冷静に試合感覚・ﾌﾟﾚｰｵﾌ以外での虎の敗因を分析4

前スレ
冷静に試合感覚・ﾌﾟﾚｰｵﾌ以外での虎の敗因を分析3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130364895/

１乙

2ｹﾞｯﾄ----( °∀ °)----!!!!

１ゲット

>>1
乙

阪神の敗因は先発投手の力不足
球威もイマイチなら制球もイマイチ

>>1
乙

オレも初戦P、下柳だな
下柳はないにしても井川はありえない

>>7
下柳は首寝違えたんだって

ホントはマリンで投げたく無かったと思うが…

しかし、ウィリアムスと久保田は評価下がらなくてよかったな。

短期戦は先発が重要だからな
両者の先発の差はキツイ

>>8
それ２戦目の話じゃないのか？あ、２戦目でも同じことか？
でも岡田は予告投手受ける前から１戦目は井川って決めてたみたいだし

今年の井川はここぞって時にことごとく負けたからね。大事な初戦を任せていい投手ではなかったね。
しかし変な煽りとかでなく先発陣は駒が揃ってないね阪神は。

初戦井川起用。心の中はメジャーしかないからやる気ないやろ

１．大事なところでのミス
　　バント失敗、失策
２．配球の単調さ
　　初球を簡単に打たれる、本来一発のないチームに一発攻勢を浴びる
３．用兵
　　どうにも後手後手に回った感じの継投・野手起用

優勝チームが決定するまでの待たされたのも影響したろう。
阪神としてはＳＢの分析のほうに時間を割いていたんじゃないかな。
いずれにしても信じられないほど集中力に欠けた。

阪神って今年JFKの力で競り勝って来たのに、JFKが登板する機会が少なすぎた。
必勝パターンに持ち込めれば阪神に勝機もあったんだろうが。
それとやっぱり井川。
シーズン中の不安定さを見ててなんで初戦でぶつけた？
下柳では駄目だったのか？

冷静も何も完敗だろ

研究不足と対策不足。
矢野がセラフィニの牽制にやられてるようじゃ…
赤星なら仕方ないにしてもねえ

一応張っとく
【戦犯度Ｓ】
岡田…柔軟な発想ができない無策無能の愚将、ゲームをつまらなくすることにかけては天才的、即刻クビにすべし
矢野…糞リードと糞キャッチングで大量失点を重ねる元凶、みじめな牽制死、勝負所でゲッツー、バントを失敗
金本…逆シリーズ男、調子悪いなら悪いでつなぎすら出来ない鉄クズ、審判にケチをつける態度だけは清原級
シーツ…三振王、外角スライダーを投げとけばアンパイ、無死1塁で独断でバントを決行、見事失敗
井川…初戦でロッテを勢いづかせ、雰囲気をぶち壊したメジャー級の勘違い野郎、田舎者のオタク
【戦犯度Ａ】
赤星…ただのビッグマウス、盗塁しか出来ない雑魚、足が無きゃアマチュア、負けてから日程を言い訳にし失笑を買う
鳥谷…赤星の盗塁を邪魔し要所でエラー、ゴールデンルーキーとは名ばかりの素人、元木に駄目出しされる平凡野郎
今岡…天才と言われ勘違いしたアホ、チームバッティングが出来ない自己中男、中学生並みの守備で足を引っ張る
安藤…矢野の馬鹿リードを頑なに信じたイエスマン、優柔不断のピザデブ
片岡…色ボケしたジジイ、起用すること自体が間違い
【戦犯度Ｂ】
藤本…バントも出来なけりゃバント処理も出来ないチンパンジー、脳みそはそれ以下
桟原…サイドで150キロ出せたら抑えられると信じる馬鹿、案の定大炎上
橋本…1.5軍レベルなのにもてはやされて調子に乗った馬ヅラ、実力はこんなもん
江草…チキンハートのかたまり、ワンバウンドさせるのが大好き
杉山…糞矢野の要求にすら応えられないノーコン、5回持たずにして降板
能見…左バッター封じで出てきたのに打たれた雑魚、単なる力不足
【戦犯度Ｃ】
下柳…寝違えという自己管理の怠慢、千葉マリンは登板したくないと泣き言をほざいた女々しい縄文原人
ウィリアムス…左バッターにあわやホームランという当たりを打たれた名前だけの左キラー
藤川…自慢のストレートをクリーンヒットで打ち返され失点、来年からボーク男
久保田…いい当たりを連発された球威ゼロのヘボピッチャー、負け試合がお似合い
関本…流し打ちこそ全てと洗脳され長打を捨てたポンコツ
スペンサー…選球眼のみの非力外人、存在感皆無の助っ人
濱中…守備が出来ないエセ和製大砲

【戦犯対象外】
桧山、福原…よく頑張った

>>16
それを言ったら終わり

だから、ソフトバンクとロッテを両方分析するだけの時間は充分あるだろうよ
優勝したから何日経ってるんだよ
まったくファンもゆるゆるだな

ファンがバカだった

>>12
一行目はともかく、二行目はそうでもないよ

分析なんてちまちましたことは阪神はやらんのや
王道野球やで
ソフトバンクとがっぷり四つに組んでやりたかったわ

まぁ井川こけたら皆こけた、ってのは事実。
やっぱ初戦が全てだったな。
どっちも不安定なエースだったし。

しかも初回に決定的な差が出たしな。
俺がシリーズ通した江川な人をやるなら初回の攻防だな。

駒自体は揃ってるでしょ＞阪神
岡田は形に拘り過ぎた

個々の選手のポテンシャルは阪神の方が上だっただろうし、
打線の破壊力も阪神の方が上だっただろうけど、
そこに胡坐をかいてまったりしてる間に
ロッテの情報収集力と分析能力に負けた
つまり野球は守りが大事なのでないかと

野村言うトコロの「負けに不思議な負けなし」だな

でも本当の敗因って何だ？
いくら登板感覚がロッテよりあいてたとは言え、いくらなんでも打たれすぎ。
正直目を疑った。
どうやってセリーグ勝ちあがったんだっけ？と疑心暗鬼になったよ。

>>23
それで華々しく散ったのなら本望だろw

>>24
そだね、似た者同士だ

だが、清水が悪かったらバレンタインは即交代してそう
岡田は４、５点取られるまでは投げさせるけどね

俺はハムファンでシーズン中はパリーグしか見てなかったんだが、
（つまり阪神もセリーグもシリーズで初めてじっくり見た）
思ったのは、「阪神はよくこの投手陣でリーグ優勝できたな〜」ってこと。

ＪＦＫはまあ噂通りだったにしても、
井川、安藤、下柳、杉山の先発陣でまあ評価できるのは井川、下柳ぐらい。
安藤、杉山なんてハムでも中継ぎがいいところ。
長いペナントをどうやって実質２枚で優勝できたのかが本当に不思議だわ（煽りじゃないよ）。

ちなみにロッテなんて二桁勝利Ｐが６人いて、久保とか小野とか余裕で先発できるのが
中継ぎに回っているぐらい。投手力の差が段違いだったと思うよ。

今日の中ｽﾎﾟに矢野の手記みたいなものが載ってた
ｼｰｽﾞﾝ終了から日ｼﾘまでのブランクを言い訳にしたくないがって書いてあったが
新聞に載るって分かってる時点で言い訳だろ、こんなもん
こんばﾊﾞｶがキャッチャーやってるから負けるんだよ

>>23
王道だったら、どことやっても勝てるはずだろ、、

>>26
個々の選手のポテンシャルは阪神が上とか
そんな上から見たようなこと言ってるから負けるんだよ。
もっと謙虚になれって。

>>26
冗談はよしこさん。
リーグ違うとは言っても
防御率でも得点率でもロッテのが上

これでロッテみたいな陰湿な野球が主流になるのは耐えられんな
糞みたいなプレーオフ制度といい、野球がつまらなくなった
野球界の未来のためにも阪神が圧勝すべきシリーズだった…

>>27
結局練習不足、驕り、そういうものかな、と思う。
それも含めて実力不足っていう意味と思っていいかと。
大量点差になったのは勢い。でも勝ったのは必然って感じかなぁ。

>>24
順番の問題じゃないと思うよ。
勢いつてしまったのは、それはマイナスだけど

向こうの十分な研究に対して
あの投球・あのリードでは、どっちにしろ満遍なく打たれたはず。

>>31
ああ分かる分かる。「言い訳にしたくない」って言ってる時点で
言い訳にしたい気持ち全開だもんなあｗ

オレは初戦井川でそれほど間違ってないと思うんだけどなぁ。
矢野が審判右打者の内角低めとらないってのに速く対処してたらよかったのにな。
あと、阪神コーチ陣はファンと一緒になんとか6回までゲーム作ってって祈ってるだけだったような気がするな。

>>35
ロッテみたいな陰湿な野球？
俺はむしろ溌剌さを見たけどな。
個人的には今の阪神の野球は嫌い。
おっさん臭いからね。

>>39
俺も間違ってはないと思う
ただ、結果があれならどうにもならないよね。

>>35
さあまた燃料が投下されましたよ

存分にどうぞ↓

>>35
まぁこういうのが陰湿って奴だけどね。
そういうわけで以下スルー。

渡辺の攻略かなんか知らんが、サイドハンドの打撃投手に投げさせて笑いながら打撃練習してるのを見て珍コロwwと思ったな。要するにデータ不足が明らかだから実戦に頼らざるを得ない訳。同じ練習するなら顔の高さに投げさせるべきだったな

阪神は投手しょぼいから打線で打ち勝ってきたんだろ？知らないけど
それを抑えられちゃ仕方ないな

>>30
俺もハムファンだけど、ハムの投手陣で中継ぎってのはちょっと卑下しすぎな
感はあるな。
でも、阪神の先発陣はトータルでみたら西武と同じくらいじゃないかと思った。

野球界の未来を考えるなら
ファンに複数の逮捕者を出した阪神が勝つのはまずいだろ

６５％　実力差（特に先発陣）　
２５％　準備不足（データ、精神面共に）
　５％　運
　５％　試合感

>>44
まあ、本気でスンスケを打ちたかったら、松中に土下座でもして
教えを請いなさいってこった。

>>48
俺は準備不足のほうが大きいと踏んでるな。
その上で実力差、これはロッテの勢いも含めてだが、があると思う。

しかし、準備不足っていうのもこれすなわち実力差だよね。

内野も外野も捕って当たり前の打球は当たり前に捕る。
これができるだけで引き締まったゲームができる、という当たり前のことを久しぶりに感じた。

>>35
陰湿野球なら味噌の方が数倍ムカつく

ロッテのは、大リーグのミニチュア版的野球で
かえって好感もったよ
選手も監督もみんな気さくで
ジメジメしたところがないし

寧ろ手本にしたいくらいだったよ
一部の暴走ファンは味噌並で嫌いだが

あまりにも阪神がブザマなもんだから
今年のセって史上最低レベルなんじゃ…とか思いはじめてきたよ

>>33
故に胡坐をかいてた方がアホだってことだ

>>34
巨人と一緒だよ・・・選手一人一人の力はあってもそれぞれがエゴを発しつながらない
赤星は出塁の呪縛、シーツ金本今岡は打たなきゃならない呪縛、矢野は好リードの呪縛
それに対しロッテは全員野球繋ぐ打撃チームプレーに徹してただろ

はい、陰湿ってのがどういうことかよくわかりましたねー。

しかしまー、ロッテなんかは日本シリーズやPOで
正人とか早坂とか塀内が見れるとは思わんかったなぁ。

パターンにこだわりすぎて流れを変えられない
良い流れになりそうな場面ですらエラー、併殺で自滅

敗因と言えるかどうかわからんがロッテの方がひたむきだった気がする。
ロッテファンが牽制だけでブーイングしてたのにはむかついたが、
ロッテというチーム自体には悪感情は無い。
今時貴重なアンダースローの渡辺みたいなのもいるし好チームなのは間違いない。

>>27
セにプレーオフが無い事が大きな敗因の一つだろう。

シーズンの結果を重視して、オマケとしてシリーズを楽しむ。
優勝　→　消化試合　→　休養　→　お祭り
それがセのシーズン重視のシステム。

シーズンの重みは減るが
直前に４番が骨折で離脱してチーム力ダウンしたような所はは一位でも弾かれる
４・５月独走、６・７・８月ボチボチ、９月は五分五分みたいな一位チームは論外
１位・２位・３位の中から、その時点で最も強いチームを
勢いに乗せて最高の状態でぶつけるのが
パのプレーオフのシステム。

・・・始めた理由とか当初の狙いはとりあえず置いといてな。
実際勝つのか負けるのか、ということなら間違いなく敗因の一つ。

POで、西武、ソフトバンク共にロッテの先発陣をほとんど打ち崩せてなかったのだから
得意のJFKを投入する６，７回までに取れても2点か3点。
阪神ももっと1点を取りに行くような攻撃をしなきゃいけなかった。
そしてもっと序盤の失点の重みを感じなきゃいけなかった。

>>57
アンダースローを言ったら暗黒期の阪神も…

朝鮮シリーズでパンチョッパリじゃ本物には勝てないでしょ。

選手の質量は阪神のが上だったと思う。
が、ロッテはそれを補わなきゃ勝てないのが分かってる分、一体感があった。

大味野球のＳＢ相手なら、少しは盛り上がったろうなと。
本拠地全勝、ビジター全敗の前回のごとく。

氏ね金村

阪神の方が明らかに力は上だった。それは野球関係者全員が認めている。
同じ条件だったら結果は真逆になっていたかもしれない。

>>58
なるほど。
だったらセリーグがプレーオフを導入した時が真の日本一決定戦かもな。
一応言っておくが、ロッテの優勝は素直に評価してる。

金村「阪神はディープインパクト、出遅れたが実力は断然」

>>66
出遅れてドンジリだったじゃんｗ

>>58
結局それを言い訳にしたいなら
もうちょっとマシな試合しろっていう結論だったな。
去年の中日くらいの試合してればその言い訳も出来たが。

>>66
出遅れたまんまロッテに大逃げされたわけだがw

さすが金村だな

あれで勢いや流れで負けたと言うなら…
野球の実力はどこで量るのか教えてもらいたい

>58
納得。星野のときからシーズン優勝が一義、シリーズはシーズン優勝のオマケ、ご褒美だ、
みたいなこといってるチームが勝てるわけがないね。

確かに勢い云々で金星を掻っ攫っちゃうってことは野球ではあることだけど、
3戦連続ボロ負けじゃあ説得力の欠片もない

>>46
少なくとも杉山はハムだろうとどこだろうと中継ぎは無理。
立ち上がり悪いからショートｲﾆﾝｸﾞで勝負できない

>>64
ところがデータはロッテが上だと示している

阪神のほうが個々の選手の能力で上回ってるという選手と周りの奴らの思い込み。

条件が同じで阪神の力のほうが↑だったとしても
逆の結果にはならないだろうな

明らかに怠慢すぎる

>>68
金村「（4戦目）今からやれば、阪神は勝ってたでしょう」

>>73
それは大いにあるな。
ロッテはそういうのがなかったから
余計に力を発揮できたかもね。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　阪神の圧倒的な強さにロッテが火病る……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!



