日シリ終了、改めてプレーオフの是非、改良を問う

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23代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 04:55:09 ID:89L0N6rC0

そもそも【1リーグ制】にした方がいいんじゃないの?

今回みたいな犯珍の糞大敗もなかったと思うよ。
24代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 05:06:38 ID:2TGfH4Ej0
セ優勝とパの2位がやってパ優勝とセの2位がやって勝ったチーム同士で日本シリーズやればいい
リーグの1位はリーグ優勝の称号を得られるのでアドバンテージとかはなし
25 :2005/10/27(木) 05:12:31 ID:KYeBqb25O
こんなんどうです?
・セパ両リーグ1位の2チーム
・交流戦の戦績1チーム(このチームがリーグ優勝した場合2位と3位でプレーオフ)
・両リーグの2位2チームもしくは2位と3位4チームでプレーオフ
で、日本シリーズを従来の7試合制かホームアンドアウェイ方式でトーナメントを行う
アンチスレの方にも同じような内容投稿したサカオタですけどマジレスなんで誹謗中傷はなしでお願いします
ロッテ確かに強かったけど納得いかない優勝だなぁ…
26代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 05:14:40 ID:dLyIQxZI0
両リーグ4位までプレーオフ出場権
セ(パ)1位×パ(セ)4位、セ(パ)2位×パ(セ)3位
プレーオフの放映権収入を、試合数毎で分配・1、2位にはさらに賞金

4位狙いの短期決戦型、戦力豊富な全て勝つ型
爆発力はないがコンスタントに勝つチーム、
小さな戦力、小さな資金力で頭を使って勝つチーム
様々な勝ち方が増えて、面白くなると思う
27代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 05:32:06 ID:FLR/Xn2K0
欠陥プレーオフを2年続けたせいで
ペナントも日本シリーズも大幅に価値が下落した。
かつて、タイトルの価値を高めるために
猪木は新しくベルトを創設し、馬場は3つの由緒あるベルトを1つにした。
猪木に倣えば『新リーグ創設』
馬場に倣えば『セ・パ合併1リーグ』
28代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 05:36:39 ID:ZXvSVTOZ0
現行のPOはプロ野球の価値を著しく下げている。
チーム数やリーグ数を増やす以外にPOの有効活用は無し。
むしろ問題はPOうんぬんよりも伏魔殿NPBをどう改革もしくは解散させるか。
セパの運営がバラバラな時点で終わってる。
NPBはもう末期ガン患者。
POはもはや痛みを和らげるモルヒネ状態。




29代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 05:47:12 ID:SxhdGbtB0
パのPOが日本シリーズをつまらないものにした
一因だと思ってるので、POいらねっす。

2年連続パの2位が日本一というのもPOの欠陥を
示してるし、正直萎える。

1リーグにしてPOするなら諦めて妥協します。
30代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 05:53:56 ID:2TGfH4Ej0
プレーオフはアジアシリーズの出場権をかけた戦いにする
31代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 07:33:14 ID:MxLu6KP00
日本で同一リーグ内のPOはやっちゃいかんでしょ。
ペナントの興行価値がゼロになっちゃう。来年のホークスは客入り悲惨だよ絶対。
かといってPOの短い期間だけでは球団を維持するための金が稼げない。
PO期間に稼ぎ出す収入だけでやっていけるくらいに選手の年俸を圧縮できるなら別ですがね。
32代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 07:35:37 ID:MxLu6KP00
あー、でもアレか。
ペナントの興行価値が元々なかったら(もしくは極端に低かったら)
POやったほうがいいのか。難しいな。
33代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 07:42:17 ID:LEknYHXUO
>>5
つ【MLB以外のアメリカ4大スポーツ】
34代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 07:49:06 ID:p/lKgXHQO
両リーグとも前・後期と分ける。消化試合も無くなるし。
その勝者がプレーオフ。両リーグ同時刻開催で。
その流れで日本シリーズへ。
35代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 07:54:15 ID:MxLu6KP00
>>33
MLB以外の4大スポーツは、特にアメフトはレギュラーシーズンで白黒はっきりしないでしょ。
だから予選とみなして問題がないんだよ。2リーグ合計32チームあってもレギュラーシーズンが16試合しかないんだから。
しかも16試合で2回当たるチームがあったりするから実際は10チームくらいとしか対戦してない。
アメフトでの怪我の確率を考えると1リーグ16チームによるH&Aの総当りの30試合+POを1年でこなすなんて無理だから
アメフトに関してはこれでいいんだけど野球はレギュラーシーズンだけで白黒をつける試合数を確保出来ちゃうよ。
36代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:15:34 ID:rvHi3AHq0
せめて1.5以内だよおっ!!!!


