日シリ終了、改めてプレーオフの是非、改良を問う

まだシリーズの余韻が冷めないのですぐに落ちるかもしれないが、シーズン終了の今、
改めてプレーオフを考えてみよう。

・パリーグは会長が見直しを示唆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129561156/
・セリーグ側も2007年を目処に導入を検討中

公平性や収益など、あらゆる観点から語ろう。
賛成派も廃止派も改良派も冷静に議論して欲しいが、特定球団の視点からしか見ない人は書き込み禁止

シリーズの大敗も短期決戦が無かったからかねぇ・・・？
パリーグのプレーオフは確かに白熱したが、シーズン中の価値が従来より落ちてるのは確か。
かと言って秋風吹く中消化試合やるのは収益から見てどうだろうか？

2

セパ含めたプレーオフ制にシフトすべき。
６チームの中でやるから無理が生じる。

んでプレーオフ進出は12分の４。
シーズン1位＝リーグ優勝と、ワイルドカードが2チーム。
ワイルドカードは2位でもいいし、セパ無関係に上位2チームでもいい。

このようなスレはたくさんあるのはいいが、みんなだらだらと長たらしくて、
見る気がうせるだから。みんな簡潔しかいてくれ。
「プレーオフ反対か賛成あか？」と「その理由」
そして「よい案」など

１２チームでプレーオフやれよ
リーグ２位までシードしてトーナメントすればいい

リーグ戦、誰も見なくなるな。

東地区
　ﾊﾑ・楽・ロ・巨
中地区
　西・ﾔｸ・横・中
西地区
　S・檻・広・阪

＆ワイルドカード一枚。

今更P/O廃止にしたら、「おや？何かやってるぞ？」で寄って来たライト層までドッと雪崩を打って居なくなる可能性がある。
かと言って現状のリーグ優勝者の優勝が無に帰す可能性のあるP/Oも再考の余地がある。
となれば、これくらい斬新に改革しなきゃダメでしょ。
「お？何か始まった」でライト層が寄ってくるかもよ。
Jリーグサッカーだって最初は色々試行錯誤を繰り返してたし、何でもやってみるべきだ。

やはり「２位」（場合により３位）がリーグ優勝（＝日シリ出場）
しちゃうという点が批判の対象になっているわけだろう。ならば、
セとパの２位どうしでまずＰＯをやり、勝ったほうとセパの両１位
と３チームで日本シリーズ（３すくみ総当り）でやればいいと思う。
それならセパ同じ条件になるじゃない。

プレーオフ、おもろかった

ぶっちゃけ、140試合もダラダラリーグ戦見続けるのはつまらん
交流戦とプレーオフ拡充して、ノーマルなリーグ戦は数減らしてよ

>>4
改良派のシステム提案などは簡潔にまとめるのは無理。
だけど、なるべく推敲する必要はあるね。確かに、面白い案でも
全部読むのは大変・・・。

>>1で大敗なんて言ったら阪神視点ですな。「一方的な試合展開」に訂正。
ちなみに自分は、12球団合同でプレーオフ実施、日本シリーズに当たる最終決戦は
例え同一リーグで当たっても構わない派。だって交流戦があるし〜

空いた日程で試合勘が取り戻せないというなら、

プレーオフ第一ステージ中　
に１位チームｖｓＢクラス連合のイベント戦をやればいい。（パリーグ）
セリーグは１位チームｖｓ２位、３位連合（プレーオフ第一ステージ中）
と
１位チームｖｓＢクラス連合のイベント戦をやる。（プレーオフ第二ステージ中）

チャリティー試合なんかでもいいんじゃないか？
スポンサーぐらいその気になれば探せるだろ。

球団の収入も増えるだろうし、社会貢献もできる。一石二鳥。

いつまでも「伝統の阪神巨人戦」でもないわな
セ・パ合同のプレーオフ、または1リーグ支持
目新しいカードが見たい、パのチームももっと見たい

２ﾘｰｸﾞ制は永久維持 セ・パ、ﾌﾟﾚｰｵﾌ制導入してﾌﾟﾛ野球の全体ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ。ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ、ＷＢＣなどの大会があるし…

まあ俺らが話した所で決めるのはハゲコケシとかナベツネなんだけどな
.(-_-)
(∩∩)

もともと試合数が違う、ＤＨ制の有無などがあるのに、セパの条件を限りなく対等にしてから日本シリーズを行おうというのには、無理がある。
パリーグにおいては、シリーズの優勝チームと日本シリーズへの出場権は別物であり、どちらもチャンピオンということが明らかな制度にしたほうがいいと思う。

