない。

ただプロ野球は興行なので、規則はともかくファンが納得する基準を提示する必要はあるはずで、
その点では今回の規制はちょっと行きすぎじゃないかと思うね。

とにかく「始動したらもう止まるな」ってことだろうな。
手だろうが足だろうが関係ない・・・と。

>>555
既に中日に行ってるから落合が文句言いまくりの状態ｗ

それ以外にも行ってる球団あると思うけどどうなんだろ

おそらく足の２段モーションだけを規制したかったんだろうがそうすると
足は駄目で手はいいのかって話になっちゃうからな
厳密にチェックするのは仕方ないとは思う

とはいえ全部審判の裁量任せにするってのももっと問題があるけどな
１２０人も該当させるチェックするならビデオ判定くらい認めろと

中日の記事見たら面白いな。

コーチ「このフォームはどうですか？」
審判「微妙」

微妙ってなんだよｗｗｗｗ白か黒かはっきりしろよｗ

国際化の名目でやってるんだから、国際審判でも連れてきてチェックして貰えばいいのに。
オリンピックでも投げた上原や黒田が引っかかるなんて、何それって感じ。

なにげに大きなルール変更だな。

本格派投手の敷居が高くなる、筋力的に強くないと厳しいな。

>>561
審判でも何がOKか何がダメか分からん状態なんだろう
だから疑わしいのは全部ダメな状態

全部クイックモーションになって
つまんねー

同じリズムで投げるなら２段だろうが３段だろうが打者から
は同じじゃないか

審判がちゃんと説明できるなら百歩譲って有りとするけどそれができないで曖昧な表現で逃げるし
感覚で取り締まるなんてねえ・・・ルールに則っとるならボールの統一、ストライクゾーンの拡大
ぐらいはしてもらわないと

各チーム「何人投手が生き残れるか」って、何のスポーツよw
誤審や曖昧な裁定を先に無くしてから言えっての。

あと極狭で可変式なストライクゾーンも。

>>565
つまらない以前の問題で、クイックで投げ続けると肩や肘壊す

>>562
オリンピックの審判はNPB以上の糞揃いだったからな・・・
あれを基準とするのは無理があるかもしれん。

記事を総合するとキャンプを見ながら違反の基準を見つけようとしてる
気配を感じるな。
今ダメ出しされて悩んでる投手にはえらい迷惑な話だ。

種田のフォームも規制しろ

>>562
ていうか日本の審判を国際審判に再教育させろ。

>>571
禿同

>>562
五輪合宿で日本人の国際審判に見てもらったところ
岩隈ＮＧだったのに本番は問題なしだったけど･･･

>>573
だから五輪合宿程度なら我慢できるが(まあ、岩隈は２段だろうなあ)、
それを凌駕する規制で反発が酷いんだと思うのだが。

審判もよくわからんけど適用させてるんだろ？
これは審判が「判断が難しいから保留にさせてください」とか言うべきじゃないのか？

>>575
コーチがこのフォームどうですか？と聞いて
微妙なんて本来審判が言っちゃいけない言葉だよな

投手はフォーム崩して不振に陥るのが怖いのに

和田のヘルメット脱いで威嚇を(ry

>>577
目潰しだっ！！卑怯者めっ！

元近鉄・中日の佐野のピッカリ投法も反則かい？

>>579
>>578

>>577
一瞬ひるんで動作が止まったところを反則判定狙いか
おぬしも策士よのぅ

二段モーションよりも橘高を規制しろ

判断が難しいから全部違反にしてるんだろ
ある意味賢明だ

>>583
賢明ではあるが、そんな奴に審判をやってもらうわけにはいかんなｗ

このフォーム規制での一番の被害者って巨人なんだっけ？

>>585
え？恩恵の間違いでは？

>>586
そうだっけ。
どっかの記事で、巨人の思惑通りかと思われたら、実は巨人の投手の大半が規制に引っ掛かる･･･
みたいな事が書かれてた気がしたんだが、どうも気のせいだったかな。。。

そういう記事あったよ

てゆうか藤川、石井、落合、三浦なんかはわかるが…上原とか黒田って…。

>>587
その内、兎に対しては緩くなるでしょ？
結局、審判の主観入るんだから

▼渡田審判員　１試合を通して同じ反則を取るのは難しい。停止時間が何秒とかじゃなく見た目での判断となる。現段階ではルールにしたがったフォームで投げてもらう。僕らも言葉で説明するのは難しい。判定は１０人中７人が反則と判断したならそうなると思う。

きもっ

>>590
なるほど･･･そういうカラクリですか('A｀)

藤川の糞みたいな悪質な奴だけ規制すりゃいいのにな

上原がダメだって言われてるのにジャンパイアも糞もないだろ

https://fan.npb.or.jp/opinionbox/
抗議メールみんなで送ろう

もちろん俺も送った

そういえば元阪神-ｵﾘｯｸｽの野田って常にｸｲｯｸで投げてたよな。

ならボークも厳しく取ってくれないと困ります！！
一時のアメリカみたいに超厳しく行っちゃいましょう！

2段から1段にしたって本当に力のある投手は変わらないはずとかいうけどそれ関係ないし。
今まで許可してたものを突然否定するのはおかしすぎる。
ルールを変えるのじゃなくしっかりとるようにするだけというなら審判団は今までルールを間違ってたことになるんだからまず謝罪しろ。
それから今までこれでやってきた人はそのまま許可しろ。

>>598
最後の１行だけﾜﾛﾀｗ

よっぽどおかしい奴以外は許可しないと
みんな似たようなフォームになってつまんないんだが…
打たれないために色々工夫してるってのもあるし


パワプロのフォーム減るのも嫌だし

>>593は個人的感情で藤川が嫌いなだけ。
シーズン中に酷い目にあったんだろうな。

>>531
昔はみんなそうだった

現時点で選手やコーチに基準を説明できないルールを導入とかありえないだろ
というか真剣に規制したいならまず真っ先にコーチに明確な基準を説明すべき
これから入ってくる選手を指導するのはコーチなんだから
てかほんとなんで現役選手を取り締まる必要があるんだ？
今年の新人から厳しくすりゃええやん

振りかぶった時に打者をにらみつけるのがいいんだよ
止めなきゃそんな「間」が作れないじゃないか

>>601
糞って言い方をする時点でどうしようもないけど
俺の中でも藤川の悪質さはトップだね
まあ藤川だけをどうこう言うわけじゃないけど

こうなったらマウンドで大の字に寝るしかないようだな

お前落ちろ

最終的に巨人が得をしそうな気がする

>>444
盗塁のうまい奴って、相手ピッチャーのフォームや癖を見抜いてやるからね。

>>445
ｸﾏｰは特例らしい。でも三浦はダメだった。

結局誰も望んでない改革だな
他にやることは幾らでもあるだろうに…審判の技術向上とか審判の六人制復活とか

もう藤川と三浦とクルーンと落合と小林雅と斉藤和己だけアウトでええやん
岩瀬とかマサとか可哀相

>>522
ストライクゾーンの変更も、従来のものからボール2個分高い範囲が有効になったわけなんだよな。
急激なルール変更を行うからどこかでおかしい部分がでてくるのかもな。

あの時は高めになげりゃあストライク、って感じだったなあ
速球派が抑えること抑えること

>>606
米の短距離選手にそういうのいたなw
ドゥルモンドか。

▼渡田審判員
1試合を通して同じ反則を取るのは難しい。
停止時間が何秒とかじゃなく見た目での判断となる。
僕らも言葉で説明するのは難しい。
判定は１０人中７人が反則と判断したならそうなると思う。

