ライブドアの広島カープ買収問題

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 02:59:14 ID:0fjdnpev0

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20051024STXKB078224102005.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000003-kyodo-spo

とりあえずたててみた

ν
【経済】「ライブドア堀江氏が広島の乗っ取りに必死」　巨人・渡辺会長が明かす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130169249/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 03:00:30 ID:kQMDumGD0

2get

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 03:00:36 ID:v6Hs/YaBO

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 03:00:42 ID:GdDGYIMx0

堀江はなんかのTV番組で広島は買わな言ってた。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 03:02:25 ID:0fjdnpev0

需要あるのか知らんが保守

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 03:04:41 ID:49goXmV+0

セリーグに入れるなら三木谷より勝ち組だな
ナベツネの犬ミキタニ哀れｗｗｗｗｗｗ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 03:08:48 ID:MXyYaz4Y0

読売がライブドアを買収すれば解決

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 03:37:36 ID:0fjdnpev0

hosyu

9 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2005/10/25(火) 03:42:34 ID:ycgrN0vA0

広島ライブドアカープ

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 03:58:01 ID:C80lo/VO0

語呂は悪くない

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 04:09:09 ID:sy4Q33N90

ナベツネがこうう発言すると、絶対ウラで何かあると、つい思ってしまうな。

実際にホリエが動いてて、それをついポロッと言ってしまってるのか、
或いはもっとヤバ気なことが動いてるのを隠そうとしている煙幕なのか(((( ；ﾟДﾟ)))

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 05:16:51 ID:Z9znASZc0

武部が絡んでるってさ

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 05:25:47 ID:H7LO2i690

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005102503.html

ナベツネが、また新リーグ言い出してるよ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 05:34:06 ID:C80lo/VO0

もうボケが始まってるんだろ

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 05:36:46 ID:QUTdTz7X0

>>13
懲りない奴だな
っていうかもう巨人ブランドないんだから
他の球団で巨人だけハブにしようぜ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 05:56:13 ID:sSGqOrV+0

俺ら巨人ファンはいつでも脱退の用意は出来ているぞ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 06:06:24 ID:FsTgVTbk0

勝手に脱退しろや。いつまで巨人中心だと思ってる？
関東で視聴率４％とかでよ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 06:55:21 ID:2jb8umdC0

このスレも同様。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 06:55:59 ID:C80lo/VO0

武部って力あんのか

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 07:14:18 ID:2jb8umdC0

どっちにしても新球場が完成してからの話だろ。
球場建設がほぼ正式決定したのを見計らうように突然湧き出てきた買収騒動だからな。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 07:37:44 ID:ott25oZQO

これ「風説の流布」ってやつじゃねえのか？
ライブドア一応上場企業だぞ

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 07:39:18 ID:pQPZn5hvO

>>19
あるだろ
選挙終わった以降、武部の悪口が聞かれなくなった

幹事長は選挙の結果がものを言うからな

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 07:41:58 ID:8C4/jgz90

松田元よりマシなオーナーが付くのは結構な事だが、堀江はありえん
LDには孫のようなパワーゲームができる組織力も資金力もないし

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 07:52:23 ID:MlBBosgH0

ナベツネはこの間と同じことを言ってるだけじゃないの？
この手の買収は表に出た時点で終わりでしょ
この間表に出て元ちゃんが買収を否定した時点でホリエモンが「終わったな」って感じのコメント残してたし

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 08:17:03 ID:pQPZn5hvO

>>24
その逆もあるんじゃない？

ナベツネが暴露したから、打ち消しに必死だった可能性もある

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 08:40:08 ID:XROFL7GI0

武部のソース
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/10/25/01.html
でも武部は小泉退陣とともに狙い撃ちされるから関わりたくないな

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 11:03:19 ID:ueXC++Nx0

ナベツネもライブドアが嫌でカープ買収騒動に文句を
言ってるのなら、ライブドアに変わる買収希望企業でも
探してやればいいのに。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 11:30:47 ID:57enXhoJO

このご時世に大金を出すヤツは、出自がぁゃιぃヤツが多いからな

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 12:48:32 ID:BPgxj60f0

厄介だなぁ・・・自民もそんな事にかぷを巻き込むなよ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 13:13:04 ID:QgQNqLt7O

>>20
球場建設(費用負担)の後ならもう用無し
金だけよこせ

31 ： ◆nZo3Ps9oVg ：2005/10/25(火) 13:27:07 ID:r3d8q7Dd0

ナベツネは中曽根大勲位－亀井ラインで小泉憎くてしょうがないから
とりあえず武部を叩いて憂さ晴らししたいだけだろｗ

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 13:39:21 ID:I6HB9Dsz0

ナベツネはよっぽどホリエモン嫌いなようだが、ホリエモンに買収されたほうが
松田元（松田家）支配よりもよっぽどましになるから、ほっておいて欲しい。
ナベツネは生きてるうちは老害撒き散らすから、早く死なないかなー。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 13:41:15 ID:nEluK7H/0

武部が大物か

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 13:43:09 ID:Pt79nmSJO

広島カープに企業名入るのなんか嫌だぞ
横浜もだが

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 13:43:41 ID:ypjIBKlCO

さっさとナベツネ氏ねや
カプの邪魔すんな

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 13:43:45 ID:JJIHor9H0

ナベツネの頭はそこらの厨房と変わらんから判断に困る。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 13:45:57 ID:ypjIBKlCO

広島とカープが残るんなら企業名入っても良い

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 13:46:03 ID:I6HB9Dsz0

昔は広島東洋カープって入っていたぞ。
どちらにしてもナベツネ死ぬまでは犬の松田元が売らないから何も変わらない。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 14:51:27 ID:Tml41uIu0

命名権だけ買え
口は出すな

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 14:57:52 ID:jncIEiuf0

>>38
> 昔は広島東洋カープって入っていたぞ。

ｗ
お里が知れるな、どこの工作員？

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 15:02:29 ID:2X76miM/0

お里が知れるってよく使うのがカープ関連にいるな

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 15:44:48 ID:jncIEiuf0

>>41
で？
ウヒョスレでID検索かければ明白だが、
俺がカプファンでないなら逆に凄いｗ

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 15:49:22 ID:2X76miM/0

いや、長文で遅レスとか人を馬鹿にした態度とかがこの手のスレによくいる同じ奴かと思っただけだ
気にするな

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 16:43:55 ID:o4PElMco0

ID:jncIEiuf0←こいつ、この手の話題になるといつも必死になる球団の工作員だろ
本スレでも暴れてたぞ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 16:45:48 ID:E/nSlBv60

武部が動くとどうして元がカープを売るのかよく分からないんだが・・・

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 16:53:02 ID:gz4YVVFx0

で？
地元って言うけど5億はどこに出すの？

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 16:54:59 ID:jncIEiuf0

>>44
じゃあおまえはライブの工作員？

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 16:55:00 ID:TrSxN1JT0

ここにも載ってるな
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_10/s2005102501.html
IT業界には買って欲しくない自分がいる

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 16:59:49 ID:nS7AAz960

ボロ舟か泥舟かの違い

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 17:01:50 ID:WyvGg9LN0

>>44
工作員かはともかくいつも屁理屈こねてるやつがいるのは知ってる。
こんなところに球団関係者が来るわけはないと思うけど

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 17:04:23 ID:jncIEiuf0

屁理屈ねぇ
反論に窮すると必ずそういうよねｗ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 17:13:07 ID:XbWx842Y0

>>49
だよな。ただライブ舟とマツダ舟どっちに乗るかと聴かれたら俺はマツダ舟に乗る。
少なくともマツダ舟の方が長く浮かんでられそうだし、浮かんでる間にちゃんとした舟が見つかるかも知れないしな

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 17:19:17 ID:wLwRwhUvO

マツダ舟に乗るためには松田一族を追い出さなきゃ乗れないよ。
マツダと松田家は、松田耕平がマツダ社長の座を追われて手切れ金代わりに
球団株を取得したときから仲が悪い。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 17:19:24 ID:Tml41uIu0

ＭＡＤＡ船の場合は出港するいことがありませんがね

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 17:34:27 ID:ToYe24Jv0

マツダ舟じゃなくて元船だろ。マツダと元じゃ天と地くらい違うわ

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 17:36:38 ID:WyvGg9LN0

>>51
お里が知れるなｗ

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 17:59:23 ID:t7hD1r+L0

カープという球団が存在する限り、広島からカープを動かさないという規制をつけて売却することはできないんでしょうか？
こういうことは可能なんでしょうか？

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:06:45 ID:FIItuLUj0

今のオーナーに何を期待する？
何かが変わるのか？今の劣悪な状況から。

変わらないなら感謝して堀江に買っていただけ。
経費や選手の年俸を削ってまで黒字経営してもしょうがないんだよ。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:12:50 ID:gz4YVVFx0

まぁ移転禁止条項は作れるだろうが少なくともチーム名はライブドア。
これは鉄板。

ttp://news.livedoor.com/books/bokuwashinanai/page-3.html
＞僕がすごく重視してるのは、露出なんですよ、会社名の。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:34:38 ID:t7hD1r+L0

なら新球場のネーミングライツ買ってくれ。
でも、それまでは待てないんだろうな。今の市民球場でもいいから売ればいいじゃん。
フルキャストが年間２億で買って４億７０００万くらいの広告効果だっていうし。
市民球場を年間３億で売って、市と球団で折半すれば、新球場建設資金にもなるし、
球団の運営資金にもなる。

61 ：昔は広島東洋カープって入っていたぞ。：2005/10/25(火) 19:08:23 ID:WluagtRQ0

昔は広島東洋カープって入っていたぞ。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:09:03 ID:nK9ceVJm0

堀江・武部・奥田　vs　松田家・ナベツネ・中曽根大勲位

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:10:05 ID:1lr2Sty20

>>61
なぜ「東洋」が入っていたのか、その経緯を勉強しようね・・・
ちなみに現在でも「東洋」が入る事あるよ

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:13:38 ID:pgxyEuoT0

広島ライブドアカープ
広島ライブドアーズ
ライブドアカープ

なんかやだ。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:16:12 ID:2vtnNvQq0

>>63
>>38

66 ：広島東洋カ－プ：2005/10/25(火) 19:24:00 ID:vqiB4vNc0

いまでも正式名称は、㈱広島東洋カ－プ

球団名に東洋を入れた理由は、球団への資金提供をスム－ズにするためと松田耕平オ－ナ－はおっしゃってました。

いずれ東洋の二文字を取り真の野球会社へ発展させるとも地元中国新聞のインタビュ－で答えています。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:51:11 ID:YPgyNAh80

>>66
もう４０年ぐらい「広島東洋」だよな

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:16:00 ID:nK9ceVJm0

昭和35年からだよね・・・長いな・・

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:19:29 ID:waADeGOT0

身銭を切って新球場に十億でも投じられる企業が出てきたらそんなところにカープを買ってもらいたいけどね。
ライブドアは「新球場のファンド化」と言っていたけど、ファンドにしてその売却益でカープの買収資金にするんだと。
意味がわからん。自分とこがいくら出すかもはっきりしないままそんな話をされてもね。

球団を持ってそれを維持するということ以上の野望を持っている経営者はカープにとっては危険。
球界再編で主導権を握るためのえさにされかねない。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:25:22 ID:P47bYu210

自民党が買え

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:26:35 ID:+13gziXA0

ＵＳＥＮがカープを買えばよい

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:27:26 ID:r9VOYhgv0

>>71
賛成。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:50:00 ID:rqGJJm1F0

■広島こそ上場～シリーズ「村上ファンドの阪神株」(2)■
http://blog.melma.com/00042082/20051017
タイガースは上場しようがしまいが、経営危機には陥らない。オリックスバファローズと合併する場合でさえ営業上の理由で、球団名も本拠地もユニフォームも変わるまい。「永久に不滅」だ。

が、カープはそうではない。危機的状況にあるカープにとって上場は命綱だ。昨05年、球団消滅をめぐってストライキにまで発展する大混乱に陥ったのだから、その経験からタイガースファンも学習してほしい。

タイガース上場問題はタイガースファンが勝手に決めてよい。しかし、カープの上場にまで反対する権利はない。昨05年の近鉄バファローズのような、球団消滅という悲劇を繰り返さないために、タイガースファンには、ナベツネと一緒になって上場反対を叫ぶような
余計なことはやめて頂きたい。

もちろん、上場したカープをライブドアが買収する可能性はあるが、その是非は球団の存廃と秤(はかり)にかけてカープファンが決めるべきであり、タイガースファンや渡辺には関係ない。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 22:18:34 ID:+13gziXA0

堀江は広島に出入り禁止

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 23:16:40 ID:+13gziXA0

ヤクルトか西武を買収せよ

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 23:16:59 ID:r4VlRvse0

買うなら早く買って欲しい

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 00:14:45 ID:NYWu9THJ0

広島以外の球団をな

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 00:16:39 ID:q+R+N1c80

>>77
カープが倒産してもいいんですか？

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 00:55:27 ID:q+R+N1c80

≪ハゲタカリーグ≫　　　　　　　≪ナベツネリーグ≫

阪神村上タイガース　　　　　　読売ジャイアンツ
広島ライブドアカープ　　　　　中日ドラゴンズ
横浜USENベイスターズ　　　　ヤクルトスワローズ
福岡ソフトバンクホークス　　　千葉ロッテマリーンズ
東北楽天イーグルス　　　　　　北海道日本ハムファイターズ
オリックスバファローズ　　　　西武ライオンズ

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:03:12 ID:N/fKEoVQ0

>>79
意外とバランスが良いな

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 02:00:15 ID:h9PP0fxZ0

カープが買収されると
堀江のイメージの悪さのせいで入場者数さらに激減。
それを埋めようと野球素人の堀江の判断でメジャー級選手続々入団。
市民球団である広島が好きだった過去のカープファンが巨人みたいだと批判されさらに人気悪化
最近の巨人みたくバランスの悪いチームになりBクラスのまま
ただでさえ低い入場者数が更に減少し、結局ライブドアが手放す。
カープは元の市民球団に、ライブドア結局大きな負債を抱える

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 02:02:17 ID:OfcfjBcm0

>>81
広島以外の奴は清廉潔白なチームが好きなんかもしれんが
広島のファンは補強もして欲しいしぞ

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 02:05:20 ID:FkDBbGqo0

数十年黒字経営の優良企業の広島東洋カープ様（ハジメ様）
貴方達一部のオイシイ株主配当を・・・この際、上場して
私たち一般投資家にも享受してもらえませんかね？

ファン？　
あんな奴ら、費用けちってＢ級安く集めてもバカのように応援してくれますから
（お金落としますから）
間違っても、中田、上本など金のかかる奴、追っかけないでください。
利口なハジメ様は百も承知でしょうが・・・・・

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 02:05:40 ID:h9PP0fxZ0

私も広島のものなんですが・・

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 02:10:38 ID:dRndW5op0

松田はライブドアには売らないって吼えてたけど
それなのに、なんでナベツネは焦ってるの？ｗ

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 02:29:22 ID:1slNx4UA0

現状からの変化が必要である
だから
ライブドアに買ってもらうべきである

これは論理の飛躍
悪から最悪に移る選択かもしれんぞ？

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 02:29:48 ID:wxzLif640

武部が後ろにいるとか言っててヘコんだ

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 02:33:15 ID:Hd1h9Hya0

ライブドアのＨＰってヤフーに激似だよな。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 03:01:39 ID:LUE+CKDS0

横浜→ＵＳＥＮベイスターズ
広島→ライブドアフェニックス
西武→インボイスライオンズ
阪神→村上ファンドタイガース

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 03:09:07 ID:FAzCle1O0

小泉さんみたいに改革やらなきゃ変わらないだろ
何怖がってんだよ

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 03:15:11 ID:ne3bEkiyO

無知ですまんが東洋って企業名だったのか

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 03:19:02 ID:OfcfjBcm0

ＭＡＺＤＡの前身

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 03:23:27 ID:x3wjLZoH0

>>91
それでいんじゃね？
企業名として宣伝する意思ないし、
思い込みで嘘を吼えない限り、それが普通。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 03:28:47 ID:wokVdHRz0

>>85
実は巨人が“危ない”という壮大なオチがあったりして。
巨人から親会社(読売新聞)を取ってしまうとどれ程のものだろうか・・・
>>91
東洋工業(現マツダ)が１社単独で広島の親会社になった際に
そうすれば子会社と認められて正面から資金援助が可能になるという事で
やむなく球団名に東洋の文字を入れ、マツダが親会社ではなくなった現在でも
経営が苦しかった時代に助けてもらったという経緯からそのままにしています。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 03:44:12 ID:PpO/J5g00

もう支援は受けれないけどマツダなくしては広島の今はなかった。
サッカーのサンフレも同様にマツダが経営から手を引いた後も練習用のユニフォームにマツダのロゴを残してる。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 03:53:38 ID:LyYvzhi70

買収というと聞こえはよくないけど、
カープは強くなると思う

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 03:57:07 ID:Hd1h9Hya0

幾ら金があっても今の時代、高給取りの選手はアメリカ行くからな

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 05:06:26 ID:K0TcnauE0

買収されるのは嫌だけど
それでお金が入って選手が楽になるならそれでいいと思う

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 05:50:39 ID:1GAxRGA40

>>98
お金が入ってきたら選手は楽になるだろうけど、お金が入ってくる保障はないからね。
三木谷は最初十億補強って言ってたけど、今年の楽天の人件費はカープを数億円上回る程度。
ホリエモンが何を言ったとしても、あてには出来ない。
ライブドアの純益は30億程度。この中からどれだけ球団に割けるものなのか。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 06:48:47 ID:q+R+N1c80

>>99
球団が黒字なら、一銭も出さなくていいのに
なぜ赤字を前提とした議論しかできない？

ちなみに堀江は年間５億は出せると言っていた。
現状純益３０億円でも球団持てば宣伝効果で倍増だってありうるし
会社の資産が豊富だから、しばらくは本社が赤字でもやっていけるよ。

少なくとも楽天本社のような借金だかけの会社よりは安定している。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 06:56:25 ID:6u5na9wM0

しかし5億ってのがセコイな。いかにもホリエモンらしい
俺はいっそ本拠地移転するか福岡に食われた方がいいと思う
広島県の経済規模じゃ、どう転んでも儲けられる球団には成り得ないと思うし。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 06:57:24 ID:/SzsylfY0

売国武部が絡んでるので反対。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:06:32 ID:q+R+N1c80

>>101
「５億円がセコい」っていう発想がまずおかしい。
まるで「球団は赤字でなければいけない」と言いたいように見える。

楽天を見ろよ。ついぞ三木谷は球団には一銭も払わずに黒字化したぞ。
シーズン前は、10億円までは出せると言ってたのに。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:06:55 ID:OAjEgys20

>100
>会社の資産が豊富だから、しばらくは本社が赤字でもやっていけるよ。
その考え方は無いんだよ、株でしか価値がないんだから・・・

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:10:50 ID:q+R+N1c80

>>104
株ってなんだか知ってるの？

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:16:12 ID:6u5na9wM0

そら一年目だからなぁ。初年度景気で黒字だったから
今後、5年10年と黒字が続くとは限らないと思うよ。楽天

広島に住んでる人には悪いんだけど、やはり経済基盤が弱すぎるよ
俺は、カープが強くなるには移転しかないと思う

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:19:49 ID:OAjEgys20

>105
いやだから堀江が個人で出すなら問題ないかも知らんが会社が出すってのは厳しいだろうって話。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:20:16 ID:q+R+N1c80

>>106
どこに移転するんだよバーか。
もう広島より規模の大きい都市なんか残ってねえよ。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:21:17 ID:q+R+N1c80

>>107
ニッポン放送株でいくら儲けたか知ってるの？

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:23:52 ID:AcbsYj0y0

金満球団の広島というのを一度でいいから見てみたい

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:23:59 ID:6u5na9wM0

>>108
ソフバンと合併。1リーグ
カープには元々九州の選手、ファンも多いし、これが一番球界の為では？
稼げない広島でセコセコやってても、野球人気自体の低下を考えたらもたない
阪神や在京球団ですら危ないと言われてるのに、もう球団さえ残ってればいいって時代じゃないと思う

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:26:59 ID:q+R+N1c80

>>111
おまえが死ぬことが球界のためだと思うよ。

合併とか平気で言う奴にはマジで反吐がでる。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:29:31 ID:6u5na9wM0

>>109
確かに儲かったが、フジ資本がLD大量に入って、「オーナー堀江」の力は確実に弱まった

堀江が経営すれば、儲けられる球団になる青写真が見えてこないんだよな
球団株上場、程度のアイデアしか無いみたいだし
結局、政界とのパイプが欲しいだけなんでしょ
マネーゲームに選手や球団が弄ばれるぐらいなら、このまま滅びるのも仕方ないんじゃないか

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:31:33 ID:q+R+N1c80

だいたい、野球人気の低下のほんとうの理由は
「球界のため」という美辞麗句のもとに、新規参入を阻害して競争力を失った結果だろ。
まずそこを変えなければ縮小スパイラルに陥って衰滅するのは間違いない。
サッカーなんぞ広島以下の小都市でもやってるところはたくさんある。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:31:35 ID:OAjEgys20

>109
いや収益につながらなきゃ会社の金は動かせないよ。
毎年5億使えてもそれ以上のペイがないと駄目だって。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:33:39 ID:6u5na9wM0

Jと一緒にするなよ・・・・
サッカーは公金投入しているのだし。野球をサッカークラブのように経営しようと思ったら
選手の年俸を10分の１にしないと無理だ

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:36:20 ID:q+R+N1c80

>>113
特別に目新しい奇抜なアイデアが必要とは思わないが？
マーケティングと営業をしっかりやれば、どこの球団も黒字になる。
赤字の球団は、そのノウハウがないんだろう。
そりゃそうだ。どこの球団も本社からの出向でスポーツビジネスとは無縁の人間が
役員をやってるんだから。

堀江はそういうノウハウを持った人を雇って経営は丸投げするんじゃないか？

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:41:32 ID:6u5na9wM0

>>117
貴方の言いたい事がイマイチわからん
黒字にさえすりゃいいのなら、安い選手だけでチームを作り、FAで選手を切り売りすればいいだけの話
実際、カープは去年まで黒字経営だった訳だし
選手年俸がこれだけ高騰してる中で「チームを強くする」には絶対莫大なカネと組織力が必要だよ。
貴方は、広島に球団が存続さえすればどんなに弱くてもいいのか？

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:45:34 ID:gUJ07NDK0

カープが広島を離れるわけないだろ、
バカか。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:51:32 ID:3UjLULec0

USENが買ってくれねえかな
堀江に買われた企業の末路を考えたら、LDだけは絶対に嫌だ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:51:39 ID:q+R+N1c80

>>118
バカは黙ってろよ
安い選手だけでチームを作って選手を切り売りしても黒字にはなんねーよ。
年間にかかる最低限のコスト考えたら、ある程度は球場に客を呼ばなきゃなんねえ。
極論いうと選手年俸ゼロでも収入がゼロなら赤字。
楽天があの戦力・あの成績で黒字になったのは一年目で物珍しかったから。

チームを強くすること＝無計画に金を使いまくること、じゃないぞ？
それは、ジャイアンツが証明してくれたじゃないかｗ

観客を増やすことと、チームを強くすることは
鶏が先か卵が先か、みたいな話で、どっちを優先するべきって話じゃない。
うまくバランスをとって徐々にチームを強くして生き、徐々に観客を増やしていけば
赤字に転落することもないんだよ。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:52:16 ID:q+R+N1c80

>>120
堀江に買われて悲惨な末路を辿った会社なんてあるのか？

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:54:06 ID:+YvoWrGbO

これどうみても試合勘やろ。
３試合連続で２桁失点するか？
こんな理不尽なことってありか？
プレーオフがセにあれば(阪神が優勝じゃない可能性があるが)もっと接戦になるはずだよ。
野球ファンてのは、
勝ち負けよりも
日本一をかけた選手たちの
最高のプレー
情熱
チームプレイ
が見たいんじゃないの！！

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:57:07 ID:3UjLULec0

オン・ザ・エッヂ時代の堀江を知らない人？
Turboとか堀江に食われて技術者全部逃げちゃったジャン

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:00:37 ID:q+R+N1c80

>>124
人はそういう失敗から教訓をえるものですよ。
そんな大昔のことを持ち出したら誰もオーナーになれない

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:09:27 ID:3UjLULec0

とりあえず、堀江のM&A手法と食われてきた企業がどうなったのか調べてきたら？
その上で信用に足る人物だと思うのなら、勝手だけど

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:11:51 ID:Opxfc1JU0

俺は広島カープは今のままのやり方では存続できないと思ってるので広島から移転しない
という条件さえ付けてくれれば身売りは賛成
ただしホリエモンはやめといたほうが無難だと思う
ホリエモンは新しいアイデアをドンドン出してくれそうで楽しみでもあるが、何と言ってもあちこちに
敵を作りまくって嫌われてるのが(・A・)ｲｸﾅｲ!
広島カープという球団のイメージが悪くなっちゃうし、他球団や地元からも反発を招き協力を得られそうも無く
そのうち衰退していってしまいそうな気がする
だから買収には賛成だがライブドアに売るのは反対って感じ

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:13:19 ID:q+R+N1c80

そんなもん調べるまでもない
買収した会社の価値を落とすようなことをすれば本社の価値も落ちるからね。
それに買収された側の逆恨みってのもあるし

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:15:31 ID:3UjLULec0

まあ、チミが堀江信者なのは良く解ったよ

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:17:59 ID:XhpqOAUSO

すでに信用は落ちてるから>堀江

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:18:17 ID:q+R+N1c80

なんか誤解てるみたいだから堀江擁護はやめておく
堀江抜きにしても広島は誰かに売却すべきだよ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:19:29 ID:q+R+N1c80

ナベツネみたいな大悪党が居られる球界なら
堀江がいたって別にいいだろ
ナベツネの胡散臭さは堀江の比じゃないよ

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:22:38 ID:Eqddvt0V0

利益をあげてるのは楽天>ライブドア>USENです。
なぜ、USENに期待するのか意味不明だよ。

>>124

ストックオプション取得しといて上場したから幸せになれたのにね。馬鹿だよ。
だから、技術者は馬鹿だといわれるんだ。
って社員増えてるんだが。最高技術責任者も変わってないじゃん。デマか。
業績もうなぎのぼりによくなってるじゃん。今期は売り上げ10億を越えるのか。
すげーよ。リナックスでここまでいくのは。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:25:11 ID:3UjLULec0

渡辺恒夫憎しで盲目になるな。
彼の評価は色々あるし、サクセスストーリーに憧れてる一部の人が居るのも確かだが
自民党の公認を、「やめてくれ」と抗議が殺到したような人物。
どれほどの恨みを買っているか、渡辺の比じゃない。
スポーチチームを持てるような人物ではない

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:32:45 ID:EOTxHGgJ0

つうかとっくにポシャった話じゃん。これ
こういうのは表に出てきた時点も終わりじゃないか。第一、松田から堀江が球団株を入手する手段が無い
それこそナベツネを抱き込んで、松田に売らせるように根回しでもしないと無理
堀江も渡辺に頭下げてまで貧乏球団欲しいとも思わないだろ。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 10:10:45 ID:isHL+wbp0

>>135
でしょうね、と言うことでナベツネがお亡くなりになるまでこの話は進まない。
広島の経済界を見るとマツダ（一時業績落ち込んだが今は上向き）が引き受けてくれる
のが一番良いだろうがマツダ側にメリットが無いのと、外資が入っているから例の野球
協約とやらに抵触しそう（変えれば住む事だがこれもナベツネ居る限り無理）。
後は思いつきで書くと、ウッドワン（旧住建産業、狩人さんってＣＭやってる所）当りが
引き受けてくれると良いのだけど、、美術館（何億もする絵を何枚も購入）とか他に
興味があるようで引き受けてくれそうに無い。
何所でも良いから引き受けて無いかな～

制度の良い悪いは別の話として現実にそうなっている以上、ＦＡや希望枠の選手を
最低必要な時（例えば今は中継ぎや遊撃手）には取りに行ける体制を作らないと
育てて他チームへ出すばかりでは弱くなる一方。
巨人､阪神の二軍に成り下がってしまった広島カープ。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 10:14:47 ID:PZZYWbHuO

球界で問題起こすために、本社が借金まみれになった楽天みたいにならないことを祈るよ。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 10:41:42 ID:q+R+N1c80

>>136
ポシャった話かどうかは、これを読んでから判断しな

■広島こそ上場～シリーズ「村上ファンドの阪神株」(2)■
http://blog.melma.com/00042082/20051017
タイガースは上場しようがしまいが、経営危機には陥らない。オリックスバファローズと合併する場合でさえ営業上の理由で、球団名も本拠地もユニフォームも変わるまい。「永久に不滅」だ。

が、カープはそうではない。危機的状況にあるカープにとって上場は命綱だ。昨05年、球団消滅をめぐってストライキにまで発展する大混乱に陥ったのだから、その経験からタイガースファンも学習してほしい。

タイガース上場問題はタイガースファンが勝手に決めてよい。しかし、カープの上場にまで反対する権利はない。昨05年の近鉄バファローズのような、球団消滅という悲劇を繰り返さないために、タイガースファンには、ナベツネと一緒になって上場反対を叫ぶような
余計なことはやめて頂きたい。

もちろん、上場したカープをライブドアが買収する可能性はあるが、その是非は球団の存廃と秤(はかり)にかけてカープファンが決めるべきであり、タイガースファンや渡辺には関係ない。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 10:42:36 ID:q+R+N1c80

>>134
抗議が殺到したって、堀江が嫌いなネラーが抗議したんだろｗ

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 11:10:10 ID:3I5R314z0

>>139
抗議も何も実際に自民党福岡県連の中村っていうのが
「あんな捨て石みたいな奴はいらん」
ってはっきり言ってた。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 11:34:42 ID:nsv3AYcv0

>>138
だからどうやって買収するの？
いくら堀江でも売る気の無い株は買えないよ。
松田家の球団株保有率を考えたら最早ネタ以前の話。
少なくとも渡辺恒夫が生きている限り、子分の松田からは買えない

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 11:38:47 ID:q+R+N1c80

>>141
例えばマツダの株を買うだろ。これで３４％取得。
あとは広島新球場の負債を買い取って株式に転換する。
はい、おしまい。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 11:43:56 ID:nsv3AYcv0

そもそも球団株上場自体がネタ
得意先の阪神や巨人が反対してるのに、協約破りを覚悟で宮内や楽天と組んで離脱でもするつもりか？
それこそ存亡の危機だろ。馬鹿馬鹿しすぎ

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 11:44:28 ID:q+R+N1c80

よっぽど広島を倒産させたいんだな。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 11:55:11 ID:nsv3AYcv0

そのサイト自体、ドリーミー過ぎだってｗ
渡辺に昔程の力は無いとはいっても、読売についていくのが3球団程度
とか有り得ないｗ
在京キー局と在京マスコミの力を舐めすぎ。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:08:59 ID:dq8D8KOG0

ナベツネが新リーグ言いたいだけちゃうんかと

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:14:27 ID:xkpZydW90

>広島新球場の負債を買い取って株式に転換する。

いくらLDでも簡単に出せる額じゃない。今回は外資使えないし
堀江的にはリスク高すぎ

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:20:29 ID:isHL+wbp0

>>141
松田家（元）が売る気が無い（売れない）以上ホリエモンが買えないのはその通り
ですが、、
松田家も本音は売りたい（球団手放したい）と思ってると思う、交流戦で放映権料が
減少（それ以前に巨人人気低迷で放映権料は下がる一方、今後回復の見込みなし）
最悪、放映権が売れない事態も予想できる。
それでは観客動員やグッズなどの販売での収入増が見込めるかと言うと、これも難しい
（これまでの実績で証明済み、元ちゃん自身も自分の能力の無さには気付いていると思いたいが？）
今年以後毎年赤字出るの目に見えている。
毎年１億、２億、、５億の金を個人で補填は出来ない。

現実的に球団を持つことの一番の効用（メリット）は広告宣伝効果なのだから、その目的に
有った企業が買収することが理にかなっている。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:34:20 ID:tLJi3Nmn0

あえて反感を買ってまで買収しなくてもいいだろ
カープが要求する金額を黙って差し出せ
広島での好感度アップは間違いなし
次の選挙のための費用だと思えば安いもんじゃん
それと武部って何の役に立つの？

