ロッテおめ! 2はもらった
4 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 01:30:03 ID:4XGF4TUH0
5 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 01:30:31 ID:Z2v12noV0
小早川ラブ
6 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 02:04:17 ID:ebx8tTGRO
このスレ2つある
7 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 04:45:53 ID:4IpU+vtR0
おはようブラウン
マテ茶、今日はTV局回りだよマテ茶
良太獲得あるぜ!ムフッ
10 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 05:11:32 ID:Msf9An6Z0
● RE:失礼では無いと思いますよ [的中太郎2] さん 10月26日(水) 1時20分 [nttkyo254205.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]
そもそも日本のプロ野球は
タイガースあってのものだし
タイガースが無ければ
日本のプロ野球なんて即消滅。
アメリカ人も、向上心のある人(アメリカ人
に向上心が有るとは思えんが)は、タイガース
で野球するのが夢になっている位です。
だから、タイガースがどのような試合を
しようと、他チームの選手は喜びに
打ち震えています。ましてや阪神相手に
甲子園で日本シリーズを戦えるなんて
ロッテの選手にとっては子孫末代までの
自慢話になるでしょう。だから失礼なんて
こと無いんです。それに他チームに対して
失礼なんて、それは阪神と他チームを同列視
する危険な思想ですね。阪神タイガースは
王であり、他のチームは下僕ですから
タイガースは100対0で4連敗しても失礼じゃ
ないし、世界最高のチームなんです。
失礼というなら、ロッテの方でしょう。
先生は悪くない
オカラのあのツラ絶対わすれんよ俺は
バカはおまえだ
来年は4位を目指してくれ
うんこの時間です
●駒大・新井プロ表明
・・・「日刊」記事では、”広島などが獲得を目指すが”と書かれ
”希望球団について「リーグ戦が終わったばかりで心の整理がついていない」
と言葉をにごした”との記事が掲載。
>>16 中日に決まってるくせに白々しいなあ
そんなこと言ってると3巡目で指名しちゃうぞ
小早川さんメジャー解説してるね今
記念登板?
来年もある2年生とかに投げさせればいいのに
鈴木国体は全然ダメだったな
やはり課題はバッティングか
プロ入りしてからジックリと育てるしかないな
元ちゃんは小早川の「理論的な」メジャー解説を評価して、直接コーチを依頼
したんだってね。
小早川の解説って「オウム返しばかりで中身がない・無難な事しか言わない・
本当は知らないのに知ったかぶりをする」とメジャーヲタの評価はすごく低い
のに、元ちゃんの評価基準は相変わらず独特なんだなw
元ちゃんのテレビショッピングは相変わらずですね
投手コーチに川口さんはデマだったのかな
俺のIDが来期のカープを断定しています
>>24 デマというかウヒョスレのネタ(願望)じゃなかったか?
そういやシュール日本に来てるんだって?
契約更新とかスカウト報告だけなのかなあ。
新外国人情報の確認とかかな?
いいやつ頼むよシュールちゃん
来年には打ち勝つ野球を目指してほしい。
今年は好機での得点力不足に泣いたからそれさえ改善されれば2001年近鉄のようなチームになれる。
ロマノもレイボーンも近年では結構良かった方だったと思う。
何度も言われてるが、シュールがスカウト就任してから全体的に外国人のレベルが上がってる。
達川時代が悲惨だったな>外国人
>>27 マーティと一緒に大野で選手の練習眺めてたからほかにもなにかあるのかも
ないのかも
>>30 秋季キャンプは口出ししないんじゃなかったっけ?
>自己管理を個人に任せる
ベテラン達はできるだろうけど、若い奴らはできるかな、特に長谷川とピン
>>30 投げ込みは確かに減らしたほうが良いような気がする
特に2500球なんてのは肩の消耗を早めるだけだと思ってたから
ただ走りこみの量を減らすのはどうだろう?
走りこみはかなり大切なような気がする
あと朝の散歩は無ければ無いでいいと思うけど朝食をとらずにいつまでも寝続ける者が出てきそう
中日や巨人と正反対のキャンプになりそうだけど、さて吉と出るか凶と出るか
2500球はいらんわなw
あれやったから適当に投げてコントロール悪くなったんじゃねぇか?www
自己管理のできないやつはいらね
>>37 強制されてやるっていうところのメンタリティが、米国人的に受け付けられないんだろう。
問題は、広島流に慣らされてる選手がついてこれるかどうかだね。
ブラウン構想だと中継ぎ強化は必須だな
シュールがいいリリーバー見つけてくれんかな
管理されている状況より自己をいかに
管理できるかってことのプロ意識の
向上に繋がるかな?
どれだけ良いのをつれてきても
所詮外国人投手は三人までしか登録できないからなぁ・・・
或いはラロッカ落して四人埋め込むとかw
散歩は廃止と言いつつ、朝ホテルの前で腕組みをして待つブラウンが見える
>>42 江藤が巨人で腐っていったのを目の当たりにしてるだけに、不安と言えば不安
>>30 去年までのピーコ政権を完全否定か・・・
もしブラウンで優勝したら、いままでの5年間はなんだったんだ?ってことになる。
ブラウンが29日に広島商店街三菱証券広島支店前で午後2時半から就任あいさつ
じゃんけん大会や握手などでファンサービスに取り組む by大本営
ブラウンに反抗するわけじゃないが、俺は安仁屋のやってた事は間違って無かったと思ってる
うちにはあまりにヘタレ投手が多すぎたから、精神面を叩き直すのは当然だった
全員叩き潰れたが
あんたの言ってることは一理あると思うんだが
最近マーティーって言わない人は釣りか荒し認定してしまう自分ガイル
>>45 江藤は広島と正反対の練習してると言われる巨人で年々ダメになっていったからなあ
江藤は広島式の練習が合ってたのかもしれないね
>>46 5年っていうか優勝なんて14年間してないから
2500球投げ込みも個人個人が意味を持ってやれば大成功なんだろうけど
ただ2500級投げるのを目的にするとだめだってこった。
そこらへん自己管理能力と繋がるわな、
普通の社会人でも自己管理は基本中の基本だからな、やらんと。
俺も茶監督とじゃんけんしてーっす
江藤にとっちゃ、俺のノックがリハビリですよ
大下剛史談
最近の広島はキャンプで練習しすぎて故障者続出や夏に急降下
と言われた為練習量を減らしたり休日を増やしたりしたが結局
変わらなかった。
天狗の(ry
小早川 川口 西山 ぐらいでいいんじゃない
マーティってロボコップのこと?
結果がすべて
ユニフォーム変更キター 極力イメージが湧きやすいように書いた
ソースはこれ本体
ホーム&アエー 二着ツープラトンシステム
攻守でユニをチェンジする画期的システム
ヘルメット&キャップ 現状だがネームを表面後部に縦書き 川藤タイプ
ホームAタイプ ライン無しに筆記体でないロゴ 肩口にも肩番号を付加
ズボンは同じくライン無しプラスサイドライン無しに左腰あたりに
書家の書いた 焔 の字体をプリント
Bタイプ クロスステッチにギャザーを入れた今風に変更
ズボンはAタイプのを流用
アエーAタイプ シャツは赤一色 筆記体のHiroshima と背番号は金色
ズボンはホームAタイプのを流用
Bタイプ 個人的にはこれがおきになので変更無し
共通してバックネームは ブリッジせず詰めて書く
スパイク Aタイプ現状の赤タイプ
Bタイプ透明な塩化ビニルを使ったタイプ(風→走る野球を表現)
>>70 ちょ、お前、さすがにそれはないだろw
秋季キャンプでそんな事やってるチームなんて俺は聞いた事ない!!
マーティが、そんなこと課すわけないだろ…。
>>58 何をやろうとしてるかが激しく気になって寝られない
ブラウン流も諸刃の剣だなぁ・・・
彼のカリスマの程度次第で結果の成否が分かれそうな予感
多分同じ事をリューゾー監督がやったとしても失敗するんじゃないか
もしカープに入団しても
広島カアッー!プ とか野次られるからかわいそうだ
TDNスレに篭ってろ
多田野を雇う金なんてありません
ブラウンに期待したい
投げ込み禁止賛成
ユニフォーム変更キター 極力イメージが湧きやすいように書いた
ソースはこれ本体
ホーム&アエー 二着ツープラトンシステム
攻守でユニをチェンジする画期的システム
マスコット 帆船に向けてキングギドラが焔を吐くさま
ヘルメット&キャップ 現状だがネームを表面後部に縦書き 川藤タイプ
ホームAタイプ ライン無しに筆記体でないロゴ 肩口にも肩番号を付加
ズボンは同じくライン無しプラスサイドライン無しに左腰あたりに
書家の書いた 焔 の字体をプリント
Bタイプ クロスステッチにギャザーを入れた今風に変更
ズボンはAタイプのを流用
アエーAタイプ シャツは赤一色 筆記体のHiroshima と背番号は金色
ズボンはホームAタイプのを流用
Bタイプ 個人的にはこれがおきになので変更無し
共通してバックネームは ブリッジせず詰めて書く
スパイク Aタイプ現状の赤タイプ
Bタイプ透明な塩化ビニルを使ったタイプ(風→走る野球を表現)
仮性ホーケイ禁止
>>70 期待したのにこれじゃイライラして寝られねぇ
58だけど、ごめん。
アンカーミスってた。
>>80な。
いやぁ、まいったまいった^^
寝るなよ
>>73 しっかりしろよ〜とりあえず2500球投げ込み汁!
