やたら野村克也氏が選手を褒めていた違和感 ★２★

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:37:02 ID:kVzdPfhX0

前スレは良スレでした。
意外と褒めるところは褒める人なんです。
過去の褒め言葉（南海、ヤク、阪神監督時代含め）
以外にも語らいましょう

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:37:33 ID:RDp1pVIe0

前スレ
やたら野村克也氏が選手を褒めていた違和感
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129556124/

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:39:17 ID:RDp1pVIe0

>>1
★★とはお茶目な奴だな

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:42:27 ID:kVzdPfhX0

>>2
わりぃ　忘れてた。
俺の忘れられない褒めは
確か９８年のヤク対虚　神宮で
先発入来　前半ヤクは虚にボコられたが
池山のホームランが出て　左の松田がゲームを締め
大逆転で勝った試合の後のコメントで
「わしは褒めるの苦手だから　あの二人を褒めておいてくれ」
みたいな感じで誉めてた。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:43:31 ID:hGCuyTsU0

>>1
乙

しばらくはスレが乱立するだろうから
落とさないように気をつけようぜ

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:44:08 ID:mYtnhTxL0

濃霧さんコールド、といって突っ込まれる説。　ｽﾚ縦おつ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:44:10 ID:kVzdPfhX0

いや★とか【】付けないと埋もれると見つけるの大変なんすよ
すんません

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:45:40 ID:GXiUFqcS0

>>1
乙です。

ところで、試合も終わったので誰かノムさんが世界の松下を叱った
一部始終を教えてもらえませんか？
取り合えず芸スポ板で簡単には教えてもらったのですが・・・。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:46:56 ID:GXiUFqcS0

糞スレ乱立に付きage

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:48:16 ID:XTogCFKi0

今岡に対しては自分が悪かったと発言してた。
マスコミに心に傷つくような事を言われて　それでやる気を無くしたんだと。
ただ何時までも　野村を見返してやるという気持ちだけではプロなんだからやっていけない
・・・・とのこと
松下「バッティングは頭を使ってやるものだ　それは野村さんから教わった」
　　と今岡が言ってましたよ
野村「ほんとですかぁ？嘘でしょう。そんな事云うとは思えない」

ちなみに松下へのダメ出しは
「しかしラジオの解説なんて久しぶりですけど変わりましたねぇ・・・
　随分ふざけて実況するというか・・・」
「日本シリーズなんですよ、」ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ・・・

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:49:19 ID:CdbFZzjA0

>8
野村克也氏が世界の松下に説教！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129976164/

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:53:20 ID:kVzdPfhX0

>>6
おおっ　あの時間　ラジオ板と野球板で盛んにカキコしていた方ですねｗ
>>8
一部始終か。。。
でも　あれは怒られて・・・っつーか嫌味を言ったんだけどノムがさ
言われても仕方ないくらい酷かったよ
駄洒落の連発＆スタッフの笑い声
真剣勝負の日本シリーズなのに　いくらなんでもあれは酷かった。
ノムさんは良くぞ言ってくれたと思ったよ

その後は真面目に放送してたけどね
あれがＴＢＳクオリティーなのかと・・・
だから楽天に狙われるんだと正直思った。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:55:15 ID:kVzdPfhX0

>>10
俺のカキコ　コピペ乙！
ってか芸スポに立ったのかよ！（ﾃﾗﾜﾛｽ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 21:57:14 ID:Wa24etmj0

>>1 >>4
せっかく前ｽﾚが良ｽﾚだったんだから
新ｽﾚしょぱなから蔑称使うなや

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 22:03:29 ID:GXiUFqcS0

>>10-13
ありがとう。

そういえば前に他スレか他板に書いた事を思いだした。
ノムさんって解説者時代にTBSの解説者辞めてるんだよ。
その理由が、試合前ノムさんがその日の解説のポイントをどう話そうか考えていると
その日の実況担当のアナウンサーが来て「野村さん、気楽にやりましょう。たかが
野球なんだから」と言ったから。
「その時、私はもうこの局では（解説を）出来ないと思った。私が人生の大半を注ぎ
　込んでやってきた事は「たかが」だったのか・・・・」とはノムさんの弁。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 22:09:20 ID:kVzdPfhX0

>>15
まぢ？
>>14
ｽﾏﾝ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 22:14:06 ID:l08SfGWg0

TBSは昔から狂ってるからなー。
深夜番組で松山千春が暴言で降ろされて、
その後釜に横山やすし連れてきたりとか。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 22:21:51 ID:I7SeMu6F0

せっかく野村が日本シリーズをどう斬るか楽しみだったのだが、
松下だったり、１０対１だったり・・・。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 22:22:35 ID:Uue6U0Nz0

968 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2005/10/22(土) 21:29:20 ID:kVzdPfhX0
今日のラジオは良かったなぁ
調子こいて駄洒落連発の松下に怒ったり
古田と先日ばったり会った場所も判ったし
ブレイザー＆スペンサーの話も聴けたし
中断が　もう少し長引いて　そのまま続いてたら良かったのに

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
古田と会った場所ってどこ？
スペンサー、ブレイザーの話しも知りたい

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 22:28:10 ID:kVzdPfhX0

先日　東京駅八重洲口でバッタリ会ったらしい

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 22:30:31 ID:GXiUFqcS0

>>16
山藤章二「オール曲者」という本に書かれている実話。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 22:33:51 ID:j2aZpRui0

>>15
あそこの局は
報道＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞ドラマ＞＞＞バラエティ>>>>>>>>>>スポーツ