阪神＝シコルスキー＝郭春成＝レオパルドン

>>75
寝言は寝てからいえってもんだなｗ

＞阪神のほうが個々の選手の能力で上回ってるという選手と周りの奴らの思い込み。
これも大きい。
これで阪神ファンや、ロッテを知らない野球ファンはおろか
阪神の選手まで錯覚、慢心を覚えたんだろう。

阪神の方が個々の選手の給料が上回ってるのは事実

俺横浜ファンで阪神嫌い（特にファン）だけど、野球を真剣に競技
としてやったことある人ならわかると思うけど、試合勘てのは本当に
大きな問題だと思う。
16日間試合していないっていうのは、学生野球でも珍しいな。

>58
納得した。

阪神が上回ってるって言っても一部だけなんだよな。平均すりゃロッテのが上。成績にそれ出てるしな

>>80
あーｗそれを言っちゃ巨（ｒｙ

>>77
シコルスキーの部分はガーレンのがしっくりくる

>>75
安田記念が３６００ｍだったらホットシークレットが勝った

っていう言い訳みたいなもんだな。

確かに赤星の盗塁数は西岡より多いだろうし今岡ほどの
打点を挙げた選手はロッテには居ない。だが？

「個々の選手の中には能力で上回っている者も居る」までなら
間違いとは言い切れないが、チーム総合力ではやっぱり負け。
選手のコンディションや相手との組み合わせで自在にチームを
動かしうる、それがロッテにあって阪神に無かった「総合力」だ。

つーかセパともルール統一しようよ。
DHとプレーオフはAll or Nothingで。それとできれば日程も。
同じ条件でやればもう言い訳できないんだし。

>>81
このスレでの主な意見は、
その意見を否定するものではないが、
それを打破するための努力を阪神が怠った
という意見。

>>86
天皇賞で障害があったらポレールの圧勝なのに〜

って思うのと同じだな

>>90
アクエリアス吹いたｗ
そうそう、そういう感じだよねｗ

>>86
ゴールした後追い込み馬買ってたおやじが「あと100ｍあれば」って言ってるような感じかな。
いや、最初から距離決まってるからそれ考慮して追い込めよって。

>84
虚ファンとしては、
ここ2〜3年、赤星にいいように走られて、金本、今岡らに痛打を浴びていたこと、彼らがシリーズ経験者であること、
マリーンズの西岡、今江らがレギュラーとしてフルシーズン活躍したのは今シーズンが初めてであること、等々で
タイガース有利ではないか、と思ってました。

スポーツ報知の達川コメントの要約

投手との其の場の呼吸や感情を優先したリードをする矢野
分析したデータに忠実に精密機械如く個性のない無感情のリードをした里崎橋本
矢野は感情を優先するあまり打たれ始めるとサイン漏洩の
疑心暗鬼に囚われ余計に感情を抑えきれずパニックに
その悪い影響が全てのプレーに波及し、その最たるモノがセラフィニ牽制タッチアウトであろう

正田コーチがこう言ってる
教育リーグに参加させなかった俺の責任だと

優勝決定日から日本シリーズまでの間隔と結果

　８３年以降、リーグ優勝決定日からシリーズ開幕まで２０日以上間隔の空いたチームは
セ、パともに８、計１６チームある。うち９チームがシリーズ優勝を逃がしているが、
勝ったのも７チームあり、一概に不利ともいえない。

>>60
そうそう、だから２ｃｈで「渡辺のアンダースローは卑怯」とか言ってる
阪神ファンを見て、「こいつらここ数年強くなってからついたニワカファン
なんだろうなあ」と思った。

>>94
矢野はフランコと橋本のフォーク見極めで、
「クセを知られてる」
と思ったフシはあるね。
昨日は変化球を多投させて、苦心の末にかわした感じだった。
どこか後手後手に回っていた。

＞優勝決定日から日本シリーズまでの間隔と結果
＞８３年以降、リーグ優勝決定日からシリーズ開幕まで２０日以上間隔の空いたチームは
＞セ、パともに８、計１６チームある。うち９チームがシリーズ優勝を逃がしているが、
＞勝ったのも７チームあり、一概に不利ともいえない。

これさっきから張ってるやつようさんいるけど
リーグ優勝決定日だからさして意味はないだろ
（試合勘試合勘って言ってる人にはね）

>>98
結論としてはゾーンを上げてただけなんだよね。
変化球は徹底して振らないっていうのと。

>>98
昨日は藤川にフォークあまり投げさせなかったからね

ｾ1位とﾊﾟ2位、ｾ2位とﾊﾟ1位からﾌﾟﾚｰｵﾌすれば平等なんだけどね


まあﾊﾟ同士、ｾ同士の日本ｼﾘｰｽﾞになりかねないけど…


今年みたいに片方のﾘｰｸﾞが明らかに強いときは、それでもいいと思う

プレーオフを導入した去年は第７戦までもつれた。
中日と阪神の差は何だったのだろうか？

昨日はどっちかっつーと
福原のカーブのが痛快だった

>>79
試合勘あるはずの交流戦負け越したくせにな。
あ、パリーグの方が早く始まったから試合勘が足りなかったか。

>>99
なら練習試合とか紅白戦をもっとしたらどうだったかって話だったと思うよね。
教育リーグとかでもさ。

消化試合にしても、練習試合にしてもやはりやるだけで違うからね。
俺の知る限り阪神は１回しかやってなかったと思うが。

>>98
つーか矢野は追い込んでからボール球で勝負しすぎなんじゃね？
ロッテの打者は2回り目にはほとんど見極めてるし。

>>94
確かに矢野は２試合終わった時点で、いっぱいいっぱいって感じだった。

阪神は機動力（走・盗塁面）では有利な言われかたしてたけど、そうでもないんだよなぁ・・・
ロッテも小坂欠場で似たようなもんだった。

赤星60　その他18　合計78

西岡41　小坂26　その他34　合計101　小坂除く合計75

つーか、夜間練習してたのか？

個々の実力は上だったという人はどうかしてるとしか思えない…

「慢心するな」「情報を制す者は強い」

三千年前から言われてた格言そのままだな

昨日の藤川は変化球（カーブ？）でカウント取れてた。あれできるなら最初からやれって思ったが

>>107
矢野のリードの癖なんてのは当然ロッテ側は分析済みだったろうしな。
「見逃し三振になってもいいから低目は捨てる」ぐらいの覚悟はあったかも。

とりあえず赤星の盗塁だけだった。評判通りだったのは

>>106
オレが言いたいのはそれを張っても無駄って事
↑の計１６チームすべてが対策も立てずにぼーっとしてたのなら別だけどね

>>112
用兵の基本中の基本だな。

>>111
個々の実力は上とか言ってる香具師は、赤星や今岡だけ（それも数字だけ）見て
言ってるんだろう。野球は一人や二人でやるもんじゃないんだがなあ。

>>94

＞投手との其の場の呼吸や感情を優先したリードをする矢野
＞分析したデータに忠実に精密機械如く個性のない無感情のリードをした里崎橋本


それ、フジのスポルトで達川本人が全く逆な事言ってたが。

つーか、メジャーみたく勝ったほうが強いって発想が無いよな
ファンはまだわかるが、選手が負けた事を認めなくてどうするんだ・・・

>>107
李やサブローにストライク取りに行った球を簡単に打たれていたしなあ。
攻めもせず、守りもできず、とても中途半端だった印象。
あんな矢野は見たことない。

>>111
盗塁技術は赤星が上
打撃技術は金本が上
変態度は今岡が上

他全てロッテが上回った、一応部分部分では上回ってたと思うよ

>>118
ましてや、その数字だって
対戦相手が交流戦以外の所では別チーム相手なんだからある程度の指標にしかならないのに
その数字だけ見て…

俺ロッテファンだけど、阪神の方が明らかに強いと感じた
うちが勝てたのはあらゆる面で運が良かったよ
審判も終始うち寄りだったし

>>116
ん？言ってることがよくわからない。
７チームはその間を埋めるべく努力したんだろ？
消化試合にしろ、練習にしろ、データにしろ。
そんでその７チームは勝った。

阪神はそれが出来てなかったから負けたっていうことじゃないの？

>>119
里崎にセオリー無視のリードとかいってたなｗ
でも矢野は明らかに感情が入っていってた。
あんな後手後手のリードになったらカウント悪くなっていくのは当たり前。

>>120
おまいこのスレ（過去も含め）とか他のスレちゃんと読んでるの？
選手が負けた事認めてないって普通に認めてるぞ

里崎橋本に感情が無いって酷いな

>>58
『１位・２位・３位の中から、その時点で最も強いチームを
勢いに乗せて最高の状態でぶつけるのが
パのプレーオフのシステム。』

ここ、超納得。

エラーが多すぎ。チキンなのかやる気ないのか・・・

>>128
言い方は悪いなｗ
でもまぁ言いたいことはわからんじゃない。

>128
「その場の感覚、勘を排したデータ重視のリード」っていいたかったんだろうけどね

>>107
それがセリーグ自慢の「緻密な野球」ってやつだｗ
まあ、ぶっちゃけストライクで打ち取れる球を持ってないだけだがな

>>121
レギュラーシーズンでは
右対右・左対左だとインコースなんてあまり投げさせないのに
じゃんじゃん放らせてたりね。
しつこく投げさせて甘く入ったところを持っていかれるんだから
普段しないことはやっちゃﾀﾞﾒですな

>>125
オレはそれは認めてるけど？レス抽出してくれればわかると思うし
つーか１１６の発言はちょっとおかしい、ともかく張っても無駄だって事を言いたかっただけ

>>124
＞審判も終始うち寄りだったし

それはない。
確かに結果論で言えばロッテに有利に働いた判定で大きく流れが傾いただけで、
終始ロッテ寄りというわけではなかった。

試合後のコメントまとめ
藤川：必死にやった結果。しょうがない。
ウィリアムス：100%の力を出せなかった。
矢野：悔しい。頑張るしかない。
今岡：負けは負けと認めてまた頑張るしかない。ロッテはいいチーム。
桧山：負けたら何もない
金本：言い訳はない。力がないだけ。

岡田：勢いにやられた。

解説の田渕か誰かが、橋本はデータ通りのリード、里崎は感性重視と言ってたぞ

里崎はムードメーカーだからな。
POで二敗した後も余裕の笑みすら浮かべて
一歩も退かなかった。

所詮、達川もセのニワカ解説だったって事だな。

審判は概ね公平だったと思うが
不満だったのは下柳のゲッツー崩れくらいかなあと

ロッテのバッテリーは一発打たれても打ち返しゃいいやって楽観的に考えてるっぽい

>138
田淵の解説が感性重視です

>>129
試合勘云々は眉唾だけど、その部分については確かになるほどと思った。
シーズンで一位のチームでも終盤で中心選手が怪我したり調子落としたり
とかでシリーズの時点では万全でない場合ってのも多いからね。

>>137
岡田だけ言い訳

>>127
ｽﾏｿ、言い方が悪かった。
「日程のことを言い訳にしたくない。」って言ってたと思ったんだが
言ってる時点で気にしてる雰囲気満点だよなぁ〜と思っただけだ。

>>135
まぁ貼るだけじゃ無駄だな。
少なくともそこに関しての努力とかの話をするべきだと思う。
つーか最初に貼ったのは俺だと思うが
最初にその辺の話はしたよｗ

>>137
その中で勝ち組はウィリアムスだな。
自身の成績には一切傷がつかなかった。
内心ほっとしてそう。

>>137
> 岡田：勢いにやられた。
こんな言い訳して良いわけ？

なんでウィリアムスがそんなに悲観してんだよｗ

>>140
あれもリプレイ＋スローで見ればわかるけど、
実際の動きの中だけで見たらどっちに取られてもおかしくないしな

>>142
田淵は打撃に関してだけは理論的な解説もするけどな（ｗ

>>142
赤星が打った瞬間
「よし！！」って言ってたよなあのバカ

結果併殺打だったけどｗ

>>139
無感情ってのはリードの話だろｗ
まぁあくまで達川の印象ではあろう。
里崎としては感情たっぷりにデータどおりに投げたのかも知れんしなｗ

さらに岡田は
打撃が万全の状態で望めなかったのが悔いが残る
といってるけど、要するに調整に問題があったってことだろ？

>>154
日程のせいにしてるが
結局はそういうことだな。

阪神はシリーズ通して長打が2ベース2本だけ。
ロッテバッテリーが阪神にまったく自分のスイングをさせなかったとも言えるかも。

勝ち組：　久保田　ウィリアムス
やや勝ち組：　桧山　福原
負け組：　他の選手全員

論外：　岡田

試合前
　「所詮パリーグ２位だろ。ロッテは勢いあるが、ウチの方が強い。」　（妄想）
第１戦　10-1
　「HR打たれすぎ。井川には次までに立て直してもらわんと。まあしゃあない！明日や！」　（余裕）
第２戦　10-0
　「しかし打てんなー。まあ甲子園では勢いも通じないなろ。勝負は甲子園からや！」　（現実逃避）
第３戦　10-1
　「あれっ？ちょっ・・えっ？こいつらマジ強ぇ！」　（やっと気づいた）
第４戦　 3-2
　「・・・試合勘が・・・・・。」　（もう忘れたい）

>>150
だね
絶対的にアウトだろ！と言い切れる程のタイミングじゃなかった
後でスローリプレイで「ああ、アウトだったか」って感じだったね

阪神の方が選手に華があるし、勝つべきだったと思う
ロッテなんかが勝っちゃったおかげでまた野球界が暗くなるわ
二年前のダイエー以上に空気読めないな

>>147
左なのにスン様にあそこまで飛ばされるのはかなり恥ずかしいがな

>151
打撃に関しては「浜中はね、ワタシがコーチのときに」
采配などについては「星野SDがカントク時代にはベンチでは」

理論ではなくて自慢が99パーセントでは？

>>157
そもそも阪神に勝ち組なんていない

鳥谷二番シーツ三番でパの王者（しかも投手がいいチーム）に通用するのかという疑問はあった

まあ試合前は絶対的主砲のいないロッテ打線も似たようなこと思われていただろうけど

>>150
ありゃどっちで取られても仕方ない判定だったね。
でも、岡田はあの場で抗議に出るべきだった。

>>136
あの併殺崩れだけだわな
それにあの2点が無いとしても8-1なんだから話にならない
第4戦はあまりにも酷い虎贔屓だったし

報道の量が同じなら圧倒的にロッテの方が人気出る面々だと思う

>>145
なるほどね、オレは>>137の発言を知ってたから認めてるな、っておもた
その発言も微妙なんだよなｗ記者から日程の事に関して聞かれてその答えだったらアレだけど
試合終わっていきなりその発言だと言い訳じみるよなｗ

>>146
そうそう、もうこのスレのほとんどの住民は試合勘なんて多少関係はあっても努力が〜
って流れだからな。そのコピペだけ張っても意味はないぞ、と。

>>163
まあ、確かにそうだがｗ

>>153
昨日達川のとっちゃんが今岡の得意な場所指摘してあのところなげたらあかんっていってたけど
里崎はそれを承知でなげたっていってたよ
野生の感+データ重視なんだろうね

>>161
おいおい、それだけでかなり恥ずかしいって。
スンヨプは今シーズン左バッターで唯一菊地原からHR打ったんだぞ。
どんないいピッチャーでも打たれることはある。

>>160
２ｃｈの阪神ファンの中には阪神が負けると阪神の選手や監督を責めるより
先に相手チームを「空気読め」とか言ってなじるやつが結構いるけど、それって
「我が阪神は相手チームが手加減してくれないと勝てないんです」って言ってる
ようなもんだよな。本当にファンなのかと疑問に思う。阪神の選手がそういう
書き込みを見たら恥ずかしくて死にたくなるんじゃなかろうか。

>>156
そもそも阪神はチーム長打率は高くは無い。
リーグでも4番目。
しかもチーム塁打2105の内、金本が344、今岡が273だから
この二人さえ抑えれば自動的に長打は激減するのよね

>>138
4試合目の8回ウラに今岡から三振を奪ったとこなんかは論理的だった。
金本がフォークを三振したのを見てる今岡は、追い込まれてフォークを警戒してインサイド真っ直ぐをファウル。
フォーク待ちを見透かした里崎はアウトコースにズバッと速い球で三振。
薮田もきちっと投げたが、なかなかよく見てるよ＞里崎。

乗ってるプレイヤーってやることがズバズバ当たることがあるけど、まさにそんな感じ。
そこを感性って言えばそうなんだろうけど。
セリーグで140km/h程度の真っ直ぐで今岡から三振をとりに行こうとするバカなキャッチャーは居ないし。
ウラをとる傾向が強いタイプなのかな。

>>166
そんな単純な引き算するな　

>>162
自慢話を一休みしてる時に「おっ？」と思うような具体的で分かりやすい
打撃理論を語るんだよ。一試合当たりトータルで５分ぐらい。

土壇場でエースが復活したロッテと、
結局エースが不調のままだった阪神

>>172
阪神公式見てきな

渡辺俊は卑怯だ！
とか平気で書いてる基地外がいるから

>>170
里崎のリードに象徴されるロッテの「強気」は見ていて面白かった。
阪神からは強気は感じられなかった。あんまり。

>>165
だな
あそこは抗議に行くべきだった
必死に抗議している下柳が可哀想だったよ

>>174
リードどおりに投げられてたよなロッテのピッチャーは総じて。
セラフィニとコバマサはかなり怪しかったがｗ

阪神のピッチャーはそれが出来てなかった。この差はでかいね。

>>177
これは本当にでかい。

黒木、小宮山、小野、久保でも勝ってた

>>178
オレは昔阪神にアンダースローの投手がいたとかは知らないけど実際にいたんだよな？
他に書き込んでるやつが言ったりしないのか？ｗ

はっきり言って、
勢いとか日程のせいで阪神が負けたとか言ってる奴らはアホだな。

なんだ、その甘い考えは

昨日、試合後にロッテファンが無事でいられるか心配したが、
案外何もなかった。

虎ファンも完敗を認めてるんだろう。４試合、一瞬たりともリードなし。
これでは何も言えん。敗因も何も全てにおいて敵わなかった。

スンヨプは相性関係なく、いつどんなタイミングで一発出るかわかりにくい打者だよ

言うなればどんな球を一発持っていかれるかわかりにくい今岡と同じ

>>181
セラフィニって四球多いと聞いてたんだけど
外れるときもｿﾞｰﾝの内に外れないんだよね。
騙された

>>180
岡田はほとんど抗議に行く事が無いから見ていて選手がかわいそうになる時もある
怒り狂って出ていかなくてもいいから、監督がその審判に確認に行く程度の事でもしてあげるべきなんじゃないのかなと
やっぱ黙って不機嫌な顔でベンチに座ってるだけより
出てきてくれる監督の方が選手としてもいいんじゃないかなあ