俺もマーティー流に賛成だな、楽になったというかプロとしての自覚を
もてと言うことだろ、朝の散歩が無くなったからと言ってずーっと寝てるよう
な奴は、アメリカ式にすぐ解雇で良いんじゃないかな?
ピンか長谷川が解雇第一号かな、
そうかもしれんなー、、、、
ブラウンに期待
マスコット変更キター 極力イメージが湧きやすいように書いた
ソースはこれ本体
マスコット Cタイプ サンダーバード2号のコンテナからカープの2番が登場
喪前らこれどう思うよ?
200 名前:ルーキー時のイニング数 投稿日:2005/10/27(木) 12:24:59 ID:CArYFPVQ0
★社会人
1年1位 佐々岡 151 1/3回
4年1位 佐藤剛 37回
4年3位 鈴木健 57 2/3回
5年2位 上田 -
6年4位 高橋建 90回
7年3位 玉木 46回
9年1位 遠藤 3回
9年3位 小林幹 81 2/3回
10年8位 広池 11回
11年5位 佐竹 19 2/3回
13年8位 筒井 -
15年5位 仁部 2回
★大学
6年1位 山内 163 1/3回
8年1位 沢崎 156 1/3回
8年2位 黒田 135回
10年5位 小山田 36 1/3回
14年1位 永川 41 2/3回
16年3位 森 21 1/3回
16年5位 小島 8回
16年6位 梅津 32回
16年8位 田中 13回
212 名前:200 投稿日:2005/10/27(木) 12:37:55 ID:CArYFPVQ0
社会人・大学出身のいわゆる即戦力投手は、初年度から酷使が目立ちます。
投手が足りない→即戦力獲得→酷使→短命の無限ループ。
あと高卒投手は練習のしすぎか、全く伸びてない。
先発になれたのが大竹、長谷川だけ。あとは短命中継ぎが精一杯。プロ入り2,3年の解雇も目立つ。
元年 前間、山口
2年 小野、高橋英、山崎健、小林敦
3年 佐藤卓、伊藤、大石
4年 菊地原、多田、池田、高橋顕
5年 山根、田中由、品田
6年 (嶋)、横山
7年 長谷川、吉年
8年 河野
9年 林、橋本
10年 矢野、酒井
11年 河内、苫米地
12年 横松、玉山
13年 大竹、大島、国木
14年 (吉田)、
15年 佐藤剛、丸木、金城
>>80 キミはもう1年リューゾー監督のもと2軍で頑張りなさい
11年以降は結構当たりのような気もするが、河内にもまだ期待はしている。
12年以外は結構つかえそうじゃん
俺の中では吉年と同じ程度の期待>河内
もう終わった。
俺は河内にもう1年だけ賭けてみる
ほんとにユニフォーム変更してくれんかなぁ
特にビジター
>>52 それでも多かったんだろうね
ていうか休みの日でも練習しないとという雰囲気が充満してて練習してそう
96年に投手崩壊で今に至るのに
投手の育成が悪いって当たり前じゃ
酷使だってカプファンならみんな知ってる
小早川、メジャーの解説の最後に来年打撃コーチに就任する事に触れられて何か言ってた
そんなデーター持ってこられても、今更って感じだな
今春キャンプで2430球を投げ込んだ大島は「個人的には投げ込みで2勝挙げられた。でもチーム成績を上げるためには新しいやり方も重要」と話した。
ついに井口がやりやがった
大島って投げ込んで指怪我したんだっけ
>>90 >>92 このファンありて、このコーチありって感じだな。
毎年酷使ショーを楽しんでてくれよ。
おまいさんはあれかい?
選手を大切に大切に使いなさいって言いたいのかい?
それとも酷使してきた歴史を見てうちのチームのコーチはダメだったんだよって
再確認したいのかい?
ブラウンが分業制にするって言ってるんだからそこらへんは俺安心してるんだけど
だから「今更」なんだけどね
何をしたいのかわからない。
俺たちはコーチでもなんでもない
俺は某投手の後輩なのでな。
どっちにしても通用しなかったかもしれないが、
ケガで引退したようなもんだから、カープには余計腹が立ってんだ。
プロ入った後で高校生以下になったってなんだそれ。
シーズンが始まって現実を見せ付けられた時にブラウンが方針変更してしまうのが一番心配。
三村や達川は現実を前にして「やりたい野球」が出来なかったわけだし
ブラウン監督が脱亜&加hell宣言
高卒は育ちが悪い、大・社を取れってのは俺が3年前から言ってるが、
まあ実際は日本とアメリカじゃ高校生のレベルは日本の方が高いし、
アメリカは大卒でも20ぐらいの在学中から入団して、
プロ入り後卒業するケースが多いし、
日本の社会人球界は酷い惨状だし、目玉レベル取れないんじゃ、
高校生の方が楽しみ多い分だけマシだよな。
日本の投手は早熟すぎ。
なんとか高校生を育てるようなノウハウを12球団で最初に確率できないかな。
これができればかなり強い伝統ができるのだが、現状クラッシャーだな。
高卒投手なんてドラフト始まってからでも
活躍したのは殆ど居ない
北別府、紀藤、金城基、おまけで小林誠
昔から活躍したPは大社が多い
● RE:セリーグ連覇に必要なものは?(あくまで戦力の話です) [トラッキーかわいい] さん 10月26日(水) 23時27分
上宮出身の黒田投手なんか広島ですし大阪の高校出身なんで獲りやすいですね。
あとはやっぱり外野手に一人大砲がほしいですね。あとは若手のレベルアップに期待ですな。
105 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 13:51:39 ID:UL5VjW9N0
>>99 どういうレスがほしかったのか。ここで憤りをぶちまけられても困る
>>99 酷使はファンからも批判されたし
山崎慎や玉木、菊池原、ベテランも酷使されてる
ケガで引退なんて珍しくもないし
ケガ持ちを黙って入団する選手もいる
ここの住人に私怨をぶつけても迷惑な話
袋叩きのID:vcBT8SC00ワロッシュ
>>99 だから同じような選手を作らんでくれってことか?
ただ単にむかつくって言われてもなぁ
>>102 高校自体で投げすぎってのはあるとは思うし、
かといって大・社になると受け皿が一気に狭まる。
プロも枠あってそうそう受け入れられないし、
四国ILみたいのが出来るといいが、成長を待てないのは野球界の構造的問題かもね。
パワプロですら3年でクビとかだし。。
小笠原や落合みたいな遅咲きもきっといると思うのだが。
まあずっと低迷してんだしこういう方針転換もいいんでないの。
若手も自分で意識改革していかないとな。コーチは先生じゃないんだから。
白浜はスイッチヒッターに挑戦するべき
白濱体は大きくなってるな。
まだあんまり打ててないけど
>>109 そういうこと。
財政的に設備や時間を待つ余裕がないのだろうが、
壊しまくりだけは勘弁だな。見てられんよ。
短命とは言え大・社で通用してる選手は多いのだから、
見る目はあるんだろうからさ。
>>107 他の選手がやってるから我慢せよでは話しにならん。
>>110 高校野球は一戦必勝だからね
野球は団体競技だからなあ。
将来を見越して負けを覚悟でエース温存。とかはそのエース以外の子のことを考えると難しいしね
うーん
>>115 高校野球の日程もホント異常だからね。
ヤクルトの藤井もヤバかった。智弁の高塚は死んだし。
あと独特の根性主義は落合をあぼーんするとこだった。
広島はプロなんだから、その辺ちゃんとしてほしいよ。せめて。
高校野球じゃないんだから。
石貫はロッテに行って良かったな。
ボビーの近くで、テレビに映りっぱなしだったが。
一番駄目なのは日本式のブルペン調整法で高卒まもない投手にブルペンをやらせること。
ブルペンで30球、登板して30球じゃ、先発で連投してるのと同じ疲労度だから、甲子園並の消耗度。
それが140試合続けば、常人ならどうなるか分かるだろ。
先発とかで登板間隔空けて投げさせるなら、1軍で投げさせる方が寧ろ大事に扱われて良いだろう。
石貫、横山、条辺、真田、内、平岡などがいい例だろう。
平岡と内の2軍登板ぶりは酷かった。西村は先発だけで間隔空いてたがな。
>>116 じゃあどの球団がちゃんとしてるの?
それにブラウンが根性野球を変えようとしてるけど
高校3年の秋日程でぶっ壊れる例も多いわな。
甲子園で派手に散る例より多いんじゃ無いか?
「痛くても我慢」がな、
某どっかの4番はまさにそれだし、緒方も半月板がえらいことになったし。
そこらへんはメジャー流にかなり改善されると思うのよ。
でも黒田は先発完投させてほしいなぁ
日本で唯一、一人先発中継ぎ抑えができる投手なんだがなぁ
JFKが壊れちゃう!
保守
123 :
、:2005/10/27(木) 14:46:01 ID:gR2RPOjDO
ちょ、ユニユニ言ってるけどスパイクをなんとかせぇ!
金本が
「これ広島に流れていませんよね?