>>611
昌はともかく岩瀬は。
今、阪神公式のスペシャルコンテンツで見れるけど、赤星が中日戦でヒットを打つシーンの
Pは岩瀬で思いっきり2段だ。

つーか、岩瀬とかコバマサとか国際大会出てたじゃん。国際規格に合わせるのが大義名分じゃなかったの?コレ

>>617
やるならとことん妥協せずにやろうって事
足を上げる前から反則球とってるしｗｗｗ

岩瀬が文句言ってるのは足をあげたあと止めることじゃなくて
胸のとこでグラブを止めてることについてだろ

開幕戦とかで第1球を投げるまでに何回ボーク取られればいいんだろうな

>620
もうOP戦とかでランナー出ても
普通に全部振りかぶって試合壊せばいいんじゃね？

>618
ま、もう笑うしかないよな。
妥協しないのは結構だがテメーの生活も考えろと。
最近は試合時間短縮を掲げてたのに試合終わらないぞｗ

>>601
実際藤川は最悪だからいいんじゃね
2段のままでやるならまだしも更に3段4段にしたからな
特に悪質

藤川のノーランナー時の投球動画うｐキボン

できれば投球フォームが良く見えるもの

>>619
あくまでも見る側からの意見だが、あの一度止める仕草は「これから力いっぱいボールを投げ込んでやるぜ！」とかに見えて好きだったんだが。
しかし足だけでなく手の部分も一度も止めるなとは、お偉いさん方は牽制球みたいなフォームで投げて欲しいのかねぇ？？？

>>624
審判からしたら昔、朝倉が投げてたすり足投法が理想じゃないの？

「二段モーション禁止の暴走をなんとしても止めよう」のスレにもはったけど、こっちにも書いておく。

ttp://www.npb.or.jp/CGI/System/news_view.cgi?id=00573
抜き書き
「・・・日本のプロ野球がアジア、そして世界に対しても、野球規則通り「正しい野球」を行っているという模範を示す立場にあります。
今後も日本のプロ野球が高度な技術や実力を示すとともに、規則面を含めてあらゆることで子供たちやアマチュア選手の模範となるために、今回の決断に至った次第です。・・・」

今年もまた、現場をわかっていない上層ネクタイ組がいるな。
行き過ぎはたしかに注意しなければいけないかもしれないが、野球規則拡大解釈しすぎ。
画一的な制服姿の学生を見ているようで、そんな没個性のピッチャー集団見ていても面白さは半減以下だ。
それにええかっこする以前にこんな投手崩壊状態でできるわけがねぇ。
ファンを現場を無視すれば、プロ野球がたちいかなくなることぐらい去年経験したばかりだろうに。そんなにプロ野球の火を消したいのか。

事　件　は　会　議　室　で　起　き　て　い　る。

>>626
ファンにも賛同を得られるもんだと本気で勘違いしてそうだがな今回の件は

急激に、大幅にルール変更するから騒がれるんだよ。
しかもおかしい方向に向かうのなら尚更。
ストライクゾーンだって、ボール2つ高いゾーンまで有効とされたけど
あんなもんすぐに消滅したし。

お偉方が騒ぐ気持ちも解らなくはないだろ
昨今はマトモなフォームの投手の方が少ないし
とくにリリーフは藤川にしろ、石井弘にしろ活躍した投手の大半が変則じゃん

だったら藤川あたりの変則すぎるのを規制すりゃいいだけ
あらゆるモーションの静止がダメなんてのはどう考えたってやりすぎだろ
今まで子供のころから一度たりとも注意されたことない何故今になって？
なんていう投手がいるんだし

>>629
>>628をしっかり嫁

>>630
明らかに足を上下させている三浦、岩隈、クルーン、旧落合英などが対象になるはずだよな。

グラブが止まってるのは駄目なんていうのはおかしすぎる。
左腕と右腕と足が独立に動き続けなければイリーガルと言う判断を今のところ下しているが、
そんなルールどこにも書いてないはずだしな。

別におかしい方向じゃないだろ。お前さんがそう思い込んでるだけ
三浦とか藤川とか、誰がどう見ても意図的に打者のタイミングずらしてる投球フォームは観てて気持ちの良いもんじゃないしな
指導するコーチに対する見せしめもある

ベイの川村もダメだっけ？
投球モーション中に右腕が後方で止まって溜めを作る部分のことだが。

つーか球長く持ちすぎ。どう考えても反則

ただ一言。やりすぎんな。

>>633
書き方が足らんかったか。
92、三浦、岩隈などは明らかにダメだが、昌とか川上のようなケースも
ダメにするのはおかしいって事。

>>634
ダメのソースは明示されてないが、
投げる前でも投球動作中でも利き腕でないグラブが止まっても反則を取られる
(前者川上、後者中田)ので、アウトになるのではないかな。

今日、たまたま早慶戦やってたが、早稲田の投手も確実に引っかかる投げ方だった。
審判はイリーガルのジャッジを当然下していません。

せめて足を上げてからの対象にしてくれ
足を上げる前の動作なんて打者からしたらほとんど変わらんだろ

そういえばオリンピックの審判はクソだったな。

明らかにボークなのに取らないとか。
極めつけは、登録されていない選手を出しても咎めないｗ

>>640
１００＄返して欲しいよ…。

>>641
おまえが言うな。

>>640
メンバー表に控え選手を書かなきゃいけないルールはないだっけ？w

>>643
そう、それで中畑は１００＄を出して抗議した。
(意味のない抗議を避けるため、抗議料１００＄を提出、認められたら返ってくる)
相手がオランダだったかな？ルールを知らないからしょうがないと思ったｗ

審判が反則投球見直しへ
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20051031/chuspo0001.jpg
↑これだな

意外と怒りのメール効いたんじゃないのｗ

むしろこれだけ2段モーションや静止に目を光らせてて
ストライク・ボールの判定ちゃんとできるのか？という方が気になるな。
だって現状でも誤審連発のこの有様だぜ。

ああ、そうか、わからない、あるいは疑わしきは全部ボールと判定すればいいんだな。
来年はピッチャー受難の年なりそうだな。

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051030/spon____baseball000.shtml
>「イリーガルピッチ（反則投球）」。
>佐々木一塁塁審の朗々とした声が真夏を思わせる北谷球場に響いた。
>
>紅白戦の１回表、マウンドには中田賢一投手（２３）が立っていた。
>第１球を先頭打者の森岡に対して投げようと胸の位置までグラブを上げ、左足を引いた時、
>塁審が反則投球の宣告。

塁審がチェックするようだ

ただでさえ近年は草野球並に点がボコボコ入る試合やってるのに、
こんな制度を適用したら、更にヒドくなるなぁ・・・

緊迫感のある投手戦こそ、プロのやるべき試合なのに。
そうまでして国際化に適用しようとしなくていい。
野球については鎖国しちゃえ。

>646の２面を見ると「藤川も抗議」とか言う記事が載ってるんだな、これがｗｗ
お前が（ｒｙ

阪神・岡田監督は２段モーション問題について「まだ、言葉だけだからね。
早いうちに、はっきりしてもらわんと困る」と審判団に明確な基準の作成を求めた。
阪神では中継ぎエースの藤川らが対象選手となる可能性が高いが「クルーンや三浦は
明らかに２段だが、後の投手は２段なのかタメなのか、よく分からない。審判によっても
解釈が違う」と困惑顔だった。

審判お手上げ　２段モーション禁止問題“紛糾”
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/31/ser3186827.html
落合監督「見直し大事」　中日ナイン反応様々
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/31/ser3186829.html
審判側、反則投球　見直します「プロとして野球が成り立たない」
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051031/spon____baseball000.shtml

タイミングずらし等の実害のない変則フォームは認めるべきだよな
成績はパッとしなくてもそれが受けてファンに愛される選手だっているわけだし
結果も大事だけどそういう個性もなけりゃ数字だけの世界になっちゃう

山本昌、気になってるんだけどさ。

彼のフォームは、故障の後、小山のワールドウイングで作り上げた。
頭の上での腕の静止によって、肩甲骨を動かし、それによって体幹
を意識しながら投げるがフォームの最大のポイント。
打者のタイミングはずすとかそういうようなレベルじゃなくて
運動動作のメカニズム全体にかかわる。

禁止されたら終わりですぞ。

>>653
＞「われわれも腹の内を話したいけれど、立場的には言えない。もう少し、待ってください」

これ、どんな意味なのかな

中日スポーツＷＥＢソース来ました
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20051031/spon____baseball000.shtml

