冷静に試合感覚・ﾌﾟﾚｰｵﾌ以外での虎の敗因を分析3

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:14:55 ID:zwLDJG2bo

前スレ
冷静に試合感覚・ﾌﾟﾚｰｵﾌ以外での虎の敗因を分析2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130351897/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:16:56 ID:kqDVUzBp0

【戦犯度Ｓ】
岡田…柔軟な発想ができない無策無能の愚将、ゲームをつまらなくすることにかけては天才的、即刻クビにすべし
矢野…糞リードと糞キャッチングで大量失点を重ねる元凶、みじめな牽制死、勝負所でゲッツー、バントを失敗
金本…逆シリーズ男、調子悪いなら悪いでつなぎすら出来ない鉄クズ、審判にケチをつける態度だけは清原級
シーツ…三振王、外角スライダーを投げとけばアンパイ、無死1塁で独断でバントを決行、見事失敗
井川…初戦でロッテを勢いづかせ、雰囲気をぶち壊したメジャー級の勘違い野郎、田舎者のオタク
【戦犯度Ａ】
赤星…ただのビッグマウス、盗塁しか出来ない雑魚、足が無きゃアマチュア、負けてから日程を言い訳にし失笑を買う
鳥谷…赤星の盗塁を邪魔し要所でエラー、ゴールデンルーキーとは名ばかりの素人、元木に駄目出しされる平凡野郎
今岡…天才と言われ勘違いしたアホ、チームバッティングが出来ない自己中男、中学生並みの守備で足を引っ張る
安藤…矢野の馬鹿リードを頑なに信じたイエスマン、優柔不断のピザデブ
片岡…色ボケしたジジイ、起用すること自体が間違い
【戦犯度Ｂ】
藤本…バントも出来なけりゃバント処理も出来ないチンパンジー、脳みそはそれ以下
桟原…サイドで150キロ出せたら抑えられると信じる馬鹿、案の定大炎上
橋本…1.5軍レベルなのにもてはやされて調子に乗った馬ヅラ、実力はこんなもん
江草…チキンハートのかたまり、ワンバウンドさせるのが大好き
杉山…糞矢野の要求にすら応えられないノーコン、5回持たずにして降板
能見…左バッター封じで出てきたのに打たれた雑魚、単なる力不足
【戦犯度Ｃ】
下柳…寝違えという自己管理の怠慢、千葉マリンは登板したくないと泣き言をほざいた女々しい縄文原人
ウィリアムス…左バッターにあわやホームランという当たりを打たれた名前だけの左キラー
藤川…自慢のストレートをクリーンヒットで打ち返され失点、来年からボーク男
久保田…いい当たりを連発された球威ゼロのヘボピッチャー、負け試合がお似合い
関本…流し打ちこそ全てと洗脳され長打を捨てたポンコツ
スペンサー…選球眼のみの非力外人、存在感皆無の助っ人
濱中…守備が出来ないエセ和製大砲

【戦犯対象外】
桧山、福原…よく頑張った

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:18:39 ID:9ctsrb1w0

>>1乙

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:20:05 ID:VD7d+cKCo

前ｽﾚ964って公でしょ？

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:20:31 ID:eHugQXK/0

ＨＲ厨がいないことを切に願う

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:21:31 ID:MPC3Octn0

ホームランバカはもう移動したか？

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:21:57 ID:9ctsrb1w0

>>4
鯉じゃなか？

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:22:26 ID:iEtzuyX/O

弱いからだろｗ

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:22:30 ID:Rr2uTkHz0

阪神はＪＦＫは確かに素晴らしいが
それ以外にゲームを壊さずに作れる能力を持ったピッチャーが
ブルペンに居なかった
能見？桟原？江草？何、あれ？
確かに１、２、３戦と先発は崩れたが
その後も打ち込まれて試合を完全に壊してしまった
第４戦の４回表、イスンヨプを迎えた場面でウイリアムスで無くて
能見だったのも残されたイニングを繋いでくれる「潰れ役」に最適な投手が
居なかったのも一因だろう

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:23:29 ID:Cu3PEa5p0

だれか俺呼びましたか？

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:23:59 ID:fosDnrdNO

『繋げなかったこと』
これが一番デかい。
そもそもそれが持ち味だったはずだし…
昨日も何回併殺されているのかと(ry

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:24:02 ID:9ctsrb1w0

>>10
誰も呼んでないですよ？

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:27:35 ID:jaJAbuR00

しかし岡田の願いも空しく藤川も撃沈してしまう。
あまりのことに大ショックを受ける虎ファン。
「タイガースの心の中は嵐の海のように荒れ狂っている。今なら勝てる。イスンヨプを出せ」

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:28:41 ID:/NJ01p550

朝日新聞より
シーツ「タイガースの力を100％出せたとは思わない。
　　　　　来年は（シーズン終了からシリーズ開幕までの）2週間半のブランクが無い様に願っている。」

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:29:47 ID:/NJ01p550

>>14訂正
シーツ「自分たちの力を取り戻すのに4試合もかかってしまった。
　　　　　来年は（シーズン終了からシリーズ開幕までの）2週間半のブランクが無い様に願っている。」

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:29:48 ID:EG8kYi9K0

交流戦の成績がリーグ優勝につながったんだけど
逆にそこが「日本シリーズもなんとかなるだろう」と思わせたんかもな。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:31:10 ID:Cu3PEa5p0

さあホームランの話にもどりましょうか？何か言いたい事ありますか？

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:32:28 ID:MPC3Octn0

日本シリーズで惨敗するチームって大概シーズンでは独走してるんだよな

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:33:16 ID:eHugQXK/0

>>17
死ねよ

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:33:28 ID:/NJ01p550

90年に西武に4連敗した巨人は9月8日に優勝を決めていたらしい。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:33:39 ID:9ctsrb1w0

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　
　　｀ー U'"U'　　　　　

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:34:16 ID:/NJ01p550

構うなよ

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:35:02 ID:AUzVHeB80

０２年の西武のことですか…。
まあ言い訳させてもらえば、あれは伊原が動きすぎ・松坂信頼しすぎで勝手に負けた感じだった。
あの年はどっちかっていうと西武が強かったってより他が弱かったし。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:35:55 ID:G2EO2I0J0

こんだけやられるのは練習してなかったらだろ。
待ってる間なるだけ試合勘とかに気をつけてりゃもっとましだっただろ。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:37:48 ID:AUzVHeB80

試合勘って気をつけてどうにかなるもんなのか？
スポーツ選手じゃないからわからんけど。
…スレ違いだな。スマン。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:38:04 ID:+Rh3ttbr0

来年も同じこと言ってそうだなセリーグは

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:38:39 ID:2WqqwyExO

どんでん

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:38:58 ID:t/R20g2w0

藤田巨人や伊原西武が典型だな。　

いずれも当時はすごく強いと持てはやされたが今冷静に振り返ってみると
森西武や原巨人はシーズン中は結構ヘボい試合やっているんだよな。

この２チームがこの２０年間の有名な４タテ関係だったので
いろいろと参考になると思う。
逆にいえば西武と巨人の因縁の関係が４タテだったわけだが、
いざ阪神がやられてみると当時いわれるほど藤田巨人や伊原西武が
弱かったわけではない。むしろ日本シリーズは１０戦ぐらいのなかで
勝敗をきめるべきでなかったのか？
そうでなかれば日本一が単に勢いだけで決められてしまう。
総合的に見てやはり阪神の方が力は上なのに。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:39:01 ID:G4+yK+Rk0

敗因はシンプルだ。
阪神はロッテを怒らせた。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:40:04 ID:7uO9AcSo0

やっぱり清原は阪神に必要だろ？

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:40:05 ID:/NJ01p550

ﾊﾟはFAで看板選手の抜けた分若い人ががんばって力をつけたと思うよ。
セはFA頼み。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:40:16 ID:Rr2uTkHz0

>>28
総合的に見てもロッテが上だと思うよ

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:40:57 ID:t/R20g2w0

>>25
オープン戦で毎年苦しむ選手は１人や２人でないだろう。
つまりそういうことだ。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:41:07 ID:AUzVHeB80

28が何を言いたいのかよくわからないのは私の理解力が足りないんですか？

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:41:30 ID:YUNWPjz00

相手チームに勢いがあるってだけで３試合連続２桁失点するのかw
そんなチームは強いと呼ばれるに値しないよ
単なる力不足だろ

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:41:37 ID:t/R20g2w0

>>30
いらない。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:41:47 ID:/NJ01p550

>>34
「阪神が負けたのは試合勘のせい」

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:41:55 ID:eJvjHfRKO

得た情報量と、その分析の違い

PO前から情報収集しないと分析なんてできるはずがない。対戦チームが決まってないなら、対戦する可能性あるチーム全てを調べつくすくらいやらないと駄目

1週間前なんて言ったらテストの前日に教科書見るようなもんだべ

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:42:04 ID:yN20YLbC0

>>32
確かにここまで圧倒的な力の差を見せられたら、そう認めるしかないだろうな。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:42:38 ID:MPC3Octn0

問題は阪神がシーズン終了から日シリ開幕までの間何をやってたかに尽きるな

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:43:07 ID:q99NFeNhO

シリーズになると極端に調子のいいやつと悪いやつがでるな

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:44:50 ID:kboKLL+R0

敗因　監督、コーチ、捕手

まぁ、来年がんばってくれ

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:45:18 ID:9/01PUrm0

ロッテの選手の選球眼がすごすぎた

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:45:25 ID:SZSNColq0

阪神と大差ない間隔開いてたソフトバンクは接戦でしたが何か
コバマサが自爆しなきゃ全勝だったがそこは気にしない方向で

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:45:52 ID:t/R20g2w0

名手シーツが嘆いているようにブランクの差は大きい。
ロッテはいわばオープン戦の時に調子が良い時期にいるチーム状態に
過ぎない。

眠れる虎は覚醒すると恐ろしい。その萌芽が昨日の試合だ。
１点差であやわというところまでいったが、あれが７戦目の最初なら勝っていたのは
明らかに試合内容がよくなりつつあった阪神川にビバインドがあったと思う。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:46:14 ID:9ctsrb1w0

>>32
阪神ファンだが同意

加えて調整不足と監督の差が１２３戦に表れてたと思う

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:46:20 ID:gXzGd9YF0

バントもまともにできないチームが勝てるわけない
阪神は勢いでリーグ優勝しただけ
根本的なチームのレベルが違う
阪神一辺倒のマスコミや解説者が阪神ヨイショしか言わないから勘違いする奴が多いけど、冷静に試合見りゃ実力差が歴然だろ?
しかし、最後にバント失敗して反撃ムードを消沈させた矢野が敢闘賞ってのが笑えるな

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:47:20 ID:/NJ01p550

>>47
しょうがないじゃん
誰も活躍してないんだから

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:47:58 ID:9ctsrb1w0

>>47
他の候補が桧山か鳥谷だからな…仕方ない

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:48:01 ID:MPC3Octn0

>>44
あれで全敗しててもここまで恥ではないな＞ソフバン

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:48:29 ID:jk9rZARl0

岡田監督の覇気の無さが目立った
3連敗して自然体で勝てるなら誰も苦労しないだろう

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:48:44 ID:t/R20g2w0

ＪＦＫは討たれていないので昨日までの試合を無効試合にして再選したら今度は
勝てる。つか継投も帰るし勝つ自身はある。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:49:42 ID:t/R20g2w0

あ、３戦目は抜きにしての話な。４戦目の内容良くなった試合で判断してくれ。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:49:49 ID:Aijdfnxm0

F・・・

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:49:53 ID:eHugQXK/0

阪神ファンの俺からしても敢闘賞なんて該当者なしでいいと思う。
矢野本人もイラネと思ってるだろ。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:50:11 ID:/NJ01p550

>>52
先発陣の差で自慢のJFKもビハインドでの投入になっちゃうと思うよ

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:50:39 ID:9ctsrb1w0

>>52
現実を認めたくは無いだろうが…
それは無意味だ

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:50:48 ID:kHcOfPxf0

笑えるくらい弱かった。
赤星、金本、今岡がゴミすぎ。先発は実力的にあんなもんだろ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:50:56 ID:f9ubs2pL0

野村が難しいことを選手にさせようとしても、阪神の選手の野球脳は消化できない。
岡田は阪神の選手のレベルに合ってる。だから岡田を批判するのは間違い。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:50:56 ID:Rr2uTkHz0

「シリーズは第１戦、第２戦で使える選手を見極めるのが大事」って
言ったのはノムさんだっけ？森だっけ？

３戦も大敗したのだから、あれこれ試せる機会は有った筈なのに
岡田にそういう気配はまるで無かったね

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:51:02 ID:1myEQqDRO

>>9
やっぱ福間の存在は大きかったなぁ

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:51:41 ID:P/ZSxoCH0

ID:t/R20g2w0 m9(^Д^)ぷぎゃー！！

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:51:58 ID:Cu3PEa5p0

だから何度も言うようにホームランの価値を皆さんは知らなさ杉ですよ。
いい加減早く目覚めてください

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:52:28 ID:9ctsrb1w0

>>60
ノムさんだった気がする

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:52:28 ID:tvllcTO00

ソフバンファンの感想
↓
ロッテは昔から投手は良かった。でもつなぐ打線一辺倒で勝てなかった。
いくら繋がれても長打少なかったから何とか大量点は防げたから。
でもＨＲ打てるバッターが何人か入ってから勝率良くなった。
シリーズでも大量点入ったイニングはＨＲがらみだったはず。
ＨＲ厨はあれだけど、
ＨＲ打てる今江がＨＲ打った後セーフティーバントするから凄い。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:53:02 ID:kboKLL+R0

優勝はロッテでいいから後、３戦してほしい・・・・

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:53:41 ID:f9ubs2pL0

あとスタメンと控えの差が大きすぎ。層が薄い。
江草や桟原なんてまともに試合出てないのにあんなところで抑えられるはずがない。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:53:41 ID:SZSNColq0

つーか明らかに敢闘賞って晒しageだよな
今日朝のニュースで見た時大爆笑しちゃったよ

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:53:47 ID:Cu3PEa5p0

だからローズ9人と赤星９人どちらのほうが得点できるかっつーの

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:54:15 ID:kHcOfPxf0

あれじゃ誰が監督しても一緒
弱すぎ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:54:18 ID:/NJ01p550

どんでんの思考
1戦目敗退「ブランクかな～。それにしても霧で中止ってめずらしいなあ」
2戦目敗退「ロッテ勢いあるな～。ま、甲子園に変えれば流れも変わるやろう」
3戦目敗退「こまったなあ。でも今更変えたってなあ」
4戦目敗退「出鼻をくじかれた。勢いに負けたなあ」

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:54:30 ID:9ctsrb1w0

>>69
どう見ても赤星だな

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:54:33 ID:DrycTx5U0

　　　阪　神　は　セ　リ　ー　グ　の　恥　さ　ら　し　。

　　　　　　阪　神　フ　ァ　ン　は　日　本の　恥　さ　ら　し　。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:55:43 ID:Rr2uTkHz0

>>64
ノムさんか
サンクス

仮に１、２戦を落としても阪神が巻き返したとして、
千葉マリンに帰ってくるつもりなら
最大の武器であるＪＦＫをマリンに慣らしておく必要もあったと思うが。
福原も第４戦を見る限りでは使える感じがしたんだけど
あれが初登坂ではどうしようもない
先発予定に入ってたんだっけ？
ともかく「何も出来なかった」上に「何もしようとしなかった」のが腹立つ
阪神ファンじゃないけどね。
折角の日本シリーズなのに。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:56:19 ID:WQdiwI1W0

阪神はロッテの戦力分析をまともにやってないだろ。
球団全体で日本シリーズをなめてたんだよ。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:56:40 ID:Cu3PEa5p0

赤星だったらゴロ連発もあるぞ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:56:39 ID:em/Xfm1D0

>>71
痴呆キャラにしたんなよｗ

しっかし策と言えるものを出さなかったなー岡田阪神

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:56:52 ID:AUzVHeB80

なんかの雑誌で、松井秀９人とイチロー９人の打線があったらどっちが点が入るか
っていう企画があって、その時は僅差でイチローだったな。
まあ松井はメジャートップクラスのスラッガーとまでは言えないから、なんとも言えんけど。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:57:03 ID:yN97gdN10

>>2
くやしいけど、それでほぼ的確な分析だと思う。
何よりどんでんの小物ぶりが曝け出されたな。
九月の天王山で株上げたのに、また元の木阿弥。
今や選手との信頼関係ゼロだろ。
徒に捨てゲームを二つも三つも作って、最後に代走要員
用意してないという間抜けぶり。なんで久慈なんかが
残ってて赤松が入ってないのかと素で疑問に思ったよ。
監督がパニック起こしてどうするよ…
その辺りは落合なんかのほうが断然、上だろうな。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:57:43 ID:f9ubs2pL0

>75
分析してないんじゃなくて、活用できないんだって。選手も監督も含め。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:58:35 ID:aUYZLaaH0

田淵が矢野の配球が意味不明、データと全然違うとか怒ってたけど、つまりはリードが糞だったってこと？
ひいては敢闘賞とった４試合３３失点の“虎の頭脳”とか言う人がＡ級戦犯ってこと？

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:59:01 ID:MPC3Octn0

ロッテのビールかけ見てると阪神よりソフトバンクの方がかわいそうになってくるな

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:59:07 ID:c3DJj/ce0

正直、落合が監督だったらここまで無様な負け方はしなかっただろう

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:59:39 ID:Cu3PEa5p0

なんかむしゃくしゃしたから、えびバーガー１０個買ってきた。
今は反省してる

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:59:48 ID:t/R20g2w0

でもこういっては何だけど、１０点も連日取られる前に継投を考えるべきだったと思う。
一線目から橋本つかわずにＪＦＫ投入し、投手戦にしてそれでも点差開いたときに
橋本や能見を試せば良かったと思う。
連日、５回までは試合が成立していたし、昨日もＪＦＫ投入したら３－２だった訳で
最初からこれでいっていたら全勝はともかく、まだシリーズは続いていたのは
間違いないと思う。
あれだけ点差開いたら打線もモチベーションでないよ・・・・。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:00:02 ID:9ctsrb1w0

>>81
パニクった矢野はあんなもの
そこで野口に替えない采配の問題

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:00:17 ID:Rr2uTkHz0

>>81
矢野だけじゃなくて
監督、コーチ、スカウティング、スコアラーまで含めた
バッテリースタッフ全部だと思う

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:00:51 ID:tvllcTO00

>>52
ＪＦＫは交流戦で打たれてる。交流戦のみのＪＦＫの防御率酷い
なぜならオリックスの中継ぎの方が怖いから
パのチームはＪＦＫを怖いとは思ってない。オリのおかげで

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:01:31 ID:Dh0zwhrh0

田淵もいってたが、原点にかえるべき。
岡田、来年はバントきっちりせいよ。
「簡単にアウトをひとつあげたくない」っていって、ほとんどが併殺。
ひとつ守ろうとしてふたつ失ってるんだぞ！！！！！

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:01:32 ID:em/Xfm1D0

>>85
俺は点差開いてでも出すべきだったと思う

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:01:43 ID:xCleCouG0

あのさ
ドラゴンズファンとかさ
他球団のファンの人が何を言っても意味ないよ
阪神は負けて情けないけど、他のセ球団よりはマシなんだから

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:01:55 ID:t/R20g2w0

>>83
落合はちいさくまとまった選手ばかりでレギュラー固めていて、日本シリーズでは
どうかんがえても負けるなと去年の貧打みておもっていたよ。
悪いけどあれでは中日は日本一になることは決してない。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:02:07 ID:AUzVHeB80

阪神は直前までプレーオフ戦ってたロッテより、遥かに分析する時間あるだろうと
思ってたんだけどな。違ったのか？それとも分析がダメすぎたのか。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:02:09 ID:9ctsrb1w0

第３戦で矢野が「まだピッチャー替えないの～？」って泣きそうな目でベンチを見てたな

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:03:25 ID:DrycTx5U0

　　　　　　　　阪　神　よ　わ　っ　！　プ

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:03:26 ID:FEuDBvL70

村上にかき回されたせいで阪神のフロントと選手がやる気を失くしてた

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:04:13 ID:t/R20g2w0

>>96
村上氏の件は明らかに影響していると思う。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:04:14 ID:TDxwvswqO

一戦目の結果を踏まえて、直ぐに何らかの対策を打たなかった岡田が120％悪い。
とりあえず、２戦目は、金本と桧山の打順を入れ替え、片岡の代わりにスペンサーを入れる、くらいはできたろ。
短期決戦なんだから、早め早めの対策が必須。
過去も、日シリでは「動きたがり」監督の方が実績を残していたと思うが。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:05:22 ID:9ctsrb1w0

>>96
つまり、電鉄株を下げる為にワザと惨敗した…ということか

そんな命令が出てるとは知らず、岡田氏ねとか言ってホンマにすまん

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:06:30 ID:cynV7IYPO

村上って阪神の味方じゃないの？

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:07:31 ID:WQdiwI1W0

>>96
阪神ファンってみんなこうなの？？

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:07:44 ID:9ctsrb1w0

>>100
詐欺師と株屋の話を本気にしてたら、痛い目みますよ…

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:07:49 ID:87/aDsO40

>>93
スコアラーを開幕前から阪神に送り込んでいたロッテ

無策の岡田

>>96
何でもかんでも人のせいにすればいいよ
ちょっかい程度でがたが来るチームはなくなればよい

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:08:16 ID:nAWOWpat0

>>80
スンヨプにあれだけ打たれている時点で分析どころかまともな情報収集すらできていないのは明白

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:08:33 ID:9ctsrb1w0

FEuDBvL70は燃料だと思う

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:10:18 ID:GsfZ0cKSO

>>98
それと野口な
ﾌﾟﾎﾟも野口まではデータ詳しく集めてなかったから
そっちの方がまだ勝機はあった

勝てたかどうかは分からないが
少なくともマシな試合だった

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:10:24 ID:t/R20g2w0

連日接線に持ち込んでいれば勝機は十分にあった。
虚勢でもなんでもなくて、昨日のロッテの守備ははっきりいえばザルだった。
ウチが上がり気味で、あちらがあきらかに勢いなくしかけていた。
昨日の試合に勝てていたらＳＢのようにロッテを追い詰めていた可能性も十分にある。
どうも阪神が一方的に負けたと解釈する人が多いようだが、昨日バレンタインは
余裕無かった。
普通なら引退する初芝や復活黒木の登板があるとおもうのだが、そういう気配が
まったくなかったのが証拠。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:11:37 ID:eHugQXK/0

>>101
本気で村上のせいにしてるファンはいない。
>>96は荒らしだろ。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:12:21 ID:nAWOWpat0

>>107
昨日の展開が通常のロッテのゲームだよ、それ以前が負け過ぎなだけで

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:12:41 ID:TDxwvswqO

ＪＦＫに次ぐＳＨＥなんて関西ﾏｽｺﾞﾐはもちあげてたけど、ﾏﾘﾝｶﾞﾝ打線には全く通用しなかったもんな。
一戦目に橋本がﾎﾞｺﾎﾞｺにされた時点でそれに気付いて、福原や能見を使っていれば。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:12:44 ID:c3DJj/ce0

まぁ、ぶっちゃけるとロッテ対策をあんまり真剣にしてなかったんだろ・・・
SB対策を重視していたが為、ロッテに決まって慌てた感じがする

あと岡田の無策＆無能ぶりには驚かされた

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:13:18 ID:t/R20g2w0

たらればは禁物かもしれないが、昨日の９回は惜しかった。
十分に勝機があったし、ＳＢの時と同じくシリーズはまだわからなかったと思う。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:13:59 ID:aErCycSm0

前スレ、前々スレからここに来ている人たちへ

サンスポでノムが敗因について至極説得力のある分析してる
まるまる1ページあるんで引用できないけど、
読んでみることをお奨めする

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:14:21 ID:aScsvsoi0

>>45
昨日の試合でほんとにそう思った？
ロッテ側のイレギュラーは堀の故障。
内野は塀内と初芝しかベンチ入りしてなかった事。

檜山タイムリーの後セカンドに不安を感じたら次にきっちりショートにゲッツーをうたせにいった。
矢野はそれにまたかかった。
というかそうくるのわかってても檜山に代走も出さなかったし。
逆方向に進塁打を打てる代打も出さなかった。
多少試合内容が良くなっても結局ロッテバッテリーにコントロールされっぱなしだった。
薮田の投球内容とか舐めてたでしょ？
9回コバマサに下位打線当てるためにわざと先頭鳥谷ほあで調整とか。
最後まで完全に舐めてた。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:14:23 ID:yN97gdN10

つうかさ、どんでんの選手起用って明らかにチグハグもいい所だったな。
結局、自分が叩かれるのがイヤで中途半端なことばっかりしてて、
最後は墓穴掘って自滅したって感じだろ。
なにが「調子のいい奴から使っていきます」だ。
それだったら金本外すぐらいの大勝負賭けてみろよ。
それやったら絶対、一本芯が通ったはずだ。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:14:24 ID:MPC3Octn0

現在の燃料
ID:t/R20g2w0

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:15:48 ID:eHugQXK/0

ノムさんがシーズンと短期決戦の戦い方は違うと言ってたが、まさしく正論だな。
岡田は結局シーズン中と同じやり方にこだわり過ぎて、何もできないまま負けた。
あ、｢何もできない｣じゃなくて、｢何もしない｣が正解か。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:15:55 ID:GsfZ0cKSO

だな
肝心のセラの出来が悪かった上に
フロントや関係者の半ばヤオ強要で落ち込んでいたからな

だからそれでも勝てた時は、嬉しかっただろうね

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:16:16 ID:9ctsrb1w0

>>115
どんでんに対して調子が良いヤツを使うってコトだよ

干すヤツは徹底的に干すもの

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:17:31 ID:IRrxl6eG0

まぁ原因はいろいろあるがな、>>1はかなり的確だと思う

ただ試合感うんぬんでバント失敗つーのはどうなのよ
チャンスはあったはず、スコアリングポジションにランナーは出たはず
そのチャンスをゲッツー、バント失敗でつぶす、これじゃ勝てない
一方ロッテはいうほどチャンスがあったわけじゃない
スコアリングポジションのランナーをホームに帰しただけ

何度もいうがバント失敗、あれは痛恨の極みだよ、言い訳できんだろ･･･

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:18:51 ID:9ctsrb1w0

>>120
バントは仕方ないよ、普段やってないこと急に出来る訳ないもの

バントに試合勘も何も無いしね。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:19:30 ID:yN97gdN10

>>119
なるほど、そういう意味ね。
あーあ、なんで沖原放出したのかなあ…

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:19:37 ID:xCleCouG0

金本、今岡を下げるべきだったの？

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:20:05 ID:aUYZLaaH0

そのバント失敗も、１点ビハインドの８回９回のノーアウトのランナーを小フライ打ち上げた上、
９回は併殺までするありさまに、阪神ファンは暴動起こす気力すら奪われてしまったのでした＿|￣|○

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:20:33 ID:Rr2uTkHz0

結局、阪神の自滅なんだよな
バント・走塁なんかの細かなミス、采配、調整、スカウティングetc

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:21:13 ID:i17FScfR0

金本、今岡だけマークすればOKだからなぁ。
赤星が塁に出なきゃ、一発を警戒すればいいだけ。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:21:21 ID:GsfZ0cKSO

>>111
それは言い訳だよ
ロッテは解析チームが何日も徹夜で
ビデオ見て対策練ったんだよ
はっきり言って怠慢以外の何者でもないし
その前に彼らが対策しても、岡田が潰しそうな気がするがw

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:21:34 ID:eHugQXK/0

岡田自身がバント等の小技を軽視してるんだからある意味しょうがないかと・・・。
岡田の攻撃時の采配は全くサプライズが無い。
本当にただ選手に任せて打たせるだけだから。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:21:34 ID:2Ed0/3cgO

>>65
逆だろう。
Ｂクラス時代のロッテはハツシバ、ボーリック、メイ、ホセ、ベニーといった適度に一発のある主軸がいたが、そこに繋ぐランナーが出せず、またせっかく出せても拙攻で潰したりと、とにかく繋ぎが出来ない攻撃下手で得点力が低かったんだよ。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:21:53 ID:5BK3T1EU0

功労者の今岡、金本はともかく、シーツは外す選択肢あったと思う
特にシーズン後半は凄い勢いで三振量産してたし、広島時代からバッティングの調子は波が大きかったのだし

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:22:04 ID:KHs6PxeM0

単純に戦力とやってる野球のレベルが圧倒的に
ロッテの方が上だった。それだけのことよ。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:22:12 ID:xCleCouG0