「打たれたぞ、もっとまともな情報よこしやがれｗ」
vs
「打たれた、俺のせいだ」

>>183
あそこの公式は基地外が多いからｗ

>>181
セラフィニはアレが持ち味だしねｗ
でも、セラフィニはランナーが出ても
他のピッチャーじゃありえないほど高確率で
牽制でランナー殺すからな。

>>177
というか、既に心は海の向こうに飛んで行ってる勘違い男を
エースとして絶対的中心におこうとするのは、監督として人選ミスなんじゃないかと思うんだが。

併殺が大杉なんだよ。
いくつ取られたんだよ。
シリーズ最多じゃないか？

矢野は責任を感じすぎたんだろうな。
明らかな悪循環に入ってた。
3戦目からは野口に代えてもよかったんじゃないかな。

試合勘とか言ってる解説者はもちろんロッテ日本一を予想したよね

>>181
セラフィニの荒れ具合はいつも通りって感じ
想定の範囲内

>>191
いやなバッターはわざと四球出して牽制で殺す

とか冗談なんだか本当なんだかわからんような言われ方するからなｗ

>183
多分葛西のことだな。

何で杉山下げた時Jを出さずに能見出したの？
絶対負けられない試合なのにけちってる場合か？

>>184
そう言わせないように日程を（なるべく）同じ条件に近くして日シリをやるべきかと。
ロッテが強いから勝ったと猿でも分かるような形がいい希ガス

>>137

岡田だけまだ

何 も わ か っ て な い ん だ な

選手より内容ない酷いコメントってありかよw

何しに福岡まで観戦しに行ったんだよ

そんなんじゃ、例え鷹が出てきたとしても

敗 戦 だ よ

>>193
１〜３戦で１個ずつ、４戦で４個の計７個

セラフィニって四球でランナーだしても
牽制球でそのランナーを刺してアウト一つ増やしてるイメージがある

>>196
もちろんそれはわかってるｗ
つかそれように里崎もリードしてたのが見えた。

対して藤田薮田なんかは本当に狙いをつけた攻めをしてた。
ここにきて、ロッテキャッチャー二人が神がかった感じがあるよね。
プポの力を多分に貰ったのはあるだろうけどね。

>>198
御子柴もそうだっけ？

４戦目がすごいな、４個てｗｗ

俺の分析
・阪神の投手は低めに投げきれず高めをバンバン打たれていた
→井川、安藤は球自体は凄く良かったがやはり抜けた球を狙い打ちされていた。
　下柳はいつもどおりのピッチング。運が無かった。
　杉山もやはり抜けたスライダーを狙い打ちされた。それ以外は良かったのだが・・・。
　これらのことを考えると、やはりロッテの打撃陣の選球眼の良さだけが目立った。
　阪神の投手陣はいつもどおりのピッチングをして打たれた。
　あえていうなら嫌というぐらい低目を突ける下柳、能見をもっと使いたかった。
　特に、能見は打たれはしたが、先発から使っていたなら結構抑えたのではないかと思う。
・金本、今岡の極端な不調
→ロッテの投手陣を考えるとどの試合も３点以上取るのは難しかっただろうが
　やはりこの２人は中途半端なバッティングが目立った。
　気負いすぎた面もあるだろうが、シリーズ前のシートバッティングで
　金本が橋本から三振を取られるなど不調が目立ち、明らかに調整の失敗だろう。
　また、阪神打線は基本的に大振りするタイプではなく
　なるべく四球を選んでつなげていく打線なのだが、ロッテの投手陣の
　コントロールが想像以上に良く、はやいうちに追い込まれて
　自分のバッティングをさせてもらえなかった。
　一人でもブンブン振り回し「恐さ」のある打者がいたなら流れも変わっただろう。
　「大砲不在」の阪神打線は来年以降もウィークポイントになることだろう。

>>197
牽制に関してはかなり送球早いしな
できのいいグーリンみたいだ

>>191
セラフィニはすごくうまい投手だね。
4戦目エラーで赤星出した時、赤星を牽制でとめつつ
鳥谷を三振にしとめたときは外人でここまでうまい投手は見たことないと思った。

>>181
藤川の初登板は総じて球が浮き気味で押さえが利かない感じだったが、
二試合目はきちっと低目とコースに投げれてた。
１，２試合目の大敗の時に肩慣らしさせておけばと悔いが残る。
試合勘で片付けたくはないけど、緊張感の中できちっとしたプレイをするには．．．

清水、小野やコバヒロも怪しかったけど、打線が振れてなかったから助けられた面も。


>>183
上田二郎（後に二朗、次朗、次郎w）、葛西・御子柴あたりかな。

岡田が辛気臭かったせい。貧乏神が付いてしまった。
ボビーは明るく表情豊かだったから対照的。

あとはプレーオフ効果だな。シーズン中は阪神持ち上げマスコミに
乗って勝ち進んだが、プレーオフが盛り上がった分ロッテが主役になってしまった。
本来だったらマスコミ注目度は９−１程度になるはずだったのに
関西以外ではほぼイーンブンになってその気にさせてしまった。
長嶋監督のメイクドラマの時もそうだが、マスコミが盛り立てて
選手がその気になった。

ＳＢも阪神も、いつもの形にこだわろうとした結果後手に回り、
結局ドタバタしたまま負けたという気がする。

和巳が待機してるのに三瀬リにこだわり逆転負けを食った王、
３戦まで試運転なし、出し渋った挙句ビハインドで藤川粉砕された岡田。
バレンタインは相手ベンチで飄々淡々。
今年のロッテは監督勝ちという気がする。

つかセラと藤田の牽制は鬼だよな。

>205
ごめん、思いだせん。

>>207
井川、安藤は千葉マリンのマウンドとの相性もあるかもね。
二人とも「球がいつもより高めにいく」と気にしてたらしいし。

試合間隔はまったく問題ない。休めて調整出来たんだから。
連戦の疲れと天秤にかければ互角。

>>188
発奮の起爆剤になったかもしれないのにな
あの時の岡田監督の対応を見て、
選手達、特に下柳なんかは見捨てられたような気になったんじゃないかな
あの対応は、悪い流れが続いている中で、
士気の低下を更に招くだけなんじゃないかと思った

>198
その昔は上田二朗（字あってるのかな）とかもいたのに

>>170
野生の感というより投手中心のリードじゃないか？
小野の最大の武器といえばインコースのシュート、しかもダブルプレーが欲しい場面。
事実左の桧山を挟んで次の矢野をインコースのシュートで注文どおりのダブルプレー。

>>209
外人投手なんてちょろちょろ走り回ってクイック苦手を攻めるっていうのが
基本的なイメージなんだけどなｗ

>>218
>>210

セラは四球の多さを牽制で補ってるからな・・・

>>194
矢野に限らず阪神の主力選手って真面目で切り替えが苦手そうな
タイプが多そうな印象がある。勝手なイメージだけど。

>>215
松坂も言ってたなそれ
高めのコースを投げる投手はいいけど低めのコースを投げる投手はきついって

>>219
あそこで小野に求められたのは間違いなくシュートを引っ掛けさせてゲッツーだったからな。
今岡、桧山は不運なタイムリーになったが、矢野はまさに注文どおり。

>>212
バレンタインはデータは与えて後はある程度
好きにやらせた感があるからなぁ。
本当に野球を楽しませてるような気がした。

こんな采配のできる監督は
他には仰木監督くらいしか思い浮かばないね。

４戦で７個は記録だな

>>223
ベテランが多くて怖さを知ってる人がいっぱいいるからじゃね？
来年のロッテは苦しむと思うよ。

>>223
コバマサなんかは物凄い切り替え早いらしいぞｗ
今日の手記でも「失敗するから野球は面白い！」というくらいだｗ

このくらいじゃないと抑え務まらんかねやっぱ。

古田「ストライクを投げれる投手ならリードできる」

野村「秋季練習で投手陣は同じコースに同じ球で３球続けてストライクとれる様に練習しろ」

武豊「鞍上はアホでも馬がよければ勝てる」

>>229
POのあの乱調の後はきっちり押さえたしなｗ

>>229
そのおかげで劇場癖が治らない
自分の娘に「ばかちん」いわれるんだよな

阪神打線の不振に隠れているが、極端に思い切ったロッテの守備シフトも見逃してはならんぞ。

こんな不公平な制度なんだからロッテの選手達も嬉しくないだろう
本心から喜んでるとしたらただの恥知らずだな

>>233
そんなに極端じゃないよ。

>>229
NANDAでとても鴎ファンには聞かせられないようなこと言ってたな。
打たれたら「あ、ﾀﾞﾒだった」と
マウンド降りる瞬間に忘れて気持ち切り替えるそうな

>>229
今年引退したエロ魔神さんも
色んな面で確かに切り替えは早いっすね

>>232
あの記事には笑った
打たれた次の日に小学生の娘にバカって言われたんだよなｗ

>>220
まさかそのイメージでやられてたりしてなんかないよなw

>>235
そうかなあ
あそこまでシフトさせる守備って、森時代の西武くらいな気がするけど

>232
負けなければいいんだよ
劇場は心臓に悪いけど、炎上とは全然違う

>>233
ありゃ見事にはまったな。
あわよくば内野を抜ける痛烈な当たりも大半が野手正面だったし。

でもまぁ、コバマサは凄いと思うよホントｗ

>>233
うむ。金本なんかヒット性の当たりは飛んでたが好守に阻まれて
結局逆シリ男みたいになってしまったな。

第４戦の併殺の多さは単純に「打線の不調」やら「飛んだ所が悪い」で収められるような事には見えなかったんだけどなぁ。

>>229
（PO第２ステージで打たれた後）愛娘に電話で「バカ！」と怒られた・・・・きつい一言だったよｗ

（PO第５戦かシリーズ第３戦前）今日は打たれるんじゃないよ！と怒られた・・・・相変わらず厳しいｗ

>>235
４戦目のスンヨプ・サブロー・フランコの外野はロッテファンも震えてた

バレンタインが最後コバマサの形を崩さなかったのは、小野・藤田・薮田が
自分の出番を的確に予測できる態勢を維持するためだろう。
リリーフは自分の出番が明確なほど力を発揮しやすいだろうしね。
コバマサもさんざ苦しみながら、結局は最後までそのポジションを守り続けたのは
流石と言っていいと思う。

対照的だったのは言うまでもなくＧ。
個人の力量は決して劣らないのに、起用法が安定しないから実力の半分も出せてない。

>>199
１，２戦目でも後手後手の展開でＪＦＫ出し惜しみして江草や桟原でお茶を濁そうとして大量失点。
あれで岡田采配はロッテベンチに完全に見極められたと思う。

>>240
森西武はもっと思い切ってたと思う。

>>242
昨日の桧山のタイムリーになった当たりも、普通の守備位置なら何の問題もなく１−２塁間抜けてるしね
それを身体に当てるんだから

>>246
いい娘さんだねｗ

>>245
結構センターに抜けそうな打球はあったね。
それを見事に併殺にしてた。

>>237
あいつも全盛期から打たれた後酒飲みに行ってバカ騒ぎしてたらしいからな
何にせよ気持ちの切り替えは大切だな

>>157
だったら尚更のこと
パ時代に経験済みの捕手野口に、初戦やらせれば良かったんだよ
ロッテファンですら彼の存在は、嫌がるくらいなのに
だから矢野が捕手で良かったと、喜んでたらしいよw

交流戦の、あの千葉での完封試合はなんだったんだろう？
参考にしたどころか、無視しまくっていたのが痛い

捕手のリードにしても打者の狙い球の絞り方にしても守備シフトにしても
ロッテのデータ分析は見事だったな。

三遊間は勿論だが、意外に一塁の福浦が巧い
プレーオフで飛び出した川崎を刺せたのとかあいつのおかげ

>>247
ほとんどサブロー独りで外野をまも（ｒｙ

初戦の西岡がとったダブルプレー
2戦の今岡のエラー
すごいコントラストだったな。

>>248
藤田薮田しかいなくて
その後がヤマケン高木でう〜ん、中継ぎ層がって言ってたのを
小野というピースがピッタリ嵌まったんだよなー。
アレで最悪５回で先発を降ろしても、６回から小野投入が出来るようになった。

>247
外野守備は中日優勝でやたらとクローズアップされて
巨人の清水なんかが色々言われてるが
ロッテの外野守備は・・・ｗ

岡田の浜中を守備から投入は敗因の一つだろうな・・・

>>247
ﾌﾟﾖとベニーはわかるけどｻﾌﾞﾛｰって悪いの？
結構範囲は広いイメージ持ってた

>>251
あれは止めるでしょ

>254
クローザーに必要なのはボールスピードとハートということですね

>>257
意外でもなんでもなく、
１２球団１,２を争うファーストの名手というのは
既にこのスレで何度も話されたよ。

>>262
サブローが一人で外野守ってる感じ
フランコが危なっかしい守備でファインプレーしたときはガクブル

>>261
フランコのファインプレーは思わず声出たぞ・・・・あれわ凄い

>>262
言うまでもなく両翼のことね＞震える

>>262
要するにサブロー悲惨だなってことだｗ

ロッテの選手はデータ通りにしか動けない人形ばかり。
バレンタインと周りのスタッフ連中がいなくなったら何も残らないだろうな。
岡田みたいな無能でも圧倒的な強さでリーグ優勝した阪神の未来の方が明るい。

>258
小坂が遊撃ならレフトフライに近いのも捕ってくれるんだけどね

>>247
2003年横浜の鈴木尚・金城・佐伯（ウッズ）の「実質一人外野」と比べて
どうですか？当時の横浜は内野も石井タクローが実質一人で守ってたけど。

>>269
そうか
来年も頑張ってくれ

>>266
サブローならランニングキャッチだったがなｗ

でもフランコがあれを捕ったってことに意味がある。
あんなファイト溢れる外国人て少ないんだよね。
でもシーズン中でも意外と飛び込んだりする記憶はある＞フランコ
成功するかどうかは別として・・・

日本シリーズ解説陣全般に言えることだが、
「バレンタインは守備を無視した布陣は絶対に汲みませんね」
って発言には萎えた。
場合によっては外野全員外人ってのもやってたんだが・・・・（笑）

ディフェンス重視の時もあれば、超攻撃型の時もある。
個々の能力は誰も突出してないが、とにかく一年うまく使いこなしたもんだと思う。
今年のボビーは神がかってた。

>>271
少なくともｽﾆｮﾌﾟはタコノリよりは上手いと思うｗ

振り返ってみると
阪神が勝てそうな要素が全然無いな。
全部ボビーに見透かされてたような感じじゃないか・・・。

>>269
たまにこういう釣りが来るけどちゃんと喰い付くやつが全然いないのが悲惨だな。

>>271
国民的は古木よりは上手いｗ

>>271
ロッテはベニー、スンヨプ、フランコと言う、実質外野飾りをやっています。
実質一人くらいなんともありません。

>>265
納得。
フランコが獲ったシーツの打球も
飛び込むような球じゃなかったように思うのよね

>>269
戦わなくちゃ現実と

>>274
レフトｽﾆｮﾌﾟ、センターベニー、ライトフランコなんか当たり前のようにやったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれほど恐ろしい布陣はなかなかないよねｗ

去年までベニーが一番マシサブロー肩も足もあるけど馬鹿で使えない
とかいわれてたチームとは思えん

>271
ロッテも酷い時はショート小坂が
サード、セカンド、レフト、センターも守ってると言われてたような

>273
フランコといえば、テレンコ守備だからなぁ・・・

>>241
大炎上と言えばカプの黒田。汗をダラダラ流すぜ。

>>278
その例えでは誰も納得しない。
古木より下手な野手は
来日当初のズレータぐらいしか思い浮かばない

>>283
なんだかんだでロッテファンでも一番意外だったのが
サブローの活躍だったと思うよｗ

誰も想像できなかったろｗ
西岡や今江は想像出来たと思う。

>>282
選手側も
「おいおい、いいのかよ？」
と言ってたりしてｗ

>>280
確かに守備範囲は狭いけど球際の強さに乾杯

ロッテファンに占拠されたな、このスレ
インチキ制度の恩恵って事実無視して自画自賛ばっか
きもいよ

>>289
いやーロッテの試合、かなり見たけど
ぶっちゃけあれは

た　ま　た　ま

まぁ、これが勢いって奴なのかも知れないけどね。

>>278
古木は20年に1人の大物だよｗ

>>290
戦わなくちゃ現実と

>>289
今岡もセカンドやってるころはそうだったんだけどね。
狭いけど上手い。
サードになってからは狭くて下手になっちゃった

主なシリーズ通算記録（4試合）

個人新・最高打率667、最多安打10、最多本塁打3、最多塁打17、最多長打5
個人新・最多暴投3
チーム新・最多得点33、最多本塁打9、最多塁打84、最多打点30、最高防御率1.06
チームタイ・最多安打44
チーム新・最多併殺打6、最低打率190、最少得点4、最少安打22、最少本塁打0、最少塁打24、最少打点4、最低防御率8.63

>>292
古木あーっとをリアルで見たい
でもでない悪寒

>291
8連続安打より奇跡に近い
よく入ったと思う

2番遊撃鳥谷に拘り続けたのも敗因

小坂をファインプレーにさせるための3塁初芝は重要

井川“丸刈り”メジャー志願…弁護士明かす、週明け表明へ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200510/tig2005102708.html

よりによってこのタイミングでこういう記事が。
井川本人のコメント聞くまでわかんないが、もし事実ならもう放出してくれ。
再三メジャー行きを希望してたから、心ここにあらずなんだろ。
エース格がこういう状態じゃそらチームはまとまらんわ。