室伏は大丈夫かな。

＞セットポジションはともかく、ワインドアップポジションで振りかぶる動きをした場合、
＞腕を全く制止させないというのは物理上、無理がある。

こんな単純明快な理屈が分からないアホどもが
思い付きで規制強化を決めたのかと思うと…orz

巨人が5位じゃなかったらこの規制強化の動きはなかったな

>>656
気持ちは抗議する側と同じなんだろｗ
審判側にしたって口では説明できない反則、
なんてものを取らされてるわけだから

2秒以上のストップモーション（松坂の振りかぶった腕・斎藤の上げた足）
明らかな2段モーション（三浦・岩隈・石井・クルーン）
もはや何段か解らない（藤川の足2段腕2〜3段？）
コバマサの良く解らない動き、だけでいいじゃん

ついでに1球1球の間が長い投手も何とかして時間短縮に努力してくれれば。

>>656

「国際化に対応しなければいかん」とかぬかして、ろくに試合も見てないお偉いさんは
現場がどれだけ混乱するか関係者がどれだけ苦労するかちっともわかってないんだよ。
俺たちだってこんな面倒くさいこといちいちやりたくないけど、
「とにかく厳しく取れ」と指示されたら従わなきゃいけないんだ。

上原“２段モーション疑惑”にいら立ち
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/31/02.html

＞登板した林、内海、真田、鴨志田の４人は最後まで反則投球と指摘されなかった。
＞橘高審判員も「４人は１２０点でした。文句のつけようがない」と問題なしを強調。
やはり巨人には甘いのか

橘高が3/10なのかもしれんしなあ
渡田のいう「言葉で表現できない」ってのが問題なんだよな
審判団としてNG・OKの統一が図れないわけだから
現状じゃ「なんとなくダメ」といった審判個々の判断になる
林、内海、真田、鴨志田にしたって他の審判が回ってきた時
アウトと言われる可能性はあるし

見直し気運が出てきたんだから
いわゆる二段モーションの禁止を落としどころにまとめて欲しいもんだ

一度ルールにのっとって違反投球を洗い出してから
ガイドラインを決めるのがベストだろ？じゃないと一部の投手だけが痛い目にあうし。
チームによってはコーチが率先して反則投球で投手陣を底上げしたって事もあったろうし。
とにかく今のNPBの投手は二段モーションが多すぎるから何とかして欲しい。

>>665
＞いわゆる二段モーションの禁止を落としどころに・・・

明らかにクロ・・・三浦、岩隈、クルーン(、旧落合英)
物凄いグレー・・・藤川

このあたりが対象者かね？他にもいたら名前を挙げよう。

藤川はタイミング外す意図はないだろうけど１２０％黒じゃないか？

>>656
審判も被害者って事か

>>688
2段モーションじゃ無いって言ってるやつもいるし･･･

>>669
昨日は野球板住民で全員カーッとなって審判死ね、首にしろと思っちゃったが、
審判も現場も見てない上から言われたことを、とりあえずやってみただけだな。
審判も馬鹿じゃないよな。ただ、ルールを司る奴がルールがおかしいとは言えない訳で。

裁判官が新聞社のインタビューに応じて、この法律はおかしいとは発言しないのと一緒だな。

>>670
あの腿でリフティングするみたいに２、３回上下するのが２段じゃないなんてことは無いと思うんだけど……

>>672
ありゃ？
俺が見た日は、
太ももは静止＋肘が静止時間の長さを誤魔化す為の上下(２段)
と言うフォームだったんだが…。

>>657
こんな状態じゃだめだな

>>665-666
明確化することは必要だと思うが、必ずグレーな部分は出てくると思うぞ。
ある程度審判の主観に任せる（したがって審判によって判定が異なる）のをファンとしても
認める必要があると思われ。
今だって、ハーフスイングの判定なんてわけわからんし。野球（というかスポーツ）の
判定なんてそういうもんだ。

>>675
665だけど「ある程度審判の主観に任せる」これはわかってるよ
（ハーフスイング判定の胡散臭さに関しては同意するし）
ただ10/29のブルペン映像見た限りでは
現時点での不正投球判断ってのはある程度じゃ済まない域

岩瀬のアウト判定は腹の前でのグラブの動きで
あるか無きかの停止を指摘されて失笑していたが
実際、あれでアウトならどんなフォームで投げても
テイクバックのエンドで停止扱いになってもおかしくない
もはや「跳矢のパラドックス」のレベル

審判のレベルを持ち出さなくても現基準での運用は無理
脚の停止・動作の繰り返し禁止が現実的

結局どこまで厳しく判定するかの基準について機構側（実行委員会＆規則委員会）
と審判側で意思疎通ができてないのが、一番の問題なんじゃないか？
機構側が「国際ルールを基準として、それ以上厳しくとる必要は無い」
とか言えばいいと思うんだが。

村田兆治も現役ならボーク取られそうだな。
とんでもねえ話だ。

誰がセーフで、誰がアウトかの線引きで不公平が生まれる。
だから徹底的に規制する。

まあ・・・よくある話だな。

>>676
ま、それはそうだな。ただなんでそんなことになるかというと、そもそも審判に任せると
いうことをしないで、無理に公平でわかりやすい基準を作ろうとしてるからじゃないかと思う。
そうなるとどうしても厳しい方に倒さざるを得ない。

だから君の言うとおり「脚の停止・動作の繰り返し禁止」くらいにしておいて、何が停止か、
繰り返しかの判断は個々の審判に任せるのがいいと思う。そうなると実は今の公認野球規則と
同じなんだけどな。

>>677
別スレにも同じことを書いたばかりだが、そもそも公認野球規則以外に国際ルールなんて
ないぞ。そこの基準が明確じゃないからこんなことになる。

>680
スマン。国際ルールじゃなくて「国際基準」。
つまりどこまでなら反則投球にならないのかの基準。
無論、野球規則を厳密に当てはめればいいんだろうけど
それだと今回のように不満が出てくる。
実際にそこまで厳密にやる必要はないわけで、そのへんを審判が
理解していないのか機構側がはっきり伝えていないのかで問題になってると思う。

>>681
いやだから、その「国際基準」がないと思うんだが。
結局五輪のときも二段といわれていた投手でもOKだったり、審判はOKでも相手チームから
抗議されたり、まちまちだったでしょ？
ここまでの話を見る限りMLBでもそんなにはっきりしてないっぽいし。

「国際基準」が存在するならそれに合わせればいいが、たぶんそんなものはない。
国際試合のことを心配するなら、「どんな審判が出てくるかわからないんだから、
いつどんな指摘をされても対応できるようにしておく」のが大事であって、「最初から指摘を
受けないようにしておく」ほうが現実的じゃないと思う。

国際基準の牽制はおｋですか？
キューバチームがありえない牽制をしたのですが

だいたい国際基準もしっかりしてないんじゃないか？

アマの審判がNPBやメジャーの審判より上手いとは思えない
だから反則投球の基準も明確なガイドラインはなくて
個人の裁量に大きく判断されるんじゃないか

プロの審判の方が毎年膨大な数の試合をこなすんだから
今の「毎回同じフォームで投げてればOK」というルールが
一番合理的だから自然にそうなったという気がする

>682
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200504/bt2005042713.html
この記事によれば「国際審判」なるものが存在するらしいから
ここに裁定を仰げばよいのでは？
もっとも「反則の可能性」というあいまいなものだけど。

国際基準って・・・何？
マイナースポーツ野球にそんなものが存在したの？

クルーンは来年も日本でプレーしそうだから大変だな。
せっかく２段にしてコントロールあがったって言われてたのにさ。
しかも日本で２段に変更したのに･･････。

http://v2005.hanshintigers.jp/14/index.html

能見も2段だな

やるならやるで、NPBと国際大会？の審判（もちろん国内の審判だけじゃなくて）
できればメジャーの審判まで巻き込んで
共通のガイドラインを作るべきだ
というかこれを機会にしっかりした交流を図るべきかもな