だから。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 22:39:26 ID:otAclSZx0

ノムさんと聞いて思い出すこと。
・ヤクルトで監督を務めていた頃、ニッポン放送ショウアップナイターで、
　試合開始前に必ずノムさんが一言野球について話すコーナーがあったな。あれは好きだった。
・褒めるとは全く逆だが、神宮での対巨人戦で、チャンスで打席に立った荒井が、
　続けて球を見逃し、打席を外した後、出てきたノムさんに頭を叩かれて叱責された場面があった。
　球場は超満員だったが、静まりかえったことを思い出すｗｗｗ。
・乱橋、中本など、力のない中継ぎ投手をよくやりくりしてペナント戦ってくれたよ。
・ヤクルト時代の対中日戦ナゴヤ球場。ノーアウト満塁のピンチを、ギャオス内藤が三者連続三振で
　乗り切る。ノムさんは試合後「この３人に投げた理論を話すだけで１冊の本ができる」と話した。
・あと、今回のPOもいい試合だったけれど、92年の日本シリーズは今でも脳裏に焼きついている。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 22:46:48 ID:WvM7FUrz0

>>23
・褒めるとは全く逆だが、神宮での対巨人戦で、チャンスで打席に立った荒井が、
　続けて球を見逃し、打席を外した後、出てきたノムさんに頭を叩かれて叱責された場面があった。
　球場は超満員だったが、静まりかえったことを思い出すｗｗｗ。

それ確か92年のオールスター直前だな
そしてその荒井がシーズン大詰めの阪神との天王山でサヨナラヒットを打った

25 ：23：2005/10/22(土) 22:57:58 ID:otAclSZx0

>>24
思い出した。その試合、荒井がノムさんに頭撫でられて
抱きしめられてる写真が翌朝のスポーツ紙１面を飾ってた。
ノムさんが「巨人戦では彼に悪いことをしてしまった。
迷っている姿をみてカッとなった」と話し、荒井が
「自分が悪かった。でも恩返しができた」みたいなことを話していたはず。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 23:13:29 ID:9kw/pCzL0

>>22
その割には報道がクソなのは何でですか？

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 23:15:18 ID:z8MJaZOw0

>>26
サウスポーだから

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 23:37:14 ID:cB7+gj6H0

荒井がはたかれた理由は次のとおり。
あの場面の直前に、秦が、ピッチャーの癖を読めたと言って、
荒井が打席につく前に、「俺がベンチから合図を出して球種を教える」と言った。
荒井はその合図を待ったが、一向に合図が出ないまま何球か見送ってしまった。

その一部始終を見ていたノムが業を煮やし、荒井のところに行き、
そんな合図なんか当てにせずにもっと集中しろと言って、ポカリとやった。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 00:25:41 ID:Pp8EgO600

>>28
それはちょっと荒井ｶﾜｲｿｽだなｗ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 00:30:23 ID:MncPDxDN0

test

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 00:37:56 ID:o1N1/k2e0

60までの埋めついでに、今日の試合はまさに、勝ちに不思議の勝ちあり、
負けに不思議の負けなしと言えそう

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 00:42:41 ID:DzC1gxkn0

94-5年くらいやったとは思うが城が試合終盤の大事な場面で二盗失敗（しかも独断）
で負けた試合後のノムさんのコメント「殺してやりたい」

俺がしっとるなかでは一番きついがね。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 00:50:59 ID:Hu77x3rB0

今日の論点は井川の代え時？

ラジオ実況スレより
170 名前：名無しさん＠ON AIR[] 投稿日：2005/10/22(土) 20:06:44 ID:RzOqcuRr
野村のいうとおりだな
私ならこの回は投げさせませんが的中

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 00:51:09 ID:+UrM536Q0

野村はうに。
外だけ見るとあれだけど、中身はすばらしい。　by野崎

保守

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 00:54:17 ID:rewKFysCo

需要があったら＆寝て風邪が改善したら今日のまとめかこうかとおもいますが

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 00:58:21 ID:Hu77x3rB0

>>35
是非！
書いてから寝ろ！

熱いうどんでも食って、温かくして寝ろ！
お大事に！！！！

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 01:09:28 ID:tTDWbudw0

>>34
うにって何かと思った、うにかｗ

でもさアレって基本メスだよ？さｃｃ（ｒｙ

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 01:39:59 ID:iQiZRoHC0

200ページちょっとしかなくてやっつけ仕事感があったから
迷ってたが前スレ読んでやっぱり野村ノートを購入した
明日じっくり読もうと思います

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 01:42:54 ID:OOnBwGu10

>>15
ノムさん、引退して最初の１年目はＴＢＳで解説やってたんだよな。
でも２年目からはテレ朝に移籍して、やがて例の「野村スコープ」始めた。・
ＴＢＳをたった１年で見限った理由はそれだったのか。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 02:03:46 ID:/Mdw5b3e0

>27

紙ぬほどﾜﾗﾀよ。　せめて、せめｔレフティーといえー

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 02:04:06 ID:kskBXb14o

野村ノート立ち読みで大体読破したが今日の内容はそこからの抽出ってかんじだったからあれ読んでおけば今日の聞いてなくても平気な気さえするぞ

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 02:11:59 ID:jZrzdlO90

野村ノートを買ったんだが内容が面白くてすぐ読み終わってしまった。
南海のプレーイングマネージャーで教わったことや阪神での選手、フロントの意識改革
などの裏話が書かれてて結構俺の中での野村のイメージが変った。結構苦労したんだな野村って。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 02:18:05 ID:R/dJ+PiDO

>>28

それ俺が聞いた話と全然違うのだが

だいたい投手のクセなんて投げる瞬間に分かるんだから合図して間に合うわけがない

しかも左打者だからサードコーチが中継する必要あるし
嘘だろ

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 02:26:47 ID:Hu77x3rB0

秦が癖を教えてやればよかったんじゃ？

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 03:09:33 ID:qEb4SKTL0

今岡の第１打席のとき面白かったな
「バッターは今日解説の野村さんともいろいろ因縁の深い今岡・・」
いきなり振るなよｗ
ノムさんは苦笑しながら
「今岡には私も勉強させられましたw」
あの時のやりとり録音してる奴がいたら完全に再現してくれないかな