沖原より坪井！！
坪井が２番ライトでお願いします！

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:22:55 ID:Rr2uTkHz0

岡田は選手が自分の判断でバントすると
物凄く怒るらしいね

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:22:56 ID:yN97gdN10

>>123
今岡はダメ。ふて腐れるから。
金本は逆に奮起するし、ナインに外した効果が絶大でしょ？

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:23:37 ID:xCleCouG0

金本は外せるわけないじゃんｗ

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:23:53 ID:aUYZLaaH0

あと第３戦の下柳のとき、ダブルプレー不成立の間に勝ち越し点奪われたのも敗因だと思う。
あの一塁塁審セリーグの審判部長なんだってな。
どうせ、「もしセーフなのにアウトって言ったらセに有利にジャッジしたって叩かれるからアウトにしよう」
とか保身考えたんだろうよ。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:23:57 ID:eKcWKDIt0

無死で走者出たの多かったのに、その後のミスが多かった。
バント失敗、追い込まれてからの強行失敗と。だから千葉でミスした
藤本がA級戦犯

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:24:18 ID:EU4XIm7D0

１．「パリーグ→セリーグ」が「パリーグ→メジャー」＋「広島→阪神」になったため、セリーグのレベルが下がった
２．阪神は５点程度は取れると思っていた
３．阪神はロッテ打線を過小評価していた
４．阪神は２塁打打線のロッテにホームランを打たせすぎた
５．戦力の劣る阪神が手駒を余らせたが、ロッテは手駒を全部使おうとした（使えなかったけど）

阪神は交流戦でロッテの戦力を把握できなかったのか、
POでロッテの強さを認識できなかったのか、非常に疑問に思う。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:24:43 ID:9ctsrb1w0

>>133
赤星以外が盗塁しても怒りますよ

なんせ、赤星にも「打者の邪魔だから走るな」って言うくらいですから

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:24:51 ID:eHugQXK/0

野村が監督やってたと時のほうが面白い野球をやっていたと思う。
メッチャ弱かったけどなｗ

岡田の野球は面白みが全く無い。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:25:30 ID:WQdiwI1W0

>>131
阪神は逆に自分とこの方が強いと勘違いしてたふしがあるね。
２年前に甲子園で３連勝した成功体験だけを頼りにしてようにも見えた。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:25:37 ID:aUYZLaaH0

>>140
ノムは今の阪神の監督やらせてもらえたらいつでも優勝できるみたいなこと言ってたようなｗ

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:26:33 ID:TDxwvswqO

>>106
禿同。
ボビー並に
三番ＤＨ矢野
九番ｷﾔｯﾁｬｰ野口
とかしてたら流れ変わってたかも。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:26:49 ID:u+pV2Ibt0

今後一年間毎日のように叩かれるのはつらいのー

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:26:50 ID:9ctsrb1w0

>>140
だな、今の阪神は虚と大差ないよ…

まだバントだらけの中村監督の方がマシ

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:29:06 ID:GsfZ0cKSO

>>141
あれも正直言ってヤオだったし

今回のでメッキが剥げたよ

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:29:16 ID:aUYZLaaH0

>>145
このシリーズで「虚珍」で人括りにされるのが正しいことが全国ネットで証明されてしまったしね……

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:29:21 ID:yN97gdN10

なんで金本外せるわけないって決め付けるの？
別にフル出場の記録とは関係ないんだよ。
指揮官は時に禁断の采配すらしなきゃならん事だって
あると思うけどな。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:29:37 ID:fq0ahJsBO

細かいミーティングとかを怠って気合いだけでいったからじゃないか？
詰めが甘かったなこれはソフトバンクにも言える事だけど

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:30:23 ID:xCleCouG0

>>140
あんたの言うおもしろいってなによ？
野村さんは凄いと思うけど
あんな起用したのは、そうするしかできない選手層だったんだよ
今は違うだろ。トップクラスの選手ばっかじゃん
野村さんは今岡の足ばっかみてバッティングを評価しなかったんだから
星野さんや岡田さんのほうがいいに決まってる！

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:31:11 ID:LKcWSZ/70

>>149
「詰めが甘い」でひとくくりにするにしても、ソフトバンクは紙一重届かなかったけど阪神は……

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:31:27 ID:7BuQv/g20

ロッテ打線の最近の対戦相手

松坂、西口、杉内、斉藤、和田、新垣（←これらと差がありすぎ・・・）井川、安藤、下柳、杉山

西武とソフバンは日本代表級６人をぶつけたのにそれでもロッテが勝った・・・

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:31:59 ID:87/aDsO40

>>148
金本（ついでに今岡）に攻撃面で頼りきってたから

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:32:20 ID:rnC4bhok0

久慈、町田、片岡に戦力外通告しろよ、
いたら使いたくなって　いつまでも　若手が出られない。その下の
上坂や秀太なんか30になっちまう。控えが年取ったらチーム構成上
まずいだろ。Gの堀田なんか30過ぎてて若手だぜ。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:32:33 ID:+Rh3ttbr0

>>148
日本シリーズに対する考え方だろ
リーグ戦の戦い方で負けてもかまわないと思ったんだろ
星野が伊良部にこだわった様に

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:32:47 ID:xCleCouG0

>>148
じゃあ金本の代わりに誰出すの？

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:33:15 ID:ZWtxqDf/0

もともとの戦力差もあったが、打線の勢いが違いすぎた
ロッテ打線が調子よすぎ阪神打線は調子悪すぎ
監督も無策　来年が岡田の正念場だね

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:33:32 ID:LKcWSZ/70

>>150
トップクラスが集まってこの戦績か？
短期決戦なんだし、持ってる能力がどうあれ調子次第で取捨選択することも必要だろ

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:34:17 ID:JmfaN8OF0

　村上のバカが買収騒動やったせいで
　選手の精神に大ダメージ

　みんなは悪くない　A級戦犯は　あのバカ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:34:45 ID:fq0ahJsBO

ソフトバンクも小林雅の件がなかったら3タテだったろ

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:35:26 ID:O3abCQGr0

調子が悪いんじゃなくてセとパで投手のレベルが違いすぎたんじゃないか？

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:35:41 ID:cg9tScr10

>>160
それ言うなら1戦目の馬鹿継投なかったらっていうヤツが出る。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:35:53 ID:7JT4ZS9g0

野球だから何が起こるかわからないが
ロッテやソフトバンクだったとしてもあの投手陣に
安藤や下柳で勝とうってのが無理だよな

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:37:29 ID:HbJCvng70

あれほど完璧な強さを発揮した伊原西武の4連敗と似たようなものを感じる。
つまり、ペナントレースで圧倒的な強さを発揮することは
実力とあまり関係が無いのではないか。
実力以外の要因がシーズンの結果に大きく作用するのだと思う。

野村ヤクルトは日本シリーズでも勝てる強さがあったが、
星野中日や落合中日、そして星野阪神や岡田阪神は
ペナントレースを勝ち抜くことのみに特化した集団だったのではないか。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:38:02 ID:9ctsrb1w0

>>163
そこは賭けだからな…緒戦の井川と清水は同類だからな。
その試合だけは逆になった可能性はある

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:38:59 ID:xCleCouG0

トップクラスじゃん
それに阪神の選手が調子悪かっただけじゃなくて
ロッテがかなり良かったし
あの勢いを無視するわけにはいかない

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:39:17 ID:87/aDsO40

>>159
村上は悪くない
外野に簡単に振り回されるチームなんて優勝しちゃいかんよ

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:39:41 ID:5BK3T1EU0

そもそも町田なんて何で取ったんだ？
広島の2軍ですらマトモに打ててなかったのに。ストレートには振り遅れる、変化球には付いていけない
もうとっくに終わった選手だろうに。金本、正田らと広島閥でも作らせるつもりなんかね

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:39:44 ID:bzzDaswHO

シリーズを通して阪神はロッテ打線を点にしなきゃならなかったのにポイントとなる打者をしぼらせてもらえなかったと思う
おそらくは西岡、福浦はマークしてたのだけど１、２戦の今江のあの爆発で目線を変えられるし、ｽﾝﾖﾌﾟもノーマークだったのだと思う

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:39:58 ID:nAWOWpat0

勢いとか言ってる馬鹿は阪神公式にでも書き込んでろよ

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:40:00 ID:NojhzjKd0

ロッテに居る６人の００７
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_10/s2005102601.html

統計アナリストを中心に交流戦どころかペナントレース
の全試合の映像をデータ配信会社などから入手するという
ロッテの裏方は凄いね。
今後は全チームがここまで細かくなるんだろうか。
ホークスもロッテ００７に丸裸にされていたんだろうね。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:40:10 ID:eHugQXK/0

>>150
選手層が違うのは重々承知してるってのｗ
だから、｢弱かったけどｗ｣って言ってるだろ。

ノムさんが評価しなかったのは今岡のバッティングじゃなくて
プレーに取り組む姿勢だろ。
守備、走塁に関しては未だに納得してないファンも多い。
上手、下手ってことじゃないぞｗ

考え方は人それぞれかもしれんが、俺は今の戦力なら
岡田より野村のほうが間違いなく良い成績を残すと思ってる。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:40:20 ID:9ctsrb1w0

>>168
阪神の代打率があまりにも酷かったから

今年も大して変わってないが…

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:41:20 ID:U/dZks+h0

結果的に大量失点だが、中盤まではそこそこ抑えてた。
やっぱ打線の援護が無くてピッチャーにプレッシャーが
掛かったのが一因かと思う。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:41:26 ID:fq0ahJsBO

中継ぎJFKばかりが取り出されたけどそれ以前の話だったな
まず試合を作る先発の大事さが浮き彫りになったシリーズだった

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:41:35 ID:7JT4ZS9g0

今年って言うか今のセはレベルが低いんだよ
いい投手いないじゃん
ソフトバンクやロッテの投手とセ全体の投手比較しても負けてる
セのどのチームが出ても同じだよ
先発4人全員がエース級だからな
下柳が最多勝投手で、門倉が三振王ってのが今のセの投手のレベル

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:43:12 ID:NU3O1akN0

プレーオフで打率一割のスンヨプがあれだけ打ったんだからな・・・

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:43:21 ID:Q2vdXAMXO

４試合中３試合で初回にスコアリングポジションにランナーを置きながらも得点できず。こりゃ勝てんわ。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:44:38 ID:KasVt4Ut0

>>175
確かに
佐々木黄金時代の横浜も先発が良かったらもっと勝利＆優勝していたかもしれないし
99年の日本シリーズの中日も先発さえ良ければ・・・

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:44:47 ID:xCleCouG0

井川・・・・
今日ＴＶでリーグ優勝のビールかけで
井川が居たこと知ったわ
また欠席かと思ったら・・・
一人でゆったりイスに座ってた・・・
井川暗すぎるよ！ラジコンの事しか頭にないのか？？
一年間の貯金が年俸額より上回ったって言う話も嘘じゃなさそうだね・・・

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:45:31 ID:m9tf4Ot70

村上が悪い

村上が悪い

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:45:36 ID:aTC/cDE50

>52
たらればの話をしてもしょうがないけど、無理でしょう。
先発投手の力と数が違いすぎる。ロッテの投手陣はプレーオフから
１試合も試合を壊さなかった。４試合で33-4はできすぎだったけどね。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:46:58 ID:eHugQXK/0

>>176
先発はそうかもしれんが、リリーフ陣はセも負けてないだろ。
つーか、リリーフはセのほうが上だろ。

お前の言い方を借りれば
パのセーブ王がコバマサってのがパのリリーフ投手レベル
まさか、コバマサ＞岩瀬なんて思ってないよな？

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:47:06 ID:cg9tScr10

>>180
つ[税金]

185 ：代打名無し@実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:47:48 ID:5Dj3DmV20

ブランクブランク言うけど、プレーオフ導入されたの去年だよ。
去年はちゃんと試合になってたじゃん。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:47:50 ID:87/aDsO40

>>180
遅刻した→ビールかけ会場に着いた→下戸なのでアルコールは嫌い→隠れた→発見された→ビールの集中砲火→メロメロ

だったんだそうで

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:48:12 ID:9ctsrb1w0

>>183
それなら先発藤川、中継ぎジェフ、押さえ久保田で全部投げれば良かったんだよ

188 ：代打名無し@実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:49:49 ID:5Dj3DmV20

＞166
いや調子は最悪だったと思うよ。試合見てたかな…

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:49:53 ID:GsfZ0cKSO

一、二戦で野口使ってくれてたらなぁ
どうして交流戦の時の相性は無視するのかね

それよりも、どこからどこまで大事な場面は、星野のコピーだな
岡田は自分がないのかW

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:50:46 ID:bzzDaswHO

長いシーズンで考えれば中継ぎ
短いシリーズで考えれば先発
結局先発ってのは大事なんだなぁとセ・リーグは気づかされたかな
マリーンズのデータ野球にも乾杯だけど

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:50:51 ID:Ov6BPJAcO

ってかシーズン成績見たら明らかにロッテの方が上じゃん
率的なものじゃない数的な打点とか試合数少ないにもかかわらずロッテがほとんど上
楽天がいるとはいえやっぱり実力差あったな
それと俺がロッテ日本一を確信したのは初戦でスタメン全員安打した時
金本とか松中みたいに１本出なくて終わる主軸が短期では多いけどロッテにはいなかった
これはかなり大きいよ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:50:52 ID:aUYZLaaH0

どんでんの選手固定を見て星野が伊良部に拘ったのを思い出しました。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:50:57 ID:0/PQWvMM0

なぁノムさんて阪神の監督やってた野村の事だよな？
何年か前に野村の時の阪神は弱かったって聞いたからダメな人だと思ってたけど
ここでは評判いいよな、実際のところはどうなんだ？

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:51:06 ID:7JT4ZS9g0

リリーフっていっても昔の佐々木は2回とか
2回三分の二とか投げたたが、1イニングだからな・・・

来年も阪神はセでは強いよ、今岡や金本やシーツもセのレベル投手からは
ボコボコ打つよ

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:51:23 ID:KasVt4Ut0

JFK投入する前に試合が決まってしまった展開が多かったからなあ
ある意味ロッテの作戦勝ちという面もあるが

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:51:24 ID:R1FGBYk80

K→F→J→先発でいけばよかったのに

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:51:28 ID:5BK3T1EU0

とにもかくにも、初戦に下柳を持ってこれなっかたのがあまりにも痛い
投手最年長+最多勝の超ベテランが球場との相性云々で千葉での登板を避けた時点でダメだと思ったわ

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:53:30 ID:I8hNIJ730

セリーグでは普段スパイ（癖見破り等）やっているってことだろ。
セリーグでは普段スパイ（癖見破り等）やっているってことだろ。
セリーグでは普段スパイ（癖見破り等）やっているってことだろ。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:53:41 ID:z1mqFKmI0

>>194
交流戦でも打ってたんだが・・・

それにしても打たなかったな

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:53:45 ID:KasVt4Ut0

佐々木全盛期の横浜も8回までにリードしていればほぼ勝てるという試合
が多かったからなあ

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:53:53 ID:e/ghjpkF0

昨日の試合にしたって、併殺４、終盤にバント2度失敗、あと牽制死も1回
これで勝てるわけないじゃん。ｗ
その前の3試合だって大差なんだし、いい訳は見苦しすぎ。
SBがでてたら、多分50点は取られてただろう。この程度の恥で済んだことを
阪神は感謝すべき。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:53:54 ID:xCleCouG0

>>172
いやいや
わかってないよ
ってか覚えてないのか聞いてないかだな
野村は今岡の足の遅さを嫌がってたんだって
今岡の足より、バッティングの凄さを見抜けなかったんだね
で、あんたの言うプレーの姿勢ってなんだよ？
そんなこと言ってたっけ？
大体あのホームランしか狙わない新庄誉めてんだからｗ
ピッチャーに起用とかはシャレだったろうけど
あの時の新庄のバッティングより今岡のバッティングのほうが価値があった

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:54:44 ID:OezlGcPd0

ロッテと阪神は実力差があったとか言ってる馬鹿は
交流戦が６戦とも３点差以内の好ゲームで２勝３敗１分だったことについてどう考えてるのか知りたいもんだな。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:55:21 ID:9ctsrb1w0

>>193
采配は認めるが、選手起用は好みでやるので認めない。
選手を精神的に追い込むらしいし…ヤクルトの選手はよく我慢できたな。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:55:37 ID:+Dz+x7T30

>>174
ホントにそう思う。先制のチャンスはあっても悉くクリンナップが潰す
先発投手たちは力不足とはいえ常に、もう１点もやれない状態
そりゃＳＹＢＳ発症するわあ

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:56:10 ID:tf+wGNAWO

みんな朝から元気だね。

虎ｷﾁの俺は大学サボることにした。もうつかれたぽ。

>>194
佐々木は一回限定になることで、リーグ優勝時のすばらしい成績を残せたんだよな。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:56:23 ID:nmOx9Ixc0

でも岡田よりははるかにいいわな、ノムさん

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:57:33 ID:1+4CiZV+0

横浜　リーグ優勝２回　日本一２回　・・・勝率 1.000
ヤク　リーグ優勝６回　日本一５回　・・・勝率 .833
巨人　リーグ優勝３９回　日本一２０回　・・・勝率 .512
広島　リーグ優勝６回　日本一３回　・・・勝率 .500

中日　リーグ優勝６回　日本一１回　・・・勝率 .166
阪神　リーグ優勝９回　日本一１回　・・・勝率 .111

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:57:44 ID:O3abCQGr0

中継ぎでもパ最高峰の檻に負けてるじゃないか。
見苦しいぞ。
ＪＦＫなどＹＦＫ以下だったくせに

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:57:57 ID:xCleCouG0

あのままずっと野村だったら
まちがいなく優勝できてないね
今岡出されてんじゃね？金本も来てないだろうし
ベンチには浅井いなくて、カツノリだろうし
それが一番うざい

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:58:44 ID:Q2vdXAMXO

選手起用を好みでやるのは野村星野岡田共通。つか全監督共通。全人類共通。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:59:07 ID:8mG+Ube50

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿
　　　＜´ 　村上じゃ、村上ファンドのせいじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v'⌒ヽv'⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:00:00 ID:nAWOWpat0

>>203
負け越しているのが何よりの証拠じゃないかｗ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:00:04 ID:LKcWSZ/70

>>203
長いシーズンの中で投手のローテ順なんかもある交流戦と、
エース級の投手を使えるシリーズの違いをわかってる？

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:00:44 ID:2Ed0/3cgO

>>202
干した干した言われるノムさんが今岡を規定打席到達するほどクリンナップで使っていたことについてはどうお考えで？

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:01:14 ID:7JT4ZS9g0

交流戦でもロッテやソフトバンクとやる時は投手が強力すぎて
勝てる気がしなかったからな
杉内、和田、新垣、斎藤とか連続で出たら勝てるかって
ロッテもわんさかいるしな
今岡のヘボイ当たりで得点とかも出来るのが野球だから絶対はながね

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:01:23 ID:aErCycSm0

野村は阪神では結果出せなかったからな
でも名監督だよ、ダメ燕を何度も優勝させてるし、
リタイヤ寸前の選手を何人も再生してるし

解説させるとすごいデータ量と説得力だしな

俺は今でも阪神は「野村の遺産」がチームの核となってると思う

まあ、そんなことより、遠山葛西遠山ほど燃える采配はなかったと声を大にして言いたい

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:01:42 ID:0/PQWvMM0

>>208
チョットマッテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオレそんなに年食ってないから知らなかったんだけど
巨人てそんなにリーグ優勝してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:01:53 ID:jFuIn+te0

今回は極単純に打率だけ見りゃ充分
これでは逆立ちしても勝てん
理屈抜きでどうにもならんお手上げ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:02:00 ID:xCleCouG0

野村はＦ１セブン構想でアウト

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:02:29 ID:VVAaByXA0

ノムが監督なら日シリで４連敗とか情けない結果は無かっただろうが、
それ以前のペナントで優勝できたかって考えれば難しいだろうね。
岡田は選手に対してかなり裁量権を与えて我慢して信頼していたから、
その期待に応えるって感じで選手は力を発揮してきたからね。
ノムの「俺の言うとおりに動かんかい」ってやりかただと阪神じゃ合わんでしょ。

大舞台になれば流石に反発する感情を抑えて従うだろうが。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:03:12 ID:WQdiwI1W0

>>210
ノムさんの監督歴はカツノリのプロ入りから大幅に狂ったね。
名監督も親子の情で凡監督になった。
カツノリはプロ入りできる能力なかったし、今でもプロなのが信じられない。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:03:12 ID:aUYZLaaH0

>>203
チームの調子が良い時に良い試合したり勝ちが多くなるのは当たり前。
悪いときに打順を弄ったり選手の調子を見極めたりして勝ちを拾っていくのが指揮官の仕事。
今回の日本シリーズはチームの調子が悪いときで、なのに岡田は無策だった。よって大差で完敗した。
このように思いますが如何でしょうか？

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:04:03 ID:QqmLUd/F0

中村豊をもっと使ってれば
ラッキーボーイになったハズ

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:04:41 ID:9ctsrb1w0

>>218
長嶋が初めて指揮をとった年は、初の最下位

それまでずっと優勝争いをしてたチームだからな。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:05:52 ID:7JT4ZS9g0

しばらくはパの天下だよ
杉内、新垣、和田、斎藤が連続で投げて来て
楽勝って言えるわけがないからなｗ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:06:23 ID:eHugQXK/0

>>202
何だ、ただの打撃厨か･･･
新庄の価値は打撃よりも守備だろ。
お前は野村が打撃を買って新庄を使っていたとでも思ってるのか？ｗ

今岡のプレーに対する姿勢を叱責したのは結構有名な話。
お前本当に阪神ファンか？

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:06:27 ID:TMCHWUArO

ロッテは､最後まで徹底的にボディブローを打ち続けるシステムのチームなんだよ｡

始まる前に､キーマンは西岡だ､福浦だと言っていても､実際には今江あたりが
出てくるし､それが､スンヨプだったり､フランコだったり､ベニーの可能性もあった｡
堀､里崎､橋本だってね｡
誰とか何とか､特定して警戒しても､作戦も多様だし､多彩に切り返してくるから､
あまり意味はない｡
満遍なく力が均一化していて､各自が作戦を徹底して実行してくる｡

結果､先発が後半まで耐え切れず､まさに決壊して負ける｡
投手陣や守備は鉄板で攻略できないし､あれだけ穴や切れ目がない打線と､毎回エンドレスで
対戦してりゃ､選手達もお手上げだろ｡

｢あれー､俺達ひょっとしたら､ド偉いチームにブチ当たってるんじゃ？｣と｡
それに気付いた時には､既に3敗してた､と｡

心臓部のないクローン兵士達みたいなもんで､最強だよ｡
強いて挙げれば､それらを操るバレンタインの思考を乱すぐらいしか､､､

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:06:32 ID:tEinIzgb0

加藤哲郎がロッテより弱いと発言したことを忘れられず
日本シリーズで強さを見せてやろうと発奮されたのが阪神の敗因

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:07:41 ID:jFuIn+te0

調子で打順云々言ってる奴は
この期に及んで赤星と金本を動かせたか？
～たら～ればを言うのはナンセンスだよ
あと控えの場合守備力の事も考えないとな

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:08:11 ID:0/PQWvMM0

>>225
こんだけ優勝してれば選手達が「あこがれの巨人」って言うわな
まぁ今現在は見る影もないが

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:08:12 ID:5BK3T1EU0

サチヨと結婚した時から大幅に狂ったと言うべきか
カツノリ自身は結構良いヤツっぽいだけに余計に救いがないな

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:08:33 ID:nmOx9Ixc0

ヤクルトってこんなに強かったんだな

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:09:28 ID:9ctsrb1w0

>>218
ちなみに
1936秋、1937春、1938秋～43、49、51～53、55～59、61、63、65～73、76、77
81、83、87、89、90、94、96、2000、02

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:11:34 ID:GsfZ0cKSO

下柳持ってきてても、矢野じゃあな
第三戦みたいになるのがオチ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:11:46 ID:DXm6To0zO

>>2
口汚く罵ってるが間違った事は書いてないな
むしろこれくらい言ってくれた方がスッキリする

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:11:57 ID:cZdp2NaM0

140後半をビシバシ投げ込んでたピッチャーが軒並みヘロヘロだったじゃん。
安藤なんて140すら出ない。
リーグ終わってサボってダラダラしてたんだろう。
選手の自業自得だよ。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:11:58 ID:WQdiwI1W0

>>231
４０代くらいを境に巨人のイメージが全然違うもんな

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:12:23 ID:xCleCouG0

>>223
じゃあ逆でチームの調子が良くて
ロッテが勝ったんだね
ってゆうか岡田さんのミスもあるけど
ピッチャーの見極めなんて久保さんらが見てほとんど決めてるんだし
あんなに中継ぎが打たれた理由もロッテのバッターが良かったのもあるし
矢野のミスもあるしね。まぁでも監督なんだから責任は岡田さんにあるか・・・

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:12:26 ID:5BK3T1EU0

>>202
まぁ、入団当初から浮いてたからな。今岡は
野球エリートの俺はお前等と違うんだよ、みたいな雰囲気がプンプン漂ってた。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:13:12 ID:ADfb7rMp0

最大の敗因は日本シリーズという短期決戦なのにペナントレースと同じように戦った事

先発投手の３～４失点はペナント中の事を考えてもよくあること
問題は第１、２戦目以降中継ぎにＪＦＫ、ベンチ入りの福原以外の中継ぎ投手を起用し、
大量失点し逆転しようと思う打撃陣のモチベーションを下げてしまった事。
一戦必勝で行かなければ行けないのは２年前でわかっている事。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:14:16 ID:aScsvsoi0

基本的にキャッチャー出身だからピッチャーに安心して投げさせる環境つくりたいんだろうね野村は
井川見てるとバック信用してないのまるわかり
一方ロッテは確実に二遊間で仕留めてる

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:15:42 ID:JnSDdtRi0

あと、審判だわな。
まあ勢い云々論にはあまりくみしたくないが
もともと内弁慶体質が抜けきらないＴが
１、２戦でストライクゾーンにとまどい、以降
自信もってプレーできなくなったような印象がある。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:16:27 ID:5BK3T1EU0

久保は、岡田の予告先発に猛烈に反対してたからな
結局、岡田がゴリ押ししちゃったけど
首脳陣間の信頼関係も壊れかかってるんじゃねーの

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:16:27 ID:JnSDdtRi0

ま、そういうこと言い訳にしたら
プロじゃないけどな

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:17:21 ID:9ctsrb1w0

>>244
元々壊れてる、岡田は久保、平田どちらの意見も聞かない。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:17:44 ID:8mhobusAO

>>228
これからの強いチームってのはロッテみたいなチームのことを言うんだろうね。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:19:07 ID:0/PQWvMM0

あと岡田って覇気が全然ないよな
結果的にゲッツーしそこねたやつ一瞬立っただけだったし
何かしょうもないミスしても一喝するんじゃなくてネチネチ言いそうだしの

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:19:50 ID:wDmbG9nc0

井川はまたメジャーに行きたがってるじゃん
やる気ないんじゃないのかｗ

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:19:58 ID:5BK3T1EU0

監督の器じゃないんだよな。結局

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:20:36 ID:LKcWSZ/70

>>239
だからそういう起用法できる首脳陣やスタッフも含めたトータルの強さを
「阪神よりロッテの方が強かった」と言ってるんだよ。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:20:48 ID:VtcFCCoxO

>>205
突発性藪炎上症候群か。
まさにピッタリだったな。御大の構想外とかも含めて。

敗因はチームの姿勢じゃね？ファーストストライクを見逃す、さっさと追い込まれる。
千葉の試合なんかみんなツーナッシングから勝負してた。そんなもん打てるわけないだろうが。
逆に阪神投手陣はボール先行。打ちやすいだろ、それは。
あと変化球の微妙な要求の仕方が違う。フランコは内角ならボールからボールにしなきゃならないのに。
そういう意味では矢野かなぁ

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:20:54 ID:iFYWiGP10

>>246
そもそも自分の意見ごり押しできるから入閣させたわけだしな

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:21:09 ID:0w/oQbmJ0

金本外したらって言ってた人いたけど、「もしチャンスで代わりの四番がタコったらワシ殺される」
などと岡田は思ってたんだろうな。それに２年前同様甲子園に帰ったら自動的に３勝出来るとも。
そもそもパリーグを舐め過ぎだろう。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:21:17 ID:NU3O1akN0

去年の中日も守備中継ぎはしっかりしてて
日本シリーズでは上位打線がダメでも下位が打ってたな
先発に問題があったか、大舞台の弱さで負けたのが今年と違うな

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:22:04 ID:eHugQXK/0

結局岡田はワンマンだからな。
上手くいってる分には問題ないが、上手くいかなくなった時には
テンパって修復できなくなる。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:22:39 ID:5BK3T1EU0

ヨっさん以下ですわ。ホンマ

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:24:33 ID:xCleCouG0

>>215
はぁ？？はぁ？？
まず今岡なんだけど球団に使ってくれって言われてる
そして新庄なんだけど
たしかに守備はいい肩もまぁまぁだし
でも！あいつのプレーの姿勢はなめてませんか？？？
あなたは最近阪神ファンになったんですか？
普通に捕れるフライをジャンプして捕るわ
しかもこぼすしさ、なめてるとしか思えないんですが？
どうでしょうか？？？？

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:25:51 ID:HdgOBAup0

中西コーチをブルペンではなくベンチに入れておくべきだったな。そうすりゃ
ちっとはあの暗い雰囲気も明るくなっただろう。岡田の辛気くさい表情が士気
を下げたのも敗因。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:27:37 ID:z1mqFKmI0

>>214
阪神、ロッテとやったときに
一通りロッテの良い投手陣とは当たってたはずだが

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:28:38 ID:9ctsrb1w0

>>258
新庄は守備範囲は拾いし、肩は強い、しかもどこでも守れる
打撃に目を瞑ればモロ野村好みだが…

それに守備練習だけは真面目だったぞ

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:29:50 ID:J2XZXt7g0

岡田クビ！
村上監督、来期全球団買収！

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:30:24 ID:5BK3T1EU0

新庄が昔、契約更改の席で
「捕殺一個はHR一本と同じだ！」と主張して阪神ファンから総スカンを食らってたが
ヤツの守備と肩は特別だと思う。
何より、ゴロを捕ってから投げるまでの速さは球界でもおそらく随一。イチローにも劣らないってのは過大評価じゃないと思う

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:31:09 ID:7sqsCMT90

>>263
そうだね

ただ問題はコント（ｒｙ

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:32:17 ID:tvllcTO00

>>107
１敗でもすると阪神寄り馬鹿解説者に何言われるか分からないから余裕なかった
現実逃避して阪神の弱さ（勢いだけでセを制す）認めないヤツのせいで逆に阪神ボコられた

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:32:23 ID:z1mqFKmI0

>>263
それは確かだと思う
ヒットで２塁ランナー帰れそうなのも
コーチャーが止めたりするし
肩の良さ、返球の早さ、コントロールは秀逸だと思うぞ
打撃を完全に無視して、しかも８番とかに置けないのがきついが

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:32:27 ID:9ctsrb1w0

>>264
そのコントロールのおかげでイチローより捕殺が増えるんですよ
相手がミス期待して突入するから

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:32:36 ID:xCleCouG0

>>261
練習をマジメにやって
試合ではナメちゃっていいん？
ってことだから
あなたの言い方だとそうなりますよ
論破されたの？

269 ：ロッテファン：2005/10/27(木) 09:32:38 ID:WbtQbmSm0

阪神自慢のJKはやっぱり凄いな!!