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:37:46 ID:iUmhAgJp0

>>138
そのコピペ見飽きた
なんでそんな個人ブログの”意見”がソースになるのか理解不能だがｗ

しかも・・・マツダの株を買う？
支配権得るほどに買うのにいくらかかると思ってんの？

>>144
それはおまえ。

>>148
> 松田家も本音は売りたい（球団手放したい）と思ってると思う、

そういう噂もなくはないが、所詮おまえさんがそう思ってるだけで何の根拠もない。

> 現実的に球団を持つことの一番の効用（メリット）は広告宣伝効果なのだから、その目的に
> 有った企業が買収することが理にかなっている。

それも否定しないが、少なくともLDではねぇｗ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:42:05 ID:isHL+wbp0

>>149
球場の命名権と球団の命名権だけ買ってお金出してくれればそれでも良いけどね。
市民球場は市の持ち物だから難しい？球団命名権は近鉄がやろうとして失敗（いちゃもん付いた？）
で難しいのではないかな。
何のメリットも無しに金だけ出すお人よしは世の中に居ないでしょうしね。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:43:05 ID:q+R+N1c80

>>150
おいおいマツダ本社の株なんか買えるわけないだろｗ
フォードを敵に回してどうすんだｗ
マツダが持ってる球団株をマツダから買うんだよ。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:47:45 ID:q+R+N1c80

なんにせよね、カープが来年赤字に転落するのは確定だからね。
いくら選手年俸を減らしても、億単位の減収には対応できまい。
その上、新球場問題がある。たる募金で仮に１億円集まっても焼け石に水。
市は３２億円までは出すといってるが本音はできるだけ負担したくない。
もちろん赤字転落必至のカープ＝松田家も出せる余裕はない。
どこかに球団を売却しない限り、どうやっても近い将来の倒産は免れないよ。
現実見ろよゴミ売シンパどもよ。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:54:34 ID:yHspfbfl0

ライブドア広島カープス？

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:57:14 ID:0qHFsvAc0

>>153
近い将来は確かに球団の存続が危惧されるかもね
ただ、かりに売却するとしてもライブドアみたいな糞会社はダメだろ

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:58:43 ID:q+R+N1c80

>>155
じゃあ楽天みたいな評判の悪い糞会社ならいいのかｗ
USENみたいな中小企業ならいいのかｗ

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:59:26 ID:MWmOBYfa0

まあ、お金と商売センスのある人がいれば福岡でも球団経営できるんだからね。
日本一のボロ球場を本拠地にするライオンズを維持できず
地元財界に球団経営のできる企業も金も人材もなかったのに
神戸からダイエーの社長がきてガラっと変わったろ？
当時の福岡に比べりゃ広島は球団を維持できてるだけましだからな。
堀江が言われたとおりにカネさえ出せばあとは地元で何とかできるんじゃない。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:01:10 ID:zVl/PxHv0

>>157
金が一番問題なのです

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:02:21 ID:q+R+N1c80

>>158
松田家はカープに一銭も出してないぞ？
堀江は年間５億円出すといってるぞ？

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:03:13 ID:zVl/PxHv0

>>159
金の出し方が一番問題なのです

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:05:03 ID:q+R+N1c80

まるでお話にならないね。
まずライブドア否定ありきで論議してるだけじゃん。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:06:32 ID:iUmhAgJp0

>>152
なるほど、そこまで馬鹿ではなかったか。
で、マツダ保有株をどうやって買うんだ？

しかも、いかにいい加減な情報でくどくどほざいてるかよくわかるな。
たる募金は既に１億突破している。
元々建設資金が目的ではないしｗ

ゴミ売シンパって何だ？わけわからん。

>>156
ほう、ではどこならいいんだ？

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:13:56 ID:Dt3jx9vL0 BE:95788883-#

堀江「僕みたいな虫けらに買えるわけないですよ」

慇懃無礼とはまさにこのこと。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:19:33 ID:ne3bEkiyO

広島出身のナベツネの敵じゃない金持ちが名乗り出たら全部解決か？

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:25:53 ID:6wNUL0KO0

なんだ？こいつｗ

156 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/26(水) 12:58:43 ID:q+R+N1c80
>>155
じゃあ楽天みたいな評判の悪い糞会社ならいいのかｗ
USENみたいな中小企業ならいいのかｗ

159 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/26(水) 13:02:21 ID:q+R+N1c80
>>158
松田家はカープに一銭も出してないぞ？
堀江は年間５億円出すといってるぞ？

161 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/26(水) 13:05:03 ID:q+R+N1c80
まるでお話にならないね。
まずライブドア否定ありきで論議してるだけじゃん。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:38:30 ID:t+ZE+nAjO

単年赤字で即球団売却とか騒いでるヤツが多いね。
カープの内部留保は50億とも60億とも言われてるんだけどね。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:41:06 ID:6wNUL0KO0

>>166
×　多い
○　しつこい

留保はもう一桁上って噂もあったりする。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:49:40 ID:OfcfjBcm0

>>151
近鉄のはサラ金だったから失敗したんじゃなかったか？
球団命名権は結構な額で売れると思う

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:18:57 ID:PYoMnuks0

元もこのままじゃ段段首締まってくるんだから,売るなら早めに売ったほうが
いい。このままじゃ貯めこんだ小銭も全部吐き出すはめになるからね・・・
今まで通り金懸けないって手もあるが、大量に選手が流出して客が来なくなるね。
どっちにしても首は、確実に締まっていく

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:27:32 ID:t+ZE+nAjO

>>167

だね。なんでそんなに悲観的なのかサッパリ分からん。
今年の赤字も大幅に縮小したらしいし、選手を売らなきゃ食っていけないような悲惨な状態でもない。
市民球団を標榜するならマネーゲームに参加すべきではないし、身の丈に合った経営だと思う。なんでわざわざ堀江に譲り渡さなきゃならないのか逆に教えて欲しいよ。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:28:30 ID:q+R+N1c80

♪現実見てない人～

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:31:01 ID:OfcfjBcm0

>>170
どの道、球界の体質が変わらん限りこのままじゃジリ貧なのは理解できるか？
堀江はどうかと思うが、親会社を探すのは当然の成り行き
有力選手は引き止めれない、ドラフト資金は3億
これじゃ強くなるはずがない

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:33:28 ID:6wNUL0KO0

>>170
とはいえこのままでいい、というわけでも、
況してや貯蓄に頼って赤字にするわけにもいかないので、
資金調達の手段は講じないといけない。
ただそれが、上場や売却といった短絡的で危険な方法ではダメだって事で。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:38:50 ID:t+ZE+nAjO

このままじゃいかんのは分かってるけど、なぜ今年の赤字だけを悲観的にとらまえて即堀江に････て飛躍するのか分からないだけで。
もちろん身売りも選択肢のひとつなんだけど、球団創設の歴史なんかを考えると、カープはやっぱり広島のシンボルであって欲しいんだよな････

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:41:33 ID:q+R+N1c80

なぜライブドアに売られると「広島のシンボル」じゃなくなるの？
まず、その発想が理解不能。

マリナーズは任天堂に買われてシアトルのシンボルじゃなくなったのかい？

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:46:24 ID:6wNUL0KO0

>>171
今更自己紹介しなくていいよ。

>>172
中日ですら悲鳴あげてるしな。
そもそも市場規模無視して恐竜的なことやってる他球団がおかしいんだが、
今はこれは言っても仕方ない。

まっ、とりあえずLDはないｗ

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:48:19 ID:t+ZE+nAjO

ライブドアに限らず、カープにはあんまり企業色がついてほしくない。
広告塔になるにしても、せめて地元企業か、広島に縁のある企業で引き受けて欲しい。
そんな事言ってるから強くならないんだ、とか謗りを受けそうだが、いちファンとしての意見。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 15:01:34 ID:6wNUL0KO0

>>175
象徴的にいえば、アメリカに「任天堂マリナーズ」はない。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 15:26:30 ID:9ddjDXN00

ほりえ、講演会

ttp://www9.plala.or.jp/onomichi-c/h.html

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:21:20 ID:kgrfT2Sa0

>>175
金でなんでも解決、実現するというホリエ社長の考えが、
カープの体質と相反するため。
現場やファン、カープを支援してる地元企業が混乱するのが目に見えてる。

そりゃー今みたいな貧乏状態は脱して欲しいと思うけど、
守銭奴が球団経営してもろくなことがない。

ホリエ社長じゃ堤や中内のマネはまずできない。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:29:10 ID:q+R+N1c80

>>180
要するに、食わず嫌いなんでしょ。

本当に、なんでも金で解決できると思ってるんだったら
つっぱってＴシャツで会見とかやらないと思うけど。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:33:36 ID:cQU/Qxz90

>>181
じゃあそもそも何故、彼は野球界に参入したいんだ？
近鉄騒動の時も含めて、今まで金の話し、企業価値向上しか言ってなかったぞ。

堤や中内が球団を持った動機とはかなり違うと思うけど。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:37:07 ID:lTQ/3BPJ0

カープはもし年俸高騰etcで潰れるなら一度潰れて欲しい
身売りなどせず、球団解散宣言を出してきっぱりと消滅して欲しい

後はライブドアフェニックスだろうが何だろうが、新球場を本拠に作ろうとご勝手に

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:42:26 ID:q+R+N1c80

>>182
コンテンツがほしいんだよ。
ニッポン放送を買収しようとしたのも、目的はポニーキャニオンの持つ著作権資産。
楽天がTBSにちょっかい出してるのも同じ目的。
ソフトバンクがかつてテレ朝にちょっかい出したのも同じ。

みんな考えることは一緒ってことだよ。
なぜソフトバンクと楽天が許されてライブドアだけが許されない？

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:44:26 ID:mPkrTCcQ0

>>181
馬鹿かおまえ？
ちょっと食べてみようか、などという話ではない。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:45:32 ID:q+R+N1c80

ニッポン放送に関して言えば、金で解決したのはむしろフジテレビ側。
フジがニッポン放送を子会社化するために、ライブドアに大金渡して引き下がってもらった。
ライブドアも手詰まりだったから、それでしぶしぶ引き下がった。
ライブドアは目先の金がほしくてニッポン放送株を転売するために買ったわけじゃないよ。

ソフトバンクや楽天が同じことやってるのを見ても動機は明らか。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:47:09 ID:r3OL9jyE0

>>184
堀江の自業自得

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:49:38 ID:q+R+N1c80

>>187
ソフトバンクも楽天も、やってることは同じだぞ。
ライブドアを拒むなら、楽天とソフトバンク（と、その背後にいるオリックス）も追放！
って主張しなさいよ。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:51:36 ID:q+R+N1c80

あはは、楽天、ソフト、オリックスを追放して
広島が倒産すれば
１リーグ８球団になるなあ！ｗｗ
でも、西武も危ないんだけどねｗｗ

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:52:57 ID:1vDj1+uU0

>>184
SBはダイエーが売った、楽天はオーナー会議が選択した。
ライブに売るかどうか決めるのはオーナー。
横浜でも西武でもご自由に、彼らが売るというなら問題ない。
カプには要らない。横浜も嫌がるだろう。

>>188
ナベツネはそういってるじゃんｗ
そもそも、敬意を払うべき現オーナーを捕まえて「ナベツネ」等と公然という男に、
誰が売るって？

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:54:47 ID:r3OL9jyE0

>>188
堀江嫌いだから。

同じ事をやってても一方は嫌われて一方は嫌われない。
彼の人徳のなさです。
君が堀江を好きなのは勝手ですがそれをこっちに押しつけられても困る。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:57:33 ID:q+R+N1c80

そうそう、阪神、西武とTBSはみんな村上資本が入ってるから
阪神と西武と横浜も追放だな！
これで残るは、巨人、中日、ヤクルト、ロッテ、日本ハム
あれれ、５球団しか残ってないよｗ

あ、ヤクルトの筆頭株主はフランスのダノンだから外資だよね！
ヤクルトも追放！

ロッテも韓国企業だから追放！

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:58:08 ID:t+ZE+nAjO

ハジメちゃんという人物に問題があるだけで今の経営方針はカープの基本理念、根幹だと思う。
売り飛ばしてもいいけど、今のやり方を踏襲してくれるような企業は他に考えられない。宣伝にもならず、何の得もないし。
そう考えたらハジメちゃんはよくやってくれてるんじゃないのかなぁ････ただ全部自分で抱え込むんじゃなくて皆にオープンにして欲しいけどね。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 16:58:29 ID:q+R+N1c80

>>191
孫も三木谷もあちこちで嫌われまくってますがｗｗｗ

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:00:03 ID:1vDj1+uU0

>>194
それがどうかしたのか？
何の関係もないんだが？

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:02:26 ID:q+R+N1c80

>>195
じゃあおまえが堀江嫌いなのも関係ないなｗ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:04:59 ID:1vDj1+uU0

>>196
意味不明。

別に俺個人として堀江は好きでも嫌いでもない。
ヤツを嫌ってるのは大半の現オーナー。
カプのオーナーとしては無用なだけ。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:06:14 ID:q+R+N1c80

>>197
べつに「大半の現オーナー」は嫌ってないぞｗ
ナベツネが嫌ってるだけで、他のオーナーは好き嫌いでなんか判断しない。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:09:57 ID:1vDj1+uU0

>>198
は？

選択時の各オーナーの発言みてなかったのか？
今現在でも三木谷とは敵対してるし、
少なくとも現状、ナベツネに嫌われてる時点で要らない。
西武買収すりゃいいじゃん、売りに出てるんだしｗ

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:12:29 ID:q+R+N1c80

>>199
低俗な週刊誌の読みすぎですｗ
ナベツネ以外の10人のオーナーはナベツネの顔色を伺ってるだけで
べつに好きとか嫌いとかありませんｗ
まあ、どっちかといえば嫌いなんだろうけどｗ
でも、好き嫌いで判断するのはナベツネだけですｗ
三木谷が叩かれてるのも、べつに好き嫌いで叩かれてるのではありませんｗ

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:13:41 ID:q+R+N1c80

それから、西武は売りに出されてませんからｗ

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:16:17 ID:jAVcb1u30

元といっしょじゃ未来永劫優勝はない。
が、消滅はある。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:22:32 ID:1vDj1+uU0

>>200
はぁ？

そんなもん読まんよ、
仮にそうだとしても、そのナベツネに嫌われてる・・・しかも、
三木谷には擦り寄る卑屈さがある癖に、ナベツネにそれができないおこちゃまは要らない。
別に卑屈になることはないが、最低限のマナー守れんヤツはダメだな。

西武を２００と言われて高すぎると断ったんだが？

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:27:15 ID:lTQ/3BPJ0

ID:q+R+N1c80で検索

きもっ

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:32:14 ID:SQDHDOeAO

とりあえず“ナベツネのバター犬”松田元をやめさせなきゃ駄目だよ。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:37:55 ID:AVQS/P4b0

市民球場は女性や子供達が特別多いからね。
俺も子供の頃は、子供会や小学校の先生連れられクラスの皆でいったりしたもんだ。
今、福岡に住んでるけどそういう経験があるからカープ以外応援できない。
広島は都市圏人口が少ないから、子供などを通じた地域とのつながりを通じて頑張るしかない。
ノムケンの引退試合のメッセージもそんな意味合いがあるんじゃないかと思う。

女は金でokとか、エロは重要なコンテンツだとか公言する人がオーナーになってみろ。
子供会とか小学校で応援に行きにくいだろ。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:38:53 ID:q+R+N1c80

べつにオーナーを見に行くわけじゃないから関係ないだろｗｗｗ

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:40:26 ID:q+R+N1c80

ったく、そんなこと言い出したら巨人ファンや西武ファンやロッテファンやソフトバンクファンはどうするんだよ？

巨人はナベツネだし、西武は犯罪者だし、ロッテとソフトは在日だし
それでもみんなオーナーが誰とか関係なく応援してんだよ！

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:40:45 ID:AVQS/P4b0

>>207
結構、関係あると思うけど

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:41:16 ID:q+R+N1c80

>>209
>>208

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:42:06 ID:AVQS/P4b0

>>208
だから都市圏の人口が違うつーの。
福岡でも400万で広島の約倍だよ。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:42:47 ID:q+R+N1c80

>>211
いきなり関係ない話を持ち出すなよｗ

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:43:57 ID:4FdcFxFP0

みんな頭のいい話ばかりで意味がわからん。
俺が金持ちだったら金だけ出してあとは全て、
今のまま見守るのに…。ただカープが好きで金のある人
どっかおらんかなぁ…

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:45:05 ID:FAzCle1O0

>>213
元さん

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:46:27 ID:AVQS/P4b0

>>208
それにれらのオーナーも、金、女、エロなど
地域が応援しにくくなるようなことは公言してないだろ。

野球のオーナーも公人みたいなもんだからね。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:46:39 ID:lTQ/3BPJ0

>>213
堀江の目は脂ぎってて嫌い

あ、体もか

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:47:37 ID:q+R+N1c80

>>215
だったら西武はどうなんだ？堤は犯罪者だぞ。
あのね野球ファンでオーナーが誰かなんて気にしてる人はいません。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:47:39 ID:1vDj1+uU0

>>206
現実に金に転ぶ女はゴロゴロいるし、性欲をマーケットにするのも当然。
そういう発言も人間としてはわかるんだが、球団のオーナーとしては不適格だわなぁ。

そもそもカプの球団としての姿勢と真逆だしｗ

基本的にID:q+R+N1c80は不都合な突っ込みはスルー。
反論できないと関係ない話持ち出してはぐらかそうとする・・・
どうしようもないなｗ

>>213
いや、大した話ではない。
つーか、それがわかっててわざと言ってるだろｗ

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:49:03 ID:q+R+N1c80

>>218
関係ない話ではぐらかしてるのはID:AVQS/P4b0のほうだろｗ
>>208へのレスが>>211ってなんだよｗ
まったく意味不明だよｗ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:50:14 ID:FAzCle1O0

>>219
お前釣られてんだろ？いい加減に気付け

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:50:37 ID:lTQ/3BPJ0

はいはいNGNG

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:50:43 ID:AVQS/P4b0

>>219
一般客だけだと客商売ができないってことだよ。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:50:53 ID:PpO/J5g00

つうか朝からずっといるよね ID:q+R+N1c80
今日はお休み？

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:52:24 ID:4FdcFxFP0

>>223
お前もね

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:54:48 ID:SQDHDOeAO

そもそも堀江がどんな球団を作りたいかなど、具体的なビジョンを示してないのに
憶測で否定しても意味ないんじゃないの？
妄想しすぎ。
憲法改正と言っただけで、戦争が始まると言ってる社民党みたいだなｗ

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:56:27 ID:lTQ/3BPJ0

>>224
>>223は普通に仕事か学校帰りだと思うよ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:58:11 ID:q+R+N1c80

>>225
具体的ビジョンなんてものは、
いくら言葉で説明したって理解されないもの。

実際に球団買って運営させてあげないと
見せることはできないよ。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:59:25 ID:q+R+N1c80

逆に言えば、言葉で説明して理解されるようなことなら
堀江（じゃなくてもいいが）が言葉で説明した途端にパクられる。

三木谷なんかは頭がいいから実際にパクってそうだ。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:59:28 ID:okQOhoq20

ホリエモンのいう宇宙旅行って宇宙葬のことらしいなｗ

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:01:23 ID:Bd5+MsL90

でも清水直行は、カプに来たいのに金がないから来れないね。
かわいそ

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:03:07 ID:SQDHDOeAO

>>227
結構凄いこと言ってるなｗ
ともかく、どういう球団運営をするつもりなのかを示されてからでも遅くないのでは？

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:06:15 ID:q+R+N1c80

>>231
実際に球団持たないと示せないって。
言葉じゃ十分説明してた。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:07:08 ID:1vDj1+uU0

>>225
それ以前の問題。

>>227
もっとマシな言い訳はないのか？

>>230
初耳、マジで？

楽天、株下落で１３００億の損失ｗ
まあ、状況次第で戻るだろうけど。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:15:32 ID:SQDHDOeAO

>>233
お前の存在こそがそれ以前の問題だよｗ

叩くのは堀江が球団運営のビジョンを示してからでも遅くないだろ。
好き嫌いより球団や選手、ファンに何をもたらしてくれるかで判断すべきだ。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:19:00 ID:PpO/J5g00

かつての新球団構想の中に団野村GMが入ってるのをみるとやっぱダメだと思う。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:19:27 ID:1vDj1+uU0

>>234
つまらん煽りだな、そんなことしかいえないの？

堀江はビジョン云々以前の問題。
どうしてもやりたいなら西武でも横浜でもすきなところでやればよい、カプにはいらん。
しかも、俺がいつ堀江が嫌いだといった？

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:20:34 ID:Bd5+MsL90

清水直行＆黒田２枚看板マダァ～

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:24:07 ID:SQDHDOeAO

>>236
つまらん煽りやってるのはお前だろｗ
堀江が買収を正式に表明して、彼の示したビジョンが俺らファンの理想に
そぐわなかった時に初めて批判すれば良い。
お前みたいな閉鎖的で妄想過多なファンがこの球団を駄目にしている。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:26:27 ID:t+ZE+nAjO

ライブドアって本業は金融屋なんだよね。
マスコミを欲しがった時にも「金融業としての価値が高まるから」って理由だったし、球団を欲しがってるのも企業名の露出が目的。
俺、そんなカープ見たくねーんだけど、それでも強くなりゃいいよ、てファンの方が多いんだろうか････

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:29:41 ID:q+R+N1c80

本業はポータルサイト

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:34:10 ID:t+ZE+nAjO

>>240
いや、一番カネになってるのはライブドア金融だよ。その格を上げたくてライブドアという名前を売りたい訳で････

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:35:43 ID:q+R+N1c80

大島渚が映画をとってないのに本業が映画監督みたいなもんだろ。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:36:22 ID:Jse+wp4q0

別にライブドアっていう会社まで好きになる必要はないだろ
日本のプロ野球ファンって、球団名から会社名外せって言うクセに、
ファン自体が親会社を意識してるんだよなｗ
メジャーで球団に出資してる親会社を意識してるファンはほとんどいないぞ

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:38:29 ID:q+R+N1c80

>>243
でも実際に買収されちゃえば、なんだかんだ言って応援するし
喉元過ぎればなんとやらで、気にしなくなる。
オリックス（阪急）しかり、西武（西鉄）しかり・・・

だったら最初から反対すんなよとか思うが・・ｗｗ

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:38:50 ID:cEPufpD+0

>>243
そうそうｗ
アンチ虚塵ほど「読売」を連呼して宣伝してるからね。
馬鹿ばっかだよｗ

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:39:21 ID:t+ZE+nAjO

>>243
堀江が「広告塔に使います」って言ってんのにファンには企業を意識するな、と？

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:41:22 ID:q+R+N1c80

>>246
広島と横浜以外は
全球団すべて広告塔ですが？

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:41:43 ID:cEPufpD+0

>>246
企業が広告塔に使うのは当たり前だろ。
じゃあ何の為に新興企業が球団を持つんだよｗ
慈善事業してくれるとでも思ってるのか？ｗ

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:41:45 ID:kJgPItwFO

堀江氏ね
自球団買失敗し、選挙も失敗したくせにうざい

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:45:06 ID:1vDj1+uU0

>>238
> つまらん煽りやってるのはお前だろｗ

実体のないオウム返しの好きなやつだなｗ

> 堀江が買収を正式に表明して、彼の示したビジョンが俺らファンの理想に
> そぐわなかった時に初めて批判すれば良い。

理想は人によって違う。
まして、ヤツは球団運営以前の問題なので関係ない。
そして、何より球団は売りに出てもいないし、
表向きは堀江は買わないと言っている。
つまりおまえの言い分は大前提すら成立しない空論。

> お前みたいな閉鎖的で妄想過多なファンがこの球団を駄目にしている。

まあ、アホが良く使う稚拙な常套句だなｗ
何の因果関係もない。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:45:26 ID:ksbBU/sk0

>>230 >>233
それおもいっきり聞き違い（小林宏）＆指名されたら行ってたかもって話だったはずだが。
273 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2005/07/02(土) 18:34:17 NVI1Kz7W0
>>271さん
もっとよく確認するようにします。ｽﾏｿ。また地味様のいい話あったら教えて下さい

ところで、最近一部のスレでたまに話題にあがっていたんですが
ttp://hokaichi.net/eekotoyo/index.php?mode=res_view&no=611
直行が、ＴＢＳラジオで「ＦＡを取ったら広島に行きたい」「広島にはいい選手が多い」と発言って
これ
ttp://www.tbs.co.jp/radio/format/gg.htmlの山本の番組に小林宏行が出た時に
しゃべってたことなんだよね･･･この人ラジオ聴いてたと思うけど
完璧に人間違いされてて、そこまで知名度ないかと哀しくなった･･･

274 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2005/07/02(土) 19:20:54 UoezsAqG0
>>273
山本に散々誘導されたけど、宏之は結局FAで広島に行きたいなんて言わなかったけどねw
ドラフト時に声が掛かってたから入っていたかもしれない、とだけ
いい選手が多い、なんて完全に山本向けの発言
まあ俺も多いと思ってるけど
ファン心理って恐ろしいなあ…

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:47:22 ID:t+ZE+nAjO

>>247
うん。だから今さら広島を広告塔に使うためだけにしゃしゃり出てくんじゃねぇ！って感情が強いファンが多いんだと思うよ。
特に近鉄・新球団と続けて名乗りを上げた堀江は「プロ野球ならどこでもいいのか？」ってダボハゼ的なイメージが強くて拒否反応強いんだと思う。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:48:13 ID:SQDHDOeAO

>>250
もういいよお前。
釣りじゃなくて真性なんだな。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:49:42 ID:t+ZE+nAjO

>>248
だから売りたくねーんだろが！そういうファンも多い事を鑑みてしゃべれ。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:50:03 ID:1vDj1+uU0

>>243
別にライブや堀江をファンが好きとか嫌いとかは関係ない。

>>253
おやおや、やはりそんなことしか言えないのｗ

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:52:30 ID:ofeCJDZz0

堀江は保有株式含めると個人資産で軽く1000億超える金持ってるからな。
少なくとも松田元みたいなナベツネのバター犬よりは期待できるのは確か。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:55:08 ID:1vDj1+uU0

>>251
ありがとう、かなり強引だなｗ

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:56:34 ID:t+ZE+nAjO

････分かったよ。カネ持ってたら誰でもいいんだな････

広島はそんなチームになって欲しくないんだが、俺がおかしいんだろうか。もういいや････

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:58:24 ID:q+R+N1c80

>>258
こういうやつが、いざ堀江に買収されたら、いちばん必死になって
堀江カープを応援するんだよ。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:00:04 ID:j0io9s790

>>258
プロ野球は金掛かるんだよ。
貧乏臭いのが好きなら、高校野球や社会人野球でも見とけよ。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:03:11 ID:1vDj1+uU0

>>258
半々、投資は必要、だが、誰でもいいというわけではない。
人選によってはそれこそ球団消滅につながる。

>>259
それはそれでいいだろ、何が問題なんだ？

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:05:30 ID:t+ZE+nAjO

>>259

市民球場で耕平じいちゃんがﾆｺﾆｺしながら観戦してるの見ててさ、選手は我が子、なんて発言するの聞いてさ、そうだ、カープはゼニカネじゃないんだ、て思ったのがカープファンになったキッカケだ。耕平じいちゃんの遺志が途絶えるならファンやめるよ。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:05:33 ID:q+R+N1c80

>>261
だったら最初から反対すんなよな、ってこと。
結局、いろいろ屁理屈こねてるけど、根拠のない感情論じゃん。
黒船を怖がった江戸時代の民みたいなもん。
さんざんｶﾞｸﾌﾞﾙしておいて、いざ文明開化したら西洋文化を謳歌するのと同じ。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:05:38 ID:zETykdQR0

カープ嫌いじゃないけど、優勝目指してないなら早く身売りするか消滅してほしい
カープみたいな他球団より明らかに資金力がないチームがいることで、
虚や珍みたいな金満球団のターゲットにされて、戦力が不均衡になるから
ペナントレースがつまらなくなるんだよね
カープファンは貧乏を清貧とか言って酔いしれてるけど、他球団ファンからすれば
迷惑ですよ
やる気ないなら潰れてほしい

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:06:23 ID:OfcfjBcm0

もうちょい話がでかくなったら地元企業が手挙げんかね

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:07:23 ID:q+R+N1c80

>>265
広島の地元企業にそんな力のあるところはない。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:11:17 ID:1vDj1+uU0

>>263
> だったら最初から反対すんなよな、ってこと。

近年稀に見る論法だｗ

ならば、おまえは学園祭の出店で、
おでんか、たこ焼きかでもめて、
おまえの意見が通らなかったら参加しないのか？
くだらなすぎる。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:13:20 ID:q+R+N1c80

>>267
おでんの具材が腐ってて、売り物にならないことがわかってるのに
執拗におでんに固執するやつは、バカにされて当然。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:13:40 ID:zETykdQR0

>>262
耕平氏はｍａｚｄａの経営者としてはアレだが、素晴らしいオーナーだった。
でも勘違いしてるが、耕平氏は球団の為に金もたくさん使ったぞ。

アメリカから最新の練習機器を取り入れたり、練習場に１２球団で初めて屋根を付けたり、
強くするために外部から根本氏や関根氏などを招聘したり、トレードで江夏を獲得したり、
賛否両論あるがドミニカアカデミーを開校したり、カープのために投資した。
松田元のように貧乏を美化したり,言い訳にするような情けないようなことはしなかった。
時代は変わって球団経営に昔より金が掛かるようになったが、やっていけないなら
潔く身売りすべき。
選手やファンが可哀想だ。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:18:01 ID:SCEKouAb0

ざっと読んで素直な感想

ここで堀江さんを応援してる人は性格が悪そう。
カープよりも堀江さんが好きそうな感じ。

かえって堀江さんへの拒否反応を広げてるよ。
強引すぎ

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:18:57 ID:1vDj1+uU0

>>268
おまえ・・・リアルで鶏頭か？

今おまえがつついてるのは、おでんを支持しながら、
たこ焼きに決まったらたこ焼き作りに精を出す事。

そして、それを揶揄するという非常に稚拙な行為。
話にならん。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:20:54 ID:KSHsaG0l0

>>270
俺は全く逆の印象。
堀豚がまだどうするとも言ってないのに、憶測で批判してる反堀豚派に
性格の悪さを感じる。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:21:37 ID:q+R+N1c80

>>271
だから、おでんの具材が腐ってるだろ？

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:25:28 ID:t+ZE+nAjO

>>269

うん。覚えてるよ。俺がゼニカネじゃなく、て言ったのはカネを使わなかった、て意味じゃなく、雇用主と労働者って関係ではなく「親子」と言った耕平じいちゃんの考え方に感銘を受けたんだ、って意味。
「わしゃあ広島市民からカープを預かっとるだけじゃけぇ」とも言ってたね････その遺志を継いでって欲しいだけだ。ハジメちゃんに固執してる訳じゃないが、身売りするにしても堀江にそんな覚悟があると思えない。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:26:04 ID:OfcfjBcm0

>>270
堀江好きな奴なんておらんだろ
どっかしら親会社がつかんと潰れるのは目に見えてる
その親がライブドアかどうかってこと

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:26:32 ID:q+R+N1c80

タイゾーだって覚悟があって国会議員になったわけでもあるまいｗ
そんなものは、後からファンが教育すればええんよ。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:28:06 ID:1vDj1+uU0

>>272
それはライ豚も同じ事、買うとも言ってないのに、それを前提にガタガタ言ってる。
どちらにもいえる事。

>>273
馬鹿すぎて、お話になりませんｗ

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:30:11 ID:q+R+N1c80

>>277
反論できないからって、バカ扱いかｗ

いいか、おでん出店は事実上選択肢としてはありえないわけ。
たこやきに切り替えるか、出店を諦めるかの二択。
なのに、おでんおでん言ってるアホがいるなあ、って話。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:31:15 ID:q+R+N1c80

いいか、松田元の継続保有は事実上選択肢としてはありえないわけ。
ライブドアに切り替えるか、球団消滅かの二択。
なのに、松田松田言ってるアホがいるなあ、って話。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:32:56 ID:1vDj1+uU0