お前らとは違うんだよ、ばーか(冗談めかして)」
と言ったのは本当ですか?ほかのスレでみてしまったので。
荒らしでも釣りでもないのでうざかったらスルーして下さい。
金本好きだったのに。。。
>>124 本当だよ。
金本ネタは嫌がられるからあまり書き込まない方が良いよ。
阪神の太鼓持ち解説者ども見りゃわかるだろ。
他チームを貶してでも阪神マンセーしないといけない空気なんだよ、あそこは。
そもそも金本の軽口はもともとつまんなかったし笑えなかっただろ。
>>124 腐肉スレで聞いてごらん
必死に否定するかケツまくって正当化してくれるからw
>>124 ほんとだよ。関西ローカルで言った。
しかしこの話題は定期的に表れるなあ('A`)
阪神が一番じゃないと駄目なんだろな
んで、惨敗してこんなはずはないみたいな論調
アフォス
>>125 126 127
返事ありがとうございました。
本当だったのか。ショックだ。
そろそろ金本をNGワードにするかな
キヨハラのほうが腐肉より良い人だったんだな
新井とかを奮起させるためとか脳内変換しとこ・・・
>>133 八木「新井の43本、ホンマ邪魔っつう感じですわ」
腐肉「ほんとうっとおしいですよねw」
凡人にはわからん師弟愛だな
石貫はプロ入り前に壊れていたしな・・・。
(せっかく3年かけてメンテしたのに、1年で潰してしまったのは秘密)
痩せ過ぎの前間と肥え過ぎの佐藤貞治、モデル転向?の小野幸、名前だけで獲得を
決めた高橋英、そして何故河野・・・。九州地区の高卒投手はネタ要員としては優秀だ。。
まあ、超A級の素材だった川島を壊した球団が育成に長けてるとはファンも思ってないです。
・・・多分。
金本はお祭り男だから場を盛り上げるのが好きなんだろ。
両方見たが、別に悪意はそんなに感じなかったよ。
前田は、気難しい変人と誤解されてたが陽気でストイックなあんちゃん
野村は、チームを引っ張る責任感ある人
緒方は、自己管理を徹底して未だ一線級だし
成績は立派だけど人の悪口ばかり言ってる朝鮮人とは確かに違うよな
>>136 冗談っぽくても、感じ方は人によって違うからね。
俺は前者のを観たけど、凄く哀しかったし悔しかったよ…
どこかの芸人も笑いを誘う為に他所を貶してるって事があるけど
引く事の方が多い。または一部の相手しか笑えない。
つまりはそういう事。
悪意は無いにしても、他所を馬鹿にするのはやめておいた方がいい。
落ち目になった時、その相手に支えてもらえなかったら、それこそ笑えないよ・・
ロッテの阪神対策はペナントに活用できるよな?
当然あちらも修整してくるだろうけどね
金本のサインボールもってる
02年の絶不調時にもかかわらず快くサインしてくれた
あの白い金本は死んでしまったんですか?
また金本叩きか
今週の週間ベースボールを買ってきた
前スレでも話題に出てたけど、山崎特集があった
1ページは、でかでかと一ページ分に山崎
3ページが記事
・広島は、チームが勝とうという意識が高いので来て良かったとか
・自分は、チームの為に犠牲にならないといけない立場なので
あまりお立ち台にたつようでは駄目とか
・シーズンをフルに出れれば、50犠打以上を残せるとか
色々
自己紹介のところでは
50m6.2秒 本人談によると、周りに遅い(脚)とか言われてるけど普通です
遠投115m
視力 右1.5 左1.5
でした。
週ベの記事、「計ってないのでわかりません」って選手も時々いるんだけど(今江とか)
山崎は結構几帳面なのかな
>>144 ショート専任なのかな?
キムタクがの衰えが隠せない以上、そこそこ巧打、走塁or犠打巧い、
三個以上ポジションこなせる、奴がいるのだが。
>>144 申告がほんとなら足自体は遅くはないんだな
ベースランが下手糞なだけか
で、地肩はこんなにいいのか?
そんなふうにはみえんが
スナップスローもたいしてすごくないし
ま、バントよりも右打ちを極めてくれ
怪我せんでくれよ
山崎がもうちょっと走れればな。
相手の癖とか研究して、
せめて井端ぐらい、隙を突いた走塁を見せて欲しい。
「せめて」のハードル高すぎw
150 :
144:2005/10/27(木) 16:16:34 ID:bDeMiYYo0
>>147 記事によると
小学生から、高校まで投手だったらしいので
肩は良い方かも
せめて優勝に貢献してくれればいいよ
岡上の故障っていつ治るんだろう・・・
来年も、また故障なんてしたら
石橋と同じ運命を辿るぞ
>広島は、チームが勝とうという意識が高いので
ここに疑問を感じるのは俺だけか
>>150 プロのショートは投手出身も多いしな
しかし、山崎のピッチングか…
地味なピッチャーだったんだろうなw
山崎のバックでは守りたくない。エラーなんかしたら殺されそうだ
なんかハードルが棒高跳び並に高いな
せめてエチゼンクラゲが通り抜ける内野守備をきめ細かな笊にして欲しい
うちは、延長戦になっても
嶋 東出 福井 山崎と4人も控えているって事か(勿論ネタ要員
>>153 意識だけじゃ勝てないってこと。つまり、首脳陣批判だよ。
倉・栗原 50m 5.8 天谷 6.0
重要なのは加速ですよ
>>159 地元解説者は「栗原は走り始めれば速い」を繰り返す。
スピードに乗るのに時間がかかる。
速度は人間<バイク<自動車<飛行機<ロケットだけど、
初速は人間>バイク>自動車>飛行機>ロケットだものな。
(`)ε(´)<呼ばれた気がしました。
山ちゃんはミスター控え目
>>161 要するに塁間を盗塁出来るほどの足は無いけど
ランニングHRや3ベースの時には威力を発揮するという事だろ
実用的なのかいな
しかし、多すぎる投げ込みや走りこみを「無駄なこと」とあっさり言えるマーティは
中々いいな。
>>164 25m走は速いけど直線50mは(ちゃんと計っていないにせよ)速いってこなら
走塁技術があれば生きるんじゃない
>>165 走り込みは無駄ではないと思う
腰・膝に過負荷にならない限り。
線というか、特に下半身の細い選手が多すぎね?
あれじゃ投手はフォームは安定しないし、すぐにへばってスタミナもなければ、コントロールもつかない
のでは?
監督を信じるしかない
今までのやり方を一部または全部変えるというだけで
わくわくする
地鶏から七面鳥に変更
申し訳ない 揚げてしまった
お詫びにマイユニフォーム案 を披露させていただく
アエー 上赤一色に筆記体のネーム 背番号はアラビア数字でなく
ローマ数字 ともに金色
ホーム 上下白 赤いストッキングに6本の白い横線
胸のネームは左上のポケットに H2 (東出の場合)
カープのユニフォーム格好いいじゃん。
ロッテやSBを見ろ。ダサ過ぎるぞあれは。
ユニ変えろって1人で頑張ってるな
>>167 何時間も走りこみしたって、持久力が付くだけで意味無いよ。(スタミナではなく)
>>171 そうかなあ
最初はあれだったけど強いとかっこよく見えてくる
今のユニ嫌いじゃないけどな
まぁけど旗はともかくユニは変えた方が良いんじゃないかな・・・
っと思ったが、新球場&ノムケン監督に代わったらどうせ変更だから、
高々四年間の為に変更するのも勿体無いか
>>167 走りこみしたって、下半身は太くならないよ。
もっと高負荷、低回数のトレーニングをしないと。
下半身を太くするには
ウェイトトレーニング>>>>坂道ダッシュ>>>>>>>>>>>>>>>ランニング
嫌う人も多いがビジターユニは割と好き
好きな人が多いホームがどうも、、、
日本のユニはメジャーの影響をかなり受けている
もそっとオリジナリテーが欲しい
ユニスレでするのが本筋ではあるが職員さんもご高覧されているそうだから、、
職員さん 今までのユニ提案をiマックのアドビで起こして
3D化してたっぷり吟味してください
とりあえず、メジャー球団ユニのインスパイアは止めてもらいたい。
>>179 だから向こう三年はユニ変更は無いよ・・・
まぁ俺は今のよりも一つ前のユニがシンプルで好きだがな
超絶にダサいならともかく、ユニを変える必要は全くない
そんなことに金を使う余裕はなし
一つ前のは巨人のそのまんまであまり好きじゃないな。
俺は二つ前の胸にCの字のやつと黄金時代のホームユニだな
今のは筆記体がダサい
はじめて見た時Cubaに見えた
今テレビでやってるが、六本木ヒルズの建設費で
広島市民球場1055個買えるそうだ。
どうでもいい話スマソ。
三年後に新球場 野村監督誕生 新ユニと規定路線??ではあるが
そうならないケースを想像するとなかなか楽しめる
キチガイなのかそうでないのかなかなか楽しめる
野村が就任できない状況ってことは≒強くなってるってことだろうからなあ。
そうなって欲しい。
ホームユニは赤と白の二色だから、赤が浮いて落ち着きがないんだよな。
元球団色の紺や、赤と相性の良い黄緑を少し加えれば
赤はもっと映えるだろうな
付け足しですまぬがダントツで優勝したり、、、
功労者野村監督のケースで
同じく功労者山本前監督の失敗ケースを再現しやしまいかやや心配
野球観は二人で違うが球団が温情待遇しやしないか
ブラウンはそのエアーポッケに、スッポリはまった名指揮官であったと
のちの評論家がアナライズすると見た
>>189 えー。赤と白が一番映えると思うけど。
ただ、ナイターだと若干暗いんだよね。
市民球場のデイゲームで晴れてると、これ以上ないぐらい格好いいのだが
監督個人の手腕より、かぷは戦力獲得と引きとめが問題だからなぁ
サラリーキャップ導入とか年俸バブル崩壊とか、現時点ではとてもありそうにないし
>>187当然、朕は吉外である そのくらいわからぬか
>>178 別に何時間もマラソンしろといってるわけではないが?