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:32:46 ID:wDmbG9nc0

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:33:31 ID:eHugQXK/0

>>258
お前、本当に阪神ファンか？
あの頃の新庄の守備を知っているなら｢肩もまぁまぁ｣なんて表現はしないと思うんだが。
新庄のプレーに対する姿勢は問題ないだろ。
ジャンプして取ることに何の問題があるんだ？
今岡が全く打球に飛びつかないことのほうが遥かに問題だろ。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:33:55 ID:wDmbG9nc0

これだけボロ負けして4-0ほどの差はないだろうが
4勝するのは厳しいんじゃないのか
アンダースローの奴とかもまた出て来るんだしな

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:34:06 ID:9ctsrb1w0

>>268
どう論破か分からんが…

今岡の守備力は練習量の賜物だろ

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:34:55 ID:5BK3T1EU0

外野守備で食える選手って、今の球界でそんなに居ないよ
どこも外野は打撃優先で起用してるし
緒方考の若い頃とか、巨の高橋とかも良いんだけど新庄は別格
広い甲子園であの守備は捨てられない。左翼、右翼が下手糞なら尚更の事

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:35:50 ID:2Ed0/3cgO

>>258
理由はどうあれ使ってもらって.260は今岡自身が悪いよね？それでノムさん批判は酷ってもんでしょ
今の阪神のはともかく、03阪神優勝の基礎を築いたのは間違いなく彼なんだからさ

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:36:16 ID:48yg96zI0

ジャンプしての捕球は、サッカーで言うトラップ時に足をちょっと引くのと同じ原理じゃ？

今岡干されてた干されてた言うやつは年間成績見比べてきたほうがいいんじゃ？ｗ
2割そこそこの00年とルーキーイヤー以外400打席以上あって干されてるってアホかと。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:36:24 ID:9ctsrb1w0

>>274
そうだな、新庄が外野にいるだけで配球違うもんな

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:37:10 ID:L4QiE6bo0

新庄はシーズン途中でなんか怪我したらしいが大丈夫なんか？

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:37:11 ID:xCleCouG0

あのさ
ジャンプして捕らなくていいのに捕ろうとして
こぼしてんだよ？？？
それはどうなの？ちゃんと答えてよ
ナメてんじゃないの？

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:38:03 ID:2QumcuAMO

配球の甘さだと思う。
HR２本の後にリリーフだしてあんな簡単にもう１本打たれるような甘い配球は駄目だな

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:38:07 ID:cg9tScr10

新庄の守備の姿勢が悪いなんて言ってるヤツは。。。

新庄の外野守備と大村の打球が上がった瞬間のダッシュはパの華

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:38:53 ID:z1mqFKmI0

>>276
ただ打ってないだけだからな
ところで、今岡の３塁コンバートってどうなの？
三遊間がかなり広く感じるんだけど
その点で言うと鳥谷は頑張ったと思う
あれだけ優遇する価値は全くないとしても

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:38:54 ID:5BK3T1EU0

守備にはリズムってものがある。あれが彼なりのリズムなのでは？
本人に聞かないと本当の所はわからんが

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:38:55 ID:dG6NH5qNO

・ＤＨ要員がいなかった
・先発がロッテよりは劣る
・一四五番が絶対的な基幹となるチームなのに、バッティングが粗いシーツを三番、
まだまだ頼りない( ﾟ∋ﾟ)を二番にして、打線を切ってしまう不安を残していた
・エース井川の頼りなさ
・四戦目の3点目を取られた場面、絶対点をやれない場面のはずなのでJFK投入かと思いきや能見
これに見られるように、投手起用をけちって相手に勢いを与えてしまった

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:39:01 ID:vjvjX6i00

俺様が提唱する新たなプロ野球制度

日本シリーズは下記条件の４チームのトーナメント方式で行う
トーナメント１回戦は３勝先取の全５試合
決定戦は４勝先取の全７試合とする

日本シリーズ出場権利を有するチームは以下の通り
①　セパレギュラーシーズン９０試合のそれぞれ勝率１位チーム
②　セパ交流戦３６試合勝率１位チーム　
③　１２球団のトーナメント戦優勝チーム　
　　　一回戦免除４チームは前年のセパ勝率上位２チーム
　　　全試合2勝先取の全3試合で行う
　　　前年勝率上位チームのホームゲームで行う

※　①該当チームが②、③と重複した場合は２位チームの繰上げ出場
　　 ②該当チームが③と重複した場合は準優勝チームの繰上げ出場

　　トーナメント戦は８月の火水木をそれに充てる
　　交流戦は前期１８試合を５月後期１８試合を９月に行う

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:39:03 ID:eHugQXK/0

>>279
で、そのエラーは何回あったんだ？
内野手の今岡が打球に全く飛びつかないほうが酷いと思わないのか？

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:39:30 ID:9ctsrb1w0

>>279
それでは今岡の練習嫌いは舐めてないと？

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:40:02 ID:qCCO4KKQ0

新聞読んだんだけど、阪神の監督＆選手達のコメントにがっかり。
言い訳しかないじゃん。これじゃ勝てるわけないよ。
プロじゃないね、こいつら。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:40:28 ID:aUYZLaaH0

>>276
トラップする時に足引かないとパスになっちゃうよ(^^；

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:40:44 ID:26jK6x4Y0

それにしても昨日のフランコ、よくあの打球を捕ったなぁ・・・
あれを見た時点で阪神の4連敗を確信したよ。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:41:24 ID:tvllcTO00

>>129
ホークスサイドから見るとロッテと西武は昔から壁で、
西武は単に強いけど、ロッテとは相性が悪いのか、
ロッテは下位に低迷してるときにもなぜかホークスには強かったから印象違うかも

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:41:50 ID:SZSNColq0

どっかのスレでも書いてあったけど
打撃投手に無理やりアンダースローで投げさせてるの見た時に阪神の負けを確信した

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:41:51 ID:OMEA8A2C0

ハデなプレーは「プロ」らしくて見てて楽しいけど
怠慢プレー（に見える）ようなプレーじゃ　ミスみ見えなくとも客は喜ばん

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:42:05 ID:z1mqFKmI0

>>290
普通の奴ならもっと早くに追いついてるよ
フランコは守備が下手
俺の友達のロッテファンは危なっかしくて仕方が無いと言っている

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:42:06 ID:rst9qxeX0

試合感覚・ﾌﾟﾚｰｵﾌと実力以外での虎の敗因なんてあるのか？
ﾌﾟﾚｰｵﾌ実施するなら、2位VS3位は　初日ダブルヘッダー
2日目午前中試合午後移動、3日目から勝者VS1位でやるのが筋だろうに。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:42:44 ID:9ctsrb1w0

>>281
それゆえドーム球場がホームなのが勿体ない。

新庄の打った瞬間に打球と風を考慮して落下点に真っすぐ走るのは、そうそう真似できんよね。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:43:13 ID:5BK3T1EU0

今岡一塁、シーツ三塁じゃダメなのか？
あー、でもファーストはサードよりサインプレー多いし大変か・・・・

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:43:44 ID:z1mqFKmI0

>>292
巨人の原は本物の投手にアンダースロー転向を指示してるぞ
２年前だけどな
渡辺見て、こいつはセリーグにいないタイプだ
物にできれば戦力になるって

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:44:12 ID:oBiBhqhrO

この調子だと来年はセの各球団もロッテのような攻めをしてくるからBクラスもあるかな

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:44:37 ID:SZSNColq0

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051027-0006.html

　◆優勝決定日から日本シリーズまでの間隔と結果

　８３年以降、リーグ優勝決定日からシリーズ開幕まで２０日以上間隔の空いたチームは
セ、パともに８、計１６チームある。うち９チームがシリーズ優勝を逃がしているが、
勝ったのも７チームあり、一概に不利ともいえない。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:44:38 ID:wDmbG9nc0

>>288
言い訳するしかないんじゃないの
パの2位のチームに負けて、30点とか取られてるし
セの球団にも迷惑かけてるしな、ロッテは強いって言えないな
ソフトバンクなんか戦わないで強いって言ってるような感じだしな
勝ってもロッテは2位とか言われるだけ

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:45:03 ID:26jK6x4Y0

>>294
いや、とても守備は上手くないだろうによく捕ったと・・・
大抵の外国人はもう諦めて1バウンドで捕るだろうに
あの時はフランコの気迫が伝わってきたよ。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:45:15 ID:5xuY3PI6O

原因は、｢怠慢｣｢慢心｣｢天狗｣

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:46:05 ID:2Ed0/3cgO

とりあえず試合感覚言ってる人に、２ndステージソフトバンクが全て接戦だったことについて説明してもらいたい

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:47:06 ID:sZnjovn80

ていうかここ2年くらいは間違いなくセリーグ自体が弱いだろ
どのチームも中心選手が全体的に高齢化しすぎている

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:47:17 ID:WQdiwI1W0

>>302
昨日はライトにフランコ、レフトにスンヨプだったが無難にこなしたな。
士気が高かったからああいうプレーが出たんだろうな。
それこそボビーのチカラだろう。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:47:19 ID:xCleCouG0

あのさ
簡単な話なんだよね
今岡が練習でなめてるとしても
試合で普通に取れる球飛んでキャッチするような新庄と
どっちがいいって事だよ
それだけじゃないよ
今岡のバッティングは凄くないの？
普通に考えて今岡優先
それ以外にも野村のダメなとこはたくさんあるよ？
それなのに岡田さんより野村さんなの？

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:47:31 ID:IdKm0mPS0

確かに日程の悪さも原因の一つではあるだろうけど
プロ選手相手に日程で負けたって
解説者に同情されるのは負けたこと以上に屈辱だろうな
僅差で負けたわけじゃなく大敗しただけに
やる前から今年は勝てるわけはなかったと言われてるようなものじゃん
そのくせ勝敗予想ではｊほとんどの解説者が阪神日本一と言ってるわけだからｗ
（勿論マスコミの意向ありきなんだろうが）

やる前はマスコミに同じて阪神有利、
負けたら　日程が悪い＝実力に関係なく最初から勝てるはずがない

いくらなんでもポリシーが無さ杉だな、この論調が当てはまる解説者連中は

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:47:45 ID:OMEA8A2C0

>>300
まて　まぁそれもデータで出てるし　バカなハナシだと思うが
ここはそれ以外の分析をしよう　というところだ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:48:14 ID:HxSPyx8d0

勢い＋監督采配抜きで
ほぼ五部かな、それでもロッテが優勝すると思う。

思考力とでも言えばいいのかな？
ロッテの選手のほうが考えてプレーしている感じが。

阪神の選手は考えて動いていない

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:48:22 ID:YevK3ZF10

は
ま
そ
た
で
あ
普
し
ど

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:49:02 ID:OezlGcPd0

>>304
コバマサがアホやらなきゃ普通に３タテでPO終了だったろ。
SB打線もシーズン中にボコボコにして対戦防御率５点くらいだった清水直や小林宏を全然打ててなかったし。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:49:09 ID:eHugQXK/0

>>304
単純に先発投手の差だと思うが。
点が取れていないのは阪神もＳＢもそんなに変わらんし。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:50:02 ID:LKcWSZ/70

プロ意識の下で観客受けするプレーと怠慢プレーを同列に語ってどうするよ？

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:50:03 ID:5BK3T1EU0

野村　人望がない
岡田　人望がない　脳味噌も無い

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:51:04 ID:tvllcTO00

>>203
弱いチームが強いチームに善戦できたときに「勢い」って言葉使うんだよ？
勢いあっても１つ負け越してるじゃん？

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:51:05 ID:26jK6x4Y0

結局阪神もＳＢもクリーンナップが全く機能しなかったね。
いっそのこと桧山を4番に据えておけば
もう少し得点が取れていただろう。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:52:10 ID:z1mqFKmI0

野村　人望がない毒花有り　選手破壊癖有り
岡田　人望がない　脳味噌も無い贔屓目有り　
　　　アホ面有り　コメント理解不能　チーム戦術まるでなし　

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:52:37 ID:9ctsrb1w0

>>317
それは全面的に否定しておこう

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:52:43 ID:rWx74Iz90

阪神はいかに金本、今岡に頼りすぎてたか浮き彫りになったよな。
下位打線のメンバーそろそろ見直す時が来たな。
ライト、キャッチャー、セカンドの代わりがいるかどうか。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:52:46 ID:eHugQXK/0

>>307
あの頃の新庄と今岡の成績を比べてみろ。
つーか、お前は新庄を叩きたいだけだろ？

お前の意見に同調しているヤツが皆無ってことから
どっちが正論かフツーの頭なら分かるよな？ｗ

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:53:11 ID:rjZbx8SB0

普段からバントしてないくせに
肝心なとこでやってゲッツー
あほかと

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:53:18 ID:z1mqFKmI0

>>316
交流戦優勝どこだか知ってるか？

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:53:43 ID:HxSPyx8d0

>>307
欠点
岡田＞野村＞＞星野

長所
野村＝星野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田

星野と野村はタイプは違えど良い監督
欠点が少ないので星野のほうがやや上かな

岡田はただの決めうちで戦力があるときに長期的なスパンでは
まぁいいんだろうけど。
短期決戦では何も出来ない、動的に動いていない

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:54:06 ID:WQdiwI1W0

>>317
結局はロッテの分析力と采配なんだろうね。
金本、今岡はロッテとの交流戦で３割以上打ってるんだし、
素でやればそこそこ打つんだろう。
でも日本シリーズなんだから、対策練るのは当然だわ。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:54:27 ID:48yg96zI0

新庄のジャンプ捕球について、一部抜粋

■新庄は自由落下の状態で捕球する

　最後に、新庄のジャンピング・キャッチに話を戻すことにします。筆者の「仮説」はこうです。
新庄はジャンプして最高到達点に達した後で、ほんの１０分の何秒間かの、
自由落下の状態で捕球しているということです。その状態こそ、人間の体が自由に、
「やわらかく」動かせることを、新庄は発見したのです。
それこそ新庄にとっての「最高の企業秘密」といえるのではないでしょうか。（２００５年４月６日）

ttp://blogs.yahoo.co.jp/columnoffside/1449199.html

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:55:03 ID:IdKm0mPS0

>>322
大舞台に飲まれて普段やらないことをすると失敗する典型だな
普段できるのにやらないならともかく

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:55:09 ID:SZSNColq0

どんでんは二軍監督の方がいいんじゃないの？
どっしりと腰を落ち着けて気長に育成できそうだし、あの不動の姿勢を見る限り

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:55:59 ID:2Ed0/3cgO

>>307
だから今岡はちゃんと使ってもらってるよね？それであの打撃成績だったわけだよね？
今岡持ち出してノムさんを貶すのは筋違いということ。もしノムさんだからモチベーションがどうこう言い出したらそれこそプロ失格
そしてノムさんのように短所より長所のほうが大きければ評価されるのがプロの世界ですよ

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:57:19 ID:iKFbQQxY0

要するに岡田信者は今岡信者でもあり、
野村・新庄を叩きたいというだけみたいだな
そういうのはアンチスレでやってくれ

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:57:34 ID:IdKm0mPS0

予告先発は去年の伊東も今年のバレンタイン同様持ち掛けた

そこで

落合「予告したければ西武だけやればいい」と却下

岡田　自分の方から会議で快諾

岡田もファンサービスを考えてるといえばそうなのかもしれんが・・・

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:57:51 ID:kxVDwk6A0

なんつーか、バ監督の下、信仰にも近い信頼感で一枚岩のチームと
監督の上にもう一人うるさいのがいるチームでは監督の一挙手一投
足への信頼感が全然違う。

今の球界の流れを見ても、表面上だけでも監督が一番偉いチーム
が強くなってきている。２年前の阪神だってそんな感じだったのにね。
阪神しかり、巨人しかり、楽天もそう。監督よりもＳＤやらオーナーの方
が目立つ球団はものすごい勢いで士気が落ちているように見える。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:58:05 ID:BFnWgKXV0

予告先発OKは岡田の慢心だな。そんなもんしても勝てるとでも思ってたんだろ。
バント軽視は本当に愚の骨頂だな。あと、地蔵っぷりもよく拝ませてもらった。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:58:32 ID:LKcWSZ/70

>>326
それはそれでオカルトっぽいなｗ
長島と一緒で単に目立ちたいだけって方が説得力あるが

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:59:14 ID:9ctsrb1w0

>>307
今岡
1997年　98試合　打数252　安打63　本2　打点20　盗塁1　打率.250

新庄
1997年　136試合　打数482　安打112　本20　打点68　盗塁8　打率.232

これに守備力を加味したら、どっちが上か分かるよな？

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:59:38 ID:OMEA8A2C0

今回の敗因とは全くと言っていいほど関係ないしな。

　やはり分析力の差があれだけの差を生んだんじゃないだろうか。
あとさほど対策されていないであろうスタメン以外は
全くと言っていいほど機能せずイイところをしっかり殺されてたな。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:59:47 ID:rKVltbP90

いい勝負をみせるのが一番のファンサービスだということを
忘れてたか？　岡田

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:00:05 ID:26jK6x4Y0

>>319
うーん、そうかな。
少なくとも桧山はそれなりにシーズンとさほど変わらない
プレーをしていたし、しぶとくタイムリーとか打ってそうだけど・・・。
でもまあ、厳しいかなぁ。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:00:49 ID:GO1N9Axp0

確かなのは、阪神ファンは選手の名前だけ売れてるってだけで俺たちのが強いと
思い込んでたってことだな。つまり名前が売れてる＝実力じゃないってことだ。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:01:19 ID:xCleCouG0

新庄を叩きたいだけじゃなくて
別に嫌いじゃないし
むしろ、敬遠のボールを打ってサヨナラした時なんか
かなり盛り上がったよ
ただ、岡田さんより野村さんのほうが優れてるとは思えない
野村阪神になった時正直嫌やったし
縦縞着てたってだけでもむかつく
俺の周りはみんな嫌がってたけどなぁ

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:01:55 ID:LKcWSZ/70

>>335
「40試合もあれば今岡は80安打と20HR、打点50わ上積みする」
とxCleCouG0なら言いそうで怖いｗ

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:02:30 ID:2Ed0/3cgO

>>312
だから内容が接戦だったことに触れて無いじゃないですか。10点差ついてました？
>>313
それはソフトバンクと阪神の戦力差の説明になってると思われます。そしてあなたの帰結は試合感覚関係なく阪神弱かったでOKですか？

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:02:55 ID:JLKe2dt10

岡田は今の阪神のレベルに合った監督だよ。
小技や難しい作戦はどうせ選手が消化できない。
野村監督で結果がでなかったことで、選手には「細かい野球」軽視という雰囲気がある。
だから勝つときは強いが、負けるときには脆い。
だから監督変えても何も変わらない。きっと星野でも負ける時は負ける。
計算高い星野はそれをわかってたから優勝した時にケツまくったんだよ。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:03:07 ID:5xuY3PI6O

・・・、おいおい、なんで岡田vs野村が勃発してんだ？？

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:04:38 ID:iwm6rMqI0

交流戦で負け越してるし、実力はロッテが↑

阪神が勝つには「勢い」か、「運」か、「相手の不調」のどれかが
必要だった。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:04:57 ID:SZSNColq0

岡田信者が湧いたから
ま、あの時代の阪神は野村みたいな劇薬投与しなきゃ良くならなかったろ

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:05:05 ID:iKFbQQxY0

今年、日本シリーズで醜態をさらしたのは岡田

なんで野村を持ち出してそれをごまかそうとするのか理解に苦しむｗ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:05:24 ID:OMEA8A2C0

>>345
+ロッテ以上の相手の研究
ってトコだな。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:05:37 ID:d2Uu0Vv80

もう星野でええわ

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:06:06 ID:IdKm0mPS0

>>343
今の阪神って負け試合での試合の作り方がめっちゃ下手糞だよな
とりあえず敗戦処理ピッチャーだけ出しとけ～　みたいな
勝ってる時も負けてる時も結局は選手の実力まかせ
この点差ならひっくり返そうという「仕掛け」ができる、
今日の相手ピッチャーの出来ならこう仕掛ければ糸口が見える
とかそういうのが無さすぎる

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:06:38 ID:JepUnp0j0

阪神の優勝パレード
あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セリーグはパリーグの２軍で良いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:06:54 ID:26jK6x4Y0

もう来年から阪神は暗黒時代に突入しそうな気がする・・・

西武が優勝したのにシリーズで4タテ食らって
オーナーにこっぴどく叱られたのに
阪神のオーナーは相変わらずぬるま湯姿勢。
もうね、こんな球団じゃ全然ダメかと。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:09:23 ID:uad8WBqp0

まあせめてもう少しまともな相手分析さえ出来ていれば３試合連続１０失点はなかったと思うよ
それにしてもロッテバッテリーの配球はセリーグ出身捕手から見たらまるであり得ない攻め方だった
んだろうなと思う。
ボール球を振らす事に腐心して来た達川、谷繁あたりは本心ではどう思ってるのかな。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:09:39 ID:9ctsrb1w0

>>340は野村に阪神時代の偏見をもってるようだ
実際のとこオレも好きじゃないが、監督としての能力や実績は評価して余りあると思ってる

鵜呑みにしろとは言わんが、ココ見て少しは見方を変えてみるのも良いと思う
やたら野村克也氏が選手を褒めていた違和感 ★２★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129984622/l50

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:09:42 ID:xCleCouG0

じゃあカツノリをどう説明すんだよ

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:09:50 ID:R9lkvc8r0

もうええ・・・数年前までずっと暗黒時代だったんだから・・・
常勝軍団にしてくれよ岡田。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:10:08 ID:tvllcTO00

>>323
え？　もちろんロッテ。実力差は平常時から明らかだと思う。強いよロッテ
（読むのが遅くてリロード追いつかない）

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:10:36 ID:ZMtF50mb0

>>351
中止にする方向らしいけど。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:11:42 ID:CUY41ggKO

他の11球団に比べると、線が細すぎる。あと、野球スタイルが古すぎ。セ・リーグとパ・リーグの違いはファミリー感が無いのと、選手とファンの間に溝があるか無いかの違い。“仏造って魂入れず”な野球がセ・リーグにある。セ・リーグはみんな巨人化してるし…

360 ：名無しさん：2005/10/27(木) 10:11:52 ID:+MvIsYwG0

なぜペナント後に強化試合を組まなかったのか
１３試合くらいはしとけよ

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:11:53 ID:rjZbx8SB0

2年前のシリーズも全然ボール振ってくれなくて苦労してたな
ズレータとバルデスくらいだった

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:12:07 ID:xCleCouG0

おれから野村持ち出してねーよ

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:12:40 ID:hXg3F5JX0

岡田は高校野球の監督には向いていないということでよろしいでしょうか。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:12:53 ID:bLA0uvwm0

>>307
今岡のバッティングはすごくなかったじゃんｗ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:13:43 ID:+apgRicE0

こういう短期決戦では全ての場面で
ノーアウト１・２塁の時には送りバントで良かったんじゃね？

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:14:12 ID:Grrc+tXs0

サッカーに例えると、パリーグがJ1セリーグがJ2だった、ということだよな

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:14:33 ID:IdKm0mPS0

>>359
あまりに画一的な見方ではないかな
ヤクルトと巨人なんかどう見ても違うチームなんだが

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:14:37 ID:Ekr6zqooO

日程云々より初戦の初回の攻防が全てだった気がする

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:14:57 ID:LzLkyHXT0

語らなくて申し訳ないが、取りあえず

part1、part2はまだログが残ってるぞ
良スレだから今のうちに見とけ

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:15:06 ID:NU3O1akN0

>>365
バントが下手な藤本にバントさせて失敗しました

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:15:22 ID:9ctsrb1w0

>>363
試合で使ってじっくり選手を育てるタイプだからね
一発勝負には向かないわ

じっくり試合で使える状況って、プロ野球ぐらいしか無いから
プロ野球向きってことか……納得いかね～が

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:15:24 ID:5xuY3PI6O

>>358
マジ!?