まずムリだろうね。IBAFとかMLBとは無関係だし。
というより一体今回の動き、どこにニーズがあるんだか不明。

>>688
間違いなく２段・・・というか静止だな。
ちなみに赤星ムービーの岩瀬も間違いなく静止。

>690
そうそう。「なんのために」という視点がない。
>685の記事だとアジアシリーズやＷ杯に対応ということになっているが

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051030-00000064-nks-spo

の記事では「日本野球の底辺のために正しい投げ方をしましょうと通達があった」
とアマチュアからの要請があったためという感じ。

結局どこまで厳しくとればいいのか審判自身もわかってないのだと思う。
これは機構側が示さないといけないんだが、おそらく機構側もそこまで深く考えて
ないのではないか。

>>687
クルーンは大丈夫じゃないかな。
その日の気分で二段で投げたり投げなかったりしてたから。
むしろ二段じゃないときの方が制球も良かった気がするよ。

>>693
クルーンは二段じゃないほうがいいって言われ続けてるよな
コントロールは二段じゃないほうがいいし

小林雅英の手を上げてからすこしおいて足を上げるって言うのはアレは完全にアウト？

>>695
動きが止まってるやつは全部アウト。

>>696
ｻﾝｸｽ。

普通、足を上げてから下げて投げようとすると止まる件について

広島は高橋建とか林昌樹とか天野とか梅津とか…

二段モーション禁止、キャンプで指導徹底を…規則委員
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20051031ie26.htm

>丸山規則委員は「２月のキャンプまでにどうするか考えるが、
>気持ちとしては手も足も同じことだ」と述べた。

逆にこのルールを完璧にクリアしてて、お手本になる投手は誰？

桑田

違反の規準が明確にされないこの秋キャンプでどういじれと？
普通プロの選手のフォーム改造って秋キャンプで試行錯誤して春にフォーム固めると思うんだが
この調子じゃ春キャンプで試行錯誤してフォーム固めする羽目になりそうだな
調整失敗する香具師続出の悪寒････

>>701
上原以外の読売投手陣

審判も誰かからやらされてるみたいだな
審判と選手で話し合って２段の基準を話し合う
条件に審判の権限（即、退場）を認める折衷案で共闘すべき

丸山規則委員の裏に色々ありそうだなあ。
こんなにゴリ押しでくるとは

ヒロシは？アウト！？

>>701
杉内ではないかな？

>>701
苺みるく

>>701
我らが西口文也御大

もう引退したけど、広島の大野さんとかマサカリ投法の村田さんもアウトだろうな。
結構好きなんだけどあのフォーム･･････。あぁ、オリジナリティが･･････。

新井12.58
金本13.97
ウッズ13.31
小久保15.41

>>8の本塁打率検証を見てみると、結構低いもんだろ？
新井、金本、ウッズ、3人とも150以上160未満って感じ。

酷い誤爆をしてしまったな。

>>713
パワプロスレ誤爆乙。
ウッズは広角打法さえつければ今年の本塁打数は維持できるから大丈夫だよ。

>>707
ありゃアウトだろ。一体何段なんだw

>>691
阪神公式に、誰だかが川上からHR打つ動画があったな。
あれでも見られる、振りかぶりの静止をアウト扱いにするのか？
あれでタイミング外される馬鹿がどこにいるってんだ。

>>717
桧山だな。
つーか川上・・・あれでアウトかよ。

>>718
中日で言えば、川上、山本昌、中田等が、あれでアウトになるとの事
ピッチングなんて出来ませんな、こんなことでは

もう１段もアウトでいいよ

ゆったり投げるﾅｯｸﾙﾎﾞｰﾗｰが台頭できるな

これはスト起こさないとやばいな。
ほぼ全ての投手が規制にひっかかるだろ。

読売の投手はひっかからないのか？

>>718
タイミングがバッチリ！＝ニッゴロ？

セット以外は全部反則になるんじゃないか？

協議はキャンプ終了後
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/oct/o20051031_20.htm

>>726
疑わしきは罰せずではなくて、全てアウトかよ。
粛清の嵐でまるで戦前の秘密警察みたいだな。

>>725
ノーワインドアップ

このぐらい徹底しないと改革はおこせないからな
直す気のないやつは全員ボークにすればいいよ。

>>727
違うよ
疑わしきは読売の有利にだろう

>>729
関係者乙

だから春キャンプでフォーム変更〜フォーム固めなんて間に合うわけ無いだろ
やるんなら早急に基準を示せっての

ルールブックには体の全てを止めるな！なんて
書いてないのに、普通に読めば体のどこも動いて
ないと違反と解釈するけどなぁ・・・
挙句の果てに俊介のサブマリンを「スムーズ」じゃない
とかありえない理由で違反にするし、あんな美しいフォームを

92や岩隈みたいな露骨な2段を排除するための規制と思えば、ワインドアップ全廃を目論んでるとは思わなかった

何かワインドアップにでも恨みがあるのか。
アジアカップでもわざわざ中韓台の審判のとこに行って
こういう風に徹底してください、と依頼するらしい。嫌がらせか？
つうか負けさせたいのか、こいつらは。

>>735
なんかどこまで売国すれば気が済むんだろうなｗ
全員朝日新聞の信者かよ。

というか、これだけ野球に関するシステムが確立してる
日本ですら大混乱なのに、他の国でまともに受けきれるか疑問なんだが。

実情、なんか前々からこの問題五月蝿かったから
適当にあげた拳のおさめどころが見つからないだけでねぇの？

全部規制するか、まったく規制しないかのどちらかだよ。
中途半端な規制は不平不満が残るだけ。

「何故２段じゃだめなの？」
↓
「それはルールに違反してるからだよ」
↓
「じゃあ静止してタイミングを外すのはいいの？」
↓
「・・・それもルール上は違反だな・・・」
↓
「じゃあ全部規制だな」

ちがうだろーが↓厨が

「静止してタイミングを外すのはいいの？」
↓
「それはルールに違反してる」
↓
「じゃあワインドアップは？」
↓
「それも規制だな」
↓
「ピッチャー、ミセリ!!」

違反投球の人はこんなものでしょうか。(足りなかったり違ってたりとあると思いますがそこは許してください)



阪:藤川,ウィリアムス,能見,井川
中:山本昌,川上,岩瀬,岡本,山井
横:三浦,川村,木塚,土肥,クルーン
ヤ:藤井,高井,五十嵐
巨:上原,桑田,工藤,岡島,佐藤宏
広:黒田,永川
ロ:小林宏,渡辺俊,小林雅
ソ:斉藤和,新垣,馬原,三瀬,吉武
西:松坂,河原,豊田,帆足
オ:川越,ＪＰ
日:金村,建山,吉崎,須永
楽:岩隈,一場

ログにある表より少ないな

規制と聞いて「あぁ、これであの小ざかしい静止や二段とオサラバだな」
と思ってたのに…何でこんなややこしい事になってんだろ(´A｀)

鷹の吉武は杉内と共にチームから二人だけ無罪のお墨付きをもらってるよ。

>>740
よしたけはセーフだよ

正直、これだけ意味不明な該当者を見ると
吉＠苺みるくがセーフな理由が分らんｗｗｗｗ
それに杉内がセーフなら工藤もセーフじゃね？

>>740
投手の実に9割が該当するそうだが。

>>325
長谷川とか？

村田兆治、大野豊、山田久志。
上杉達也もアウトだな。

ttp://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051102-0005.html
ブラウン（広）
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051102-00000006-nishins-spo
王（SB）

当たり前だが、続々異議が出てますな
言い出しっぺの連中がいつ折れるかなんだろうけど

そもそも言いだしっぺって誰よ？
読売関係者か？

五輪でマスコミが騒ぎすぎたのが発端じゃないか？

>>749
ブラウン大人だなー国際化が目的なら
「日本の規制は国際的ではない」一言で

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051102&a=20051102-00000006-nishins-spo