それに投手にウェイトは鍛える場所選ぶのではないの?
20年以上前の話で恐縮だが当時週刊少年ジャンプで連載されていた
すすめ!パイレーツ でユニホーム公募企画があったのを憶えている人は
いないかな、、、
ビジターなのに白基調だったりで違和感があった記憶がある
漫画でできるんだから球団もやって欲しい(逆だが)
>>189 なんじゃそりゃw
オウムか何かか?
赤と黄緑が好相性って、どんな色彩感覚してんだよw
確かに、、、カープは赤と白以外使用しないで欲しい
赤と白以外を使うと 赤はカープ というブランド?が薄まる
現在の左ソデにある焔のマークのそばにある黄色も絶対に消して欲しいほどだ
前レスでも書いたが、例外としてスパイクの透明(風=走る野球)は可
_ _________、
/ ゝ```` <\
| i / ⌒"'' ''"'ヽ
.| ./ <・> く・> .',
,┴ | ノ ヽ .|
.(( |」. ||
ヽ_, ノ(.-、 ノ / __________
| , -.く / /
|\ (⌒7´< オナニー中だから静かにしてくれる?
| \. ヽつ \__________
 ̄ | _, イ
\/ ̄ ̄ ̄|::::: \
\.| チビ |:::::::::::::: . \ / ̄ ̄ヽ
\ 小悪魔| /⌒⌒ヽ / \
\伝説 ・ | 2 \ ( 人 ) / ヽ
\_| / ゝ ‖ ヽ \ / |
\. |;;・ ε ・| \/ | |
\ _l |;; ;;; 2 |\__/ | |
\ ―|;; ;;; |-/ | |
\ |;; ;;; |/ | |
\ |;; | |/ | |
| |; ;; ;;| /| |
\ ∬∬;; ∬ / |
\ / ;*; /
>>196 縁(ふち)をなぞる程度に使えば赤が引き立つよ。
>>199 ださく見えてしまうのは最近の流行と違うからかな
∧_∧
( `仝´)ブラウン
oノ∧つ⊂)
( ( ̄粗 ̄)ワクワク
oノ∧つ⊂)
( ( ・ε・)ダレ?
∪( ∪ ∪
と__)__)
楽天の エンジ色も許しがたい 勝ってではあるが
楽天は仙台だから杜の都の緑でいいと思うが
来年交流戦企画で80年代レプリカユニをやってくれたら是非プロユニを買いたいが・・・
いや、実際に使ったらあの時代の栄光を汚しそうだからレプリカユニの販売だけでいいや
ファンのファンたる理由に 赤いから というのも多いと思う
素人がポスターとか作ると、やたらと色を多く使ってぐちゃぐちゃになるのと一緒
赤と青は補色の関係だから相性悪いよ
全ての色を引き立たせるのはベース色が白なんだけどね、、、本職より
個人的にはCarpなんだから、鯉幟を着込んだような感じに全身にウロコ模様を
あしらったユニとかも良いような気もするが如何だろうか?。鱗模様が光学迷彩の
役割を果たして、ステルス効果を発揮して機動力野球復活・・・とか。
どうせなら鯉の着ぐるみとかでやってみるか?
赤と白がかっこいいけど、暗い色をほんの少し使うと全体が締まって見えるね
連覇したころの移動用スーツ(制服?)のジャケットは真っ赤だった
>>194 よくカープは10km走とか30分間走とかやってますが・・・
ブラウンはあれが無意味と言ってるんだろ。
ちなみにカープでもそのくらいのウェイトトレ施設はありますよ。
ブラウンとロードンがドッチガドッチか判らなくなって・・・
怪我して復帰してボテボテでも一塁にヘッドスライディングしてたのがブラウンでつか?
>>208 ダイエーの鷹ヘル以上の衝撃をもたらすだろうなw
ねえ、地元のかぷファンに聞きたいと思ってたんだけど、
例えば金のあるオーナーにかぷが買収され、広島から出て行ったり(フランチャイズ)
したらファン辞める?
オレは県外のファンだから、あまり本拠地にこだわりがないし、チームカラーさえ
変わらなければ気にしないほうだけど、広島県人はやっぱり許せないのかな。
別に煽りとかホリエモンとか関係なしに、ただどう思っているか何となく聞いてみたかっただけ。
気に触ったらスマソ。
トリビアを、、、知ってる人には常識だが、、、
赤絵の具に緑絵の具をまぜまぜすると
黒
と言うかどうやったら光学迷彩になるのかとw
>>212 ものまね番組の司会が着ているようなやつか?
>>216 カープの生い立ちを考えると分かると思うけど、普通に許せないでしょ・・・
>>216 その程度のことでファンやめる奴は、始めからカープファンではない。
光学迷彩ユニ、、、それは プレデター だ!!
前レスの俺の透明塩化ビニルのスパイクはそれを予感させる物だったのか
来年は優勝だな
紺紺紺青青水
黒黒黒黒
臙赤
カープが広島に存在することこそカープのアイデンティティーじゃないの?
でも、復興を果たした今、歴史的役割は、もう終えてるといえるだろうな。
背番号63の最新ステルス選手が既に(ry
ところで二宮とか一球はブラウン体制について何かもう言ってる?
と言うかカープと言うのは市民によって作られた原爆からの復興の証なんであって、
広島から離れりゃ、それはカープじゃない罠
ちょうどそこにあった出来合いの「カープ」と言う名詞を応援する奴ならその限りじゃないだろうけども、
移転についてはさほど心配いらない。
カープが広島から動く可能性は極めて低い。
札幌、仙台に球団がある現在、広島ほど条件の良い都市はないからな。
>>216 生まれも育ちも関東のかぷファンだけどファンやめるよw
カープが広島にあるアイデンテは讀賣のそれに勝るとも劣らんだろう
御用学者が微積分すればGの方がよりアイデンテーがあるかもしれんが
ファンとしてはカープの方がそうだと思う
秋のキャンプの紅白戦、RCCまた配信してくれんかな?
春のキャンプからじゃないかな?
何も発表ないし
また鞘師の存在感を堪能したい
それにカープは広島城(鯉城)から名前をとっているんだから
広島にないとおかしいよな、ってかチーム名まで地元由来の球団
なんてカープくらいだろ?
>>235 一応中日が、社長の辰から取ったと言う事にはなってるけど、
鯱で辻褄は合ってる・・・
>>200 引き立たせる効果はあるかもしれんが、
赤に黄緑は浮くよ、ユニにそんな極彩色は合わんと思う。
あと、補色は必ずしも相性悪くない。
補色調和する場合もある。
ポスターはどうかしらんが、
服装に関しては、3色以内が基本。
それ以上は、着る人間の見栄えとコーディネーターの腕が問われる。
ユニは別に代える必要ない。
どんなユニにしてもどっちにしろ賛否両論あるでしょ。
いちいち聞いてられない。
>>236 ごめん、良く意味が分からん、社長の名前は地元に根付いたもんじゃないんじゃない?
あと鯱の意味が分からない
239 :
216:2005/10/27(木) 18:18:27 ID:lvOUl2wG0
いや、変な質問してスマソ。
ただ前から何となく思てったのに、ファンはかぷが広島にいるから好きなのか
それともどこに居てもかぷと言うチームが好きなのか、どっちなのかなと思ったりしたもんで。
当然好きな理由は人それぞれ、気にする人もいれば気にしない人もいると言うのは
わかってたけど、県外のファンも多いと言われるかぷの場合、
その比率ってどれくらいなのかなと思って…
無論、オレも今はかぷが広島を出て行くなんてことは無いと思っているよ。
>>238 いや、ドラゴンスは名古屋のシャチホコに因んだもの・・・とも解釈出来るって事w
マツダはMAZDAから取った訳だけど、松田家からとったとも解釈出来るってのと同じようなもんだよ
>>230 エクセレント
他県のファンがうらやましい意味もある
ジモティーとしては 他ファンから たまたま近くに球団があったからファンになったのでは?
と言われる事もある 勿論反論するが、、、
他地区のカープファソは自ら(または親などの影響もたまにあるが)チョイスしてファンに
なった人が多いのだ 異論あるが カプファソはツウであると思いつつ
>>213 そういう長距離は確かに無意味っぽいね。
ウェイトはそういう場所ではなくて、体の箇所のこと。
シャチホコ(笑)
余り細かいところ突っ込まんといて・・・(;´Д`)
>>235 楽天が東北に生息する天然記念物のイヌワシの名前を使ってる
俺は県外というか東北人で広島には縁もゆかりも無い人間だが、カープが広島から出たらファンやめるな。
俺は県外人で、広島に縁もゆかりもまったく皆無なんだけど、
広島の街自体も好きなんだよなあ。
ま自分書いてて思ったけど近くに球団があってファンになるのは自然だし
ふるさとを思う気持ちに通じる気もする、、、、
>>246 うは、似た感じの事書いてるなwケコーンしてくれ
>>246 (´-`).。oO(もしカープが東北に移転してたらどうしたんだろう?)