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:16:03 ID:J7TKvaj10

３３vs４で終わった対戦に原因もなにもないだろ
ロッテは阪神にとって強すぎたということでしかない

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:16:23 ID:K7VQKp2/0

>>358
大阪の御堂筋も？
兵庫が無理になっただけじゃなくて？

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:16:48 ID:qXKUCTGi0

金本に尽きる。なんで生え抜きでもない外様のFA選手にそこまで気を遣う？
外国人の「助っ人」が不振だったら迷うことなく打順をいじくるだろうに。
短期決戦で調子の上がらない打撃陣を発奮させるにはそういう非常の采配が必要だったろ。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:16:54 ID:9ctsrb1w0

>>374
岡田が身の危険を感じたんじゃね～の？

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:17:18 ID:OMEA8A2C0

しかし　変化球のクセもあった　みたいなハナシ出てたけど
ボール投げるタイミングを読まれてたように感じる場面もあったし
一番研究されつくしてたのは矢野だったんだろうね。
打では当然　赤星　金本　今岡　あたりが一番研究されたんだろうけど

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:17:23 ID:hyzhaavw0

打率もそうだな、１割台では無理。
（日本一チームの最低打率は昭和２９年中日の.202）
４番が打点０のチームはことごとく敗退。(88中日落合、92ヤクルト広沢・ハウエルなど)

打つほうに関してはこの二つだね。

379 ：369：2005/10/27(木) 10:17:56 ID:LzLkyHXT0

あ、アドレス貼り忘れた、失礼

冷静に試合感覚・ﾌﾟﾚｰｵﾌ以外での虎の敗因を分析
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130342424/

冷静に試合感覚・ﾌﾟﾚｰｵﾌ以外での虎の敗因を分析2
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130351897/

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:17:56 ID:RqJf123C0

>>376
岡田だけじゃないような…投石の嵐だな

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:18:12 ID:NU3O1akN0

>>375
連続四番出場じゃない？
途切れてたっけ？

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:19:14 ID:GsfZ0cKSO

>>247
この調子が続けばの話だな
天狗になるのはアンチを作る元だぞ

>>249
サンスポに早速載ってたなw

しかも弁護士のコメント付きでWW

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:20:46 ID:elMGN3/Q0

やっぱり、ロッテ007がキャンプ視察時にのたまってた「練習が足りない」に尽きるんじゃない？
例えば今回の日本シリーズのように精神的に追い詰められた場面でも結果が残せるように
バントの練習は
1球失敗するごとにグラウンド1周追加とか
それだと後ろ向きすぎるなら
5球連続で成功させないと終われないとか
とにかく阪神ナインは精神的に弱すぎる
でもそれは自分たちの力に自信が無いからだろ、なら練習しろよっていう、ただそれだけの話

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:20:49 ID:LKcWSZ/70

>>355
だから「カツノリの件が野村の監督としての評価の最大のマイナス」って
ことは語られてるんだが……。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:20:53 ID:xCleCouG0

今岡の今を見ろって
見る目ない野村
バカ息子にやさしい野村
おれはあの頃から今岡ファンってことは
見る目あったんだなぁ
使えないカツノリをベンチに置く野村を
偉いとかいってんじゃねーよ

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:21:35 ID:dJw2dqhQ0

切所切所でのミスの多さだな。
最終戦は矢野のゲッツーとシーツのバント失敗、
第三戦は鳥谷のエラーから大量失点。
ソフバンもバティスタと川崎の交錯から逆転劇を許したし、
トータルしてミスのなかったロッテが買ったのは必然だろう。

正直「試合勘の差」でも「勢いの差」でもなく、やはりロッテが強かったんだと思う。
ＳＢは物量野球で下位から荒稼ぎしたが、直接対決ではロッテのほうが集中力が上だった。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:22:03 ID:LKcWSZ/70

>>382
どこぞの金満球団が調子を維持した選手をﾄﾞﾅﾄﾞﾅしていくから無理っぽい

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:22:31 ID:aUYZLaaH0

>>327
野球とサッカーで全然違うだろうけどジーコが著書（「勝利の方程式」だったかな？）の中で
トップスピードでのドリブルのコントロールについて書いてたことに、
「練習でできないことは本番ではできない。試合中は自分にできることをすべきだ」
ってあったのを思い出した。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:22:34 ID:+apgRicE0

>>370
うーーーん

シーツも失敗してたなｗ
けどこのシリーズ
ノーアウト１・２塁のチャンスに、次のバッター凡打＞次のバッターでゲッツー

こればっかりｗ

これ、送り成功してると
ワンナウト２・３塁で、ファーボールやら、ワイルドピッチやら、タイムリーやらで
ビッグイニングになんのによーー
小林・薮田辺りなら、なんとかなった気がするけどなぁｗ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:23:14 ID:9ctsrb1w0

>>385
済まない…オレは86年来の岡田ファンだった
見る目が無かったと後悔してる

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:24:36 ID:IdKm0mPS0

>>371
岡田は「強いファーム」を作ることに関しては一流なんじゃないかと思う
実際近年の阪神2軍は強すぎる
2軍の好成績が意味があるかないかはともかく
あとは1軍監督の経験なんじゃないのかなって思うけどな

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:24:47 ID:qCCO4KKQ0

岡田の場合采配で味方を鼓舞することすらできない。
コメントも後ろ向きなものばかり。ボビーとは正反対。
これじゃ選手の士気も上がらないよ。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:25:18 ID:xCleCouG0

それがあるから野村は岡田より下なんだよ
わかる？
こんなにファンの多い歴史ある阪神タイガースを
私的に使ってんだよ？
自分の息子かわいさに他の選手潰してんだよ
山田出されたのは野村のせいだな
ちがくてもそうゆうことにしとく

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:25:38 ID:IdKm0mPS0

>>375
関西マスコミはある意味、在京キー局の巨人偏向より口うるさいから

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:25:47 ID:qCCO4KKQ0

>>391
だな。２軍でもロッテが日本一になったとはいえ、
阪神もウェスタンで優勝してるわけだし。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:26:18 ID:1E1d/9R50

>>312
それでも阪神は失点10みたいな事もなく
野球の試合はしてた訳だが。

ホークスの敗因は試合勘以上に城島の負傷だろう。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:26:45 ID:iKFbQQxY0

岡田の場合采配も良くないが
チーム作りが出来ないんだろうな

ポリシーもなにもなくただ良きに計らえの
殿様商売みたいなもの

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:26:51 ID:15obNoAaO

阪神はロッテを舐めてたと思う
戦う前から負けてたんだよ

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:27:33 ID:9ctsrb1w0

>>394
今、垣間みた

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:28:26 ID:SZSNColq0

そういやシーズン序盤にあったどんでん×葛城ってまだ生きてんの

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:28:41 ID:uad8WBqp0

攻撃時のミスの多さも敗因だけど、
ロッテは例え凡打になったとしても最悪の結果（併殺）にだけはしないという姿勢が見える。
走者２塁でキッチリ一二塁間にゴロを打つとか、
簡単にポップフライを上げないとか。
キャンプからアッパースイングの練習させて強い打球を打つ事を徹底してたのも頷ける。

対して、阪神の打者は総じて本当に野球を知ってるのか？と首を傾げたくなるような打席ばかり。
第４戦ではどうにかこうにかクロスゲームに持ち込む事も可能だったはずなのに、
ことごとく凡打、併殺の山。
あれだけチャンスを潰してるようじゃ…

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:29:05 ID:dJw2dqhQ0

オカダは経験豊富なバレンタインの相手にならなかったな。
全てが後手後手。
けどまだ２年目監督だしな。この経験差はしょうがないんじゃないか。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:29:18 ID:K7VQKp2/0

>>382
とりあえず、井川みたいなチームの士気に悪影響与えてそうな奴は
解雇なりして、とっととメジャーでもなんでも行って
恥かいて貰ったほうがいいんじゃないだろうか？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:29:23 ID:cMxCacsQ0

>>386
>正直「試合勘の差」でも「勢いの差」でもなく、やはりロッテが強かったんだと思う。
>ＳＢは物量野球で下位から荒稼ぎしたが、直接対決ではロッテのほうが集中力が上だった。
だとしたら、２位のチームが参加できるプレーオフって意味あるんだな。

俺の考えるプロ野球ポストシーズン

セリーグ１位とパリーグ２位、パリーグ１位とセリーグ２位がプレーオフ。
先に３勝したほうが日本シリーズ出場。
プレーオフは、まず各リーグ１位チームの本拠地で３試合。
４戦以降は２位チームのホームで。

日本シリーズに出るための条件は一緒。ただし興行面で１位チームを優遇する。
プレーオフの収益は、本拠地チームが100%もらえることにする。
こうすれば、金の面で１位を目指すインセンティブが生まれる。

405 ：鬱万長者◇Ｍ.ＵＴＵＭＡＮ.Ａ：2005/10/27(木) 10:29:36 ID:K7m1PG2dO

敗因はズバリ大阪糞虎党ねガラ悪い汚い自己中糞虎の選手、びびったんちゃう？大阪糞人は、汚い奴が多いがな、道頓堀のドブに飛び込んで喜んどるぐらいやでな、関西人の恥じさらしツラ汚しや。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:30:20 ID:t+rmhcO00

しかし日本シリーズなんてまったく意味ないよな
ペナントでは予選1位の権利を146試合で争ってただけ
4試合で日本一が決まるなんてありえない

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:30:26 ID:4h7j3uyE0

>>393
OK,今岡の件で、キミが野村嫌いになったのは解ったがスレ違いだ

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:31:24 ID:7TbUrY/J0

ノーアウト１，２塁で三振とか意味わからん

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:31:49 ID:MSHOth7T0

初戦、DH片岡で「ダメだこりゃ」と感じたなあ

試合勘うんぬんは、SBなんてセのチーム招聘して練習試合を組んだりしてたけど
阪神はどれほどの努力をしたのかと

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:31:50 ID:IdKm0mPS0

>>402
バレンタインって30年くらい監督やってるんだろ
野球の質が違うとはいえ、日本の監督で
そう簡単に勝てる奴ってそうそういないよなあｗ
変な言い方だが「監督のプロ」なんだし

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:32:41 ID:2Ed0/3cgO

>>385
だから～どうしてノムさんが今岡見抜けなかった的なことになってるの？
99年使ってあげて不振に陥った00年があったにも関わらず01年クリンナップで規定打席使ってあげてるんだよ？今岡でノムさん批判は筋違いって何回言えばわかるの？
そしてカツノリの件はいわゆる短所だけど、それを補って余りある今の阪神の基礎作りという長所があったでしょうが

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:32:46 ID:fFU2fMl/0

>>403
井川は今の阪神以外のチームなら、どこへいっても活躍できそうだが。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:34:39 ID:GPPZgJKO0

プレーオフが原因
①ロッテ打線は西口、松坂、斉藤、杉内、和田などパリーグの一流投手と対戦していた。
②ロッテ投手陣は阪神打線以上の破壊力を持つソフトバンク打線と対戦していた。
③１０点取られて負けた３試合は、阪神にとって練習試合みたいなデキの悪さ。最後の試合だけやっと公式戦ぽい。
④フェニックスリーグに参加していても、相手投手や相手打者のレベルがロッテ投手陣に比べて格段に劣る。
⑤やはり、いくらシート打撃やシートノックをして実戦に近い練習をしていてもダメ。
　金本なんか１打席ごとに攻め方を変えられて手も足も出なかった。投手にしても、変化球の細かいコントロールが格段に悪くなってた。
　これは阪神の準備の問題ではなく、パリーグだけプレーオフ制があるというシステムの問題。プレーオフありきで考えるならセリーグもすべき。

プレーオフ以外
①シーズン中は、ボロ勝ちしている局面でもJFKを惜しむことなく投入していたにも関わらず、
　日本シリーズという大舞台、しかも短期決戦でJFKを出し惜しみしてしまった。
②シーズン中に、ろくに出場もしていない片岡を起用。
③第２戦目に下柳を登板させなかったこと。（クビ寝違えたのもあったのかも知れないが、甲子園ではよく投げてた。）
④送りバント。結果論かもしれないが、みんなバント下手すぎ。自身の無い選手にバントさせるな。もしくは自発的にするな。
⑤シーズン中と同じ戦い方をし過ぎ。先発投手をひっぱって、逆転を期待して、先発に勝ち星をつけようとするな。
　短期決戦なのだから、負けていても、初戦からJFKを登板すべき。橋本、江草、桟原を登板させるのは「勝負の世界」を甘く考えすぎ。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:34:39 ID:EfdzthuJO

結局野球を楽しんだロッテと周りからのプレッシャーもあり野球を楽しんでいるようには見えなかった阪神(とソフトバンク)。この差が結果に出たのでは？

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:35:05 ID:9ctsrb1w0

>>410
監督歴で言えば野村と同じくらいだな

ただあっちはドラフト１巡目のエリート
こっちは下積みから這い上がった雑草…エリートに対する劣等感が邪魔するんだろうな

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:37:13 ID:gCw0uYbRO

>>413
スレタイ読めるか?

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:38:27 ID:IdKm0mPS0

30年は言いすぎだったな
85年だから20年か
まあそれでも監督業ってもんがある国の監督さんだからなあ
向こうはメジャーの良さを取り入れて日本野球に対応してくるんだから
こっちも良いものは何でも取り入れないと勝ち目ないよね

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:39:20 ID:/MVdiopC0

シーズン中の阪神は実力でセを制した、でもシリーズでその力
を微塵もだせなかった　ロッテはプレーオフで
シーズン中以上に戦いをしてシリーズでもその力だしたからオメ　
そんだけの話
２００５年の最強は鷹だろ？

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:40:01 ID:xAjlMKH7O

みなさん暗いですよ！もっとパーッと明るくいきましょうよ！
来年がある来年がある！

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:40:29 ID:dJw2dqhQ0

バレンタインの凄いところは一見大雑把なようで、選手一人一人を把握し
適材適所にもってくるところだな。

が、仰木がそうであったように、こういう猫の目オーダーが長く続くと
選手間の不満が鬱積してくる。
今はファミリーといってまとまっているが、日本一という最大の目標を
達してしまった今、今後は個々の欲が出てくると思う。
どうも理想的に完結してしまったが、ロッテの最盛期は今なのかもしれない。
今後は現場もサポーターも、一枚岩だったものが色々割れてくるだろう。

俺がバレンタインならここで勇退するな。今なら神のままでいられるが先は怖い。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:40:35 ID:WQdiwI1W0

ボビーは打順の固定観念を取っ払ってるからな。
仰木さんとかの例外はいるが、日本のＯＢ連中にはいい薬だな。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:40:51 ID:GPPZgJKO0

>>416
まぁ、もちつけ。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:41:19 ID:4oAWWBky0

前3戦より昨日の試合で両者の力の差ってのが分かった。
阪神は不確実なものに頼りすぎだな。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:41:24 ID:LKcWSZ/70

>>422
お前がもちつけよｗ

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:41:27 ID:7I7v3pCN0

>>401
>対して、阪神の打者は総じて本当に野球を知ってるのか？と首を傾げたくなるような打席ばかり。
第４戦ではどうにかこうにかクロスゲームに持ち込む事も可能だったはずなのに、
ことごとく凡打、併殺の山。

他の試合はともかく昨日の試合は普通にタイガースが勝っていい試合。
なにせ3点とったあとのマリーンズは拙攻の連続、スンヨプの暴走なんて
その際たるものだし9回でランナーが出た後も淡白な攻撃をしてたし。

昨日の試合はスコア上は接戦だけど実体はミス連発の凡戦だったのでは
と思うよ、そして最後にミスをしたタイガースが負けたと。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:41:28 ID:cMxCacsQ0

>>420
同意

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:41:53 ID:/MVdiopC0

4番サブロー　まさにメジャー流

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:42:37 ID:06dHCMoE0

・赤星が出塁したら勢いがつく
・赤星が盗塁したら勢いが（ｒｙ
・甲子園に帰ったら勢い（ｒｙ
・JFKが投げたらい（ｒｙ
・金本が打（ｒｙ

どれも結果的には実現しながら勢いに繋がらなかった。精神論になっちゃうけど、うまくいかない時に
しっかりとした現状認識から目を背けこんな神話にすがるしかなかったってのはあるんじゃないかな。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:44:45 ID:TuHQ0q+g0

あまりにも岡田が糞すぎ
継投もおかしかったし、浜中やスペンサーの使いどころも間違っている

だいたい、予告先発を自ら提案するなんてバカとしか言いようがない
阪神は相手Pが誰でもそんなに大きくはスタメン変えないだろ
ロッテは先発の予告を受けて毎日オーダーを大きく変えるんだ
阪神にとってはデメリットしかない

予告先発OKで落合とは違う懐の深さを見せつけようと思ったのか知らんが、
ただのバカだな
スポーツ新聞の岡田名将説にだまされるところだったぜ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:46:13 ID:IdKm0mPS0

っていうかメジャーではオーダー固定しないの普通なんじゃないの？
よく知らないけど
ニュースで聞く日本人選手の成績とかでも
「今日は○番センターで・・・」とか当たり前のように打順変えてる気がするけど

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:46:51 ID:9ctsrb1w0

>>428
野球に勢いなんて無いがな、このあたりを曖昧に言うOBも悪いと思う。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:46:52 ID:qUOmLoKl0

>>420
まぁ確かに、出場試合数は年棒に直結するからなぁ。
「あれだけ活躍したのにup率か低い！」「出場したの半分だからねぇ」
「俺のせいじゃないのに……。じゃぁ、全試合出場させろ！」
みたいに来年なりそう。
里崎・西岡あたりなんてそんな感じじゃないのかな。
とは言え、バカ正直に選手の言いなりに年棒を払えば
使っている選手数は他の球団の５割増なんで
たちまち経営を圧迫しそう……。
来年以降、どうなるんだろうね。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:47:33 ID:cMxCacsQ0

日本シリーズで予告先発がないのはパリーグに不利だってことを
落合も原も理解してたのに・・・

権藤みたいに、自分から先に言って、なおかつ優勝しちゃうのもいたけど。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:48:58 ID:SZSNColq0

>>431
メジャーではそういう勢いというのがある事を認識して、個々人がメンタルケアに励むそうな
で精神的な強度を得るから結果的に勢いを加味しなくていいようになると聞いた

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:48:58 ID:aUYZLaaH0

>>428
ロッテなら多分
・赤星が出塁したら何割の確率で勝利して、さらにそれが初回の場合ｅｔｃと情報を分析して数字にして
それを選手にしっかり理解させることで自信のしていったんだろうね。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:49:22 ID:2Ed0/3cgO

>>413
阪神と同じだけ感覚開いていたソフトバンクが1、2、3戦あなたの言う練習試合みたいなぶざまな試合した？そこの説明が全くなされていないんですが。
それだけで以下の検討が全部無駄になっちゃってますよ。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:49:40 ID:rjZbx8SB0

そのへん見越して来年からスタメン固定したりして

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:49:44 ID:IdKm0mPS0

>>431
選手OB以外に「解説者業」というのがほとんどいないからな
解説者の専門化がまだまだ未熟だよな
あれじゃゲスト扱いと変わらん

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:50:21 ID:WQdiwI1W0

>>430
ある程度の固定はするだろうけど
どこぞの球団みたいに第？？代目の４番バッターとかはないよね。
日本は４番を神格化しすぎ。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:50:31 ID:cMxCacsQ0

>>434
だから日本みたいに３連敗から４連勝、みたいなのがほとんどないのか

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:50:53 ID:NU3O1akN0

>>433
あの年の横浜打線は異常だったな
それと投手次第で中根と井上の併用だっけか

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:50:59 ID:Ekr6zqooO

もし選手やコーチも本気で日程のせいにしてるんなら、
来年もし連覇できてもシリーズでまた負けるよね

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:51:58 ID:YcfMZVNbO

今シーズンの接戦の弱さや逆転勝ちの少なさは火を見るより明らか
それは何故か？
実は初回の得点の多さに隠れて見落とされているが、はっきりしている。
ほぼバントが皆無なのだ。(反論は聞き飽きた)
まずは１点若しくは、先制して優位に立つ意識がない。
確に得点できれば、勝てた試合は多かった。が、しかし、無得点だと……
これが、中盤から終盤にかけて重くのしかかった試合は多かった。
１点ずつという意識は無く、ビッグイニングに狂喜乱舞……。
もはや日本シリーズを見ても気付かない奴は馬鹿だよ。
ビッグイニングなどは、糞投手からではないと無理だからだ。
ここまで言えばもう解ると思うけど、敢えて言う。
終盤に限りバントは辞めろ。ついでに岡田も辞めろ。(考えを改めるなら、まあ許す)
昨日で言えば初回の鳥谷に続きシーツもバントだ。最後の矢野は『打て』だ。
結果論でも何でもない。シーズン中からずっと主張してきたことだ。
来期からは細かい野球を徹底させろ、出来ないなら岡田は辞めろ。以上。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:52:17 ID:K7VQKp2/0

>>420
猫の目オーダーや投手起用に関する選手の不満は
昨年のうちに解決されているわけだが・・・。

まぁ、個々の欲が出てくるというのには同意だ。
ただ、バレンタインの場合、それをさらに上手く使って
より強いチームを作りそうでもある。
凡人にはとてもそんな事は出来そうもないので、
俺がバレンタインの立場ならもちろん勇退の道を選ぶがｗ

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:53:23 ID:IdKm0mPS0

１、２年で結果残せっていうならともかく
ある程度時間もらってチームを作るなら打線って固定しないほうが
底上げできるような気がするけどな
勿論基本オーダーみたいなのは多少はあるだろうけど
支配下選手を若手ベテラン関係なく満遍なく使っていくほうが
臨機応変に対処できると思うが
消化試合になるまで、チームがピンチになるまで若手は試せない
ってんじゃ、なかなか1軍と1軍半選手の溝は埋まらないと思う
それがセオリーのような状態になってるけどね

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:53:32 ID:AHVE4LB/0

岡田を叩くのは間違いだと思うが、まあシリーズの戦い方がまだまだわかってないんだろうね。
コーチとして出たときも監督星野だったし。
日々勉強して賢くなっていってくれればいいよ。
あと阪神の選手がセリーグの投手レベルとロッテの投手レベルとの間で
ショックを受けただろうね。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:53:45 ID:4xeuXO5j0

ストレートの四球で不安定な投手に、なんで簡単にバントさせるかなあ。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:54:34 ID:oLjF+BZZ0

>>217
遅レスだが、最後の１行に禿同
あれでアルフィーの曲好きになったｗ

敗因については井川と杉内、松坂と安藤を比べて見ればよくわかるって伊原が言ってたな
俺もそれに同意。
ついでにいうと、セのバッターがどれだけ強力だとしても松中やカブレラがいないと思えば楽だ。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:54:55 ID:QM1VYdGx0

バレンタインや仰木の野球は日本には残らないよ。バレンタインが帰れば
野村をはじめとする解説連中の声が大きくて抹消される。理解できないものはダメなもの
っていう考えだから。野村と森が認めないバレンタイン采配なんて日本には
残らないんだ。ここはベースボールじゃなく野球の国。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:55:14 ID:qXKUCTGi0

テレビの解説なんてまるでなってない。
「パリーグの事は知らないけど」なんて平気で抜かすし。
衛星やケーブルの普及でプロ野球の全試合が見れる今の環境でそのセリフはありえない。
むしろ2ちゃんの住人の方が各チャンネルをハシゴして詳細にレポートしてる。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:55:30 ID:9ctsrb1w0

>>434
なるほどね。

さて、この劣勢の中ｱｽﾄﾛｽﾞはどんな試合を見せるか

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:55:43 ID:dynq11FGO

プレーオフ楽しかったから日本シリーズ楽しみにしてたのに阪神最悪。
三戦目までは一方的すぎて見所無いし、昨日も力の差を見せ付けられて結局四連敗
試合勘とか言ってるけど、もしセ・リーグでプレーオフがあったら
あんなに短期決選に弱くてプレッシャーにも弱いチームは普通に負けるよ。
むしろプレーオフが無かった事に感謝すべきなんだって。
おかげでSBとは違って日本シリーズ出してもらえたんだから

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:55:55 ID:TuHQ0q+g0

赤星がキーマンだとほざきながら、初戦初回なぜ鳥谷に赤星の邪魔を許したのか
しょっぱなから赤星を２塁に到達させることを徹底していれば、何か流れが違ったような気がして鳴らない

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:56:14 ID:06dHCMoE0

>>431
根拠無く勢いという目に見えないものに頼るしか無かったという意味でね。

でもロッテも軸になる打者に勢いをつけさせる事だけは必死に避けてたよ。PO3戦の松中敬遠なんて
その最たる物

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:56:28 ID:dJw2dqhQ0

経験不足？そらそうよ。岡田はまだこれからの監督。
日本シリーズは結局一度もリードすることなく、史上最悪といっていい完敗だったが、何かを学んだろう。
今後に期待してみたい。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:56:53 ID:M81Fo+cz0

>>450
まだ江夏みたいに知らないけどって言うほうが全然いいよ
ほとんどの連中は比較もせずに阪神有利と平気で言う

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:57:09 ID:rstgg7m30

試合感覚に含めちゃうべきなのかも知れないけど
シリーズへの入り方（特にメンタル面）がどうだったのかってのは
しっかり検証するべきだとは思うけどなぁ

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:57:52 ID:h/uHPwAG0

甲子園に甘えすぎだな。阪神の甲子園効果が薄れてきてるな

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:58:50 ID:K7VQKp2/0

>>448
>敗因については井川と杉内、松坂と安藤を比べて見ればよくわかるって伊原が言ってたな

JFKがどうこう言っても、結局六回までゲームを作れる先発がいなかったからな。
松坂、西口、杉内、斉藤などと比べれば、どうしても見劣りする。
繋ぎで使った橋本や江草、桟原なんかは敗戦処理レベルにしか映らなかったしなぁ・・・。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:58:54 ID:IdKm0mPS0

でも阪神って2位中日よりバント多いんだよな実は
鳥谷と井端で比べると10個くらい差はあるが
チーム犠打は阪神の総数の方が多い
阪神＞中日≒ヤクルト　な感じ
一番多いのは横浜なんだけどね　小池が圧倒的に多いから

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:00:35 ID:px7HszQr0

点差はともかくこの制度が続く限り、セ球団が日本一になることは無いと思われ。
そもそもプレーオフって人気低迷のパリーグが日本一になるように仕組んだことだろ？

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:00:42 ID:9ctsrb1w0

>>454
禿同

あの場面で仮に松中に打たれたら、その後の打席に影響するからねぃ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:00:46 ID:qXKUCTGi0

甲子園のファンも勉強不足で今イチ圧力不足だったんだよ。
ロッテを知らなさ過ぎてプレッシャーを与える場所も見当たらなかった。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:00:58 ID:WQdiwI1W0

>>458
交流戦のおかげだね
２年前のホークスよりは冷静にプレーできたと思う。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:01:24 ID:bE+mSwHf0

>401
野村が教えたが、選手が反発、
二軍で岡田とﾀﾆﾏﾁが好きに打てと甘やかし、
広島で育った金本ｼｰﾂを得てｾ優勝したが、今日に至る。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:01:49 ID:K7VQKp2/0

>>461
スレタイ読める？
ここは電波さんの来るスレじゃないよ。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:01:51 ID:IdKm0mPS0

>>450
素人の方が偏見がない分
セパ関係なく情報を摂取できるよなｗ

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:02:58 ID:mu0erzM30

岡田は野球を知らないから無理。

川上が作った野球を→藤田・森・王・長嶋継承。
これが王道。

アンチとして、星野が一代で築き上げた野球があったのに。
岡田は継承せずにまた１から作ろうとしてる。
１から作るんじゃあ、星野が十年以上かかったから
岡田は２０年は時間がいる。

２０年の暗黒時代（試行錯誤）にようこそ！

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:03:16 ID:uad8WBqp0

>>425
５回以降に関してはロッテのミスというより阪神バッテリーが過去３戦と攻め方を変えたのが
大きいんじゃないかな。
それでも、あれだけチャンスを作ったのに決める所で決められない阪神の方が罪が重いと思うが。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:03:42 ID:9ctsrb1w0

>>468
勘弁してくれ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:03:48 ID:TuHQ0q+g0

>>460
そりゃ井端は三振率が極端に低くて、さらに出塁率も高いから
バントさせる必要があまりない
しかもその後ろが立浪ではな

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:04:01 ID:cZdp2NaM0

調整目的のフェニックスリーグが雨で試合中止になった日に
練習しないで昼間からパチ屋で遊んでた阪神ナイン

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:04:08 ID:W9pkMjzu0

>>193
亀レスだが野村は星野や岡田とは格がぜんぜん違う。ボビーが足元に及ぶくらい。
星野が偉そうな顔して名監督面してられるのはどう考えてもその前3年で野村が選手をきっちり育てたから。
奥さんといい息子といい人間的にはかなりあれだし尊敬されるタイプではないが
実力は確実にある。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:04:43 ID:bE+mSwHf0

>468
岡田の野球はﾌｧｰﾑの野球だよな。二軍監督がお似合い。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:04:56 ID:IdKm0mPS0

>>455
でも去年の落合はコーチ経験もなくシリーズ巧者西武に
しかも常勝西武の正捕手の伊東が率いる西武を先に追い詰めたからなあ
まあ落合の場合選手時代に色々修羅場くぐってるけど

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:05:05 ID:h/uHPwAG0

関東での平均視聴率

2005年 18.2% 阪神×ロッテ
2004年 16.0% 中日×西武
2003年 22.6% 阪神×ダイエー
2002年 28.7% 巨人×西武
2001年 16.6% ヤクルト×近鉄
2000年 31.8% 巨人×ダイエー
1999年 22.1% 中日×ダイエー

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:05:23 ID:FWRiaoXX0

>>450
最終戦だけでも
セラフィニのけん制に対して「あれ、ボークですよ！」
バレンタイン監督に「外国人監督はバント少ないから」
小野に対して「中継ぎでは一番低いランク」

…だもんなぁ
パリーグの試合、見たことあるのか？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:05:30 ID:i4ypdG13O

球際の強さがロッテの強さ。守備～特に内野手の集中力が特筆。単に飛び付くだけじゃなくしっかり捕球しスローイングも正確だった。
打撃～ボール球に手を出さず兎に角好球必打、ミートに撤していた。HRはまさにその延長。
走塁～これといった凡ミスは無し。逆に阪神はそれが目立った。

野球の基本をしたロッテ、それが出来なかった阪神。この差が勝敗を分けた気がする。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:06:16 ID:DErALPsZ0