>>278
>>271

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:39:08 ID:q+R+N1c80

>>280
なんどいったらわかるんだい？

別の例えにしよう。
鈴木くんと佐藤くんのどちらを学級委員にするかで揉めているとする。
しかし鈴木くんは白血病で入院して通学できなくなってしまった。
なのに、キミは学級委員は鈴木くんじゃないとイヤだと言ってる。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:42:37 ID:t+ZE+nAjO

なんで消滅とライブドアしか選択肢がないんだ････

そもそも市民球場建造してカープの親会社になったのは地元財界だろ。
便宜上、マツダの恒次さんに株を預けて一本化したが、いつでも力になるって言ってるのに耕平じいちゃん亡きあと、ハジメちゃんが財界の手助けを拒否してるだけだ。
だからハジメちゃんの排斥運動なら理解するが、堀江に売れっていう理屈が分からん。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:43:41 ID:1GAxRGA40

「おでん出店は事実上選択肢としてはありえない」というのはこのままではカープ破綻ということだろうが、
まずそれを証明あるいは、現状から類推できる将来像を説明する必要がある。

そこがしっかりしないと
冷凍食品を暖めなおしただけのものの上に「中身だけはでかいがたこの入ってない」たこ焼きを売っていく事になるかもしれんからな。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:44:15 ID:zVl/PxHv0

まぁ元ちゃんの後継者は有能っぽいし、その人に期待

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:50:49 ID:1GAxRGA40

>>282
少なくとも地元財界はこの騒動を歓迎していないからね。ホリエモンは厳しいだろうね。

ただ、あなたの文章で気になるところがある。
「いつでも力になるって(地元財界が)言ってるのにハジメちゃんが財界の手助けを拒否してる」
というのはどういうこと?
具体的な話が知りたい。

ちなみに市民球場は財界の寄付と言う事になってるが、かなりしぶってしぶって出してるからね。
建設中なのに、まだ決められた額を出していないところがあったので、カープが肩代わりして工事を続けたというエピソードが、
河口豪球団社長の本の中で語られている。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:51:05 ID:1vDj1+uU0

>>281
ｗ

わかったよ、以前馬鹿相手に論争したら、
「俺が馬鹿だとわかってるなら、馬鹿にもわかるようにかけ」
と、言われてので、それに従ってあげるよ。

>>259でお前が文句言ったのは
佐藤君に決まったら、佐藤君を支持する人間に対してだ。
佐藤に決まったら佐藤を支持するのは当然でそれをおまえは、
「おまえは鈴木支持だったんだから、今更佐藤を支持するな。」とほざくDQN理論。

で、敢えて追加すると、
おでんの具材が腐ってるというのも、
鈴木が白血病というのも、おまえが勝手に言ってるだけ。
それをいえば、
たこ焼きは学校から禁止される可能性があり、
佐藤も退学処分を下される可能性が高いDQN。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:53:55 ID:SQDHDOeAO

耕平さんと財界は仲良かったけど、元とは仲悪いだろ。
馬鹿息子などと陰口叩かれてるし。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:54:45 ID:q+R+N1c80

>>282
地元財界が親会社になったっていつの時代の話だよｗ
今はそんな時代じゃないの。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:57:40 ID:q+R+N1c80

>>286
具材が腐ってることをわかっていながらおでんを固執したり
鈴木くんが白血病で入院してるのに学級委員に推したりすれば
あとで態度を変えてもバカにされ、つまはじきにされるのは当然のこと。

野田聖子が今になって郵政民営化に賛成しても後の祭りなんだよ。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 19:57:50 ID:SQDHDOeAO

1977年に松田耕平さんがMAZDAの社長を降ろされて球団株を手に入れた時から
松田家とMAZDAは仲が悪い。
そしてこの時の話し合いでMAZDAはカープの経営に関われないことになった。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:02:08 ID:t+ZE+nAjO

>>285

今、出先で何も資料がないんだけど、商工会議所の会頭（確か今の宇田川さんの前だったと思う）が言ってたよ。
「カープの経営が危機だと言うなら地元財界としても手を差し延べない訳にはいかない。が、現オーナーは我々に介入されたくないようだ」
こんな感じだった。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:04:10 ID:1vDj1+uU0

>>289
おまえは文盲か？

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:06:18 ID:q+R+N1c80

>>292
いや、おまえがバカなだけ。

＞「おまえは鈴木支持だったんだから、今更佐藤を支持するな。」とほざくDQN理論。
鈴木に明白な欠陥があったのに支持した前科を忘れて佐藤を支持するなというのは
DQN理論でもなんでもない。
きわめてまっとうかつ正当な理論である。

野田聖子に、いまさら郵政民営化に賛成するなというのと同じである。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:10:39 ID:xkpZydW90

豚信者必死だな

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:11:05 ID:t+ZE+nAjO

>>288

出自がそういう球団なんだ。支えてきた人間を全否定する前に、できるだけ今の形を踏襲した代替案も考えてみてくれよ。
あなたの主張する、堀江に売れば上向く、ていう話に拒否反応があるのは、この生い立ちがあるからだ。
それすら全て捨て去ってなお輝く未来を堀江が与えてくれるとは思えないんだ。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:11:10 ID:SQDHDOeAO

>>291
援助を受けるとなると、球団の経営を透明化しなくてはならない。
しかし松田元はやましいことがあるのか、球団の財務諸表を公開することを拒否してる。
だからカープに援助したい地元企業も何も出来ない。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:13:45 ID:xkpZydW90

大体、ただでさえ在やBの巣窟と言われてる広島に売国左思想の堀江なんて連れてきてみろ
文字通りアカ球団と揶揄されるぞ(笑

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:14:10 ID:q+R+N1c80

>>295
そんなこと言い出したら未来永劫に新しいオーナーは見つからない。
堀江でもだれでもいいからとりあえずオーナーに快く迎え入れて
それからファンがオーナーを教育すればいいじゃない。
球団は、そうやってファンが育てていくものだよ。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:15:34 ID:xkpZydW90

誰でもいいんなら堀江じゃなくてもいいじゃん
なんでそんなに豚を推すの？
一体豚の何を評価してるんだろう

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:18:58 ID:q+R+N1c80

>>299
堀江の名前が挙がってるから堀江って言ってるだけだよｗ
USENの宇野の名前が挙がってたら宇野っていうよｗ

ただまあ、堀江の名前は他の人とは違うインパクトがあるから
ある意味リトマス試験紙の役割にはなるかなｗ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:19:56 ID:SQDHDOeAO

堀江がもしオーナーになれば、ライブドアの株価を下げたり、
ライブドアサイトを利用をやめるなどして、プレッシャーを与えることができる
しかし今はいくら球団に不満があっても、松田元独裁体制では
プレッシャーを掛けることすらできない。
堀江が球団を持つ方がファンの気持ちをぶつけやすくなる。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:19:57 ID:1vDj1+uU0

>>293
しょーがねーな、全く。

おでんの腐敗も鈴木の病気もお前が何の根拠もなく付加した要件。
その決め付けの上での空論に過ぎない。
タコが仕入れられなかったり、佐藤がばっくれたり、学校から放逐される可能性の場合と同じ。
手前勝手な理屈。

野田は党内決定に反し、後から翻した。
全く事情が異なる。
これを同一視する時点で、おまえ相当逝ってる。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:22:44 ID:xkpZydW90

堀江が好きなのはLD社員とLD株持ってるヤツとニートヒッキーだけ
あの不快なツラは二度と見たくない
勝手に宇宙でも逝ってろ

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:22:45 ID:t+ZE+nAjO

>>298

ファンの声がどこまで届くか、だな。
堀江は明らかに広告目的だが、本来野球が好きな訳ではないし、選挙もあるから案外ファンの言いなりになるかも知れない。
けど裏返せばそれは熱意の欠如だろ････

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:24:45 ID:q+R+N1c80

>>304
堀江は、経営はノウハウのある人に任せればいいじゃん！と言っていた。
そんで、フェニックスがポシャった後も、小島GMをいまだに抱えてる。
小島の自由にやらせるだけじゃないの？ただし、予算の範囲内で。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:27:06 ID:SQDHDOeAO

堀江は三木谷の失敗を見てるのも大きい。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:27:37 ID:xkpZydW90

プライド無いのか？広島オタは
球団存続の為なら、豚にまで買って欲しいだなんて乞食根性丸出しだわ
滅ぶ前の醜い近鉄オタにそっくり

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:27:40 ID:1vDj1+uU0

>>296
ドラフト。
後は自分で考えろ。

>>298
ならば、尚のこと堀江は却下。
つーか、門前払い。

>>301
これほどとは・・・
ファンの数わかっていってるのか？
逆の効果しかない。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:28:19 ID:q+R+N1c80

あと堀江はマネー・ボールを読んで感銘を受けたって言ってたから
そういう球団作りが基本線になる。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:28:40 ID:1vDj1+uU0

>>307
豚信者がカプファンとは限らんけどな。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:29:21 ID:q+R+N1c80

ID:1vDj1+uU0がついに狂い始めたな

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:29:54 ID:LUE+CKDS0

ライブドアフェニックスがこうも早く見れるとはな
あっぱれホリエモン

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:30:27 ID:SQDHDOeAO

>>308
レスをくれるのは有り難いが、もっと明瞭にな。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:31:05 ID:1vDj1+uU0

>>313
どれに関して？

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:32:07 ID:q+R+N1c80

もうID:1vDj1+uU0の言いたいことはみんなわかってるんだから
ほっとけばいいんじゃまいか？

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:33:23 ID:xkpZydW90

とりあえず豚に飼われたらセリーグからは出て行って下さいね(^^;

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:33:48 ID:SQDHDOeAO

>>314
>>296と>>301に対して。
横レス入れるのはいいが、内容が不明瞭だ。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:36:23 ID:q+R+N1c80

ナベツネルール（エゴ）がまかり通る業界でなければ、堀江を拒否することなんてできないのに
いつもナベツネの悪口いってる連中が、都合のいいときだけナベツネの味方してるのが笑える。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:36:24 ID:1vDj1+uU0

>>317
やましい→ドラフト
プレッシャー→相対的ファン数

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:38:16 ID:xkpZydW90

エゴが通る球界が嫌なら、いつでも出て行ってもらっていいですよ(^^;
誰も不人気球団を無理して引き止めないから安心して(^^;

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:39:03 ID:q+R+N1c80

ルールは正義
エゴは悪

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:40:18 ID:SQDHDOeAO

>>319
ドラフトとかは関係ない。
>>296は財界から援助を受ける為には経営を透明化する必要があるという話。

相対的ファン数も関係ないな。
今よりファンの意志をぶつけやすくなるという話

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:42:02 ID:1vDj1+uU0

>>318
堀江が参入できるかどうか決めるのは現オーナー。
カプはnot for sale
売りに出てるところ買えば？
それは反対しない。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:42:25 ID:xkpZydW90

球団株上場しちゃいけないのもルールだから
ルールは守ってね。村上、堀江

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:43:15 ID:SQDHDOeAO

○堀江が参入できるかどうか決めるのはナベツネ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:44:28 ID:9jKihtDC0

どうやってファンが株価を下げることができるんだよ！>>322

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:46:22 ID:q+R+N1c80

>>323
そんなことを言ってたせいで、中内サンは丸裸にされちゃいましたねｗ
松田元ちゃんも丸裸にされたいのかな？ｗ

>>324
そんなルールはないですよｗ

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:48:41 ID:1vDj1+uU0

>>322
１から１０まで言わんとわからんのか・・・

ドラフトには表沙汰にできない出費がある、公表できない。
暗黙の了解。

株価や利用者でプレッシャーを与えるというなら、
ふがいなければカプファンがということだろうが、
強くなれば、他球団のファンがそういうプレッシャーを与える、
その数は２０倍。

ヤクルトが強かった頃、広島・関西・愛知では営業に苦しんだ。
トヨタはドラを買収しようとしたことがあるが、
他球団ファンへの営業上の悪影響を恐れて止めた。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:49:45 ID:SQDHDOeAO

>>326
ライブドアや関連会社の不買・利用拒否運動

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:54:18 ID:xkpZydW90

協約では株主に変更があればその都度届け出なければならない
上場はどう転んでも協約違反になる。
持ち株会社でなんて村上のイカサマ案はコミッショナーや他球団が断じて許さないk
賛成するのはミッキーと宮内ぐらいだろ
オリ・楽天とリーグでも作ったら？

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:55:05 ID:SQDHDOeAO

>>328
ドラフトの裏金は球団経常とは別だろ
元の財布から出てる
財務諸表を明らかに出来ないのは別に理由がある

プレッシャー云々については、松田元の独裁政権よりはファンの気持ちを
ぶつけやすくなるという話。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:56:07 ID:q+R+N1c80

>>328
ドラフトの裏金を肯定してるようじゃお話にならないな。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:58:58 ID:1vDj1+uU0

>>331
> ドラフトの裏金は球団経常とは別だろ
> 元の財布から出てる

都合のいい憶測だな。

> 財務諸表を明らかに出来ないのは別に理由がある

ほう、では何だ？

> プレッシャー云々については、松田元の独裁政権よりはファンの気持ちを
> ぶつけやすくなるという話。

だからそれが逆に作用するんだよ、２０倍になって。

>>332
>>171

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:00:16 ID:q+R+N1c80

あほか
現実みた上で、ドラフトの裏金はなくすように努力しないといかんのだろうが

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:00:40 ID:1vDj1+uU0

>>331
おまえがどうかは知らんが、
そもそも、元は金を出さない、ってのがライ豚の決まり文句なんだが？

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:02:11 ID:1vDj1+uU0

>>334
おまえはホントに・・・ｗ

過去の話と未来の話をごっちゃにして何素っ頓狂な事いってんの？

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:02:57 ID:SQDHDOeAO

>>333
裏金を球団の経常から出すわけないだろｗ

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:04:09 ID:1vDj1+uU0

>>337
ﾊｧ？企業の経理わかってる？

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:04:40 ID:SQDHDOeAO

>>335
実際、球団に十分なほど出してないだろ

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:05:37 ID:SQDHDOeAO

>>338
その質問は自分にしろよｗ

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:06:42 ID:SQDHDOeAO

あんまり馬鹿みたいなことばっかり言ってたら、もう相手にするのやめるぞ
だからもうちょっと頑張れ

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:12:03 ID:1vDj1+uU0

>>339
独立採算である以上、出さないのが当たり前。

>>340
アホかｗ
表にだせない金は普通にいくらでもある。

>>341
ﾔﾚﾔﾚｗ
プレッシャーとやらで自爆した馬鹿が何ほざいてんだかｗ

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:20:25 ID:SQDHDOeAO

＞独立採算である以上、出さないのが当たり前。

当たり前なんかじゃないよ。
プロ球団として最低の投資が出来ないのなら草野球チームのオーナーでも
やってればいい。

＞アホかｗ
＞表にだせない金は普通にいくらでもある。

財務諸表を明らかに出来ないのなら、これからも財界の援助を得られないだけ。

＞ﾔﾚﾔﾚｗ
＞プレッシャーとやらで自爆した馬鹿が何ほざいてんだかｗ

勝利宣言乙
堀江が球団持てば好き勝手やられるんではないかという意見に対して、
本業を持ってる堀江がオーナーの方が、ファンが意志をぶつけられるという話。
松田元の独裁政権ではファンがプレッシャーを与えることができない。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 21:30:35 ID:SQDHDOeAO

「身売りは嫌だ、地元財界と協力して球団を運営していくべき」
これは一つの意見として間違ってない。
だがそうするのなら、財務諸表の詳細を明らかにして経営を透明化しなければ
援助を受けられない。
宇田会頭も球団への援助には前向きな発言をしてるが、松田元は球団経営を
透明化出来ないので拒否している。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:06:31 ID:t+ZE+nAjO

>>344
そう、それ！
まずその話題あっての身売り協議だろうに、なんで一足飛びに「堀江に売らなきゃ球団消滅するよ」ってなるのか全く理解できなかったんだ俺。代弁ｻﾝｸｽ。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:11:01 ID:q+R+N1c80

松田が援助を拒否ってるなら倒産は免れないだろうがｗ
だったら、拒否ってる人間を取っ替えるしかない。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:14:01 ID:kkDievGO0

>>344
財務諸表の公開という問題も確かにあるが、一方で金はもらうが球団人事に口を出さないという建前が貫けるかどうか。
かつてと同じようなことが起こるという危惧があるからね。
後援企業から派遣された役員と監督が裁判沙汰になったこともあるしね。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:22:00 ID:lTQ/3BPJ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:q+R+N1c80ヤバすぎ

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:28:14 ID:t+ZE+nAjO

>>346
だから、耕平じいちゃんが「なんかあっちゃいけんけぇ」って貯めてくれてる内部留保が少なく見積もっても30億円、一部の噂が本当ならば100億円以上はある「はず」なのよカープには。
そもそもソレは「球場を建て替えたりする時に使いんさい」ってカネのはずなのに、今回の建て替えor移転話の際にすら出てこないのでハジメちゃんがぽっぽﾅｲﾅｲしてたらどうしよう････って危惧もあるんだけど。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:33:12 ID:Pwvu2MgB0

>>343
ファンが与える最大のプレッシャーって球場に行かなくなることじゃない？
もしホントに今のやり方じゃ駄目だってことになったら、実際そうなると思う。
そうすると元さんも売却を考えざるをえんでしょ。

でも、なんだかんだ言ってそこそこやれてるのは、ファンもまだ期待してるから。
そんな状況で球団の売却の話をするのはおかしいと思う。

期待も持てなくなったら応援するのを止めればいいだけ。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:34:41 ID:t+ZE+nAjO

ほいじゃけぇ倒産とかどーとかゆう話は本来出るはずないんじゃっちゃ。
げにヤバけりゃﾊｧもうケツまくって逃げとるよハジメちゃん。
自分の好きな球団をあんまり安ぅ売るんはどうかと思うよ？
てかロッテおめ祝杯上げてくる～

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:37:49 ID:q+R+N1c80

>>350
違う。
なんだかんだ言ってそこそこやれてるのは、巨人戦放映権料があるから。
これが値崩れしたり、放送自体が打ち切られたりしたら、即死。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:41:14 ID:1vDj1+uU0

>>343
まだ抵抗してたのか・・・

独立採算はその収支内で投資し、経営するのが当たり前。
「やましい所がある」等と勘繰るからその原因を説明してやっただけ、
別に資金調達には別の手段もある。
＞堀江が球団持てば好き勝手やられるんではないか
誰がそんなこといった？
どっちにろ本業に対するプレッシャーは逆にしか作用しないし、
それこそ八百長の温床。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:46:05 ID:lTQ/3BPJ0

こんな議論どうでもいいわ

ID:q+R+N1c80、いつ何時間寝たんだ？ｗｗｗｗ
やっぱ豚社員だから必死なのか？

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:54:19 ID:ry2mZDT60

>>352
放映権が無くなったら、相対的に各球団の選手の年俸が下がるだけだろ。
前の人も書いてるけど、カープには内部留保がある。
これで新球場ができるまではやっていける。
球場に客さえ来ればそう簡単につぶれるもんじゃないよ。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 23:03:25 ID:1vDj1+uU0

>>355
既に中日も悲鳴あげてるしな。
そもそも市場規模の違うMLBと対抗しようというのが間違い。
しかしながら、
売上を伸ばす努力、他に資金調達する手段を講じなければならないのは間違いない。

ライブに売却はないけどｗ

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 23:09:59 ID:SQDHDOeAO

>>353
まだ抵抗してたのか・・・
＞独立採算はその収支内で投資し、経営するのが当たり前。

独立採算という方法をとるのは球団の勝手であり、プロとして必要な投資を
行わないことの言い訳にはならない。

＞「やましい所がある」等と勘繰るからその原因を説明して

ドラフト云々は財務諸表の詳細を明らかに出来ないことの言い訳にならない。
そもそもそこは主題ではないんだがな。
俺は>>291（ID:t+ZE+nAjO）に対して財界が援助を行えない理由を
>>296で書いただけなんだが、横から入ってきたお前が何故か火病を起こしたｗ

＞別に資金調達には別の手段もある。

球団経営を透明化出来なければ抜本的な解決にはならないがな。

＞堀江が球団持てば好き勝手やられるんではないか
＞誰がそんなこといった？

うんお前に言ってないよ。
だってこれもお前にレスしてないのに横槍入れてきたんだもんなｗ
「堀江が球団持てば好き勝手やられるんではないか「という意見があったので、
むしろ堀江がオーナーになる方が今よりファンの意思を伝えやすくなるんじゃ
ないか？ということを言っただけ。

＞どっちにろ本業に対するプレッシャーは逆にしか作用しないし、
＞それこ

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 23:11:14 ID:SQDHDOeAO

＞どっちにろ本業に対するプレッシャーは逆にしか作用しないし、
＞それこそ八百長の温床。

ナベツネの受け売りだなｗ
しかも球団の株式上場問題と混同している。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 23:15:03 ID:C+UnJfMJ0

まああれだ、元ちゃんというか、球団にはそれなりの貯金があるんだから、
もうちょっと思い切った経営をして欲しいよね。
今のやり方じゃ、ジリ貧なのは間違いない。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 23:47:04 ID:q+R+N1c80

>>355
甘すぎ。
安易に選手年俸を下げれば、選手の海外流出がますます進む。
今はメジャー以外に流出することはないが、
下手すると韓国に引き抜かれる可能性も出てくるぞ。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 23:50:49 ID:1vDj1+uU0

>>357
なんだ？横レスって？？
匿名掲示板で1対１でないと議論できんのかｗ
誰がどれにレス付けようが、レスする者の勝手。

球団の勝手だから、外野にごちゃごちゃ言われる筋合いはないな。
しかも財界も多くの市民・ファンもこの形態を支持している。
別に球団がそれを言い訳にしてるわけでもない。それが当たり前なだけ。

それほど赤字投資が好きなら他のチームを応援すればよい。
ドラフトは公表しない理由の一つであって言い訳ではない、
そもそも公表しなければならないという絶対的理由がなく、
財界による援助云々というのは勝手な理由付けでそんな一元的なものでもない。

「俺に言った」、とは言ってないが？
一体どこに「堀江が球団持てば好き勝手やられるんではないか」
なんてのがあるんだ？まぁ、どうでもいいがな。
しかもその手段こそが危険性の温床だというのに何を馬鹿なことをｗ
理解できないのでナベツネのと混同してるようだが、
球団株の上場とは関係ない。

おまえのいうファンによる親会社へのプレッシャーというのは、逆にしか作用しない。
カプが強化されれば、他球団の怨嗟を買う。
パのようにファンが少数拮抗していれば大きな打撃にはならないが、セではそうはいかない。
それが本業にプレッシャーとなり、ライブの株主にとっては、チーム強化はいわば背任行為となる。
とすれば強化をやめ（＝八百長）、さらに転売することになるだけ。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 23:53:29 ID:q+R+N1c80

ID:1vDj1+uU0は、近鉄がなぜ投げ出したかをまるで理解してないんだな。
そんなに広島に、近鉄の二の轍を踏ませたいのか。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 00:04:57 ID:ythBemSV0

>>362
ほう、ではなぜかを説明してもらおうか？

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 00:18:14 ID:xtj1r/E80

>>360
野球選手にとっては自分が納得して働ける環境を得ることが、
最大のプライオリティなんじゃねぇの？　金はその次だろ

松井だって読売がどんなに金積んでも大リーグに行ってるよ。
世界で勝負したいっていう動機の前には、金なんて無意味。

うちの緒方や前田だって金のことだけ考えてりやとっくにFAしてるよ。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 00:19:35 ID:8MKTSAxv0

カープが経営危機になって（・・・もうなってるけど）
売りに出されたらホリえもん以外にも引き受けてくれるとこ
あるような気がする。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 01:44:30 ID:G2grYj9/0

堀江は金儲けが目的だしな

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 01:47:32 ID:d79EZrqa0

次は誰が阪神にいくんだろうか・・・

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 01:54:05 ID:typ1jZjL0

（・ε・）<　しょうがないなぁ

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 01:55:25 ID:gnwDPGcU0

>>354
以外と本人かかなり近い人間なんじゃないか？
ID辿ってるとそんな気がする。
ホリエモンが必死になってるっていう話は実際そうなのかもね。
マツダの持ってる株を狙ってるのか、、、

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 02:52:27 ID:EQXZyY9F0

正直広島市民球場は限界
トイレもボロイし汚いし

こういうのを改善せんとライトなファンを取り込めない
せめてトイレだけでも改装しなさいな

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 03:04:08 ID:Hsf6GvQ30

>>363
野球をビジネスとして考えてなかったからだよ、近鉄が。
いや近鉄に限らず12球団すべてが。
ほとんどの球団（特にパ・リーグ）は、親会社が広告塔＆節税対策のために保有した。
だから赤字でも平気だった。

しかし親会社の収益が悪化して節税対策の意味がなくなり
しかも長年球団を保有しつづけたことでマンネリ感から広告効果も落ち
さらにドラフト改悪やFA制度の導入で選手年俸は膨れ上がる一方。
それで、球団を保有しつづけられなくなったので売却したかったけど
消費者金融には売るな、命名権売買は協約違反だ、などと難癖をつけられて
八方塞になって球団運営を投げ出したんだよ。

広島は親会社の広告塔でも節税対策でもないから関係ないって思うかもしれないが
広島がいままで黒字だったのは、ただセ・リーグにいたからというだけで
巨人戦の価値がゼロになれば、セの優位性は失われるのだからたちまち赤字。

こういうことじゃイカンわけだよ。
いくらスポーツ興行だからといって、球団が強ければは赤字でもヨシ
という風潮を断たないとダメってこと。

楽天のやり方が、すべて正しいとは思わないけど
きちんと球団の経営を成り立たせようとして、結果黒字にした努力は買うね。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 03:04:47 ID:I08aeCHo0

>>369
本人はないだろ、いくらなんでもこんなに馬鹿なハズがないｗ
つーか、こんなことしてるほど暇なわけがない。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 03:06:53 ID:I08aeCHo0

おっ、戻ってきたゾｗ

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 06:58:26 ID:5BK3T1EU0

現実的には堀江が買うのは障害多いだろ。
球団株上場がオーナー会議で認められるのがまず前提だし、現状では反対されるのが目に見えてる。
さらに問題なのは、LD内のフジサンケイ資本。15％ぐらいになってるんでしょ？確か
カープを買うなら、フジサンケイグループとの資本関係を解消しないといけないし

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:40:59 ID:42rSRo5Y0

ナベツネには堀江にだけは売るな！って言う。
でも一方で１リーグ制を目指して、なかば脅迫的にカープの存続の自己決定権を
奪われた広島ファンは何もできない人＝松田オーナーをあまり非難したくない。
だけど、近鉄みたいになる前に松田さんあなたはカープを手放すべきだ。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:21:13 ID:+Rh3ttbr0

ナベツネはもう１リーグなんて目指してないよ

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:26:07 ID:Ov6BPJAcO

ＦＡで取れとは言わんが引き留め出来ないなら売れ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:26:12 ID:87/aDsO40

野田聖子の次に小泉に消されるのはナベツネ

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:37:26 ID:Hsf6GvQ30

>>378
それやってくれたら俺一生小泉についていく

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 09:34:19 ID:Fbm6scjf0

買収は心配しなくていいんじゃないですか。
堀江は次の選挙にも広島６区から出たいんでしょ。
だけど次は小泉マンセーすればだれでも通る選挙ではないだろうし
地元民からはこのとおりとことん嫌われているので、
選挙用になにか人気取りのパフォーマンスをして
地域住民に気に入ってもらう必要がある。

そこで球団の所有権は松田オーナーのままで
堀江は新球場建設費用と球団運営資金を寄付し見返りを一切求めない。
これおすすめ。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:49:24 ID:ui6cVq2+O

>>380
だから、外部からの資金を受け付けないんだってハジメちゃんが。
身近なはずの広島財界からの支援すら受けないのに、野心満々な堀江のカネを受け入れるとは到底思えない。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:13:22 ID:UJ5YKdM70

>>381
関係ないだろ
樽に入れればいいだけじゃん

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:25:55 ID:bFyv5EUh0

現状の野球協約では、球団株の上場は無理なのでは？
野球協約は、日本プロ野球の憲法だろ。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:47:31 ID:p4Cv44E30

現代自動車は西武球団買収を…堀江社長韓国紙会見で

　
引用元：読売新聞　
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050330i208.htm

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:09:01 ID:Hsf6GvQ30

>>384
古杉

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:46:30 ID:W+ByM0wr0

>>381
> 身近なはずの広島財界からの支援すら受けないのに、

根拠は？

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 15:08:21 ID:ui6cVq2+O

>>386
ちょっと読み返したら分かるよ････

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 15:58:11 ID:UJ5YKdM70

>>387
だからさぁ、5億だか50億だか知らないけど、カープ買収に用意した資金があるでしょ。
それを「尾道市の一市民」として樽募金に入れてあげればいいだけ。
ホリエモンさんの大好きな売名行為としてこれほど効果的なものはないよ？

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 16:12:22 ID:Hsf6GvQ30

>>388
株主から訴えられる

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 16:17:16 ID:sEUu9/qJ0

>>387
伝聞・推量の断定化だけで根拠ないじゃん

>>389
それは会社の金の場合。また税対策の寄付としてなら無問題。
それが嫌ならポケットマネーは株主に無関係。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 16:37:12 ID:CfAxkaVV0

堀豚は保有株式含めると個人資産で軽く1000億超える金持ってる。
これは魅力。
堀豚はLF株のときにMSCBで資金調達したが、最初は経済評論家達に絶対破綻すると
クソミソに言われた。
しかしリーマンが全て転換済んでも株価支えきった。これは凄い！
計算しつつ勝負どころで決断する度胸があったから、フジテレビから1000億
せしめることができたんだよな。
三木谷にないのは度胸。
昨日みたいな会見してたら足元見られるだけなのに・・・

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 16:40:55 ID:Hsf6GvQ30

堀江は引き際が絶妙だった。
どんなに攻めても、ちゃんと退路は確保しておくところは偉い。

三木谷は退路を断って、引くに引けなくなってしまった印象。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 16:49:56 ID:CfAxkaVV0

もう楽天はどうにもならんだろうなｗ
このままＴＢＳが兵糧攻めしたら楽天は自滅する。
金利負担だけが重く圧し掛かってくる。
６月未時点で借金４８４３億円、リンクシェアで５００億円、ＴＢＳで1110億円、
っで、これからも買いますと更に借金が増える。
因みに３社を比べてみると
ヤフーが２億円（９月末）、ライブドアが１７１億円（６月末）なのに対し、
楽天は４８４３億円（６月末）

楽天だけケタが違うよｗ

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 16:52:36 ID:sEUu9/qJ0

>>391
> 堀豚は保有株式含めると

ここが肝心、その部分は動かせない金。
まあ、人間的には堀江＞三木谷って評価は変わらないけど。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 16:54:43 ID:sEUu9/qJ0

>>393
> 楽天は４８４３億円（６月末）
> 楽天だけケタが違うよｗ

度胸満点じゃんｗ

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 16:57:35 ID:kK8YCpfCO

ライブドアの時ははMSCBだからな。
ブタエモンが株式市場から調達した金だったから返す必要のない金。
もうほとんど楽天に勝ち目の無い戦いにしか見えんのだが。
三木谷はやばいな。
ブタエモンの方が堅実でやり手だわ。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:07:44 ID:8E3Ed1WU0

堀江の方が頭良い

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:10:28 ID:sEUu9/qJ0

堀江東大で、三木谷一橋だっけ？
まあ、勉強は堀江の方が上手いってこったな。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:10:56 ID:Hsf6GvQ30

堀江は中退だけどね

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:11:57 ID:L2sEGZ5M0

多分長期戦になると
楽天のまけでしょ

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:12:25 ID:z2HFP0bE0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000203-jij-bus_all

＞楽天によるTBS株の買収で、大手銀行が楽天側への融資枠設定に当たり、同社が今後
＞資本市場で増資などのエクイティファイナンスにより調達する資金を、担保にしていることが
＞26日明らかになった。融資枠は総額800億円に上り、大手銀行側は楽天が市場で資金を
＞調達した後、融資の返済を受けることになる。　

自転車操業だなｗ
楽天は止まると死ぬ

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:13:35 ID:Hsf6GvQ30

楽天がライブドアに買収されたりしてｗ

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:14:41 ID:L2sEGZ5M0

ライブドア対フジテレビの時は北尾CEOが出てきたけど
今回は誰がホワイトナイトとしてでてくるのかな？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:16:17 ID:87/aDsO40