カープ球団旗色とユニ色の統一マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
まぁファンってのは自己申告だからな。
移転してもカープファンだって言っても、カープに一円すら金を落とさなければ
球団からすれば何の意味もない。
しかし考えてみると、球団名ってのもかなり大事なわけで・・・
バファローズと言う名前をもってっちゃった宮内はry
255 :
216:2005/10/27(木) 18:32:19 ID:lvOUl2wG0
因みにオレがかぷファンになったのは80年代中ごろ(年ばれそう)
黄金時代の真っ只中w
打線はそんなに派手じゃなかったけど小技が効いて機動力抜群、それにあの投手陣はシビレタ。
正田と津田大好きだったな…
失礼。名無しに戻ります。
なんかブラウン監督で面白くなってきた事は間違いないな
私に一分時間を下さい ブラウンがらみでからませて下さい
野球と関係ないけど アメフトのプロで ブラウンズ というのがある
初代ヘッドコーチ ポール ブラウンという人からチーム名を採用した
当然茶色いユニ そしてなぜかこのチームはロゴを持たない伝統がある
ここのファンは犬のミッキーではないが犬のコスプレが多い
河内が秋季キャンプメンバーから外れてる・・・orz
小さい頃に赤が好きだったからカープファンになりましたが何か?
周りが巨人ファンばかりの中どうどうとカープの帽子被って小学校行ってたぞ
因みにオレがかぷファンになったのは04年代中ごろ(年ばれそう)
暗黒時代の真っ只中w
打線はけっこうに派手だったけど小技が効かず機動力なんて皆無、それにあの投手陣はシビレタ。
嶋とラロッカ大好きだったな…
俺は、他の選手がバッティング練習や守備練習をやってる中、
一人球場の片隅で陸上用のシューズ履いて走ってる今井を見てカープファンになった。
羽生元名人は母親がカープ帽をかむせていた
埼玉近辺では人ごみに紛れても、無帽より目立つから
有名な話ですが、、、
ピーコも達川も暗黒政権だったから
今度こそ期待したいよ
92年からファンなんですが負け組かな
広島へ転職、市民での試合ほぼ制覇&遠征数回&樽募金計8万
ファンのカガミだと自分では思っている
>>256 >私に一分時間を下さい ブラウンがらみでからませて下さい
なんかワロタw
>>259 ニワカめw褒めてつかわす
>>263 >広島へ転職
おまえ凄いな。そして羨ましいと思う関西在住の俺。
>私に一分時間を下さい
それが分かる人はソースもご存知なのでしょう
澤崎も広島の伝統に潰されたからな
せっかくの逸材だったのに
よそなら引退までに100勝できたんじゃない?
>>249 まだ間に青緑との間に緑青がある青よりは緑のほうが近いけどね
ぷらぷら他球団の本スレをのぞきに行くんですが
ブラウン新監督のカープも今年のようには勝たせてはくれんだろう
と、見ている人が多い感じがした
浩二監督より勝率が落ちる と書いたのはまだ見ていませんが
>>266 前田の場合最初のアキレス腱は本当にただ不運だっただけと言えるのでは・・・
アキレス腱といえば遠藤(W)や門田もやったけど練習のしすぎって話は聞かないし
そんなに劇的に変わるとも思わないけどワクワクする
願わくはブラウン氏に3−5年は時間を与えてほしいね。
合理主義者みたいだし長期的にみれば結果を出す監督だと
思う。
このスレ なんかカープに関する多数の話題がいつもより多く同時進行している感じ
あと1年早かったら澤崎や幹英も或いは・・・と思わずにはいられないな。
>>259 過去形にするなよw超最近じゃん。
しかもそれじゃ明らかに年はばれないかとw
まあなんだ、かぷファンはマゾが多いよな
何か年の話が多いね 聞かれてないけど同期は古田池山水野星野紀藤
>>271 まあ今年より勝率落ちたら恥晒し以外の何物でもないな
何で二軍監督再任予定のリュウゾーが秋季キャンプについて行くのかな
チーム事情だったら高や阿部に聞いてもわかるだろ
残留メンバーに煙たがられて行き場が無いのか
>>238 中日は創設期の社長だかなんだかが、辰年生まれで、
強いイメージもあるので「ドラゴンズ」にした、と聞いた事がある。
鯉も竜もチーム名等には西洋ではあまり使わないような気がするけど。
282 :
216:2005/10/27(木) 18:58:51 ID:lvOUl2wG0
ブラウンには期待しているし長期契約でもいいけど、
そんなに簡単にチームは変わるとも思えんしなぁ…
来年の今頃、ここの住人がボロカスに言ってなければイイが。
あ、そういえば幹英が一軍コーチっぽい・・・?
どうせならマウンドに向かうのは清川より幹英のほうが萌えるんだが、
まあ恐らくブルペンコーチだろうね。
>>280 今までのコメントとか見ても、一番信頼してるというか、
チーム事情を把握しているのは隆造という認識なんでしょ。
それに、秋季キャンプって基本的に二軍の選手の底上げだし、
二軍監督が行ってもいいと思う。
名前消し忘れた…
落ちます。
>>282 誰も、来季すぐに優勝争いとか、そんなことは望んでないと思うよ。
ただ、この時期期待させておいて、実際ダメ監督って例も普通にあるから、
来季の今頃叩かれている可能性も普通にあると思う。
11月1日(火)〜11月19日(土)
≪休日≫ 4日(金)、9日(水)、14日(月)
【参加メンバー】
監督 ブラウン
コーチ 山崎立翔 小早川毅彦 阿部慶二 高信二 熊澤秀浩 清川栄治
小林幹英 永田利則
投 手 森跳二 大竹寛 田中敬人 永川勝浩 横山竜士 広池浩司 佐藤剛士
仁部智 佐竹健太 梅津智弘 大島崇行 玉山健太 林昌樹 小島紳二郎
丸木唯 マルテ ゴンザレス フェリシアーノ
捕 手 白濱裕太 木村一喜 石原慶幸 倉義和
内野手 山崎浩司 東出輝裕 比嘉寿光 新井貴浩 福井敬治 福地寿樹
松本高明 栗原健太
外野手 廣瀬純 鞘師智也 森笠繁 末永真史 嶋重宣 井生崇光 天谷宗一郎
>>281 鯉っていう魚自体が西洋ではいいイメージ無かったような。
汚い水にも相当強いし、悪食だし。
>>288 うん。薄汚いとか、そういうイメージらしいね
>>266 なんか写真で佐々岡がG馬場みたいにみえる
>>291 昔、金石に実際「ババ」と呼ばれていたのを聞いた
マルテは聞いたことあったけど
ゴンザレスなんていたっけ?
西洋ではイメージ悪いけど日本では鯉のぼりや縁起物として一般的にイメージが
良い。おそらく鯉の良好なイメージは中国からの輸入の概念だろうから
洋の東西でイメージに差があるというにすぎないのでは?
ドラゴンと竜も前者は西洋では英雄に退治されるが、後者は神さまに匹敵する良いイメージだし。
長谷川 昌幸が残留組にいるのが好かん!
あいつこそブラウニズムを骨の髄までしみこませんといかんのに!いかんのにぃぃ!!
河内がキャンプメンバーに入ってないってことは別メニューやるのかな?
比嘉の打撃はもう2軍レベルから一歩抜けたな。
幹英が付きっ切りで指導してるっていう情報はデマだったのか?
俺もその情報を聞いて、このスレに1回書いてしまったのだけれど
外国の鯉ってグレーのイメージあるけど
日本ったら鮮やかなアレだけど
幹英がいきなりコーチなんですね
つか西洋のドラゴンは炎の悪魔、
東洋の龍は水の神様
・・・概念的にドラゴン=龍としたのが間違いの元だと思わないでもない
しかも秋季キャンプに行くということは一軍投手コーチの可能性も高そうだな<幹英
ドラゴンというと龍ではなく竜というイメージがあるんだが…
俺のミナージャは今何やってるの?
紅白戦やるには一、三塁が一人足りない気がするが福地が一塁やらされるんかな。
甲斐が入ってないんか。
出遅れたが、俺はカープが広島になくてもファンでいる。
でも親会社が出来てじゃんじゃん金が降りてくるようになったら、止めないけど熱は冷めるだろうな。
独立採算ってところがかなり好きだから。
BPコーチ幹英?
TBSで黄金時代のカープナインが歌う歌(「今が青春」)が流れてた・・・
津田の声も・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
小早川はごはんですよ!が好きらしいw
>>298 ちょっと待て・・・何で石橋が出場してしかも二安打してるんだ!?
日付
河内、来年は覚醒してくれ!
1.松本(4)2.山崎(6)3.森笠(8)4.新井(5)5.栗原(3)6.廣瀬(9)7.木村(D)8.石原(2)福地(7)
1.天谷(8)2.東出(6)3.末永(7)4.嶋 (9)5.比嘉(5)6.福井(3)7.鞘師(D)8.倉 (2)井生(4)
白濱は見学?
うっかり書き込んでしまった。チラシの裏失礼。でも、松本には来季今年の西岡並の
成績(率.268、41盗塁)をあげて、一気にレギュラー獲りすることを期待している。
西岡並なら何とかなるんじゃね?