>>468
長嶋は川上野球を真っ向から否定してチームを低迷に導いたんだが

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:06:26 ID:WQdiwI1W0

>>468
> アンチとして、星野が一代で築き上げた野球があったのに。
> 岡田は継承せずにまた１から作ろうとしてる。
> １から作るんじゃあ、星野が十年以上かかったから
> 岡田は２０年は時間がいる。

星野が１０年以上とか、ぜんぜん意味わかんないよ。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:06:33 ID:M81Fo+cz0

いくら抑え抑え言ってても先発がロクに試合作れないチームじゃな話にナンネ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:07:00 ID:IdKm0mPS0

>>471
逆だよ
井端の方が鳥谷より10もバントが多いの
井端は犠打数リーグ4位

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:08:40 ID:bE+mSwHf0

>471
荒木井端ではいろんなｵﾌﾟｼｮﾝ組めるからな。ﾊﾞﾝﾄの数は減るだろうな。
それから中日のﾊﾞｯﾀｰは強く振ってくる。あれは怖いよな。
落合も優秀な監督なので来年は中日かな。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:09:10 ID:b7qZX57Y0

野村は例え暗黒期であったとしても、勝てなかったからダメでしょ
岡田もリーグ優勝したとはいえ、晴れ舞台のシリーズであんなんじゃダメ

（新庄は今阪神に居ないので省いて）
今岡は確かに打点は確かに凄い、でも通常打率はてんでダメ
加えて足は×、守備＆送球に至ってははなんかやる気さえ無いと感じる
今岡が打ってくれりゃそりゃ嬉しいけど
他の部分で帳消しもしくはマイナスが今の現状だと思う

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:09:31 ID:caFf4rix0

ぜんぶ村上ファンドが悪い。大事な時に士気サゲやがって( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:09:37 ID:rKVltbP90

>>461
ゆるゆる消化試合から日本シリーズまで、シーズン最後に
レベルの低い野球みて満足してるセオタ乙

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:09:49 ID:5BssWM4x0

>>461
去年の西武みたいに、シーズンでほとんど投げてないのにシリーズで大活躍する
投手がいたり、今年のロッテみたいに内野のレギュラーが３人も怪我してても
他の選手が余裕でカバーしたりという特異な状況がなければ、連戦の疲れを癒す
間もなくシリーズに突入するパのチームにも不利はあるだろう。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:10:21 ID:bE+mSwHf0

>480
中日時代を含めて、ﾁｰﾑ構成などを含めた監督ｽﾀｲﾙを確立したってことだろ。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:11:31 ID:QM1VYdGx0

ロッテのリーグでのバント数は5位だったはず。とても少ない。
それでもやれる準備はしてた。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:12:05 ID:9ctsrb1w0

>>487
代役のいない阪神だったら耐えられないだろうな

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:12:06 ID:rjZbx8SB0

何を言ってもまけたらいいわけ

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:12:43 ID:iwm6rMqI0

間隔開くように設定したのはセだから、
セとしては空けたほうが有利と判断したんだろうな。

けが人がいても戻ってこれるとか、じっくり調整できるとか。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:12:47 ID:TuHQ0q+g0

>>482
そかすまぬ

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:12:58 ID:IdKm0mPS0

つまりね、岡田はバントをやらせないんじゃなくて「2番にバントをやらせない」ってだけ
チーム全体で見れば小技の多いイメージのある中日ヤクルトよりやってるんだから
まあ鳥谷を育てようっていう方針ゆえなんだろうけど
あまりに自由に打たせすぎてる感は否めない
横浜は小池にバントを徹底させつつも長打力も成長してるから
バントを減らせばいいってもんでもないんだよなあｗ
岡田・・・

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:13:48 ID:D8s2ItZC0

>>487
ｴｶの時は小坂が抜けるとぼろぼろになったもんな。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:15:30 ID:HbJCvng70

片岡が四球で出塁して、代走で出てきたのが太った中年オヤジだったのにはずっこけた

シリーズ初登板の久保田がシーズン中より明らかに太っていたのにもずっこけた

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:15:36 ID:FWRiaoXX0

>>489
シーズン見ていた感想からすると、試みた回数自体は相当数あるはず
基本的にバントは「あわよくばセーフティ」ってのが多いから
失敗や内野安打になったりで、結果的に数は少ないけれど

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:16:42 ID:IdKm0mPS0

>>497
ロッテの選手シリーズだけ見た感想にすぎないが
セーフティーがめちゃ上手い感じがした
西岡だけかもしれんが

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:19:03 ID:9ctsrb1w0

>>498
今江も決めたよ、あれは練習してないと出来ないよ

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:19:59 ID:TuHQ0q+g0

久慈は思い出出場？

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:20:06 ID:9ctsrb1w0

しかし・・・井口はバント下手だな

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:20:14 ID:06dHCMoE0

>>497
失敗多かったかも。特にここは誰が見てもバントってシーンでは。ただ逆にここで？というバントを
多く決めてた印象。2点差を3点差にするようなスクイズを何回か見た記憶がある

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:20:14 ID:bE+mSwHf0

ああいうのを見ると、なんで阪神の選手はﾊﾞﾝﾄがﾍﾀなんだろって思うよな。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:20:45 ID:IdKm0mPS0

逆に言えば鳥谷があんだけバントしない、進塁打もできないのに
いとも簡単に得点圏に進む赤星もすごいんだがｗ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:21:43 ID:jFLFb2+a0

>>498
今江もセーフティ決めてたけど、二人ともいつもはあんなに上手くないｗ
別にサインでバントの指示が出ていたわけでもないだろう。

ボビーの方針は「失敗しても責めない」

二人は若いし、自らの判断でバントが効果的だと思って実行した。
失敗を恐れずに。

それがうまくいったってことだね。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:21:59 ID:IdKm0mPS0

>>496
代走江藤に似たものがあるなｗ
まあ久慈はシリーズ経験者だから・・・

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:22:51 ID:K7VQKp2/0

>>498-499
普段やらないことこそ練習していないと出来ないというのは
基本だからな。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:22:52 ID:5DRbc8N+0

虎ファン「村上ファンドに負けた」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051027-0020.html

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:23:06 ID:bE+mSwHf0

あ～ごめ、わかった。
今岡の守備が下手だからﾌﾟﾚｯｼｬｰかからんのだよ。
ﾉｰﾌﾟﾚｯｼｬｰならそら決めやすいわな。
ぼてぼてｺﾞﾛをﾋｯﾄにしたときのﾀﾞｯｼｭなんか笑っちゃった

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:24:04 ID:QM1VYdGx0

>>504
そうやって甘やかすから赤星も腰が引けたバッティングから成長しない
という面もあるだろう。
ストライクのスライダーを後ろ向いてよけたのはひど過ぎ。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:24:07 ID:FWRiaoXX0

>>505
あれこそまさに
「あんなのは10回に9回は失敗になるところだ」
だよなｗ

ボビーの発言録は見てると感嘆する
本当にただの一回も敗因を選手のせいにしないんだよな
選手に信頼されるわけだよ

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:24:13 ID:dJw2dqhQ0

俺が矢野だったら三ヶ月立ち直れない。
不用意な長打を食らいすぎ、勝負ダマを平然と見送られ過ぎ、
ほとんどロッテに遊ばれてるような完敗だった。

研究する時間がなかったのはわかるのだが、それ以上に一球に対する集中力が違った気がする。
ロッテの投手も失投は結構あったが、阪神打線はことごとく逃してしまっていた。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:24:35 ID:DErALPsZ0

今岡は打撃でも守備でも揺さぶられ続けたシリーズだったよな

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:24:39 ID:K7VQKp2/0

>>505
今江はバント上手いよ。
ここぞいう時には、送りやスクイズを決めている。
西岡は自他共に認めるバント下手ではあるが、
一生懸命練習しているんだろうｗ

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:25:42 ID:IdKm0mPS0

>>509
相手のバントに対するプレッシャーはやっぱり中日やヤクルト見てると
格が違う感じはあるな
そういう細かいとこの違いはいざって時に出るからね
守りでも攻めでも

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:27:27 ID:WQdiwI1W0

>>508
ネタかと思ったら本当だったｗ
しかも６３歳でこんなこと言うとはｗ

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:28:35 ID:9ctsrb1w0

>>512
３ヶ月なら問題無いな

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:29:13 ID:IdKm0mPS0

>>510
確かに鳥谷に関しては「ここをまず成長させてほしい」っていうポイントが見えないよな
使ってれば慣れるだろう、的な方針しか見えてこない
どうせ足を引っ張るの覚悟でルーキーからずっと使うなら明確に計画を作るべきなのに
漫然と使って成長に期待っていうのでは1軍の2番は勿体無さ過ぎる

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:29:29 ID:bE+mSwHf0

>516
頭の弱いﾔﾂもおるんや。ﾏｽｺﾞﾐも構うなといいたい。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:29:55 ID:bzzDaswHO

>>449

伊原や梨田・森なんかは叩かず評価していたから

普通に続いていくように思えるが・・・

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:30:42 ID:qXKUCTGi0

いや阪神はロッテを研究する時間は十二分にあったろ。
自分達が休んでいる間にロッテはガチンコ試合やって手の内みせまくってたんだから。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:31:04 ID:bE+mSwHf0

>518
岡田は、ごちゃごちゃ言うとつぶれると思ってるからだろ。
自分がいろいろ言われるの好かんかったからな。
だからあの実績で終わったと思えないところに岡田の限界がある。低すぎ

523 ：三振タイガース：2005/10/27(木) 11:31:13 ID:OohNBzdN0

バレンタインの打線の組み方は、
１，２，３番でワンチャンス
４，５，６番でもうワンチャンス
という基本路線がある。４番は１番に次いで、回の先頭打者になりやすい、という傾向をふまえて、
足があり出塁率の高いオールラウンドプレーヤーを４番に持ってくる。
他球団の４番にあたる選手は、３番や５，６番に分散させて置く。
オーソドックスな３，４，５番に大砲を並べるような打線の組み方は、
すべて敬遠されないので、どこかで勝負してもらえるが、下位打線になると得点能力が落ち、
そのゲームの打線めぐりに大きく影響を受けるという欠点もある。
対して、バレンタイン式は、あまり打線めぐりに影響されず、得点できる利点がある。
たとえ大砲が敬遠されても、ランナーを出した状態でヒットなら打てる選手が揃っている。
実は、７，８，９番でも第３のチャンスゾーンを形成しており、今江をここに置くのも、ここで得点するため。
結果として、どこからでも点が取れる打線、という印象になっているが、バレンタイン側としては、
この一巡２ないし３チャンス方式を採っているだけで、打線もこれを念頭に組んでいるので自信がある。
７，８，９番に置いたら不振な打者という固定観念のために、相手チームはやられている。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:31:53 ID:EfSRov620

まあ冷静に考えると薬でしょうな

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:32:17 ID:K7VQKp2/0

>>520
伊原はバレンタインの野球観は自分と近いと
今日のニッカンのコラムでも書いてるな。
去年はいがみ合ったりもしたが、認めるところは認めているんだろう。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:32:38 ID:IdKm0mPS0

セリーグファンからすれば、金本や今岡ってあんな簡単に抑えられるのかと
目からウロコでもあったな
昨日読んだスポーツ新聞にあったのはロッテ先発陣の強さは
正直なストレートを投げず必ず細かい変化をつけたストレートを徹底させて
ボールの上っ面を叩かせ凡打、というのがパターンとしてあるからとか書いてた
変化の大きい球よりも細かい変化で惑わせる
メジャーではよくやってるよな、それ
実際大きな変化よりも見極めが難しいんだろうな

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:33:24 ID:IwJzC1uC0

今岡ってとにかくファンやマスコミから神格化されてるし、2chでも大人気だから
どこまで物凄い選手なのかと思ってたけど、結局何が凄いのか分からなかった。
スカパーでシーズン中の試合も見てはいたけど、この大舞台で何かやってくれるかなと多少は期待したが。

城島の方がよっぽど勝負強くて変態だし、堀の方がいやらしくて技術高いって再認識した。
オーラも覇気も全く無い。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:33:34 ID:dJw2dqhQ0

というか伊原が解説なんかで余ってるのが信じられない。
たたきなおして欲しいチームが一杯ある。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:33:52 ID:ghqTkQTH0

田淵は岡田批判が過ぎますな。
監督狙ってんのか？

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:34:00 ID:+Rh3ttbr0

まぁ～今回は阪神が手加減したからなぁ～･･･;
多分３０年ぶりなんでわざと負けたんちゃう？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:34:11 ID:IdKm0mPS0

>>522
どうせ結果が出なきゃ叩かれるのは岡田なんだから
腹くくってきっちりやるべきなのになｗ

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:34:33 ID:TuHQ0q+g0

岡田がリーグ優勝後に浮かれて飲み歩いていたというのは本当ですか、ただの噂ですか
ミナミだか新地だかで毎晩のように目撃されたと聞いたんだが
タニマチとの付き合いもあるんだろうか

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:35:37 ID:9ctsrb1w0

>>532
優勝する前でも飲み歩いてそうだもんな、ホントっぽい

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:35:39 ID:7I7v3pCN0

>>509
>今岡の守備が下手だからﾌﾟﾚｯｼｬｰかからんのだよ。

今岡の打球への反応の遅さを考えたらそりゃバントの1つもしたくなるさあね。

>>516
63歳のおっさんも何を言ったら取り上げてもらえるかわかってるのさ、

って信じたいよ。これがこの人の本音だったらお迎えが近いな。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:35:41 ID:4byQ8Phn0

阪神の打者は自滅感が漂う
甘いボールを打ち損じ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:35:53 ID:bE+mSwHf0

>528
来年阪神は井原監督全権で、井原が不要だと思った選手は切っていい。ｵﾚが許す。
>529
自分が磨いた選手を腐らせたからだろ。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:36:05 ID:qUOmLoKl0

>>514
西岡は実は走塁もそれほどうまくないんだよな。足が速いだけ。
チャレンジ回数がダントツに多いから、パ一位になってるけど、
実は成功率はそれほど高くない。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:36:18 ID:IdKm0mPS0

>>523
「アウトにならなきゃいつかは点が入る」だよな
クリーンヒットやHRだけが打者の良さではないしな

539 ：甲子園：2005/10/27(木) 11:36:29 ID:tlXOEusY0

　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|　°　　　　　　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　私が応援したから、4連敗。
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　まさに私は、疫病神です。
　　 |　　　　　＾_＾　　.|　　
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:36:30 ID:JepUnp0j0

新しい野球のキャッチフレーズ考えたよ「一流のパ、二流のセ」

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:36:45 ID:K7VQKp2/0

>>521
実際、数年前までは、先にシーズン終えて
相手チームの研究を出来る方が有利なんて言われてたしなぁｗ
ロッテとソフバン、どっちが勝ち上がっても良いように
研究する時間は十分あったな。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:36:45 ID:Ls7einby0

完膚無きまでに3連敗したと、優勝するには4連勝しないといけないんだが、
シーズン中と同じような事もせず、大きな改革もせず、
流れを自ら手繰り寄せる事も無く終わったシリーズだった。
戦場で気付けば周りを敵に包囲されてるのに動かざること山の如しで
蜂の巣にされて全滅みたいな感じだ。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:36:45 ID:D8s2ItZC0

敗因は金本に尽きるでしょう

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:37:04 ID:ptH7tGA6O

でもやっぱり今年に限ってはセ・リーグはレベル低かったと思う
セの御三家、上原、川上、井川が不審
本来なら優勝争いにからまなけきゃいけない巨人が投打ともにボロボロ
投手王国のドラゴンズ投壊

でも阪神が弱かったとは思えない
明らかな調整失敗だろ

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:37:13 ID:4oAWWBky0

>>521
まあ全員とは言わんが主力は来て見たほうが良かったろうな。シーズン以上のガチ試合やってたんだから。
矢野と岡田だけだったか・・

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:38:14 ID:bE+mSwHf0

>537
若い選手だし上昇志向も強いようだから，赤星からだいぶ吸収したんじゃない？

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:39:19 ID:9ctsrb1w0

同じ０－３の状況でも、MLBはドキドキ出来るな

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:39:53 ID:IdKm0mPS0

今年に限った話じゃないよ
実際セリーグは明らかな穴があるチームが多すぎる
素人でもわかる補強点を消化できないレベルなんだから

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:42:46 ID:K7VQKp2/0

>>537
高橋慶彦が徹底的に走塁を叩き込んで、だいぶ良くなったけどね。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:43:04 ID:Ae+xTkvi0

いいんだよ　セはマスコミが勝手にちやほやしてくれるから
我がオリックスの選手も阪神にいけばじきスターなんだけど
行っちゃダメだよっ

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:43:16 ID:CkhXkErC0

バント失敗に尽きる。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:44:05 ID:bE+mSwHf0

>550
塩谷のことかっ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:44:09 ID:9ctsrb1w0

>>550
葛城・・orz

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:45:27 ID:yUqiBQfR0

先発投手の強力な柱がいない。下さんが今年はよく頑張ってくてたけど・・・。

2003・2005年の2つの日本シリーズで結果を残せなかった選手は誰？

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:46:34 ID:DErALPsZ0

>>548
広島なんか投打にタイトルホルダーいるけど
チームの総合力のヤバさはかなりのもんだよな
四死球と失策のオンパレードで１試合２１失点って楽天といい勝負だし

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:46:52 ID:9ctsrb1w0

誰かいたっけ？

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:47:48 ID:aUYZLaaH0

>>554
イガー３戦全敗
イラブー２戦全敗

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:47:50 ID:cRPbxazl0

実際、何とも思ってなかったんじゃないの？
心のどこかで「ソフバンならともかく、ロッテ相手なら日本一いける！」とか勘違いしちゃったっぽい。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:48:05 ID:pX7gLtx70

>554
井川

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:48:09 ID:JepUnp0j0

楽天もセリーグに行ったらだったら４位ぐらいなのにね・・・・

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:48:20 ID:GSmE98180

エースが「今年だけ」とか考えるようなチームは負けるよ。巨珍、西武、阪珍みんな結局
エースがぶち壊したな。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:48:25 ID:zZffme4IO

セもそうだがパも２球団以外は相当なレベルの低さだな

ロッテSB>>>>>阪神中日>>>>>>セ４球団>>>パ３球団>>>>楽天

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:49:05 ID:9ctsrb1w0

>>557
でも今年は１敗しかしてないよ・・・とか言ってみるorz

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:49:38 ID:aUYZLaaH0

仰木勇退後の檻はマジやバイ

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:50:02 ID:D8s2ItZC0

里崎、橋本を抑えたレギュラー格だった清水が谷繁のいるチームに行ったんだけど
他チームならもっと出番がありそうだね。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:51:17 ID:9ctsrb1w0

>>565
清水は何しにいったの？

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:51:24 ID:aUYZLaaH0

ごめんイガーは０３年の第４戦で勝利に貢献してた。
しかも今年と比べてはるかにマシ

第１戦
１０/１８
　先発　５回　９１球
　失点３（自責３）
　被安打９（本塁打１）
　三振６　四死球２

第４戦
１０/２３
　先発　６回２/３　１１９球
　失点４（自責４）
　被安打７（本塁打１）
　三振９　死球１

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:51:36 ID:KHhxeHX90

矢野は配球パターンを重んじ過ぎっていうか、教科書重視派杉。
打席ごとの洞察力をもっと加味して欲しかった。
今岡、金本は、シーズン中よりも明らかに振りが鈍かった。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:53:11 ID:e7jfyCJ50

予告先発。
まさか岡田がボビーの提案にのってくるとは思わなかった。
「え？　まじでいいの？」って感じ。
予告先発のおかげで、打線をどうするかをあれこれ考えなくて済んだから。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:53:12 ID:W55EccaW0

シーズン中の話だけど
鳥谷に関して、岡田は今年は打は気にしなくていいからとにかく守備だ、といっていた。また
赤星が塁にでて盗塁の瞬間が見えたとしても気にせず打っていけ、と。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:54:51 ID:W55EccaW0

>>569
しかも、事前に記者に予告先発にしたいと洩らしたのはバレンタインだけど
監督会議で言い出したのは岡田の方だからな・・・・・

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:55:01 ID:NO1NenEI0

POで福浦、堀、小坂の主力が負傷し
コバヒロも調子悪かったってのに・・・・・

弱過ぎんだよｗ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:55:38 ID:IdKm0mPS0

>>561
松坂はそうでもないだろ
完投負けで孤軍奮闘っての多かったし

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:55:40 ID:bE+mSwHf0

>570
それでも勝てると踏んだのだろう。ｼｰｽﾞﾝはそれでも勝ったから勝てば官軍か。
でもｼﾘｰｽﾞもそれで勝てると考えるとは甘すぎ。

それとも、前でﾁｮﾛﾁｮﾛ走られるのは嫌いなんかな？

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:56:12 ID:IdKm0mPS0

仰木勇退というより負弘就任がやばいよなｗ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:56:40 ID:qCCO4KKQ0

>>572
だな。明らかにPOで調子の悪かった
サブロー、フランコ、李あたりを起こしたのがまずい。
矢野は何の為にPO観に行ったんだ。
敗因は岡田と矢野しかいないよ。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:56:53 ID:9ctsrb1w0

>>573
そうだな、あの防御率であの勝ち星は可哀想すぎる。

昔の伊良部とﾐﾝﾁｰみたいだ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:57:04 ID:Ptajkdl70

>569
あのへんが落合と岡田の野球に取り組んできた姿勢の違いというか、差というかだと思った。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:57:14 ID:IdKm0mPS0

>>570
それなら2番じゃなくてもいいのにね

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:57:15 ID:aUYZLaaH0

>>571
岡田は自分に酔ってたんだろうな。
相手の情報を察知して（虎番から聞いただけ）、こちらから逆提案することで揺さぶりをかけてやった
とか思ってそうだ。俺は名将って思ってる無能な指揮官ほどたちの悪いものは無いよね。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:58:13 ID:YcfMZVNbO

>>527
君は今岡の負の部分しか見れなかっただけさ
一度でも満塁での今岡の場面があったら、
ああああああああああああああああああ

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:58:43 ID:9ctsrb1w0

>>574
岡田の方針です。
「打者の邪魔だから走るな」
赤星には「走るなら２球以内に走れ、邪魔だから」と・・・

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:58:58 ID:oLjF+BZZ0

>>565-566
中日と千葉ロッテのオープン戦見にいったとき、８回くらいから出て来て決勝パスボールやらかしてた＞清水将
たぶんあれで終わったんじゃないかあいつは

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:58:59 ID:feOXf1P40

なんで盗塁とかバントとかを敗因に挙げるのかわからん

点差を観ろ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:59:01 ID:ljJWkUp/0

>>567
５回３失点、６回４失点ならそれほど責められないだろ
エースとしては確かに不満の残る成績だけど、打線が挽回してやらなきゃいけない範疇だよ
４試合で４得点じゃオール完封ペースじゃないと勝てないわけで、結局打線がカスすぎ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:59:39 ID:B3G91xGL0

　　併殺のし過ぎ　　　これにつきるよ。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:00:18 ID:IdKm0mPS0

>>584
きっかけだろ

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:00:22 ID:0/PQWvMM0

井川がホントにいらないと思うんだが。さっさとメジャー行って恥かいて欲しいくらい
（一応）エースと呼ばれるやつがいなくなるのはきついかもしれんが
能見あたりにでもがんばって欲しいな

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:00:40 ID:a2Y9UK7M0

最悪と呼ばれていた今岡さんが懐かしい。
そもそも万年Ｂクラスで負け慣れていたのが今や昔・・・

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:01:29 ID:W55EccaW0

>>576
解説に、僕がもらったロッテの選手のデータに対する攻めと全然違うんですよね。と
言われてたからな・・・
つか矢野も悪いけど、スコアラーは優勝決まってから何してたんだマジで。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:01:54 ID:bE+mSwHf0

>582
岡田はもう、ﾏｽﾀｰｽﾞﾘｰｸﾞで監督して欲しいな。
>588
井川必要だし

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:02:21 ID:QM1VYdGx0

メジャーでは2番A.Rodだったり4番田口だったりする。
野村や森らの世代に根強い4番信仰など全くない。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:05:35 ID:YcfMZVNbO

>>584
野球の恐さを知らん奴は帰れ

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:06:36 ID:h/uHPwAG0

おい、太木数子に負けてるぞ。
シリーズ視聴率１８，２％

ズバリ言うわよ！ＳＰ細木数子がブッタ斬る総勢２５０人炎の４時間大バトル！
ＴＢＳ ' 18:55 - 239 20.7％

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:07:20 ID:feOXf1P40

>>587
微々たる影響だよ。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:07:34 ID:0/PQWvMM0

>>591
井川の何処が必要なんだよ
自分が打たれて負けてんのに「あ～負けちゃいましたね」ってメディアに言ったりするし
負けたのは俺のせいじゃないみたいな態度だろ、あいつ

あいつが勝ち上げてるのはその時に限って打線が爆発するからであって。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:07:55 ID:W55EccaW0

つか別に岡田叩きたくはないんだけど
シーズン中、特に試合中に岡田すげぇって思える采配が一つもなかった気がする
シーズン始まる前はなかなかよかったんだけどね
今岡5番、サードにコンバート
シーツファースト
ピッチャー陣の発掘など

やっぱ2軍の監督が似合ってるよファームで選手発掘してるほうが・・

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:08:19 ID:wWmY7hwX0

単純に先発投手の実力が違いすぎたんだと思う。
阪神に限らずセリーグはリリーフにこだわりすぎ。そのせいで肝心の先発が
育っておらず、今年のセリーグの先発投手のレベルの低さは特筆すべきもの
があった。
過去のシリーズを見れば分かるが、先発が明らかに劣るチームが勝った例な
んてほとんどない。99中日、00ダイエー、01近鉄、03阪神を見ればはっきり
分かる。
セリーグがこのまんまの調子で野球を続けたら当分パリーグに勝てないと
思う。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:08:49 ID:WA2B0r/r0

一晩明けてやっと落ち着いた。14年来の阪神ファンとしての感想を。

今年は阪神・岡田、SB・王の頑固な野球が、ボビー采配に完全に飲まれたというのが素直な感想。
ロッテ打線は憎たらしい程ボールの見極めが凄かった。ここまでボール球に手を出さないチームは初めて見た。
只でさえボール球を多用する矢野にとっては、これ以上無い最悪の相手だったと思う。
それにしても矢野には失望した。4戦目でやっと内角を攻め始めたが、どう遅くても3戦目からやれと。
井川は心ここにあらず？個人的に彼に対しては冷めている。03年以降、彼の登板時はいつも背信投球を覚悟している。
他の先発陣は及第点。相手の勢いで中盤に捕まり、飛び火したままバトンタッチされた中継ぎ陣は酷だった。
でも若い投手達はもっと精神的にタフになって欲しい。特に江草と桟原、このまま自信喪失しなければ良いが。

普段セの投手達は、何度も繰り返し対戦する内に、金本と今岡には弱気で無難な攻めになる。
意気上がり、どんどん大胆になるロッテ投手陣に、２人は最後まで戸惑ったままだった。無念。
金本は責任感ゆえに松中化。今岡は元々ムラのある選手、今年は特に、自ら突破口を切り開くのが下手だった。
今岡が先頭で出塁→下位で返す、というのがシーズン中から出来ないまま終わってしまった。
これが出来ないと、金本が打てない時の得点パターンがいつまで経っても確立されやしない。
下位打線の弱さは想定の範囲内だったが、累計４点の半分が藤本＆関本の打点というのは皮肉。
チーム全体に言いたいのは２つ。バント練習しろ。逆境でも工夫しろ。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:09:49 ID:WA2B0r/r0

ロッテについて。
ボビー采配は不満点も勿論あると思うけど、今年に限っては優勝の喜び、環境、雰囲気にかき消された。
ロッテはモチベーションに勢いが加わって最高のシリーズだったけど、これがずっと続く訳もない。
ボビーは今のチーム状態が機能しなくなっても、柔軟性がある分、ある程度対応すると思う。
ただ、それこそ仰木と同じで、その場凌ぎでそこそこの順位は確保できても、優勝まで突っ走れるかは疑問。
>>420の意見には同意。セオリーに反した采配は、いい選手達が揃いながらそれをまとめ上げる
チャンスが長年無かったロッテにとって、タイプ的にも、タイミング的にも、超絶の治療薬だったと思う。
ボビー采配は見事に最高の結果を出し、最高の育成を実現し、確固たるファンまでも得た。
これから選手達のプライドを上手く尊重出来るか否かで、今後のロッテは0にも100にもなると思う。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:11:31 ID:W55EccaW0

>>598
セリーグはDHがないのでリリーフが重要になってくるから仕方ない。チームも
日本シリーズに勝つためじゃなくてリーグを制覇するためにチーム作りしてるんだし