TBSも疲弊しまくって、気がついたらホリエモン放送になってたりして

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:18:12 ID:Hsf6GvQ30

>>403
堀江が手を挙げてるじゃんｗ
でもあれギャグとしか思えないんだけどさｗ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:20:39 ID:wJA80PHy0

板違い

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:20:47 ID:L2sEGZ5M0

いつも堀江さんがやることはすべてが
売名のような気がする

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:23:41 ID:Hsf6GvQ30

>>407
もう名前売る必要ないくらい有名じゃんｗ
木村拓哉（≠木村拓也）より有名なんじゃ？ｗ

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:29:14 ID:L2sEGZ5M0

ＵＳＥＮとかライブドアとか
球団が欲しい会社がいっぱいあるんだ
サッカーのＪ２みたいなのを
野球でもしたらいいのに

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:33:19 ID:kK8YCpfCO

コクドの堤義明見てたら、人間落ちると早いよね。
三木谷も数年後消えてるだろう。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:38:23 ID:typ1jZjL0

>>388
選挙用の売名として名前を名乗ること位は許してあげようよｗ

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:40:04 ID:KedKYq0A0

>>393
単純な質問なんだが、楽天はなんでそんなに借金が多いんだ？

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:42:55 ID:L2sEGZ5M0

投資のし過ぎでしょ

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 21:37:07 ID:G2grYj9/0

ヤクルト買収なら支持するんだが

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:11:54 ID:ybNibL/c0

>>408
常に「話題の人」であり続けたいんだろう

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:25:57 ID:Le6nZ4ED0

>>371
自己否定乙ｗ

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:26:16 ID:AI1ie3Tn0

漏れは、今年４月にスカパーとただで契約。カープの試合が見たいからJ-SPORTSと契約。
試合を見ていたら不愉快になったので、８月に契約解除。今は全く見ていない。
来年の四月にスカパーと契約するかは未定。
スカパー可哀想。でも、仕方がないよな。死にかけた鯉が弱いんだんから。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:28:55 ID:ybNibL/c0

スカパーは見て無くても毎月190円取られるけど。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:45:16 ID:kK8YCpfCO

ブタエモンにかかわらず、こんな球団買う奴はいないよ。
このまま松田元と心中するしか道はなし。
この５年以内にカープは潰れるだろうな。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 00:35:13 ID:g+kq95Qy0

つーか潰れても困るのは松田家だけだしな
もう消滅しちゃってもいいんじゃね

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 01:02:48 ID:6+7M0I+7O

ギャグとしてはおもしろいな
球団株持ってるのは松田家だけじゃないのにそいつらは損しないのか

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 01:43:26 ID:xhVLKDIB0

松田家じゃなくて、マツダが親会社になればいいだけ。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 04:06:04 ID:pfcZU7O+0

一度消滅したほうがいいかもな

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 04:13:52 ID:SvlbpR1L0

>>423
確かに。ライブドアはごちゃごちゃう材んだよな。
まあ別に無くても何にも困らんし、消滅してもらってもかまわん。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 04:22:24 ID:++Hz8yujO

カープ嫌いじゃないけど、優勝目指さず、勝つ気がないなら
早く身売りするか消滅してほしい。
カープのような他球団より明らかに資金力がないチームが
いることで、虚や珍みたいな金満球団のターゲットにされて、
戦力が不均衡になるからペナントレースがつまらなくなるんだよね。
カープファンは貧乏を清貧とか言って酔いしれてるけど、
他球団ファンからすればはっきり言って迷惑ですよ。
リーグには６球団しかないし、Ｊリーグのように降格も
ないんだから、やる気ないチームがいたらつまらない。
ホントやる気ないなら潰れてほしい。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 04:53:19 ID:SvlbpR1L0

ライブドアに消滅しろといったり、カープに消滅しろといったり、
消すのが好きだねぇ。

はるかに多額の金かけた横浜と巨人はカープに負け越してるし、
ヤクルトとて１勝の差だけ。
経営下手すぎｗ

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 04:57:51 ID:Ahea9xPc0

弱くても存続できればいいっていうのはエゴだよね

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 07:42:20 ID:igtjljuZ0

自力で球団をもてない福岡ですら
神戸から来たダイエー社長のカネと商才のおかげで
ドーム球場を持てたしカネで選手を釣っていても球団が成り立つわけだから、
カープが抱える問題は、堀江に寄付金を差し出させればすぐに解決する。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 08:14:33 ID:Ilr8JtRP0

福岡と広島じゃ経済力が違いすぎるがな。比較にならねー

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 08:47:38 ID:gbazsL9W0

そういう問題じゃなくて、地元企業にこだわるなって話だろ？
広島は人口が少ないだけじゃなくて教育レベルも低いのか？

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 08:49:01 ID:SLoeDzTg0

>広島は人口が少ないだけじゃなくて教育レベルも低いのか？

低いというか、電波度抜群･･･

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 08:54:37 ID:8Cy3KsWC0

ライブドアなんかに買われたら、赤字になったらすぐで売却じゃない？

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 08:57:34 ID:MDKI/pyI0

>>429
まあ確かに比較にならないね
福岡は所得とか有効求人倍率とか低い
広島＞＞＞＞＞＞＞＞福岡
なんでだろう
まあ、それはいいとして
せっかくホリエモンがきたのも何かの縁なんだし
利用しない手はないと思うわけです。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 08:59:41 ID:opOxZeyT0

優勝する気もないオーナーに所持されてるよりは売ったほうがいいだろ。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:07:43 ID:8Cy3KsWC0

>>434
堀江　→　金儲け大好き
松田　→　野球大好きおじさん

松田は、カープ球団を存続させることが自分の使命と断言してるけど、堀江になったら、宮内オリックスに吸収されるだけ。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:24:13 ID:EI8kkzb3O

＞松田　→　野球大好きおじさん

ここ笑うところ？

＞松田は、カープ球団を存続させることが自分の使命と断言してるけど、堀江になったら、宮内オリックスに吸収されるだけ。

何の根拠もない。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:30:48 ID:8Cy3KsWC0

>>436
松田は１２球団オーナー中で、確実に最も野球が好きなオーナーじゃろ。

堀江が買ったほうがいいとかぬかしてるやつは、広島ファンとは思えん。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:32:42 ID:Ilr8JtRP0

田舎者の何が嫌って、都会の金を利用する事しか考えてない所
地元の資本で存続が厳しいのなら、とっとと潰れてしまえばいいのに

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:36:47 ID:EI8kkzb3O

たとえ元が野球大好きおじさんだったとしても、プロ野球のオーナーは
それだけじゃ駄目なんだよなぁ。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:37:18 ID:U2d8lsBJ0

金儲けはみんな好きだろｗ
共産主義者みたいなイチャモンの付け方だな
でもまあ>>435みたいな馬鹿を見る度に、このまま元と
心中するしかねーんかなぁと思う今日このごろですわ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:41:56 ID:bLVmeEoo0

知り合いにさ、年もいってて頑固な親にしばりつけられてて器量もよくない女の人がいるんだよ。

で、その人に、うさんくさい人との結婚話がもちあがったんだ。
年齢的にも器量的にもがけっぷちだから、めったにない結婚話。
結婚したら親の生活援助もしてくれるっていうんだ。

でもねー、普段全然親戚づきあいしてない親戚が、そんな相手はイヤだ！と反対してる。
その女の人のことを考えてあげて反対してるんじゃなくて、
そのうさんくさい人が自分の親戚になるっていうことに反対してるわけだな。

そういう話を思い出した。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:51:00 ID:BSj55Lta0

>>441
一番うさん臭いのは元ちゃんなんだがなｗ

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:54:46 ID:opOxZeyT0

野球が好きなら自分のチームが優勝できるように援助しろよ。
今の広島じゃ優勝できるわけないでしょ。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:58:16 ID:MDKI/pyI0

ダイエーが福岡に乗り込んだときも、福岡の財界から総スカンを食らってた。
自分らの無能無力を棚にあげて感情的に拒否反応を示してたけど
ドーム球場とか一流選手強奪とかおいしいエサを撒いてるうちに文句言う奴は影を潜めた
今じゃ福岡の奴らもとからホークスがあったような顔してるだろ
ホークス応援スレ見てみ
球場で中内マンセーの垂れ幕だしてるやつらをつまみ出せとか言ってる状態だから。

広島人はそこまで薄情じゃないので
ホリエモンはとにかく松田オーナーの意向にかかわらず
どういう形でもいいからカネ出せ。
樽募金でもいいから。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 10:09:28 ID:EI8kkzb3O

福岡は単なる支店経済都市。
ロクな地元産業は無いし、人間は薄情で冷たいね。
ただ、堀江が樽に金入れても何の解決にもならないし、堀江からすれば
何のメリットもない。
樽募金は新球場建設に当てがうもので、球団経営そのものとは関係がない。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 10:49:50 ID:I9gED1C00

広島くらいが適正年俸なのに（佐々岡・建・野村除く）、
そんな広島を貧乏貧乏言うならNPBなど潰れてしまえ

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 11:22:58 ID:8Cy3KsWC0

>>440
ジャイキチがなんか喚いとるのぅ・・・
元もどうかと思うが、金儲けのためにやってるわけじゃないらしいからのう

>>443
野球が好きだっていうのは、自ら編成会議に出席したり、ドラフトオーナー枠を設けて自分でチェックしてるのをみても分かる。
強いにこしたことはないが、赤字がずっと続いていれば去年で球団合併は確実じゃった。
ロッテでさえ数十億の赤字。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 13:02:14 ID:XOHs+Cn+0

腐っても鯉だろ
広島のやり方は天然記念物ものだから、
球団もファンもギリギリまで頑張って欲しいぞ！

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 13:19:37 ID:gbazsL9W0

松田が野球大好きなのは先代であって、元ちゃんはそれほどでもないだろ？

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 13:21:27 ID:gbazsL9W0

>>444
関係ないけど、きのう所沢のダイエーの前を通ったら
ダイエーは福岡ソフトバンクホークスを応援してます
みたいなポスターが貼ってあって、ちょっと哀愁を感じたｗ

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 14:37:25 ID:YQa5kj9/0

フライデー[11月11日号] 　
＜仰天スクープ＞ホリエモンと創価学会「信濃町の密会」撮った！
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

フライデー[11月11日号] 　
＜仰天スクープ＞ホリエモンと創価学会「信濃町の密会」撮った！
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

フライデー[11月11日号] 　
＜仰天スクープ＞ホリエモンと創価学会「信濃町の密会」撮った！
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

フライデー[11月11日号] 　
＜仰天スクープ＞ホリエモンと創価学会「信濃町の密会」撮った！
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 15:59:14 ID:4nlI2pci0

>>430
いや、それにもましておまえの知能レベルが低いだけ。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 16:11:07 ID:4nlI2pci0

>>436
少なくともファームも含めて、全選手の顔と名前が一致するオーナーって他に誰がいる？

＞何の根拠もない。

そうならない、という根拠もない。

>>441
ああ、あの話ね。聞きかじっただけの人は知らないのは無理もないけど、
その男って、うさんくさいだけじゃなくて女癖がかなり悪くて、
おまけに裏に妙なのがくっついってるんだ。
彼女はキャリアで結婚しても仕事続けたいのに、
結婚したら会社にいられなくなるんだよ。
それに結婚しても長続きしそうにないんだな、どうみても。
だから、親戚一同・・・というか、彼女自身がその男嫌っていて、
そいつと、そいつの後にいるヤツが勝手に彼女に入れあげてるだけってのが真相。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 16:13:58 ID:4nlI2pci0

>>444
セとパは同列に語れないんだが・・・

ところで、
誰に金出せっていってるの？

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 16:14:15 ID:rIeJrRGG0

野球が好きだからこそ、選手を人間として捉え
「野球選手以前に社会人として通用する人間を・・・」「指名確約した選手を直前回避はしない」
と言う基本方針が出来上がるわけだしな

まぁ慶彦冷遇みたいな弊害も出る訳だが、大筋では間違ってないし

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 16:16:42 ID:gbazsL9W0

そうならない、という根拠もない。

なんつー詭弁だｗｗｗ
こんな詭弁がまかり通るようではマトモな議論なんぞ不可能だなｗ
ま、コイツは鼻っからマトモな議論なんぞ望んじゃいないんだろうが

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 16:38:22 ID:9bRpGGT5O

広島ライブドアゴールデンカープイーグルス……か

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:16:15 ID:Vaiq126GO

ゲンダイにライブドアとカープとナベツネのことが出てるらしいが、誰かしらんか？

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:28:50 ID:H2cCzz7W0

＞そうならない、という根拠もない。

　ﾜﾛﾀ
　
それなら、

＞松田は、カープ球団を存続させることが自分の使命と断言してるけど、堀江になったら、宮内オリックスに吸収されるだけ。

　という部分の根拠を書かなきゃね。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:35:25 ID:4nlI2pci0

>>459
> という部分の根拠を書かなきゃね。

全くもってその必要はなし。
つか、散々既出。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:47:51 ID:H2cCzz7W0

なんだそりゃｗ
相手にしても無駄か。。。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 17:50:22 ID:MYYAEOb50

ホリエモンを押している自民党の武部幹事長が、将来道州制が導入されたら
中国州の州都は岡山へ
といってるくらいだから、岡山にカ－プ移転させたいんじゃないか？

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 18:01:54 ID:EI8kkzb3O

州都は武部さんの一存で決められるほど単純なものじゃないよ。
中国州の州都が岡山になれば、現在広島にある企業の支店や事業所、
国の出先機関のほとんどを岡山に移転する必要が出てくる。
そうなれば広島に経済に多大な影響を与えるし、広島に影響が出れば
中国地方全体にも波及する。
州都を岡山に置くのは簡単なことじゃないよ。

話は逸れたけど、カープが岡山に移転することは有り得ない。
大体岡山は阪神ファンばっかりだし。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 19:05:31 ID:gbazsL9W0

>>463
民間の企業の支店がなぜ州都になれけばいけないの？

アメリカやオーストラリア、ブラジルなど
首都と経済都市が別々になってる国はたくさんあるよ。
べつに岡山がワシントンで広島がニューヨークになったっていんじゃないの？

　　中国州の州都が岡山になれば、現在広島にある企業の支店や事業所、
　　国の出先機関のほとんどを岡山に移転する必要が出てくる。

そんな必要まったくありませんよ。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 19:59:35 ID:tOT76I/L0

広島にあって強くなるならカープの名前もいらん
堀江でも誰でもいいから買ってほしい
身売り反対してるのは変化についていけないおっさんだけ

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 20:07:28 ID:gbazsL9W0

ライブドアに猛反対してるカープ基地は
もし本当にライブドアが買収したら必死でライブドアカープを応援する連中。
こういう節操のないやつらは黙ってて欲しい。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 20:18:39 ID:gEB6TqXb0

>>465
買収自体に反対してるヤツはここにはあまりいないけどな。
堀江じゃダメだってだけで。

ライ豚は理屈じゃ太刀打ちできなくなって、
愚痴ってるだけなのが微笑ましいがｗ

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 20:32:20 ID:EI8kkzb3O

>>464
道州制とは無駄なコストを省ぶこと。
国の出先機関（州都・岡山）と経済区（経済都市・広島）が
バラバラに立地すれば非常に非効率で、道州制に移行する意味がなくなる。
また、岡山が何故そこまでして州都になりたのかと言えば、広島にある
支店や事業所を奪って潤いたいからです。
アメリカなどの例を出してるけど、そんなことが日本で出来るなら、
これだけ東京に一極集中してないよ。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 20:37:56 ID:gbazsL9W0

>>468
たとえば今首都が東京から名古屋か仙台に遷都したとしよう。
でも、ほとんどの企業は本社を移転しないよ。
無駄なコストがかかるだけだから。

外国にできて日本にできないなんてことはありません。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 20:45:03 ID:EI8kkzb3O

>>469
続けるんなら少しは野球の話を絡めてほしいなぁ。
単なるスレ違いになるし。
それに首都移転なんて有り得ないことを例に出しても意味がないけどな。
それに東京から首都を移す場合の一番の要因は地震でしょ。
そのような場合にそのまま東京に本社を置いておく企業も少ないと思うけどね・・・

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 20:47:41 ID:EI8kkzb3O

それと、首都と州都を一緒にして考えるのは間違い。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:01:22 ID:gbazsL9W0

いっしょだよ
カリフォルニア州の州都はロスじゃなくてサクラメントなんだし

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:02:46 ID:gbazsL9W0

それから地震の危険性は東京に限らず日本全国ほぼ均一にあるのだから
地震が一番の要因ってことはない。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:15:38 ID:EI8kkzb3O

そこまで分かってないんならもういいや。
お国板の道州制スレの過去ログを一度読んでみるといい。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:23:32 ID:cTh+Yeej0

＞それから地震の危険性は東京に限らず日本全国ほぼ均一にあるのだから
地震が一番の要因ってことはない。

首都移転が議論されてるのは、東京にそう遠くないうちに大地震が来るからでしょ

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:33:23 ID:gbazsL9W0

いつからそんな正確な地震予測ができるようになったんだい？ｗ

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:34:04 ID:gbazsL9W0

だいたい、474レベルの無知なやつが議論してる２ｃｈのスレッドなんか読んでどうすんだｗ

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:35:14 ID:XhH4QsfZ0

＞＞４６８
だね。
岡山は広島からこの地方の拠点性を奪い、発展したいんだよ。
一方の広島はそうはさせまいとしている。
これが広島と岡山の州都争奪戦。

ID:gbazsL9W0の言うような綺麗事ではなくドロドロとした争い。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:36:14 ID:JY97Ruo4O

http://www.rank-nation.jp/entry.php?in_id=51ch&id=yhen
http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=51ch&id=YA9LOVE
http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=ch51&id=base89

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:37:56 ID:EGhouwmx0

来年から広島カープ改めライブドアフェニックスか。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:39:13 ID:EI8kkzb3O

せっかく携帯から長い文章作っても肝心なところにはレスくれないじゃん。
首都と州都を混同してるし、なぜ道州制が議論されてるかを理解してないし。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:39:42 ID:gbazsL9W0

まあ、道州制にしたところで、どっちが州都になろうが
例えば広島が州都になっても岡山は広島じゃなくて大阪や東京のほうしか向いてないし
岡山が州都になったところで広島も東京のほうしか向いてないからおなじことだよ。
岡山も広島も経済の根っこを東京や大阪に握られてることには変わらない。
それは福岡とかの地方都市にも言えること。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:40:46 ID:gbazsL9W0

理解してないんじゃなくて、おまえらが馬鹿すぎるから相手してらんねーっつーてんのｗ
だいいちスレ違いだから深く掘り下げるつもりないしな
なのにおまえらが勝手に粘着してるのがいけないのｗ

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:42:04 ID:EI8kkzb3O

>>482
人々がどちらを向くとかそういうことじゃないんだがな・・・

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:43:20 ID:Fry93esY0

>>ID:gbazsL9W0
何だこいつｗ
逃げるんなら始めから出てくるなよ

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:43:56 ID:gbazsL9W0

>>484
ほんと負けず嫌いだなｗ
何も言い返せないならレスすんなよｗ

っていうかスレ違いだからｗｗｗ

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:45:16 ID:EI8kkzb3O

ｗばっかりになってきたな。
何かのバロメータだろうか。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:45:49 ID:Fry93esY0

もう馬鹿は放置して本題に戻ろうぜー

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:46:13 ID:gbazsL9W0

さあ、ついに揚げ足取りが始まりましたｗ

何も言い返せないからってｗの数で反撃してるつもりかｗｗｗ

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:47:09 ID:Fry93esY0

>>480
例えライブドアが買ったとしてもカープの名前は消さんだろ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:49:26 ID:gbazsL9W0

広島ライブドアカープ

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:50:55 ID:PaLnt+Tv0

ID:gbazsL9W0のキャラが最初のほうと全然別人になってるのにﾜﾛﾀ

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:53:38 ID:slN6uV9Z0

岡山の方が土地・税金が安いから国・企業は州都移転に賛成でしょう
今の中四国の物流拠点は岡山ですし、製造分野も岡山の方が強い（昔広島に流れていた
関西・名古屋の下請の地位は岡山にある　広島は素通りであとは福岡
司法試験の択一試験なんかも岡山でやってますし、テレビ東京の支社も岡山ｗ
道州制は、統治経済上のコストカットが主目的だと思うから、岡山に州都を定める事は
十分合理的だと思う　岡山の阪神ファンも日ハムと同じであっさり阪神を見捨てるでしょうｗ

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 22:21:14 ID:gbazsL9W0

まったく、今後、プロ野球が拡大していくためには
広島よりももっと規模の小さな都市でも球団運営が可能になるように
改革をしていかにゃならんというのに
移転しろだの合併しろだの、骨のある奴はおらんのか。

そうでなければ、「ライブドアはイヤだ」とか
「元ちゃんじゃなきゃイヤだ」とかワガママ言ってる奴しかおらんし。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 22:28:05 ID:I9gED1C00

このスレこそ再編板に移転しろｗ

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:18:28 ID:RjXPzd110

>>494
> 広島よりももっと規模の小さな都市でも球団運営が可能になるように
> 改革をしていかにゃならんというのに

これは球界全体の話だろ。
おめーがそこに関心があるんだったら、もっと別の論点があるんじゃないのか？
ここに何日も張り付いてライブドアへの売却を必死で主張する以外にね。

おめーは骨はあるかもしれんが、頭がたりんよーだな。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:24:10 ID:gbazsL9W0

いや、まずはライブドアを拒否るような頑固ジジイの意識改革から始めなければ。
プロ野球が変わるためには、機構だけでなくファンも変わらないといけない。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:28:03 ID:/mX7q6Sp0

マツダオーナーは野球好きでしょ
由宇にもよく出没するらしいじゃん

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:47:16 ID:TA/SBFFX0

暇なんだよ、ほかにやることないだろう、この人。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 00:03:22 ID:1prrnePv0

弱い広島はみあきました　強くしてください　おねがい　･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧﾝ

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 00:27:23 ID:nNbbDAXs0

なぜか同士討ちする2匹のライ豚

１．相手を粘着呼ばわりする超粘着ライ豚
2005/10/26(水) 00:16:39 ～ 00:55:27 ID:q+R+N1c80
中断
2005/10/26(水) 06:48:47 ～ 23:53:29 ID:q+R+N1c80
2005/10/27(木) 03:04:08 ID:Hsf6GvQ30
中断
2005/10/27(木) 08:37:26 ～ ID:Hsf6GvQ30
謎の中断ｗ
2005/10/28(金) 08:47:38 ID:gbazsL9W0
中断
2005/10/28(金) 13:19:37 ～ 23:24:10 ID:gbazsL9W0

２．お疲れさん、携帯ライ豚
2005/10/26(水) 17:32:14 ～ 23:11:14 ID:SQDHDOeAO
中断
2005/10/28(金) 09:24:13 ～ 10:09:28 ID:EI8kkzb3O
中断
2005/10/28(金) 18:01:54 ～ 21:45:16 ID:EI8kkzb3O

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 00:37:03 ID:odwjjsfW0

広島０９年にホリエモンに身売り
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130343727/899
渡辺巨人会長の「ホリエモンが広島を…」発言に現地広島のファン、財界が猛反発
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130343727/901

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 00:55:37 ID:QHZl3VI80

オーナーが野球好きでなければならない理由ってなに？
シアトルマリナーズの山内オーナーは、野球のことはさっぱりわからないと言ってるぞ。
オーナーは金だけ出して口を出さっていうのも一つの理想なんじゃないのか？
三木谷君は金は出し渋るが口は出しまくる最悪のオーナーだけどなｗ

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 00:59:39 ID:tTs0vreG0

>>503
最初は野球好きじゃなくて普通だと思う
買う側は当然一ビジネスとして考えてるわけだし
買ってから球団愛みたいなの湧いてくればいいと思うけどな
選手の名前とか球団愛とか、資本家に買う前に言及するのは酷だろ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 01:00:39 ID:XTgnW6W9O

ブタエモンがカープ買って、元と元信者のアフォなファンが消えてくれたら
一石二鳥だな。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 01:16:17 ID:QSte1E1g0

まだ余力があるんだから、焦って貧乏くじひく必要なし

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 01:21:35 ID:SsNaWzmi0

巨珍のナベツネは野球に全く関心などないぞ。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 01:35:23 ID:QHZl3VI80

>>507
金も出すけど口を出して他球団にまで害悪を撒き散らす最低最悪のオーナーだね。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 02:01:12 ID:nNbbDAXs0

こっちにも書いとくか

>>502
１．１２球団２リーグ維持のナベツネに反発する理由は無い。
２．広島６区は堀江が唯一の民営化賛成者
３．ネットの声といいながら、反堀江にはなぜか触れず
４．現地の声、の元は市議とマスコミの２人でしかない
５．地元財界は堀江への売却に否定的

ところで、松田家保有株が20％って？
もっと多くなかったか？

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 02:05:51 ID:QHZl3VI80

＞　１．１２球団２リーグ維持のナベツネ
なんだこれｗ

＞　ところで、松田家保有株が20％って？
松田元が２０％。その他松田家親族も何人か持ってる。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 02:10:58 ID:H/iR8UyuO

ナベツネは昔から１リーグ構想を唱えてたのに、よく信じられるよなｗ

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 02:12:39 ID:H/iR8UyuO

株は松田一族で約６０％（元個人で約２０％）

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 02:34:20 ID:Eehxsxe+0

衆院選の時に演説会でカープの話題を出したら聴衆から
「カープの選手で好きな選手は？」との質問が出たんだが
全く答えられず会場しらけまくり、という事件があったんよ。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 03:09:19 ID:8uI9HU3h0

ナベツネの１リーグ構想は堤あってのこと。
その堤が退場し、１リーグの頭目が蛇蠍のごとく嫌う宮内。
カプにとって宮内は完全に敵であり、
堀江はそのパシリ。

巨人にとっては無理をして1リーグにする必要は低い。

>>512
つまり、株主を元に限定して他を誤魔化してるだけだな。

>>513
ttp://www.sankei.co.jp/databox/election2005/0509/050926e_iti_06_1.htm

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 03:13:05 ID:8uI9HU3h0

>>511
よくまぁころころと・・・ｗ

955 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 01:04:15 ID:H/iR8UyuO
また球団関係者が必死になってるな

973 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 01:22:55 ID:H/iR8UyuO
>>966
１の根拠がない時点で問題外。
宮内、孫らは１リーグにしたがってるし、ナベツネは何年も前から１リーグ構想を
口にしてる男。
いつまた１リーグ化へ向けて動きだすか分からない状況だ。

978 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 01:30:23 ID:nNbbDAXs0
>>973
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051028&a=20051028-00000018-sanspo-spo

986 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 01:38:28 ID:H/iR8UyuO
>>975
宮内がウチと合併したいなら、わざわざ堀江を挟む必要なし。
ワンクッション置かずに、直接飲み込めば良い。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 03:14:40 ID:QHZl3VI80

>>514
妄想乙。
もう宮内は１リーグに固執してません。
そもそも１リーグを目指したのは巨人戦の放映権料が目当て。
その妙味が薄いとわかれば固執しません。

だいいちナベツネの１リーグ構想が堤のためだなんて
へそで茶を沸かすような話だね。美しき友情ってか？ｗ
ナベツネが１リーグ化を目論むのは１にも２にも読売の発言力強化と拡販のためだよ。
堤は当時スポーツ界で絶大な影響力があったから
味方につける価値も高かったし利害も一致したというだけ。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 03:25:47 ID:8uI9HU3h0

>>516
> もう宮内は１リーグに固執してません。

ソースは？
安くなっても０になったわけではないし、
カプの人気はセの恩恵という理屈からすれば、断念する理由がない。
しかも、放映権がいらんのなら交流戦もいらんな。

誰も友情なんて事は一言も言ってないが？
それこそ”妄想乙”
情が皆無ではないが、両者間の駆け引きと取引の中で、
ナベツネが堤に踊らされた結果。
好きなだけ茶を沸かしとけば？

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 03:35:32 ID:QHZl3VI80

ナベツネが堤に踊らされた？ソースは？ｗ

ナベツネが堤に踊らされるようなタマだと思ってるのが痛い。
堤は西武が巨人と同じリーグに入れれば、１リーグだろうが２リーグだろうが
どっちだってよかったし、特に１リーグには固執してなかった。
１リーグ構想は、もともと新リーグ構想の延長線上にある。

むしろ踊らされたのは堤のほうだろ・・・
去年のあの慌てぶりはなんだｗ

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 03:52:18 ID:Eehxsxe+0

【編集余話】ホリエモン騒動（５）(09/26)
「大変興味深い。投資すればいい球団になる」。堀江貴文氏は選挙演説で広島カープについて何度も
触れた。最終日には、スタッフにカープの帽子をかぶらせたほど。昨年の球団買収劇と同様、地元ファ
ンから拍手喝采（かっさい）を浴びた。

しかし、ある会場で聴衆から「カープで好きな選手は誰ですか？」と問われると、堀江氏は「…」。
場内は静まり返り、スタッフらは凍りついた。「選手も知らないのに改革とは。しょせん球団を金も
うけの道具にしか見てないんじゃろう」。初老の男性は怒って会場を後にした。（今西和貴）

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 03:55:12 ID:8uI9HU3h0

>>518
なるほど、ソースが出せないとオウム返しかｗ

WEB上にはないが、昨年の騒動収束後、
テレ朝の検証番組で分析・証言が放送。
堀江も出演し西武２００億で持ちかけられたが、
その価値はないと断ったと証言。
いくらなら買うかとの問いには答えず。

1リーグというのは象徴的な言葉で、堤が読売と同一云々はそれに内包される重箱の隅。
しかも新リーグなどとは、鶏卵の関係でどちらがどちらというものでもない。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 04:18:14 ID:DoGjI4GBO

>>519
金儲け以前にその段階じゃ選挙の人気取りのﾀﾞｼに使っただけだろうな。
そして選挙には落ちたけど広島で知名度得たから恩売った武部に
買収できないか働きかけたが元側が拒否したってだけだと思うがな。
まあナベツネ関係なく元側は拒否したと思うけど。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 04:56:03 ID:uRvyM71n0

広島は四国に移転したら委員ジャマイカ？ちょうど四国アイランドリーグが出来たことだし
そこから過去ドラフトに溢れたけども、頑張って才能を開花させた選手も優先的に引っ張ってこれるだろう
それに中国全部や、山陽に絞ってもフランチャイズ化というのは広すぎるし、中国の各県は中国の仲間と
いう感覚は無いが、四国の各県なら四国の仲間という意識が強く見られる
面積が狭いこともあって全体をフランチャイズ化というのもやり易そうだ
愛媛⇔香川⇔徳島は行き来しやすいから越県からの客も望める
高知は、四国山地のせいでちょっと隔離されてるけど・・・

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 05:27:32 ID:XTgnW6W9O

人口が少ない四国で客入るかよバカ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 05:41:07 ID:QHZl3VI80

野球を金儲けの道具に使うことを否定するから近鉄が潰れたんだろうが。
野球を金儲けの道具に使うことを否定するから近鉄が潰れたんだろうが。
野球を金儲けの道具に使うことを否定するから近鉄が潰れたんだろうが。
野球を金儲けの道具に使うことを否定するから近鉄が潰れたんだろうが。
野球を金儲けの道具に使うことを否定するから近鉄が潰れたんだろうが。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 05:52:42 ID:QHZl3VI80

>>520
俺が堀江でも西武ライオンズに200億円は出さない。
そんな価値はないから。

いくらなら買うか、なんて聞かれて答える馬鹿はいない。
買う気がほんの少しでもあったら答えるわけがない。
買う気がなければ答えられる。他人事だからなｗ
そんなの常識だろ。経営者じゃないからわからんかｗ

堤はなんの戦略ももってなかったことは去年の騒動で証明済み。
明らかに踊らされてたのは堤の方だ。
いままで表舞台に出ないことでカリスマ性を保っていたが
表に出たらただのワガママで無能な老人だって証明されちまったからなｗ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 06:11:40 ID:Y4EFeT6a0

堀江は近鉄も西武も広島も好きでもないし、野球そのものに感心がない
堀江自身、売名目的で近鉄を買おうとしたと日テレで語った
広島がどうしても僕に買って欲しいと言うなら買うが、こちらから買う気はないとも発言
堀江信者はいい加減に目を覚ませ！　
堤の戦略のなさはＦＡ導入時からも伺えるけどな　