とかデカクいってみる
RCCラジオのホムペで日本シリーズ第5戦放送中になってる件について
守備が最初から巧い奴じゃないと西岡化は無理だな
西岡って高卒ドラフト1位だったんだな
カープはその年自由枠で永川
縁が無かったんだねえ・・・
西岡は実はたいしたことないよな
西岡はまだまだこれからだけど、今江はスゲ
たしか昨年バレンタインが来日した時、西岡を見て、「こんな素材はメジャーを含めても初めてだ」って絶賛したんだよな。
高明には頑張ってほしいけど、肩とか足とかを含めた野球センスはちょっと敵わないかもしれんのう。
西岡並に盗塁が出来て得点圏で打てる東出をおねがいします
つ尾形
秋季キャンプ広島残留組の
河内 長谷川 天野 苫米地
甲斐 山本芳 吉田
このなかにトレードで出て行く選手がいるのかな?
川端さん次第だろうけど。
東出のエラーのセンスは宇野をも超えた
高明もセカンドなら安定していると思うのです。守備範囲は広いし
・・・って3年ぐらい前に似たようなことを思った選手がいたような・・・orz
>>331 福地が参加してるってことはトレードはないのかな。
最終戦でなぜ?と思ったけど
今江のときは、大島だったからな
これから大島が成長したことを考えると、縁がなかったと考えるしかw
やっぱ、野手より投手だからな
甲斐、どうしたんだろうな。
西岡って桐蔭でセカンドだったじゃん。
昨日、リューゾーが“二軍監督就任拒否で退団へ”って
記事が出てる新聞を読んでる夢を見た
“なんで、俺がまた二軍監督なんかやらないといけないんだ”って
ブチ切れていた
>>331 長谷川が気になる。
これ以上評価が下がらないうちにトレードを…と思うと同時に、ブラウンの下で気分一新…って僅かな期待もある。
河内はフォーム固め、長谷川はフォーム変更じゃないかな
西岡はスター性がない。
センスが悪すぎる。
ハセガーはスライダーとかカットボール使えたら
ピッチング広がると思うんだけどな
>>331 現状で天野や苫米地を欲しがる相手があるわけないし、
2軍の野手の少なさを考えれば吉田山本芳甲斐を出せる訳がない。
河内は微妙だけど、一軍級の選手が相手でないと出せないだろうし、
相手からすれば一軍レベルの選手と交換してまで欲しい選手でもない。
末永が漸く一軍で使えるようになったので、一番放出がありそうなのは
高年俸が気になるお魚さん。相手次第では長谷川や森笠もあり得る
・・・という感じではないかと予想。
ハセガーはもっとやる気出せば
いいピッチングができると思うんだけどな
>>341 スター性なら東出が一番なのはたしかだが・・・w
西岡は守備がいいからな
さらに盗塁王かつ打撃も得点圏打率がパリーグ1位でしょ?
ネタでもたいしたことないとか言ってたらロッテファンに怒られるぞw
>>346 カープにきていたら西岡はいまだに2軍でイマイチだったかもとおもうと
目から汗がでるな!w
>>345 広島が他球団に誇れる数少ないアイドル。
長谷川はコントロールつけないと厳しいよ。
絶対的な球威があるわけじゃないし。
それとツーシーム系のボールは使えない。
フォークかスライダー投げた方が良い
>>344 はせがーには紅白戦で四球を出したり2失点したらクビとか
がんがんプレッシャーかけたら少しは変わりそうな気がする
>>346 得点圏一位だけど
ランナーなしでは227だし
帰ってくるバッターとしては個人的には微妙
打つほうに関してはだけどね、守備はすごい
中日、巨人の秋期キャンプがど根性路線になって
うちが散歩、投げ込みなしのまたり路線になるのも不思議だ
サードユニ作ってはくれんかね
ノムケンとかよく「赤く染まったスタンド」と言うけど
ユニホームは白とグレーだからね。赤いものもあるけど
ファンとしたら選手と同じカッコして応援したいってのが大多数の心情だし
そこで赤基調のサードユニ。
だけど赤一色だと膨張色なんでなんか締まりがなくみえて、敬遠されとるような気がする
そこで胴体赤、袖とアンダーシャツは黒か球団旗の濃紺にするのはどうだろ
そんでもってロゴじゃなくて、左胸に和のテイストが入った鯉の図案を入れる
例えばこんなの
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%B8%F1&n=4&b=0&c=image&rh=20&d=1&to=1 あっちにはない、カープと銘打った日本の球団なんだから、ユニもアメリカの右にならえじゃなく独自色を出すべき、
そういうのが一番かっこいいと俺は思う。
あと色もアクセント含めて4色つかう。赤白の2色だとどうしてもバリエーションに乏しいからね
具体的にはメインで赤・白、次に黒か球団旗の濃紺、そしてアクセントにメタリックカラー。
金も銀も使われてるから、銅、ブロンズカラーなんか渋くていいと思うのだが。
あっ、ビジターのグレーは置いといて。あとバッカニアーズとおんなじカラーリングってところも流してほしい
まあ、長々と書いたがネタで「・・・まで読んだ」っていうのは一向に構わんから読んでマジレスもくれ
>>353 読んではいないが、お前が熱心なカプファンであることは十分伝わってきたぞ!
まぁ西岡、今江と若くて守備のうまい野手が出てくるんはうらやましい
後は怪我には気を付けろ
ホリって何歳ですか?
日本シリーズ見てて思ったんだが、ロッテは捕手が里崎でも橋本でも
似たような配球で阪神打線を封じてた気がする。
もちろん細かい部分は違うけど、基本線は両捕手とも同じに見えた。
対してかぷの場合は捕手によってリードがまちまちなんだが、これは
どうなんだろう? もっと「この打者でこの打者に対してはこう攻める」と
いう方針をチームとして決めておくべきではなかろうか?
スコアラーの分析を元に監督、コーチ、バッテリーでミーティングしてさ。
もちろん投手ごとの持ち球やその日の調子によって修正は必要だから
その辺は各捕手の感性になるが、基本方針は統一するべきでは。
359 :
353:2005/10/27(木) 21:18:11 ID:wLhyEIhi0
>>354 俺あ小2の頃からカープファン、調教済のカープファンよ
だけど言う、素直になれよ、読んだんだろ
永川大島>今江西岡だよな?
悪くても=だよな?
そうだといってほしい
>>353 読んではないが、
ビジターで黒基調があってもいい、とは思う。
>>353 その晩前田とほうぶんは・・・
まで読んだ
そういや俺のウヒョスレ(当時は好評スレ?)初レスって
縦縞ユニ発表の時に「縦縞なんて暗黒時代に使ってた縁起の悪いのやめてくれ」だったの思い出した
小坂を衰えている事を覚悟でトレードでの取得に挑んでみる
えーと、今のロッテに足りない部分をカープの選手で補うとして、
えーと、
えーと、
えーと、
・・・・・・・・・ちきしょう
あ。そうか。甲斐と山本芳が居残りなのは前田おんぶ隊だ
今日のマーティ@RCC
今日はTV局回り。
ダークグレーのスーツ、元と東出型通訳を連れて登場。
内容は特になし
今江西岡はバレンタインじゃないとあそこまで本格化しなかっただろう。
特にDQN西岡はな。といっても松井稼夫の2年目と比べるとだいぶ落ちるがな。
今江はノリの2年目より成績がいい。
>>353 ウロコ模様で光学迷彩・・・
まで読んだ
>>353 全部声に出して読んだ
鯉のワンポイントはあまりにも斬新過ぎやしませんか
>>353 色だけシミュレーションしてみたが、
昔の近鉄みたいな色合いになっちゃうよ
紺と赤の組み合わせだと
>>361 ハイパーリンク、クリックしたじゃない。
時代の流れってのがあるからあんまり凝ったのだとゆくゆく('A`)ってことになりかねん
Σ(゚Д゚;ってのになってみろ、かなりキツイぞ
シンプルなのが一番だってコトだ。
ビジユニだけどもっとグレーが濃い方が赤がとんでもなく映えるんだが
個人的には背番号の代わりに背中側全面を使って、超美麗
昇り鯉の刺繍なんて良いと思うが、機能性と経済性に問題ありだな。
金糸銀糸で刺繍したら豪華だなぁ
カープの名前の由来が広島の背中に鯉のお絵かきがある893がごねた
って説をどっかで聞いたコトがあって、子供ながらになるほどと思ったもんだ
>>375 昔の近鉄にそんなのあったっけ
なにか画像はありませぬか
鯉の煮付け まで読んだ
家族が横でパワプロしてんだけど
佳紀が馬鹿あたりのファインプレーだ・・・
尾形佳紀と言う選手は氏んだんです
>>357 捕手に関して言えば、リード以前にノムケンがいなくなってしまった事だし、もっと内野の要として意識持って欲しいよね。
HA誌で、試合中に達川がマウンドに内野集めて、エラーした野手を怒ってた話があったけど、今のカープはエラーしても誰も何も言わないもんね。
新井さんにしても栗にしてもラロにしても、他人のエラーを怒れる立場じゃないし、やっぱキャッチャーがしっかりしないと。
>>385 俺はパワプロせんのだけどそうらしい、かつゲッツーは取れない
長谷川河内苫米地はなんで残留なんだ?