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 03:21:53 ID:tgH59pau0

>>45
松下「ほう？野村さんが勉強ですか？」
野村「人の使い方というものを学びました。私が、マスコミ
　　　通じていろいろと愚痴を言ったことが彼を傷つけた。
　　　自分は不人気球団にしか居なかったので、そこが判らなかった。」
松下「それは野村さんがいけませんねぇ」
　　　「でも今岡は野村さんに、配球を読むことを学んだからこそ今の自分が
　　　　あるって言ってましたよ。」（そんな発言聴いたこと無いので多分松下の釣り）
野村「ホントですかぁ？」（嘘でしょうという口ぶり）

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 03:33:27 ID:dqR9HAi8O

明日ノムさんテレ東出ないんでしょ？
テレ東とＮＨＫＢＳどっちビデオ予約しようか迷う…

テレ朝んときＢＳで放送してくれりゃいいのに…

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 03:52:34 ID:qEb4SKTL0

>>46
１００９ベリマ
たしか南海やヤクルトのような不人気球団と阪神とでは
マスコミの反応が全然違うことがわかってなかったようなことを言ってたね

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 05:32:48 ID:iEEnPBiE0

>>46
ラジオを再現してくれる人が神に思える。
文字だけで見てもリアルに伝わってくるよ。
ありがとー

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 06:10:31 ID:WT9FRdxV0

サンスポのノムラの考えによると阪神の第１戦は下柳だったと

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 06:11:16 ID:tgH59pau0

番組の最後のまとめでバレンタインの采配が何か
これまでの日本の野球の定石とは違うものだとい
うことに気づいたあたりは鋭いなと思った

統計アナリストの件も松下に教えられて感心して
いた（というより来期のライバルだから何か闘争心
に目覚めた雰囲気）

それとも、前スレを読んでたのかなｗ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 06:17:11 ID:iZL4OpXE0

>>51
ノムさんが今年の野球について「巨人しか見てなかった」って言ってたのは、
本当だったのかorz

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 06:20:05 ID:tgH59pau0

>>52
POの時に、ロッテの試合はTVで１回観たと正直にいってたしｗ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 06:23:01 ID:iZL4OpXE0

>>53
うへぇ～。
それでＰＯの解説してたのか・・・・

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 06:26:03 ID:tgH59pau0

解説より情報収集ですとも正直にいってたよｗ

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 06:29:33 ID:iZL4OpXE0

>>55
サンスポではテレビ以上にエラそうに意見してるけど・・・・・

でも面白いからまあいいや。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 08:51:57 ID:A9AI4QzW0

ノムさんって良くも悪くも色んな意味で本当にバカなんだと思うよ。
気になって仕方ない選手とかは傍から見たら罵倒貶しにしか見えないけど、ひしひしと愛情を感じる時がある。
和田や新庄をよく叱ったりアホの子のように扱ったりする事があったが、その言葉の前後で必ず選手を褒めてたからね。
教え子の中でノムさんを好きになれない者は多くても、教えだけはきっちり守る選手が多いのは
指導者として認められてるからだろう。

ただ、塩谷だけはどう見ても理解してるようには見えんのだが・・・

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 08:52:49 ID:ZHwY2AkxO

プレーオフは1stステージから見てたと言ってたな。
ただなんかちょっと見ただけとは思えないほど
ロッテの選手に詳しい気がした。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 09:23:22 ID:/Mdw5b3e0

>58
来季からのメシの種だもんね。そりゃあ真剣に調べるだろうし
解説じゃおくびにも出さないような弱点を見抜いてﾀﾞﾏﾃﾝこいてるかもしれん

とにかく昔の（名）選手は観察力がすごいのなあ、福本っさんの話聞いた時はﾎﾟｶｰﾝですた

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 09:49:22 ID:3/POEp7m0

>>43
合図は声によるもの。
この話は、シーズン終了後、週刊朝日でのノムー森対談でノムが実際に語ってたものだ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 09:59:49 ID:wPKa/BQb0

>>55
清水直行は来年苦しめられると言ってたね
それで決まったんだなと確信した

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 10:01:25 ID:wPKa/BQb0

>>57
塩谷は誰も理解できないよ
契約更改で「殴ったろかと思いました」って言うくらいだからｗ

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 10:03:43 ID:ODNC5Skb0

針元が朝の番組で言ってた「契約でもめてる理由」って誰か知ってるか？

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 11:51:43 ID:KyARde0U0

あれかな、田尾と同じ扱いされたから怒った、ってやつ。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 12:05:49 ID:wPKa/BQb0

>>64
違うだろうな
今は言えないと言ってた

三木谷のＴＢＳ買収工作の関係かも
ＴＢＳはラジオでもこの件に関しては一切出演者のコメントを禁じてる
下手なことを言うと法律に触れるらしい

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 13:48:42 ID:C3SOUc8Z0

291 野村は一匹オオカミタイプや個性的な選手を上手く使うというか人心掌握が凄い｡
南海時代の江夏､江本､門田､広瀬･･･
昭和４０年代オールスターでのパの各チームのアクの強そうな福本､東尾､張本､長池を率いて行った等等
阪神では新庄
もちろんヤクルトの面白ければ良いやという雰囲気のチームを常勝軍団に築き上げたのは周知の通り｡