セの全試合が終わる前にプレーオフ始めて
セの全試合が終わる頃にプレーオフも終わる

プレーオフをパだけで続ける間は
パはプレーオフ前の試合を130試合にして
140試合戦うセと歩調(終了時期)を
合わせるとか出来ないのかな？

理想・・・３地区制
現実・・・ナベツネの妨害により現状維持（か強引な１リーグ制）

プレーオフは2ゲーム以上差があればやらない
とかにすればいい。また3位までではなく1位と2位
でやればいい。リーグ3位が優勝なんてありえない。
また、そうなればセとの日程も調整でなんとかなる。

>>18
同感だな。プレーオフは２位まででいいと思う。

しかし！　ロッテ×西武は日本糞シリーズより面白かった…

>>18
・2ゲーム差以内
・一位と二位だけ

これならプレーオフやらなくても、ペナント終盤にプレーオフ同様の緊張感を味わえるな。

>>1は江夏豊

ロッテが4連勝してくれたから制度は必ず変わるんじゃないの？

そもそも【１リーグ制】にした方がいいんじゃないの？

今回みたいな犯珍の糞大敗もなかったと思うよ。

セ優勝とパの2位がやってパ優勝とセの2位がやって勝ったチーム同士で日本シリーズやればいい
リーグの1位はリーグ優勝の称号を得られるのでアドバンテージとかはなし

こんなんどうです？
・セパ両リーグ1位の2チーム
・交流戦の戦績1チーム（このチームがリーグ優勝した場合2位と3位でプレーオフ）
・両リーグの2位2チームもしくは2位と3位4チームでプレーオフ
で、日本シリーズを従来の7試合制かホームアンドアウェイ方式でトーナメントを行う
アンチスレの方にも同じような内容投稿したサカオタですけどマジレスなんで誹謗中傷はなしでお願いします
ロッテ確かに強かったけど納得いかない優勝だなぁ…

両リーグ４位までプレーオフ出場権
セ（パ）１位×パ（セ）４位、セ（パ）２位×パ（セ）３位
プレーオフの放映権収入を、試合数毎で分配・１、２位にはさらに賞金

４位狙いの短期決戦型、戦力豊富な全て勝つ型
爆発力はないがコンスタントに勝つチーム、
小さな戦力、小さな資金力で頭を使って勝つチーム
様々な勝ち方が増えて、面白くなると思う

欠陥プレーオフを２年続けたせいで
ペナントも日本シリーズも大幅に価値が下落した。
かつて、タイトルの価値を高めるために
猪木は新しくベルトを創設し、馬場は３つの由緒あるベルトを１つにした。
猪木に倣えば『新リーグ創設』
馬場に倣えば『セ・パ合併１リーグ』

現行のＰＯはプロ野球の価値を著しく下げている。
チーム数やリーグ数を増やす以外にＰＯの有効活用は無し。
むしろ問題はＰＯうんぬんよりも伏魔殿ＮＰＢをどう改革もしくは解散させるか。
セパの運営がバラバラな時点で終わってる。
ＮＰＢはもう末期ガン患者。
ＰＯはもはや痛みを和らげるモルヒネ状態。

パのPOが日本シリーズをつまらないものにした
一因だと思ってるので、POいらねっす。

2年連続パの2位が日本一というのもPOの欠陥を
示してるし、正直萎える。

1リーグにしてPOするなら諦めて妥協します。

プレーオフはアジアシリーズの出場権をかけた戦いにする

日本で同一リーグ内のＰＯはやっちゃいかんでしょ。
ペナントの興行価値がゼロになっちゃう。来年のホークスは客入り悲惨だよ絶対。
かといってＰＯの短い期間だけでは球団を維持するための金が稼げない。
ＰＯ期間に稼ぎ出す収入だけでやっていけるくらいに選手の年俸を圧縮できるなら別ですがね。