>>387 長谷川:何だかんだで一軍レベルの実力を発揮しうる投手
河内:超高校級の左腕を壊したとあっては
苫米地:イケメン要員&西村光獲得の伏線
メジャー志向のある長谷川wはぶら茶監督の近くに置いたほうが
張りが出ていいんじゃないかな
しかし、カープ球団って鯉を図案化したこともほとんど無いような気がするな
50周年の鯉のぼりみたいなのしか思いつかん
なんでだろ、結構難しいのかね、そんなことも無いと思うが
メジャーより日本でやってるほうがいいんじゃないの?ってブラウンの記事にあったな
投げ込めって言われたり投げ込みはさせないって言われたり
自分なりの調整法でやらせてやれよ
年毎にコロコロ変わりやがってふざけんな
これだからカープの投手陣はまともに育たないんだよ
>>390 いまペナントを設定つよいでやってるんだけどチーム防御率が8点台。
打撃のほうは4割ぐらいかな?黒田でさえ5点台ですよ
まあ首位独走なんだけど
片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
>>395 チーム防御率が8点台('A`)
ダントツで優勝してください、ビール用意して待ってます
>>399 俺が下手なのかゲームバランスが悪いのか分からんが打つほうは余裕なんだけど投げるほうはやたら打たれるんだよね。
>>401 広島の場合、倉も石原もリードレベル2(キャッチャー×相当)ってのもあるが。
405 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 22:12:22 ID:G3HRStJe0
ゲーム板に帰れ
まあええことよ
かぷのフラッグって、チョット古臭いと思うのはオレだけ?
まあこれはこれで味があっていいのかもしれないけど、
もうチョットカコよくして欲しいなとか。あと赤くないのも少し不満。
>>404 下の人凄くかっこいいな・・・カープにも昔はこんなかっこいい選手が居たなんて
410 :
sage:2005/10/27(木) 22:19:34 ID:YxhH0KJY0
松本高まだ新人王の資格ある?
>>409 こんなカッコいい人がもし監督引き受けてくれたらチームも好感度アップだよねw
ageに答えるのもなんだが、今年ぴったり60打席たたせてやがった('A`)
ピーコ氏ね
>>411 そういえば、なんか今年まで同じ名前の人が監督してたよね
でも、黄色いメガネもないし、おなかもビール腹じゃないね。
だれだろう?この人
おいおいおまえら俺らのヒーロー山本浩二さんだぞ!
どこ行ったんだろうな浩二さん
今だから言えるがピーコってY8Kより内田コーチの方が似てるよな
いや、うちの新人王獲得者は後があんまり...なので、取らない方が
いいと思うんだけど。
>400
政木って華陵なんだ。ま、山口の奴は広島ファン多いからね。
しかも俺の地元だし、広島とってほしいね。
飯田もそうだけど。
>>416 俺も最初ピーコってそっちだと思ってたよ
1997 澤崎俊和
1995 山内泰幸
1986 長冨浩志
1985 川端順
1984 小早川毅彦
1982 津田恒実
ウチの歴代新人王獲得選手
確かに末路は…
野手では現打撃コーチだけなんか
引退しても野球でメシ食ってる人多いし本人にとっては幸せルートだな、うん
苫米地って、大島を取るための伏線だったというのを聞いたことある
そんなに価値あんの?>大島
顔?
真価は来年次第だね
玉山はなんのために…
今日のお題
先発 : 5人 (基本的に中5日)
ワンポイント、セットアッパー、抑え : 各1人
中継ぎ : 4人(うち2人ロングリリーバー)
>>428 勢い、話題作り・・。
というか、ほんとはショートで育てるはずだったんだよな
>>392 鯉のイラスト入りスタジアムジャンパーというのが70年頃にあった。
取り敢えず走り込ませまくれば佐々岡は蝋燭の最後の灯りを燃え上がらせてくれると思う、
中五日でも短いイニングなら先発も出来る
>432
ところが、佐々岡は大のランニング嫌いなんだな、これが。
若い頃から走ってれば、ディープイ(
先:黒田 大竹 大島 ベイル 佐々岡
ワ:梅津 佐竹
セ:永川
お酒:森伊蔵
必死で考えてこんなもんだ orz
先発:黒田、大竹、デイビー、外国人、(小山田、大島)
ワンポイント:佐竹?
セットアッパー:永川
抑え:ベイル
中継ぎ:横山(勝ち試合)、?、?、?
怪我人がなくても決めきれない。何人か成長か復活してもらわないと困る
437 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 22:54:44 ID:AI1ie3Tn0
>>378 広島のキャバレーだな。流川にはキャバレーがまだ生き残っているぞ。www
松田元に死んで貰うしか再生の道はないな。あ、選手は全員首ね。
プロのレベルじゃないな、この球団は。
>>日テレ
今日の特集は
「落胆するタイガースファン」らしいww
先発 黒田、大竹、デイビー、新人左腕、小山田(大島)
ワンポイント 佐竹(仁部)
セットアッパー 永川
抑え ベイル
中継ぎ 広池(河内)、横山、新人右腕、新人左腕
よし、新人が三人くらい取ればとりあえず形にはなるな。
先発 黒田、成長した大竹、イライラしないデイビー、覚醒した河内、復活した長谷川
ワンポイント 確変した佐竹
セットアッパー コントロールのいい永川
抑え 劇場しないベイル
中継ぎ 怪我しない横山、疲れない天野、夏場に強い健、左を抑える森
大島を計算に入れる人はいても小島を入れる人はいないようだ
先発ロ−テ:黒田 大竹 デイビー 小山田 佐々岡
敗戦処理:長谷川 高橋
2点差以上リード:永川
1点差以内リード、同点、または接戦時:ひたすら横山
抑え:ベイル
来年は小島・梅津・森が戦力になってくれないと困るんだけどなぁ
>>392 応援グッズだけど、何年か前に鯉の絵が描いたメガホンあったね。
もう売ってないみたいだけど、面白いデザインだと思った。
先発:大野、川口、北別府
セットアップ:川端
リリーフ:津田
中継ぎ:スズノスケ・唯
セットアップ:佐藤
>447
中継ぎも充実してたな。望月とか清川とか。
>>446 応援グッズといえば坊やの人形の応援バットあったね
ちょっと振ると首がすっ飛ぶ縁起でもないシロモノだったが
防御率8点台の投手に
先発ローテーションの一角として多大な期待を掛けなければならないチーム事情って・・・
>>449 他にも小林誠二とか片瀬とか白武とか永射とか紀藤とか金石とか長富とか近藤とか…
思いついたけど時代考証するの面倒だから書かなかったよ。
石貫・・・・・・・・・・・・・・・
高橋英樹や秋村を思い出してやって
455 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/27(木) 23:30:11 ID:zQcI8O3iO
やっぱワンポイントってのがかなり怪しい気がする。
朧な記憶を辿ると、貧打&投手王国と言われた80年代後半はこんな感じ。
山根や小林誠二が抜け佐々岡・近藤・秋村等が入る前のこと
先発三本柱:北別府、大野、川口
その他先発等:金石、長富、白武
抑え:津田
セットアップ:川端 対左打者:清川
期待の若手:高木、紀藤
二軍のエース:片瀬
ヒデキ〜カンゲキ〜
ユニフォームの話題が上で出てたけど
本当に変えた方が良いのは鯉には何も関係無い姿形をしているマスコットじゃなかろうか。
何かこう魚から足が生えたデザインでキモカワイイのを作って欲しい。
ごめん嘘スライリー大好き。
>>458 スライリーの原型は鯉
と、思い込めば解決。
鯉が滝を登ったらスライリーに成るのか・・・
スライリー自体キモカワイイ
5色スライリー作って戦隊ものを作るのもいいな
スライリーはあのセサミストリートの会社が作ってくれたんだぞ
贅沢言うな
エルモと交換してくれ
確かに子供向けの可愛いキャラクターは必要だ
大人ならキモカワイイと言えるが
子供はあれが近づいてきたら泣くだろ
>>456 好投手でいっぱいだな。きっと指導者としても多大に貢献してくれるだろうな
あれれ?タバコの煙で目がしみてきちゃった・・・
東出マスコットでいいよ。
>>458 足が無い方がいいな。
台車に乗せられて登場して、音楽に合わせて尾をピタピタ動かす。
また台車に乗せられて消えていく。
>>464 なんか凶暴性をどこかに秘めたかんじがするよな
>>458 バファローズになってもネッピーがマスコットのオリックスとか
ジャビット、ドアラに比べりゃまだマシ。
しかしスライリーだけでは芸の幅も広がらないし、仲間を増やしても
いいのではなかろうか。カラスコみたいなヒールでもいいし。
ただ人件費がネックだが・・・
じゃあ浅井でいいじゃん?
ドアラにしても、BBにしても、アメリカのマスコットにしても、デザイン的に趣味がよくわかんねえのは
沢山いるわけだけど、何かこう、もはやデザインとか趣味とか超越した斬新な物が登場しないかなー。
普通の鏡餅がポツンと置いてあって「マスコットです」くらいの斬新さ。
そういやまた立ったんだな、スラィリー狩りスレ。
スラィリーに狩られスレのような気もするが。
>>456 それ見ると思い出すのは、今みたいにわたわたイニング途中交代とかはあんまなかったなって事
もちろんみんな先発完投してたせいもあるけど
ガチャピンみたいなのが良い
あれだ、秘仏や御神体みたいに隠されて見ることが出来ない神聖なものにすればいいんでない?