＜補足＞
だが現代の一匹狼、今岡に離反され、阪神を低迷に追い込み。
自身の晩節を汚したのは記憶に新しい。

＜追加＞
メイ　神経質な優良外人。野村に細かいところを何度もネチネチ言われ事件に発展する。
高田球団社長　やや野村否定派。久万にこの社長では強くならないと言って首にさせた。野村が辞任すべきなのに。
藪　川尻　就任前のダブルエース、自分のチームを作るためネチネチとやられた。
リベラ　　優秀ストッパーもケニ－ルート開拓の為首に。本人ブチ切れ。
坪井以外と知られていないかも知れないが、吉田遺産の坪井も今岡並の精神攻撃を食らっていた。
ブロワーズ　ジョンソン開幕前の特集では絶賛していた二人だがこのチームは自分の物に出来ると分かると切られた。
大豊　　　坪井、今岡程の攻撃は受けていないが気性が荒いので造反された。
平塚　　　旧政権の人気者梅さん。そんな人は要りません、活躍しなかった杉山とトレード。
タラスコ　次の年の外人を見れば分かる阪神では優良助っ人。普通は保険で残すのも有りだが次の年の手数料の為切られた。
田村　　　人気者たむじい。ろくなセレモニーもされず戦力外、オリックスへ。
広澤　　　シリーズの帳尻ホームランだけで食っていけるおいしいキャラ（野村贔屓）
カツノリ　親ばかと許して下さい（野村贔屓）
星野伸　　ＦＡで獲得。当初は芸術呼ばわりも01開幕ではＰコーチが星野がいいと言ってたからなど、転嫁問題へ。
井上貴　　3年間ウエスタンで何度もタイトルを獲得（98年2勝4.09）だが一度も一軍に呼ばれなかった不思議（セゲオの後輩）
和田　　　温和なこの選手も問題児扱い（何度もテレビで罵倒）
黒田コーチ　沙千代のお気に入りで入閣。
伊原コーチ　走塁問題が緩和されないのを責任転嫁され事件に発展した。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 13:53:50 ID:l6mkbUFV0

今日もどこかで解説あり？

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 13:54:10 ID:C3SOUc8Z0

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7631/index2.html

今岡：思いますね…甘いと、感じますし…なんで結果がでないんだという
いらだちもありますしね。色んなものがいりまじった状態ですかね…
そういったときの精神状態は。
まあ、ただね…僕の場合はね、そういった気持ちというのは前にださないというか
いけないというか、そういったことをやっぱりいろいろ言われますけれども…
実際にはそんなやつは絶対にいないとおもうんですよね…

三振して平気な奴もいないし、一年間働けなくて平気な奴なんか絶対いないんですけど
僕自身の価値観の中にね、あんまりそういったものを外に出して
同情してもらうというのはね、そういうったのはもう…すごく嫌なんで。
それはもう、そういったものは表には出さないようにしてたんですけど、
それはもう心の中はいろんなものがね、いりまじってましたね。

インタビュアー：立ち直るきっかけみたいなものは？

今岡：そりゃもう、家族もそうですし、もちろん自分の中のプライドってものも…
まあ落ちるところまで落ちましたけれど、その自分のプライドだけは
なんとか保てたかという部分もあったかもしれないですね。
プライドがなくなるともう、どうでもいいっていうような感じになっちゃいますんで。
そこまではなかったって感じですかね…

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 13:54:44 ID:C3SOUc8Z0

インタビュアー：『俺にはこういうプライドがある』っていうのを、具体的に説明していただけませんか？

今岡：あの…今でこそねファンもあったかいし、マスコミの方も連日いい報道してくれてますけど
それこそ、駄目な時っていうのはね、想像を絶するくらいね、けちょんけちょんに
言われる訳ですよね。性格まで否定されるという…野球の技量だけならまだしも、
「お前の性格はこうだから駄目だ」ぐらいに。そこまでいわれる。
ましてやしゃべったこともない、一言も野球の話をしたこともない、そんな人ですら
全否定する訳ですね。（思わず唇をかみしめる）

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 13:59:37 ID:wPKa/BQb0

>>66
突込みどころ満載だがネタなら塩谷も入れとけよ
他球団ファンがよくあるレスを集めたみたいだな

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 14:00:18 ID:NzunoB6Q0

>>51
えー
アナリストのことも知らないの？
サブローの８回のことも考え方が変わったかな？

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 14:01:45 ID:N5pD1mIR0

本が、どこも売り切れ。。
こんな事なら八重洲ブックセンターでサイン会の時に行くべきだったと後悔

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 14:04:06 ID:P5nFPKWd0

>>70
>>66ではないが突込みお願い
（俺は>>24書いた者だから狂信的アンチノムじゃないぞ）

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 14:40:42 ID:F5c7dMkW0

つか、野村ノートマジで置いてないんだけど
出版社はバカなんジャマイカ？

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 14:45:36 ID:NzunoB6Q0

野村の野球が仮に時代遅れで通用しないとしても

【野村以来】古田ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰ誕生【28年ぶり】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129611517/

この古田スレの人気の無さみたら野村はアンチ、ヲタ関係無しに
楽しみにしてる奴が多いってことだな
それだけでも凄いことだな

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 14:47:35 ID:zzPpr6YY0

NANDAとかでバレンタインと対談してくれないかな
「采配ってNANDA?」みたいなの

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 14:49:00 ID:C3SOUc8Z0

塩谷も問題になったな。
コーチの胸倉を掴んでの｢何でワシが二軍でカツノリが一軍なんじゃ｣事件な。

でも大豊、藪、今岡らと比べると野村との関係は良好に見えたぞ。
00年は｢１番　セカンド　塩谷　｣で起用されていたくらいだからな。

関係ないが今岡は一切野村のことを振られても喋らない。
野村｢今岡が選手会長？阪神はもうダメやな｣とかチームから消えても無視を決めこむ。
記者は野村の事聞きたがってるけどね。　野村の勘違いも凄いな、眼中無いよ↓