>>273
巨人時代のペタは似た様な状況で見事ボールはフェンスに向かって・・・・ｗ

結局勢いだけだろ
ロッテ選手もみんなそれを認めてるじゃん

阪神ベテラン多いからどうだろう・・・？

短期決戦なのにペナントレースの戦いをした首脳陣のせい

交流戦の時ロッテとの試合を見て
外野は確かに下手ばっかって分かるんだけど
内野がありえないほど鉄壁でびっくりしたな

小坂の動きにびっくりしたよ

>>292
いや、俺ﾍﾞｲﾌｧｿだから期待はしてるんだよ、期待はorz

>>282
センターベニーて。

>>302
そうか

>>297
あれでシーツの戦意が完全に消失しただろうね・・・

>>295
数字は残酷だな・・・

>>282
パスクチ追加きぼん

>>224
あれは松坂こっそり自画自賛してたけどなｗ
自分は高めでも勝負できるから大丈夫だって。

それにしても解説者が阪神の擁護ばかりだったのはやはり
何かの圧力かな？？

>>307
マジですからorz
サブロー固定される前はよくあった。

>>313
阪神擁護の解説しないと中継後に･･･

>>302
それ燃料にさえなりゃしないから

>>311
パスクチはHR掻っ攫ったりとかして意外と上手かった記憶が。

>>306
古木はもう…

>>311
レフト　国民的
センター　ベニー
ライト　バスクチ
サード　フランコ

こうですか？わかりません

>>295
うわ〜

>>297
そりゃ言いすぎだろｗフランコの野球人生の中で2，3回はあるだろ

>>318
DHのあるパに行けば･･･

>>313
阪神OBが多かったからじゃない？
まさか金田正一とか解説に呼べないでしょｗ　キチ○イだから、あの人。

>>313
1,2戦はノムさんの解説聞いてたからわからんけど
阪神擁護だったのかな？3,4戦は甲子園だからあきらめてたけど。

>>296
動画持ってる俺は勝ち組。
週に一度見て癒されてる

古木にはシーレの試合で
同点9回裏にランナー三塁に居るのに
外野のファールフライを取ってタッチアップ許した実績もあったような

フランコは犠飛でひでえ球返してたからあれで帳消しだ

>>323
福本さんと村田さんで解説やれば帳尻が取れたよね。

>>322
最近は打ってもいないからむりぽ
DHでももっとまともな選手がいる

>>313
3.4戦のテレビは製作がそれぞれABC朝日放送・MBS毎日放送だったからね
もともと阪神のお膝元だが02年以降更に酷くなった

西岡は赤星より二塁打三塁打が合計10多くて出塁率が.08低く掘小坂との併用で試合数がちと少ない

結果論だが初戦、素直に濃霧コールドを受け入れたのがまずいかなぁ。
負けてるほうはゴネるべきだった。

>331
ゴネてもあの点差では・・・。

>>315
ああそうか。それにしてもロッテのOBも呼ぶとかもう少しなんとか
ならんかったかな（苦笑）。アウェーでも一応日本シリーズ.....

>>331
いや・・・ありゃゴネたらもっと悲惨な結末になってたと思うが。

来年が心配だ。

西岡・今江は来年マークが厳しくなって打てるかどうか。
掘と小坂は衰えは大丈夫なのか。
スンスケは負担の大きいアンダースロー、３年続けてはどうなのか、
清水直はＭＬＢ前提で気乗りしてない、
セラフィニは元から出入りの多いタイプ、コバヒロは来年本気で崩壊かも。
小野信吾は口が曲がりすぎだしコバヒロは頭が痒くてダメかも知れない、
里崎は不細工だし橋本は地味過ぎる、フランコはいまだにフリオの親戚だと
思われてるフシがあるし、パスクチは派手なのに存在が地味、
よしこもリクルートスーツを買い換えて茶髪にしてしまうかもしれない。

心配だ。

ボビーのあとに
ロッテ選手を上手く使いこなせる監督はいる？

>>331
３点差以内ぐらいだったらゴネてただろうね。
でも霧は待ったところですぐに晴れるもんでもないからなあ……

>>336
はｔ

>>331
ロッテ攻撃中だからな・・・

>>336
初芝ｗ

>>336
初様

>>336
初芝

>>335
ロッテの来年は心配だよな。何つっても

初　芝　は　も　う　い　な　い

んだからなｗ

>>336
ボビー・オロゴン

>>307
去年はセンターベニーが普通だった。むしろ今年になって「あ、今はベニー、センターじゃないんだ」って思った。

>>327
村田は呼んで欲しかったね。
現役引退した今でもロッテの渡辺より速い球投げられる解説者ｗ

>>330
あと異常に高い得点圏打率もあるね

初芝大人気だなｗ

>>335
よしこも都会の波に呑まれてしまうのか（つД｀)

あというまにレス付いちまった。
>>323
たしかに金田さんだとケンかになりそうだが、それも面白いような（笑）。

>>338-341
４重婚おめ

>>327
BS朝日のハイライトの波留は良かったよ

まぁ監督が変わったら
その監督のやるようにまたやればいいのさ。
それをやるのがプロってもんだ。

>>338-341
全然冷静じゃないお

うーん、選手時代に慕われてた人で監督就任、っていうと大島さんとか大ちゃんとかが思い浮かぶ。
成功のイメージができないよ。

>335
よしこ・・・
ﾊｯ！？
>328が言いたかったのはよしこのことか・・・・

>>346
西岡の場合、
得点圏打率は打点に結びつくというよりも
得点圏で凡退しにくいって意味だと思うけどね

小宮山はダメ？

そーいや西岡は井川相手にメチャクチャ粘ってたなｗ

短期決戦に関してはバレンタインの方がどんでんより采配が上だったと思う。
実績に囚われないその日の調子重視の打線とモチベーションの維持、
機におうじた選手起用いずれもどんでんにはない采配だった。

>>354
初様が監督なら最下位でもいいってファン多そうだぞ

>>353
こういうときは冷静にネタを返すのが基本さ。

っていうか案外ネタじゃないかも知れないけどね。

しかしセラフィニについての昨日のロッテファン評が恐ろしいほど当たってるなｗ

227 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 17:21:58 ID:gaKgDd1W0
ロッテファンに言わせれば
セラフィニは典型的な荒れ球の左腕（のくせになぜか安定感だけは抜群）

・四球から見るように制球はかなりアバウト
・球威とコースの絞れなさは被本塁打・被打率の少なさで分かるがパで屈指と言っていいかと
・牽制は神レベルに巧く、毎試合一人刺しているようなイメージがある（もう少し少ないと思うが、牽制殺の数は一番多いはず）
・スタミナは並、100ぐらいが目安
・制球の悪さ故か、ロッテ野手にはエラーが出やすい（自責と失点の差を見てみよう）
・自分で出した走者のくせに塁が埋まってくるとキレ始める、エラーなら尚更
・球種は主にスライダー・バレバレのカーブだが、基本は直球主体
・捕手里崎と組むと防御率3点台だが、橋本と相性が良く一点近く防御率が高くなる（ちなみに杉山だから橋本予想）
・無失点・最少失点こそほとんどないが、3失点以内にまとめた試合数はロッテ先発陣の中では最多（次点：渡辺俊）
・夏場以降は好調を維持している（8月以降4失点した試合は1試合）
・交流戦の頃は絶不調
・左投げ右打ち、でも別に打てない

>>357
小宮山は投手コーチじゃない？

>>362
よく見てるんだな

鳥谷　盗塁させろ。　渡辺俊輔は、走れるだろう・、、、、、

名将だと思っていたらバ監督で、意表を突かれたのが敗因
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-04064866-jijp-spo.view-001

>>362
これほど分かりやすいピッチャーもいないなｗ
っていうかロッテのピッチャーってわかりやすいよねｗ

打ちやすいかどうかは別だが

>332
いや、ハッタリかますべきだったと思う。
10点差ひっくり返したり返された事のあるチームなんだから。

>>362
ロッテファンだから当たり前だろ。

>>362
俺もさ、セラフィニって防御率と勝率からだけから印象で
「そこそこ安定した技巧派」
を想像してたんだよな。いわばヒルマンタイプ。全然ちゃうやんけ！と。


ところでミンチーっていついなくなったの

>>362
> ・無失点・最少失点こそほとんどないが、3失点以内にまとめた試合数はロッテ先発陣の中では最多（次点：渡辺俊）
杉山みたいだな

>>331
どうだろうね、あのときのムードではさらに点差がつく可能性も高かったような
2戦目以降で気持ちを切り替えるなら、あれ以上の差がついたらもっとやばい

>>366
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セラフィニの矢野牽制について
「厳密に言えばあれはボークですよ、踏み出した右足がなんたらかんたら」
とコメントしたのは佐々木？田淵？

いずれにもう来年からは巨人戦のみTV中継はやめにしてさ、
パの試合やPOももっと見られるようになりたいわな。
個人的には面白かったよ。今年のシリーズ。

なんかロッテの話題ばっかになってるなｗ
阪神の敗因はもう出し尽くしたかな。

選球眼とか級数粘るというのはやはり普段からそういう風に意識して連中しているんだろうと思う。
打者は大きくわけて配球を読んで打っていくタイプ（金本タイプ）、良い弾があれば初級でも打つタイプ（井口）、
とにかく出塁を重視するタイプ（赤星）と千差万別だが、西岡らロッテは球数稼いで先発の癖、弱点を読み取り
配球を覚え、同時に消耗させていく泥臭いが基本に忠実な選手が多い。

>>374
田淵だった気がする

>>374
ヨッシャー

第１戦、赤星が出塁した。そして鳥谷がファウルした。
その時赤星は盗塁を試みていた。
鳥谷が空振りでフォローしていれば
間違いなくセーフのタイミングだ。
結局、鳥谷は三振。清水は一気に落ち着きを取り戻した。

>374
ヨッシャー佐々木

>>374
ﾖｯｼｬｰ

>>376
正直出尽くした感はあるね

>>378-379
どっちなんだよ！ｗ

>>374
あの声だと佐々木だった思う。

>362
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20050514MS01d.html
↑は絶不調の試合。8失点





自責点3

>>370
ｴｶが辞めた頃にいなくなった
だから２００３年に辞めたと思う

>>365
そうだな、鳥谷は赤星とのコンビネーション出来るようになればまだまだ伸びるだろうな
というかいぶし銀系おらんのか阪神は･･･

セラフィにといえば何故か登板してないのに乱闘するというイメージ

>>381-382の合議制により佐々木認定

阪神は主力の年齢層を見た限りでは、今年をピークに落ちて行きそうな気がする。
ピッチャーも井川が抜けるし、安藤も久保田も藤川もそもそも連年安定してそうなタイプではない。
岡田の手腕が問われるのは、これからだな。

その前に鳥谷は入団前はトリプルスリーがどうたらこうたら言われてたような･･･

>>388
そしてズレータにマウントでﾎﾞｺられる

>>388
対ズレータ戦のイメージ強すぎｗ

王監督「２週間も待たされる日程は不利だ」
　　　　　　　　↑
マスコミの論調「負け犬の遠吠えｗ」「言い訳するな」

阪神選手＆ファン「試合間が戻らなかったのがハンデになった」
　　　　　　　　↑
マスコミの論調「全くそのとおり！」「ロッテは卑怯！」

世間的にはこんな感じの流れだな

佐々木は田淵以上に
贔屓目な解説してたからな。

元近鉄ファンとして悲しくなった。

>>388
不調なんだし思い切って２戦以降は
２年前の赤星　今岡とやってもよかったんでは。
星野の１、２番案は機能していたしコンビネーションならそういう組み合わせもよかったともう。

>>371
いわゆるＱＳ率の高いＰってことか

>395
ﾖｯｼｬｰは阪神ファン相手に喋って飯食ってるんだよ・・・

【江川監督】巨人コテ緊急会議室〜その１９【希望】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1127322199/

佐々木はだめだろ
監督やっててた時の近鉄の戦力はすごかったけど
結果はアレだからね
普通の監督だったら近鉄の黄金時代になるはずだった

ここで聞くのもアレなんだが
西武のフェルナンデスってロッテ解雇されたの？
確か03年は3割30本100打点クリアしてたよね？

>>398
ヨッシャ−は関西では阪神相手に尻尾を振り、
名古屋では中日相手に媚を売る、大変したたかな男。
坂東英二二世とでも言うべきかｗ

>>397
72.7%。
たらればは遺憾と思うけど
ﾎﾞｰﾙに嫌われてるみたいで
自責0とか1に抑えてても
ﾏﾒ潰したり死球くらったり打球あたったりで5回で降りたことあるから
それさえなければ80%越えてたかもしれんのに。

>>401
ボビーがベニーとか連れてくるから解雇って感じ
そしたら西武が拾ってくれた
その翌年にフェルナンデスはロッテに対して強いイメージが

>>398
贔屓目どころか言われもない中傷染みた・・・
あ、10.19の事をまだ恨んでるのか？

>>401
サード守備に難がありすぎた。
で、ＤＨなどの提案を拒否したのでやむなく解雇って感じだったかと。

投手力と守備力に決定的な差があったので
勝つのは難しいだろ
おまけにデータで丸裸にされてるしな

負けるべきして負けた

>>394
言い訳見苦しいのはどっちも同じだがまだ鷹の方が善戦したのにな……

村上、佐々木修、金村

この３人はまるで阪神ＯＢかのようなちょうちん持ち解説者だな
やくもまああれだけパリーグをこけにできるもんだ
ＯＢがこんなだから近鉄は消滅したのかもな

>>402
トメを再生しているので実力はあるんだけどなﾖｯｼｬｰ

ＳＢの時は一瞬たりとも目の離せない最高の５試合だったからな・・・
阪神のありゃなんだと。

>>404
>>406
そうだったのか　サンクス

>>409
金村は去年西武をプッシュしまくっていたぞシリーズの時に

大阪の放送局を舐めたらいかん
元牛村上や佐々木修やドラ坂東英二に朝から苦笑いされつつ阪神マンセー
佐々木修はだいぶ染まったな

>>362
＞自分で出した走者のくせに塁が埋まってくるとキレ始める、エラーなら尚更
ココ爆笑。昨日も四球出して代えられて扇風機に鉄拳制裁

ホセOUTスンヨプINの去年のアレからすればチームがこなれてくるって凄いなぁ

>>413
ヒント：金村は強烈なアンチ落合ｗ

本当にマスコミによるパリーグ叩きには理不尽さを感じる

確かに野球界全体が旧態依然とした体質だけど、それを取り巻くマスコミの
ほうを先に改革しないと野球界の建て直しなんて無理だろ

しかしロッテの選手にはプレッシャーというのが
まるでなかったな
ホント日本シリーズはオマケあつかい
それに比べて阪神の４番５番は重圧凄かっただろうな

>>418
パリーグ叩きっていうか、人気のある巨人と阪神をヨイショしとけって
ことだろうな。

上新電機がシリーズ前から
日本一セール、とかするからアカンねん
まあ関係ないけど関西の空気はおかしかったよ

>>419
あの死闘のPO抜けてれば
日本シリーズなんておまけと思っても仕方がない
見てるほうも日本シリーズなんだかなっておもった
もっと阪神がんばってくれっておもった

>>417
つか、アンチ信子だろｗ

金本が、ロッテの4番？知らねーと言っていたみたいだが、
ロッテの打者からしたら阪神のエースピッチャー？知らねーって感じなんだろう。

POで名実共にエースと呼ばれるピッチャーと対戦してたしな。

>>408
たぶん、プロ野球関係者は、プロ野球の人気低迷に危機感を持っていて
POと日本シリーズには盛り上がってもらわないといけなかったんだな
なのでPOは盛り上がったので、POの制度を否定するSB側の抗議は否定
日本シリーズは阪神惨敗によって盛り下がったので、POの制度を否定する阪神の抗議は肯定
前後で矛盾しようがお構いなし

結果論だけど、大阪ドームでやっていたら赤星から矢野まで中の人のプレッシャー
ちがっていたろうな。
甲子園は怖すぎ。

ネタがなくなっちゃったな

>>419
そうか？阪神の方がよっぽどおまけあつかいしてるんじゃないの？
ロッテは変なプレッシャーは感じてなくても、気合と準備はしっかりしたじゃん

>>426
甲子園で逆にプレッシャーかかったのかも知れんね。
マモノだなぁ、甲子園。

>>427
さすがに４スレ目になれば結論出ちゃってるからねｗ

>>424
また金本そんなこといったのか…
そりゃサブローも発奮するだろ

ほんと金本はDQNだな

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実際どうなんだろうな、選手達はありがたいって言ってるけど
あそこまでやっちゃった手前、内心怖くなったりするんだろうかｗ

まあスポーツ紙の記事は大半が実際の発言と記事にズレガあるから
金本が本当にいったのかどうかわからんと思う。

スマソ。この顔は井川だった

トータルに考えて完全に実力負けだからな。
こんなにわかりやすいシリーズもないだろ。

>>429
そりゃ怖いよ　ミスしたら球場全体からえええええええーって大合唱するんだぜ。
俺が金本や今岡や赤星ならとてもじゃないが、平常心でいられない。

>>424
POをロクに見もしないでそんなこと言ってたのか。

SBの場合は2年連続敗退だしね
そのせいで、去年の敗戦から何も学ばなかったのかよ、
挙句に言訳かよ・・・って雰囲気になってしまったんじゃないかな

2004年の中日の時もパはプレーオフあったけど、中日が後一歩のとこまで追いつめたよな。
そうなると散々言われてきたが、やっぱ調整ミスと実力の差なのかな、と思う。
後は監督の違いかな、岡田の左右病はホントに勘弁して欲しいと思うよ。