ところでマサカリもトルネードも違反になるのか？

>>754
なるよ
トルネードは体を思いっきり捻って投げるけど
あそこで停止するし

TBSで三浦vs審判のニュースやってたが、
コンマ３秒(止まった中に入らない)頭上で処理落ちしたらアウトです。

ウィリアムス…？
二段でタイミングを外すとか言ってるやつ野球やったことないだろ。
二段はタイミングを外すのが目的ではなく、タメを作るのを目的にやってるんだよ。
あるいは投げるためのタイミングを取るため。
二段だったり一段だったりするなら違反だが、二段は二段で投げてるんだから、それに合わせられる。
問題なのは糞ジャッジを棚にあげて、改善するのではなく、
謎な改革をする輩達だがな

これまでオリンピックで日本人が勝ち始めるとルールが日本に都合が悪いように
変更されるということがしばしばあった・

今回のこともこれと同じこと。

つまりはなかなか勝てない巨人が裏から手を回したこと。
巨人の選手にもひっかかる投手はいるが、全体を考えると巨人が有利。

>>758
俺なら二段モーション禁止よりセにＤＨを導入するなあ
ファーストに清水やら阿部やら入れるよりもよっぽどいいし

投手の競争を無くして皆平等にするというルールだよ

>>757
ウィリアムスなんか言ってた？
裏で糸引いてるのはコミッショナーで
特に丸山って糞規則委員が担当っぽい

この問題で一番被害が大きいのは横浜だなｗｗ
そんでもって一番被害が小さいのは巨人、広島、ヤクルト、オリックス
らへんかなｗｗ

ｗ付ける奴ってロクなのいないね

>>761
>>740
コミッショナーも絡むか。
何もやってないっていう非難が来ないようにするため、
読売有利な制度作成に励むって、どんだけ糞なんだ？

>>757
外してるやつも中にはいる。クルーンのように。
まあ、どちらにしても、そのようにタメを作るのは明確に禁止されているのでしょうがない。
しかし、投球フォームとして打者を幻惑するはずのないところの静止まで
逐一取られるのはおかしすぎだ。

>>762
広島は黒田が引っかかるぞ。ヤクルトは石井弘。

上原地味にｶﾜｲｿｽ

ある程度の力をためる動作は大目に見れないかな
問題点を見直すというのもあてにならない
もし今のまま通すなら来年は審判に物でも投げて
ブーイング浴びせまくるとするか

オリンピックでは問題なかったのになあ。

>>765
黒田は二段モーションには見えんがｗｗ

たしかにクルーンは毎回違うな
>>769
ｗ←これ使ってると頭悪そうに見える。
今回の規制は投球動作を始めてから静止してはいけないっていう、なんとも意味不明なもの。
黒田の場合足を引いた後の静止がひっかかる。
同じ理由で松坂も上原もアウト

色々な方面から批判が続出して不満も膨れ上がり
困った結果、今まで通りにしますとなったりしてね
その方がいいな今のままだと没個性化になる

やっぱ牛島は良いこと言うよ。
http://www.kanaloco.jp/sports/bay/index.html
＞＞タメをつくるからこそ、体が先にいくのを抑えることができ、胸を張り、腕をしならせて投げられる。
＞＞牛島監督が「体が先に出ていけば肩ひじに負担がかかる。子供たちにしっかりとした投げ方をさせたいのなら、
＞＞考えてほしい」と審判団に要求

タメがまるで無い140�`に満たない投手が溢れる悪寒

ｗはNG登録してるから>>769は見えない。
当然自分が書き込んだここも見えない。

足を上下する２段モーションと（三浦）、グラブを叩いたり（川尻）するのを禁止にして、
あとは今のままでいいじゃん。
ワインドアップの振り被ったものまで違反なんて馬鹿すぎる。

>>773
まったくスレ違いだけど２ちゃんでそれしたらかなり見えなくね？
今は別に何の気なしに使ってる人だっているし。

メジャーリーグのワールドシリーズ担当した審判つれてきて
研修ついでに全員のフォームチェックしてもらえばいいんじゃね？

>>776
同意。てか国際基準にあわせる癖に国内だけであれやこれや言ってるのが
笑える。アメリカや韓国とかもう禁止してる所行くのが一番手っ取り早いと思うけどな。

アメリカのPとかはそりゃ筋肉強くて「タメ」を作らなくても球威のある球は投げれるだろうが、世界的に見て比較的小柄な日本人となると
「タメ」を作らずして世界に通用する球威は生まれん。　投球動作の一連の流れの中でタメを作ることが先人の日本人P達が考え出した
世界に通用する投げ方。　廃止はいかんよ。

>>775
vipの所為でちょっと面白かったらwって感じだよなあ、
煽りとかじゃなくて。むしろ馬鹿にした笑いはﾌﾟｷﾞｬｰの顔文字が多いと思う。

vipではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、アフォのようにｗを羅列するのがvip
観察してると、ｗの羅列に大して意味はないようだ。

ん、それがvipだけじゃなく2ch全体に広がっちゃってるから
あんまwに今ではそんな皮肉る意味無いんじゃね、ってこと。
まあ野球板はちょっと2chの中でずれてる所があるから、馬鹿にしてるように取られる時もあるけどね。

負け試合に出てくる中継ぎとか先発５番手以下くらいの投手が、
なんとか生き残ろうとして必死でやっていた分は見逃してやっていたけど、
そのうちにエース級やリリーフの切り札級の投手もやるようになって、もう見過ごせなくなった。
こんなことじゃないかと思う。
ボークだってことは初めから分かっていたことだからな。

なんか淘汰されて最終的には三浦、石井弘、岩隈、藤川みたいな明らかな二段モーションは禁止ってなりそうな予感
さすがに川上や上原や井川や松坂みたいなのがアウトってなったらファンが黙ってないだろうし

国際ルール遵守ってのが謎。
実際オリンピックで引っかからない投手もいたんだし。

野茂がいたら確実にアウトだったな

>>783
何故三浦や石井、岩隈、藤川がダメで、
川上や上原、井川、松坂がＯＫなのかを明確に示せないと中途半端だろ。

「止まるのはいいけど二段モーションはダメ」じゃただの不条理。


野球規則では、
打者への投球に関連する動作を起こしたならば、
中途で止めたり、変更したりしないで、その投球を完了しなければならない

・・・とあるんだから。

>>772
それはルール通りのフォームで投げて、タメができない方が問題だろ。
二段推奨ってのはどうかしてるよ。

国際大会で勝つより、負けてもいいから
現行のルールでやってほしい。
って思ってる香具師おれ以外にもいる？

>>787
牛島は静止推奨ではない（自分が現役時も）
軸足のタメと上半身の開きを防ぐ国際的にも承認されたフォーム
三浦については知らんが（タイミング外すつもりはないから大目に見て欲しいだろうが）

>>788
最近2段の奴増え過ぎだって、今の規制はイカれてるが明らかな奴は
規制していった方が良いと思うぞ。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/03/04.html

振りかぶった時やベルト・胸の前でのグラブの軽い停止もNG、は見直しそう
･･･藤川、お前はどっちにしてもクロだろ

正直、現時点で藤川や三浦のような明らかにクロの人は
マスコミの前で偉そうに意見しない方が言いと思う・・・

>>788
ﾉｼ
国際大会ったって、オリンピックも野球廃止の方向だしロクなのないし。

国際基準というのはアマチュア基準という事なんかな。
よく今まで問題にならなかったな。

今までも、アマ側はずっと要望してきたことだしな
最近プロアマの和解が進んできてるから、いつかは解決しなきゃならなかったんだが

アマの要望なのはそうらしいが、アマではワインドアップや手足を一時静止する動作で
いちいちボーク取ってきたのかな。それともそういう動作の選手はいなかった？

アマで今回の基準をきちんと適用したいから、お手本としてプロにも基準を
守ってほしいということなのだろうか。

逆に、アマが律儀に守ってきたもんが
近代のもろもろの技術の発展により
必ずしも正しいルールといえないって可能性はないん？

>>796
単に手段が目的化してるだけ、時代錯誤の丸刈りやってる高野連の糞とか
排除しないと。でもプロアマ断絶は、プロ側に非があるから強く出れない所が痛い。

>>796
馬鹿言っちゃいけない、
この前の早慶戦、早稲田の投手で秋キャンプなら明らかに引っかかる奴がいたが、
(山本昌と村田兆を足して２．５くらいで割った中途半端なの)当然そのまま。