あー、でもアレか。
ペナントの興行価値が元々なかったら（もしくは極端に低かったら）
ＰＯやったほうがいいのか。難しいな。

>>5
つ【MLB以外のｱﾒﾘｶ4大ｽﾎﾟｰﾂ】

両リーグとも前・後期と分ける。消化試合も無くなるし。
その勝者がプレーオフ。両リーグ同時刻開催で。
その流れで日本シリーズへ。

>>33
ＭＬＢ以外の4大スポーツは、特にアメフトはレギュラーシーズンで白黒はっきりしないでしょ。
だから予選とみなして問題がないんだよ。2リーグ合計32チームあってもレギュラーシーズンが16試合しかないんだから。
しかも16試合で2回当たるチームがあったりするから実際は10チームくらいとしか対戦してない。
アメフトでの怪我の確率を考えると1リーグ16チームによるＨ＆Ａの総当りの30試合＋ＰＯを1年でこなすなんて無理だから
アメフトに関してはこれでいいんだけど野球はレギュラーシーズンだけで白黒をつける試合数を確保出来ちゃうよ。

せめて１．５以内だよおっ！！！！


ソフトバンク「2」戦のアドバンテージで７戦プレーオフ

これが一番現実的だろ？

「そのチーム」は確かに強い
だが感動が少なすぎる

ソフトバンクはさあ・・

優勝


してるんだよ！ボケがっ！！！！

12球団と社会人やクラブチームや高校生とかのアマチーム集めて
トーナメントすりゃいいじゃん。
ほいで、セパ優勝チームとワイルドカードの4チームで日本シリーズ。

セは再来年から導入だっけ？
そしたらパのＰＯの存在価値あるの？
元々セのペナント終了後に開催して意味があるんだから。
セのＰＯ終了後にパのＰＯ開催とかは勘弁な。

>>34
前後期に分けても消化試合は減らない。
昔、パはそれをやって大失敗している。

>>35
NBAとかほとんど毎日試合やっている。
ただそれでは消化試合が増えて真剣試合が減り盛り上がらないから
プレーオフをやっている。
NPBなんて比較にならないほど上位のアドバンテージもない。

>>38
消化試合が減るだけでも意味がある。

最後までやるかやらないかわからないなんて
興行的にありえないよ。
第1ステージ4試合
第2ステージ6試合
で勝ち負け同数なら上位の勝ち抜けがいいよ。
実質、上位に一勝のアドバンテージ。

>>38
消化試合が減るだけでも意味がある。

最後までやるかやらないかわからないなんて
興行的にありえないよ。
第1ステージ4試合
第2ステージ6試合
で勝ち負け同数なら上位の勝ち抜けがいいよ。
実質、上位に一勝のアドバンテージ。

球団４チーム増やして２リーグ制東西分割すれば自ずとプレーオフになる
ただし、ワイルドカードはなしね

メジャーみたいに優勝決まったらすぐにシリーズやりゃあいい

現状でも日本シリーズの開催時期ってのは
両リーグの合意で最初から決まっているわけで
セ側はセもPO導入するまでは日本シリーズと間隔あかないように
独自でシーズンをやや後ろにずらせば良いだけじゃないの？？

>>45
そのとおりなんだけど、もう来年は日程変えるの無理みたいね

誰かが言ってたんだけど、順位表を３つに分けるのは駄目か？
リーグもそのまま、日程もそのまま、順位表だけが４チームずつ３ブロックに分かれてる。

で、各ブロック１位とワイルドカードの４チームでプレーオフ。
下手すりゃPO進出チームが全部セリーグ・全部パリーグと偏る恐れがあるけど。

シーズン２位がＰＯ優勝して日本一になるのに何が問題なのかわからんな
２位３位の敗者復活戦の場じゃないのかよ

結局上の馬鹿が金儲けの為に作った制度だからこんなことになる
ってかたかが２年でガタガタ言うなや

Ａブロック
ロッテ
横浜
オリックス
広島

Ｂブロック
阪神
西武
ヤクルト
楽天

Ｃブロック
ソフトバンク
中日
巨人
日本ハム

今年の順位から配分、毎年前年の順位によって配分を変える。
セパチーム数のバランスもバッチリ。
（例えば今年の順位で考えたとしたらロッテ、阪神、ソフトバンク、２位の中で最も勝率の高い中日でPO）

MLBのプレーオフは必然的に出来た制度
チーム数が多いこともあり、
レギュラーシーズンで各リーグ3地区に分かれ、それぞれ地区一位を決める
ポストシーズンはその中から各リーグ一位を決め、
メジャーNo.1を決めるという、自然な流れであり
必要だから出来た制度。

だからMLBの場合はメジャーNo.1を決めるにはレギュラーシーズンでも
地区1位になることが前提となるから、当然シーズンも重要で価値のあるものになるし、
ポストシーズンもメジャーNo.1を決める上で意義がある。
日程面で見ても、シーズン終了からポストシーズン開幕まで、
どのチームも同時期なので公平性も保たれている。