というわけでバース監督マジキボン。

ちなみに監督はもう来年も岡田って事で決定はまだしてないよな？

フャンを２６人目の選手としてユニホームまで作ってるロッテと
フャンを怖いと思ってる阪神の差。

エースが井川だろ？

>>437
桟原とか真っ青だったもんな。

>>>441
意外と重要な指摘かもしれない。
甲子園の雰囲気ではよほどのタマで無いと中の人が変わるイメージ。
特にシリーズでは・・・・

>>440
今日のサンスポでは球団側は続投決定したみたいよ
もともと３年契約みたいやし

一面は「岡田続投でっか？」だけどね

>>440
去年の中日は4番がいなくなったから危機感があったからよかったのかも

＞バース監督マジキボン

と言い続けている間に、当のバースはオクラホマ州の議員に･･･

ロッテは、さあ本来の４番打者じゃないサブローを
４番におくことによって全員野球を見事に成し遂げた感が
あるんだよな・・・・・
阪神・SBは明らかにレギュラーシーズンと
違う戦いしなくちゃいけないのにさ古臭い拘りで
主軸を駄目にしてしまったわけでしょ

おれは一見セオリーを無視したロッテの野球に
新しさを感じた

>>443
晒し者だったよな・・・・つぶれるんじゃなかろうか・・・

カージナルスでは田口が4番を打ったことあるんだよ
日本じゃありえない

バレンタインみているとメジャーって４番信仰日本ほど強くないと思う。
むしろ１、２番を重視しているような。

>>449
甲子園で大炎上した上に橋本と違って汚名返上のチャンスもなかったしな。

>>448
あれって一番礒部でフルスタ第一号ホームランで外せなくなった田尾采配とおなじ薫りなんだが

確かペナント終盤の中日との優勝争い中にすでに
岡田続投決まってたんじゃなかったけ？

ある意味、セの他の５球団はホッとしてるんじゃない？

このままだと来年阪神は、他球団に研究され尽くされて
手も足も出ないっしょ
それこそ、「監督交代」くらいの荒療治しないと…

あー桟原心配だな、これで桟原がつぶれたら完全にオカラのせいだよな

あとロッテは２６番目の〜って言うけど何で２６なんだ？
控えも合わせたら

セオリー無視かもしれんが、３人のパックを３個と考えれば納得が行く＞ロッテ
セリーグでも猫の目打順は真似できるかもしれんが、DHがいないからどうしても
９番で打順が切れてしまう。

ありゃ、途切れてる

控えも合わせたら２５で２６番目って意味なのか？

>>455
ベンチ入りは２５人

>>445
リーグ優勝したのは事実だし、契約が残ってるなら続投は普通かもと個人的には思う
数試合の結果で辞めさせられたら、2年前の原と変わらないと思うけど

今までのパターンだとフシアナがいなくなると名無しも消えてたからな・・・
>>180の最後の行の線が濃厚

>>455
ベンチ入りが25人だかららしい

>>453
しかしその結果４割近い打率を打っているのが現実。
上手くバレンタインが乗せたのかもね。

ただ、サブローの打ち方は１番とかではなく、
４番のように思い切った打ち方だからそっちのほうが向いている

とバレンタインは言ってたよね。

>>440
岡田に不満があるのは分かるが左右病なんてのはほとんどのチームのファンが
（応援してるチームの首脳陣に対して）思ってる事だと思うぞ。

去年の日本シリーズ中日は4番福留がいなくても強かったな
伏兵リナレス、ラッキーボーイ井上、tanisige大爆発とか…

PO、日本シリーズで冴え渡ったボビーマジック。
宴会の席で無理矢理見させられる岡田マジック。

この差だな

優勝したけど４タテされて翌年あるいは翌々年に辞任に追い込まれた人と
いえば伊原監督と藤田監督か。

メジャーみたいに優勝しても即解任なんてのは日本の風土では難しいと思う。

なんだかんだセリーグ優勝だしな

>>455
ベンチ入り可能選手が25人までだから。
10人目の選手みたいなもん。
スタメンだけじゃなくてベンチ入り全員にプラスってあたりが、ロッテの全員野球の姿勢を表していて良いと思う。

というのは表向きで、
強盗殺人で逮捕された馬鹿が26つけてたから、ってのが裏の理由…。

>>451
メジャーの場合は選手の契約内容で選手起用が左右されるからなあ。
バレンタインも「メッツ時代は苦しんでいた」と小宮山がインタビューで答えてたからね。
ピアザの起用などだと思うけど。

岡田を擁護するわけじゃないが阪神も選手起用は制約があると思うよ。バレンタイン采配を阪神でやろうとすれば間違いなく叩かれるからね。

>>468
つまり黒歴史か・・・・

愛甲は大丈夫なのか？消息すらつかめないようだけど

>>464
４番福留がいれば後一つ勝敗がひっくり返ったかな、と中日ファンなら思っている。
福留も４番タイプではないから、今年のロッテと少しだけ似ている。

レギュラー固定なしの休養日制（日替わりオーダー）は当初は選手も戸惑ったそうだしな

>>471
福浦と近いタイプではあるよね。
いや大分違うんだけど。

固定メンバーだけだと主軸がケガでもしたら
致命的だよな
オリックス時代のオオギ監督も毎試合オーダー
かえてたけどな
こういう戦い方してれば
取りあえずプレッシャーで潰れることはないんだろうな

>>458,>>461,>>468
なるほどね、サンクス
しかし何にしてもホントサッカーみたいだなｗ

>>431>>438
実際にあんな風には言っていないんだけどね。
22日の読売朝刊の記事で、
「どんなバッターなんか、よう知らんのよ」とコメントしてはいる。

>>183
重複する人もいるが、
上田、 小林繁、御子柴、葛西、伊藤敦。
サイドも入れると安仁屋、川尻も入るね。

>>466
メジャーのようにシビアならば岡田も相手チームを研究し、シリーズ用の采配をしたかもしれない。人間追い詰められないと努力しないのかもな。

>>475
まぁそういうところサッカーから持ってきてもいいんじゃん？
パクリとか言ってる人はよくわからん。

桟原は高校時代の後輩の西岡にジャストミートされるわ
ホームラン打たれるわで散々だったな。

◆優勝決定日から日本シリーズまでの間隔と結果
　83年以降、リーグ優勝決定日からシリーズ開幕まで20日以上間隔の空いたチームはセ、パともに8、計16チームある。
　うち9チームがシリーズ優勝を逃がしているが、勝ったのも7チームあり、一概に不利ともいえない。

▼阪神の得点は第1戦から1点、0点、1点、2点。シリーズ4得点は51年南海（5試合）60年大毎（4試合）の7得点を下回るシリーズ最少得点となった。
　第4戦目でようやく適時安打が2本出たものの、本塁打はなし。シリーズ最少本塁打は1本（過去6チーム）で、本塁打0はシリーズ史上初めてになる。
　一方、チーム防御率は8・63で、こちらは02年西武の7・41を抜くシリーズワースト記録。投打ともボロボロだった。

>>477
渡辺ほど低いのは他にいないけどね

4番目のバッターってサブローが言うと説得力あるな

そうだ、
なんか岡田阪神って誰かと被るなぁと思っていたんだが、

三国志の袁紹みたいだなーって思った
特に蒼天航路のｗ

>>479
ぱくりというかレッズの応援団が云々って話だったような
詳しくは応援スレいってみたほうがいいような
パクリはむしろ巨人の応援のほうかと

>>476
了解した。
21日の時点でその状態か…

>>485
まぁ俺は別にあの応援はいいと思うから
見に行く必要は無いよｗ

>>474
仰木の場合、固定できるメンバーがいれば固定にしてたよ。

>>477
遠山もサイド気味じゃなかった？

よくデータ不足っていう人が言うけど違うとおもう。
統計のうそってよく言われるけど、統計や数字って実は思い込みとかで間違ったでたり
数字から違う傾向を読みとったりしてしまう事はよくある。

どんでんも千葉や福岡の試合をみてロッテ打線の傾向はつかめてたと思う。

でも彼の中にどうしょうもないほどセ＞＞＞＞＞パの意識がこびりついていたんだと思う。
特に彼は主力が抜け、若手が育つ前のパリーグ暗黒時代にパにいたし。

だから松坂やSBの先発陣が抑えたデーターが通じると思い込んでた。もちろん矢野も。（野口は
それがいわゆる統計のうそであることに気付いていたから交流戦で通用した。）

でもPOのロッテが対戦した投手陣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神の投手陣であったからまるで通用しなかった。

しかも矢野やどんでん、阪神のデーター解析陣の人生観にセ＞＞パがこびりついてたからパのPOで投げたPの
方が自軍のPより優れている事が受け入れられず対策の建て直しが出来なかった。認知的不協和を起こしたって
やつだね。
もっと日ハムや楽天といった投手陣がどう対応したかとかも調べればこういう最悪な事態は避けられたかもね。

もはや勢いや試合勘とかいうレベルじゃないでしょ。この差は。

ボビーも「3番福浦」は固定だったな

>>469
それはあるかもな
巨人なんかその典型なんだろうが、選手のほうが力を持ちすぎてるチームってのは動かしづらい
動かすにしてもハッキリと駄目だっていう結果が出てからだから、タイミングとしては遅いんだよな
さらにマスコミも基本的には選手の味方で、監督のことなんざ二の次三の次だし

まぁ、打者同士は対戦しないからな・・・
矢野ならまだしも、金本が相手打者の細かな情報を詳しく知る必要はないといえばないかも

ロッテは膨大な量のデータから配球だとかを割り出してて、
｢ここに何が来るから迷わず打て。失敗したら俺たちスコアラーの責任だ｣とか言ってるらしい。
田淵なんかがスパイでも疑ったのか、
｢ロッテの選手のスイングには迷いが無い。配球が分かってるみたいだ。こんなのおかしい｣とか言ってたが、
なるほどそういうことか、と思ったよ。
迷いが無いんだから強いのも当たり前だ。短絡的な言い方ですまんが。

>>476
キャッチャーやピッチャーは相手打者のことをよく研究するべきだけど、外野手の
金本が打者としてのサブローのことをきちんと調べてないのはある程度仕方ない
気もするなあ。

しかし「どんなバッターかよく知らない」というコメントが「金本が『サブロー
なんて知らんがな』と言った」と伝わってしまうのは怖いね。

今年の日本シリーズの予告先発は岡田監督が提案したそうだ！！

>>491
シーズン中は休ませたりしてたけどね
ほとんど三番福浦で固定だった

バレンタインの左右病もたいがい酷いよね

>>477
たまには田村勤を思い出してあげて下さい。

>>489
遠山はスリークォーター

>>494
その発言に限らず田淵はほんとに氏んでほしい

基本的には、おりはＳＢも阪神も同じパターンでヤラレタとおもてる

>>494
３戦目までは矢野がプポ氏の掌の上で踊らされてたということかね。
４戦目は、あれ？矢野ってこんなリードだっけ？という豹変ぶりだったし。

>>488
仰木はロッテ程度の戦力だったら固定しないだろう。
特徴としては、超ドライなデータ主義。ドライと言っても好き嫌いじゃなく
数字重視で結果を出しさえすればあとは放任だから意外と選手に恨まれることはない。
考え方としては、例え平均.270の打者でも.300
打てる投手もいるし、得意な球場もあるから、それを組み合わせていく。
たとえば.270クラスの選手を3人組み合わせて.290の7番を作るような
感じ。捕手についても、二流の2-3人を組み合わせて一流捕手に仕立てる。
あるいは守備だけの一塁手とベテランを組み合わせて攻守好打の一塁の
ポジションを作るなど。ただし、.330クラスの一流選手は調子が悪くても我慢して使う。
売り出し中で一流になりかけの選手は故障覚悟でも使っていく。

ドーピングして、スパイもして、さらに制度の恩恵受けて
こんなんで負ける方がおかしいろ

>>494
それは藤川が、フランコと橋本に投げたフォークに限った話だと思う。
オレも違和感覚えたもん

「追い込まれた打者が、低めのフォークに対してグリップが出てこないなんて…」
「球種バレてるんちゃう？」って思わん？

阪神は良いピッチャーから点を取る術をペナントでもできていなかったのも要因の一つ
苦手なピッチャーはやっぱ作ったらだめだ

カウントは追い込んだが試合的にも立場的にも追い込んではいなかったからな
あれが今日負けたらもう終わりとかならわからないが、
低めガン無視だったからそういう指示が出てたんだと思う

>>451
３番最強説があるらしい・・・・ローズが３番に拘ったのも其の理由とか

>>505
まぁ仮にそうであったとしても
癖を見抜いたってだけであってそれ以上ではないと思うんだが。

>>509
そやね、そこでフォークでカウント悪くして真っすぐで勝負って…
矢野…スライダーのサイン忘れたのか？

>>505
追い込んでからボール球しか投げてないんだから
ロッテの選手の四球の多さを考えればそれほど不思議なことじゃないと思うな。

データだろうが癖だろうがサイン盗みだろうが
ロッテの野球は陰湿でつまらんな
これが主流になったら確実に野球界は終わりだ

>>511
特に橋本に関しては四球の多さはすごいからな
七不思議のひとつだ

>>512
そうか

>>508
２番最強説では？

まぁ、チームの顔は３番に座ることが多いですけどね
ちなみにメジャーで言うクリーンナップは４番打者だけ

>>509
次の試合では思い出したねｗ

つか結局セで通用した決め手がパで通用しなかったってだけで
混乱してしまうから、こういう結果になるんだろうなぁって思ったわ。

何をぐだぐだ議論してんだよ。
そんなに阪神が負けたことが不思議なのか？
そんなに阪神って強いチームだったのか？
素直に交流戦１位のロッテと微差で２位のソフトバンクが強かったことを認め
その間のプレーオフ勝者が最強でいいじゃん。

短期決戦については、監督の知能差につきるだろうよ。

癖を見抜かれることの怖さはロッテVS伊原とかで

煽りに反応しちゃだめよ

関西ローカルでよしこが紹介されてたな

>>515
2番が一番効率よく点がとれるんだよね
日本の4番打者的な考えはメジャーの3番打者
中日のアレックスがそんな事言ってたよ

ロッテ選手の打撃が読みによるものなのは見逃し三振の様子みても明らかでしょ
読みが外れて見逃ししてもしょうがない、次打てばいいって感じ
フランコとかは特にそう

>>522
フランコと橋本は第４戦でようやく気付いた

>>521
お前ら素人が何の根拠もなく打順のことを考えても無駄。
統計ソフトを使ってシミュレーションをして最適打順を計算すればいいんで
人間の主観的思い込みほどあてにならないものはない。

>>524
その結果が2番らしいよ
打撃レベルにもよるけど

前の回の福浦とか見てもロッテ側がフォークを無視してたのはなんとなく感じ取れたな
フォークに対してバットとボールの間がかなり開いてた

>>524
いや結果で出てるんだよ

橋本はパの四球ランキングで６〜７位だったぞ。
ランキング上位者は、松中など各チームの長距離打者がずらっと並んでいるのに
橋本だけ異質の存在だった。フランコはランキングが９位ぐらいだったはず。
藤川のフォークを振らなければ四球が選べるということをちゃんと分析し
選球眼のいい打者を的確に選んであの場面で代打に送ったボビーの勝利だな。

>>524
「最強打順」でぐぐればわかるよ
チーム最強の打者は二番もしくは三番において
それ以外は流線型打線にするのが一番いいらしい

>>529
それだったら、120通り以上の打順を使い分ける意味がないじゃん。
毎回、相手の先発投手をインプットし、全ての入手可能なデータをインプット
して計算した結果なんだから、あらかじめ誰がどの打順になるかは予想できん。

>>528
しかも打席数を比べると他上位打者の約半分。
確率的には断トツ１位だったりする。
実際鴎公式サイトのラリーロッカのコラムに同様のことが書いてある。

>>530
だから大まかな統計だよ
周りの打者の打力、相手投手との相性によって多少は変動するのは当たり前。
それら全てを総合し平均化したときに2番っていうだけだろ。

それプラス選手それぞれの球場との相性と体調を考慮しての打順組み替えなんでしょ？
バレンタインのは

>>530
例えばセラフィニに対する最強打者が金本とは限らないから。
あの試合は3番最強説なら矢野3番が正解だったかもね。

2番最強説がまだ本格的になされてないのは、
データではある程度証明されていても実際に試して成功したところがないからじゃないかな。

ヤンキースでジータが二番打っててＷＣになったような・・・

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| Part1見てたけどその後もレス伸びすぎ。
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 読んでられん。　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　誰かよかった分析まとめて。プリーズ　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