今岡に対しては自分が悪かったと発言してた。
マスコミに心に傷つくような事を言われて　それでやる気を無くしたんだと。
ただ何時までも　野村を見返してやるという気持ちだけではプロなんだからやっていけない
・・・・とのこと

（さらに今岡に）「今岡さんも、ちゃんと守ってやらな。昨日の元木も、
ぜんぜん走ってへんかったやないか。ポロっとやっても、パッと拾って、
パッと投げたらアウトや。なんであそこで諦めるんや。あれで松井の３ランや。
エラーしても本人はなんとも思ってないかもしれんが、周囲は見ている。
今岡さんのひとつひとつのプレーがムードをぶちこわしてるんや」
（開幕投手について）「ワシは開幕井川のつもりやった。でも木戸と八木沢が、
『井川では無理です。星野にしましょう。星野は素晴らしい』と言うから……」
（早くも、木戸と八木沢の両コーチ切り捨てに走り出した。まあ、べつに惜しい人材でもないからいいか）

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 14:51:44 ID:zzPpr6YY0

星野が来たときの春に新聞で「心配してないのは星野だけ」ってコメントみたんだけどな。
実際は違ったのかな

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 14:59:39 ID:wPKa/BQb0

>>73
メイが野村に攻撃を始めた一番大きな要因というか、メイがファーストカバーに入って
際どいタイミングでセーフ判定になったときに野村が抗議をしなかったということだった
それをきっかけにメイが次々とそもそも納得できないことがあったとか色々言い始めた
意識のスレ違いから始まってお互いに和解できない性格だからどんどん対立していった

リベラ退団は怪我をしたのが決定的な要因
怪我した外国人選手を飼ってる余裕は明らかになかった

藪川尻は怪我とかで隔年だし、野村が悪いところがあるなら具体的に

野村は平塚のセカンドの頭を超えていく右打ちは素晴らしいと評価していた
トレードされたのも35歳くらい　左投手も駒不足だったし悪いトレードではない
野村は使える選手でも余り気味ならトレードする　平尾も一例

タラスコは打率が低いのと外野手というのがポイント
外野手は新庄、坪井、桧山と実績はないが濱中と一応数は揃っていた
新庄が出ていくならタラスコを残しておいたほうがいいと俺も思ったけど
フロントが新庄残留を前提に進めていた
タラスコと契約しないことは「新庄残ってくれ」のメッセージでもあった
悪いと言えば新庄が１２月まで白紙白紙と引っ張ったのが悪い

田村のセレモニー、ほか人事については野村に人事権はない
ソースがないのも多い
しかも野村は一年目の99年オフにも辞意を申し出ている
残っていたのは久万が引き止めていたから

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 15:01:13 ID:wPKa/BQb0

>>77
塩谷は元々問題児
ttp://d.hatena.ne.jp/hotelmagma/20040403

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 15:33:26 ID:C3SOUc8Z0

＞メイが（ｒ

へえ、リアルで見ていた俺も知らんかった。

＞リベラ退団は怪我をしたのが決定的な要因（ｒ

ラミレズだのミラーだの見れば再起不能でもない限り
故障者でも１年様子を見てもいいだろう（広島の外人みたいに）９９年も文句無しの成績だし。

＞藪川尻は怪我とかで隔年だし、野村が悪いところがあるなら具体的に

具体的に今すぐはちょっと。リンク先死んでるの多いし、無視してもいいよ、今は。
野村語録や野村の戦い、時事日報の発言を探してみるしかないか（療養中なので今度探してみる）

＞野村は平塚のセカンドの頭を超えていく右打ちは素晴らしいと評価していた（ｒ

こっちもソースくれ。杉山は役に立たず出ていったしな。北川とかのトレードも失敗だったな。

＞タラスコは打率が低いのと外野手というのがポイント（ｒ

同意。プラスすればタラスコの守備は上手かったので残して欲しかったが。

＞田村のセレモニー、ほか人事については野村に人事権はない（ｒ

野村に人事権はある。リベラの球を打ったら合格にしてやるといってマジ合格出した
橋上や城、贔屓目に見て使えない与田を素晴らしいと獲ったり、西武を首になった後
野村に電話をかけ阪神に拾ってもらった佐々木誠。３年目のドラフト、シダックス松田など（ＮＨＫで３番候補と見当違い）

＞しかも野村は一年目の99年オフにも辞意を申し出ている（ｒ

３年目もあの事件が無ければ続投が規定路線だった。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 16:10:49 ID:wPKa/BQb0

メイの事件はこれだよ
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr99/07/18.html
ソースは残ってるかどうかわからない
でもメイはこの時の野村監督の抗議が甘かったと言って喧嘩が始まった

平塚は中継中に解説者が言ってたことだからソースはないが
これを見れば平塚の期待が大きいのはわかるだろう
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr99/04/03.html
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr/99isk/3isk_02.html
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr99/04/04.html
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr/99isk/3isk_03.html

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 16:34:07 ID:Arz9b62T0

昨日「野村ノート」の存在を知ってさっき買ってきたよ。
売れてるのか部数が少ないのか品切ればかりで見つけるのに苦労した。

メイは移籍後、デイリースポーツではほぼ必ず「裏切り者メイ」と肩書きが付いたのが好きだった。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 16:40:14 ID:C3SOUc8Z0

>82

（メイ）そのページまだ残っていたのか。しかし「TOPへの道」をソースととると野村に不利な
解説も00年頃から増えていくぞ。3年間はなんだったのかとか平均35歳の内野陣とか。