NPBはただ単純に興行収入を増やす為だけに
MLBのプレーオフの本質を解らず、真似しただけ。
それだけじゃなく、日程設定も公平性に著しく欠く。
そもそも必要ではないのに3位まで出られるなんて取ってつけたもんだから、
現状ではレギュラーシーズンの価値が低くなるのは明白。

ただ、日本でレギュラーシーズンの価値を下げずに、
プレーオフをするのはやはり無理がある
チーム数があまりにも少なすぎるからね

どうしてもプレーオフをするなら各リーグ地区を２つに分ける方法があるが
一地区3チームずつになり、やはり少なすぎる
これだと5割切ってるのに一位で出られる可能性や、
今年のロッテのように優勝してもおかしくないぐらいの成績なのに
2位の為に出られない可能性もあり、やはり好ましくない

チーム数が少ないのにプレーオフしようってのがそもそも無理がある

>>47
2年連続でシーズン2位が優勝したぐらいで
がたがた文句言ってるやつが居るのに、
9〜12位が集まった地区のトップの
9位が優勝したらどうするの？

１リーグにすりゃいいんだよ。１リーグになったらなったで面白いんだから。
で、あとはサッカーのパクりだ。
天皇杯的なものを、レギュラーシーズン中に並行してやる。
昨日プロとやってたのに、今日は社会人やクラブチームとやるわけだ。
四国リーグとやる可能性も出てくる。
で、リーグチャンピオンとカップ戦チャンピオンが日本シリーズやりゃいい。
アマがカップ戦チャンプになることはまずないでしょ。

現状のプレーオフをそのまま続けるとすれば
１・２位が同率の場合は３位の出場権がなくなるのが
ちょっと気になる。
同率の場合は直接対決の勝敗で
順位を決めるとかしたら良いのに

1位にはアドバンテージとしてあらかじめ1勝、2位と5ゲーム差なら2勝。
2位と3位の対戦では2位チームにアドバンテージ1勝。

これなら対等でできるんじゃないかな。日本シリーズは知らん。

第１ステージを２試合、第２ステージを６試合、延長１８回にすれば
事実上１勝のアドバンテージになる

>>53
今年も同じパターンがあって、西武に1試合だけど勝ちを取りに
行かないほうがいいって試合は出来た。結局、その試合に負けて3位を確定させ、
プレーオフ進出を決めた。

セ･パ、レギュラーシーズン１位通過がアジアカップに参戦。

アドバンテージ増加言う人おおいけど、
結局、３ゲームや２ゲームが、１ゲーム差になったとかって文句出続けるよ
それにプレーオフ進出チームはどこも優勝できる可能性が同等程度ないと
わざわざやる意味ないし、（下位チームがほとんど勝ちぬけないんなら
レギュラーシーズン通りでよいっていうことになる）
ファンから見たプレーオフ最大のメリットとおもわれる「レベルの高いチーム同士の
白熱したゲームで野球の楽しさを感じる」も失われかねない

結局プレーオフをやるんなら、今までの意識を変えないといけないとおもう

試行錯誤が必要だろうから、アドバンテージを望むファンが
多ければとりあえず採用してみてもいいかもしれないが

プレーオフスレ、そもそも考え方が人によって違うから今まで全然まとまらなかったよなあ。
そこで、案を出す場合は

・収益性・・・7
・順位反映・4
・伝統重視・2
・実現難度・5

なんかこんな風に、10段階評価ぐらいでテンプレ作れないかな？
上に出したのはあくまでも一例なので、プレーオフに関すること、順位や収益など
いいのがあれば追加・改良という形で。
他にも、最終決戦で同一リーグがが当たる可能性の有無とか、
最大で○位が日本一になれるとか。

ここで議論しても、それが導入されるのはかなり難しいだろうけど、
2ch的にベストなプレーオフ案ってのを考えたい。
順位や収益、消化試合などを考えるとやっぱりどっかで妥協ってのは必要。
更に巨人阪神戦のおこぼれまであるから複雑な話になる。