ソフトバンク「2」戦のアドバンテージで7戦プレーオフ

これが一番現実的だろ?

「そのチーム」は確かに強い
だが感動が少なすぎる

ソフトバンクはさあ・・

優勝


してるんだよ!ボケがっ!!!!
37代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:24:54 ID:3VXMUcdk0
12球団と社会人やクラブチームや高校生とかのアマチーム集めて
トーナメントすりゃいいじゃん。
ほいで、セパ優勝チームとワイルドカードの4チームで日本シリーズ。
38代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:26:42 ID:pnoZEZ+P0
セは再来年から導入だっけ?
そしたらパのPOの存在価値あるの?
元々セのペナント終了後に開催して意味があるんだから。
セのPO終了後にパのPO開催とかは勘弁な。
39代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:32:46 ID:f7OmombV0
>>34
前後期に分けても消化試合は減らない。
昔、パはそれをやって大失敗している。
40代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:35:25 ID:f7OmombV0
>>35
NBAとかほとんど毎日試合やっている。
ただそれでは消化試合が増えて真剣試合が減り盛り上がらないから
プレーオフをやっている。
NPBなんて比較にならないほど上位のアドバンテージもない。
41代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:37:37 ID:d1qE07hjO
>>38
消化試合が減るだけでも意味がある。

最後までやるかやらないかわからないなんて
興行的にありえないよ。
第1ステージ4試合
第2ステージ6試合
で勝ち負け同数なら上位の勝ち抜けがいいよ。
実質、上位に一勝のアドバンテージ。
42代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:38:33 ID:d1qE07hjO
>>38
消化試合が減るだけでも意味がある。

最後までやるかやらないかわからないなんて
興行的にありえないよ。
第1ステージ4試合
第2ステージ6試合
で勝ち負け同数なら上位の勝ち抜けがいいよ。
実質、上位に一勝のアドバンテージ。
43代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:41:20 ID:QKPHpegC0
球団4チーム増やして2リーグ制東西分割すれば自ずとプレーオフになる
ただし、ワイルドカードはなしね
44代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:42:46 ID:KhWSXmIMO
メジャーみたいに優勝決まったらすぐにシリーズやりゃあいい
45代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:47:22 ID:rstgg7m30
現状でも日本シリーズの開催時期ってのは
両リーグの合意で最初から決まっているわけで
セ側はセもPO導入するまでは日本シリーズと間隔あかないように
独自でシーズンをやや後ろにずらせば良いだけじゃないの??
46代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:54:48 ID:KKVGs7Vu0
>>45
そのとおりなんだけど、もう来年は日程変えるの無理みたいね
47代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 08:58:28 ID:KkHRsFk00
誰かが言ってたんだけど、順位表を3つに分けるのは駄目か?
リーグもそのまま、日程もそのまま、順位表だけが4チームずつ3ブロックに分かれてる。

で、各ブロック1位とワイルドカードの4チームでプレーオフ。
下手すりゃPO進出チームが全部セリーグ・全部パリーグと偏る恐れがあるけど。
48代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 09:04:02 ID:Ov6BPJAcO
シーズン2位がPO優勝して日本一になるのに何が問題なのかわからんな
2位3位の敗者復活戦の場じゃないのかよ