平塚は惜しいね。それより｢策におぼれた元木｣にワラタ

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 16:49:28 ID:3VHcbzDO0

前スレでプレーオフのロッテのローテを批判してたのは？
ってあるけど、あれはノムさんがセラフィニとソフトバンクの
相性を知らなかったんだろうな。

ってか解説も基本的なことを言ってて、それは素晴らしかったが
対戦成績とか相性を考慮したものはなかった気がする。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 16:54:49 ID:jZrzdlO90

>>81
「野村ノート」のＰ．１３８～１４５にはオーナーのもとに行き、辞めさせて欲しい。と申し出た。
と書いてあり、その実情が書いてある。立ち読みでもいいから読んでみ。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 16:59:08 ID:xrbwhnXF0

そこらへんは話半分に聞いておいたほうがよい。
それを信じすぎると信者になっちゃうから

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:08:34 ID:Pbuykq+U0

今日、野村ノート買ってきて読んでる
どうせつまらん精神論のボヤキ本だろうな思ったら
具体的な野球戦術論の本で実に面白い
打者をA,B,C,D,Eタイプに分け、
数少ないCタイプの元木が実に嫌な打者であるとか、なるほどと思う

でもここまで書いてしまうというのは、
ノムさん、もう先は長くないと自覚してるんだろうな

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:16:54 ID:NzunoB6Q0

>>88
そのタイプ分けは他は誰になってた？
それは昔から少しずつ進化し分け方が増えてるって野村自身が言ってたけど
（昔は４パターンだった）
最高レベルのとこには落合とイチローしかいなかったけど今も？

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:17:16 ID:Arz9b62T0

>>88
へー。数年前の日本シリーズ分析（たしか西武対巨人）の解説を書いていたときは
ＡＢＣＤの４分類だったはず。分類増えたんだ。

巻頭の写真は生涯史みたいでちょっとさびしい気持ちになった。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:18:04 ID:C8ETjv6W0

>>66 >>69
野村最悪。人格批判だって。他人のこといえるの？
脱税ババアはどうなんだって？ｗ

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:20:31 ID:Arz9b62T0

>>89
上述の日本シリーズ解説ではＡ（たしか「来た球を打てる」）は王と落合で、
松井がそのレベルに達しつつあると書いてあった。
その特集では特に松井とカブレラを対比していたので、ホームランバッターではないイチローは除外して
考えると書いてた。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:24:47 ID:N5pD1mIR0

ノムさんの本って売れるから　すぐに無くなるんだよねぇ
ヤクルト時代の本なんて　すぐに無くなって増刷したのに
ランキングにも乗ってたし
御茶ノ水あたり行かないと買えないかな
ここんとこ街で本屋見掛けると探して聞くんだけど
どこも売り切れだし。。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:24:50 ID:Arz9b62T0

記事は消えてたけどgoogleにキャッシュが残っていた。

【ノムラの考え】松井に不足「納得させる凡打」
http://72.14.203.104/search?q=cache:boJHY6fljHQJ:www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102306.html+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:25:49 ID:wPKa/BQb0

野村ノート見てないけど元木と波留は同じタイプだろうなと思った
元木と波留はよく嫌だとかああいうのがいたらいいなとか言ってた

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:27:32 ID:Pbuykq+U0

間違えた、Eはなかった
A(直球待ちながら変化球にも対応)は日本人の大部分でこれで打てるのはイチロー、松井のような天才だけ
B(コースでヤマをはる)は強打者が一時的にとる
C(打つ方向を決める)が元木が代表でたまに古田、桧山
D(球種でヤマをはる)は２ストライクまで追い込まれた外人

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:31:21 ID:tgH59pau0

>>94
にある打者のレベルの分類と打者のタイプA～Dを
組み合わせて考えると言っていた様な

98 ：せっかくなのでサルベージ：2005/10/23(日) 17:37:00 ID:Arz9b62T0

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:37:56 ID:NzunoB6Q0

>>92
松井がメジャーに行ってからの松井評を聞いたことあるけど（確かメジャー１年目）
松井の性格を言ってたね、神経質だから結論では落合レベルじゃないという感じだった
監督時代に胸元のいいところに見せ球が決まるとその打席では松井は脆いって感じだった
メジャー１年目で攻め方は違うけど外角でやられたのは、ある意味当然みたいな感じだった
（当然、日本とはゾーンが違うからだと思う）

落合が評論家の頃に阪神の監督してた野村が落合に打撃理論を聞いていて
「殆ど自分が考えていた理論と同じで安心した」と言ってたから
野村は落合のことを打者として一目置いてたのかもね
打者だけで見たら落合と野村じゃ落合の方が上だし
左は王、右は落合が史上最高って言ってた

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:39:01 ID:Arz9b62T0

>>96さんが書いてくれた４分類については以下で松井をモデルにして解説しています。

【ノムラの考え】松井は胸元から攻略！
http://72.14.203.104/search?q=cache:xFRXJ2w3OYoJ:www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102205.html+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:49:29 ID:Arz9b62T0

>>99
以前に御意見番スレで、張元が落合のバッティングを賞賛して「バットが鞭のように出てくる」と言っていた
すぐ後に、本当にバットが鞭のような起動を描く連続画像かスローモーション映像を見ることが出来て
「天才は天才を知る」のだなあといっていたことがあった。

野村も上記【ノムラの考え】の中でこのように言ってる。

　通常スイングというものは足、腰、グリップという順で動き始める。そして未熟な選手ほど、この順序が
逆になるものだ。下半身からねじれるように生まれた理想的なスイングでは、バットの軌道がインサイド
アウトを描くことになる。王、落合はそのスイングが身体に染み込んでいた。

　ど真ん中だろうが、外角の厳しいコースだろうが常にインサイドアウトの軌道を描くスイングのもとでは、
甘い球はヒットに、厳しい球は自然とファウルになる。重要なのは彼ら超一流は決して意識してファウルに
《する》のではなく、スイングの中で自然にファウルに《なる》という点。