確かに誰もが満足するプレーオフはないよね。

どうあがいてもレギュラーシーズンの順位のままになるような
プレーオフならやらないほうがマシ

取り敢えずセリーグはパリーグと同じ136試合にして、
最後に1位と2位で10試合戦う。
優勝が決まったら終わり。
来年はこれでいいんじゃない。

じゃあ俺のオープン形式のカップ戦及び、１リーグ制導入論は…
収益性は強けりゃ上がる。
毎年思わぬ組み合わせが見れて収益は上がらないとおかしい。６+α。
順位反映は、リーグ戦最下位のチームがカップ戦優勝してしまう場合があるので、１。
伝統は重視していないので、１。
実現難度は、１リーグ制は時間の問題だろう。球団数削減、10チームで
リーグ再編、その後段階的に増えて行くと見る。
カップ戦導入は未知数。JFAのような、プロとアマの
両方を仕切る新団体が出て来ないと難しいか。
しかし、１リーグになったら「２リーグの時の日本シリーズ的なものを」という声が
上がって、その議論の中でプロカップか、オープン形式のカップ戦のどちらかが
採用される可能性が無いではない。
実現性は４+α。

こんな感じでどうだ。
セパの1位と残り10球団の勝率上位2チーム、計4チームでのプレーオフ。
上記4チームを勝率順に並べて
勝率1位チームVS勝率4位チーム
勝率2位チームVS勝率3位チーム
これらの勝利チーム同士で日本シリーズをやらせる。

アドバンテージとかいうルールは無し。

個人的な改革案は1位〜4位までいれます。
１.まず2位対3位を現状どおりやる。また5差以上のアドバンテージを付ける。
２.その次に1位と4位で試合をする。3試合を行い4位が1位に三連勝すれば4位は次のステージに進める・
３.4位が3連勝した場合2位対3位の勝者と3試合2勝のプレーオフを行う。アドバンテージも適用。
４･そして3の勝者と１位のチームが5試合3勝のプレーオフを行い優勝を決める。アドバンテージはもちろん適用。

どうでしょう！

アジアリーグみたいなものを１か月くらいやるのはどうか。
それに出場できるチームが各国３、４チームということにして
セパ両リーグの１位は必ず出れることにする、と。
あとの枠をかけて２位や３位のチームがプレーオフすればいいと思う。
日本シリーズは今までどおり１位同士でやる。

アジアのレベルは日本に比べてずいぶん低いかもしれないが
国内の関心もそれなりに高まるだろうし、
大規模な大会を開けばメジャーもこれからアジアを無視しにくくなると思う。
将来的にメジャーのチームと日本のチームが戦えるようなシステムを
作っていくことが選手の流出の歯止めにもなるように思います。

ロッテに苦戦連敗
第三戦も劣勢
がけっぷちに立たされたヤンクス、
九回裏ジーター起死回生の同点ソロ

ここから奇跡のドラマが始まった―

みなさん楽しそうですねｗ

ソフトバンクファンだが、
俺は余り大きな改変はしない方がいいと思う

１位が絶対不利と言うには、回数が少なすぎるし
ゲーム差に関しても２年連続４．５というのは
逆に考えればペナントも最終戦までギリギリの
いいハンデになったわけだしなぁ


改変するならペナントの試合数は今年程度で
1st　５試合
2nd　７試合　にする

この場合においては、１位に１勝を与える
ハンデを3.0ゲーム差位にする。


って感じでいいと思う。
あと上ででていた1stの間の
４〜６位連合−１位のエキジビションは面白いし
今年みたいな試合感云々にならずいいかも。
４〜６位チームはそれくらい罰で無償労働しなさいｗ

セリーグに関しては日程の組み方だからなぁ。
日シリ前までしっかり公式戦を組んで
雨天中止試合を早め早めに消化していく方法にするしかないかと

POが盛り上がるって意見もちょくちょく見るけどさー、
おそらくこの先数年は、ｿﾌﾊﾞﾝ・ﾛｯﾁ・ｾｲﾌﾞで３位以内はカタイと思うんだが・・
そっちのマンネリ化のほうが心配だわw
この３つによる毎年恒例の短期決戦見せられるんだぜ、きっと。
まあ、たまにオリかハムも来るかもしれんが、たぶんやっと５割前後のインチキ３位だろうし。

個人的には上位三チームによる各チーム八試合ずつのリーグ戦（？）を希望。
また、既存のプレーオフにおける「ホームアドバンテージ」とやらは無くす。
これはホーム球場よりビジター球場の方が勝率が高いチームが決して少なくはない為。

具体的な試合日程はこんな感じ↓
三−２
三−２
三−１
三−１
二−１
二−１
二−３
二−３
一−３
一−３
一−２
一−２
左の漢数字がホームチーム、右がビジターチーム。
なお勝率がまったく同じになった場合には勝ち星、それでも同じ場合には上位チームを優勝とする。

上げちゃった･･･orz