>>797
まあ、正しいルールではない。
物理学で言えば、ワインドアップの腕の部分については否定するルールだからな。
（下から上に腕を上げて、その後上から下に腕を振り下ろすのだから、速度が０になる瞬間が必ずある）
でも、それでイリーガルなんてアマチュアも当然取ってないよな。
だから、ルール適用「厳格化」が、いかに過剰かつ中途半端で、
滅茶苦茶な物であるのかわかると思うよ。

ダルなんか高校時代からフォーム変えてないけど
今回の規制でクロ、もうキチガイ高野連より酷い糞規制。

>772
足上げてから一旦止まるのがタメに直結するとは思えないんだがなぁ・・・
止まってるクセに上体が突っ込んで手が縮こまったまま投げてるヤツもでしょ。

腕の動きに厳しすぎるのはちょっとやりすぎかなぁとは思うけど、
選手や監督・コーチが最初っから規則に従う気がないように見えるのがちょっとねぇ。
今回の改正を丸呑み出来ないにしても、一応「指導者」という立場なんだから
指導する方にもっと力を注ぐべきじゃないかな？…ま、対策立ててないことはないんだろうけどさ。
これまで済し崩しに黙認されてたワケだから、少しは歩み寄っても罰は当たるまい。

ぶっちゃけ審判の策略なのが見え見えだから。

わざわざ馬鹿げたルール厳守を行うことで威厳を取り戻すくらいなら
散々文句言われてる可動式ストライクゾーンやダイレクトキャッチの誤認を直すほうに労力注げ。
現状だとそこを正せるだけの能力がないから粗探し始めてるようにしか見えん。

藤田太陽は、2段モーションでも1段でも関係なく打たれるんだよ。
タイミングなんか関係ないよ

ボールに切れがないからね。

>>789
三浦は、アテネではセーフだったけど、その前の壮行試合で審判から注意されてるよ。
なので、グレーゾーンなんじゃないか？

つーか審判さんたち空気読め

>>805
壮行試合で危険なフォームを取り締まったら丁度良い。

　何年も決まった投球ホームで投げて来ているのに、「今年でおしまい！春からは行けませんよ」じゃあ酷すぎる、二、三年は時間を上げないとダメになる投手も出てくるはず！

メジャーリーガーのフォーム連続写真も載ってる本で
クレメンスとマダックスのフォーム見たんだけど、上原の
クラブが動いてないフォームが問題なら、上の２人も確実アウト。
現役のメジャー３００勝投手２人が仮に日本に来てプレーしても
ＮＰＢの審判は２人(ＭＬＢ)を違反宣告できるのか？

とりあえず悪質なのから順を追って潰していけばいいだろう。
オリンピックのグレーゾーンはとりあえずセーフで。

>>810
最も悪質とされる投手が軒並み五輪に出てるわけだが。

>>800
ダルもダメなのか・・・はぁ〜
誰がセーフなんだ？

さすがにクルーン以外の外国人投手は
引っかかっている選手いないな
上原や松坂がダメなくらいだから
日本人投手で２段じゃない投手を探すのは大変だな
サイドやアンダースローは全員引っかかるのか？

>>813
メジャー経験もあるマイケル中村がまだ未判定。
もしクロと判定されたらNPBは大変なことになる？

三浦とか明らかに二段だけど、いっつもおんなじだし別にいいんじゃないかなーとか思ったりしちゃいます

>>805
壮行試合でダメだと言ったのは日本の国際審判員
アテネ本番で三浦が登板したイタリア戦の主審はアメリカ人
アメリカ基準だとパドレスの大塚なんかもそうだけど、
ブラウン監督の言うように同じ投げ方ならOKってことじゃないの

★落合監督も納得せず…丸山規則委員と大激論
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110603.html

>>815
はげどー。
別に幻惑目的じゃないもんね。
つーかいつもああいうフォームだってわかってんだから、
タイミング取れないほうが悪いんじゃねえかって思った。
他のピッチャーの場合も。

しかしさ、同じソースでここまでニュアンスが変わると笑える。

藤川スムーズ１段モーション！来季へ手応え３人斬り
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200511/tig2005110601.html
藤川は不合格
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051105_20.htm

まぁ、現状セーフじゃないんだろうけど、読売願望込めすぎｗ

>>819
上原が取られるなら、全然アウトだわなｗ

≪古田監督　２段モーションの方針に違和感≫
ヤクルトには、秋季キャンプ初日に審判団が来訪。五十嵐、高井、石堂らが
ブルペンでチェックを受けた。
その中で、館山が左足を引いた時点でひと呼吸置く動作が
２段モーションとされ、繰り返し指導を受けた。
伊東ヘッド兼投手コーチは「足を２回上げるのはという話が、
いつのまにか違う方向にいっている。古田監督は球団、
もしくは選手会として抗議したいと話していた」と方針に
違和感があることを強調していた。

なんだかんだで三浦が適応している訳だが

監督がやたらと噛み付いてるみたいだけど、
案外選手はすんなり受け入れてるんじゃないだろうか。
「これ、ボークじゃない？」って疑問を一切感じることなく
２段モーションを採り入れたピッチャーなんているのかな？

>>823
三浦がＯＫなら、と何も考えずに続々と取り入れていると思われ。
ただ、選手を預かる監督としたら、
無駄な改悪だったり勘違いしたことで選手生命の危機や、
チームの成績が落ちることについては危惧したくもなる。
足の上下なら大したことのない変更と出来るが、
グラブが止まってもダメなんていわれたら誰だって怒るよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　おこるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>822
三浦は元々セットで大丈夫だっただけに、止まる連中より
対応しやすいのかもしれない。

でも昨日の試合で投げたフォームだとフォームで投げる球がバレバレ＆ストレートと
カーブしか投げられないから問題は解決していない。
シーズン始まるまでにまともに投げられるようになると良いんだけど心配だ。

三浦クラスの投手がフォーム改造で駄目になった場合
結局駄目だってジャッジが元に戻されたら、生活する権利を奪われたと
損害賠償とか起こせるんじゃねーか？

>>827
もともと本人がルール違反してて、それを見逃してもらってただけなので
それはない。
つーか、もう一生分稼いでるだろ。複数年で、この先０勝でも大金貰えるし。

>>826
おお、そこまで見ていなかったよｗ。そいつは失礼した。

ありえないような反則モーションで大金を稼いできた事の方が問題だろ。
規制で選手生命が終わる位の器なら、はじめからインチキ投手だって事だ。
ともかく変則モーションとか飛ぶボールとか日本プロ野球のインチキを止めて欲しい。

>>830
今回の規制だと、9割の投手が下手をすると選手生命を断たれかねないんだが？

生き残りたいヤツだけ生き残ればいいと思うよ。それでいいだろ。

みんな似たようなフォームになるのか
つまんねーな

なんかもともと反則とか、
ありえない反則モーションとか言ってるやついるけど、
容認されてたんだから「工夫｣だろ。
岩隈や三浦が責められる理由はまったくないと思うが。

他の投手にしてみれば、
岩隈や三浦や藤川やらが、おかしなフォームで投げるから
巻き添え食った、ということではないかと。

最初からダメなものはダメと言えてりゃあ良かったんだ。
そうすればその時点で止めてたんだし今みたいに増える事も無かっただろうに。
仕事してこなかった審判が悪いだろ。
見逃してやってたなんて有り得ない言い訳だ。