メジャーでは1番から順に並べた例もあったはず。

いずれにしても初回に確実にまわる1-3番が重視される。いい打者は
たくさん回った方がいいし、初回に先制するのは試合の主導権をにぎれるから
とても大事。

日本で松中や金本を二番においた監督はアホ扱いされるだろうしな
二番スンヨプとか許されるのはロッテくらいだろう

4番の伝統とか、4番の重圧だの、4番の格とか、神格化されてるからね。
川藤やら掛布やらから理論派の野村までそういうことになってる。

そうは言ってもワールドチャンピオンのホワイトソックスの２番は井口なわけで…。

>>539
さすがに2番スンヨプはなかったような。

>>541
ホワイトソックスの監督って、ボビーのように統計ソフトによる分析で
打順決めてるのかね？

>>537
勝手に主観入れて適当にだが。

・一部選手は阪神の方が力があったかも知れないが総合力ではロッテが上
・不調選手が出た時に代えの利かないチーム構成、采配だった阪神と
　臨機応変のチーム構成だったロッテの差
・ロッテを研究していたとは思えないぐらいの無策ぶりを晒した阪神と
　データを十分に生かし阪神の主力に力を出させなかったロッテ
・阪神はロッテをナメてたんじゃねえ？

00　武内（智弁和歌山）　３番
01　原島（日大三）　　　４番
02　森岡（明徳義塾）　　３番
03　坂　（常総学院）　　３番
04　林　（駒大苫小牧）　３、７番
05　林　（駒大苫小牧）　１番

>>536
ジーターはチームの中心だけど、最強というほどの成績ではないんじゃ？

>>537
実力面、精神面、シリーズへの準備など全て総合して負けるべくして負けた。

ロッテの投手陣はみないいところに投げてた。いいピッチャーばかりだった。
阪神は勝って当たりまえ的なムードの中、第１戦で打者が意外に打てなくて、
それがプレッシャーになって、焦って、力を出し切れていない印象はあった。
ロッテのピッチャーはサイドスローとかクセのあるのが多かったので、それもつらかったかも。
いずれにしても対策不足

Ｐａｒｔ１の２００くらいまで読んで「良スレだ明日参加するべ」と
思ってたら既にＰａｒｔ４まで進んでて大体分析も終ってて（´･ω･｀）

>>542
１回だけあったようなおぼろげな記憶

なんで2番最強説をロッテが取り入れてたみたいな論調の奴がいるんだろう

ロッテとはまた別の話だな。

３番は左打者が良い

>>544
>>546
細かい所はいろいろあるのでレス伸びてるのかも
しれんが、結論となるとやっぱそんな所ですか。
サンクス

>>542
一回だけあった
対横浜で横浜の二番は古木だった

メジャーのスレチックスだっけ？
貧乏なのに成績優秀、選手売却でウマーの秘訣

打率はそこそこでも出塁率が良い選手（意外と年俸安い）
のを集めて強くなった、アウトにならないのが最強！
こんな考えは日本では無いよね
草野球でもオカルト満載だし、派手＝優秀って感じだしね

>>554
釣りにしちゃ豪快なエサだなｗ

>>541
ギーエン監督は日本的な打順組むね
１番に俊足のポドセドニッック、４番にコネルコって感じに

>>553
おーほんとだ。5/6にありました。
なんで2番にしたんだろう・・・
相手三浦なのに。

>>543
Ｗソックス・ギーエン哲学脚光、ＰＣ無用対話が重要
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_10/s2005102209.html

ZAKZAKの記事なので信憑性は疑わしいが

冷静に戦力分析していたら横浜・オリックスが強いんだが

>556
日本的っていうかオーソドックスな打順を組むね。
ＭＬＢでも２番に強打者を置くってケースはヤンキースとカージナルスくらいかな？

>>559
オリックスの貧打は尋常じゃないのとたにりょうこと塩様

>>555
そのチームのＧＭがＴＶで語ってた内容なんだけどね
橋本みたいな奴が一番対費用効果がいいってさ
戦力外になった選手で出塁率いいやつをリストアップするらしいぞ

>>559
オリックスは余剰戦力が多いのでは？

横浜は何故勝てないのか分からん。
ケガ人多かったっけ？

チビとオジンでガチンコ勝負に勝てるか
シーズン中みたいに顔と慣れでできる野球じゃないんだよ。

今年は東映の引き立て役になった隔年優勝のときと同じになるって
いう俺の予言通りの結果。

>>562
ア　スレチックスは若手育成と格安選手の使い方は巧いわな

で、そこを放出された藪はオッサンでどーしようもないと

>>565
ワ　ロタ

固定オーダー＆ヘボ投手は確実に打てるけど良い投手を打てない打線

>>531
調べてみて驚いた。橋本って首位打者和田よりも出塁率高いんやね・・・

バレンタインは木内の爺さんと通じるものがあった

あら？スレがパッタリ止まったなw

とりあえず上げときますか

3500レス以上もついたんだ
そりゃネタもなくなるさ。

>>571
最初のスレが濃すぎたよな。

HR厨が出てから話題それたりしたけど、それまでにほぼ話も終わってたしな。

まぁ昨夜の祭状態はすげえ楽しかったよ。
あんな有意義な野球板のスレは近年なかったな。
今年一番のスレだったと断言できるね。

金本は週ベで「油断しなければ勝てる」って言ってたな
ということは油断したということなんだよ

>>575
実力では自分達の方が断然上と根拠もなく過信してたら
蓋をあけてみたら、あちらが全ての面で上回ってた、ってオチだな


振り返ると、阪神はトータルで負けてた

>>575-576
「油断しなければ勝てる」と思ってた事自体が最大の油断だったんだな。

マイメロの呪い

ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up5906.avi

>575
舐めすぎだよな。

まあいやらしい

問題は金本個人だけでは無く
殆どの選手や監督やコーチ、情報収集する裏方まで含めて
皆がそう思ってタ節があることだな

４戦目ではヒット数も互角になってたし
阪神の不運な当たり連発かスンヨブのまぐれＨＲが無ければ勝てていた
そして１つ勝つことにより阪神のエンジンが完全にかかれば
その後ロッテに勝つチャンスは無かったんだけどな・・・

とにかく４戦目は運が無かった
完全に実力では阪神が上だったのに
ロッテはラッキーだったね

去年の落合みたいに、マスコミに悪者扱いされるのも恐れず
きっぱり予告先発は断っておくべきだった。

>>577
だな 劣ってんのに何故か自信あった阪神
これだけだな 必然の結果

今日からシリーズが始まったとしたら普通に阪神が日本一になってるだろうな
それは中日ファンの俺としても認めざるを得ない

>>582
また燃r（ｒｙ

>>585
安田記念が２４００ｍだったらとかっていうたらればは無駄ですよｗｗｗｗｗｗ

一番大きいのはＪＦＫの使い方だな
どんなにいいピッチャーでもＦＫのように
大舞台の経験のない選手はガチガチになることは
良くあること。
岡田は短期決戦で致命的な間違いをやってもうた。
ペナントではあれだけ馬鹿みたいに使っていたのに。

アイビスサマーダッシュが3600mだったら（ｒｙ

日本シリーズが140試合だったら阪神が勝ってた
今からペナントをやり直せば阪神が勝ってた
阪神がパにいれば阪神g

「中継ぎがいい」という長所はペナントで力を発揮する。
シリーズは先発の出来と確変打者の出現が勝敗を分ける。

>>591
去年の中日は確変打者はいたんだけどなぁｏｒｚ
やっぱ７戦ドミンゴの時点で終わっていたか・・・ｗ

初戦の負け方　大差で負けたほうが接戦で負けるより良いと言うけど実際どうだろ？

>>593

４戦目のような拙攻の連続で１点差負けってのを初戦にやったら萎えるよな。
まあどっちみち４連敗だが。

>>593
またそういう話と別の意味で大差負けした感じだったからねぇ。
たまたま調子が悪かったから開き直るとかじゃなくて
明らかに研究されて打ち込まれた感じだったから・・・。

珍って・・・・・・・・・・・・


64 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 14:54:46 ID:Zh9FhUZi0
阪神の方が明らかに力は上だった。それは野球関係者全員が認めている。
同じ条件だったら結果は真逆になっていたかもしれない。

124 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 15:19:59 ID:Zh9FhUZi0
俺ロッテファンだけど、阪神の方が明らかに強いと感じた
うちが勝てたのはあらゆる面で運が良かったよ
審判も終始うち寄りだったし

585 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 19:58:37 ID:Zh9FhUZi0
今日からシリーズが始まったとしたら普通に阪神が日本一になってるだろうな
それは中日ファンの俺としても認めざるを得ない

てかＰOのせいも多分にあるだろ。それのせいでどこが来るか分からないから
綿密な情報収集が出来なかった。それにひきかえロッテは時間が有り余っていた

>>596

IDから察すると藤王だ。
野球できなくて寂しいんだろう。許してやれ。

>>596
たぶんロッテファンで中日ファンで珍オタなんじゃない？

>>597
時間が余りまくってたのは阪神かと思うんですが・・・

>>596
面白いなぁｗ

>>597

別にロッテびいきするわけじゃないが。
ＰＯに原因を求めるのはせいぜい２連敗まで。
４タテはまずかった。

>>600
いくら調整をやったとはいえ実戦に勝るものはない。ロッテはPOでそれをやってきたが
阪神はそういうものをさせてもらえなかった。この時点でロッテ側に不正があるのは明らかだと思うが？

確かに日程がひどい。
だが、あえて言わせてもらう。
明らかな調整ミスだ！
実戦的練習をしっかりこなさなかったフロントがアホ。

>>603
スレタイ嫁

阪神はペナントの１０分の１の力も出せないで敗れ去った。

by
ダンカン

ｳ…僕は生粋のロッテファンだけど、
阪神のほうが明らかに強いと感じたﾆ…よ。

>>603
不正ってｗ
日本語大丈夫か？

>>603
とりあえずこのスレ最初から読みましょうね。

阪神は少なくともその実戦感覚を戻す為の努力をするべきだった
しかし、それをしているとはとても思えませんでした。
せめてその努力をしてから言うべきですね。

ついでに言うと、その試合勘とやらで１０点差を３試合連続されるっていうのは
情けなさすぎやしませんかね？

ふぅ・・・。

>>603
不正って？
珍　珍　珍　珍

>>606
まぁそれは事実。
その実力を出せる調整をして来なかったのも事実。

そして、それが実力というものになるわけだよねぇ。

勝てると思っていたんじゃないの？
阪神の選手たちは。
天狗になっていたってこと。哀しいね。。

>>609
プロではその少しの差が大きなミスにつながるものだろ。馬鹿？

まぁまぁ、
珍などと言わずに冷静に説明してあげようや。

餌にもならん

>>613
どう考えても馬鹿はおまえだぞ（ﾌﾟ

>>609と>>613の文のつながりがわからん。

>>613
で、その少しの差を埋める努力はしたの？
そこについての明言はなし？
シリーズ開始５日前に合同練習ようやく始めて
「ボールが前に飛ばんわ〜」なんて笑いながらやってたのは
どういうことなんでしょね？それが結果に繋がったとは考えられない？

まあ阪神の敗因は
バントミス、継投ミス、投手の明らかな失投
データミス、内野守備のミスなど
試合勘とは関係ないとこで大敗したんでね

試合勘と言う言葉がむなしいのよ

>597みたいに甘やかすファンがいるのが
阪神惨敗の一因でもあるな。

なんといおうと負けた方が弱かったということよ
そらそうよ

>>619
まぁそういうの全部ひっくるめて試合勘でどうにかなるんでしょう。
そういう方の言い分によれば。

試合勘？
たとえばスポーツにおけるトーナメント戦って強豪はシードですよね。それでも試合勘？

>>619

正論。
日本シリーズで○○が不振で負けました。
これは毎年のように頻繁にある現象。
で、それは「勢い」や「試合勘」とかではなく、普通の負けなのだ。

プレーオフの偵察を踏まえた上でのミーティングって、ちゃんとやったのか？

どっちにしたって3週間の期間はあきらかに阪神にとって不利な条件でしかない

>>625
多分やったんだろうけど、
やってもデータ軽視の岡田だからなぁ・・・

というか、やって、データをアレしてたっていっても
結果この体たらくだからねぇ。

シーズン中からわかっていたことだが、阪神は２番打者が機能していない。
鳥谷が２番に入って打線が良くなったという解説者はアホ。
それは、鳥の調子が上がった時に２番に入り、３割に乗った頃「だけ」の話。
赤星が倒れたときに、鳥谷が代わりにチャンスメークできただけのことだ。
繋ぎの役目は、まったく果たせていなかった。
△積極的にファーストストライクを打ちにいけばダブルプレー
▲バントが下手（藤本ほどではない）
○赤星がスタートしているのに打ちにいく
◎塁に出ても走る気配すらなく、相手投手からはノーマーク状態。（藤本も同じ）
相手投手は随分と助かっただろうな。
藤本の場合、これにポップフライが追加されるわけだが…

シーズン中連敗している時と一緒のパターンだった。
タイムリーは今岡だのみ。ノーアウトでランナー出ても後が続かず。藤本、小柄だが小技出来ず、フライばっかり。
三振魔鳥谷。アウトローの変化球にシーツ空振り。

>>626
疲れが取れるという長所は無視ですか

そういえば阪神の首脳とかコーチってPO視察してた？

>>626

不利は分かるが、３３対３の理由にはならん。
今、ロッテと楽天が試合してもここまで大差はつかない。

>>626
で、それを不利不利って言うだけで
その不利に対する対策をしなかった阪神は悪くないのね？

ていうか反論くらいしてくださいよ。
分析議論スレなんですからね。

>>631
岡田と矢野がビール片手に観戦、という書き込みを見たような

>>631
岡田がＶＩＰ席でビールのみながら見てたよ。
あと矢野も見てた。

>>626
不利なのは分かるが、それにあぐらをかいてサボってて試合勘とかちゃんちゃらおかしい

>>626
三週間あるなら対策色々立てられただろ
球団側もそうだが　試合感がどうのこうのっていうんだったら
どっかと練習試合組んだりとかすればええのにな

>>628
普通に考えれば二番は右打者がいいと思うのだが
スタートを見やすいし
投手が右、左どっちでもライト方向に打ちやすい
福本（左）蓑田（右）みたいな感じで・・・

>>633
ロッテは今年不自然なくらい中止になった試合が多かったが、阪神はトントン拍子で
シーズンが終わった。そのせいでただでさえＰＯで開く日程がさらにひらいてしまた。

そういったところをちゃんと考慮したうえで日程を編成すべきだと思うのだが。

>>638
もっともだ。
バント上手くてゴロが打てる右打者…
どうして関本を固定しないんだろうな。

来年は、密かに赤松に期待している。

>>634-635
サンクス


つか3週間ってどっから出てきた？
阪神は最終戦からシリーズまで中16日。3週間も経ってないけど。

>>639
日程はわかりました。
で、それに対する努力は？
紅白戦や練習試合は？１試合しかしてないよね？
もっとやれることはなかったの？
やらなかった阪神に責任はないの？

で、悪いのは天気のせい？
ちょっとそれはよくわかんないなぁ〜。

>>612

そりゃあれだけ地元マスゴミに余裕カマシタ賛美されてりゃねぇ・・・

阪神特番じゃ
ソフトバンクやロッテの戦力分析なんて
全く流さなかったんじゃない？>>関西の人

矢野と岡田がビール片手に視察（偵察ではない）ってのは有名だが、他の連中は何してた？
赤星→引っ越し（ソースはどっかのスレ）
一部ベテラン→温泉旅行（ソースは阪神公式）
らしいが、これは本当？

>>641
それが数字のマジックかとｗ
２週間より上は約３週間。

岡田采配だな。
岡田采配の特徴は徹底している。一度決めたことは変えない。

だから鳥谷をレギュラーで使い続けたり、
久保田を抑えで使ったりして、ちょっとずつ結果がでてきた。
また左相手投手には右バッターをぶつけ
左相手バッターには左投手をぶつける。

岡田の徹底っぷりは、日本シリーズでも調子の悪い奴を使い続けたし
左バッターということで能見出したり、とアホ采配が多かった。

岡田采配、短期決戦に全く向いてない。

まとめると、

不利な上に酒飲みながら視察して、ヘラヘラ笑いながら直前合宿
予告先発はホイホイ認め、できる策は左右病
始まったら始まったで、チキンリード捕手を出し続け、少し点がとられたら敗戦処理で傷口を広げる
責めるほうでも全く無策で出したメンバーにお願いします戦法で揺さぶりもせず拙攻を繰り返し、
最終戦で動いたと思ったら、代走久慈とか守備から濱中とか意味不明の思い出起用
負けるためのことを全てやって、負けるべくして負けた

そういうことだろ？

>>644
恐らく本当だろうねぇ。
合同練習がシリーズ５日前で
ほんの一部の選手が宮崎で試合してたけど
他の話は聞いてないから。

試合は夜なのに昼ばっかり練習して目が慣れなかったっていうのはほんと？

>>639
>>636

常勝西武の森監督は早くリーグ優勝が決まると日本シリーズの調整が難しくなると常々言っていた。
その西武は優勝決定後の消化試合で何をしていたかというと、試合は準レギュラーの若手に任せて
試す一方で、主力は試合にすら出ずにシリーズを想定した別メニューで調整。
試合勘が需要ならこんな調整をするはずがない。ケガや疲労によるリスク＞＞＞試合勘というのは常識。
しかもPOなんて最終戦までガチやるんだからその不利は昔の消化試合よりはるかに大きい。
実際に今年のロッテの日本シリーズは故障者続出でガタガタだった。
これだけのリスクで得られるものは「勢い」だけ。
たまたまロッテの選手層が厚く事なきを得たもの、もし阪神が同じ日程でやってれば金本、桧山、矢野、下柳
あたりのベテラン勢は故障で脱落者を出した可能性は高い。