やっぱり天才は天才を知るのだなあ。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 17:59:13 ID:NzunoB6Q0

>>101
>>100に書いてるように胸元の球の使い方を、確かに対松井に対しては言ってた
落合に対しては攻め手が無いみたいな感じだったね
ヤクルト時代に落合をハムと争奪戦してたけど野村は落合のことを崇拝してたのかもね（いち打者としてね）
結局、ハムで駄目だったから獲らなくて正解だったかもしれないけど
王も落合もフォーム自体は変則だし、特に落合の開き気味のフォームは一見、手本にならないみたいだけど
見る人が見れば違うんだろうね、とても真似出来そうにないけど

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 18:23:19 ID:w0i5azdv0

ブロワーズはアレだが、ジョンソン、タラスコはノムが残して欲しいと言ってたんだよな。
メイの件はヤツもどうかと思った。中傷ビラ撒いたり
巨人に移ってから和田にメジャーなら永久追放門の危険投球かましたり。
平塚の見切りはどうかと思ったが、代わりに来た杉山で後に西川と吉田がとれたし、その後のコーチとしての平塚を見てると・・・
西武は確か最初は八木を要求したんじゃなかったかな？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 18:33:05 ID:3dFMAmTW0

>>81
リベラの怪我は靭帯断裂か何か致命的なものだったと思われ。
去年再起したみたいだけど。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 18:35:38 ID:w0i5azdv0

リベラってランナー出るとマリオ化してたよね

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 21:07:49 ID:AOln+qMZ0

今日の試合にはどんなコメントをするのだろうか

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 21:08:48 ID:P3DAgNW80

ノムが監督だったら今ごろ矢野絞め殺してるだろうな

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 21:08:54 ID:3KrKeZRr0

まず今岡ｗ

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 21:19:19 ID:V9QV3q9K0

ああ、今岡だなｗ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 21:24:25 ID:qqFoMwML0

安藤の後に福原を出さなかった岡田が問題だと言うだろうな

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 21:54:24 ID:Ssyjo4Kr0

>>106
阪神のあまりのだらしなさにコメントする気もなくすのでは？
初球ポコポコ打たれて草野球みたいなエラー連発して一体何を準備してきたのやら。
とても日本一を決める戦いとは思えなかった。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 22:07:56 ID:6eYqhH5i0

藤本がバント失敗→ぽｐ、はいつものこととして、
1、3塁のシーンではちょっと鳥谷動かしてみても良かったのでは？
3連打に期待するのはさすがに？だと思うが

113 ：ムース：2005/10/23(日) 22:18:09 ID:DzC1gxkn0

いやあ、今日の敗因はバントというよりは短期決戦ならではの戦いをしなかったことでしょうね。
岡田監督の頭の中には昨日の橋本が打ち込まれたイメージがあったんでしょうね。
それで継投が遅れたと。私なら福原を準備させましたけどね。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 22:30:36 ID:R5Xh0kHso

もう先発4か5回までであと中継ぎ→JFKじゃいかんの？

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 22:32:32 ID:qkXaps3U0

>>114
それはまともな監督がやる采配だよ。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 22:39:11 ID:DzC1gxkn0

>>114
流れを作るならとにかくそうでもして止める流れを作れる短期決戦用のピッチャーを一戦二戦は探す動きも必要でしょう。
しかし昨日橋本今日江草と雰囲気に飲まれたんかなんか知らないけど抜けてど真ん中行き過ぎたらどうにもならない。
それより二年前とまったく同じ表情でパニクってた矢野をなんとかせんと。
安藤・江草打たれてるのにリズム変えてやろうともしないで。あれではきついっすわ。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 22:40:45 ID:xGgJEb3P0

野村監督についてレスしてね

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 22:41:51 ID:DzC1gxkn0

失礼

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 22:50:15 ID:sDfy1Qp2o

ここが野村限定ならまともな采配スレが欲しいな
まあ野村も昨日はかなり早い段階で井川おろしとけっていってだが

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 22:51:12 ID:sDfy1Qp2o

野村がまともじゃないということではないので一応

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 22:53:15 ID:uADve2WC0

>>81
をいをい、本当にリアルで見ていたのか？
メイの「歯の治療」と「ビラ」はかなり大きく報道されたぞ？

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 23:28:41 ID:v7k4iZUd0

わずか３年で、ああなろうとは

http://72.14.203.104/search?q=cache:oADBNQxwFocJ:www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002103110.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>同氏はこのままでは巨人は黄金時代を迎え、再び９連覇さえしかねない
>とまで予言する。それは球界にとって望むべき姿なのか…。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 23:56:38 ID:Hu77x3rB0

>>119禿げ同
>>117は無視してもいいんジャマイカ？
ノムさんの話題に限定すると、前スレもあんなに盛り上がってなかったはず。
話題の中心にいたのは間違いないけど。

便宜上、現スレタイで、「プロ野球の、監督・采配」を語っていきましょ。

ところで、岡田監督は、普段の阪神の野球をやれば勝てる、
と踏んでるみたいだが、今シリーズもとペナントレースと
同じ感覚で臨んでるんだろうか？

ボビーと岡田の差は、かなりでかそう

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/23(日) 23:58:44 ID:N5pD1mIR0

ノムさんなら　今回のシリーズの予告先発を受けていたとしても
最初のバッター投げさせたら変えるとか奇襲してたんじゃないかと思った。
矢野も連続ヒットしてる人間に対して　もう少し気をつけないと・・・
ファボールでも最悪良いんだしさ
連続ヒットを止めるような事をせんと・・・

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:01:41 ID:IgHe6U1q0

バレンタインは並みの監督じゃない。
ＭＬＢ最優秀監督受賞。
ロッテ就任一年目で２位。その前後の記録見ればずば抜けている。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:08:05 ID:WjoXFONO0