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 06:28:47 ID:MZqCmKpr0

>>525
馬鹿か、おまえ？
誰が、西武２００が妥当だとか、買取額を答えねばならないと言った？
そんなくだらない事で何得意げになってんだ？

馬鹿を並べては論破され、
不都合な指摘を受ける度に逃げ回ってる低能が何ほざいてんだかｗ

堤が踊らされてたねぇ、
誰にｗ

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 07:12:18 ID:GLw1PhLj0

>>526
売名で結構。
綺麗事なんかいいよ。球団を持つ、オーナーになるっていうのはそういうことじゃん。

それに身売り賛成派は堀江信者ではないよ。
みんな松田元に不信感があるのとカープの将来を心配してるだけ。
カープが好きなら、選手が好きなら、綺麗事など言わずに球団の将来や在り方を
真剣に考えてほしい。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 07:28:07 ID:/tEM2kyp0

２００億という額もバカげてるが、西武は西武ドームの継続使用まで求めてたんだから
無茶苦茶だよな。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 08:38:41 ID:06XBBkkI0

>>528
売名自体は別にかまわんよ、
問題はそれが目的の場合、単なる賑やかしの場合、仮に実行してもいつでも簡単に投げ出せる事。
野球が好きか、カープが好きか、広島に縁があるか、
それが問われるのもここに通じる、それがなければ永続的に球団を維持する見込みがない。
奇麗事は十分必要、で、オーナーになるのがそういうこと、ってどういう事？
何の説明もないんだが？

売却自体に反対してるってのもここには見受けられんよ。
まともな身売りなら反対する理由が無い。
堀江がNGってだけで、潰しにかかってるのも堀江信者が対象。
そもそも元がオーナーであることに諸手を挙げて賛成してるわけでもない。
頭のおかしい堀江信者は、反撃できないのでそういうふうに思い込むがな。

「興味がある、投資すれば強くなる」というのが根拠のある話ならともかく、
選手の名前も知らずに興味があるってのも笑えるが、
何をもって「強くなる」、等と断言できるのか？
この一時をもって口からでまかせ言ってるのが明白。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 10:19:59 ID:rTzFLD5K0

高橋慶彦が戻ってこれるなら堀江にでも魂売る

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 13:17:55 ID:+n8V4vFW0

本気で球界に入りたいなら、西武に対してもっと良い条件を出していたはず。
２００億とまでは行かなくても、それに近い額は出せるはずだしね。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 14:29:18 ID:zJJjKkuK0

>>532
それはどうか知らんが、その際ダイエーの買収価格を振られて、
「ダイエーにはその価値がるけど、西武にはない」

まぁ普通だな。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 15:01:23 ID:zxZskMvW0

こんなデマにつられてるお前等が可愛そうｗｗｗ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 15:19:45 ID:EjMs+u2Q0

広島という地名を使ってるとこがボロイんだよな。
広島県民ながらそう思う

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 15:29:55 ID:7lpjbUkZ0

アンチ豚から「カープで好きな選手は誰ですか？」と問われると、ID:QHZl3VI80は「…」。
スレは静まり返り、他の豚信者は凍りついた。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:06:34 ID:QHZl3VI80

>>530
そもそも１つの球団を１人の（１社の）オーナーが永続的に維持しなければならない
という発想のほうが間違っている。

堀江（じゃなくても誰でもいいが）が球団経営に飽きたら、誰か他の人に売るのは自由。
オーナーが変わっても球団が無くならなければ、なんだかんだ言ってもファンはついていく。

ただし、球団を持つということは、それなりの社会的責任も発生する。

かつて、ゴッホの絵を買っって、「死んだら自分と一緒に燃やしてくれ」
と発言して世の批判を浴びた人がいる。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/sa/ryoueisa.html

これが批判されるということは、ゴッホの絵には公共性があり、
完全に私有する権利は、社会的には認められてない（法的には認められていても）
と考えるべきである。
完全に私有する権利が認められていれば、改変しようが破棄しようが持ち主の勝手なのだから。

球団を私有するということも似たようなもので
誰かにそのままの形で譲る（売る）自由はあっても
勝手に球団の形を（移転や合併などで）変えたり、ましてや球団を消滅させたりする権利までは
（法的には認められていても）社会的には認められてないと言える。

（もちろん社会的コンセンサスが得られればフランチャイズの移転はアリだと思う）

さて、勝手に球団の形を変えたり、球団を消滅させたりする行為は
社会的には認められていない、つまり反社会的行為であるといえる。

もし堀江が球団を持って売名に成功しても
これら反社会的行為を行えば、それは逆売名となって本人に跳ね返る。
さすがの堀江でも、その程度のことは分かっているはずである。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:09:10 ID:QHZl3VI80

>>530
堀江が興味を持っているのは「プロ球団の保有・経営」であって「プロ野球」ではない。
その意味で堀江は正直だし、とくに笑えるような話もない。

>>536
そもそも俺はカープファンですらないが。
カープに好きな選手などいない。
中條かな子が緒方と結婚したときは、ちょっと羨ましかったが。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:11:42 ID:AnMjLI5j0

>>531
それをすると達川、野村は広島から去る事になるが

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:15:14 ID:7C6F9v5t0

http://www.7dream.com/product.asp?cpc=02005&cp=005215857

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:16:02 ID:7lpjbUkZ0

>>538

消　え　ろ

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:23:02 ID:iH+GTP7g0

俺は、10年以上も広島ファンだけども。
金を持った広島ってのも、見てみたい気がする。
他球団に取られ放題ってのは、ほんと頭にくるしな。

特に、巨人・阪神。他人の褌でしか戦えないクズ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:30:20 ID:Z+MO9xdg0

>>530
＞野球が好きか、カープが好きか、広島に縁があるか、
広島に縁があるかはともかく
直接的には何の利益も生み出さないチーム保持で
そこまで求められるオーナー側も可哀想だな

野球から撤退したいと考えてるオーナーも少なからずいるんじゃねーの
これじゃ半ば慈善事業だし

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:36:41 ID:QHZl3VI80

>>543
そう。「公共財」という言い回しには、どうしても「慈善事業」の匂いがついてまわる。
だから近鉄は潰れた。
野球を愛するオーナーもいいが
その前にオーナーは経営者たれ、ということだ。
オーナー自身が経営しなくてもいい。
有能な人材を経営者として起用すればいいのだから。
堀江がライブドアの社長を辞めるという噂もあるが
もし辞めても堀江がライブドアのオーナーであることには変わりない。
（堀江が辞任したついでにライブドア社の株も手放してしまえば別だが）

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:42:28 ID:SsNaWzmi0

俺はなんやかんや言っても広島式経営は評価
してる。高卒の選手を根気強く育ててＦＡでの
補強をしないってのはある意味理想。ただ、この
経営は育成に定評のあるコーチや環境が整って
こそ成り立つ。ここ数年は投手ははじめ完全に
伸び悩みが顕著だ。これはスカウトは悪いのか
コーチが悪いのかわからないがきちんと分析する
必要があるんじゃないかな。と阪神ファンの俺が
考えてみたｗ

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:54:34 ID:8Gti7OIl0

>>537
> そもそも１つの球団を１人の（１社の）オーナーが永続的に維持しなければならない
> という発想のほうが間違っている。

誰もそんなこといってませんが？

> もし堀江が球団を持って売名に成功しても
> これら反社会的行為を行えば、それは逆売名となって本人に跳ね返る。
> さすがの堀江でも、その程度のことは分かっているはずである。

堀江＝ライブドアの問題点はそんなことでないことは散々既出

> その意味で堀江は正直だし、とくに笑えるような話もない。

何を笑うんだ？

> そもそも俺はカープファンですらないが。

そんなわかりきった事を今更ｗ

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 18:02:37 ID:8Gti7OIl0

>>543
その３つ全てが要るのではない、少なくとも堀江にはそのうちの１つすらない。

そして、全く逆。
単体の事業としてはそれ程大きな利益が得られないからこそ、
その３条件のどれかが求められる。
そして、セリーグの場合、全国展開企業が親会社となるには大きな障害がある。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 18:12:23 ID:QHZl3VI80

単体の事業としてはそれほど大きな利益が見込めずとも
複合的事業の一角と考えたらどうだ？
過去にそういったビジネスモデルがなかったわけではない。
例えば鉄道会社が球団を持ったのは乗客動員を稼ぐためだし
新聞社が球団を持ったのは拡販のためだった。
乗客動員や拡販といったビジネスモデルが崩れた今
それに変わるものがあればビジネスとしては十分成立する。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 18:22:10 ID:sOSJQJV/0

>>545
俺も阪神ファンの君に同意
広島の育成主義は各球団のコーチの陣容を見ても、
なんやかんやいって野球界にかなり貢献してると思う

広島のやり方で強いチームを作ることが、
ひいては球界の改善、改革につながっていくと思う

上の方でも書いたけど、腐っても鯉だろ！
もっと広島ファンには自信とプライドを持って欲しい
そしてもっと球団を応援してやれ！　今の球場は淋しいぞ！

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 18:30:22 ID:Z+MO9xdg0

>>547
＞単体の事業としてはそれ程大きな利益が得られないからこそ、
＞その３条件のどれかが求められる。
つまり、慈善事業であれ、そうしないヤツァお断り
…これはちょっと

>>548
そう考えた時に、真っ先に考え付くのが
ネット事業でカープの試合中継というのが…

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 18:37:30 ID:bD6ccbSp0

明後日発売の週刊誌【週刊現代】11月12日号より

⇒ホリエモン「広島買収と西麻布合コンの夜」－ナベツネが激怒した日に

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 18:41:47 ID:EjMs+u2Q0

広島の人気選手と言ったら前田がいるじゃん

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 18:51:18 ID:8Gti7OIl0

>>550
エンタメ産業として単体で大儲けできる事業だとでも？
慈善事業というのは飛躍し過ぎ。
そもそもスポーツはトータルで勝敗同数という代物。

高福祉高負担で有名な北欧の国は最高消費税率２５％だが、
生存権に直結する食料品は１２％。
ところが、スポーツ観戦は僅か６％
この意味を考えてみるといい。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 18:58:40 ID:P3OCuQcT0

実際だれとはいわないが、数球団のオ－ナ－が辞めたがっていたのは事実
以前は球団赤字が6億円か8億円のあいだくらいだった
これなら本社が広告宣伝費として喜んで穴埋めしてくれた

けどFAやドラフトに金がかかりすぎて
いまでは毎年30億円を越す大赤字
巨人・阪神の二球団以外はどこも赤字
カ－プも最終的には、地元企業のスポンサ－がスポンサ－料として赤字補填してかろうじて黒字

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 19:15:03 ID:8Gti7OIl0

>>554
中日ですら悲鳴をあげてるからな。

だが、
「FAやドラフトに金がかかりすぎて」
ではない
「FAやドラフトに金をかけすぎて」

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 19:30:33 ID:P3OCuQcT0

「FAやドラフトに金がかかりすぎて」が正解

他球団が金を出す以上
選手年棒もつりあがるしかないし
ドラフトだって現実には裏で多額の金銭が動いている。

落合や山本浩二が現役のころは、年棒1億円前後で大騒ぎしていた
いまでは1億円以上もらう選手がゴロゴロいる。
球団の赤字が増えるのも当然

ドラフトも完全ウエ－バ－制のころは、そんなにお金かけなくてもいい選手獲得できた
それがいまでは逆指名や選手の囲い込みが頻繁におこなわれ
ドラフトで多額の金銭が乱れ飛ぶ
だから球団の詳細な経営実態をあきらかにできない

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 19:47:15 ID:SsNaWzmi0

そもそも日本のドラフト方式がいびつだから
余計な裏金費用がかかり経営を圧迫してる。
アメリカのように完全ウエーバーにすれば
ドラフト費用は大幅に削減され、その金を運営
費用にまわせる。メジャーでは一試合もしてない
選手に多額の金を払うのはナンセンスという考えが
徹底してるから極一部をのぞいて契約金も常識内だ。
そもそも諸因は強行に逆指名、ＦＡをゴリ押しした
ナベツネなんだけどね。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 20:08:37 ID:QHZl3VI80

<<553
だから、なんで「単体で大儲け」にこだわるの？ばか？

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 20:10:23 ID:QHZl3VI80

>>554
数球団のオーナーが辞めたから何？
辞めた人数だけ新しい人が入ってきたじゃない？
あなたは何がいいたいの？
どの球団のオーナーも辞める必要がないシステムにしたいとでも？

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 20:12:31 ID:8Gti7OIl0

>>556
強情というか頑迷というか・・・ｗ

他からの力によって仕方なく「金がかかる」のではない。
己らの作った制度によってアホみたいに「金をかけて」いるのが現状。

原因は>>557に順ずるが、FAは選手が原因。
これで球団経営を圧迫して、いざ球団が撤退するとなると、
雇用の確保だの被害者面し出す。

他球団のファンからは貧乏と揶揄され、
自球団のファンは赤字になろうと金を出せという。
大赤字経営してる他球団がおかしいのであって、
カプや楽天は正常。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 20:13:22 ID:QHZl3VI80

>>557
ＭＬＢのほうが選手年俸は高いし
ＦＡもＭＬＢのほうが取得期間は短いし
完全ウェーバーにしても代理人と組んで逆指名のような行為をする新人は大勢いるし
ＭＬＢが正しい正しいと言ってる割にはナベツネのゴリ押しした制度のほうが
ＭＬＢの制度に近いよ（ドラフト以外は）
何が言いたいのかな？

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 20:20:24 ID:Q+JG5jTn0

ここの1もそうだけど、別に違法でもないのに「問題」ってつける奴が多いよな、プロ野球って。
（プロ野球じゃないが楽天のTBS買収騒動もあくまで「話題」「騒動」であって「問題」じゃないと思う）

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 20:25:01 ID:8Gti7OIl0

>>562
もんだい 0 【問題】

(1)答えさせるための問い。解答を必要とする問い。題。
「算数の―を出す」「英語の―を解く」
(2)取り上げて討論・研究してみる必要がある事柄。解決を要する事項。
「それは―だ」「―を解決する」「大臣の失言を―にする」「―点を整理する」
(3)取り扱いや処理をせまられている事柄。
「就職の―で悩んでいる」「それとこれとは別―だ」
(4)世間の関心や注目が集まっているもの。噂(うわさ)のたね。
「―の人物」
(5)面倒な事件。厄介な事。ごたごた。
「―を起こす」

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 20:49:20 ID:Q+JG5jTn0

ほほう俺は(1)と(5)しか頭に浮かばなかったよ

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 21:03:23 ID:eYnHQOJj0

ぶっちゃけ、原爆ヲタとしてはこれほど有難い話はないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
堀江マネーに頬擦りしたくてしょうがないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 21:09:49 ID:7C6F9v5t0

今や広島では神の扱いだからなホリエは

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 21:10:00 ID:MEI1pCzS0

http://ameblo.jp/ottitti/
買収しないで・・

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 21:20:38 ID:riK2O2Fl0

楽天はあぶないみたいだ、銀行借入に対し株価が大暴落
銀行が貸し渋り、回収に入ったらまず存続は難しい
4500億の金利負担・・・・

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 21:22:59 ID:SsNaWzmi0

>>561
おたく何もわかっていないね。
メジャーのほうが市場規模が大きいんだから年棒が
日本より高いのは当たり前。ウエーバーなんだから
ＦＡ期間が日本より短いのも当然だし、たとえ代理人と
組んでゴネても結局、他の球団と交渉できないのだから
当然決裂すれば一年棒にふるリスクがあり、球団のほうが
強気に交渉できる。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 21:23:29 ID:riK2O2Fl0

堀江の買収は、ムリだろう
ないと言える
どんなに、煽ってもないものはない

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 21:24:44 ID:owrDnCbl0

ライブドアが楽天を買収すればすべて丸く収まる。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 21:43:22 ID:QHZl3VI80

>>569
MLBのほうが市場が大きいだと？
アメリカ合衆国の人口は日本の2倍程度だが
アメリカ合衆国における野球人気はたしか１５％くらいだったぞ（資料失念）
日本は総人口の約６０％が野球ファン。
MLBはワールドワイドに展開してるとはいえ、USA以外の国は小国ばかりだ。
しかもMLBは日本の倍以上の球団がある。

日本のプロ野球の経営戦略が極端に稚拙だとしか考えられないね。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 21:48:02 ID:ZlCUDdjDO

>>565
ﾈﾀだよね？

574 ：573：2005/10/29(土) 21:49:09 ID:ZlCUDdjDO

アンカーミス
>>565じゃなく
>>566ね

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 23:50:13 ID:H/iR8UyuO

元がクズだから、堀江がマシに見えるだけだろ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 23:53:50 ID:MGlCN9rv0

>>572
＞日本は総人口の約６０％が野球ファン

漏れも野球ファンではあるが、このうちどれくらいの数のファンが野球のために金を
使うだろうか。
ほとんどのファンはテレビで見る程度ではないだろか。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 23:57:23 ID:f/TKXTIq0

>>575
禿げあがってしまうくらい同意。
元じゃなければ誰でもいい。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 23:59:06 ID:Rk8DFob00

でもホリエって楽天とか村上より金持ってないんだろ

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 00:00:28 ID:7XY2zwjv0

ないよ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 00:34:29 ID:3rkPUQJ20

>>578
借金だらけの楽天や
人様からお金を預って運用してる村上よりもお金もってるよ。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 01:22:39 ID:wxZYRdWQ0

>>578
ぶっちゃけ、自分で自由にできる金を一番持ってる
のがホリエモン。宇宙ビジネスも会社の金でなく
ポケットマネーで投資してる。５８０のいうとおり
村上なんかは他人の金を運用してるだけで自分の金は
ない。だから阪神買収に成功してもオーナーになるのは
村上じゃなくて外資。美木他似の楽天は完全な
張りぼて企業で借金だらけで実質利益は微々たるもの。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 01:56:20 ID:XC7FjCpA0

仮に売却しなきゃいけなくなったら
広島ファンはホリエと有線どっちを選ぶんだろ
どっちもヤダか

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 02:15:33 ID:vyhPrzpPO

堀江さんがいい

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 02:16:02 ID:TpPdWvPE0

なぜ関係ない三木谷や村上と比べたがるのだろう？

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 03:07:19 ID:08T+JcWz0

ユウセンだろうが、村上だろうが、堀江だろうが誰でもいいさ。

今年も、デイビーをクズ虎が狙ってるとか、なんとか。
金さえあれば、出さずに済んだ選手がどれほどいたろうか・・・・・
金さえあれば・・・・・
もう、だれでもええんじゃって。
頼むから、生え抜きを売らんでエエだけの金をくれ。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 03:10:26 ID:6W2N9aMY0

しょぼい自演が流行ってるようだな

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 06:13:12 ID:NP+qcNd/0

>>530の「興味がある、投資すれば強くなる」というのが根拠のある話ならともかく、
選手の名前も知らずに興味があるってのも笑える
というのは重要な指摘だと思う。

彼はまずカープファンじゃない。カープを強くするためにカープを買おうとするのではない。
カープが強くなれば自分の名声があがる(広告宣伝、選挙対策を含めて)ことを一義に考えている。
だからカープが足かせになれば躊躇無く捨てるだろうし、踏み台にした方がプラスだと判断すればそうするだろう。
(ライブドアがこれまで、どれだけスクラップ＆スクラップをしてきたかの歴史を見て欲しい)
ホリエモンは決して救世主などではないということがどうしてわからないのだろう。

宮内のひも付きならば、吸収合併の可能性ははるかに高まる。
選手の具体的特徴はおろか、名前すら知らないような人間が「チームを強くする戦略がある」と言っても信じられない。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 07:15:21 ID:jxO/94PIO

幼稚な推論だな。
選手の名前を覚えてるのに越したことはないが、知らないからと言って
どうだということもない。
オーナーに求めることとしては、それほど重要なことじゃない。

それから、近鉄との合併を失敗とまで言い切った宮内が、
さらなる合併を考えてるとは思えないがな。
堀江としても選挙基盤のある広島で、わざわざ広島県民に
嫌われるようなことをする必要はない。
下手したら本業の方にまで響きかねないし。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 07:50:07 ID:HvpEW7Ap0

まだ粘着してるのか豚信者ｗ

豚は必要とあらば躊躇なく広島六区自体も捨てるだろうよ
次は菅直人の区あたりから出馬するんじゃない？ｗ

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 08:18:00 ID:NP+qcNd/0

>>588
今の広島を知らないで(選手の名前すら知らないと言う事は何もかも知らないということだ)
「興味がある、投資すれば強くなる」という言葉を信用できないと言っているんだよ。
どこの世界に、商品名はおろか商品を見た事も無い人に経営を委ねる事があるだろうか。
そのくせ「良くなる」と一丁前のことを言う。普通、こういう人を「口先だけの人」と言う。

「近鉄との合併」が失敗に終わったと宮内が言うのは、
合併を契機に一気に一リーグにしようとしたのが失敗してしまったという事を当然含んでいる。
一リーグにならなければ合併の意義は当然薄れる。おまけに順位も振るわなかった。
宮内は球団数削減による一リーグ化をあきらめていないと思うのだが。
(まあ、ホリエモンは宮内とツーカーであるということを認めてるようなので私としてはそれで十分)

また、次の選挙でも広島六区で出る保障は無い。
私は多分選挙に出るとしても、広島六区ではなく別の選挙区から出ると思う(それも自民党公認で)
亀井静香の地盤は堅く、差は簡単にうまりそうにない。次の選挙では、せいぜい因縁の対決程度の注目しかされないだろうから、
どうせ出るのなら選挙区を変えた方が(それこそ菅直人ってのはいい)より大きな注目を浴びる事が出来る。
広島県民にどう思われようが、注目を浴び(悪名も一つの宣伝にしてしまうある意味で得なキャラ)経営的に利益が出れば、
彼は躊躇無くやるだろう。
社名と自分を世に広く知らしめると言う手段で株を膨らませることが彼の本業なのだから、何をするのにも制約は無い。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 10:33:09 ID:qfqt94gpO

たとえオーナーが球団全選手の名前を知っていたとしても優勝出来る訳ではない。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 11:30:20 ID:kpC3tybq0

だいたい１２球団のオーナー全員野球好きじゃ
ないだろ。ハムの全オーナーは好きだったらしいが。
ほとんどが本社の宣伝がらみで持ってるだけ。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 11:42:46 ID:xPVZZtYu0

一部のファンは堀江を救世主と考えているようだ。
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/1968465.html

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 11:54:16 ID:RY7BeVvr0

>>591-592
だから何？
要は、口からでまかせ、って事なんだが？

セールスマン：A社は必ず大きくなる、株の買い時ですよ。
投資家：ほう、ではA社はどんな商品をあつかっているんだね？
セールスマン：・・・

誰がこんなセールスマンを信用して投資するんだｗ

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:20:10 ID:+L+sKDeh0

>>587
近鉄のときもだが、野球ファンですらない。
まあ別にそういうオーナーでなくてもかまわんけど、
カプのオーナーにはイラン。
それを第一条件にしてた二宮が堀江を推すってのも自家撞着も甚だしい。

>>588
同じ事を何度も・・・己自身の幼稚さ知れよｗ
選挙基盤？何の縁もない土地に対亀井という目的だけに配置されたのがか？
本業ねぇ、広島で嫌われるよりよほど恐ろしい展開が待ってるんだがなｗ

> 強くなれば、他球団のファンがそういうプレッシャーを与える、
> その数は２０倍。
> ヤクルトが強かった頃、広島・関西・愛知では営業に苦しんだ。
> トヨタはドラを買収しようとしたことがあるが、
> 他球団ファンへの営業上の悪影響を恐れて止めた。

> カプが強化されれば、他球団の怨嗟を買う。
> パのようにファンが少数拮抗していれば大きな打撃にはならないが、セではそうはいかない。
> それが本業にプレッシャーとなり、ライブの株主にとっては、チーム強化はいわば背任行為となる。
> とすれば強化をやめ（＝八百長）、さらに転売することになるだけ。

>>593
一部、確かに極一部にはそんなのもいるだろう。
”全員が賛成する意見は間違っている”

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:26:00 ID:dhzAa8bIO

ブタエモンは尾道に住民票置いて、選挙事務所を作ったが。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:33:13 ID:kpC3tybq0

>>595
ヤクルトの前オーナーが巨人には勝たなくて
いいと言ったのは有名だよな。ヤクルトが
売れなくなるからって理由で。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:45:44 ID:LjXa2is30

>>596
> ブタエモンは尾道に住民票置いて、

それは立候補後、票集めには当然。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 15:11:52 ID:dhzAa8bIO

>>598
住民票は今も尾道にある。
そして事務所を選挙後に尾道に作ってる。
つまり次の選挙も前回と同じ選挙区から出ると考えるのが自然だな。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 15:12:34 ID:rl714ksI0

やっちゃったのねぇ。

↓通報しますた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130646587/46

↓スレタイ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130646587/

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 15:42:31 ID:gkUYlT260

>>599
誰が選挙後に再移動させたといった？
しかも（当たり前だが）実際にはすんでないしｗ

次回も出るかもしれんが、それがどうした？

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 17:10:16 ID:dhzAa8bIO

宮内がブタエモンカープを吸収合併するという妄想が成立しなくなる。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 17:25:46 ID:D1czvo9e0

>>602
その図式自体が成立しない。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 17:30:47 ID:dhzAa8bIO

そうそう。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 17:33:16 ID:D1czvo9e0

>>604
誤解したみたいだなｗ

成立しない、という図式が成立しない。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 20:57:31 ID:1ND5oY650

パに参入

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:03:01 ID:XC7FjCpA0

即死だろ

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:58:34 ID:3rkPUQJ20

>>587
堀江が興味を持っているのは「プロ球団の保有・経営」であって「プロ野球」でも「カープ」でもない。
はたして任天堂の山内会長はマリナーズの選手の名前を知っていたのだろうか？

レッドソックスのオーナーはかつてマーリンズのオーナーだったが、
マーリンズに愛想が尽きたからマーリンズを売却したのだろうか？

ところで、堀江が宮内のヒモつきなら、なぜオリックスと近鉄の合併を邪魔した？

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:01:21 ID:3rkPUQJ20

>>590
商品名はおろか商品を見たこともない人に経営を委ねることは普通。
たとえば日産自動車はカルロス・ゴーンに経営を委ねた。
（さすがに日産自動車を見たことくらいはあっただろうが）

おまえの言ってることは結局、カープ売却の是非ではなく
「堀江は信用できない」ということだけ。

まず、カープ売却の是非を語れ。堀江うんぬんはその後だ。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:11:52 ID:G+8Rt2Go0

金儲けが全てか

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 23:23:02 ID:dhzAa8bIO

ブタエモンをどうだこうだ言っても、それ以上に最悪なのが元だからな。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 00:22:53 ID:cDlYxtf+O

他球団の嫉妬も中にはあるな、どこもＩＴ企業や、資金の豊富な企業に買ってもらいたいからな。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 00:25:17 ID:cDlYxtf+O

他球団のファンの嫉妬も中にはあるな、どこもＩＴ企業や、資金の豊富な企業に買ってもらいたいからな。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 00:33:39 ID:YqEYII700

ドラ１が主軸になってるチーム＝上位チーム

これ昔からの常識

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 00:37:04 ID:OhjAfsxY0

>>608
頭が悪いのか、故意に逃げてるのか・・・時系列も滅茶苦茶、まぁそれだけ必死なんだろうがｗ

同じ話持ち出してるが、アメリカには「任天堂マリナーズ」は存在しない。
オーナーが変わっても基本的には大きく変化しないメジャーの例など、何の意味も無い。
ダイエー→SBも同様。
あの手この手と言い訳探しに懸命のようだが、
堀江自身が「カープに興味がある」といったのに何いってんだかｗ
まぁそれはさておき、
何より問題は中身も知らずに「金をかければ強くなる」と断言したこと。
お話にならない。
1年前と今現在と、同じ状況なわけもなければ、堀江自身に犬の自覚があるとは限らない。

>>609
> おまえの言ってることは結局、カープ売却の是非ではなく
> 「堀江は信用できない」ということだけ。

それで十分。
まぁ、それが理解できただけでもかなりの進歩だがｗ

> まず、カープ売却の是非を語れ。堀江うんぬんはその後だ。

おやおや、言い訳に窮して、こりゃまたとんでもないことをｗ
理解できるまでスレタイを読んでみたら？

まあ、面倒だから答えといてやろう、売却自体は別に何の問題もない。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 00:45:00 ID:bCc0KXG50

>>615
頭悪いのは、お・ま・え

「金をかければ強くなる」と発言したのは私ではありません。
私はそのような発言をしたことがないし、同意したこともない。

＞　オーナーが変わっても基本的には大きく変化しないメジャーの例など、何の意味も無い。
オーナーが変わっても大きな変化がないだとｗｗｗ
この一言でキミが何も知らないことはよーくわかりました。

＞　堀江自身が「カープに興味がある」といったのに何いってんだかｗ
文脈の読めない奴だなｗ
堀江が興味を持ってるのは「カープの買収・経営」であって
「カープの歴史や選手」ではないことは明白だろｗ

で、ダイエー⇒ソフトバンクの例では、同じ日本なのに大きな変化はなかったんだよね？
なぜ同じ日本で、広島がライブドアになったら大きな変化がおきるの？
あ、そうは言ってない？ｗｗｗ

堀江が宮内の犬とかいう妄想はホント救いがたいな。
堀江が犬なら孫正義も犬だろｗ　似たもの同士だからな。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:04:47 ID:hwFYA0dg0

>>593
それで？二宮は正論かな？

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:08:45 ID:MfsuuXzB0

>>616
なるほど、逃げる知能はない天然だったかｗ

あたりまえだ、おまえに覚えがあるわけないだろ。
誰が、おまえごときが「金をかければ強くなる」と言ったと書いた？
ホントに頭だいじょぶか？

ほう、ではオーナーが変わってどう大きく変わったか説明してもらおう。
シアトルマリナーズが任天堂マリナーズになったり、
どこかに移転したり、消滅したりしたのか？

しかも、球団のコンテンツそのものである選手一人の名前もでてこないレベルで、
どこをどう考えたら「金をかければ強くなる」といえるのかってこった。
頭悪過ぎｗ
別に、歴史や選手に興味がなくてもかまわんよ、
だが、それを知らずにそんな事はいえないってこった。
かくいう俺自身選手には大して興味ない。

ダイエー→SBと同じだと思ってんの？
話にならんのだが？
おまえは広島について無知すぎるからこれ以上口だししたかったら、
もう少し勉強してからにしろ。

>>615じゃ理解できないようなので別の言い方をすると、
同じ飼い犬でも飼い主がいる自覚のある犬と無い犬がいるんだよ。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:18:46 ID:bCc0KXG50

＞　あたりまえだ、おまえに覚えがあるわけないだろ。
＞　誰が、おまえごときが「金をかければ強くなる」と言ったと書いた？
＞　ホントに頭だいじょぶか？

呆れてモノも言えない・・・
詭弁で逃げるつもりか・・・

＞　シアトルマリナーズが任天堂マリナーズになったり、
＞　どこかに移転したり、消滅したりしたのか？
おかしいな？おまえは「メジャー」の話をしてたはずなのに
いつの間にマリナーズ限定の話になったのかな？
エクスポズが移転した話や、エンゼルスのチーム名変更の話は無視かい？

＞　おまえは広島について無知すぎるからこれ以上口だししたかったら、
広島に無知とか関係ないし。俺は一般論を言ってるだけ。

おまえは偏見と妄想による特殊な話ばかりで困る。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:25:02 ID:bCc0KXG50

ていうか、こいつはどうも堀江の悪口を言いたいだけで
特に理念とか持論とかは何もなさそうなので相手するだけ無駄っぽいな。

理念なり持論なりがあるなら、どんな相手に売ればいいかを言え。
「売らない」って答えはナシでな。売却が議論の前提だから。

それから「地元企業」とか、「慈善事業として買収してくれる会社」とか
そういう荒唐無稽な意見も無視させてもらう。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:46:55 ID:MfsuuXzB0