まあ日程の調節は可能だな。
パのシーズンを２週間ほど早く終わらせることは可能。
これだとＰＯと同時進行でセの消化試合という日程になる。
セの興行的にはよくはないが、これで試合勘云々は解消できる。
もっともだからと言って３３対３がひっくり返るわけではないが。

>>647
その直前合宿すら、合宿とは呼べない代物。
どこの世界に毎日家に帰る合宿がある？

黄金時代の森ライオンズはわざわざ球場の近くのホテル（プリンス？）借りてやってたよな

よくわかる日程

9/28日　パ全日程終了
10/5日　阪神全日程終了
8日　パPO第一ステージ開始　一方セは全日程終了せず（広島1試合、ヤクルト4試合、横浜5試合）
9日　パPO第一ステージ終了
12日　パPO開始第二ステージ開始　一方セは全日程終了せず（広島・ヤクルト1試合、横浜2試合）
14日　セ全日程終了
17日　パPO終了
22日　日本シリーズ開始

代走久慈はしょうがなかったけどね
延長になったらサード守る人間いなくなるし

けどあの久慈の腹と動きの鈍さは笑ってもたけど
（秀太をベンチから外した理由がわからんが、アホヤネ）

まずもって、信じられないのが、いまだに岡田が「勢い」のせいで負けたと思っていることと、
悔しそうでないこと。
あの人、シリーズに勝とうという気があったのかなぁ。というか、負けても別にいいか、と思っ
ていたんじゃないだろうか。なぜそう思ったかは、まったく分からないのだが。

交流戦で調子上げて優勝したからパリーグはむしろ相性いいとか
タカをくくってたんじゃねーの？

ファンの熱烈な応援が、勘違い野郎どもを増長させた。

>>648
最悪だな
公式には一部ベテランの名は載ってなかったが、大体分かるな…
せめて日帰りで遊園地ぐらいにしとけや。個人的にはそれすらどうかと思うが。

阪神の敗因というより、ロッテの勝因ということになるんだが
ロッテ打線って、非常に短期戦対策の立てにくい打線だと思う。

つまり、「主砲」ってのがいないんだよ。その上、オーダーも猫の目で変わる。
サブローを大研究して抑えたって里崎やフランコやベニーがいる。
西岡抑えたって今江がいる。福浦も堀もいるし忘れた頃に橋本が来る。
誰か一人が抑えられても意気消沈しないタイプの打線。

阪神は金本と今岡を抑えればいい。ロッテはそう決めて徹底的にやった。
阪神はそういう対ロッテ打線対策を打てなかった。

長い準備期間中にナイター練習を一日しかやらなかったというのはさすがにガセネタだよな？　な？

>>655
町田

つか中１６日も開いた！っていう意見より
その１７日間何やってた？っていうのが普通の感想だよな。

>>657
交流戦で調子良かった理由は、ＤＨで濱中を使えたことなんだが…
岡田は、それをすっかり忘れていたなｗ
しかも、フェニックスリーグに参戦した濱中だけが試合勘を維持していたのに。

>>654
もし優勝が横浜だったら完璧な日程だな

>>643
０３年シリーズ開始前「所詮パだろ、楽勝楽勝ｗｗｗｗｗｗｗ」
０３年シリーズ終了後「宿題ができた。打倒ホークス！」
０５年シリーズ開始前「ホークスじゃなくて、あのロッテ？楽勝楽勝ｗｗｗｗｗｗｗ」
０５年シリーズ終了後「試合感覚が（ｒｙ　ＰＯ制度が（ｒｙ」

>>660
主砲不在なのにホームラン９本もうつって逆にすごいな

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051027-0006.html

＞◆優勝決定日から日本シリーズまでの間隔と結果

＞８３年以降、リーグ優勝決定日からシリーズ開幕まで２０日以上間隔の空いたチームはセ、パともに８、計１６チームある。
＞うち９チームがシリーズ優勝を逃がしているが、勝ったのも７チームあり、一概に不利ともいえない。

>>656

前半部には同感。
でも岡田は勝つ気はあったんじゃないか？
勝つ対策がなかっただけ。

それよりも今年井川がポスティングして流出すれば
完投型がまた減るわな。
その上に敗戦の反省もないときている。
来年以降は真っ暗だな。

>>660
それがボビーが今年最初から打順入れ替え差し替えしてきた結果なんじゃないかな。
変な話、ボビーはＰＯのプロみたいな人だから、最初からそういうのを考えてたのかも
とか思えてしまうくらいにね。

811 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/10/27(木) 12:33:48 ID:meGc6lSy0
日程はな。下手ないいわけだよな。
82年の西武-中日のときなんか,
西武が早く決めて,中日はきまったのがシリーズの2日前。
勢いは中日だったが,西武が見事勝利。

その時の言い訳が「
西武は早く優勝決めてしっかり調整と研究ができた。
それに対して中日は
疲労と研究する時間がなくてどうしようもなかった。」

ってやつだったよ。今の論調とまるで逆。
マスコミはいつもセリーグびいきだね。

勝ちパターンに無理があるよな。
一発構成ができないから先制しにくい打線、１・２点じゃ６回まで逃げ切れない先発陣。
谷間や３番手以降の先発なら勝てるけど崩れる確立の少ない二桁のエース級ばっかりのロッテやSB相手だと完全に抑え込まれる。

>>654
ハの責任全くないわな。ソフバンとしたらパリーグ終了の週末にPO１ｓｔやってくれって感じだろうか。

>>658
関西の阪神マンセーマスゴミどもが、さらに増長を助長。

ダメな時はきっちりダメと言える所がないので、客観的に自分を見れない。

>>671
セリーグびいきもあるが、
言い訳ってのは負けた方がするもんだ

言い訳っつうか負け惜しみだわね

>>626
セリーグでもPOやってたら阪神負けてたから全然不利じゃないよ。

つーか元々10月は予備日で日程が開くチームが出るってことは今年に限らず毎年あることだよ。

巨人は興行的な理由とドーム本拠地が相まって予備日を使わず毎年サクサク日程消化するし、
広島は台風シーズンに中止になることが多く、毎年予備日を使って10月にずれ込む。

そういうことを加味した日程なんだから日程に文句をいうこと自体が筋違い。

阪神が非ドームで中止になりにくいのはグラウンドコンディションの維持が上手いこともあるしね。

>>675
ごもっともｗ

ペナントレースからなんら変わらない珍（素人でも読める）
相手に合わせて戦術を仕組む鴎
結果は読めてたが．．．たぶん実力は珍のが↑

セの言い訳はきれいな言い訳で、パの言い訳は負け惜しみ

それが日本マスゴミクオリティ。

ハゲだから

>>680
実力ってのは結果がついて来なければ意味の無いもの。
結果を出せない実力はただの無駄。

>>670
野球ってのは人間である選手がやるものだし、また日々相手も違う。
だから勝利にいたる方程式は本来なら毎日違うはずなんだよ。猫の目のよう変わるボビーの采配も、
彼の中では確立された確固たるロジックがまずあって、インプットが違うからアウトプット=目に見える
采配が違って見えるだけなわけ。
岡田の采配は結果のみ見てそこに至った理由・原因を考えないから、事象の表層しか見ていない、
支離滅裂な采配になえる。

これで岡田がボビーに勝つほうがおかしい。

岡田が２戦目の後に甲子園に戻れば（２年前のように）打線は何とかなると言ってたようだが、
あの時は今回ほど酷くなかったし、みんなが無欲というか開き直ったからだろ。

何の根拠もなしに、ただ甲子園ならば打てるようになるって、どれだけ都合がいい話だよ

>>685
明らかにそれをみんな信じきってたんだよな。
最大の敗因は俺はこれじゃないかとちょっと思ってるｗ

関西では延々その都合のいい話をテレビで流してるからｗ
洗脳されちゃうファン見ててもわかるでしょ。

今日のサンスポによると阪神は
「補強は積極的にやる」らしく
中日の野口、巨人のロッテを取りにいくらしいんだが

なんか球団首脳の考え方がすごく間違ってないか

ズバリ、監督の差か…

>>685
甲子園に戻れば声援の後押しでなんとかなるやろう
ってどんでんはおもったんだろうね

これ自体間違いなのだが

ゴメン巨人のローズです

阪神は大砲いらん。
機動力不足を何とかしないとなぁ…
阪神は機動力野球のイメージを持たれてるが、実は赤星ひとりなんだよな。
赤松！赤松！

教習所でも習ったろ？
「だろうだろうは事故のもと」って。

>>688
スタメン決めて後はおまかせって采配ならそうなるわな
分析と戦術で補えないなら仕方ない

(　゜∋°）あえず岡田は薄らハゲのアホ

岡田はロッテ打線のキーマンを誰か挙げてそいつを抑えるのがカギとか
そういう戦術的こと言ってた？

>>688
巨人のロッテ！近藤昭仁だな。さすが阪神、大胆補強だぜ

なんで今岡をDHにしなかったんだろうね。
一番へったくそなのに。

>>686
そのコメント聞いた瞬間、選手も同じ考えならまずいと思った。
まぁ何かの間違いで２〜３人ぐらいは打ち出すかなとも思ってたがｗ

>>696
とりあえず、西岡と福浦って言ってた

巨人や西武の黄金時代みたいな
「リーグ優勝しても、日本一にならなければ意味はない」
なんてチームじゃないからねえ、阪神は。

リーグ優勝だけで満足してしまって、日本シリーズ対策をおこたったとしても、
あんまり責める気にはなれんのだがな。

……だから、下手な言い訳せんでもいいのに。

「ベースボール」やってる千葉には、「野球」やってる阪神では勝てません。

>>700
なるほど
それで西岡に粘られて福浦との間にいた今江にボコられたのか

>>699
桧山が間違いっぽい打球飛ばしてたなｗ

ロッテファン→ＧＨＱにより洗脳された日本人
バレンタイン→マッカーサー

阪神ファン→大日本帝国に洗脳された日本人
岡田→いそろく
阪神ナイン→大和乗組員

結局、何がいいたいかと言うと
シリーズだけに限っていえば、阪神は無策、無謀、進歩がなく古臭い野球にみえました。
あくまでも、これは勝手なイメージです。

>>696
一応、西岡と言ってたはず
ただ、理由が「あまり知らないが、POでかなり目立ってた」みたいな感じだったと思う

>>704
そういや、桧山お得意のセカンドゴロがなかったような…
藤本はあいかわらずのポッ（ｒｙ

鳥谷、藤本が二ケタ走るだけでちょっとは投手へのプレッシャーが増えると思うんだが・・・

>>204
橋本だったと思うあの時は

>>707
ニゴロ性の当りはあったけどな。弾いて右安になったけど。

まあ正直言うと私もロッテの選手って小粒だと思ってました
春先までは
それが交流戦、その後、ＰＯ見てこりゃスゲエと思い直した
（渡辺の成長にもビックリした）
一般人でもそう思えたのに阪神はロッテは小物だと
ずっと思ってたんだろうか、少なくとも自分達は格上と
思ってただろうな

>>708
無理
あいつらは一生８番打者タイプ
特に藤本。
今シーズンの盗塁は３つ。
３つとも、赤星と決めたダブルスチール。
つまり、実質盗塁ゼロ。

>>690
>甲子園に戻れば声援の後押しでなんとかなるやろう
>ってどんでんはおもったんだろうね

どこかの記事で、ロッテの選手が
「SB球場の方がドームだから声援とかが篭ってキツイ」
って言ってた

>>660
>>670
そもそも今季のロッテが交流戦で優勝しレギュラーシーズンでも勝ち星重ねることが
出来たのもそこが絡んでると思う＞対策し辛い
「マークするような打者ではないがノーマークだとやられてもおかしくない」ってのが
ずらっと並んで打順に関係なく走者が２塁まで進めば即ちチャンスってのが今季の
ロッテ打線だったからね

そう言えば広澤がシリーズ開幕日に関西ローカルで
「阪神は試合勘に関しては不安だが、それ以外でロッテに負ける要素は何一つない。実力では阪神の方が圧倒的に勝ってる」
みたいな事を言ってたが、あれはリップサービスなのか？
どうも本気でそう考えてそうな気がしてならん。そんな認識だからシリーズで連続三（ry