三浦が2段にした時に在籍してたセ審判と
岩隈が2段にしたときに在籍してたパ審判は
責任取って辞めるべきだな

三浦は明らかに自覚症状があるじゃん。判定が厳しくなって逆ギレしてたら大ヒンシュクだろうが。
ほとんどの投手が審判からダメ出し喰らって、
投手陣が「そもそも誰のせいでこんな話しになった？」って犯人探しになれば
矢面に立った極端な反則モーションの投手はびびって自粛するだろ。
全体を取り締まりまくってるのはそういう抑止効果を狙ってのものだと。
審判団が怪しい選手を名指しするのも名誉の為には出来ないし。

二段でもなんでもいいじゃんな
それで防御率がよくなるでもないし
投げやすい投げ方させりゃいい
それより９回終了延長なしとか、雨が降り出したら中断じゃなく中止！でいいよ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110704.html

しかし、こういうのは言い掛かりのような気も。
セットで140キロ越えの真っ直ぐを投げてたわけだし。

まあ、何にしてもプロで徹底して規制するなら、高校野球とかの指導段階でも
分かるような明確な理由（というか、どうなると違反か）を示して上げて欲しい。

甲子園で優勝ピッチャーが、プロ入りして２段モーションで修正、勝てませんでした
じゃ可哀想だ。

>>838がわけわかんねえんだけど。
自粛して抑止効果って。
全国一斉交通安全週間かっつーの。
普通にひっかかる選手は名指しでダメって言われてるしな。
べつに名誉も傷つかないし。

>>840
荒木投手コーチも「三塁の塁審からみれば止まっていないのは分かると思うけど、主審から見たら止まっているように見えるからダメらしい。判断基準がよくわからない」と首をひねる。

基準が曖昧なのが混乱に発車をかけている。
あからさまな二段だけ規制するか、いっそ規制しまくりで投手陣スト突入かどっちかに汁！

どっちにしても審判が良くならないと無駄な予感。

　　　　 　 　　　　 　／===＼　 （^^^）　
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　　　　　　　　　 　　＼ ＝／ 　／　|
　　　　　　　　　/⌒⌒　　⌒⌒　 ／　　イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ！
　　　　／===＼l　　　　G　 ゝ ／　　　　　　　
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　　/　//森　/ 　　| |＝＝| | ヽ　／⌒　、,　　⌒)　
　 /　/　　 /　/　　 ＼＝／　 　/　/　橘高 /　/　　　　　
　（　(　　　|　 /⌒⌒　　⌒⌒ヽ/　/　　　　/　/　　　　　
　 ヽ ヽ　　|ヽ/　/|　　渡田　　|ヽ ヽ 　 　　

>>844
実はこの中では渡田が現場での異常さ加減にいち早く対応しようとした。
ちょっと期待している。イィィィィィヤッッッホォォォォォウゥゥゥ！

渡田、名誉挽回のチャンスか？

川村、藤井って大丈夫なん？

今シーズン終了前までに明確な基準を決め、該当者を挙げていれば
こんなに騒動にならなかったのでは？
ということで規制は来シーズンからにして、今シーズン中に明確な基準を作ってくれ

ＦＡでメジャー希望の斉藤(アレ様)は２段？

メジャーは日本以上に「２段フォーム」はご法度だろ。

>>850
大塚は普通に投げてる

だから「はじめに巨人ありき」のルール改正（改悪）だからここまでおかしくなってんだろ？

野球は今までオリンピック以外で国の威信をかけてVSなんて事なかったからな。
細かく明確な国際ルールがないってのも悪いよね。


アメリカや韓国やキューバやオーストラリアでも居るの？明らかな二段モーション。

岩隈三浦藤川タイプで

あっちは2段ぽくてもそれが一定で
投げる間を変えなきゃセーフになってたような
大塚もクレームつけられたが
グラブから出して戻すのが一定だったから
許されてるんじゃないっけ

>>852
巨人の投手も引っ掛かってるじゃん

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110806.html
鉄壁の鷹投崩壊危機…斉藤らが２段モーション「アウト」

＞鷹投の大黒柱の表情は困惑に満ちていた。
＞先発では２年連続２ケタ勝利を挙げている和田、新垣もＮＧ判定。
＞左足の静止動作が指摘された新垣からは
＞「こんなに打者有利なルールになるんだったら、飛ぶボールの方がまだマシです」と厳しい基準改正に、
＞思わず皮肉を口にした。

だからストライクゾーンを広げろってば・・・。
投球動作も規則を徹底するなら、ストライクゾーンも徹底しろよ。

>>852
上原、工藤あたりが普通にアウトですが。
まあ審判団のちんけな威信だかしらないが
そんなのが迷走暴走してる結果だろ、いまの

週刊プレイボーイの記事によると今回の一斉取り締まりは

・アテネオリンピックの時に国際審判団から日本人数人が問題ありと指摘
・去年の日米野球で同行したMLBの審判がシリーズ終了後に実は問題あったと指摘
・アジアシリーズに向けた四カ国合同の審判会議の際に韓国代表からクレーム

この3点がきっかけで規制を強化することになったのだという。
つまりNPBが国際化を進めていく上では避けられない課題だということ。
俺はここ数年はずっと反則フォームが気になっていたから当然の流れだと思うけどね。

>>858
本当にそうなら指摘した人の意見・基準が
出てこないと、今のままじゃ世界中で問題ないけど
日本では違反になる（ふりかぶりとグラブを胸で静止）

振りかぶりと静止は最終的には許可もしくは黙認されるようになるだろう。
俺的には足を二回上げる投手がいなくなれば大団円だな。

打者のタイミング外すなら緩急や配球で外せっての。
足ぶらぶらしたりぴくぴくしてずらしてどうすんだよ

常に一定の動作、間隔で投げてれば問題なし

和美もやばいでしょ。

なんで国際ルールの方を変えようって議論が無いんだろうな？
アメリカ、日本等の主要プロリーグの方が変えなきゃならなくなるってのはよく考えたらおかしい

柔道、複合、水泳、サッカー…日本のスポーツ界におけるロビー活動の弱さは半端じゃない
残念ながら野球も、ってオチになりそうだな

水産庁を見習えよ

16歳辻本がお手本だってさ。

日本は日本、メジャーはメジャー、国際野球は国際野球で住み分けすれば良いじゃんよ
メジャーや世界を視野に入れる投手が自主的に修正すれば十分じゃん
違反投球の投手は国際試合参加不可で良いじゃねーか
プロ野球は興行だぜ？個性的な投球フォームを見る楽しみってのもあるんだがな
プロの投手が試行錯誤して作り出した投球フォームは、ある意味昔ながらの日本野球の文化じゃねーか
今まで長い年月をかけて培われた文化を、打者が文句言って無いのに変えていくってはどーよ？
それより審判どもは判定の技術向上の努力でもしてろっての
このままじゃ来期のプロ野球は馬鹿試合ばっかになるんじゃねーか？
そんな試合ばかり見せられるファンの身にもなれっての

>>863
さすがにアメリカがMLB基準を変えることはないかと
日本は韓国なんかとの対戦機会が多いから合わせようとしてるんじゃないかな
でも韓国基準だとスンヨプレベルで打者の技術が頭打ちになる気がする

>>868
韓国基準で岩隈は反則だが、
松坂はＯＫとスンヨプ自身が言ってるわけだがなあ。

>>869
斉藤和美も駄目だと言ってたな。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051110-00000095-mai-spo
＜セ・リーグ＞「２段モーション」で反則基準緩和求める

緩和とかそういう問題？
国際基準に合わせようとしてるのに緩和？意味不明。

その緩和した奴が、実際のところの国際基準なんだろｗ

大塚がメジャーで咎められてないし、アテネ五輪でも表向きは日本の投手陣は注意された
わけではなかったし、今更投手の半数以上が引っ掛かるルールを作るほうがわからん。
岩隈や三浦、斉藤などあからさまな二段選手だけ取り締まればいいだろ。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051110&a=20051110-00000212-jij-spo
２１日か、遠いなあ