結局上の馬鹿が金儲けの為に作った制度だからこんなことになる
ってかたかが2年でガタガタ言うなや
49代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 09:13:47 ID:KkHRsFk00
Aブロック
ロッテ
横浜
オリックス
広島

Bブロック
阪神
西武
ヤクルト
楽天

Cブロック
ソフトバンク
中日
巨人
日本ハム

今年の順位から配分、毎年前年の順位によって配分を変える。
セパチーム数のバランスもバッチリ。
(例えば今年の順位で考えたとしたらロッテ、阪神、ソフトバンク、2位の中で最も勝率の高い中日でPO)
50代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 10:06:52 ID:c3DJj/ce0
MLBのプレーオフは必然的に出来た制度
チーム数が多いこともあり、
レギュラーシーズンで各リーグ3地区に分かれ、それぞれ地区一位を決める
ポストシーズンはその中から各リーグ一位を決め、
メジャーNo.1を決めるという、自然な流れであり
必要だから出来た制度。

だからMLBの場合はメジャーNo.1を決めるにはレギュラーシーズンでも
地区1位になることが前提となるから、当然シーズンも重要で価値のあるものになるし、
ポストシーズンもメジャーNo.1を決める上で意義がある。
日程面で見ても、シーズン終了からポストシーズン開幕まで、
どのチームも同時期なので公平性も保たれている。

NPBはただ単純に興行収入を増やす為だけに
MLBのプレーオフの本質を解らず、真似しただけ。
それだけじゃなく、日程設定も公平性に著しく欠く。
そもそも必要ではないのに3位まで出られるなんて取ってつけたもんだから、
現状ではレギュラーシーズンの価値が低くなるのは明白。

ただ、日本でレギュラーシーズンの価値を下げずに、
プレーオフをするのはやはり無理がある
チーム数があまりにも少なすぎるからね

どうしてもプレーオフをするなら各リーグ地区を2つに分ける方法があるが
一地区3チームずつになり、やはり少なすぎる
これだと5割切ってるのに一位で出られる可能性や、
今年のロッテのように優勝してもおかしくないぐらいの成績なのに
2位の為に出られない可能性もあり、やはり好ましくない

チーム数が少ないのにプレーオフしようってのがそもそも無理がある
51代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 10:10:12 ID:HvErb/5S0
>>47
2年連続でシーズン2位が優勝したぐらいで
がたがた文句言ってるやつが居るのに、
9〜12位が集まった地区のトップの
9位が優勝したらどうするの?
52代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 11:05:54 ID:l/qPYc28O
1リーグにすりゃいいんだよ。1リーグになったらなったで面白いんだから。
で、あとはサッカーのパクりだ。
天皇杯的なものを、レギュラーシーズン中に並行してやる。
昨日プロとやってたのに、今日は社会人やクラブチームとやるわけだ。
四国リーグとやる可能性も出てくる。
で、リーグチャンピオンとカップ戦チャンピオンが日本シリーズやりゃいい。
アマがカップ戦チャンプになることはまずないでしょ。
53代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 13:37:23 ID:1FVUVlXx0
現状のプレーオフをそのまま続けるとすれば
1・2位が同率の場合は3位の出場権がなくなるのが
ちょっと気になる。
同率の場合は直接対決の勝敗で
順位を決めるとかしたら良いのに
54代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 13:50:14 ID:3k6JgT0g0
1位にはアドバンテージとしてあらかじめ1勝、2位と5ゲーム差なら2勝。
2位と3位の対戦では2位チームにアドバンテージ1勝。