ロッテは渡辺俊介がいた、というのも大きかったね。
第二戦がこのシリーズのターニングポイントだったように思う。

あそこで見たことないタイプのナベシュンに翻弄されて
阪神打線は完全に狂ってしまった。
チャンスもあったように見えたが、４安打無四球だもん。完璧にやられた。

第三戦、甲子園で下柳というどうしても勝たなくちゃいけない試合にも
第二戦で狂わされた歯車は戻らなかった。
ロッテの影のＭＶＰは渡辺だと思う。

つーか、もし４戦以降で虎が巻き返したとしても、結局勝てなかったろう。
第七戦にまた渡辺が来るし、まったく打てそうになかった。

>>715
２年前の敗因は、間違いなく広澤だったよなｗ

広沢は去年からずっと阪神にリップサービスしてるよ

8番にド安牌を置いてなんも思わんようじゃやばい

>>718
リップサービスしてなきゃ仕事が来ないんです。

>>718>>720
ヤクルトは後足で砂かけた相手。
巨人には飼い殺され…
もう、阪神しかないんだよ。
察してやれ…

>>718>>720
リップサービスもあるだろうが、奴の頭の中ではセ＞パなんじゃないか？

>>716
スンスケは今年は当たり年だったからな。
強力な援護点もらったりして負ける気がしない

Exciting Pacific
Dramatic Central
~~~~~~~~↑Tragedy

やっぱり、長年のロッテの印象から離れられないんだよ。
俺と同じで・・

>>725
そうだよな…
ロッテのアンダースローなんて、仁科深沢のイメージしかないよ…
最近では、里中か。

広沢はまあ、まだ許せる
おかしな事言っても、大抵は次の週の放送で
「ゴメンなさい、ボクの読み違えでした。」って謝るから


問題は謝りもせずに、延々と言い訳ばっかり言ってるアイツだ

>>702
千葉が「野球」だと思うんだが阪神は単純な「ベースボール」をやって負けた

>>716
交流戦で対戦してるよ。

散々既出だろうが、俺の考える各試合の一番の敗因

１戦：１回表無死１塁打者鳥谷の２球目
（自ら流れを手放すなんてあり得ない）

２戦：３回表、鳥谷のヒットで赤星還れず
（レフト・フランコだぞ？）

３戦：７回表、代打フランコに対して藤川続投
（ここはジェフだろ？せめて橋本のところで代えろ）

４戦：初回無死１２塁でシーツに自由に打たせ凡退
（右打ちの指示出せよ）

あと町田のベンチ入りの意味が分からん。左対左になっても林か喜田の方がいいと思う。

>>727
ｷﾑのことか？

>>729
たしか交流戦でも完璧に抑えられてたよね。＞阪神

つーか今年の渡辺はほんとに凄い投手になったよ。
９６キロとかのボールでくるくる空振りさせる。
あれをやられると打者はいっぺんに調子崩すって。

併殺やバント失敗も攻防の結果と考えるべきだと思うのだが、
これって素人考えなんだろうか？
阪神のミス・自滅で終わらせている新聞ＴＶが目についたので。

>>651
つまり常勝森西武みたいに対策をせず、阪神はチンタラやってたから
こんだけ大差のついた勝負になったってことか。

アリとキリギリスだな。

>>728
メジャーの「ベースボール」は日本の「野球」とは歴史が違うぞ。
データ分析とかの緻密さもあっちが上。
バレンタインが勝ったのが良い証拠だろ。

>>733
まあ、取りに行って取った併殺もあるからな。一概に自滅とは言えんかもね
バント失敗はどうかな、もっと練習しとけとしか・・

昨日の矢野、シーツのバント失敗は
ただのミス自滅でいいんじゃない
追加するとすれば、相手への無償プレゼント

併殺などはもちろん配球、内野のシフトなど
もっと色々と語ることあるけどさ

>>735
イグチは日本でベースボールやってたのか？

>>732
９回で１点しか取れなかった。

ただその１打点が濱中なんだよな。
犠牲フライとはいえ、初見の渡辺の球を外野までもっていった
（たしかかなりいい当たりだったはず）
岡田は忘れてたんだろうな…

>>737
３塁に赤星を置いて、１塁ランナーの鳥谷は動かないしな…
そこでシーツが見事な内（ｒｙ

>>738
有名だろ入団当時から井口がメジャーを想定してたってのは

鳥谷ってさ、なんか35歳くらいに見えるな

ただバントをする、ただ足を絡めるってのは小技が出来るっていうことであって
緻密とは違うだろ。

>>733
同意
ロッテは併殺をさせた。バントを失敗させた。

>>743
バントが効果的なときはバントし、足が必要なときには走るってことだろうな
外からじゃわからんけど

データ野球とか緻密さで、いまだに日＞米とかいってる人っているんだね。

ここまでひどいシリーズになったのは、
岡田に「臨機応変」に対応する資質がなかったからじゃないか？
決めたらずっと同じというところは、王にも言えそう。
勝ってるなら、それはそれでいいんだけど。

無論、理屈に基づいた「臨機応変」じゃなきゃ意味がない。
バレンタインの采配は、傍から見てるとよく分からないところもあったが、
彼個人の理屈というものはあったのだろう・・・
セカンド塀内、渡辺は苦し紛れだと思うが。

阪神がやってたのは「草野球」ロッテがやってたのは「プロ野球」

やっぱ２００３年に優勝したのがまずかったな
あの時にシリーズに負けてもリーグ優勝だけで査定してもらえるの学習しちゃったから
うっかりシリーズ勝って１１月の中頃までアジア選手権とかやってられますかってんだ
秋季キャンプやってとっととオフに入った方が余程来期にも有利
真剣なロッテ相手に失礼だけど阪神選手は無意識のうちにシーズンオフに入ってた

>>748
さすがに言い返せんわ…
セ２位のチームなんて、楽天に負け越したくらいだし…

>>747
王ですらバティ下げたりしてたよな

３番矢野（シーツは６番）とか、ファースト・濱中orスペ＆セカンド・シーツをシーズン中に試してれば…

>>751
来年は６番ファースト濱中、シーツを３番セカンドでお願いしたいわ。
ついでに２番ライト赤松で。

阪神ファンに聞きたいんだけど鳥谷ってどうなの？
なんか左に流すことしかしないし引っ張ると凡打だしあんま魅力を感じなかったんだけど。
流すのが悪いって言ってるわけじゃないよ

>>752
シーツは３番は荷が重くない？

俺はこれがいいと思うが。
中　赤星
右　赤松
一　濱中
左　金本
三　今岡
二　シーツ
捕　矢野
遊　鳥谷
投手

赤松が力量不足なら矢野を２番にして、ライトに林

>>753
流しとか引っ張りの問題よりも、２番向きじゃないのが…

>>747
一つのオーダーを決めて選手を信頼して任すって感じなのかな。
最近の監督で言えば梨田タイプって感じ？

01年の近鉄もある意味「動かせない」チームだったせいか
後味の悪い負けかたしちゃったよな。
もっとも、あの当時の近鉄の戦力で勝ちあがるには、あの
捨て身の打撃戦以外道はなかったとは思うけど。

矢野の送りバントのシーンの今江の守備と里崎のゲッツー崩れの後の今江のサード内安打のサードの対応を
みて何とかをなになにしてたらとかそういうレベルの問題じゃないと思う。
セリーグはパリーグより野球が雑だと思うよ。
打てればいいみたいなところがある。長島さん以後顕著。

>>754
おっ！いい打線じゃん。
ただ、赤松が出塁した場合、３番は２番役を果たすことになる。
濱ちゃんには、もっと伸び伸び打たせてやりたいが…
シーツを繋ぎの３番ってのはありかも。

コバマサのシュートをバンドするって難しいと思うよ。
実際に投げなくてもコバマサ＝シュートってのが先行してしまうから。
ましてやシーズン中頭にデッドボール当たってる矢野が内閣に150キロシュート来たらさ。

代走野口でバンド久慈で勝負に行くとか。スーパー結果論ですが。
開き直るって言うならそのくらいやらないと。
みんなが、開き直るしかない、点差離れて切り替えやすいって言ってる割に同じ失敗繰り返してるんだから。
まぁあの場面でシリーズ打撃は絶好調の矢野に巡ってきたのも駆け引きの中では見応え十分だったよ。

>>758
そうだな…今岡が掃除した後に濱の一発とかなるのが理想的だもんな。

>>759
バンド→バントだぞ

腐女子は今日も元気です☆
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/801/1123514112/

試合勘って言い訳は秋天からジャパンカップスルーして有馬使った馬の陣営が
菊花賞ジャパンカップを使って有馬に出走した馬に負けて「レース間隔が・・・・」
って言ってるようなものだ

>>756
上さんもそんな感じだよね。
岡田よりもはるかにチームを作るのはうまいけど、短期決戦には弱い。

あの年の近鉄は奇跡だからなぁ。

報知の掛布、日刊の森はまともなこと言ってた

>>765
森から見れば、岡田のやる事なす事全て「ﾊｧ？」って感じだったんだろうな

ところで森ってシーズン中から戦評書いたりしてる？あまり見ないように思うのだが。
スレ違いでｽﾏｿ。

前スレでタメになったレスは>>523だけ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130364895/523/

やっぱ岡田ってここ一番で勝負に出るのが苦手なのかね
ドラフトで競合嫌って辻内避けたのは岡田の要望って
話しだしなあ

今回のロッテの関西出身選手達にやられたみたいに
巨人辻内にも阪神はやられる予感///

>>759
そう言う意味ではＰＯ５戦目で直前にファインプレーした只１人のセカンド要員で
俊足の早坂に代打初芝でディフェンス無視の大博打を打ったボビーとは根っこの
部分から違うな
>>747,756
しかし一方で王さんに通じるそう言う頑固さがリーグ優勝を勝ち取れる戦力を作り上げた
要因でもあるんだろうな。短期決戦では致命的かも知らんが長期的なチーム経営から
すれば一概に否定できるもんでもないのかも

ペナントで勝てるチームを作るのはいいが、同じ方法論を短期決戦に持ち込む阪神の監督……
思えばプレーオフの王監督もそうだった

>>769
そうだと思う。「悲運の闘将」西本さんなんかも典型的なそのタイプ。
阪急の上田さんもどっちかというと、特別なことはしないタイプだったよね。
名将と言われる監督には２タイプいるんだと思う。
長期戦に強いタイプと一発勝負に強いタイプ。

メジャーにもやっぱり２タイプいるよ。
ブレーブスのコックスもカージナルスのラルーサもポストシーズンに弱い。

つーか

中心の井川がメジャー流出
補強選手が軒並み高齢化

虚塵と同じ道辿りそうな予感

>>764
良くも悪くも常に常識が通用しないチームでしたから近鉄は。4失点して5点取り返すって
野球が、結果的に一番効率の良い勝ち方になるんだもんなあ。梨駄一年目に繋ぎ野球
やってシーズン大敗してたっけ。
50年間一回も日本一になれないのもある意味常識を超えてるわけで・・・

俺はセ横浜パ日本ハムファンだから両リーグ見るけど
パ>セでは無く単純にロッテ・SB>他の10球団だと思うよ。
特にロッテの野球は異質だね。
打線にしても表面上の怖さはないけど、大量点でやられる。
4番サブローなんて佐伯と同じようなもんって言ってた人いるけど全然違うよ。
横浜やハムの選手は言葉として「繋ぎ」と言ってるだけ。
ロッテの連中は骨の髄から繋ぎというものを叩き込まれてる。

ボロッテの来年は、ボロッテ。

コバマサは駄目は確定事項だろうし、
堀、フランコ、福浦、コバヒロらは腰痛持ち。
年齢も高い。
特に堀、福浦は来年ボロボロ。
清水直も多分駄目。

まあそこそこは、セラフィニ、俊介。
野手は、西岡、今江。ただ西岡は例年夏休みを確実に1ヶ月とるからな。
来年のボロッテも悲惨間違いなし。

ちょっとｽﾚ違いかも知らんけど
>>747
＞セカンド塀内、渡辺は苦し紛れだと思うが。
苦し紛れではあるが一応その２人はシーズン中から二遊間第四の男として
アクシデントに備えさせてはいた
にも関わらずＰＯでベンチ入りさせてなかったり堀の腰痛からの復帰を受けて
渡辺を昨日のベンチから外し接戦で塀内を代えられなくしてたとこはボビーの
ミスだったと思う

なんか４試合見てて、これ相手にしてみたら嫌だろうなあ、っていう采配や交代が阪神は全くなかったな
それともこれが王道野球なのかな？

もういい加減語りつくした感もあるが、ちょっと一言だけ

阪神ファン、もっと選手・首脳陣を批判しようよ
ブログなんか見てても妙に空気がヌルイんじゃないか？
だいたい普段はＧ中心のマスゴミに腹立ってるんだろ、それと今回のシリーズでの報道が同じって
事に気が付かないか？
少なくともマリーンズに失礼だろ


気を悪くした人、申し訳ない

>>776
確かに内野手いなくてポジションの関係で塀内を代えられないことは事実だと思う。
ただ、負けてもまだ余裕があり、野手いないけど場合によっては投手の試し登板が出来るロッテと、
勝負所で片岡に代えて俊足のランナーを送り出せなかった阪神とでは重みが違うと思う。
与えるプレッシャーが相当変わってくると思う。矢野のバント（バンドではなくこれでいいのか？）または右打ちも少しは気が楽?かな


あとボビーマジックっていつぐらいから言い出した?

>>763
競馬でそれなら丁度いい間隔だ。
競馬に例えるなら、休み明けの秋初戦くらいにしとけ。

>>778
岡田は公式でもかなり批判されてるぞ。
ただ金本は神格化されてて誰も批判してないな。

これは金本に限った話ではないが、優勝に導いてくれた功績と、シリーズ前に緩んでた態度を区別できてない奴が多すぎ

>>778
暗黒時代からずっとファンをやってた人間にしてみれば、
３年間で２回のリーグ優勝なんて、もうおなかいっぱいでしょ。

試合勘が鈍ったのはないとは絶対言えないと思うよ
あのＰＯを勝ってきたロッテは集中力が1.2掛けで上がってたろうし
何もしてなかった阪神は0.6掛けの集中力になってたと思う

ただロッテにけが人が出たＰＯによるマイナス分があったのも事実だし
何より0.6掛けだったとして、それを0.8や0.9にする努力を怠ったからこの結果を招いたんだろう
少なくともＰＯにたった1試合、矢野と岡田だけ来た時点で準備不足というか意識の低さは明らかかと

ロッテが1.2掛け（=勢い？）だとしても、自分達で勝つ確率を下げたのだから本来の戦力なんて意味のない話
メンタルも含めて実力と言われたら返す言葉もないんでは

阪神がこのスレ住人のように冷静に分析せず、
試合勘、調整ミス、制度不備を理由に現状のチームのまま来シーズンに突入しそうなんだよな。
マスコミ、評論家の糞批評に引っ張られて現状を的確に認識出来ないようじゃ来年ツライぞこれ。

まあ阪神だけでなくセ全体の問題のような気がしないでもないが。
パを見下すマスコミの姿勢にのっかってるとセは本当に崩れる。
古田擁する燕くらいか、そういう不安なさそうなの。
いいかげん認識を改めんと。
結局パの選手で補強繰り返してるんだしね…

２連敗したとき「甲子園に帰ればなんとかなる」
３連敗したとき「下柳ならなんとかなる」

ファンがそう言うのはわかるし、同意を押し付けられなければ暖かく見れる。
問題は選手・首脳陣も漠然とそう思っていた節があることだ。

>>784
結局のとこ、そういうことなんだと思う。
ファンも球団もマスコミも、なんとなーくパリーグを軽視する意識が根強く残ってる。
「なんだかんだいってもプロ野球の中心にいるのはオレら」みたいなね。

ロッテやＳＢの強さと地元の盛り上がりを見れば、もう「中心」なんて古いタームが
意味を失いつつあることは明らかなんだが
特に巨人と阪神のファンや関係者は、そのことにまだ気づいていないように見える。

たぶんこのことが、阪神惨敗の遠因なんだろうと思う。

まあ、短期決戦への臨み方、選手起用、その他全てにおいて、監督の力量の
差がモロにでたシリーズだったと思う。
ディビジョン→リーグチャンピオン戦→ＷＳという、ＭＬＢの短期決戦の
ノウハウを持ってパのＰＯを制したバレンタインと、言っちゃ悪いがまだ
駆け出しの監督である岡田では、差が出て当然といえば当然。

シリーズ前に、金本が　「　ＨＲを５本打って記録つくりたい！　」
とか、言ってたので嫌な予感がしてた。。

最大の目的を忘れてしまい、、少し気の緩みがあったと思う。

>>784
志村ー、それ後半俺が昼間書いた文章のｺﾋﾟﾍﾟーｗ。別にいいけどね。

>>784
セリーグはそれでも勝ててしまうんじゃねぇかな。

>>790
セの全チームがそんな意識ならねえ。逆にセの何処かがコレに気づいて大改革したら
頭一つ飛び出す可能性がある。例えばパのプレイオフ中継が見たいっていう要望がいっぱい
出てきたりする今、丁度分岐点かもしれんね

>>783
「何もしてなかった」ってなんだ。墓穴掘るなよ。
プロなら、それを補う何かをするのが義務だろう。
阪神の選手にそこまで望むのは酷だと言えばそれまでだが・・・

ある意味大人の野球ができていないのかも＞セ

今後はセはこういう日程にということで
○９月下旬から１０月の平日には当初試合を組まず（雨天予備日）、
　週末のみの開催とすることにより、公式戦終了を遅らせる
○そうすることにより有名選手引退試合も必ず週末に組める
　　（今年の広島野村の場合は平日だったがそれを週末に組める）
○体育の日周辺の３連休に公式戦を開催できる

（今年の日程をもとに例示）
9/27(火)〜9/29(木)までの試合を9/30(金)〜10/2(日)へ組み込む
9/30(金)〜10/2(日)までの試合を10/8(土)〜10/10(祝・月)へ組み込む
10/4(火)〜10/6(木)までの試合を10/14(金)〜10/16(日)へ組み込む
9/27(火)以降の平日は雨天予備日とする

>>791
まだ阪神はそういう改革の旗手的役割だと思っていたんだけどなぁ。
これだけ圧倒されると他のセリーグのチームは本気で考えるかもしれないけど、
広島くらいじゃね、少し気合入れそうなのは。
巨人はあさっての方向に向いてる気がするし、
ヤクルト、中日も古田、落合頼りで球団としての強化策があまり見えない。
横浜は買収騒動で問題外。
広島は同じように弱小チームだったロッテが優勝したことで励みになるだろうし、
外人監督入れてどう再生するかが見ものかな。

おごれる虎は久しからず。

>>796
OB、ファン、マスコミ、首脳フロントなどのしがらみが強い阪神と巨人が一番改革に
てこずりそうな気がする。なによりその必要性がない節すら伺える。言い訳とパへの
文句付けとｱﾘｶﾞﾄｰを言ってるようでは当分・・・星野もいわばそのしがらみを形成してる
一つの要素であるだろうに、ﾌｧｿやフロントは彼を盲信しすぎてないか？と思う。

今まで見てきた中で触れられてなかったことが一つ
清水ﾅｵﾕｷは最終戦の登板でＫＯされた後
　「ＰＯまで登板間隔が空くから」
ってことでファームの試合に登板してきっかけを掴み
ＰＯでの復活に繋げたんだよね
打者が紅白戦や練習試合では感覚が取り戻せないとしても
投手はまだやりようがあったと思う
岡田は確かに開戦前から間隔の問題を口にしてはいたが
そこまで問題だったならあらん限りの手を尽くしとくべきだっ
たんじゃないだろうか

監督を筆頭に、ベンチが暗すぎる。
（あの展開で大声出すのはしんどいと思うけど・・・）
鳥谷なんかまだ若いんだからさ、ハジケてもいいと思うんだけど
チーム内事情でそうもいかないんだろうね。
そこへ比べると今江・西岡は幸せ者だなあ。

>>795
ヤクルトは古田を中心に現場レベルでは蒙が啓けてるように見えるが
あそこのフロントは巨人阪神以上に前時代的な思考で頭が固まってる
ように見える＞ヤクファンの人俺の認識が間違ってたら突っ込みｷﾎﾞﾝ

セの開幕を今年より10日遅くするか、オールスター休みを
パより多く取ればいい・・・

>>778
いや関西に住んでみれば分かるけど、
関西のマスコミは朝から晩まで阪神一色。
巨人なんてとんでもないよ。
巨人が報道されるのは読売系ぐらいで他じゃ鬼畜読売あつかいだし。

ロッテの野球に問題点があるとしたら、あまりに監督依存の野球だってことだな。
たしかに好選手、好投手揃いだけど、うまく使われてるから力を発揮してる。
つまり、ボビーがいなくなればまるで別のチームになっちまう。

逆に、監督が凄いと同じ素材でも優良チームになれることがよくわかった。

>>798
先発陣はシリーズ１週前にフェニックスリーグで投げたはず
ただしそれまで１〜２週は実戦で投げてない

本来、長いペナントレースで作り上げた戦い方を
日本シリーズで変える必要はない。
しかし、変える必要があるときは変えるべき。

岡田はなんの手も打たなかった。
変える勇気がなかったのか、
何を変えればいいのかが分からなかったのか・・・
そう思って見てたら、シリーズ終ってた。

現状認識という意味では阪神は巨人よりヤバいかも知れない。
今年辺りは特に「巨人戦視聴率の低下」が声高に叫ばれるように
なったが、関西では相変わらず阪神一極集中（しかも近鉄は消え
オリックスも人気球団にはほど遠い）という状況だ。

個人的には村上氏ね派だが、阪神関係者もファンも危機感は
持つべきだろう、「現状に安穏としていれば自分たちのチーム
だって無くなってしまうかも知れない、球界再編は対岸の火事
なんかじゃない」という事について。プレイ、試合の内容とは少し
外れるがそういう風に思う。

岡田の研究不足。
時間と機会はたくさんあったのに