>>619
w

詭弁？堀江の発言を扱ってるのに、なんでそれがおまえごときの事に摩り替わるんだ？
まさか堀江自身じゃあるまいにｗ（こんな馬鹿なワケがないが）

はて、先にマリナーズの話を出したのは誰だったかな？
（しかも事情が異なるMLBは例示として無意味だし）
オーナーが変わっても大きな変化のなかった例としてマリナーズを挙げたのに、
そこにオーナーが変わって移転・名称変更があった球団の話出しても全く無意味だろｗ
つーか、おまえに不利なだけなんだが？（また自爆してるｗ）
ホントに、頭大丈夫か？かなり重症だぞ。

一般論？
どんな一般論？当然カープに適用できる一般論なんだろうな？

俺は一度も売却自体を否定してないし、慈善事業としてやれとも言ってない。
そして、どこに売れなどと、対案を出す必要など微塵もないし、無意味。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:52:56 ID:bCc0KXG50

なんなんだコイツは？
俺がマリナーズの例を出したのは、オーナーが変わっても球団が変わらなかった例なのに
その一例だけで「メジャーはオーナーが変わっても球団は変わらない」と大風呂敷を広げたのは
どこのどいつなんだ。

堀江の発言？
んじゃソース出せよ。

どこに売ればいいかを聞いているのではない。
どういうタイプの会社に売ればいいかと聞いたのだ。

ほんと日本語能力皆無だな。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 02:07:55 ID:MfsuuXzB0

>>622
だんだん抵抗が弱くなってるぞｗ
もちっとガンバレ！

> 俺がマリナーズの例を出したのは、オーナーが変わっても球団が変わらなかった例なのに

そのとおりｗ
だから、オーナーが変わって、移転・名称変更した例を出すのは全く無意味。

> その一例だけで「メジャーはオーナーが変わっても球団は変わらない」と大風呂敷を広げたのは
> どこのどいつなんだ。

ん？俺ではないよｗ俺が言ったのは、

「同じ話持ち出してるが、アメリカには「任天堂マリナーズ」は存在しない。
オーナーが変わっても基本的には大きく変化しないメジャーの例など、何の意味も無い。」

これが同じ意味に見えるとしたら、小学校からやり直した方がいい。

> んじゃソース出せよ。

ｗ、ログ嫁。

> どういうタイプの会社に売ればいいかと聞いたのだ。

対案の必要なし。
堀江がダメってだけの話。
それを語りたいなら勝手にどうぞｗ
俺の知ったことではない。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 02:19:27 ID:bCc0KXG50

屁理屈ばっかだな。相手するのがバカバカしくなってきた。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 05:48:25 ID:nTJ/39Qn0

最後にわかるだろあの時の決断がどうだったか

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 08:10:46 ID:Ri6fJMgP0

ID:MfsuuXzB0は毎日妄想で堀豚を叩いてるな
文章が廚臭いからすぐ分かる

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 08:41:50 ID:bVkezXNh0

外の敵より内の敵

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 09:02:34 ID:/uwYJwKe0

だからそんなに堀江アレルギーがあるんだったら
買収なんかさせんでもいいって言ってるのに。
樽募金にどっさり入れさせればいいじゃん。
ホリエモンは売名行為やイメージアップがやりたいんだろ。
効果抜群だって。
それで新球場が広島観光の目玉として
よそから客を呼べるくらいいいものになるだけでも十分じゃん。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 09:16:53 ID:PAzfiPkc0

ホークスを博多に移転したときと違って
広島にはもとから球団があるんだし優勝経験もあるんだから話は簡単だろ
目先の利く人間を連れて来て
多少のお金をツッこめば
ガラッと変わんじゃないんかね。
カープは九州出身の選手が多いし
ＳＢはどうせこれから落ち目だから
九州方面でがっつりファンを獲得するいいタイミングだし。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 10:17:39 ID:qXYu4x4c0

売名

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 11:59:39 ID:8UYmUiAK0

>>626
ﾊｧ？
堀豚がどっちを指すのかしらんが、俺は堀江は叩いてない。
カプにはイラナいってだけで。
堀江にぶらさがらせようとしてる基地外を叩いてるだけ。

しかも・・・妄想？
堀江がオーナーに嫌われてるのも、
中身も知らずにいい加減なこと言ってるのも、
買収して強化すれば本業がどうなるか、といのも、
妄想かｗ

どうしても堀江というなら以下の条件を満たせ。
１．現オーナー連中に土下座して今までの非礼を侘びる（この程度で解消される事はないが）
２．赤字だろうが、本業に影響が出ようが継続して広島で運営する。
３．もし転売する事になっても転売先は２．の条件を満たし吸収・合併はさせない。
４．広島・カープの名称は維持する（個人的にはどうでもいいが）

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 12:45:35 ID:YOzytW/n0

スレを荒らすのはやめてくれませんか
売名がしたいならやらせればいいでしょうに
カネさえ出せば文句は言わんよ
ただし買収はＮＧ、寄付しか受け付けません
これでどっちも満足して丸く収まるじゃない

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 12:49:41 ID:uc1iH1ttO

堀江って在日て本当か？韓朝どっちだ

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 12:51:48 ID:nj/mHQul0

広島でなく、楽天の方が売却の可能性があるぞ。
１１月４日のオーナー会議次第だが･･･

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 13:00:30 ID:YOzytW/n0

知らねえよ楽天なんか
カープとなんか関係あんのか

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 13:26:19 ID:YjWJqa850

常石（？）造船って何ですか？

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 15:17:12 ID:FYH7i2xh0

　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､彡
　　　　　　　　　　　 .l 　i'" 　　　　　　　 i彡　
　 )'ｰーノ(　　　　　 |　」　　　⌒'　'⌒　|　 |ｰ‐''"ｌ
　/　ほ　　|　　　　,ｒ- /　　　＜･>　< ･> |　ｌ　ほ　ヽ
　l 　･　　i´　　　 l り　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　/　・　 /
　|　り　　l　 ,ー- ,ト　　　　ノ､＿_!!＿､　|　|　り　|
　|　･　　 |／　　 ∧. 　　　　ヽニﾆｿ　　|ヽｌ　・　｜　
　|　え　|　　　　　ヽ　　　　　＾　　ﾉ　ｌ　え　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　　　　 ` ｰ-‐ ' ´ ,ﾉ　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |　　ﾉハ､_ノヽ　
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 15:29:01 ID:Hox7Y4VM0

>>553
単体であれ複次産業込みであれ
もともと「野球が好き」などの条件が必要な理由は「儲からないから」だろ。
欧の税率を出して来てるが、欧のメンタリティがそのまま日本人に適合するか
というのも疑問。
事業として儲からないから逃げたいと考える人間がいるとしても批難する権利が
誰にあろうや。

>>554
＞辞めた人数だけ新しい人が入ってきたじゃない？
ライブドアはヤバいというので三木谷を無理矢理引きずり込んだだけだろ。
それでも引き受け手がいただけでも、まだ良かった。
経営危機の度にスポンサーが見つかるとは限らない。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 15:39:35 ID:aOrE2a8cO

金だけ出せとか土下座しろとか…
堀江に対してではなく今の現状をまねいた元本人に言って欲しいよ。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:06:50 ID:BioRsSu40

>>639
何が何やらｗ

金を出さないなら元と同じなので堀江に代えるのは百害あって一利なし。
オーナー連中に嫌われているのでそれを解消しない限りカプには要らない。
西武でも横浜でも好きなところを買うがいい。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:29:06 ID:CpzHG+WK0

ID:MfsuuXzB0＝ID:8UYmUiAK0＝ID:BioRsSu40は、何やってる人か知らんが
日曜の夜中から月曜まで一日中このスレを粘着して荒らしてるな
金だけ出せだの、土下座しろだの、ＤＱＮとしか思えない

俺もどちらかと言えば堀江に身売りするより、このまま元ちゃんに球団を持ち続けてほしいと
願っているが、こういうキ○ガイにはついて行けないわ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:37:12 ID:rVIPMJma0

堀江が買うのもアリだと思うけどな
どうしても堀江が気に入らなければ
堀江が持ってる間に別の買い手を捜せばいいだけ
次の買い手が見つかる頃には
球団や球場に十分資本を投下して魅力を高めてくれているだろうから
適当に言い掛かりをつけて追っ払うもよし
そのころには会社が傾いてるかもしれないのでそれで売却されてもＯＫ

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:38:15 ID:BioRsSu40

>>641
>　金だけ出せ

なんて言ってませんが？

>　土下座しろだの、

先人に非礼があれば誠意尽くして侘びるのが当然
それができないのがＤＱＮ

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:47:31 ID:bCc0KXG50

「野球を金儲けの道具にするな！」と言ってる人が
「野球は儲からないからオーナーのなり手がいない」
と言ってるのは矛盾しまくりじゃまいか？

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:50:09 ID:J9wasJTt0

松田元が消えるんなら誰でもいいから買って下さい
松田元がオーナーではファンも選手も可哀想だ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:52:11 ID:aOrE2a8cO

>>640
別に堀江に売った方が良いなんて一言も言ってないが。
ただこの先今の体制でやっていけるのかどうかと言う話。
あとやたらと他球団オーナーの顔色伺ってる様な節があるがウチが潰れる様な事があっても、吸収や選手引き受けはやっても存続に手を貸してくれる事なんかないよ。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:55:00 ID:BioRsSu40

>>644
それも俺じゃないし内容にも同意しないが、別に矛盾はしてないなｗ

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:58:07 ID:bCc0KXG50

>>647
矛盾しまくりですよ

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:00:38 ID:a8bKQNJp0

>>648
野球「と言う財を」金儲けの道具にするな！
と言うのと
野球「と言う興行は」儲からないからオーナーのなり手がいない

客観的に見ても別に矛盾して内容に見えるが

650 ：649：2005/10/31(月) 17:01:14 ID:a8bKQNJp0

矛盾して無いように

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:03:46 ID:BioRsSu40

>>646
独立採算がその収支内でしか金を出さないのは当たり前。
故に、元には金を出せという前に、金を稼げ、というのみ。
また、元には誰かに謝らねばならない理由はない。
他オーナーに媚びる必要は無いが、わざわざ嫌われてるヤツに代えるのは全くもって無意味。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:06:42 ID:BioRsSu40

>>648
ふ～ん、どこがｗ
それに、どのレスを指してるのかな？見当たらないんだけど。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:10:45 ID:cBj9bFMd0

そりゃ理想を言えばもっと大きな企業に買ってほしいけど、現実問題として
無理なんだからライブドアで仕方ない。
しかしこんな弱くて貧乏臭いマイナスイメージが漂う球団を買ってくれるんなら
有り難い話ではあるよね。
去年の球界再編の時、堀江が手を挙げなければ１リーグに移行してカープは吸収
されたり、消滅していたかもしれない。
そう考えれば、カープと堀江は何かの縁があったのかもしれないな。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:16:24 ID:AZz5MNVF0

ようはこの糞オーナーがしょうもない方針でチームを運営してるのが癌なんだろ？
ならお前らファンが強く要求したらんかいタコ

他球団のようにFA宣言認め、補強もしろと。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:21:07 ID:FYH7i2xh0

噂話に書き込んでもなぁ・・

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:22:23 ID:FYH7i2xh0

フライデー[11月11日号] 　
＜仰天スクープ＞ホリエモンと創価学会「信濃町の密会」撮った！
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:27:27 ID:Hox7Y4VM0

>>644
もしかして>>638のことを言ってるのか？
２段落目アンカーミスしてる
>>559だ
金儲けの道具にするな！　なんて思ってない
少なくとも（関連事業を含めて）独立採算でやっていけないようでは
ダメだろ、ってのが個人的な考え

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:37:09 ID:nTJ/39Qn0

>>656
ナベツネ＆ヒルズ族＜結託＞で「’０７年１リーグ制誕生」
こっちのほうが広島と関係してるんじゃないのか

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:43:50 ID:givgpvag0

>>609
遅いレスで申し訳ないが、あの人は若いころＧＴ－ＲやＺを乗り回していた。
つまり日産の車を自らの体で知ってるわけ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:52:07 ID:bCc0KXG50

>>649
興行が儲からないからオーナーのなり手がいないのなら
財としての価値もないはずですが。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:55:39 ID:bCc0KXG50

>>657
独立採算でやっていけるのが理想。
いずれは、全ての球団が独立採算でやっていけなければならないと思う。
そのためには、球場名だろうがチーム名だろうが球団株上場だろうが
売れるものはなんでも売るべきだろう。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:57:52 ID:nTJ/39Qn0

>>661
理想と現実は違うからな

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:59:27 ID:5aEhpzzR0

今のままじゃ広島は一生優勝できません。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 18:06:50 ID:bCc0KXG50

>>662
単に理想というだけではなく
現実的にも、いずれは全ての球団が独立採算で運営できるようにならなければならない
方向に向かって進んでいる。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 18:21:09 ID:+PHWzXsdO

そういう方向に行ってるとは思わないが・・・
独立採算制と一口に言っても、赤字が出た時にオーナーのポケットマネーや
親会社からの補填があるのと、カープのような何のバックボーンがないのでは
全然違う。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 18:28:31 ID:bCc0KXG50

>>665
ローマは一日にしてならず。

親会社の広告塔というビジネスモデルはすでに破綻している。
そして巨人戦の放映権料だけで儲けるビジネスモデルも崩壊した。
もう独立採算でやっていくしか道は残ってないんだよ。

まだ堀江やUSENみたいに広告塔に利用したい人がいるうちに
そして巨人戦がどうにか地上派で生放送されてるうちにな。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 18:43:09 ID:aOrE2a8cO

別に金満球団にしろとかFAで大物獲得しろとか望んでいる訳ではなく、球団OBに限らず有能なコーチを雇ってくれるとかファンがドラフト資金が残りいくらだからあと何人とれるとか考えんで済む様にしてくれれば今のオーナーのままでも良い。
少なくとも先代のオーナーはやってくれていた。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 19:20:52 ID:cxiper9m0

ユースケ「（ホリエモンの）金銭感覚は？」
乙部「ケチです。」

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 19:49:12 ID:C7us6Se90

堀江が買ってもいいけどフェニックスにはするな。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 19:51:37 ID:bCc0KXG50

>>669
堀江だって馬鹿じゃないんだし
チーム名を変更しても金にならないし
ファンの反発を買うだけだってことはわかると思う

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 19:53:24 ID:2gAhiMLi0

>>666
> もう独立採算でやっていくしか道は残ってないんだよ。

じゃあ堀江に買わせる意味ないじゃんｗ

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 19:54:47 ID:2gAhiMLi0

>>667
当時とは状況が違いすぎる

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 19:55:52 ID:2gAhiMLi0

>>669
それはともかく、”ライブドア”は入るよｗ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 19:58:38 ID:bCc0KXG50

>>671
ものごとには順序がある。

ローマは一日にしてならず。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 20:03:08 ID:tRO/mgS+0

>>674
ライブなどは必要不可欠な順序などではない

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 20:33:05 ID:4bggm2hi0

一旦潰れればいいんだよ。現体制のまま、どこかに買って貰おうなんざムシ良すぎだつうの
潰れてしまえば球界再編にも繋がるし、何らかのカタチで広島に球団は残るだろ多分

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 20:46:31 ID:aOrE2a8cO

>>672
時代が違おうがやるべき事は同じはず。球団OBに限らず有能なコーチや監督を雇う事くらいは出来るだろ。
自分の好き嫌いで有能無能にかかわらず監督コーチを引きずる様な球団に未来があるのかと。
市民球団だとか独立採算だとか言ったところでウチの今の状況見て果たしてどれほどの人間が賛同してくれるんだ?

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 20:56:11 ID:MZX6Xp3x0

広島が維持できないなら中国地方の企業で共同経営
すればいい。岡山にもベネッセとかの優良企業が
あるし倉敷とＷフランチャイズでやればいい。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 21:43:55 ID:cvvdkkwD0

久しぶりに来たら二人の馬鹿が醜い争いをしてる。
>>608 >>609
「興味がある、投資すれば強くなる」と言うくらいだから少なくとも選手を二三人知っているだろうと思ったら、
なんと一人も知らなかったことにあきれてしまうってことが、ほんとうにわからない?
現状をかけらも把握してない人の「投資計画」とやらを信用できますか。
選手の名前を一人も挙げられないくせに「強くなる」と断言できる根拠はどこにあるのか。
口先だけの人間を信用する事はできない。

ついでにカルロス・ゴーンは、ルノー子会社の社長をやってた人だからね、同系列他社の状況は把握してるだろうね。
少なくともフェアレディZやスカイラインぐらいは知ってただろうし、それがどういう売上状況かぐらい知っていただろう。
ホリエモンとはまったく状況が違う。
ホリエモンに例えるなら、日産の再建に興味がありますと発言したのに、
フェアレディZやスカイラインが最近売上が良いのか悪いのかはおろか、車名すら知らなかったと言う事になる。

大リーグとNPBの状況はまったく違うからね。
マリナーズを山内さんが買う事と、カープをホリエモンが買う事は状況がまったく違うのだから同列には語れない。
レッドソックス・マーリンズもしかり。

宮内は球団数削減のために合併工作を画策したが失敗した。
しかし、球団数削減をしたくなるような悪い経営状態は変わっていない。
「球団数削減のために古株のオーナーを排除したい」「球団を持つことそのものにではなく、ただ大きな宣伝効果を得たい」
二人はまったく別のことを考えていても、互いの利益のために一致して協力することに矛盾は無い。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 21:53:37 ID:+PHWzXsdO

またソースもない妄想かよ。
思い込みなら何とでも書き込める。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 21:56:34 ID:bCc0KXG50

＞　選手の名前を一人も挙げられないくせに「強くなる」と断言できる根拠はどこにあるのか。

簡単なこと。
選手の名前を1人も挙げられないくらいにまで人材不足が深刻化してるのだから
それを補えばいい。
極端な話、広島にイチローが居れば今よりは強くなるだろう。

なんで野球のオーナーになるために
いちいち選手個々の名前まで知らなくてはいけないのだ。
そんなものはフロントに任せておけばいいのだ。
レギュラークラスの選手なら、球団持てば自然に覚える。

実にくだらない。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 22:01:03 ID:4bggm2hi0

それじゃ野球のルールすら満足知らない癖に、口だけは偉そうな事を言うY新聞元会長と一緒じゃん

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 22:10:24 ID:p92Yu5EJ0

>>681
> 極端な話、広島にイチローが居れば今よりは強くなるだろう。

なるほどｗ
豚を支持するだけのことはある。
いまどきこんなのを見るとはなｗ
広島でこんなこといったら、ガキにも馬鹿にされるぞｗ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 22:16:21 ID:cvvdkkwD0

>>681
よくそんなに、詭弁が続くね。

現状をまったく把握していないのに(去年首位打者をとった嶋ですら知らない)どこをどうすれば強くなるのか。
一人も知らないからこそ弱いだなんて良くぞいえたもんだ。
こんな話をしてもわからんと思うが、阪急は誰にも知られなかったけどすごい強いチームだったんだがな。

極端な話だが、イチローを呼んできたとしたら、ライブドア(今年度連結)の純利益が全部吹っ飛ぶ。
その程度の会社が一から選手を入れ替えるような補強ができるわきゃないからね。
あなたの言うような理由で正当化するのならば、結局、口からでまかせにすぎない。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 22:21:57 ID:+PHWzXsdO

オーナーは出資する人。
現場を仕切るのは監督。
名前を知る／知らないなどどうでもいい話。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 22:27:43 ID:cvvdkkwD0

>>684
イチロー呼んだら純利が吹っ飛ぶ程度の企業のオーナーが、
「投資すれば強くなる」ってのはちゃんちゃらおかしいんだよ。

知恵も無ければ金も無い。おまけに愛情すら無いんなら、売られる意味はない。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 22:49:42 ID:bCc0KXG50

>>682
巨人が曲がりなりにも今広島より強いのはナベツネのおかげ。
やり方に問題はあるけどな。

>>684
馬鹿だね、本当にイチローをつれて来いなんて誰も言ってないのに。
まあ>>685の言う通りだよ。
オーナーと経営者は同じである必要はない。
メジャーでは経営はGMが仕切ってるのが普通。
シアトルマリナーズだってそう。山内はなにも関わってない。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 22:55:18 ID:bCc0KXG50

ライブドアには俺は期待してるよ。
堀江が「何もしない」ことをね。
そのためには、選手の名前すらしないくらいで丁度いい。
そのほうが、GMだって辣腕をふるいやすいだろう。

楽天は、三木谷が現場介入しまくりなのが残念だった。
キーナートをGMに起用した時点でそもそもおかしかったけど。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 23:01:42 ID:kMU9TQdP0

本業でちゃんと儲けられるようになってからにしろといいたい

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 23:30:26 ID:Vv6Rf4+A0

論点をずらすのに必死なようだが、
単なるスポンサー的オーナーならそれでも結構。
だが堀江は迂闊にも、
「（カープに）興味がある、金をかければ強くなる」と断言した。
質問者は当然、単なるプロ野球団の経営に興味があるか？
と聞いたのではない。
信者は必死になってそうしたいようだが、質問者はそんな事は聞いていない。

そして、問題は、
「金をかければ強くなる」
と発言したこと。
これは中身を知らなければ発言できる話ではない。
ところが、実に不幸なことにこの男は中身について何も知らなかった。
にもかかわらず根拠もなくこんな事を言ってしまった。

この男はここでおしまい。

イチローとかくだらない事言ってないで、
もう少しまともな例を出してみたら？

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 23:40:15 ID:bCc0KXG50

「金をかければ強くなる」は正論だろｗ
これを否定する馬鹿はどれだけ野球に詳しいんだ？
金をかけずに強くなったチームなど存在しないぞ？
一般論として「金をかければ強くなる」は正しい。
広島の選手の名前なんぞ知らなくても広島が貧乏なことは誰でも知ってる。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 00:29:28 ID:wsiBovkS0

>>691
あほ？
一見当たり前のようだが、
金をかけても強くなるとは限らないのがこの世界。
中身も知らずに、「金をかければ強くなる」とは言い切ることは不可能。
少々金があったところで、楽天の現状を少しでも知っていれば、
こんなことはいえないんだがなｗ

金にものを言わせなくても強くなった球団はある。
金をかけずに強くなるのも程度問題。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 00:30:51 ID:Ijn12DDm0

ただのリップサービスにここまで噛み付くアホの粘着さには
ただひたすら呆れるばかり（笑）

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 00:40:57 ID:wsiBovkS0

>>693
あっ、リップサービスなんだｗ
選挙の為の。

じゃあ尚更却下だな、堀江クンは。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 00:55:28 ID:zXBBXEoN0

>>689
そのとおりだね。なにが本業だかわからない
ライブドアや楽天は所詮バブル企業。いつか
パーンと弾けて無くなるよ。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:02:38 ID:RC0i+3oe0

金があれば金本を引き止めることはできた。
優良外国人を手放すこともなかった。

かけないよりかけた方が強い。当たり前のこと。
中身を知ってようが知りまいが事実は事実。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:08:26 ID:AKYR5nGn0

あんまり金のかからない時代のカープは強かった。
ただ、現状では選手獲得もままならず、あまり希望が持てない。
金にものをいわせて補強する必要は無いが、少々の思い切った投資は
必要と思う。

現状の球団の蓄えや、経営内容を公表し地元企業から援助を受ければ
ある程度のことはできるはず。

それをしないのなら売って欲しい

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:14:21 ID:IuYQEka20

まじレスすると、広島にプロ野球チームなんて経済的に無理。
他球団からわ笑われてるよ。
俺、阪神ファンだけどｗ
鴨としてしか見てないし。
まず広島が苦労して若手とか外人とかを育てて(そういうリスクは犯さずに)、育つだけ育ったら
大金でゲット。
これが一番おいしい。
金本、シーツ、みんなこれさ。

次ぎの獲物は、黒田かな。
あ、甲子園球場は１００億円かけて球場改修しますしね(笑)

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:29:49 ID:6Iu6YGyvO

>>695
まあバブル期にF1のチームのオーナーになった連中と似たようなもんだろうな、
堀江にチーム売っても数年で弾けてチーム巻き込んで飛ぶよ。
売却自体には反対しないがベンチャーに売るのは止めたほうがいい。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:32:50 ID:atoj5VlO0

出た！！珍ヲタw　氏ね！！！　　

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 02:13:15 ID:hvs0Cuhc0

>>698
星野SDの契約が切れたら数年前の阪神にもどるから心配すんな。
阪神の選手の年棒が上がってるからすぐ金使わなくなるって。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 02:17:43 ID:xp3XNWyo0

>>700-701
基地外は相手にするだけ無駄

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 02:19:53 ID:Ca20qvFP0

珍オタじゃなくて自虐だろ
俺も正直、阪神が羨ましいよ

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 02:25:18 ID:xp3XNWyo0

>>703
そういう人は阪神ファンになるのを勧める

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 02:37:33 ID:Ijn12DDm0

>>695
パソコン使えるのにこんなダサいこと言ってる人がいるんだｗ
まあ今どきパソコン使える人は珍しくないからこういう人がいてもおかしくないけどさｗ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 02:59:57 ID:k54JsVvo0

ブタは中国地方に根を張るきか？

定番サイトへの便利なリンク集なら
http://www.geocities.jp/majorinkharisen/jump11.html

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 03:35:28 ID:zI+mY4wA0

たかがPCを使うごときに「パソコン使えるのに」ってのもかなり笑える

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 03:45:53 ID:IuYQEka20

まじレスしてしまうと

阪神という大きな球団があるから、広島という小さな球団が存続できる。
阪神ファンは甲子園球場に２００万人以上つめかける。
広島ファンの倍だ。
そして、その阪神ファンはグッズを買い、関西で放映されるテレビ放映権料も阪神球団に入る。
つまり、阪神球団の収入は、広島球団の収入を大きく上回る。(観客動員、グッズ売上、テレビ放映権料)

そこで阪神球団の余剰資金でもって、広島のFA選手や外人を引き抜く。
つまり、阪神が広島にお金を払って上げて、そのお金が広島球団の財布に入って「やっと広島球団は黒字」

てことは、金本やシーツのプレーに甲子園球場で拍手を送るファンや、金本グッズ・シーツグッズを買うファン、
サンテレビやABCで金本のプレーを見るファン達が落としていく金が、広島の財布に入ると。

つまり、阪神ファンが阪神球団はおろか、広島球団まで面倒を見ているというわけだ。

どうだ。意味が分かるか。君たち。
俺らが、お前らを食わしてやってるわけだ。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 03:52:04 ID:IhKT5zDq0

>>688
現場を分かりもせず金をかければいいんだろというナベツネニズムが成功する可能性は非常に低い。
ナベツネのおっさんはJリーグでそれをやって失敗したから腹を立ててクラブチームを放り投げてしまった。
(川渕と揉めたためというのは傍論にすぎない。ヴェルディが常勝チームになっていれば川渕も口を出しにくくなるし、
出してきても堂々と突っぱねる事ができただろう。何よりも常勝クラブを手放しはしない)
金をかけたのに報われないとなると、すぐに投げ出してしまう危険性を孕んでいる。

第一、興味のあるチームの選手の名前すら知らない人が、どんなGMをつれてくるものか。

>>705
ダサいという指摘はどうだろう。今どき「ダサい」という言葉を使うセンスを疑う(笑)

今のITバブル(株価の超高値)は、ITの可能性・成長性に完全にのりかかっただけのもの。
企業規模・経常利益・純利益のどれをとっても株価はそれに不釣合いなほど高い。
無論、可能性の高さは認めるが、これら新興勢力に対して旧勢力だって指をくわえて黙ってみているわけではない。
堀江・三木谷氏らが既存勢力との融合を目指しているのは、既存勢力がこっちの世界に飛び込んでくる前に、
足元をしっかりさせておきたいから。現にアメリカでは既存メディアによるIT企業の買収がおきている真最中。
「ITの可能性・成長性」の果実を食むのはホリエモンとは限らない。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 04:00:19 ID:IhKT5zDq0

>>708
大筋では合意できる。下品ではあるが。
二三細かい点を指摘すれば、外人選手を引き抜かれても一銭も球団には入ってこない。
タイガースには金本一人引き抜かれただけだから(推定2億2000万円)が入ってきただけ。
俺は食わしてもらってはないが、俺の応援しているチームは「食わしてもらっている」のだろう。

その他補足すれば、市民球場での入場料収入も広い意味で「食わしている」ことになるかもしれない。
その点は、カープもベイスターズやスワローズを「食わしている」面もある。
(両チームの対カープ戦は三塁側のほうが席が埋まっていることが多い)

しかし、興行ってのはそういうもんだろ。文句があるなら、タイガースを二つに割って紅白戦を146試合やればいいじゃない。
利益は全部、タイガースに入ってくる。他球団にはびた一文入らないから。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 04:08:07 ID:zI+mY4wA0

ちゅーか、虚ｦﾀが書いたやつのコピペにしか見えんのだがｗ

712 ：708：2005/11/01(火) 04:14:51 ID:IuYQEka20

>>710
広島がんばれ。
ちょっと煽って見たが、このスレもちょくちょく見てる。
見れば見るほど苦しくなってくるけどｗ
丁寧なレスさんきゅー。
じゃ。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 04:40:13 ID:zI+mY4wA0

品性下劣の代表例だな。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 05:50:05 ID:pGA2Hxo/0

いつもの２人が喧嘩してるのか

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 05:57:53 ID:IG6QE3av0

堀江が第二の三木谷にならない保障がどこにある？

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 06:04:51 ID:Ijn12DDm0

第2の三木谷になっても、球団がなくなるよりはいいじゃない

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 07:01:44 ID:48FnCJCk0

とにかく松田元を辞めさせなきゃどうにもならん

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 07:03:33 ID:pGA2Hxo/0

元はギリギリまで居座るだろう
良くも悪くもカープを愛してるからな

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 09:20:39 ID:Ai9b3FOB0

カネをかければそれなりの球団経営ができるというのは正解ですよ
成金社長を捕まえて来て
じゃんじゃん投資させて
球場建設や人材確保をやって
球団の価値を上げる努力をすれば
九州のような田舎でもホークス程度の成果が得られることは実証済み
中内社長をホリエモンに置き換えればわかりやすい

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 09:51:58 ID:qfqH9ixc0

フライデー[11月11日号] 　
＜仰天スクープ＞ホリエモンと創価学会「信濃町の密会」撮った！
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 10:07:58 ID:WpiP3oY50

>>718
このバカオーナーは、球団オーナーという立場を愛してるだけ。
前オーナーの耕平さんは本当にカープを愛してたけどな。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 10:46:43 ID:tD4yiwAD0

カネをかければ強くなる。当然、一般論としては間違いではない。
カネかけて失敗したのは某史上最強打線くらいのもので、超レアケースと言える。
ホークスのようにドラフトに力を入れたり、阪神のように適切なFA選手を獲得したり。
普通はカネをかければ強くなる。
端から見た時の手段に対する不快感とかは置いておくとして。
もっとも、こんなのはリップサービスに過ぎないし、
こんな発言を言葉刈りしたところで意味はない。
問題なのは、こういうカネを使ってチームを強くする手法を
広島カープというか野球界として今後も継続して行くのかということだ。
独立採算とは対極にあるとも言える、この巨人・ホークス方式を。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 11:53:35 ID:Ijn12DDm0

ダイエーは、あれだけ金をかけても、もうすぐ黒字になるところまで来てた。
今年はソフトバンクになったが、交流戦のおかげで若干黒字になってるはず。
孫は美味しいところを持ってった。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 12:07:05 ID:TeIKMQFlO

一部のファンが勝手に「金を遣う＝悪」っていう図式にしてるだけで、
元々カープという球団はチームを強くするために金を遣うことを惜しまなかった
球団だよ。
松田耕平さんはカープを強くするために外部から根本氏や関根氏を招いたり、
アメリカ最新式の練習器具や練習法を取り入れたり、日本の球団では初めて
練習場に屋根を付けたり、必要ならば戦力の補強（トレードで江夏を獲得）もした。
少なくとも前オーナーの松田耕平さんは、貧乏を言い訳にしたり、
美化するような情けないことはしなかった。

確かに昔と現在では球団運営に掛かる金の単位は違うだろう。
だから昔と同じように出来ないのは分かる。
しかしそれならば資金を調達するアイディアや方法を考えなければならない。
そしてそのアイディアなり方法がないのであれば、松田元は速やかに退くべきである。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 12:20:48 ID:TbbXL/mS0