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:12:26 ID:YcfMZVNbO

やっぱさ、１番３番５番７番重視の打線の方がいいだろ？一昨年みたいに…
ワンパターンより、ダボゥオッケ、いやＷクリンナップの方がよくね？
俺も四番軽視派なんだけど…

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:12:33 ID:IdKm0mPS0

>>595
4点しか取れなかった阪神でバントや盗塁が微々たる影響とか
9点取って1点差で負けたというならともかくな
4試合目の内容見てないのか？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:12:55 ID:9ctsrb1w0

>>599-600
長文おつ

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:13:53 ID:5BssWM4x0

岡田采配にしろ矢野のリードにしろ、作戦に柔軟性がなくて同じ失敗を
何回でも繰り返してた印象があるな。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:14:19 ID:IdKm0mPS0

先発が悪くても96年のオリックスみたいに
継投継投で先発有利の巨人を倒して勝利ってパターンもあるからな
要するに使い方次第だ
しかも96年檻といえば岡田の師匠の仰木の采配じゃないか
師匠のやり方くらい勉強せえよと

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:14:38 ID:9ctsrb1w0

面倒だから総括すると

阪神の怠慢

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:14:46 ID:c3DJj/ce0

もういいだろ。力負け
ここまで負けた上に、試合内容が悪すぎ
あれじゃどうやっても勝てない
最後の試合はスコアで言えば接戦だが、
大事なところでの集中力の差とかいろんな面で
ロッテとは大きな差があった
まさに負けるべくして負けたって感じだ
悔しいを通り越して、力がなかった、完敗としかいいようがない

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:15:12 ID:aUYZLaaH0

>>607
それはまぁそうなんだけど纏めすぎｗ

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:15:30 ID:feOXf1P40

>>599
ただロッテの四球はそうおおいわけでもないんだよね
４試合で7個か8個（福浦の死球がカウント）

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:15:47 ID:IdKm0mPS0

99年の中日って先発が不利だったともいえないと思うが
「結果として」シリーズで先発が機能しなかった、とは言えるけど

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:16:31 ID:feOXf1P40

>>603
そんな細かい差じゃないよなｗ
バントや盗塁というのは１点を刻む戦術だ

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:16:52 ID:D8s2ItZC0

>>610
読んだのかよｗ

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:16:58 ID:TepM/F+C0

素人さんたちが、試合感覚を議論しておりますｗｗ

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:17:27 ID:DErALPsZ0

サダハルとどんでんが似たような頑固さを持ってるというのには同意

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:17:58 ID:QM1VYdGx0

>>600
「セオリーに反して」っていうのは日本の野村や森のセオリーに反してるだけで
メジャーのセオリーに反してるわけじゃない。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:18:53 ID:1ubsW9nS0

そういや試合勘といえば、西武の栗山は１０日ほど試合が無かった後、
渡辺俊の初球をホームランしたな。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:18:56 ID:IdKm0mPS0

>>612
昨日だけは紙一重だったからな
阪神は勝つチャンスは明らかにいくつもあった
それができなかったのは戦力レベルの違いではないことも明らか

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:19:28 ID:KJR9ILk60

なんかシリーズ見てると中日の選手がが一度でも抜いてたら勝てた
って言ってたが、まんざらでもないなとオモタ

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:19:46 ID:uAjQYRono

バッテリーの攻めに差があった気がするな。
ロッテの先発は四球を出さないように常に攻めてた。
阪神は逆でカウントが悪い状況が多かった。特に追い込んでから
カウントが悪くなるケースが多かった。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:20:04 ID:feOXf1P40

バントは一般的に得点確率を下げます

盗塁は成功すれば無論得点確率があがるけど、
シリーズ通して赤星は盗塁を２度決め、西岡は２度刺されてる。得点と全く逆の結果。
確率は上がるものの大きな上がり幅ではない。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:20:11 ID:wWmY7hwX0

>>601
それは分かるがセリーグの先発はあまりにしょぼすぎる。
阪神の先発陣の成績とか見てなんで優勝できたのか不思議だったんだが、他
チームの成績みてよく分かった。マジでレベル低すぎ。
リーグ優勝目指すにしてもみんなあわせて年間でせいぜい5～6勝にしか貢献
しないリリーフより、一人確変すれば7～8勝伸びる先発を育てる方が先決
だろ。リリーフなんて先発を育てる過程で力不足の奴を使ってればいい。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:21:05 ID:IdKm0mPS0

>>614
素人でも言い訳にしない「試合勘」をシリーズ前後になって
言い出す解説者多数なわけで
セリーグのどこのチームが出てこようが10日近くは間隔あることは
春にはわかってたことなのにねｗ

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:22:03 ID:DErALPsZ0

おいおい、ＦとＫは故障で先発するスタミナが無くなったから
リリーフに転向したんだが

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:22:04 ID:feOXf1P40

>>618
能見のところでウィル？
阪神の２点はポテンヒットとイレギュラーバウンドのヒット。
４試合目も内容では大きな差あったよ。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:22:07 ID:flwzpBpf0

>>600
セオリーじゃないだろ。言わば「必勝パターン」。阪神なら赤星が出て
金本、今岡が返すという風なパターン。ロッテは「臨機応変」で固定の
パターンにこだわらず柔軟に戦うというこれも１つのセオリーだ。ただ、
これで戦いつづけるのが難しいというのは同意。パターンが確立してる
方が戦いやすいのは間違い無い。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:22:42 ID:TepM/F+C0

＞＞６２３
世界の王もいってたじゃないのｗｗ

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:22:45 ID:WA2B0r/r0

>リリーフなんて先発を育てる過程で力不足の奴を使ってればいい。

それって、巨（ｒｙ

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:24:00 ID:QvsSelso0

解説者は試合勘がそんなに重要だと思うならそれを加味した上で予想すればいいのにｗ

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:24:13 ID:wWmY7hwX0

>>611
そうか？99中日は先発は後半は野口くらいしか安定してなかった。
10勝以上した先発も野口だけだったし。
川上武田は後半戦よく打たれていたし、山本もいまいちだった。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:24:31 ID:rKVltbP90

とりあえず４番サブローとかをバカにしてる連中は思考低止してるとしか思えん
常に１ミリでも勝利に近づくような方法を探って日本でもメジャーでも野球の
セオリーが変わっていくのは当然だと思う

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:24:34 ID:feOXf1P40

146試合のシーズンでJFKのおかげで何勝増えたとおもう？　せいぜい+3勝と思うよ。
最高7試合のシリーズで影響出ないのは当たり前。
「リードしているor同点の場面の中盤以降」なんてシーズン中と同じ限定使用してたらね。

短期決戦でリリーフ能力は意味無いです。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:24:44 ID:IdKm0mPS0

>>625
だから「内容」の差だろ？
3戦目までなら戦力の差で負けたと言えるかもしれんが
4戦目は打つ手一つで局面変えられただろう

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:25:25 ID:feOXf1P40

>>628
巨人はリリーフより先発の方が酷い。
ERA観れば明白だろ。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:26:22 ID:IdKm0mPS0

補足するなら「バントをきっちり決められる技術」という
戦力（持ち駒）が無くて負けた、というならそういう意味での力負けとも解釈できるけどな

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:26:36 ID:feOXf1P40

>>633
打つ手１つというのはバントや盗塁ではないよ。
ああ、バントしなければよかった　ということかな。
バントは得点確率を下げる。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:27:06 ID:bE+mSwHf0

>632
その仮定は意味ないし。JFKなしでってどういう仮定？
その三人がいなくって、代わりにｻｼﾞｷとｴｸﾞｻとﾊｼｹﾝでｼｰｽﾞﾝ乗り切ったらって意味？
＋3勝？

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:27:15 ID:QM1VYdGx0

短期決戦では優秀な先発は重要。メジャーはプレーオフを見越して選手を
とりにいくし、ダイヤモンドバックスはランディジョンソン一人で
制覇したようなものと言われるくらい。
長期戦はリリーフで拾えるんだけど。井川安藤と清水渡辺の差はものすごく
大きかった。
特に安藤はシリーズ2戦目に投げれるレベルのボールを持ってないだろう。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:27:43 ID:feOXf1P40

>>638
ジョンソン＋シリング

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:27:52 ID:wWmY7hwX0

>>632
俺も全く同意見。
つかＪＦＫがそんなに凄いならなぜ先発で使わないんだと思ってしまう。
まあ単純に彼らに先発で通用する力がないんだろうけど。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:29:22 ID:YcfMZVNbO

>>621
それでは岡田と一緒じゃねえか
今の阪神に必要なのは、先発と小技だろ
このシリーズで唯一光ったのは昨日の鳥谷のバントだけだったよ、
シーツも続けてバントして初めて奇襲や揺さぶりになったと私はオモタよ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:29:45 ID:IdKm0mPS0

>>636
そう。普段ろくにやってないことをわざわざやらかしたという意味でね

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:29:45 ID:E2pKa0kYO

四試合目でやっと阪神らしさがでてきたが遅すぎたな。
昨日は勝てない試合じゃ無かったのにことごとくチャンスで自滅。
あれじゃあ勝てないわ。シリーズで先発が弱い阪神の弱点がモロに露呈されてしまったよ。課題だけがたくさん残ったシリーズだった。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:29:54 ID:bE+mSwHf0

>640
いつから阪神みてるんだよ。久保田藤川は今年投げられただけでも儲け物じゃないか。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:30:06 ID:a2Y9UK7M0

>>632
岡田が意味のないものにしただけだよｗ
だって、自慢のリリーフ陣が投げてないんだから。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:30:08 ID:ljJWkUp/0

おまいら難しく考えてるみたいだけど、そんな複雑なことか？
打撃力がなくリリーフが生命線のチームは大量得点を先制されたら当然勝てない。
そしてそれがこのシリーズの３戦で全て実現してしまった。それだけのことだろ？

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:30:08 ID:KJR9ILk60

藤本の犠牲フライ
関本の三塁ゴロ
今岡のセカンド後方ポテンヒット
桧山のイレギュラーバウンドのヒット

こうみるとギリギリな得点が多いな

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:30:28 ID:W55EccaW0

>>640
藤川は乳酸がたまりやすい体質で長いイニングなげられない
つかこのスレでいちいち煽りいれるなよ

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:31:23 ID:KJR9ILk60

>>648
その割に８０試合も投げたな

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:31:22 ID:ZzMXCcO70

サンスポのノムさんの分析が知りたいんだが…

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:31:51 ID:a2Y9UK7M0

>>636
得点率下げるのはわかったから、だから何んなんだ・・・
バントの意味をわかっているのか？

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:32:03 ID:bLA0uvwm0

>>420
１００１はうまいこと逃げたよなｗ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:32:11 ID:vLbdDV6t0

んで結局皆さんは
この記録的大敗の要因に
何を一番に挙げてるんですか？

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:32:17 ID:IdKm0mPS0

打撃力はあるんだけど4番5番に特化されてたので・・・
あれでもチーム得点はセリーグ１なんです・・・

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:32:41 ID:wWmY7hwX0

>>645
それはなぜか？
ろくな先発がいなくて試合を常にリードされてしまったから。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:32:45 ID:feOXf1P40

>>641
「岡田と一緒」で結構。
岡田の攻撃の采配は悪くないんだよ。

>>640
ロッテのYFKとJFKって力の差はかなりある（ERA1点ぐらい）とおもうけど、
短期決戦では差出てこないよな。9イニング投げて１点だもん。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:33:15 ID:qXKUCTGi0

四戦で阪神が本領発揮したんじゃなくて
ロッテが優勝を目前にして緊張し始めたから調子が若干おかしくなっただけだろ。
それでもキッチリと僅差のゲームを勝ったんだから阪神は完敗だよ。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:33:30 ID:W55EccaW0

>>649
1日9km走るのは無理だけど 1日1kmずつ80日走るのは可能だってこと
・・わかりにくいか・・・

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:33:34 ID:IdKm0mPS0

>>653
休養期間も含めた采配

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:33:43 ID:QM1VYdGx0

>>650
バレンタイン批判を繰り返してきた野村や森の解説なんて
何の意味があるのか？

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:34:04 ID:NU3O1akN0

>>653
阪神側の分析不足

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:35:02 ID:qUOmLoKl0

結局阪神にとっては、よく分からないまま
あっとという間に終わってしまった日本シリーズだっただろうなぁ。
来年への糧になってればそれでも救いがありそうだが、
それすらも出来てなさそう。

下柳のコメント「負けた気がせん」。この一言に集約されてそう。
何で負けたのか、理解が出来てない。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:35:20 ID:ZzMXCcO70

>>660
みんなサンスポのノムさんの意見は的確だって言ってるから…。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:35:38 ID:W55EccaW0

>>656
確かに攻撃の采配は悪くない。別に良い所もないけどな
問題はピッチャーの交替、代打、スタメンの起用の問題かな

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:35:56 ID:oLjF+BZZ0

>>624
そうだったのか
藤川はあのストレートをあれだけコントロールよく投げ込んでこれるピッチャーなんだから早く先発に回してやったら
いいのにってずっと思っていたんだが、それは辛いな

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:35:56 ID:yBIkWZzX0

>>653
ﾃﾞｰﾀとってない

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:36:00 ID:QvsSelso0

>>653

村上、試合勘、岡田、霧、コアラ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:36:55 ID:ADfb7rMp0

こうすればもっと流れが変わってたはず(？)
・予告先発をしない
・第１戦ＤＨに桧山もしくは林の起用。ライトに浜中もしくは中村の起用
・第１戦１回表赤星に盗塁まで待ての支持
・第１戦５回ウラノーアウト１、２塁の場面リリーフに藤川もしくは福原の起用
・第２戦ＤＨに桧山もしくは林の起用。ライトに浜中もしくは中村の起用
・第２戦サブローのツーランホームランの後、ウィリアムス投入
・第３戦７回表ノーアウト１、２塁代打フランコの場面にウィリアムス投入
・第４戦浜中の先発起用
・第４戦１回表ノーアウト１、２塁の場面、シーツにバントのサイン
・第４戦５回ウラノーアウト１、２塁の場面、バンドのサイン
・第４戦９回ウラノーアウト１塁の場面、矢野にヒッティングのサイン
・第４戦９回ウラツーアウト代打に中村もしくは町田の起用

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:37:05 ID:oLjF+BZZ0

>>653
当然実力差

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:37:27 ID:1DRXdlbcO

>>426
どちらも一長一短だな。
固定されたｵｰﾀﾞｰなら楽に戦えても軸となる選手がｽﾗﾝﾌﾟになれば再建するのが困難になる。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:37:33 ID:KJR9ILk60

>>653
逆に研究しすぎて
のまれたって見方もできる

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:37:47 ID:flwzpBpf0

>>632
リリーフ無意味までは言い過ぎだと思うが（昨日のロッテはもし
リリーフが×なら負けてただろうし）、リリーフが生きたのは４勝の
うち１勝だった訳だから、「リリーフよりも大事なモンがあるだろ」
（そして阪神にはそれが明らかに足りなかった）は同意だな。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:37:51 ID:IdKm0mPS0

ロッテと阪神、総得点も防御率はほぼ一緒だが
総失点は阪神が50点ほど多い
ここが違いかな

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:38:11 ID:D8s2ItZC0

>>668
そうかもなｗ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:38:53 ID:QM1VYdGx0

>>663
バレンタインでも何でもケチつけてるんだからそりゃ岡田批判も
してるだろう。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:39:21 ID:flwzpBpf0

>>663
前スレかどこかで見たが野村の意見は確か「矢野のリードが大きな敗因」
って結論だったと思う。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:39:35 ID:aUfu3C6I0

飲む酸の間奏はどこ？

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:39:36 ID:VbPmFolN0

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　阪神！阪神！阪神阪神神神！
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　　 _
　　 ( ；ﾟдﾟ)　ﾊｧﾊｧ・・・阪神ﾎﾞﾛ負けかよ・・・
　　し　　J
　　　 _
　　 (；ﾟ∀ﾟ)　ま、阪神だしなっ！
　　し　　J

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:39:51 ID:feOXf1P40

>>651
だから、するべきでないんだろ　

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:39:55 ID:KJR9ILk60

あんだけ無駄時間が多すぎるといろいろデーターやＶＴＲ見たりして
相手のいいところを見過ぎて（警戒しすぎて）
委縮することがあるらしい。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:39:56 ID:W55EccaW0

>>665
藤川はああ見えても7年目
2002年などは数試合先発で投げていたが、今のようなストレートの球速もなく、また
体に乳酸がたまりやすい体質というのもあり4回、5回からいつもつかまってた。
その上故障に悩まされ一時引退を考えたほどだったが、故障するたびに何故か球速
が5kmぐらいずつ伸びていき、去年の後半から復活をして今にいたる

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:40:20 ID:+mIXGOrp0

来年もセリーグはプレーオフをやらないので
当然、試合勘なんて話も出てくる。

来年も試合勘なんて言い訳をして日本シリーズに
出るのであれば、ファンに失礼だからセリーグは
辞退したらどうだ。
野球ファンに無礼極まりない。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:40:41 ID:wWmY7hwX0

>>656
そうそう。リリーフだけで言えばぶっちゃけロッテは大したことない。
それで短期決戦ももちろんそうだし長いペナントでもリリーフの差なんて
チーム成績に対して影響を与えない。6回終了した時点でリードしていた
場合の勝率があって
阪神　72勝4敗
とかさんざんもてはやされていたが
ロッテも69勝4敗と大差がない。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:40:50 ID:IdKm0mPS0

4点しか取れなかったのは仕方ないとしても
33点取られたのは明らかに采配ミスも一因

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:41:05 ID:feOXf1P40

>>664
攻撃面での不満は２番鳥谷ぐらい。
あんなの7番８番でいい。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:41:27 ID:qUOmLoKl0

>>673
よく判らないんだが、
>>防御率はほぼ一緒だが
>>総失点は阪神が50点ほど多い
こんなことってあるの？

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:41:30 ID:W55EccaW0

いやいや明らかにデータ頭に入ってないだろ・・・
さんざん２ｃｈで言われてたフランコへのインハイなんて第4戦で1球投げただけじゃないか？

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:42:05 ID:D8s2ItZC0

野村はホークス的場のリードはえらく褒めてたね。
内角の見せ球の使い方が上手いって。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:42:06 ID:cV5EcwVU0

試合間隔を言い訳にしてる阪神ファンって
去年の中日が普通に戦ってたのどう説明するの？

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:42:14 ID:W55EccaW0

>>686
延長戦

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:42:42 ID:WQdiwI1W0

>>686
試合数が多いからだと思うが

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:43:01 ID:feOXf1P40

>>683
井川１人でJFK３人合わせたのと同じぐらいの投球回をこなすわけで、
やっぱ先発の影響力は大きいよ。

リリーフはあまり影響力無いし、特に抑えは意味無い。
ロッテの抑えは巨人林より安定感無いだろ。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:43:02 ID:D8s2ItZC0

>>686
守備が違うのかな？

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:43:03 ID:W55EccaW0

>>689
さんざんがいしゅつだが
去年は中4日今年は中17日

まぁ言い訳しないけど

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:43:41 ID:IdKm0mPS0

>>686
俺もおかしいなと思ったが実際そうなってる
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/pl.html
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/cl.html

というか試合数の10試合の差か・・・
そんでも10試合で50点違うってのは結構大きいような

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:43:45 ID:bE+mSwHf0

>690
＋試合数

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:43:56 ID:0/PQWvMM0

>>682
つーかそれはファンに言っても意味ないだろ
さっさとルールを変えない協会が悪い

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:43:57 ID:A8Rdf0PvO

阪神は優勝が決まってから一度しかしなかったナイター練習をもっと取り入れたり工夫が
必要だった。
ソース 10/27 スポーツ報知掛布コラム
試合時間に合わせて練習しないのか？ＷＷＷＷＷＷＷＷ
そりゃボール見えんわなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ずっと昼やつていきなりナイターＷＷＷＷＷＷＷＷ
試合勘じやなくﾀﾏが見えなかった…ＷＷＷＷＷＷＷＷ
岡田鉢今岡矢野藤本逝ってヨシ！！

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:44:06 ID:a2Y9UK7M0

>>679
だめだこりゃ。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:44:43 ID:flwzpBpf0

最初のスレから引用（サンスポ野村コメントだとか）

＞すごく細かいんで、わかりやすいところを一部抜粋
＞（前略）
＞　確かにロッテ打線は好調で、捕手から見れば「好球必打で手がつけられない」と
＞混乱してしまいがちである。しかしこれも実は、好調だから好球必打と”見える”だけ
＞で、そんな時でも『万人に通用する配給』というものがある。
＞（中略）
＞藤川は、日本球界ではまれな「直球が特殊球」の投手で、狙わなければ打てない直
＞球を持っている。にもかかわらず、矢野は直球を生かせなかった。
＞（中略）
＞狙わなければ打てないはずの藤川の直球は、打たれるべくして打たれた。
＞（後略）
＞
＞実に細かくいろいろ書いてあるけど、つまるところ3戦目の「矢野のリード」では
＞バカスカ打たれても仕方ないってことを微に入り細にわたって書いてある。
＞その対処法もね。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:44:45 ID:IdKm0mPS0

ああ、あと失策による失点もあるわ
井川が6点差ひっくり返された時なんか自責点１だったし
阪神は野手の失点が多いのもあると思う

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:45:01 ID:BpltRi0k0

>>687
おかげさまでPOのときのホークスは
スンヨプとフランコには全く仕事はさせてません。

それすら阪神は見ていなかったのか？というか、YAHOOドームまで来て
岡田は何やってたの？

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:45:17 ID:JZW9X9oN0

>>671
いや明らかに研究してるとは思えない攻めだったぞ

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:45:26 ID:bLA0uvwm0

>>647
クリーンヒットでとった点ないのかよｗ

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:46:28 ID:bLA0uvwm0

>>702
ホークスが完璧におさえてるのみて、
外人はアンパイじゃねーか、って思っただけなんだろ
なんの分析もなしにｗ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:46:42 ID:0/PQWvMM0

＞藤川は、日本球界ではまれな「直球が特殊球」の投手で、狙わなければ打てない直
球を持っている。

これどういう意味だ？

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:47:14 ID:W55EccaW0

>>702
それすら見てなかったようで・・・
っていうか岡田の仕事じゃなくてスコアラーの仕事のような気もする
何にせよ怠慢だ

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:47:40 ID:QM1VYdGx0

>>700
里崎橋本についてはどう褒めてる？

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:47:49 ID:JZW9X9oN0

日刊にこんなデータがあった
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051027-0006.html

◆優勝決定日から日本シリーズまでの間隔と結果

　８３年以降、リーグ優勝決定日からシリーズ開幕まで２０日以上間隔の空いたチームはセ、パともに８、計１６チームある。
うち９チームがシリーズ優勝を逃がしているが、勝ったのも７チームあり、一概に不利ともいえない。

これによりどうとは言わないが、やはりやりようはあったんだろうと思う。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:47:52 ID:bE+mSwHf0

>695
10試合×3.2　＝　32　点
ｴﾗｰによる失点差　20　点
延長戦による影響　数点

かな。
失点につながるｴﾗｰが多かったしな

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:47:53 ID:KJR9ILk60

>>698
ちゅーか２００３年日シリやってるだろ？

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:48:04 ID:D8s2ItZC0

>>706
江川みたいな感じじゃない？

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:48:20 ID:bzzDaswHO

>>653

接戦の時に
先発から方程式に繋ぐ駒の経験に基づく信頼の差

黒木小野小宮山等
ベテランが多いロッテに対して

橋本や桟原等若い投手の阪神

打たれ始めたら止められなさそうだし

先発ひっぱらざるえないだろうからからにキツかったと思う

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:48:20 ID:IdKm0mPS0

>>706
藤川のストレートってキレはあるけど球威はない
それが特殊なんじゃない
あんだけキレてるのに打てば結構飛ぶよな藤川のストレート
一概には言えないが普通キレてれば回転がかかってるから
打球としてもあまり飛ばないもんだが

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:48:45 ID:WQdiwI1W0

>>707
データは取ってるだろ
それをどう料理するかは岡田とか矢野の仕事だ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:48:57 ID:feOXf1P40

>>699
具体論は？
得点確率を下げるバントを肯定する理由どぞ。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:48:58 ID:flwzpBpf0

>>706
よく分からん。前スレでは「狙わなければ打てない」→「狙えば打てる」
→じゃあ大した事無いじゃんｗ　なんて説もあったが、野村の言いたいのは
「藤川の直球はいいものがあるのに矢野の糞リードがそれを生かせなかった」
って事だろうとは思うが。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:49:09 ID:W55EccaW0

>>706
藤川のストレートは全くおちない。だから球の出所から球筋を予測して打者がバットを
ふると、バットは球の20cmほど下を振って空振りすることになる。
セの試合みてると三振のときはいつもそれだった

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:49:45 ID:IdKm0mPS0

>>710
手痛い逆転負けとかの時はだいたいエラー絡みだったもんな
今岡と鳥谷のエラー減らすだけで大分違うと思うが

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:50:03 ID:zI9O2qq90

実質、交流戦でエースばかりぶつけられたにもかかわらずロッテに２勝していた
ベイスターズが最強と言うことでいいかな。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:50:23 ID:QM1VYdGx0

>>714
回転がいいほうが飛ぶ。バットに当てるのが難しいけど。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:50:53 ID:a2Y9UK7M0

>>714
逆じゃない？回転力がある分飛ぶはず

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:51:13 ID:feOXf1P40

野村が「日本球界にはまれな」といってるけど、
ああいう直球は日本の方が多いと思うぞ。
アメリカだとクルーンみたいなのが多い。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:51:16 ID:ADfb7rMp0

試合感や勢いじゃないね。チームスタッフの怠慢と過信だと思う。
井川は力で抑える事が出来る、下柳はかわす事が出来る、ＪＦＫは簡単に打てない。
金本、今岡は打ってくれる。等の根拠のない過信があったんだろうと思う。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:51:38 ID:KJR9ILk60

>>714
指を閉じて投げるから
回転が進行方向にきっちり向き合ってて
回転数も多いから伸びがあるんだよ

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:52:08 ID:tvllcTO00

こういうのさっき知って原たった↓

2003年　日本シリーズ阪神ファンの悪態
http://web.archive.org/web/20040408141652/youyouyou.fc2web.com/hatsugen.htm

ホークス選手に対するあまりにも酷い阪神ファンの野次
http://youyouyou.fc2web.com/yaji.htm

川崎選手ケガで退場のとき・・・
http://web.archive.org/web/20040408142655/youyouyou.fc2web.com/kawasaki.htm

まずファンを治すべき

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:52:15 ID:0/PQWvMM0

藤川のはジャイロって事か？まぁジャイロとか言い出したら変なの沸きそうだけど。

＞リーグ優勝決定日からシリーズ開幕まで２０日以上間隔の空いたチーム

いいわけじゃないけどこれってここでみんなが言ってるのは「優勝決定日」じゃなくて
「最終試合日」だよな

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:52:18 ID:W55EccaW0

>>714
いや、横浜にはクルーンっていう161km出すPがいるんだけど
それよりはるかに球威はあるらしい球威は決して無いほうではないと思う
まあ俺が藤川の球うったわけじゃないからしらんがｗ

>>715
そういわれればそうだな

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:53:10 ID:IdKm0mPS0

>>722
回転力があるとクリーンヒットしづらい上に
威力に押されるから飛ばないと思うが・・・

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:53:38 ID:WQdiwI1W0

>>723
日本には藤川のような直球はいないでしょ、普通の直球は多いけど

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:53:41 ID:bE+mSwHf0

軽い球重い球てのはあくまで主観だから。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:54:02 ID:wg7vtbgV0

数年前までは大味なパと言われていたのが
FA等で主力選手がセに移り
いつのまにか大味なセに変わっていたという事実

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:54:12 ID:W55EccaW0

>>718に追加すると
だから打者は「藤川のストレート用」のバッティングを用意しなくちゃいけなくて
また低いだろうと思った球でも予想より球が落ちてなくてストライクになってたりする

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:54:26 ID:qUOmLoKl0

>>726
今年はどうだったんだろうね。
コップが福浦に飛んできたとか、薮田が唾吐きかけられたとか言うのは聞いたが、
野次はどうだったんだろう。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:54:27 ID:feOXf1P40

>>730
そうなんだけど、比較の問題。アメリカにはもっといないと思う。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:54:30 ID:+mIXGOrp0

ロッテはプレーオフでの無理があって、小坂は出ていないし、
福浦も堀も全試合は出れなかったでしょ。
要するに、悪い面も良い面も両面ある訳で、それを試合勘だけ
を強調するのは世論誘導としかいいようがない。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:54:33 ID:yBIkWZzX0