これなら対等でできるんじゃないかな。日本シリーズは知らん。
55代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 14:16:46 ID:1FVUVlXx0
第1ステージを2試合、第2ステージを6試合、延長18回にすれば
事実上1勝のアドバンテージになる
56代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 17:25:11 ID:9p0z3k690
>>53
今年も同じパターンがあって、西武に1試合だけど勝ちを取りに
行かないほうがいいって試合は出来た。結局、その試合に負けて3位を確定させ、
プレーオフ進出を決めた。
57代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 17:29:44 ID:5qyRytqi0
セ・パ、レギュラーシーズン1位通過がアジアカップに参戦。
58代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 17:42:27 ID:rKVltbP90
アドバンテージ増加言う人おおいけど、
結局、3ゲームや2ゲームが、1ゲーム差になったとかって文句出続けるよ
それにプレーオフ進出チームはどこも優勝できる可能性が同等程度ないと
わざわざやる意味ないし、(下位チームがほとんど勝ちぬけないんなら
レギュラーシーズン通りでよいっていうことになる)
ファンから見たプレーオフ最大のメリットとおもわれる「レベルの高いチーム同士の
白熱したゲームで野球の楽しさを感じる」も失われかねない

結局プレーオフをやるんなら、今までの意識を変えないといけないとおもう

試行錯誤が必要だろうから、アドバンテージを望むファンが
多ければとりあえず採用してみてもいいかもしれないが
59代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 18:11:39 ID:/FL1OShA0
プレーオフスレ、そもそも考え方が人によって違うから今まで全然まとまらなかったよなあ。
そこで、案を出す場合は

・収益性・・・7
・順位反映・4
・伝統重視・2
・実現難度・5

なんかこんな風に、10段階評価ぐらいでテンプレ作れないかな?
上に出したのはあくまでも一例なので、プレーオフに関すること、順位や収益など
いいのがあれば追加・改良という形で。
他にも、最終決戦で同一リーグがが当たる可能性の有無とか、
最大で○位が日本一になれるとか。

ここで議論しても、それが導入されるのはかなり難しいだろうけど、
2ch的にベストなプレーオフ案ってのを考えたい。
順位や収益、消化試合などを考えるとやっぱりどっかで妥協ってのは必要。
更に巨人阪神戦のおこぼれまであるから複雑な話になる。
60代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 18:15:57 ID:a6xtgi0O0
確かに誰もが満足するプレーオフはないよね。
61代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 18:26:20 ID:HvErb/5S0
どうあがいてもレギュラーシーズンの順位のままになるような
プレーオフならやらないほうがマシ
62代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 18:32:57 ID:KbuZiTb+0
取り敢えずセリーグはパリーグと同じ136試合にして、
最後に1位と2位で10試合戦う。
優勝が決まったら終わり。
来年はこれでいいんじゃない。
63代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 18:35:52 ID:l/qPYc28O
じゃあ俺のオープン形式のカップ戦及び、1リーグ制導入論は…
収益性は強けりゃ上がる。
毎年思わぬ組み合わせが見れて収益は上がらないとおかしい。6+α。
順位反映は、リーグ戦最下位のチームがカップ戦優勝してしまう場合があるので、1。
伝統は重視していないので、1。
実現難度は、1リーグ制は時間の問題だろう。球団数削減、10チームで
リーグ再編、その後段階的に増えて行くと見る。
カップ戦導入は未知数。JFAのような、プロとアマの
両方を仕切る新団体が出て来ないと難しいか。
しかし、1リーグになったら「2リーグの時の日本シリーズ的なものを」という声が
上がって、その議論の中でプロカップか、オープン形式のカップ戦のどちらかが
採用される可能性が無いではない。
実現性は4+α。
64代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 18:38:53 ID:XbgN4kx00
こんな感じでどうだ。
セパの1位と残り10球団の勝率上位2チーム、計4チームでのプレーオフ。
上記4チームを勝率順に並べて
勝率1位チームVS勝率4位チーム
勝率2位チームVS勝率3位チーム
これらの勝利チーム同士で日本シリーズをやらせる。