新球場は十分な資金とアイデアをつぎ込んで
全国から人を呼べるような魅力ある施設にしてもらわないとなあ。
へんに費用を切り詰めて中途半端なものを作るのだけは勘弁して欲しい。

カネを使ってチームを強化する方法の是非は
立派な新球場ができたあとに考えれば十分です。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 12:21:59 ID:Ijn12DDm0

>>725
＞　カネを使ってチームを強化する方法の是非は
＞　立派な新球場ができたあとに考えれば十分です。

そんな悠長なこと言ってると
新球場が出来てもチームは弱いまま
最初の１年目は目新しさで客は入るがすぐに見放される

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 12:29:06 ID:v1Y+sXHw0

カープも変わらなきゃね！

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 13:30:43 ID:MQVqpmRf0

実績のない人間はその発言によって評価される。
その発言で失敗したヤツはおしまい。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 13:37:23 ID:Ijn12DDm0

実績のない人間は金によって評価される。
金のないヤツはおしまい。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 13:51:44 ID:9c4uatWV0

フライデー[11月11日号] 　
＜仰天スクープ＞ホリエモンと創価学会「信濃町の密会」撮った！
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 13:59:26 ID:jjpLIvzDO

http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=51ch&id=catseye
http://1.rank-nation.jp/s/entry.php?in_id=51ch&id=hoshi89
http://www.rank-nation.jp/entry.php?in_id=51ch&id=yhen

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 16:35:26 ID:/C9gE0xl0

堀江ってホントに金持ってるの？

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 17:24:46 ID:9c4uatWV0

>>732
金ってより、資産

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 18:14:32 ID:paPgSBIj0

ふーん

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 18:16:40 ID:41h45ClX0

　,.. =＝一-=､ヽﾘ
;;;;Ｚ三ニ｀ﾞヽ､)）ﾂ〃ノ
:三ｼrﾆ, :'''""^`'ヾ､彡ミヽ、
: : 〃´　　　　　　　　ヾﾆ､ヽ、
:: : :〃.　　　　　　　　　　丶＼
: : :ｲ: : .　　　　　　　　　　　ヽ、
.リ!: : : 　　,,ィ彡三ミゝ、 ,rﾆ三ヽ.
:ﾂ　　　　　　 ,,,rニ,,､~｀ヽ.,.., ,r＝=､
:￣￣￣￣｀~ﾞ7＝'"^: : : ﾘ^''i〈:::::::::ﾞi
ﾃ　　　　　　　t: : : : : : ／ﾞ｀ヾ;）:::::::/ 　
　　　　　　　　ヾ:_::シ(_,:-､..ノt:::::ノ　　＜　ホリエモンみたいな人物は今日本に必要なんや。
　　　　　　　　　 /,,r::''))ﾐﾐ;;ヾ､ﾃ′　　
　　　,;へ,;,,　　　/f〃,r:-=＝)ﾐ〈、　　　
　　 ,ﾉ;ﾘ人,ｨft,　,i';jk"^丶- ､）ミヽ　　　
,､ｼ"(ﾂrﾘﾐｿ::ハﾉツｲ｀iﾞt~("`ミ≦f 　　　
ヾ､:ミﾆゞくシﾉﾉｼｨソtNｲ)）ヽ巛ミ
　　｀ヾ､::;ﾂ≦≪彡ﾂ(巛ﾘXｼ:. ,ﾐr'ﾞ
　　　　　｀ﾞｰ=三さチｼ从巡シ"~`

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 18:31:09 ID:jK0SihDI0

>>728
まあ、入社試験で志望企業の業務内容全く知らなかったようなものだからなｗ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 18:44:29 ID:IhKT5zDq0

>>719
「ホークス程度の成果」を得るためにダイエーがどれだけ資本投下してきたか知ってる?
ドームだけで760億円。その固定資産税だけで年間７億円。
「金をかける」という一般論で、ダイエーという超レアケースを持ち出されてもね。
(九州一円の地盤固め、アジアの玄関口としての福岡という視野に立って、
中内社長はキャナルシティとかにガンガン投資した。その一環にホークスがあった)
純利30億の企業と、ダイエーとは規模が違いすぎる。また、中内さんと違って彼はエキセントリックな投資はしないだろう。

>>722
ホリエモンは満足な金をおそらく出さないと思うが、それでもなんとか捻出して出してきて、
年俸高騰競争の枠内に入るような球団になった場合、球団数削減の流れは加速する。
そうなれば、カープは生き残っても、ヤクルトや横浜が生き残らない。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 19:22:14 ID:Ns/+s9iA0

>>724
エエこと言うた！

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 19:26:38 ID:VwJseLCv0

>>724
時代が違う
それに尽きる

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 19:40:23 ID:TeIKMQFlO

>>739
時代のせいにするのはいただけないな。
それならば時代に合った経営をして優勝争いが出来るチームを作って下さい。
出来なければ速やかに退くべし。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 19:42:07 ID:VwJseLCv0

NPBの現状がおかしい
元はむしろサラリーキャップ＆FA廃止を要求すべき

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 19:46:04 ID:jK0SihDI0

>>724
「金＝悪」というのは、金を使えといってる連中の妄想。
例えば清原や佐々木に対するような使い方や、
その他の選手獲得法に対するのならまだしも、誰もそんな単純なことは言ってない。
（FA残留もFA選手も要らない）
先代の頃とて収支の中で投資してきたことは変わらない。
貧乏（？）を言い訳になどしていないし美化もしていない。
単純に当たり前に収支の中で運営してるだけ。
それでも球界最高年俸だったこともあるぐらいで、
日本経済が停滞するにもかかわらず他球団が恐竜的になったから、
それを埋めるスポンサーがいない分相対的に下がっただけ。

昔と同じにはできないのは確かだし、資金調達の方法を考えねばならんのはその通り。
但し、今の恐竜連中が死に体なのを考えれば、
単純にそいつらと同じく企業傘下の球団になってもその場しのぎでしかない。
というか、選を過てば、その場しのぎにすらならない。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 19:53:12 ID:IhKT5zDq0

>>724
松田オーナーは引くべきであるとするならば、その後はどうするべきだとお考えでしょうか。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 19:57:11 ID:Ijn12DDm0

>>741
そのためには、まずナベツネと喧嘩できるオーナーじゃないと。
元ちゃんじゃダメだ。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 20:58:51 ID:MN4lYkRL0

>>742
なに堂々とウソ言ってんの？
耕平さんとは違い、元ちゃんはオーナー就任以来ことあるごとに貧乏を言い訳
にしたり美化したりしまくってるぞ。

なにより耕平さんの頃にはまず聞かれなかった「市民球団」の美名こそ、貧乏
を言い訳にして美化しまくっている行為の最たるもの。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 21:05:26 ID:jK0SihDI0

>>745
それはおまえが勝手にそう解釈してるだけ。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 21:06:30 ID:UJMfFT6p0

市民球団云々は松田家の家業と化してる現状への批判に対する
エクスキューズの意味合いの方が強いと思うが。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 21:28:12 ID:jK0SihDI0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/01/01.html

こっち買えよｗ

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 21:58:44 ID:dHpkZgla0

>>742
たかが物乞いが偉そうに語ってんじゃねーよ！
貧乏を言い訳したり、美化したりしてないだと！？
球場作る資金がありません、どうかお恵みを・・・とせっせとチリも積もればなんとやらって
タル募金を全国展開して物乞いしてんじゃねーかよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

客を呼ぶために犬にボール運ばせて恥ずかしくねーのか？
選手で客呼べる、強いチームで客を呼び込めよ！！
もうねこのチームは根本的なことからまちがってんだよ
こんな糞球団を恥ずかしげもなく擁護してるようじゃ救いようもない

750 ：↑：2005/11/01(火) 22:00:41 ID:VwJseLCv0

自分は貧乏人乙（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 22:47:11 ID:Ijn12DDm0

基本的に>>749には同意だけど
ミッキー君はあの球団にしては珍しく良いアイデアだったと思うぞ。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 22:56:10 ID:ynju+QAH0

マツダも耕平さんの時は夢があったな
それが今では外資の・・・
カープは物乞い・・・

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:01:58 ID:jK0SihDI0

>>749
基地外にマジレスするのも何だが、翻訳すると、

「ぼくは低能なので、まるで反論できません。」

ってことかな？

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:05:10 ID:ynju+QAH0

でも今のカープは物乞い言われても仕方ない
夢を売るスポーツで、夢のないカープ
受け入れなきゃ現実を・・・

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:11:54 ID:jK0SihDI0

物乞いねぇｗ
親会社に赤字を補填してもらってるのも十分物乞いだな。
そいや、外資に親会社の株を買い捲られてる所もあったな。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:16:23 ID:2ViRCtpVO

この球団はファンの優しさに甘えすぎなんだよ。
プロの球団でありながら、ファンに夢を見せるより、ファンに
甘えてるウェートの方が大きい。
市民球団だとか清貧みたいな耳に心地良い言葉で755みたいな
可哀想な人を騙して、球団を運営している。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:32:02 ID:pGA2Hxo/0

別に乞食でもいいだろ
問題あるのかよ

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:36:30 ID:jK0SihDI0

清貧とは初耳ｗ
プロのくせに大赤字出して、親会社の補填受けてる方がよほど甘えてるんだが、
どっちが騙されてるんだかｗ
毎年自治体に一千万単位の寄付を行う球団が物乞いねぇ

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:39:41 ID:Ijn12DDm0

広島だって巨人戦がなければ大赤字なのだが。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:41:02 ID:vI0sgz9f0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜　広島ライブドアフェニックス！
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:42:05 ID:jK0SihDI0

>>759
だから？

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:43:03 ID:TeIKMQFlO

>>758
ファンではなく親会社に甘えるならいいじゃん。
親会社も好きで補填してるんだから、外野がどうこう言うことではない。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:44:34 ID:vI0sgz9f0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜　カープは、わしが貰たけのぅ。
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:47:20 ID:jK0SihDI0

>>762
ｗ

ならどっちも同じ事だろｗ

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:47:24 ID:pGA2Hxo/0

どこだって巨人戦なかったら苦しいんだよ
なんでもカープだけ悪いように言うな

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:49:11 ID:fMsC/rNZ0

セのニート広島にも、ようやく自立の途が見えてきたってわけか

ほんと、小銭にたかる以外能がないくせして
自己保存のためだけには、権利をちゃっかり行使するんだもんなあ
そういう意味ではニート以下だな

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:49:36 ID:VwJseLCv0

まぁ選手会も直に気付くだろ
年俸吊り上げてせっせと自分の足元を掘っくり返してる事にな

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 23:50:35 ID:Ijn12DDm0

>>765
べつにカープだけとは言ってない。
早く巨人が没落してセパの格差がなくなればいいと思う。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:05:08 ID:sEqeszQwO

もういいじゃん
阪神の方が弱い時期長くて消滅しれよwとか言われつつ
消滅せず球団が残ったからこそ優勝できたんだし
中日だって強いったって日本一からは相当遠ざかってて
ﾌｧﾝに夢ったってｷﾞﾘｷﾞﾘまで見せるだけで叶えられてないし
親会社あったって株買い占められて世論さえなければ買収なんてあっさりだし
強くする努力を金銭に頼って結局球団自体なくなる本末転倒な事もあるし

弱いから、夢ないから、金ないから、親会社持ってないから
って退けなんてどうして言えるのよ
清貧とか思ってないし騙されてるから好きなわけじゃないよ
広島に好きな選手がいないなら応援せんで良いし
好きなんだから好きに待たせてよ優勝を

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:21:31 ID:qK2NEyLu0

>>768
> 早く巨人が没落してセパの格差がなくなればいいと思う。

こういうのをこそ”乞食根性”っていうのだがなｗ

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:42:59 ID:IH6lI+iw0

ま、広島って地域は原爆落とされてから物乞い体質で今日まで生き延びてきたからな

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 01:46:10 ID:VNbpmbmt0

豚信者は品性下劣だな

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 04:04:15 ID:qHNtB/w40

つーか粘着豚信者はﾊﾟｦﾀかｗ
だからカプが消滅する方向に賛同して１リーグにしたいんだｗ

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 04:06:47 ID:bDEh4Ohh0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051102&a=20051102-00000016-mai-spo
インターネット関連企業のライブドア、堀江貴文社長が広島カープの買収を
狙っているとされる件について、９月の総選挙後、自民党の武部勤幹事長から電話で
「堀江社長と会ってほしい」と依頼され、断ったことを明かした。
渡辺会長は「（広島の）松田元オーナーは売らないと話している」と述べたうえで、
仮に堀江社長が広島を買収したとしても「昨年の新規参入審査で（球界が）拒否した人物。
一事不再理だ」として球界参入はありえないとの考えを示した。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 04:07:04 ID:pDbHSr8B0

新井 .305 43本 94打点 3800
嶋　　.287 27本 77打点 4550
栗原 .323 15本 43打点 1000
尾形 .303　.6本 21打点 1400

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 04:24:50 ID:mdFTJSEJ0

>>774
やはりなｗ

裏に武部がいるってのは、ヤツがナベツネに橋渡しを試みたからわかったわけだｗ
否定会見もごまかし気味で完全否定ではなかった理由が裏付られたな。
仮に、堀江なんぞをオーナーにしたら、
確実にリーグから弾き出されるｗ

球団潰したければ、堀江に売れ！

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 09:19:45 ID:MO9gk29f0

>>737
そういうちょっとインチキ臭い物乞いのやり方は
広島の政財界の人まねしたらいいかなって思いますね。
堀江をおだてすかしていい気にさせて
アジアの玄関口としての何とかの視野に立って街づくりってみたいな
荒唐無稽なコンセプトを繰り返し繰り返し刷り込んで
その気にさせて投資をしてもらう。
ホークスが落ち目になり不人気球団になれば
九州をカープの地盤として取り込むことも可能でしょう。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 09:35:48 ID:lZGyUhM80

>>777
>>737は堀江にそれだけの金（資産ではなく）があるのか？と言う話じゃないのか。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 10:20:15 ID:smj/CLWs0

>>778
私はそういうつもりで書きました。

>>777
投資してもらえるならいいですけどね。
でも彼は、宇宙事業にご執心ですからね。ちょっとやそっとの荒唐無稽話には振り向きもしないでしょうね。
金も無いし。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 12:36:47 ID:yMKb0h7S0

http://www.www.daily.co.jp/newsflash/2005/11/02/193069.shtml
もうこのスレ不要だと思うが

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 12:44:00 ID:VkZigVzL0

>>780
カプが無理なら横浜や西武があるじゃないか！

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:05:25 ID:Y7QvSt5c0

http://www.www.daily.co.jp/newsflash/2005/11/02/193069.shtml
もうこのスレ不要だと思うが

783 ：1：2005/11/02(水) 13:10:46 ID:rXFfX6iu0

ID:BioRsSu40みたいなのの隔離場所として立てた。
もう少しあってもいいかも

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:15:14 ID:Y7QvSt5c0

>>783
ID:BioRsSu40って誰？

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:15:50 ID:nb33qcsS0

要らんと思うなら
お前がスレに出入りするのをやめればいいだけ

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:19:09 ID:rXFfX6iu0

>>784
専ブラでも使ってくれ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 13:27:04 ID:VkZigVzL0

>>782
堀豚の養豚場として機能させればよい

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:05:40 ID:VKmNPS7z0

どないかねー

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:07:47 ID:m5LjMy+A0

ライ豚ｲﾗﾈ

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:14:32 ID:McPrbPTk0

しかし、ここに粘着してる気違いは
ライブドアクビになったヤツか？

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:49:22 ID:KPH5+rr10

しかし、ここに粘着してる気違いは
ライブドアの飼い犬か？

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 17:50:30 ID:rXFfX6iu0

新球場スレのときも屁理屈で粘着、ｗとかしてたから多分唯のキチガイ

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 18:19:01 ID:C+ye7AXj0

「１年目から３０勝するかもしれない。まあ、それは無理だけど。大化けするかもしれん」と大予言した。
　ところが、「辻内を見たことがあるのか？」と質問されると、「ひと目？　そんなヒマあるか！」

どっかで聞いたような話だな

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:47:56 ID:LxN9l7QW0

>>771 776
岡山人必死だな
広島人になりすまして、ハヤシバの腹いせかよ！

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 22:23:57 ID:REiAa7Mi0

とりあえず落ち着けよ

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 01:14:18 ID:V2KIIFPh0

広島買収はマツダや松田一族の怒りを買って難しくなったね。
さて、次はどこをターゲットだ？

マツダ社長、カープ「売却の計画ない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051102013.html

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 01:37:46 ID:3wknHUiV0

>>796
なんで親会社でもないマツダ（株）がこんなに偉そうなんですか？
親会社気取りをするなら毎年5億円くらいカープに支出したらどうですか？

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 02:32:25 ID:hpy0PeQ60

そんなんだから乞食って言われるんだよ
マツダが持ってなかったら身売りもありえたんだから

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 03:24:57 ID:POEChZh30

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　　　　　　　広島東洋ｶｰﾌﾟ？
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　　　　ﾊﾊﾝ?
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　　　　　ﾁｯ! ﾁｯ! ﾁ!…
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　広島ライブドアフェニックス！　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 06:33:28 ID:fWyAaOVb0

horie si

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 07:53:07 ID:9eF/xVrS0

ライブドアの広島買収を否定…マツダ・井巻社長「計画ない」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110309.html

井巻社長は「（カープの）松田元オーナーは、市民球団として黒字経営を続けている。広島に居を構える企業として、
お手伝いしないといけない」とし、一企業がカープの経営権を握る動きがあれば対抗していく姿勢を示した。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 08:35:56 ID:fWyAaOVb0

引っ越したくない

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 08:36:43 ID:rv90KsmW0

>>593
二宮論もわからなくもないが...

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 08:40:42 ID:6eoqGPeH0

二宮は電波を体現する御方

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 08:53:44 ID:z5ERK9Kd0

マツダ　５年連続増収増益
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511030016.html

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 09:23:53 ID:+ERPZasX0

松田家追放のとき、お手伝いできない契約したんじゃ？
口だけ？

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 10:52:48 ID:zi2mXyo7O

豚信者ｱﾜﾚ

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:09:00 ID:eyBk0APK0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　　　　広島東洋ｶｰﾌﾟ？
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　　　　ﾊﾊﾝ?
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　　　　　ﾁｯ! ﾁｯ! ﾁ!…
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　広島ライブドアフェニックス！　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 13:32:19 ID:TGx4xecx0

>>806
マツダがフォード傘下に収まった時点でこの契約は消滅したと考える方が自然では？

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 13:34:42 ID:2dDhsmXd0

つか、そんなの誰か困る奴いんの？

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 15:31:20 ID:IB29Jno+0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　今どき、市民球団なんて流行んねーって。ﾀﾞｻﾀﾞｻ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:12:00 ID:5DGTYqos0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　チッチキチー
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:27:18 ID:5geAsf2S0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　　　　広島東洋ｶｰﾌﾟ？
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　　　　ﾊﾊﾝ?
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　　　　　ﾁｯ! ﾁｯ! ﾁ!…
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　広島ライブドアフェニックス！　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 17:33:05 ID:KGhFiZ4D0

>>813
ホリエモン球団になったら、何気に似てる中村海苔が入団するかな？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130451332/l50

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:50:30 ID:hpy0PeQ60

海苔は１億５０００万ならいい

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:54:54 ID:WB1DpbdP0

>>815
絶対に無いが、中村が補強できたらこれ以上の補強は無い。
緒方遊撃ラロッカ中村前田嶋新井捕手
中村と新井でクリーンナップが二つできる。サードの守備も中村はうまい。(というか堅守さでも球界を代表できる選手)
近鉄で五億もらってたんだから、同額を求めるでしょ。佐々木みたいに。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:25:24 ID:UyvR0PZv0

仮に中村ノリが来て超強力打線みたいなのが組めたら、2001年の近鉄のように
チーム防御率4.98の745失点しても優勝できるかも。

しかしこういう勝ち方で優勝したら常勝チームはできない、でも1年だけ
でも優勝してくれたらいいけどね。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 00:37:24 ID:b+WnSwKw0

プロ野球無茶苦茶だな。一球団の元オーナーのナベツネが許可しないと球団を経営する事が許されないなんて…
ナベツネと仲がよくて読売より利益少なくてカープが欲しい企業なんてあるかしら…

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:24:38 ID:scjK56MK0

>>818
ナベツネをフォローするわけではないが、あの人は、
「オーナーに売る意思がないにも関わらず」「政財界の大物が裏で暗躍している中で」ホリエモンが買収の意思を見せたので怒ったの。
参入自体にあの人の許可を得る必要は無い。ただし、特殊な興行企業だから全オーナーの了承が無ければ参入できないが。
「オーナーに売る意思がないにも関わらず」というのが重要。
ホリエモンはどう考えても無礼な発言をしてしまった。ナベツネが球界を代表する形で怒るのは当たり前。
自分の身に置き換えて考えてみよう。

問題なのは、ナベツネの主導してきた球界の「常識」が通用しなくなっていること。
ナベツネが勝手に沈んでいくのは構わないが、ナベツネと一緒に球界が沈んでしまうのではたまらない。
新しい常識が必要だが、その担い手は決してホリエモンではない。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:37:42 ID:NeS0LZ520

これから読売の力はもっと落ちるんだから
ナベツネなんかどうでもいいよ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 04:37:14 ID:zxKpj8C2O

ザ・たっち

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 05:09:54 ID:C1HyJgSvO

>>819
ナベツネはそんな善人じゃないよｗ

そもそもオーナー（松田元）に売る意思があるかどうかの公式なコメントが
発表される前に、先にナベツネが発言すること自体おかしい。
ナベツネの耳に情報が入っていたとしても、あるいは松田元から相談を
受けてたとしても、まずは当事者が最初に発言すべきことだろ。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 08:06:14 ID:dkq/CM940

高速ペナントオフシーズン！！
http://tomo1818.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ore/ore.cgi

選手登録は3人までOK
試合の待ち時間がないのでスムーズに試合を消化できる
3日サイクルなので選手の成長が早い
奪力軍団を作るもよし
絶倫軍団を作るもよし
無法の荒野と化した、乱世高速ペナを制するのは君だ

新規登録可能数　残り　10人

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 09:11:41 ID:DsyjzOpi0

堀江が買収を拒否されるのはわかってたこと
よほどのバカじゃなければ自分の評判くらいわかるはず
武部は何がやりたいのかわかんないうえにカープ強化にまったく役立たず
だから尾道市民として樽募金に寄付するというパフォーマンスをしたらいいと言ってるんです

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 10:34:02 ID:0K+UCoeS0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　広島がライブドアの広告になる日も近い。
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 12:16:32 ID:O6h68hD80

>>818
ナベツネ以前にそもそも売りに出ていないのだから、門前払いは当たり前。
ナベツネと仲良しである必要はないが、わざわざ嫌われるような事するお調子者はNG
しかも読売本社の事業規模など何の関係もない。

>>819
企業としては別々だけど、ある意味運命共同体的側面があるからね。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 15:33:58 ID:NGSgj+6I0

>>819
見事なまでの護送船団方式ですな
そういう日本的なやり方はもう通じないってのは
阪神やTBSやフジサンケイの騒動みてりゃ判るでしょうに

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:34:18 ID:yUZTnE6n0

護送船団方式ｗ

どこが？

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:46:15 ID:b+soczfK0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　みなさん、妄想ご苦労！！
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 16:52:03 ID:7MtcvZ6S0

カープファンにとって一番の問題は、チームに金がなさ過ぎて
当たり前の経営や補強すらできず低迷が続いていること。

その原因は、独立採算を謳っておきながら、
一部株主と余所の球団のオーナーの許可がなければスポンサー集めすらできない、
独立採算とは名ばかりの球団経営の現状にある。

ファンとすれば、独立採算なのだから株式売却でもその他の方法でも
スポンサー集めくらい自由にやらせて強くしてくれ、
それが出来なければ株式を手放せ、と言いたい。

ﾌｰｽｯｷﾘｼﾀ

831 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣：2005/11/04(金) 16:55:42 ID:6nBK+FqX0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　u　i彡
　　　　.|　」　u　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　u|
　　　　ｰ' u　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　ﾌｩﾌｳ　ｽｯｷﾘｼﾀ
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:04:24 ID:NGSgj+6I0

>>828
説明がわざわざ必要ですか？
ダイエーの時のナベツネの狂ったかのようなハゲタカ連呼は忘れられん
カネがあるヤツが無いヤツからモノを奪い取るのを是とするのが構造改革というものだ

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:05:24 ID:0RKzfDcs0

ライブドアはホワイトナイトじゃないでしょ？

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:46:16 ID:6cHkJdEI0

>>832
説明というよりは只の飛躍だなｗ
思い通りにならないからいちゃもんつけてるだけ。

「構造改革というものだ」？

ネタならちゃんとオチをつけろよｗ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:55:39 ID:jzhCa99a0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　広島ライブドアフェニックス！
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　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:56:34 ID:jzhCa99a0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　通称は、「ライブドアフェニックス」でよろ！
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
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　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:58:31 ID:jzhCa99a0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　ユニホームも球状も一新！
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　　マスコットキャラは、ホリエモン！
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:06:20 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　金持ちが好きなものを買う、それが構造改革というものだ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:07:48 ID:b+soczfK0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　ＴＶスターの仲間入り！！
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　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:16:43 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　ヤ○ザだろうが、風俗だろうが、金を出す奴が全て
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841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:20:36 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　日本式はダメ、これからはホリエモン式
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
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842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:24:23 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　マツダは口出すなよ、ボクが買えなくなっちゃうだろ
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843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:29:41 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　なんでナベツネが先に口出しするんだよ、変だよ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
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844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:31:54 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　貧乏人は搾取されるのみ、それが構造改革というものだ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
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845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:34:47 ID:NGSgj+6I0

>>834
もしや、あなたはニッポン放送の時、フジサン系側に理があると思っていませんでしたか
村上タイガースでも同様に。

真理は>>844の言う通りですな

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:35:41 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　早く巨人が没落してセパの格差がなくなればいい
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　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:39:32 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜　時代に合った経営、それは大赤字当然の見返りの無い投資ｗ
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
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848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:41:25 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜　チーム強化の方法？そん事買ってから考えるよｗ
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　
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　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
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849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:42:23 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜　パソコン使えないなんて、ださ～ｗ
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
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850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:43:30 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜　実はカープには興味なんてない、リップサービスだよｗ
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
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851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:46:48 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜　選手？知らないよ、だって無名選手しかいないでしょ。
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　
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　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:48:08 ID:O6BiJCT90

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜　広島ライブドアフェニックス！
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　　　名前は使わせるけど、独立採算でやってもらうよｗ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
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853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 18:55:35 ID:6nBK+FqX0

荒らし報告しようと思ったが、この話題自体既に終わった話だからとっとと埋め立ててもらおう

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:17:39 ID:+bN1xQYJ0

>>853
皮肉なんだが、伝わりにくいか、
そもそも、それが目的だしぃｗ

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:42:24 ID:zZ6qqfv50

>>845
ﾊｧ？
勝手に人の意見作っちゃってるよｗ

フジにはフジの、ライブにはライブの理がある。
ただし、堀江の「買われたくなければ上場するな」
これには反論の余地がないだろう。

阪神の二枚舌もﾔﾚﾔﾚだが、プロ野球に市場原理がなじまない面があるのも真理。

AにはAの、BにはBの真理がある、これが真理。
おまえが言ってるのは極限られた範囲での真理に過ぎず絶対普遍ではない。
そして、その構造改革が正しいという根拠もなければ、
野球界がそれに準じなければならない根拠もない。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:10:14 ID:9F9nkNc90

だが、少なくとも現状のままでいいということはありえない。
堀江が改革者かただの壊し屋かはわからないが、ああいうのを球界に入れるのはカンフル材にはなる。
どのみち今のままでは球界は衰滅する運命なのだから。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 21:30:52 ID:kcfB3Tcf0

＞「買われたくなければ上場するな」
俺も禿同。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:34:43 ID:jzhCa99a0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　マスコミも金で丸め.com
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859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:50:43 ID:QqOr22QC0

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:01:43 ID:Pi8987eD0

>>827
知ってる単語を並べただけの、中学生が書いた文章みたいだ(笑)
「護送船団方式」「日本的なやり方」ってものの意味をほんとにわかってるのかな。
何となく古いと思えるから、駄目だって思ってるだけじゃない?反抗期の子供みたいに。

プロ野球は特殊な興行企業だと書いたでしょ。例えばメーカーなら、技術水準横並びを維持する必要は無い。
それは消費者がそれを望まないからだ。切磋琢磨して、蹴落としあいがあっても構わない。
しかし、プロ野球はそうではない。巨人V9時代は「一党独裁巨人野球」でよかったが、今は実力が伯仲した者同士の
プレーが見たいと言う方向へシフトしている。
一方に戦力の偏りが生まれて、戦う前から勝敗は分かっているという状態は、本来興行として成立しない。
それをむりやりに維持していこうとするから、視聴率の低迷や観客動員数の減少(実数発表にしただけというのもあるが)が
起きている。
そういう意味では、球界には真の「護送船団方式」が必要だと言っておこう。

まあ、ことはそんなに複雑ではなくて、堀江への反発は常識の無い奴と一緒に組んでしたくないというだけのことだからね。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:16:35 ID:H2S1EsW80

楽天TBS問題や阪神上場問題よりも
この問題のほうが野球界にとっては重要だな
ライブドアじゃなくてもいいから身売りしないと生き残れない。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 00:21:02 ID:b8dFIYgP0

で、本日、当の本人は広島大学で講演するわけですが。
誰かこの問題の質問ぶっつけてくれんかな

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 01:16:20 ID:P1sBHFdo0

>>862
質問1　カープで好きな選手はいますか？
質問2　そもそも尾道や府中の好きなところって何ですか？
質問3　やっぱ選挙目当てですか？
質問4　選挙事務所のスタッフにカープ帽被らせるのやめてくれません？

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 02:12:44 ID:U/ThCMc10

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　次のカープの監督は漏れやで！
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865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 02:14:02 ID:U/ThCMc10

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　試合中は、メールでサインを送ったる！読めや。
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866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 03:47:46 ID:33KglVBI0

日本のプロ野球を守るために、カープを堀江に譲れ！
それで失敗しても、カープが傷つくだけですむが
堀江を排除すれば日本プロ野球が死ぬ！

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 04:01:15 ID:aFc9EZiH0

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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　堀江を排除すれば日本プロ野球が死ぬ！
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868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 04:02:28 ID:aFc9EZiH0

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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　ナベツネは生きてるうちは老害撒き散らすから、早く死なないかなー。
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869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 04:04:04 ID:aFc9EZiH0

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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　僕がすごく重視してるのは、露出なんですよ、会社名の。
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870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 04:06:38 ID:aFc9EZiH0

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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　赤字にはしない、けど年5億出すよｗ
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871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 04:08:10 ID:aFc9EZiH0

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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　ソフバンと合併。1リーグ
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872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 04:09:53 ID:aFc9EZiH0

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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　ノウハウを持った人を雇って経営は丸投げするんじゃない
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873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 04:11:29 ID:aFc9EZiH0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　徐々に観客を増やしていけば赤字に転落することもないんだよ。
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874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 04:13:26 ID:aFc9EZiH0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　僕買われて悲惨な末路を辿った会社なんてある？
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　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　　　　　　（大昔のことを持ち出すなよｗ）
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
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　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 08:40:24 ID:z6uux1cZ0

ここはＡＡスレになったのか？

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 08:56:02 ID:gT9M7kt50

＜637、貴様その発言は本気か！！！！！

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 09:00:27 ID:CaL4cFis0

松田オーナーの健全経営には頭が下がる思いでつ。
今後も広島市民球団として身の丈にあった経営をお願いしたい。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 10:45:45 ID:oBpKczSF0

ttp://www.sanspo.com/sokuho/1104sokuho069.html

ホリエモン、こっちで呼んでるぞ

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 12:21:22 ID:H2S1EsW80

楽天に施設造らせておいて、おいしい所は頂く気か

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 13:06:54 ID:wGdB+x+E0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　そろそろ、野球のルール覚とかな、あかんな。ﾎﾞﾛｯ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　　　　　　（大昔のことを持ち出すなよｗ）
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:13:45 ID:S/KYcplr0

>>879
　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　貧乏人は搾取されるのみ、それが構造改革というものだ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 19:37:39 ID:Bjm5QFzQ0