いや、キレがあるピッチャーは結構飛びやすいんじゃないか？
ハマの斎藤隆とか

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:55:10 ID:wWmY7hwX0

>>729
回転がある球の方が当たれば飛ぶ。これは物理的事実です。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:55:45 ID:JZW9X9oN0

>>736
結論はそこなんだよね。
試合勘も否定するものではないんだが、
その間の過ごし方とか、そういうものもろもろを含めて
もっとやりようがあったってことだよな。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:55:58 ID:feOXf1P40

>>737
江川とか現役だと和田とかね。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:56:06 ID:flwzpBpf0

今回の野村発言は前スレからの引用なので全部は分からん；；
ただサンスポではシリーズ前にも、
http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200509/tig2005093005.html
＞◆野村克也元監督（サンケイスポーツ専属評論家、シダックス監督）
＞「日本シリーズでもがんばってください。矢野にかかっています。日本シリーズは
＞“キャッチャーシリーズ”ですから」
と言ってた。さすがにキャッチャーとしての目は的確だな。

>>724
あるある。ぶっちゃけ、「みんなが活躍すれば」そりゃ勝つかいい内容には
なるんだからそんな時の事を考える必要は無いんだよな（ほっときゃいい）。
駄目な時どうするか？　が全く無かった。何も

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:56:25 ID:bE+mSwHf0

>735
この場合の日本にはってのは、他の国はどうかは知らんがってことじゃないか？
別に他のどこかと数を比較してってことではないでしょ。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:56:32 ID:BpltRi0k0

>>732
ﾜﾗﾀ、一理ありそうだなw

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:56:50 ID:zI9O2qq90

>>737
あれは東北福祉大伝統の飛ぶボールだから
比較にできないよ。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:56:56 ID:XlW82ngw0

打順を変えなかって後悔するより

　　変えて後悔したほうが気持ちよかっただろうに

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:57:05 ID:a2Y9UK7M0

>>716
確率を下げることは肯定できないよw

役割を明確化すること。目的を達成すること。チームの士気を上げること。
一度でもチーム入って野球やっていたらわかることだと思うが。
スポーツは人がやっていることを忘れてはいけない。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:57:22 ID:pX7gLtx70

キャンプ時点でロッテは阪神にまでスコアラー派遣してたんだろ？
んで「西武だかソフバンだかのほうがいい練習してる」って
捨て台詞はいて帰っていったわけで。

残念ながら、その言葉が証明されたな。
つーか、ロッテ強すぎ。そのロッテに一年間勝率上回った
ソフバン強すぎ。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:57:26 ID:3s65Xq1K0

岡田の采配がクソ
岡田の頭がアホ
岡田の顔がクソ
岡田ぷギャーｗ

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:57:35 ID:Ptajkdl70

>739
そうだよね。「感覚あきすぎ」とか「試合勘が」とかいってる人は逆の立場だったら、
「準備期間が」とか「データの分析が」とか「負傷者が」とか「休養が」とかいいだす。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:58:13 ID:yBIkWZzX0

>>744
そうなのか・・・ｽﾏｿ

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:58:18 ID:QM1VYdGx0

藤川は4シームで回転数が高くて速度が速いストレートってこと。メジャーでもペティーととか
いるけど2シームの投手が多い。野村は反メジャー。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:59:22 ID:ljJWkUp/0

>>706
あれじゃないのか、２シームや４シームの回転率が特殊で初速と終速の速度差が小さいってやつ。
球が軽くてあたればピンポン球のように飛んでいくけど、打者の手元ですごく伸びる。
打者は他のピッチャーの球を体で覚えてるから、そういうストレートはホップするように見えるらしいよ。
現役時代の江川とか、全盛期の桑田が投げてたって聞く。桑田のはパールボールとか呼ばれてたな。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:59:35 ID:bE+mSwHf0

ｲｶﾞｰのﾂｰｼｰﾑはよく被弾するが、あれも軽いからか？

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:59:57 ID:sfYXHZSHO

中継ぎが充実してるのはわかりきっていたが、
先発が不安定なのが最後の最後にモロ響いたな～
下柳と橋本くらいしか安心して任せられる先発いなかったし。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:00:40 ID:IdKm0mPS0

だいたい試合勘を言い訳にする割には
シリーズ前には阪神有利とか予想してんじゃんって突っ込みたいｗ
いくらマスコミに迎合せないかんとは言え、あまりに情けなすぎる解説者ども
日程の不利を加味しつつも阪神有利と予想した根拠を提示しろと言いたいｗ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:00:51 ID:HJjh5JDP0

疲れがたまってシーズン中の力が出さなかったんでしょう。

757 ：絶対これしかない：2005/10/27(木) 13:00:53 ID:75q6CBAw0

敗因は阪神の投手・野手ともに「個々のコンディション作りの失敗」に尽きる。
第４戦でやっと戻ったが遅すぎた。
第２戦でビハインドでもＪＦＫを投入し、慣らしておくべきだった。
千葉マリンで連敗した時点でロッテの日本一を確信した。
あまりにも阪神の野手の状態が悪いため、投手に負担がかかり、悪循環だった。
もし、ロッテの選手で「阪神は楽天よりも弱い」と誰がが発言していたら、
以前の「近鉄VS巨人」のような展開の期待もあったが。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:00:54 ID:W55EccaW0

きっとプポ氏に心境はあれだろうな

「・・・・・・あんなにJFK対策のデータとったのに orz」

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:00:56 ID:wWmY7hwX0

藤川が打ちにくいのはぶっちゃけフォームのおかげってのもでかいと思うよ。
こんなこと言ったら阪神ファンは嫌がるかもしれんが。
来年は苦労するだろうな。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:01:33 ID:XlW82ngw0

>>758来年からもうつかえないもんなｗ

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:02:19 ID:thx96Aqg0

試合勘とか采配とかスコアラーとか全部同じ条件でやったとしても
結果は変わらない。
それくらい選手個々の力の差に、大きな隔たりがあったな。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:02:38 ID:feOXf1P40

>>746
打順の「役割」論が大嘘なのよ。
誰かが出て、誰かが送って、誰かが返す・・ような、あるパターンを想定しているのかな。野球漫画みたいな。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:02:47 ID:flwzpBpf0

>>757
＞敗因は阪神の投手・野手ともに「個々のコンディション作りの失敗」に尽きる。
＞第４戦でやっと戻ったが遅すぎた。
ここは分かるが、
＞第２戦でビハインドでもＪＦＫを投入し、慣らしておくべきだった。
これはあまり意味無いんじゃないか？　それ以前の負けなんだし。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:03:35 ID:feOXf1P40

>>758
統計アナリストなら、投球回数の少ないJFKを特別視してないとおもう。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:03:35 ID:D8s2ItZC0

回転数と飛びやすさには相関関係はないでしょ。
凡打では空振りか内野フライが多いわけで角度がつきやすいということと
反発力なんじゃないの？

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:03:47 ID:JZW9X9oN0

>>763
まぁ少なくとも３戦目はあんな酷い試合にならなかったってことじゃないかね。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:04:19 ID:feOXf1P40

松坂の被本塁打が少ない理由は？

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:04:27 ID:QM1VYdGx0

同じ速さなら、大砲の球のように回転が少ない方が伸びはないが
バットの反発力は低い。藤川のは回転数が多くて良く伸びる。初速と終速の差が
小さい。しかし当たればよく飛ぶ。ここまでは議論の余地がないだろう。
...まあ芯でとらえにくいんだから反発力が高くてもいいんだよ。藤川批判ではない。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:04:27 ID:bE+mSwHf0

>762
だから一回に点を取る率が高く、他の打順のまわりではとたんに落ちる。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:04:59 ID:feOXf1P40

バント肯定派って必ず精神論になる。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:05:03 ID:yBIkWZzX0

JFKを投入して大差負けを防ぐって意味？

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:05:08 ID:sfYXHZSHO

>>759
二段モーション禁止だっけ？
フォーム変えたら藤川も普通の速球投手だからなあ

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:05:29 ID:IdKm0mPS0

>>767
相手が内野ゴロと三振が多い理由と同じとか

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:05:43 ID:bE+mSwHf0

>768
誰と比べてあたればよく飛ぶの？

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:05:46 ID:MZvwjKdT0

赤星が出れない、金本今岡が打てない、５回までにリード出来なかった。以上。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:05:51 ID:BpltRi0k0

>>761
ここの戦力差は微妙。実力どおりの力が出てればロッテだって危ないだろう。
仮にもみんなプロの野球選手だし。

スタッフの力量差、コンディション作りの差、メンタル面の差、
その辺の微妙な差の積み重ねが、あれだけの点差を生んでると思うが。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:05:50 ID:0/PQWvMM0

オレは試合勘、流れ、勢いは確実にあると思うよ
どのスポーツにでも流れや勢いはあるからな、これをないと言ってるやつはスポーツやったことないんだろう
でも、試合勘が戻ってたとしてもヒットが１，２本増えてた程度だろうなぁ

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:06:01 ID:WQdiwI1W0

>>758
でも藤川は３戦目に攻略したよ
球種ごとの癖とか傾向とか研究してたっぽい

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:06:31 ID:feOXf1P40

>>769
１回は一番いい打者が出てくるからじゃん。
「役割」で点獲ってるわけじゃないよ。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:06:46 ID:IdKm0mPS0

>>775
でもそれを当たり前のようにやられてたセリーグって一体・・・

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:08:46 ID:JZW9X9oN0

>>777
あったのは否定しないけど
それは結局対策不足を露呈したという意味で
やっぱり実力不足、と言われても仕方ないよね
っていうのが大体の総括かな・・・？

あと、やっぱそれだけで３試合連続１０点とかはおかしいよね。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:08:48 ID:thx96Aqg0

>>776
楽天だって広島だってプロチームだ
それらがホークスやロッテに勝つシーンが想像できようか
↑は極端だが、ベンチワークや裏方の仕事で埋められる差ではなかった
今回の日本シリーズは

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:09:00 ID:nmOx9Ixc0

セリーグとパリーグならどっちが強いですか？

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:09:21 ID:Ptajkdl70

>779
バントで得点確率が下がっているのは事実としてあるかもしれないけど、
同じ場面バントをしなかった場合の確率は仮定になるから比較できないだろ。
打順に意味が無いなら石毛が名監督になれるはずじゃないの？
「役割」云々とかへリクツって呼ぶんじゃないかな、世間では

>752
ツーシームはホップするようには見えないんじゃない？
通常のフォーシームストレートの軌道のつもりで振ると、それよりも下の軌道に
ボールが来るからゴロで凡打になっちゃうんでしょ。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:09:38 ID:/d1kv1M+0

>>747
今朝の地方紙に書いてあったけど、ロッテは去年から阪神を視察してて、今年は阪神の
１４６試合全てにスコアラーを派遣し、さらにシリーズ前には１００時間以上のビデオを見た
のだそうだ。

阪神をなめた様な事言ってたみたいだけど、実はしっかり日本シリーズ（交流戦も）を見据
えて警戒したたんだな。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:09:45 ID:IdKm0mPS0

試合勘が無いとは言わないが
そんな素人でも言えることを解説者がいちいち取り上げるのが情けないんだよな
そんな分析って同情に近いから負けた当人にも失礼だし
野球の面白さを伝えることには何の意味もなさないし
（勿論面白い以前のシリーズだったことは否めないがｗ）
シーズン前からあらゆる解説者が不利だ不利だと
世論に影響与えるくらい訴えかけるならともかくな

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:09:46 ID:W55EccaW0

>>778
癖といえば、田淵が第四戦で
「藤川がこういってました。『僕にはフォークを投げる時に癖がある。でもそんなのは関係なく
セントラル・リーグを制覇するんだ』と。でもロッテの打撃陣を見ると見事に癖をついてきて
フォークを振りませんね」

ほんとかどうかしらないけど全国放送で癖あることカミングアウトするなよ・・ｗ

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:09:51 ID:feOXf1P40

>>783
楽天を擁しながら交流戦で勝ち越したパ

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:10:11 ID:flwzpBpf0

藤川の来シーズンは投球モーションもさることながら
それ以前に今年の酷使が祟って壊れそうな悪寒が。

>>777
大体そんな感じだろうな。試合勘だの感覚的な要因が全く
無いとは思わん。ただし「もう少しマシな戦いは出来た」かも
知れないが日本一にはどの道なれなかっただろうが。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:10:15 ID:JZW9X9oN0

>>783
今年のオールスターはセの圧勝。
去年はパ。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:10:18 ID:VyEEAMx70

投手力に差が有りすぎ、しかもＰＯでロッテがブースとされてたし
ＰＯが無ければトータル　24-6　ぐらいで運が良ければ1勝ぐらい出来たかもな

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:10:24 ID:a2Y9UK7M0

>>762
そんなことは書いていないけど・・・パターンを否定も肯定もしないよ。
得点確立を下げるバントした選手をハイタッチで向かえるのはなぜか？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:10:34 ID:feOXf1P40

>>784
打順には意味在るよ。
ただ、個々の打者は好きに打てばいい。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:10:35 ID:IdKm0mPS0

>>783
正直パリーグな気がするな

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:10:52 ID:+mg+9qze0

>>681
サイヤ人みたいなやつだな

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:10:54 ID:sa+dKZOoO

打線に差ありすぎ阪神て毎年同じ投手に同じようにやられてる交流戦で打てなかったから無理だとは思ったが

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:11:04 ID:bE+mSwHf0

>787
今年で今のﾌｫｰﾑ終わりだからだろ。
田淵はそういうところきちんと考えてるよ。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:11:05 ID:feOXf1P40

>>792
サイン通りのことをできたからでしょ

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:11:16 ID:oLjF+BZZ0

>>780
ちなみにロッテはＯＰ戦も含めて３回登板した工藤を３回とも軽くボコってんだが、
その工藤が２桁勝ったと聞いたとき、セリーグﾃﾗﾔﾊﾞｽと真剣に思った

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:11:21 ID:wg7vtbgV0

ロッテにはプレーオフからの勢いがあったのだから、
流れを断ち切るために岡田は動くべきだった。
レギュラーシーズンと同様のパターンを貫こうとした
岡田は短期決戦には不向き。（王もね。）

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:11:58 ID:nmOx9Ixc0

やっぱりそうか、昔がきの頃はセリーグ強かったのにな

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:11:58 ID:feOXf1P40

>>800
「勢い」を定義して

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:12:04 ID:W55EccaW0

>>797
なるほど

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:12:36 ID:JZW9X9oN0

少なくともバントやってるほうは確率どうこうじゃなくて
チームのためにどうこうって思いがあるだろ？
んで、次のバッターもその思いに報いようってのがあるだろう。
バントで得点の入る確率どうこうだけじゃないと思うよ俺は。

精神論って言われても仕方ないなこれｗ

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:12:39 ID:WQdiwI1W0

>>787
４戦目は抑えたから、それを逆手に取っていたかも知れないね。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:12:45 ID:IdKm0mPS0

>>790
オールスターではセリーグが２つとも勝ってるんだよな
・・・やはり監督の差なのか

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:13:03 ID:Ptajkdl70

>793
それって10～15年くらい前のパ・リーグの話ですか？

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:13:10 ID:ljJWkUp/0

あれだな、勢いどうこうの議論になると
麻雀のデジタル派とオカルト派みたいな論争になるなｗ

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:13:31 ID:IdKm0mPS0

>>799
岡本の10勝ってのもあるからなｗ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:13:52 ID:Ae+xTkvi0

試合勘が理由なら石井貢を指導者にむかえろ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:13:55 ID:qCCO4KKQ0

防御率がほぼ同じって言ってもさ、
DHのあるパと投手が打席に立つセでは
打線の与えるプレッシャーや破壊力が違うだろ。
防御率がほぼ一緒だったら明らかにロッテの方が上。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:13:55 ID:D8s2ItZC0

>>802
慣性

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:13:56 ID:5BssWM4x0

>>768
＞ここまでは議論の余地がないだろう。

バットにボールがあたった時の反発力と回転数の相関関係を計算した人が
いて、実は全体の反発力に与える影響は無視してもいいぐらい小さい数値
しかなかったって書いてたよ。
その人の説では、回転数のある伸びる球は打者の感覚より上にボールがある
ので、バットがボールの中心より下に当たる確率が高くフライ系の打球に
なりやすいから飛ぶ印象があるんじゃないだろうかってことだった。本当か
どうかは知らんけど。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:14:02 ID:Srv/tUI30

試合間隔が空いても不利じゃないってデータがある。
プレーオフを勝った勢いの差と言っても、去年の中日は接戦をした。
なんで未だに解説者やマスコミはこんな事を言い訳にするの？
阪神の調整ミスのが問題なのに、何故マスコミは阪神を擁護するの？
制度の問題に摩り替えてちゃ駄目でしょ。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:14:24 ID:YGZRQnrg0

短期決戦でバント0じゃ勝てないよな。
全試合で先制されて、中押し、だめ押しとロッテは理想的な試合運びができてた。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:14:27 ID:JZW9X9oN0

>>806
そういえば去年のセの監督は・・・ｗ

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:14:55 ID:IdKm0mPS0

>>810
確かにｗ
去年の石井は試合勘とかそういうレベルを超えてるぞｗｗ

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:15:47 ID:JZW9X9oN0

>>814
それに関してはそうするとマスコミの覚えがよろしいから
という結論しか出ない。本気で言っているならもうどうしょうもないが。
少なくとも電波で有名な金村やデブも計算で言っていると思う。

江本はガチンコな気もするがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:15:50 ID:BpltRi0k0

>>782
ホークスは調子のいい時の楽天に単独カードで負け越してるし
交流戦の時には黒田に完封されたり、決して成績はよくなかったと思う…。
コンディションや、その時の調子でそこそこチーム状態を修正できるのは実証されてるし、
そういった細かな部分から調子や勢いは生まれるものだと思うが。
まして短期決戦ならなお更。

と言うことで裏方の仕事も意外と重要なんじゃないかなぁ…。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:15:52 ID:bE+mSwHf0

>807
4番の金本だって考えて打ったから今岡があの打点なのにな。
85年の打線が頭から離れないﾔﾂなんだろ。ほっといてやれ。
っつぅても85年はﾊﾞﾝﾄも多かったがな

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:16:13 ID:flwzpBpf0

>>810
「石井」という文字を見て一瞬、
「試合勘が理由なら去年なんであんなに石井貴は活躍したんだ！」
だと思った。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:16:23 ID:sXjr6C6N0

先発Pの差ちゅーことよ。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:16:32 ID:IdKm0mPS0

>>811
いやいやその話に関しては
阪神のエラー大杉って点で決着がついてるんで
セパの比較ではないです

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:16:54 ID:0/PQWvMM0

>>814
不利じゃないってデータは何処にあるんだ？
優勝決定日から何日空いたやつが過去に～ってやつじゃないだろうな？

あとマスコミとかメディアに関しては普通に「そのほうが視聴者受けするから」
って理由じゃね？

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:16:58 ID:3a3FI34G0

コピペ
８３年以降、リーグ優勝決定日からシリーズ開幕まで２０日以上間隔の空いたチームは
セ、パともに８、計１６チームある。うち９チームがシリーズ優勝を逃がしているが、
勝ったのも７チームあり、一概に不利ともいえない。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:17:12 ID:jZRp4NbD0

原因は第3戦のｺﾊﾞﾋﾛだな

ｺﾊﾞﾋﾛがインタビューの時に「阪神は楽天より弱い」って言ってくれれば阪神は勝てた

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:17:14 ID:feOXf1P40

>>815
短期決戦だとなんでバント必要なの？
攻撃に関しては長期と短期で戦い方って変わりないと思う。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:17:32 ID:9wyPmuRP0

パリーグを甘く見すぎた結果だな。ロッテの選手すら知らなかったんだろう。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:17:56 ID:QM1VYdGx0

>>810
いいとこ気がついたな！
実力があってちゃんと準備してればいきなり日本シリーズだって活躍できるっていう
証拠だ。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:18:21 ID:IdKm0mPS0

>>816
優勝監督の星野が辞任してたが
岡田か？ｗ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:18:39 ID:feOXf1P40

>>812
よくわからん　結局定義できないマジカルワードでしょ

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:19:06 ID:h/uHPwAG0

ただロッテが４勝２敗でヤクルトに負け越してるのを見ると
データ頼りの打線が、古田のデータ外の配給でやられたっぽいな

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:19:11 ID:bE+mSwHf0

解説者が試合間隔うんぬんの大合唱になったのは、王が言ったからだろ。
王さんが言うから間違いないってね。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:19:16 ID:jZRp4NbD0

>>827
短期決戦だろうと何だろうと
攻撃に関しても投手に関しても戦い方変えたらダメでしょ
普段練習でしてる事をきちんとやるのが一番強い戦い方なんだから

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:19:19 ID:W55EccaW0

>>825
そのうち両方のチームが20日以上あいたのは何回あるのかな？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:19:24 ID:TMCHWUArO

>>785
視察していたのは､阪神だけじゃなく､他の5球団もでしょ､多分｡
交流戦で対戦する事がわかっていて､勝敗にカウントされる以上､ある意味当然だ｡

そこらあたりは､既にインターリーグが行われているメジャーの監督と日本の球団との
意識の違いだったのかもね｡

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:20:16 ID:YGZRQnrg0

>>827
長期の試合ならバントを使わずに大量点狙うのも正しいが
短期の試合はいかに先制点をとるかが重要なんだからバントの重要性は高いと思うが。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:20:22 ID:VyEEAMx70

>>814
完全に同意
阪神が調整ミスしたのに誰もそれを言わずに、被害者扱い
あいつらの目には
毎年夏の甲子園では、圧倒的な実力を持った沖縄代表チームが
不利な日程のせいでアンフェアな試合をして負けてる、と映ってるのか？

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:20:26 ID:fFU2fMl/0

>>827
長期戦ならチャンスはいくらでもあるから、強攻策で1試合つぶしても取り返しが
効くが、短期決戦だと、取り返しが利かないので、確率的には不利でもあえて
3塁（2塁）にランナーをバントで進めなければならない状況が発生するよ。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:20:45 ID:YcfMZVNbO

>>762
だからさ、データって％だから上下動するんだぜぇ。
向こう100年バントした方が得点upするかもしれないじゃん…
それはともかく、短期ではそんなデータより流れとか空気とか積極性(バント含む)の方が大事だと思われるが…

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:20:46 ID:9ctsrb1w0

>>765関係ある

理論は分からん、このへんは航空力学に詳しい人に聞いてくれ
回転がかかっている球は、バットに当たって逆回転の力を加えた場合
そのまま逆回転の打球だ飛ぶ＝よく打球が伸びる

逆に回転が少ない球（スプリット等）は逆回転の力を加えても
回転が少なくなるそうだ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:20:48 ID:W55EccaW0

>>832
交流戦で6回あたるだけの、セの一球団のデータを146試合も見てなかったって事じゃない？

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:20:51 ID:0/PQWvMM0

いやいやだから「リーグ優勝決定日」じゃ意味ないでしょｗ
確かに決定したあとは消化試合になるが一応試合はしてるんだから
最終対戦日、じゃないと意味がない

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:21:13 ID:a2Y9UK7M0

>>798
その通り。では、なぜバントのサインを出すのか考えないの？

とりあえず、頭の中の野球だけじゃなくてお外でも野球やってこい！
バッティングセンターでもいいからバントしてこい！

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:21:25 ID:feOXf1P40

>>834
だよね
シーズン中バントせずかってきたなら、シリーズでもつらぬけばいい
それでもバントしたいなら代打

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:21:51 ID:QM1VYdGx0

>>790
> >>783
> 今年のオールスターはセの圧勝。
> 去年はパ。

交流戦時代になってオールスターはほんとのお祭りになったんだよ。
セリーグへの勝負意識はすでに交流戦で満足させられてる
んだから。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:21:59 ID:feOXf1P40

>>837
繰り返すが、１点獲るには強攻が有利なわけで

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:22:34 ID:wWmY7hwX0

>>833
プレーオフは紙一重の接戦だったからまだ説得力があった。
けどこのシリーズの結果はそんな言い訳は通用しないだろ。
スイープで3試合連続2桁だぜ。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:22:53 ID:jZRp4NbD0

>>837、>>839
俺はそうは思わない
昨日の9回、矢野にバントさせてたけど
普段ならあそこは強攻策だったでしょ
それをいきなりバントなんてさせたから失敗したと思うね

ただでさえ四球出して制球苦しんでたｺﾊﾞﾏｻを助ける結果になっちゃったし

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:23:07 ID:feOXf1P40

>>844
ベンチがあほやからでしょ。

あなたは監督の采配に一切けちつけない人？プロの監督がするなら全て正しいと信じてる？
プロの監督間でも采配に違いがあるというのに。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:23:34 ID:thx96Aqg0

>>819
実力が拮抗してるなら裏方やベンチワークで明暗が分かれることは多々あろうが
裏方だけの仕事だけで実力差が関係なく結果がひっくり返るんなら苦労はない

そんで今回は裏方がイイ仕事をしてたとしても、結果は変わらんかった。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:23:46 ID:D8s2ItZC0

>>827
それは絶対に違うよ。
長いシーズンは色んなことを捨てながら大きな実りを目指す。
打てそうにないなと感じても確率の悪い野球をすることもある。
去年ボビーのエンドランは伊原あたりに見破られて結構痛い失敗をしたよ。
それでもボビーはこういう野球をするんだということは選手に浸透していった。
選手もそういう意識で練習をした。
短期決戦でそれはできないだろ。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:23:47 ID:9ctsrb1w0

面倒だから総括

勢い＝結果論

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:23:54 ID:IdKm0mPS0

今年のオールスターでは
清原が4番なのにパリーグに連勝したんだぞｗ
しかもシリーズで大敗した阪神の選手が多数スタメン守ってたじゃん
やっぱ使う人間にも問題があるなｗｗ

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:24:16 ID:fFU2fMl/0

>>849
それは単純に阪神がそういう野球をしてなかっただけの問題で、バントをする必要
があるかどうかとは別の問題じゃね？

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:24:16 ID:zGeWKnlH0

　「ロッテがこんなに強いチームとは思わんかった。
そのロッテにペナントレースで４．５差もつけ、首位になるなんて、
ソフトバンクは信じられん強いチームやな」

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:24:35 ID:W55EccaW0

>>849
俺はむしろ普段ならバントだけど昨日の場面ならコバマサのテンパり具合に
期待してとりあえず2,3球みたほうがよかったんじゃないかと思ったけど。
これはPO2ndステージの第5戦9回裏にもいえる事だが

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:25:30 ID:ljJWkUp/0

>>851に同意。
裏方の仕事ももちろん大事だけど、それだけで１０点差がひっくり返ると思うか？
勢いとか試合感とか口に出来るような差じゃなかったろ。
打線も先発も監督も、リリーフ以外は全てロッテが上回ってたよ。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:25:47 ID:flwzpBpf0

>>814
その通り。確かに今の制度に欠点が無いとは言えないだろうが、
あれだけのボロ負けの理由を制度のせいにしてるようじゃ一生
かかっても勝てるようにならんという事を理解すべきだろう。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:25:49 ID:9ctsrb1w0

>>857
テンパったコバマサ見てるのって面白いもんね

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:25:55 ID:EV98BGty0

>>433
98年はパリーグのレベルがここ10年で1、2を争うほど低かったのもある。
パリーグにとっては暗黒の年だったと言ってさしつかえない。
シーズン途中まであの日ハムに独走させていたのが最大の証拠。
ビッグバン打線とか言っていたが、本当にホームラン頼みで
打率も高くなくて三振も多かった。
そして、打線が打てなくなったらあとはピッチャーが踏ん張れず、
逆転負けの嵐になった。(防御率は前半、後半で変わらなかったが)
そして、そんな欠陥だらけの日ハムを逆転したのが
西武だったが、97年よりもほとんどの選手の成績が落ちていた。
はっきりいってこの年は「弱くないチーム」をペナントレースで決めただけだった。

権藤は予告先発をうまく利用したと思う。
ザルだったペンバートンを西武に起用させるための作戦だったのではないかという
ぐらいはまった。
ペンバートンは外野守備で足を引っ張って西武は完全に出鼻をくじかれる結果となった。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:26:01 ID:feOXf1P40

>>853　正解

>>852　長期戦でも確率の高いことをするべきなんだよ。しなくても目立たないだけのことで。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:26:19 ID:jZRp4NbD0

>>855
いや
普段からああいうパターンできちんとバントやってるチームならバントでいいと思う
でも、普段は強攻策なのに日本シリーズだから、あと1回負けたら終わりだからバントってやったから失敗した
って言いたいのさ

バントを否定したいわけじゃない

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:26:20 ID:wWmY7hwX0

>>854
残念ながら日本のオールスターはあくまでお祭りでしかない。
選手がベンチでうちわ扇ぎながらリラックスしてニヤニヤ談笑している姿
など真剣勝負に程遠い。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:27:17 ID:uad8WBqp0