アドバンテージとかいうルールは無し。
65代走して好走塁:2005/10/27(木) 21:35:00 ID:9/rLKlOf0
個人的な改革案は1位〜4位までいれます。
1.まず2位対3位を現状どおりやる。また5差以上のアドバンテージを付ける。
2.その次に1位と4位で試合をする。3試合を行い4位が1位に三連勝すれば4位は次のステージに進める・
3.4位が3連勝した場合2位対3位の勝者と3試合2勝のプレーオフを行う。アドバンテージも適用。
4・そして3の勝者と1位のチームが5試合3勝のプレーオフを行い優勝を決める。アドバンテージはもちろん適用。

どうでしょう!
66代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 21:47:34 ID:yag7bX+A0
アジアリーグみたいなものを1か月くらいやるのはどうか。
それに出場できるチームが各国3、4チームということにして
セパ両リーグの1位は必ず出れることにする、と。
あとの枠をかけて2位や3位のチームがプレーオフすればいいと思う。
日本シリーズは今までどおり1位同士でやる。

アジアのレベルは日本に比べてずいぶん低いかもしれないが
国内の関心もそれなりに高まるだろうし、
大規模な大会を開けばメジャーもこれからアジアを無視しにくくなると思う。
将来的にメジャーのチームと日本のチームが戦えるようなシステムを
作っていくことが選手の流出の歯止めにもなるように思います。
67代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 00:00:03 ID:pTHu7RzC0
ロッテに苦戦連敗
第三戦も劣勢
がけっぷちに立たされたヤンクス、
九回裏ジーター起死回生の同点ソロ

ここから奇跡のドラマが始まった―
68代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 00:04:41 ID:glDWoWp60
みなさん楽しそうですねw
69代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 00:10:14 ID:NSoSvOTE0
ソフトバンクファンだが、
俺は余り大きな改変はしない方がいいと思う

1位が絶対不利と言うには、回数が少なすぎるし
ゲーム差に関しても2年連続4.5というのは
逆に考えればペナントも最終戦までギリギリの
いいハンデになったわけだしなぁ


改変するならペナントの試合数は今年程度で
1st 5試合
2nd 7試合 にする

この場合においては、1位に1勝を与える
ハンデを3.0ゲーム差位にする。


って感じでいいと思う。
あと上ででていた1stの間の
4〜6位連合−1位のエキジビションは面白いし
今年みたいな試合感云々にならずいいかも。
4〜6位チームはそれくらい罰で無償労働しなさいw

セリーグに関しては日程の組み方だからなぁ。
日シリ前までしっかり公式戦を組んで
雨天中止試合を早め早めに消化していく方法にするしかないかと
70代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 00:13:17 ID:AD1WAYig0
POが盛り上がるって意見もちょくちょく見るけどさー、
おそらくこの先数年は、ソフバン・ロッチ・セイブで3位以内はカタイと思うんだが・・
そっちのマンネリ化のほうが心配だわw
この3つによる毎年恒例の短期決戦見せられるんだぜ、きっと。
まあ、たまにオリかハムも来るかもしれんが、たぶんやっと5割前後のインチキ3位だろうし。
71代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 00:48:01 ID:WxNivjoO0
個人的には上位三チームによる各チーム八試合ずつのリーグ戦(?)を希望。
また、既存のプレーオフにおける「ホームアドバンテージ」とやらは無くす。
これはホーム球場よりビジター球場の方が勝率が高いチームが決して少なくはない為。

具体的な試合日程はこんな感じ↓
三−2
三−2
三−1
三−1
二−1
二−1
二−3
二−3
一−3
一−3
一−2
一−2
左の漢数字がホームチーム、右がビジターチーム。
なお勝率がまったく同じになった場合には勝ち星、それでも同じ場合には上位チームを優勝とする。
72代打名無し@実況は実況板で
上げちゃった・・・orz