ついでに可変式ストライクゾーンについても話し合ってくれんかな

>>873
その三浦はアテネ五輪ではOKだったわけだが

岩隈はOKだったけど三浦はセットで投げてなかったっけ

>>876
その後、その二人は特例措置だったということが
星野仙一のサイトの日記にあった、らしい。

まあ、動き続ければＯＫなのなら２５６段フォームの何がダメなの？って事になる。

明確な基準をさっさと作れ。
話はそれからだ。

日本に国際審判いないの？
いないなら呼んできて見てもらえば済む話だろ
実際、NPBの審判はどこで線引けばいいかわかってないはず。

>>878
どっちにせよ1001もボークｗ

確認なんだけど
足が２回あがってるけど完全に一連の動作ならありなの？
それとも止まらなくても２回あげちゃだめなの？
教えてエロい人。

>>882
今、審判がイリーガルを取るとしたら、
足の２回上下は完全にアウト、静止もアウト。
これは仮に緩和されても、足の２回上下はアウトだと思う。

たしか数年前も高めストライクゾーンとるとかいって、野球をメチャメチャに
したよなあ。

>>883
ん？足静止がセーフになるのはあり得るのか？

>>876
確か三浦はアテネのときは全部セットアップで投げてなかったかな？
普段の二段モーションはしていなかったよ。中継見ながら
「あぁ、オリンピックならやらないんだ」
と思った記憶があるから。だから普段どおりに投げられなかったのか
打たれたんじゃなかったっけ？

>>886
ttp://www.kanaloco.jp/sports/bay/yb05042801.html

投げられないヤツは引退したらいいんだよ

>>885
２段モーションの規制という方向で話が進んでいるので、
２段はどこまで取るのかという議論になったとき、
静止はセーフになる可能性はかなりある。

具体名を出せば藤川がセーフになる可能性は十分ある。

ない

ダルビッシュって2段フォームじゃないのか

三浦の足がアウトで藤川の手はいいって可笑しいよね。
ｽﾄﾗｲｸゾーンもアジアシリーズみたいにすりゃ時間短縮になんのに
やっぱ日本人審判は全員クビやな

ただでさえ野球人気低迷してるのに
自分たちで首絞めてどうすんだろう。

緩和されるとしても手の方までだろ？

ん？>>882が言ってる
「止まらずに足が２度上げる」は結局アウトなの？

アジアシリーズではどうだったの？
投球フォームが問題になってるとは聞かなかったんだけど。

ロッテにカクカクした２段は居ない

一応俊介が足上げてちょっととまるけどね。
サムソンのオ・スンファンも来年の日本じゃボークとられそうな気がしたわ。
こんなの絶対おかしいって。

>>895
明文ルールから理由は説明できないが
国際的ｗな審判の好みじゃないからアウト

>>895
>>899
ルールの解釈論で言うなら、２段は変更に相当して、アウトと思う。
（元々そういう解釈だったはず）

二宮氏の見解

２段モーション、該当選手は岩隈、三浦、国際大会でも黒。

足が止まる、該当選手は斉藤、藤川、国際大会でもグレー。

手が止まる、該当選手は松坂、国際大会では問題なし。

足が止まる、該当選手は上原、国際大会MLBでも問題なし。


MLBではクセと認められればOK、
伊良部はMLB1年目はアウトだったが、2年目はクセと認められセーフ。

足ぶらぶらの有無か

ファン運動を、起こしてルールが軽くなるようにしようぞ！
そーすりゃ全く、安泰だ罠ー。

>>896
ちょっと違うかもしれないけど、ロッテ戦以外の試合見たけど日本以外のチームに
投球動作中に止まってるような投手はいなかった気がする。

皆一度動き出したら最後まで動作してたよ。っておかしな日本語だけど

>>900
いや言ってることは分るんだが
その解釈がおかしくないか？と俺は
思う、人の体の動かし方を他人が
自然･不自然なんて決めるのがおかしい、と
いつものフォームから不自然なフォームの変更は
ダメだけど、本人が１番投げやすいフォーム（静止なし）
なら問題ないだろう、まず手が動いてないとか（国際的にも）
妙な規制かけてる時点で国際化の妨げだと思う。
まず日本の審判がMLBにルール解釈を交渉してMLBの
ルーカルルール（解釈）を国際ルールにしないでほしいよ
今回の規制はメジャー風とは違うからメジャーの解釈を例に
挙げてるけど、その結果MLBのルール解釈になったら困る。

>>905
まず、変更とは
「小川健太郎のような王のときだけ背面投げのように「変更」する」という意味ではなくて
「投球すると見せかけて、「打者」にフェイントをかけて、投げるタイミングを「変更」すること」という話だと思う。
（ランナー出ている時にそういうことをやったら一人ダブルスチールも完成しかねないからそれはやらない）

で、毎回、一定のリズムだからフェイントじゃないという話もあるのだろうが、
三浦や岩隈を知らない人間から見たら「え！足「戻す」の！」というフェイントになるし、
同様に、唯一の腕二段の藤川も「え！腕「戻す」の！」というフェイントになるし、
静止も、「あれ？投げるのやめたの？」というフェイントになる。
だから、どこまでがフェイントにならないかと線引きをするいうことになると、
打者的には「投手が足を上げてから（クイックなら胸の前で構えてから）」が問題になるはずで、
足を上げる前にイリーガルを取られる松坂、上原、川上らへの適用は論外ということが言える。

次に、足を上げてから何を静止ととるかという話。
体全体が止まってたら当然アウトだが、
しかし、どこにも「左右両腕、足に対して独立に８．０１が適用される」とはないので、
現行の規則委員の解釈は曲解、あるいは恣意的に拡大解釈しているに過ぎない。
当然、体全体の静止のみが問題となるはずで、これにより大半の投手はＯＫだということが言える。

結局、素直に解釈すれば、問題になるはずなのは「足を上げてからの体全パーツの同時静止」、
「足を上げてからの（腕、足問わず）二段モーション」、この２点に集約される。
今の過剰取締りは、元々このルールが何のためにあるのかを考えていない規則委員が引き起こしてる。
早急に改善して欲しい。

実際にボークを取られるのは稀だが、プレーヤー側のベクトルが反則投球の方向に
向かってるんだから怪しげな動きは徹底的に排除しなければならんのだろう。
対象の投手がほんの数名であればこれほど大掛かりな規制強化にはなるはずがない。
「赤信号、みんなで渡れば〜」的な状況になってしまった現状を打破するには
大鉈を振るうしかない。二段モーションは断固として禁止すべきだ。
従う気のない選手や監督コーチはユニフォームを脱げばよい、いや脱げ。

ピッチャー誰もいなくなってもそういえるのか？

>>907
物理学的に言えばワインドアップやアンダースローの選手はすべてアウトになるね。
（腕を上方に上げて、下方に戻す時に必ず速度０＝静止する瞬間がある。
　ワインドアップモーションは選手が故意にやるのだから、８．０１の注に必ず引っかかる）

厳格にやるなら差別なくやってくれたまえ。アウトにならない投手は何人いるのかな？

ルールのためのルール

腕が止まってるメジャーリガーって
結構いるんじゃね？

メカーイガーも止まってるな。

オリックスは全員セーフ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200511/16/spe1187325.html

age

>>913
そうか!
またしても宮内の（ry

サムスンの投手で気になるのがいたな
渡辺俊介みたいに一度振り上げる足を後ろに引くんだが、足を振り上げる前に軸足と腰の辺りが微妙にぴくぴく動いてて、初見だとタイミングが取りづらいんじゃないかと思った

春のキャンプ、オープン戦から大忙し

>>917
フォーム修正の為にWBC辞退する選手が、続出しそう

もうじき新展開か？

umu

>>918
本末転倒だな。

今日パチスロ打ってて気が付いたんだが
星飛雄馬ってとんでもない二段モーションだよな？

>922
つーか「足上げたとこで止まって我慢比べ」とかやってた希ガス

番場蛮もいるぜｗ

>>919
明日規制緩和協議か？
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051110042.html

足をピョコピョコやるのだけ禁止にすりゃ文句も出ないんだろうにね。
結局そこらへんに落ち着くんじゃないの？