阪神がこのスレ住人のように冷静に分析せず、
試合勘、調整ミス、制度不備を理由に現状のチームのまま来シーズンに突入しそうなんだよな。
マスコミ、評論家の糞批評に引っ張られて現状を的確に認識出来ないようじゃ来年ツライぞこれ。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:28:04 ID:feOXf1P40

>>855
一般にあの場面はバント御法度
無死２塁になると得点確率が落ちる。
走者１塁と２塁で打率はセ平均で6分ぐらいちがうし。
＋小林　ストライク入らない　不安定

阪神が普段どんな野球をしているかいないかにかかわらず、バントは御法度でした

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:28:36 ID:feOXf1P40

>>866
２行目訂正　１死２塁になると確率落ちる

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:28:42 ID:NU3O1akN0

>>865
一番怖いのは渡辺の幻影を引きずったままにならないかだな
関川はそれで潰れたし

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:29:05 ID:4oAWWBky0

最後のコバマサの場面は絶対カブレラ作戦。矢野はPO見て何学んだんだよ。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:29:14 ID:jZRp4NbD0

>>857
強攻策っても、何でもかんでも振っていけってのじゃなくて
あそこはバントじゃないでしょって事ね
もちろん２～３球見ていった方がってのは同意

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:29:28 ID:9QGnmve70

>>856
誰かのコメント？

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:30:18 ID:4oAWWBky0

>>869
あっベンチの指示か。じゃぁどんでんだな

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:31:38 ID:GydutBJH0

年齢差　ペナント後だしおっさん連中とは気力、体力ともに差がでるよ
ロッテの若さも勝因のひとつでは

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:31:57 ID:5Bo5LUXMO

>865
セ全体の問題のような気がする。パを見下すマスコミの姿勢にのっかって
るとセは本当に崩れる。古田擁する燕くらいか、そういう不安なさそうなの。
いいかげん認識を改めんと。結局パの選手で補強繰り返してるんだしね…

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:32:14 ID:LQkeUlKl0

>>861
ぶっちゃけ1996～2002くらいのパはかなり弱かったと思ってる。
FAとか逆指名ドラフトの影響とかで。98年はその中でも最弱。
近年、また強くなってきたとは思うけれど。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:32:24 ID:a2Y9UK7M0

>>850
ベンチがあほだったのは同意するがw

けちつけるとか、正しいじゃなくて・・・
まずは相手の行動の意図を読めってこと。
そこには必ず理由があるってこと。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:32:59 ID:9QGnmve70

>>875
主力選手が次々に抜けた後
次の選手が成長するまでの間だけ弱かったな

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:34:42 ID:5Xippk8B0

犯珍はPL学園より弱い

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:34:47 ID:q+M6TKk/0

>>814
調整ミスじゃない。
ロッテとの歴然とした差が随所に見られた。
昨日の試合が一番点差は少なかったけど、一番力の差が表れていた試合だと思う。
1年かけて作ってきたチームの力の差。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:34:53 ID:BZ9D115g0

>>190
遅レスだが、長いシーズンで考えても先発だと思う。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:34:59 ID:W00Fc4Tn0

敗因は岡田の顔じゃないの？

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:35:05 ID:GSmSxf4f0

８７４の言う通り、マスコミ、ファンの甘やかしでね。
選手もダルになるわなww

ＭＢＬ行って通用してるのも、大半がパの選手だもんな。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:35:18 ID:bE+mSwHf0

てか、逆だよなあ。
切羽詰ってからゆさぶりかけに行ったら、そらありがたいわな。
最初にけたぐりくらわしてから、あとは横綱相撲で受けて立てば、
相手はこけるのに。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:35:19 ID:D8s2ItZC0

攻撃のオプションなんてのはその瞬間の投手と打者の力関係や守備位置や
守備能力や走者の足や次打者や色んな情報を勘案して最善をもとめるもんだろ。
無死一塁と一死二塁の統計データなんかで得点確率とか言ってるの滑稽だよ。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:35:48 ID:vLbdDV6t0

スレタイどうり
選手の力の点から考えると結局
先発Pの差が一番大きいんじゃないかな？

一方的な展開になるシリーズは馬鹿みたいに当たり前の話だが
相手の先発を打てない、こっちの先発はKO
というところから始まるワケで。
そしてこれも当たり前だが短期決戦は先手必勝
私は第１戦の先発井川を最大の敗因に挙げておく。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:36:00 ID:5Bo5LUXMO

>>877
要は育成環境を整えるのがチーム強化においてすごく重要って事か

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:37:16 ID:QM1VYdGx0

>>870
そうだね。あそこは点差とイニングや統計では語れない場面。
コバマサはまだボールに指がかかってなかったからね。
とてもコースにびしびし決まる状態じゃなかったし、
ストライクをとりに置きに来るのは見え見えだった。絞り球を
決めて待つべきだったな。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:37:48 ID:flwzpBpf0

確かにセが甘いというのはあるだろうな。村上どうこうで大騒ぎしてるが
鷹なんて毎年のように身売り騒動出てたし（実際に身売りになったが）
ロッテだって去年は合併騒動に巻き込まれそうになったし、そういうのに
耐えて心を強く持ってるってのがあるだろう。セはファンまで含めても
そういうのに弱すぎ。阪神なんて誰もが「ウチに限って（身売り騒動など）
有りえん」と勝手に思い込んでただろうしな。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:38:13 ID:c3DJj/ce0

>>865
マスゴミは知らんが選手は自分の力のなさを痛感してるコメント出してたぞ
金本や赤星とかいい訳一切なかったし、矢野も含めて本当に悔しがって
本当の力がなかった、今度もう一度この場に立って必ず日本一になりたい・・・と。

岡田だけは日程のせいにしてるみたいだけどな
指揮官がこれじゃあな・・・

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:38:32 ID:feOXf1P40

>>876
プロの監督で、統計的には否定されるような戦術はいくらもしてるよ。
連中は数字でなく「長年の経験」がよりどころだから。
割りに統計通りのことをするのが野村。

戦術以外でもトレーニング方法もかなり非科学的なことさせる指導者は多いですね。
投げ込みグラフつくってきそわせた草とか。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:39:03 ID:BpltRi0k0

>>886
去年の西武がそれを地で行ってるな。
んで松坂をウェーバーでメジャーに売ればホクホクじゃね？

ま、親会社の経営自体があれだが…。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:40:14 ID:BpltRi0k0

>>889
五輪の時の中畑みたいだなw

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:40:49 ID:JZW9X9oN0

ただ一つ
ロッテと阪神の差は
先発投手が力を出し切れたか否かじゃないかな。
阪神で力出し切ったってのはよく頑張って下柳。

その力を出し切れたのを試合感覚と言っているようではダメだと思うけどね。
これが、シリーズにおける、実力、だよね。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:41:06 ID:D46l8bWd0

阪神は今年がピークだったんじゃないかなあ
野村の遺産も星野の遺産も下り坂にさしかかりそうだ
残るのはいつまでたっても初々しいゴールデンルーキーの鳥谷だし

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:41:14 ID:jZRp4NbD0

>>887
スレタイに沿わせて話をするならば
そういうストライクを取りに置きにきた球をきっちり打ったロッテ
それが出来なかった阪神

攻撃面ではそこが大きかったんじゃないかなぁとは思うね

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:42:21 ID:9QGnmve70

投手には試合感覚のなさとかあまり関係ないんじゃないのかね
肩が軽いのなら投げ込めばいいし
でも大量失点したからな
ロッテの野手は目が慣れてたともいえるが
それでもある程度は抑えることはできるはず

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:42:22 ID:JZW9X9oN0

>>895
結局、そういう意味で言えば実力差って言われても仕方ないところはあるよね。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:42:36 ID:feOXf1P40

先発投手なんてシーズン中でも中10日ぐらい空くこと珍しくない。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:42:54 ID:YGZRQnrg0

守備の差もでかかったな。ロッテはファインプレーが多かった。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:42:58 ID:26jK6x4Y0

＞ゴールデンルーキーの鳥谷

日本シリーズでメッキが剥がれたな。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:43:06 ID:JZW9X9oN0

>>896
そうじゃなきゃ去年の石井貴とか
シーズン中でもミニキャンプして好投する奴とかの説明つかんしなｗ

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:43:35 ID:P4LJzhOs0

岡田＝ジーコ

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:44:29 ID:feOXf1P40

>>900
去年のシーズン中に既に剥がれてますが。

今年のシリーズはまあまあよくやったほうじゃない？阪神の中じゃ

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:44:36 ID:JZW9X9oN0

>>902
明らかに違う

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:45:27 ID:jZRp4NbD0

>>897 >>899
そうだね
例え大舞台だろうと、自分の実力をきちんと発揮するのも実力のうちだし
「実力差」以外の何者でもないだろうね…この日本シリーズは

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:45:31 ID:BpltRi0k0

個人的に思うのだが阪神のPは総じて、勝負どころでの
集中力が決定的に欠けてた様に思う。

一旦火をつけると止まらなくなるロッテ打線なんだから、
如何に流れを寸断するかで勝敗が決まってくるのに
ああも簡単にHR打たれまくってるようじゃ…

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:46:44 ID:feOXf1P40

>>906
「勝負どころ」なんかあったか？
それ以前の問題じゃん　「ここが勝負だ」という場面があったのか最終戦ぐらいか

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:47:00 ID:QM1VYdGx0

>>902
ジーコは選手交代がめちゃめちゃ当たるよ。動かないでいつも同じ、という
意味ではむしろ岡田=トルシエだろ。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:47:33 ID:bE+mSwHf0

>906
というよりｺﾝﾄﾛｰﾙが悪い。悪すぎる。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:47:51 ID:zGeWKnlH0

戦犯は矢野と言いたいが、
４割も打ってるやん。

阪チンじゃダントツじゃん

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:47:54 ID:7hub2WSY0

実質、シリーズの興味は2戦目で終わった
1戦目の大勝にも関わらずスタメンを大幅に入れ替え、さらにチーム力が全く落ちずに同じように大勝したロッテ
1戦目の大敗にも関わらずスタメンを全く変えず、さらに投手起用も何もかも全く変わらず同じように大敗した阪神

1戦目だけでもおなかいっぱいなのに、2戦目でも差を見せ付けられてしまっては･･･
あと阪神が頼ることができたのは、甲子園で試合ができるってことだけ
阪神ファンも解説者もそれしか言えなかったな

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:48:11 ID:9ctsrb1w0

>>906
２年前、岡田が就任した時

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:48:17 ID:c3DJj/ce0

>>907
決めるべき所できちんと決められる
集中力という意味じゃない？

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:48:39 ID:D46l8bWd0

日程やシステムの問題も無いとは言わないが、阪神は試合の消化が早かったのが不運かもしれない
でもそれならそれで打つ手はあったろうに

あとは岡田の采配が普段着すぎたね
このあとずっとシリーズが続くかのような呑気な采配だった

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:48:40 ID:vLbdDV6t0

４試合で被本塁打９の新記録はなあ…

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:48:43 ID:YGZRQnrg0

>>906
ピッチャーだけじゃなくピンチになってもあまりコーチや捕手、内野が
ピッチャーに声をかけてなかったような。
ロッテはこまめに間を作ってたし、ムードもよかった。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:49:43 ID:feOXf1P40

>>913
「決めるべき所」って？

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:49:52 ID:gV7gStMYo

赤星の併殺とか
バント失敗で併殺とか
シーズン中でも滅多にないことがまとめておきたな

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:50:19 ID:9ctsrb1w0

>>917
岡田が監督に就任した時だよ

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:50:23 ID:bE+mSwHf0

>916
内野には選手会長がいるのだが,,,

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:50:36 ID:JZW9X9oN0

>>916
今江や西岡がうるさいくらいに声かけにくるらしいなｗ

922 ：ジョー：2005/10/27(木) 13:50:51 ID:/mKa5qKJ0

ホワイトソックス88年ぶり３度目のワールドシリーズ制覇！！
おめでとう！！

noside :-D　：-Ｄ

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:51:23 ID:JZW9X9oN0

>>920
今岡は選手会長ってガラじゃねえもんなどう考えても
桧山の時代は納得できたが。
とはいえ内野なら他におらんがｗ

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:51:41 ID:9ctsrb1w0

>>922
同じ４タテでも、あっちのは白熱してたな

925 ：三振タイガース：2005/10/27(木) 13:51:44 ID:OohNBzdN0

矢野４割打っても、打たれたのが３３点なら、意味なくないか？

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:51:55 ID:SZSNColq0

>>923
フレッシュな風を取り入れるために鳥（ｒｙ

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:51:59 ID:BpltRi0k0

>>907
1，2戦目は差がつき始めたのが終盤からで、それまでの段階では
いい勝負になってたんじゃないの？そりゃ、1回2回からあほみたいな点差がついてれば
こんなことは書かないが。

パの各ピッチャーは、如何にロッテ打線と言う名のマッチの先端に
火をつけないようにするかでアップアップしてる。それすら気づかずに
いつのまにか火をつけてしまい、結果的にポカポカ打たれてる。
単独イニングで5点7点という表示が出てるのが証拠ではないかと。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:52:01 ID:uad8WBqp0

>>889
現場がそう感じていても、上層部が意識が変わらんとな…。
ロッテの圧倒的な情報量も、首脳陣が情報を整理してシンプルに伝達出来たからこその４連勝だと思うし。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:52:08 ID:WQdiwI1W0

>>918
つまりはロッテの分析力とそれを活かせる投手力の完勝

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:52:23 ID:JZW9X9oN0

>>924
延長とか逆転とか一杯だったからな。
凄い試合ばかりだったな。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:52:36 ID:5BV+9LNb0

短期決戦では主軸打者の不調が結果に大きく影響するし、
かつ相手チームは徹底的にデータを研究し、弱点を攻めてくる。
打順を固定してると対策をたてられやすいし、一度有効な対策をたてられると
対抗できずにシリーズが終了してしまう可能性が高い。
打順固定というセオリー自体が古い戦術となっていくんじゃないのか？

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:52:54 ID:bE+mSwHf0

>925
ほぼ要求どおり来てた下柳はまあまあだったぞ。
火はつけてなかった。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:53:33 ID:0/PQWvMM0

>>922
あ、もう結果でたの？

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:53:50 ID:aG+1z4460

　もっと大きな視点で見れば、いままで巨人に頼り、人気があることに
あぐらをかいて改革をしてこなかったセリーグと、客を引きつける緊迫
した試合を展開しようと努力してるパリーグとの違いじゃないか？
　緊張感のある試合を続けることは選手達のメンタル面だけじゃなく
技術的なところまでも成長させると思うぞ。
　このままだと、セとパの差はますます開くような気がする。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:54:01 ID:9ctsrb1w0

>>932
でも１塁塁審が下柳に火をつけた

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:54:41 ID:4oAWWBky0

アストロズのおかげだな。良い試合ってのは片方だけじゃ成立しない。
ＰＯのようなギリギリの攻防が見たかった・・

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:54:59 ID:KTZ1LTTy0

TBSラジオによると

阪神は３週間なにもしなかったらしいね
矢野と岡田がヤフーに来たぐらい

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:55:13 ID:bE+mSwHf0

>935
あの場面でどんでんが出てこなかったことに腹が立った。
せめて下柳に声をかけてやれよ。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:55:27 ID:3a3FI34G0

ttp://www.npb.or.jp/interleague/
４試合でセパのレベルの差を語るよりはこっちのが有意義だろ

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:55:30 ID:gukotLqiO

岡田スレhttp://2.mbsp.jp/51ch/

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:55:56 ID:D46l8bWd0

まあ間隔が空いてそこでのんびりしてた選手に悔しがる資格はないね

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:56:17 ID:yBIkWZzX0

そういえば、何で岡田が予告先発提案したのかわからない
無い方がパには不利だろ？

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:56:20 ID:4oAWWBky0

>>931
野村はそのあたり徹底してたよな。シリーズ前からイチローにいちゃもんつけて、
シリーズでは執拗な内角攻め。最後にイチローも意地見せたけど時すでに遅し。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:56:41 ID:4n+Izmbx0

キャンプの時点で阪神を偵察に来てたロッテをばかにするからこういうことになる

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:56:55 ID:ha1Nj+pz0

１戦目で慣れたから２戦目からは打ってくれるやろ、
って感じで打順固定にしてたのかな

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:56:58 ID:jZRp4NbD0

>>936
POは面白かったね…
どうしてもそれがあるから、今年の日シリは輪をかけて叩かれるだろうね

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:57:17 ID:9ctsrb1w0

>>941
むしろロッテに失礼だな

948 ：三振タイガース：2005/10/27(木) 13:57:19 ID:OohNBzdN0

阪神ファンよ心配するな。
楽天が１試合で取られた点数２６点を超えるのに３試合もかかったじゃないか。
つまり、阪神は、楽天の３倍ちかく強い。ロッテよりは計測不能なくらい弱いが。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:59:25 ID:D8s2ItZC0

>>927
流れがどっちに傾くかという時点での今江、西岡の好プレー、盗塁死の直後の
今江のバントヒット、それと西岡のプッシュバントは大きかった。
差し手争いの集中力で流れを持ってきた感じだな。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:59:39 ID:YcfMZVNbO

>>917
お前は本当に岡田が好きなんだな
俺には戦略や手駒などを使いこなせていないように見えるけど

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:59:53 ID:VtcFCCoxO

>>918
金本の併殺とか、下柳の暴投もな

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:00:19 ID:CySsi5Om0

http://plaza.rakuten.co.jp/reibun/

2005年10月27日
やっぱりバカはバカだね！ [ 麗文 ]
昨日は史上最低の日本シリーズ敗者となった
ポンコツチームを応援している方々のところへ
慰めようと訪問させていただいたのだが
やはりみんなバカだね。やはり六甲おろししか
日本語を理解できないのだろうね。
だから警備員を殴ったり
ロッテと阪神のファンが親しくしてるのを見て
腹が立って殴ったり、
器物破損をしたりするクズが出てくるんだね！
やはりこいつらを全員迫害すると
日本はとてもスッキリするのだろうね。
まあバカは相手にしないことだね。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:00:31 ID:vCWsCx5U0

>>943
逆じゃなかったっけ。
シリーズ前は内角攻めまくると言っておいて
シリーズに入ると外角中心に攻めたとNANDAで言ってたと思うんだが

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:00:46 ID:svmltyBN0

>>899
個人的には福浦が最強だと思った
あれ、清原やｳｯｽﾞだったら半分はｴﾗｰになってると思う（つД｀)

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:01:32 ID:D8s2ItZC0

>>943
野村はマスコミ使って弱点は内角だから内角勝負と印象付けて
勝負は外だったんだよ。内は見せ球。
それが三戦でばれた。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:01:44 ID:Ptajkdl70

メシ食ってもどってきたら、もうスモールベースボールくんがいないや (´･ω･｀)

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:02:06 ID:feOXf1P40

>>950
出ました　レッテル貼り　
因みに俺は岡田采配否定派　投手の使い方に関してね　

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:02:12 ID:VyEEAMx70

岡田は優秀な監督だろ、短期決戦には不向きかもしれないが
無能なトップがいてもペナント取れるほど、今年の阪神が強かったとでも言うのか？

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:02:25 ID:JZW9X9oN0

>>946
まぁPOが日本シリーズだったって言っても
みんな納得しちゃうからね・・・。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:03:18 ID:feOXf1P40

>>958
シーズン中のJFKリレーは無意味と思う

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:03:20 ID:JZW9X9oN0

>>954
福浦のファースト守備は１２球団でも１，２っていうか
ライバルが中日の渡邉しかいないｗ

そのくらいその二人以外の差があるよねファースト守備は

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:03:32 ID:4n+Izmbx0

受け入れたほうが良いよ
岡田の戦い方はああなんだからさ
あの戦い方でシーズンは制したわけだ
パリーグには通用しなかったけどな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:04:10 ID:feOXf1P40

バント、エンドラン、盗塁・・・・幻想ですよ

964 ：三振タイガース：2005/10/27(木) 14:04:19 ID:OohNBzdN0

自分たちで何もせずに、家宝は寝て待て作戦とったくせに、ブランクがどうのこうのと延々。
紅白戦でも何でも、いくらでも出来たはず。そこから若手・二軍から使えそうなのを見つけることだってあるわけだし。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:04:41 ID:jZRp4NbD0

>>958
采配とは別の部分では有能なんじゃないかとは思う
選手の配置とかね

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:04:53 ID:uad8WBqp0

「シリーズにはシリーズの戦い方がある」
ってのは今年以前にも散々野球解説者が口を酸っぱくして言ってた事なはずなんだけどな。

首脳陣はさすがに無能とまでは言わないが、無知無策は明らか。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:04:55 ID:QM1VYdGx0

>>931
> 打順固定というセオリー自体が古い戦術となっていくんじゃないのか？
ならないと思う。日程のせい、結果オーライ、っていうことで片付けられるから。
頼みのはずの野村や森といった理論派の解説者もバレンタイン批判を繰り返してきた。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:05:05 ID:Ptajkdl70

>960
プレーしてるのは、くればーですまーとなアメリカ人ではなくて大阪のチームの
日本人にちかい黄色人種ですよ。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:05:32 ID:bsJ8PnvT0

配球に問題アリの
矢野が叩かれているが
あそこまで制球が悪い投手陣ではどうしようもない

追い込むまでまでは
そこそこの投球はできるが
如何せん決め球が・・・

それをことごとく弾き返した
ロッテに強さがあったが
若いチームであるがゆえ
初戦の井川のピッチング次第では
今回のような大惨敗は避けられたような気がする

それでも
チーム力の差はあるので
ロッテが優勝していたと思う

阪神にとっては
２００４年のＶ逸の二の舞にならないためには
この日本シリーズは良かったと考えるべき

この状況で気の緩みがある奴はいないだろう！
（岡田はあるかもしれないが・・・）

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:05:33 ID:JZW9X9oN0

優勝出来てるんだからとりあえずは並以上の監督なのは否定出来ない＞岡田
ただ、采配は下手だな。明らかに。

王の更に劣化させたパターンとでも言うか。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:06:00 ID:4oAWWBky0

あ・・・そうだったっけ？イチローがのけぞるシーンが印象的だったからそう思ってた。すまん

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:06:05 ID:EV98BGty0

>>961
アリアスさえいれば…
てか、シーツも決して悪くないよ。
渡辺、福浦＞シーツ＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他のファーストのレギュラー

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:07:06 ID:4n+Izmbx0

阪神のもうひとりの外人だれだっけ
あいつが大舞台に強いかもって話も出てたんだが

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:07:07 ID:cV5EcwVU0

◆優勝決定日から日本シリーズまでの間隔と結果

　８３年以降、リーグ優勝決定日からシリーズ開幕まで２０日以上間隔の空いたチームは
セ、パともに８、計１６チームある。
うち９チームがシリーズ優勝を逃がしているが、勝ったのも７チームあり、
一概に不利ともいえない。

（ニッカンスポーツより）

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:07:12 ID:W55EccaW0

>>942
余裕の岡田監督、望むところよ

腹の探り合いなんて不要だ。パ・リーグで行われている予告先発を日本シリーズでも求める
バレンタイン監督に対し、岡田監督は柔軟姿勢を示した。
「どっちでもいい。向こうも知りたいんやろ。監督会議までに投手コーチに聞いてからだけど。
オレはそうこだわってない」。この日の甲子園練習後、ロッテ側の要望を伝え聞いた指揮官。
日本シリーズでは基本的に予告先発はないが、あえて受けて立つ構えをみせた。
「向こうは（投手の左右で）打順を変えるけど、こっちは損かもわからんな」
相手の先発投手や各野手の状態によって日替わりオーダーを組むロッテに対し、岡田阪神
の今期の戦いは右翼手と二塁手以外は固定。情報提供は相手に有利に働くが、それでも拒
否しないのは先発投手陣とほぼ不動のオーダーへの絶対な信頼があるから。実際、相手が
決まる前から開幕に井川を指名。「ローテも決めてる」と公言していた。打順にしても「変わる
のも１つか２つ。右左関係なしに、調子のいいもんから使う」。ＤＨには浜中を起用する方針。
駆け引き無用の構えだ。
「監督会議までに考えとくわ」。結論は開幕前日に行われる監督会議までに持ち越したが、異
論はない。パの流儀を受け入れた真っ向勝負でも、２０年ぶりの日本一に立つ青写真は既に
できあがっている。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:07:30 ID:9QGnmve70

ＪＦＫ＋福原は悪くないが
それまでに先発が常に打たれるんじゃ意味ないしな
分析ってそれでほとんどお終いなんじゃね？

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:07:42 ID:SZSNColq0

ありえねぇほど今更なんだが何でアリアス切ったんだろうな

978 ：972：2005/10/27(木) 14:08:00 ID:EV98BGty0

あっ、忘れてた。
渡辺、福浦＞シーツ、やる気のあるアレックスカブレラ＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他のファーストのレギュラー＞＞＞貝塚だった。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:08:14 ID:4n+Izmbx0

アリアスはまだどっかで野球やってんの？

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:08:42 ID:8FJWQNmG0

初戦の先発が井川って時点で
岡田は短期決戦の戦い方を理解してねぇなと

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:08:54 ID:9QGnmve70

アリアスは1年10億とかふっかけてクビ切られたんだっけ？

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:08:59 ID:YGZRQnrg0

>>978
ズレータも結構うまいと思うよ

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:09:01 ID:svmltyBN0

>>961
他チームが「ﾌｧｰｽﾄは守備が苦手な人」って考えでやってるっぽいものなぁ
個人的にはキャッチャー、センターラインの次に重要なポジションだと思うが

中日ファンの自分としては、西岡の好守備と魔送球を見てて
去年の荒木井端(と今年の立浪)を思い出した
西岡はまだ送球の面で伸びると思うよ　末恐ろしい

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:09:09 ID:YcfMZVNbO

>>957
昨日の攻撃にも否定してだだろ
都合がいいね

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:09:23 ID:JZW9X9oN0

>>972
うん、悪くは無い。
だがやっぱり、細かいミスとか結構あるんだよね。
今岡のアレも、福浦や渡邉なら取ってたと思うんだ。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:09:37 ID:9QGnmve70

俺なら初戦の先発は下柳だったんだけどな
安定感抜群だから
もちろん予告先発ナシで

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:09:41 ID:fFU2fMl/0

>>960
シーズンでは無意味とは思わんけどね。
それだけブルペンが強力だからこそ、阪神の先発陣でも試合を作ることができたわけだし。
ただ、シリーズでも6回まで逃げ切ればJFKで勝てると思っていた岡田はバカだけどね。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:10:22 ID:Ptajkdl70

>979
Wikiより

2005年ワシントン・ナショナルズと契約するも4月に解雇。その後はメキシカン・リーグ（AAA級）のティファナ・コルツでプレーしている

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:10:34 ID:swkKHNtK0

バント、エンドラン、盗塁使いこなせれば武器になる。
現に盗塁王がいるチームがセ・パ制して日本一になってるんだよね。
ついでに自称世界一シリーズも盗塁王のいるチームになったね。

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:10:36 ID:feOXf1P40

>>984
バント否定　日頃バントしない岡田の攻撃戦術はok　なんかおかしいか？
不満といえば、鳥谷２番

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:11:01 ID:9QGnmve70

今年も下柳→藤川→ウィル→福原→久保田なら
またちょっと展開も違ったような

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:11:10 ID:4n+Izmbx0

>>988
そうかメヒコかー

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:11:19 ID:uad8WBqp0

で誰か次スレ立てれる？

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:11:30 ID:QM1VYdGx0

>>977
阪神には「打者」のレギュラーポジションが8しかないから。
パはDHがある上に、ロッテや檻は日替わり打線でレギュラー枠が
いっぱいある。

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:11:36 ID:BpltRi0k0

>>983
併殺プレイとかでない限り送球の必要がないので
送球が下手なやつは基本的にファーストに回されるな。
あとは、その気になれば守備はそこそこ見れたもんだが、バッティングに集中したいヤツとか。

>>978
ズレータはそこまではないと思うw。

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:11:54 ID:mTZh1nAcO

ガムをどうぞ。

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:12:03 ID:KTZ1LTTy0

１０００なら俺の処女膜再生

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:12:26 ID:9QGnmve70

1000ならロッテがアジアシリーズで全敗

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:12:27 ID:feOXf1P40

久慈って現役だったのか

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:12:28 ID:U6pWDEI50

>>989
盗塁は相手チームからすれば、かなりの脅威
赤星が4球なんかで出るだけで絶望的気分になる
盗塁されて２塁に行かれ、さらに１ヒットで帰ってこられる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。