厳島神社みたいなのはどうだろうか
いっそもみじ饅頭で勝負
マスコットはやっぱりまあるい曲線がないと
ドアラの曲線美を見ろよ
スラィリーのまあるいおなかを見てくれよ
いっそ「赤ヘル」そのものの擬人化でいいじゃないかw
カープ坊やはついに引退
ロッテの某コーチ退団
↓
カープマスコット増員
↓
何故かキャンプにもそのマスコット常駐
↓
何故か東出や高明のプレーの質が向上
高明を「ストッパー毒島の小野寺を守備悪くした感じ」と友人に説明した俺にはよくわからない
スライリーはそのままで新しいマスコット増やそう、新しい球団職員が入った事だし
前田がやたらとおんぶされそうなやつでね
>>485 ワロスwwwwwwwww
問題はどうやって中に入るかだな・・・
来年の投手陣に佐藤を構想に入れてる俺は甘ちゃんですか?
>>484 ホーブンくん・・・スライリーやぼうやにデッドボールを当てられまくる
489 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 00:03:25 ID:ahu3VmVD0
げ!あげちまった・・・すまん。
地鶏の再利用とかだと安上がりだな。可愛いし。
>>481 ○橋慶○のやらかしぶりを見ていたファンとしては、納得できないものがある訳ですよ。
野村は弱肩から来る送球難、東出は基本が出来ていない内に試合に出してしまって
自信喪失って感じだったけど、慶彦の守備は純粋に雑で下手糞だったと記憶しております。
地鶏はさばいて弁当として売ればいいんだよ。毎年やれば名物になる。
>>491 ダイナミックで華があったけどね。
華麗且つへたくそだった
>>487 あっまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
甘すぎるよ487初球から簡単にストライクを取りに来る天野のストレートぐらい甘いよ
確かに昔の映像で見る慶彦って多田野下手糞だよな。
打撃と走塁はすごかったんだろうけど。
>>497 3割20本70盗塁とかやってるしね。
時代が違うとはいえ、あれだけ走れたのは純粋に凄い。
でも俺は山崎隆造のほうが好きだった。
499 :
496:2005/10/28(金) 00:07:41 ID:yBF7FspG0
失敗したw 無視してくれ
すぽるとに出てたWソックスのペレスって、カープにいたペレス?
佐藤を来年起用して欲しい俺は甘ちゃんか・・・・・・
フッ・・・・だよな・・・・
サトウだから甘いってか・・・・・・・(指パチン
496をクリックしたら
なんだか知らないけど赤ん坊に外道だとか言って怒られたぞ
そうんなんだ。今頃ソリアーノと共にカープに・・・
なんてのは野暮だね・・・
西岡も最初の頃は真正面の打球よけたりしてたそうだ。
人間どうなるかわからんよ。
いや外道は赤ん坊の方でしょう
佐藤ほんとに金の卵だから
大事に育ててほしいよ
509 :
496:2005/10/28(金) 00:11:28 ID:yBF7FspG0
その赤ん坊、ラロッカに似ている
中継ぎ陣が打ち込まれて一向に勝ち星が増えない黒田・・・
黒田のフォームはボークに引っかかるの?
>>510 >オフは以前から通う、東京の動作解析の専門家とも相談を重ねていく予定だ。
河内も連れてけよ
スポルトでのペレスの日本語は結構上手だったなぁ
ソリアーノ共々、頑張って欲しい
>>514 手塚にいじられて成績うpした投手は黒田ぐらいじゃないの
禿 「あぁ!?サイドだぁ!何ふざけたことぬかしとんねん」
清 「・・・・こっちは本気だ!」
ブラウンカッコイイ
黒田のメジャーある程度は容認したらしいね。向こうの野球のイロハも教えたらしいし
>>509 子供の恐怖に怯えたうつろな目…。あの鼻から出るピロピロで脅されてるに違いない。
120球なら完投できる試合も多くあるでしょ。
というか、個人的に120球以上投げさせての完投もどうかと思うし。
今日、偶然にも黒田がエースってことを考えて感慨に耽ってたんだよね。
どうも黒田って、球は良いけど粗削りの未完の大器、次男坊って印象が残っててね。
いつの間にか、大黒柱であり信頼される投手であり、リーグを代表する投手という地位を
確立したんだよなあ、と。
実際、俺自身黒田に関しては結構厳しい見方してしまうし。
「それぐらいやって当然」って思いがあるからね。来季は防御率2点台よろ。
>>秋季練習で、清川コーチ(81)と話し合う黒田
一瞬高齢者かと
意外と大竹抑え再転向とかどう?
>先発は120球程度をめどに交代すると言われた。
無駄な四球なくして球数減らせば120球で完投できるだろ。
120球交代制でも今年以上に完投する意気込みでやって欲しい。
登板数増えれば完投のチャンスも増えるわけだし。
ロッテの投手陣を見ていて、黒田はフォークを、ほんの少し落ちると言うかチェンジアップみたいな
球に変えたら、どうかと思った。薮田の真ん中のフォークを金本が空振りしていた。中途半端に落ちる
フォークは落ちる分だけ軌道を読みやすく失投した時に怖いが、ほとんど落ちないフォークは失投しても
打たれにくいことに気づいた。
>>525 フォークは黒田の生命線だと思うけど。
あれがないと黒田は通用しないんじゃない?
チェンジアップは以前失敗してるしね。
今年の黒田はシュートを覚えて飛躍した
黒田、大竹、永川、ベイル、デイビー、横山
計算できるのはここらへんだけだな
先発三人と中継ぎ三人かぁ
>>523 1点リードの9回に登板、先頭打者に2−3から四球、
連続三振で2アウトまでこぎつけるもど真ん中直球を
サヨナラ被弾してうなだれる姿しか浮かんでこない。
パリーグの投手と対戦経験が少ないとか、
鉢の調子が悪かったとかそういうのがあるから
一概には言えないな。
黒田のシュートは、2年前の北別府コーチのおかげだよな。
投手全員にシュートを覚えさせるって言ってたから。
やっと芽がでたんじゃない?
来季の先発5人って
黒田、大竹、ベイル、デイビー、大島で決定だろ。
デイビー計算入れてる人多いけど、
残るかどうかわからないんじゃないの?
レギュラー組だろ<スズエ
ベイル先発は決定だっけ?まあどっちでもいいけど。
しかしそうなるとリリーフきついなあ。
本当に計算できる投手がいない。厳しい。
この状況下で、ベテランの建さんが浮上・・はきついか
もう1回出て来て欲しいんだけどなぁ…一昨年が限界だったのかな。
小山田復活きぼん
>>496 スラィリーって指が四本なんだね。知らんかった。
ナメック星人みたいだな。
>>533 普通に3番手捕手ですが?
ピンは終了。
もりがさ←何故か変換できない
森笠
>>526 球の握りはフォークで変化の仕方はチェンジアップみたいと言う意味で書いた。要するに変化の
小さいフォーク。確かに以前はSSFとか言っていたが、改めて変化の小さいフォークの意義に気づいた。
今年の黒田は、多分昨年までと比べてフォークの割合は激減しているように思う。必要なかった面もある
けど、あまり切れも良くなかった気がする。黒田のフォークは、元々、そんなにいい球ではないのだから、
ほんの少し落ちる球に改良して欲しい。
548 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/28(金) 00:42:13 ID:aHZ7QWiX0
>打撃と走塁はすごかったんだろうけど
打撃は全盛期の野村の方が上だったよ。
盗塁死も日本一だったはず。(成功率は藤瀬Bf 松本Gのが上でした)
来季の先発5人って
河内、大竹、大島、小島、佐藤で決定だろ。
黒田はとりあえずポスティングでメジャー挑戦とかはないんだな
>>550 現状は間違いなく無い、フロントが契約更改で余程の馬鹿をやって黒田を激怒させない限りは
2億は覚悟したほうがいいな
黒田にメジャー挑戦させないためにも年俸は232,300,000円に
>>551 よかったよかった
・・・つってもFAで出てかれる方がダメージでかいよな
残ってくれよ
黒田はとりあえずFAまで待つのか
来季の開幕3連戦の先発は
デイビー
広池
フェリシアーノ
で決まりでつよ(<>)
日本シリーズ見てて思ったんだけど、ロッテってかぷとチーム力大差なさそうだったよね
投打走守ともに同じくらいに見えた
若干外野守備が劣ってるかな
監督力が雲泥の差だったんだろう
そういう意味で、来季が楽しみ♪
せめて黒田・大竹は120球まで緩和してくれ
黒田→7回まで好投、中継ぎ炎上
大竹→5回に100球到達
円満退社の方が黒田自身にとっても気分良かろうし
黒田が石井や岩村、井川みたいな強いメジャー志望を公に語ったことあったっけ?
セットパッパー 横山
ストッパー 永川
永川抑えはちょっと恐いけど、今年の調子なら1回限定にすれば、30セーブくらいはできそう。
抑えの外人じゃなくて、左のピッチャーをなんとか仕入れてほしい。
(・<>・)
そもそもメジャー志向を語ったかぷ戦士は一人しか知らない・・・
その一人も今のところメジャーにいけるような選手じゃないし
片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
先発
黒田 大竹 小山田 ベイル (白河内 福岡長谷川 冷静DB 確変大島小島)
中継
梅津 佐竹 広池 仁部 森 佐々岡
抑え
白永川
結構すごいんじゃない?
今年の春も思ったけどやっぱ投手王国だようちは。
黒田は153`の直球があるんだからシュートとスライダーの制球だけあればいい
フォークはオマケみたいなもん