それは努力した社長が言うべきことじゃねえだろ！てめえ、何処のファンだ！？

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 00:00:59 ID:YV//mDTR0

次はどこがターゲットだ？

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 02:13:16 ID:zmu5e6VB0

元は責任もって経営してくれよな

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 04:05:45 ID:7TIg6HLX0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　ぼくは野球ファンじゃないよ、
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 04:06:40 ID:7TIg6HLX0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　西武は高いから、楽天か横浜だな。
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
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887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 04:08:08 ID:7TIg6HLX0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　ボクなら黒字経営には責任もつよ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
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　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
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888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:00:17 ID:kpmfWS3Y0

ホリエモンお披露目30億円ジェット

９月の衆院選で広島６区から出馬し落選したライブドアの堀江貴文社長（３３）が５日、
最近購入したプライベート飛行機“ホリエモンジェット”で選挙後初めて広島入りした。
堀江氏は同夜、広島大学の学園祭で講演。若者らに起業を呼びかけた。広島カープ買収や広島６区
からの再出馬などの観測が飛び交う中、まずは因縁の地・広島での活動を“再開”させた形だ。

広島空港に、白と紺のボディーに３本の横線が入り、客席部分の片側に窓が６個ある小型ジェット機がとまった。
堀江氏は自身の日記サイトで１０月中旬「飛行機も到着しました。出張がかなり楽になりそうです」とプライベート
ジェット機購入を発表。機体の一部の写真も公開していた。堀江氏の関係者はこの日、プライベートジェット
で広島入りしたことを認めた。

堀江氏はこのジェット機を米国で約３０億円で購入したとされる。衆院選公示直前の８月２４日には三原市の
五藤康之市長に、プライベートジェット機を広島空港で離発着できるようにするよう提案。今回、それが
早くも実現した。空港関係者は「昼前に到着した。見慣れない飛行機なので、どこの飛行機かと思っていた」と話した。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:01:27 ID:kpmfWS3Y0

堀江氏は広島到着後、地元企業関係者らと面談したり、午後７時からは広島
大での学園祭で「学生よ！　ベンチャーをやれ！」という演題で講演。
約１０００人の学生に対し上機嫌で「アフィリエイト（ネット上の成果報酬型
広告）でもうけて２０００万円稼いだら、次に株のデイトレードをして１０
億円までいきます。明日にでも起業してください」と呼び掛け、自らのニート
体験を語った部分では「よく政府の人が言っている『フリーター、ニート対策』
って何だ？　お前らに対策してもらうものなんかないよ！　って思っちゃう」と政府批判まで飛び出した。

広島カープ買収問題については触れず、選挙についても、６区から出馬した当時
２７歳の元証券会社社員伊藤洋二氏を成功したデイトレーダーの例に挙げたり、
「今回いろいろなことで、広島にご縁ができた関係でお話しさせていただいてますが」
と軽く触れた程度だった。

堀江氏は今日６日には６区の中心、尾道市に入り講演を行う予定。
１カ月前、尾道に開設した「堀江貴文事務所」では、今回の広島入りについて
「あくまで広島地区での拠点づくり」としている。ただ、堀江氏は広島大での
講演の最後に「失敗しても大丈夫。ゼロになるだけですから。
いくら借金しても自己破産すればいいんです」と発言した。
ジェット機を手に入れ移動が自在になった堀江氏が、広島で壮大な仕掛け
を考えている可能性も出てきた。【広部玄】

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051106-0001.html

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:35:55 ID:uJSQjEa90

海苔豚さん出現

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 20:43:56 ID:4AU8F/ec0

ジェット機墜落しそう・・

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 02:09:35 ID:FJ6GJo/Q0

>>593
ワロタｗｗｗ

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 03:52:30 ID:O5btQdl60

二宮・・・

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 05:19:54 ID:O5btQdl60

もう嘘

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 05:32:22 ID:UJRbns5n0

＜ライブドア＞堀江社長が広島・尾道に事務所開設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000059-mai-soci

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 10:56:30 ID:ASLd8IDi0

勝手にしてろ

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 12:33:16 ID:oNgrus170

９００？

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 12:44:12 ID:/JBJZRG90

球団事務所に直接乗り込めよホリエは
またマスコミが取り上げてくれて売名できるんだから

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:21:47 ID:WXL4Oy0S0

マツダが死ぬのを待つしかないよ・・

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:23:03 ID:yaIt4N+f0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　９００
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:34:40 ID:WXL4Oy0S0

次は１０００か

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:37:37 ID:yaIt4N+f0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
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　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　１０００－９８
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:41:10 ID:WXL4Oy0S0

>>902
１０００－９８　＝　２？？

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:46:47 ID:UJRbns5n0

引き算もできないバカがいるな

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:47:39 ID:yaIt4N+f0

>>903
きにするなｗ　０のキーがちいとバカなだけだ。
　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　１０００－９０６
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

906 ：広大卒業生：2005/11/07(月) 15:52:18 ID:2VI3IwhQ0

>>888
もう広島来るなよ！堀江！！

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 17:09:28 ID:qShSzABG0

>>860
実力が伯仲した者同士の闘いを観たい、そりゃ当然
では何故そこで「弱い者を救済する」方向に向かう？
強い者の強いプレーを観せられない時点で、既に興行主としての資格を失っている
まして真の護送船団方式など、プロレスだってやりゃしない

史上原理が通用しない業界があるなら、その業界自体の在り方が不健全であるだけ

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 17:16:41 ID:ywEl8BhO0

まだいってるよｗ

対戦型スポーツは勝敗同数がわかってないらしいｗ

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 17:43:11 ID:qShSzABG0

それらしい勝敗数らしきモノが得られれば
それで良いと思うのなら
スポーツそのものを観戦する意味がないな
相撲の千秋楽近くの星調整みたいだ

人の心以外にカネで買えないモノがこの世に存在してはならんのだ
市場原理はこの世でただ一つの絶対的に世界中の万人に公平なシステム
これが通じない世界が存在してはならない

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 18:42:35 ID:+1g7juY30

>>908
無駄無駄、理解なんかできるわけないじゃんｗ

堀江＠尾道、買収について聞かれ
「周りの人達が勝手にいってるだけで、
　勝手に言われて、勝手に批難されて、困るよ」

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 20:34:47 ID:uwzIY8F60

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　真の護送船団方式w
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
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912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 20:35:34 ID:uwzIY8F60

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　スポーツそのものを観戦する意味がない
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
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913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 20:36:03 ID:uwzIY8F60

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　人の心以外にカネで買えないモノがこの世に存在してはならん
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914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 20:36:37 ID:uwzIY8F60

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　市場原理はこの世でただ一つの絶対的に世界中の万人に公平
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915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 20:37:48 ID:uwzIY8F60

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　ボクの価値観から外れる世界は存在してはならない
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 22:47:53 ID:cz6RUCDL0

広島から出て行け

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 22:49:50 ID:uwzIY8F60

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
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　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　＜　ボクは尾道市民だよ
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918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 23:19:09 ID:MG4GWegP0

>>909
君が「市場原理は絶対的に世界中の万人に公平なシステム」と主張するならば、
市場原理が万人に公平でないケースなど山のようにあるので、この論旨は破綻している。
絶対的などという言葉を使わないで、「よりましな」システムであるというのならわからなくもない。
(生まれつきの家柄・身分などで全て決まる世界よりは「公平」だからね)

これが通用しない世界は存在してはならないときばってみても、世界は観念では動かない。
(君の場合は「信仰」といった方がいいかもしれない。ありていにいえば、拝金主義だよ)
まあ、がんばってくれ、としかいいようがない。

市場原理丸出しで、興行の世界に乗り込んでも、客に相手をされないと言う「市場原理」で消え去るだけだよ、
ということを指摘しているの。別に市場原理を否定してはいない。市場原理に迎合しないと興行なんてできないんだから。
それを前提にした上で、市場原理を抑制し別の「原理」を取り入れなければならないと言ってるの。
わかる?

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 23:22:26 ID:jh+AACdY0

>>918
多分、無理。
信仰は例え論破されても改心することはない。
それが信仰。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 23:24:04 ID:UJRbns5n0

>>918
堀江は頭いいから、そんなことは百も承知。
ただの拝金主義者なら、テレビやマスコミにしゃしゃり出たりしない。
堀江は市場原理主義者であると同時に、エンターテイナーでもある。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 23:34:48 ID:jh+AACdY0

>>920
・・・

>>918は堀江じゃなくて、>>909に言ってるんだが？

922 ：918：2005/11/07(月) 23:39:36 ID:MG4GWegP0

ついでに補足しておけば、市場原理は万能ではないと言うこと。
(万能な原理など、未だ発見されていないという方が正しいかな)

市場原理とはやや違った話になるが、何かを研究・開発するチームを二つ作り、
一方は全員が優秀な人材で、一方は優秀な人材に二三人程度の劣った人材を足したチームを作った場合、
後者の方が優秀な結果を残すものらしい。
程度の劣った人材に優秀な人間が説明・解説をしながら作業を進める中で優秀な人間の知識がより深化したり、
優秀で粒のそろった集団では浮かばない意外なアイデアをその人が出してきたりするからだと言う。

優勝劣敗で優れたものだけを残しても、上手くいくとは限らない。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 23:47:12 ID:UJRbns5n0

>>922
それも含めて優勝劣敗というもの。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 23:47:35 ID:LqibPk5R0

ああうぜえ

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 23:50:37 ID:jh+AACdY0

じゃあ、埋めるか

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 00:29:53 ID:dyIPy8FT0

>>907 >>909 >>923
ならば、けち臭くNPBの一員になろうとせずに(市場原理の通用しない世界はあってはならないのならばなおさら)
一からプロ野球機構を作り上げるか、今のプロ野球機構そのものを買い上げてしまったらいい。
その上で市場原理による優勝劣敗のはかりにのっかればいい。
特に一からプロ野球機構を作り上げることには、何ら障壁は無いのだから、自由に思いのままに金の続く限りやればいい。
金が続かないのなら、それは市場原理における敗者ということになる。
もちろん、作り上げる事すらできないのならそれ以前の問題。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 00:42:56 ID:Hbqye3G/0

>>918
拝金主義の何が悪いのか。
一言でいうならば
出自や人種や国籍など不問で、カネは才覚さえあれば
誰でも必ず稼げるものであるということ。
もちろん半端ではない才覚が要求されるが。
つまりカネはこの世でただ一つの絶対的なモノサシになり得る。
だからこそ世界中の全ての業界は、市場原理で売買が成立しければならない。
それを阻む障壁が在るとしたら、それは不当な存在。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:04:36 ID:gUOjzgwH0

>>926
＞今のプロ野球機構そのものを買い上げてしまったらいい。

今のプロ野球機構って売ってるの？
株主はだれ？

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:20:58 ID:/bKSXDoJ0

うめ

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:27:39 ID:dyIPy8FT0

>>927
私は拝金主義(市場原理)が悪いとは一言も言っていません。(ただ、万能ではないと指摘しただけです)
私は「世界は観念では動かない」と言っているのですから、あなたは「世界は(市場原理という)観念で動く」ということを説明しなければなりません。
ただ不思議なのは、市場原理を阻む障壁があるとしたらというあなたの仮定が証明されれば、
それは単に、市場原理は万能ではない＝世界は(市場原理という)観念で動かない場合もある、
ということを証明しているのですから、(あなたではないかもしれないが)ID:qShSzABG0氏の論は完全に破綻します。
論の破綻も関係なくく、とにかく○○という間違った現実は打倒するべきであるとお考えならば、それこそ私の指摘した信仰に他なりません。

さて、「世界は(市場原理という)観念で動く」ということの証明方法の一つに、
>>926をに挙げた、一からの野球機構設立があります。
これの利点は、オーナー会議などのあなたにとっての「不当な障壁」が存在せず、自由に作り上げられる点にあります。
そして、「不当な存在」である現在のNPBと真っ向勝負して市場原理で優勝劣敗を競えばいいのでないでしょうか。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:30:43 ID:gUOjzgwH0

おい>>928を無視すんなよｗ

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:31:17 ID:dyIPy8FT0

>>928
全12球団の親会社の株を買い占めていけばいいでしょう。
株式上場している企業の株だけでも買い占めれることができれば、事実上NPBを乗っ取ったも同然でしょう。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:32:36 ID:gUOjzgwH0

>>932
堀江には無理だけど、ビルゲイツならできそうだなｗ
ライブドアがマイクロソフトなみの会社になったらやりかねんｗ

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:57:52 ID:gUOjzgwH0

まーだけど、NPB参入を「セコいこと」といって斬って捨てることが
市場原理主義に対する反論になってるかっつーと、まったくなってない罠。
べつに市場社会でセコいことをしてはいけないってルールはないんだし。

ていうか、巧みに議論から逃げてるよね。
いまの無能で守旧的な経営者たちに任せておいたらNPBは壊滅するのに。
堀江がいいか悪いかって、そんな話をしてる場合じゃない。
いまのオーナーたちはほとんど全員、堀江以下。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:58:10 ID:dyIPy8FT0

>>933
たとえ株式上場していない企業があっても、通常では考えられないほどの値段を提示すれば売るでしょう。
それでも売らないような頑固な企業があれば、
例えば読売新聞社ならば、新聞社は誰でも作れるので新しく新聞社を作って
(記者を引き抜く、考えられないような値段にする等、金に糸目をつけないで)読売新聞を圧倒するような部数を獲得し
読売の経営をぎりぎりと締め上げていけば、ジャイアンツなぞ投げ出してくれるでしょう。
市場原理が万能であるならば、これらのことは実にたやすく行われるはずです。
それができないのならば、それは市場原理に弾き飛ばされたただの弱者にすぎません。

なんだか、筒井康隆の富豪刑事みたくなってきたな(笑)

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:02:21 ID:Hbqye3G/0

>>930
繰り言になるが、市場原理主義は万能論。
何故ならば才覚ある者ならば出自に関係なく万人が参画できるから。
野球業界であれ放送業界であれ
何らかの障壁がありその業界に参入できないという、市場原理主義が通じない
つまり「世の中の全ての人に対して開かれて無い」業界は
不健全であるというのは、去年のニッポン放送のゴタゴタを見て判る通り。
あなたにはそれが「信仰」にしか見えないようだが。

あなたの言うように
リーグ加盟料ってのを数十億単位で課し、徹底的に既存者を保護して新規参入を
阻むような、風通しの悪すぎる業界よりも
新規にリーグ造って優勝劣敗競うというのも悪く無いような気がしてきた。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:10:38 ID:gUOjzgwH0

なんだか、市場原理をよくわかってない人が市場原理を語ってるなｗ
共産主義者かな？ｗ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:26:14 ID:dyIPy8FT0

>>936
論旨はしっかりととらえましょう。
私がるる述べてきたように、金さえあれば球団の購入は可能です(村上ファンドのように)
また、ニッポン放送騒動も、結局はホリエモンの実弾があの程度だったのでああいう結果に終わっただけです。
金があれば、フジテレビのTOBよりも高い値段でTOBを打つなり、フジテレビ株を買い進めればよかったのですから。
決して、市場原理主義が通じないからではありません。
市場原理主義で最も価値がある金がなかったからホリエモンははじかれたのです。
また、球団を売る売らないということは、まさに球団や親会社が利益の確保を目指して行うもので、
ホリエモンに売ることは損だと判断しただけの話です。

まあ、ホリエモンは一からプロ野球を作れるわけないんですが。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:28:20 ID:PbS+sHXX0

机上の空論。無意味。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:31:50 ID:gUOjzgwH0

どうでもいいけど、この人ageたりsageたり統一性がないなｗ

＞　また、球団を売る売らないということは、まさに球団や親会社が利益の確保を目指して行うもので、
＞　ホリエモンに売ることは損だと判断しただけの話です。

ここがダウト。
誰にとって損かというのが問題。
ほんとうに親会社の利益確保が目的かどうか。

ただのオーナーの道楽であったり
社内での地位を利用して自身のプライドを満足させるためだったり
必ずしも会社の利益を考えてるとは限らない。
っていうより利益を度外視してるケースのほうが圧倒的に多いはず。

941 ：938追加：2005/11/08(火) 02:34:21 ID:dyIPy8FT0

>>Hbqye3G/0
>>つまりカネはこの世でただ一つの絶対的なモノサシになり得る。
>>だからこそ世界中の全ての業界は、市場原理で売買が成立しければならない。
>>それを阻む障壁が在るとしたら、それは不当な存在。

そうあなたの言う通り、金は絶対的なモノサシになり得ます。
市場原理で阪神の株を村上ファンドから買うなり、日本ハムやオリックスの株を買えばいつでもプロ野球界に参入できます。
フジテレビだって、金があれば買えたでしょう。
ホリエモンがそれらを買うことができなかつたのは金が無かったからですよ。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:40:22 ID:dyIPy8FT0

>>940
利益を度外視してるケースのほうが圧倒的に多いことを証明して欲しいな。

まあ、で、仮に証明できたとしてもそれが何の問題があるのかな。
君やホリエモンにとってそのことは何も関係ないはずだが。
関係があるとすれば、その親会社の株主に対してだけだが。
株買って代表訴訟でも起こしたら。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:49:23 ID:gUOjzgwH0

>>942
>>934

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:49:45 ID:gUOjzgwH0

ていうか、巧みに議論から逃げてるよね。
いまの無能で守旧的な経営者たちに任せておいたらNPBは壊滅するのに。
堀江がいいか悪いかって、そんな話をしてる場合じゃない。
いまのオーナーたちはほとんど全員、堀江以下。

ていうか、巧みに議論から逃げてるよね。
いまの無能で守旧的な経営者たちに任せておいたらNPBは壊滅するのに。
堀江がいいか悪いかって、そんな話をしてる場合じゃない。
いまのオーナーたちはほとんど全員、堀江以下。

ていうか、巧みに議論から逃げてるよね。
いまの無能で守旧的な経営者たちに任せておいたらNPBは壊滅するのに。
堀江がいいか悪いかって、そんな話をしてる場合じゃない。
いまのオーナーたちはほとんど全員、堀江以下。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 03:09:22 ID:dyIPy8FT0

都合の悪い点から堂々と逃げ出したのにはびっくりします。

>>907 >>909 qShSzABG0
弱者に合わせる必要など無い、強者に合わせるべき
市場原理以外の論理など認めない
↓
ならば、球団を適正価格で売ってくれなどと弱者のような事をいわず、
親会社ごと球団を買えば良いのでは、それが市場原理でしょ

>>934 gUOjzgwH0
>>NPB参入を「セコいこと」といって斬って捨てることが
>>市場原理主義に対する反論になってるかっつーと、まったくなってない。
>>べつに市場社会でセコいことをしてはいけないってルールはない
何をいいたいのか、さっぱりわからん。
市場社会で、セコいことはしていいかもしれないが、売り手の了解なしにそれを買えるわけない。
新規参入でライブドアは楽天にと戦って破れただけ。二球団入れてしまうと、13球団になって興行上不都合が生じる。

>>守旧的な経営者たちに任せておいたらNPBは壊滅
おう、ならここはスレ違いだ。よそへ行った方が良い。
どうしてもやりたいなら勝手にすれば良いが、それを証明するのもひどく難しい事だと思うね。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 03:18:15 ID:PbS+sHXX0

>>945
ﾏｼﾞﾚｽしてるのが不思議なんだが、とりあえず乙。

そもそも、「せこい」程度の単語の意味を曲解、あるいは故意にすりかえる厨相手に、
正面から議論するだけ無駄。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 05:50:00 ID:HIDAWlrf0

よくわからないスレになっちゃったな

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 10:00:31 ID:Hbqye3G/0

>>945
＞ならば、球団を適正価格で売ってくれなどと弱者のような事をいわず、
＞親会社ごと球団を買えば良いのでは、それが市場原理でしょ
親会社に資産価値を認めてないなら、わざわざ親会社ごと買う意味はない。
買い手側がどう判断するだが、素人目に見れば
バファローズが欲しいからといって近畿日本鉄道グループ
そのものを買うのは愚かに過ぎる。
もちろん近鉄球団を10億(だっけか)で売って蹴られたなんてのは論外。
>>941の理由が本当でカネが尽きたから買えなかったのが真実なら
その内容には全くの同意。
「カネがないから買えない」のは、ただ弱者が敗退だけの構図で
市場原理が正しく機能しただけ。
例外でも何でもなく一般論として市場原理が通用したことの証左でない。
>>941のカネがないから負けたが真理なら。
あなたがそうである、とは言わないが、
堀江がニッポン放送を買えなかったという事実を、
マスメデイアは聖域で、堀江のような怪しいヤツに
マスメディア業界への参入を許す訳にいかん
とかいう障壁の存在意義のようにするような風潮はあってはならない。

＞売り手の了解なしにそれを買えるわけない。
有名絵画を引き合いに出して
文化財的性質を持つものでは、持ち主が所有権の絶対的な権限を有している
構図はイビツだってのは、誰かが前に言っていたっけ。
それはさておき、売却が多大なる利益を産むのなら
それを拒むのは背任
単純にそれだけ。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 11:02:19 ID:b3D6tScw0

>>947
無意味な意地の張り合いだからｗ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 11:40:39 ID:7axqXaF50

あとマツダの発言で可能性が限りなく０に近くなってスレの存在価値が無くなったからねえ。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 12:15:48 ID:b3D6tScw0

堀江→買収否定
元→売却否定
マツダ→売却否定

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 13:35:26 ID:ffG2qYyV0

>>948
ただひとつわからないのは、富める者の優越性を認めるべきであるとしながら
(適正価格以上の金さえ払えば買えるべきである、金銭以外の障壁は存在してはならない)
球団の保有者という「富める者」の優越性は全く認めようとしないということ。これはダブスタ。
球団の保有者を納得させる事ができる額を提示できなかっただけ、と考えるのが自然な事。
納得させることが出来てたら買えたと思うよ。

ホリエモンに対して、俺ならあんたよりライブドアを見事に経営してみせるから株を適正価格で売れ、
と言う行為を、あなたは支持できるのか。
球団はホリエモンに売るのは「損だ」と判断しただけのこと。それは直接的な金銭の多寡だけではない。
もっと広い視野にたって、長期的に見れば売らないほうがより稼げると判断する事も十分に考えられる。
背任はその会社の株主に対して責任を負うべきことで、第三者は全くかかわりのないこと。

>>文化財的性質を持つものでは、持ち主が所有権の絶対的な権限を有している構図はイビツ
この文章がホリエモン批判になってないと思うのなら、あなたの頭はすばらしい(笑)
「マスメディアは聖域だ」という意見と、全く同じ構図である事に気がつかないのか。
一方では、所有権の絶対的な権限をイビツだと言い、一方では所有権の絶対的な権限を求める行為を正当化する。
まだわかんないのなら、テレビ局というのも幾分かは文化財的性質をもつということを指摘しておこう。
ほりえもんはその文化財を「支配」すると言った。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 15:24:55 ID:2Xa0BbSz0

堀江秘書
「堀江は相手の気持ちを考えずズケズケいってしまう事が多い」

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 19:34:11 ID:A0Nb5xmU0

>>952
＞　ホリエモンに対して、俺ならあんたよりライブドアを見事に経営してみせるから株を適正価格で売れ、
＞　と言う行為を、あなたは支持できるのか。

ライブドアが危機的状況で、なおかつライブドアという会社を将来に渡って残すべき
と思った場合に限り「支持する」

俺は原理原則やイデオロギーによって支持・不支持を決める愚は冒さない。
松田元が優れた経営者で、ナベツネを球界から追放してくれるような人材なら
だれも堀江に買ってくれなどとは言わない。

上の文章を現状に当てはめると
広島カープが危機的状況で、なおかつ広島にカープを将来に渡って残す必要がある
と思うので、松田元よりもマシそうな堀江を支持する。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 20:13:32 ID:dyIPy8FT0

>>954
ホリエモンはまともな経営者ではないと思うので、その意見にはまったくのれない。
ということで、議論はまた平行線に戻るね。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 20:16:47 ID:bybJE5TO0

例えば
総会屋への利益供与、インサイダー取引、株式虚偽記載を行い有罪判決を受け
その他レイプ疑惑など数々の疑惑を持たれている堤義明と、堀江はどっちがまともか？

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 20:28:58 ID:ikUYcUof0

>>956
うむ、ならば西武を買収するがいい

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 21:33:42 ID:dyIPy8FT0

>>956
法に触れる商行為違反をする人は問題外。そして、すでにライオンズのオーナーは違う人物がつとめている。
実業よりも投機を優先してきたような人には球団をもってもらいたくない、という意味で私はホリエモンをまともだと思えないわけ。
実業経験なんて、ホームページ作ってたぐらいだし。
投機家は投機が上手くいかなければさっさと撤退してしまう。(堀江が吸収した会社・事業内容の現状を見よ)
投機が上手くいっても、より大きな儲けが見えればやはりそれを転売していってしまう。

個人資産がいくらあろうともそれは現金ではない有価証券。金をもってるからいいだろう程度では、
ホリエモンが傾いた時に連動して傾く。
「球団の買収資金は、現在建設中の新球場をファンド化して捻出」というわけのわからない買収方法を誰か説明してくれ。
これを素直に読めば、自分はほとんど金を出さないで球場とカープを手に入れたいといっているのと同じ。
金有るのか?金無いだろ。自分の懐痛める気すらないだろこれは。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 21:45:56 ID:bybJE5TO0

堀江は社長つまり経営者なわけで、ただの投資家とは違うぞ。
経営者ってのは、会社の経営方針とか事業計画計画を決断して社員に実行させるのが仕事。
これを実業と言わないのはおかしな話。

実際、潰れかけたライブドア社を買い取って
（堀江が買い取る前に俺も利用してたことがあるｗ）
それで事業拡大して立て直したんじゃないか。
会社買収も、投機というよりは事業拡大の一環。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 21:50:27 ID:bybJE5TO0

＞金有るのか?金無いだろ。自分の懐痛める気すらないだろこれは。

金を出さないのと、金がないのとでは雲泥の差。
金があるからといって湯水のように金を使いまくる経営者は経営者失格。

金があっても、可能な限り金を使わない努力をして
どうしても金を出す以外の方法がない時には惜しまずドンと出す
こういうメリハリの利いた金の使い方ができるのが優れた経営者。

いまの時代、金の使い方の下手な経営者はそれだけで命取りになる。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 22:17:22 ID:ucX+rvk30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
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　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l,
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　　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N　
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　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 22:29:39 ID:tNiXnnHR0

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・長文多すぎ・・・

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 23:50:27 ID:umnadJV+0

>>959
わけわかめｗ
その投機を仕事としてる、といってるのであって、一般の投資家と同一視なんてしてないじゃん。
経営が全て実業？実業の意味わかってる？
なんか、聞きかじった経済用語を意味も知らないで羅列してるだけだね。

何年生？

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 23:52:41 ID:bybJE5TO0

事業拡大のための投資と
投機目的の投資の区別もつかんのかこのバカは。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 00:15:42 ID:v3JI6Ztn0

誰も堀江の投資が全て投機とはいってないけどなｗ

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 06:56:48 ID:1YnoZNW80

>>962
ここはオナニーする場所だから

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 09:24:42 ID:FSeNK5S20

>>952
＞球団の保有者という「富める者」の優越性は全く認めようとしないということ。これはダブスタ。
それは、ただの「既得権益」だから。
これを認めてしまうと、業界に参入しようとする後発の人間は著し過ぎに不利になってしまう。
だからこそコイズミ政権は構造改革なんてブチ上げた。
野球界に限らずの話。

＞「マスメディアは聖域だ」という意見と、全く同じ構図である事に気がつかないのか。
堀江とて、別の買い手が現れて、自分自身が意固地に手放さない場合には批難され
マスメディアを売ることを求められる展開もあるだろう。
参入障壁はどこのどなた様に対しても存在してはならない。

金貸しやハゲタカファンドには野球チームを持つ資格がないだのの
堀江にはマスメディアに参加する資格がないだのの
ある意味、職業差別的な思想そのものや
リーグ加盟料やらの条項など
参入障壁には有形無形の者が沢山ある。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 09:25:32 ID:Xj1m2AwI0

ぶた

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 09:27:12 ID:vJF28w230

はいはい埋め埋め

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 09:37:04 ID:Xj1m2AwI0

９７０ＧＥＴ

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 11:16:42 ID:Ui4AuO3j0

>>967
> 野球界に限らずの話。

またいってるｗ
一体いつ小泉が野球界も自由競争による構造改革・・・なんてことをぶったんだ？

> 参入障壁はどこのどなた様に対しても存在してはならない。

なんで？

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 11:19:04 ID:vJF28w230

はいはい埋め埋め

>>971
知らないおじさんに話しかけちゃいけません、メッ

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 11:21:30 ID:Ui4AuO3j0

>>972
おじさんかな？
実社会を知らないガキにしかみえないんだけど・・・
知る限りの聞きかじった言葉並べてるだけだし。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 11:40:01 ID:QFR8FdAg0

　┌┐.┌i　　 ┌┐　　_ _　┌┐　　| | [][]
　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　　　　　　　 └┘
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（#￣粗￣）　＜うめるんじゃあああ
　　　　(　　;;　　　　　⊂　　　）⊃
　　　(　(　　;(　;;　;　０爻爻爻０

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 11:41:33 ID:QFR8FdAg0

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´) 　>>1
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 11:47:34 ID:XprYNpTh0

ていうかこのスレって
広島に迷い込んだ九州の田舎成金から
どうやってカネをむしり取るかを議論してるのに
アンチを装った荒らしが来ておかしくなったよね。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 11:52:44 ID:Xj1m2AwI0

まぁどーでもいいんじゃね？

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 12:30:56 ID:XprYNpTh0

広島の人間ってそこらへんのツメが甘いんだよな

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 12:41:53 ID:8TDddAla0

まあ今のボンボンオーナーのままでは座して死を松田家だってことについては
誰も異論がないのではあるまいか？
ただそれに代わる白馬の騎士がホリエモンでいいのかどうかってところで意見
が分かれるわけで。

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 12:58:52 ID:TR2mE+l/0

>>979
帰りますよ

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 13:24:57 ID:jR8YX9gY0

楽天・ライブ・ＳＢなど紙切れ一枚の価値で成り上がって来た企業
株券担保に銀行が融資、資産が株とは不動産ではなく紙切れ、
株価によって資産が変わる、銀行が楽天への融資渋る
これ何？

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 13:28:11 ID:jR8YX9gY0

楽天・ライブ・ＳＢ
紙切れからの不安？
紙切れではなく、純然たる固定資産が欲しいのではないか

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 13:39:12 ID:Xj1m2AwI0

想定が宇宙レベル

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 13:41:42 ID:QFR8FdAg0

>>979
異論？あるよ。

終了。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 14:53:03 ID:lI5BnEB50

１０００ＧＥＴ！

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 16:44:00 ID:8TDddAla0

>>980
どうぞどうぞ。

>>984
じゃあ今のままでもカープはずっと安泰なのかな？
ずいぶん楽観論者なんだな。
やはりこのスレにはカープファン以外の人間が多いようだね。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 16:47:15 ID:fYyTQqw10

なんだったら俺が買おうか？
小さい頃から結構貯めてたし、カープ位ならなんとかギリいける

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 16:53:44 ID:ViJghvvOO

豚は死ね

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 16:56:55 ID:fYwvL+bL0

某造船会社の関係者が必死なスレはここですか？

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 17:07:14 ID:fYyTQqw10

広島えなりカープ

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 18:15:53 ID:vJF28w230

>>989
あの何ちゃら造船ってのはそんなに地元に強い影響力ある企業なのか？
田舎コワス

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 18:28:28 ID:3fzhPIM60

ホリエモンの買収まだですか？　待ってるんですけど。

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 21:30:25 ID:7/rf2wG60

一生待っとけｗ

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 21:31:44 ID:hJrmnWkZO

994なら来年堀江モンがカプ買収

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 21:47:37 ID:QizSRReR0

995ならカープ来年３位

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 21:49:14 ID:7/rf2wG60

>>994を表明するが、結局誰からも相手にされず終了

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 21:49:24 ID:vYBjMFTF0

996なら横浜の古木が来年三冠王

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 21:53:18 ID:7/rf2wG60

998ならライブドアが西武ライオンズ買収

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 21:53:56 ID:/te3rVLf0

1000なら安芸乃島復帰

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 21:55:10 ID:vYBjMFTF0

1000なら辻内が開幕完全試合

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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