矢野は完全にパニックモードに入ってるな
野口がいるんだし、ああなる前に交代させる手もあったように思う
もちろん、交代させたら矢野へのケアが必要にはなるけど
少なくとも今の矢野よりはダメージは少なかったはず
あそこで矢野をそのままというのは、矢野への信頼ではなく指揮の放棄

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:10:24 ID:oQaH62Ne0

岡田は2試合とも負けることはありえないと思って采配してたんじゃないかな？
あまりに無策。
ノムさんなら矢野にどのピッチャーがいけるか確かめたはず。
ただ、今日の矢野は安藤が3点目取られた辺りで頭ボーンやったな。
監督はモマーンって顔しとるし

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:11:58 ID:gJ7XrBE10

誰か明日のサンスポ朝買った人
ノムのコメントをここにうｐしといてください。
そろそろ寝ますので。

>>126
俺もそう思う
工夫がないよな、入り方とか
ミーティングとか対策してきたのかと・・・小一時間（ｒｙ・・

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:14:36 ID:ep17FoVW0

>>125
メジャーからも引く手あまたの名監督が
自転車に乗って、「キュウジョウニキテクダサーイ！」
ロッテ、幸せ過ぎだな。

ノムさんも仙台行ったら、それぐらいせなあかん！

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:20:19 ID:gJ7XrBE10

>>129
んだね、おちゃめな面持ってるんだから出せば良いのにと思う。
子供とか好きだし

クソスレ乱立の恐れあるので消えないようにageておきます。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:23:33 ID:k7Z9pM6E0

なんだか結局阪神スレになっちゃうの？
ノムの名前が入っているのに。
阪神を語るスレはたくさんあるし岡田スレもあるんだから
ここｲﾗﾈーんｼﾞｬﾏｲｶ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:29:33 ID:NHFSkQj/0

ノムさんからの次の燃料投下が阪神ネタになりそうなので
仕方ないようにも思う

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:35:07 ID:Vj9YzFTI0

今日の両軍の戦術や采配を語るのであればスレ違いではない
単に岡田を叩きたいあるいは庇いたいだけであれば他スレでお願いしたいね

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:41:47 ID:ep17FoVW0

>>131
>>132
今は日シリ中だから、どうしても、岡田ｖｓボビーの采配、
それに対する、ノムさんの評価、が主になるでしょう。
終わったら、セ・パ、問わず、
トレード、ＦＡ、ドラフト等、チーム作り、補強の面など
語れるスレになればなぁと、期待してます

岡田は2003の星野采配に似てない？
第２戦でＫＯの伊良部を６戦でも先発
「うちは、これで戦ってきたんや。」

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:51:29 ID:oQaH62Ne0

>>134
確かに激似

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:54:37 ID:Wl2It6zb0

>>134
確かに
でも下柳寝違えという誤算もあったからな
もっとも千葉での相性が悪いらしかったけど

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 00:58:08 ID:SnedTmmf0

采配以前の問題という気がするが。
スコアラーがデータちゃんと集めてきたのかすら疑問だ。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 01:13:01 ID:v93L89bh0

短期決戦で評価するのは無理があるな
運と勢いもあるからね
POでSBが勝ってたらコバマサ代えなかったボビーが馬鹿扱いされてるだろうし
負けてたら松中の敬遠が論争呼んでただろうね

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 01:29:35 ID:lB3K6kms0

野村さんは人間性に明らかに問題あるっぽいので
「野村ノート」とか全然読んでないけど、
解説とかはわかりやすくていいなー、と思ってた。
落合と並んで野村は稀有な野球人だろうね。
（素人の俺にもわかる解説ができる、っつーだけなんですけど重要っぽい）

で、詳しい人に聞きたい。
野村の理論で行くと１，４，７戦目に下柳なんすかね？
それとも２，６戦目？
寝違えた、って前提はナシで。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 01:33:03 ID:v93L89bh0

>>139
下柳に１、４、７は基本的に無理
ただ２戦目までに使わなかったら２回使えない可能性が高いから
野村なら２戦目までに使うのでは無いかな？
寝違いがあるから後付だけど

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 01:43:07 ID:lB3K6kms0

>>140
ありがとう。年齢考えて２，６戦目か。
ﾀﾞｲｴｰの時に毎日投げてるイメージがあったからな。
１，４，７戦目もｱﾘなのかと思って。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 01:55:32 ID:v93L89bh0

>>141
今は空ければ空けるほどいいらしいよ（最低１週間）
昔はアイアンホースなんて言われてけどね
野村なら１戦目に使うかもしれないね
ただ６回くらいまでしか投げれないから中継ぎの負担考えたら
１戦目は井川かもしれないね

まぁ阪神は間隔も開いてたし井川が終盤まで接戦に持ち込んで勝てなかったから
このシリーズはキツイな、２週間以上のブランクはデカイでしょ
SBですら苦しんで貧打だったからね
最初に日程が決まってるのだから仕方ないけどね

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 02:04:23 ID:YoC0V2wJ0

>>141
　あければあけるほどいいって、91年の北別府のようにハナから1試合限定
の第3戦当番しか方法ないんじゃない？

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 03:27:07 ID:MBQCmNobo

ロッテは低迷期大卒や社会人が全然こなかったからとにかく守備足いい高卒とったそうだがノムはそれは正解だと言ってたな
思うに守備○打撃×のやつらをデータや機動力でで攻撃力上げるほうが守備×打撃○のやつら集めるよりいいチームになるのではないのかな

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 04:05:23 ID:KYuOmQhl0

俺は井川はそれほどできは悪くないと思ってたよ
ここ数年ずっとイマイチだったしもっと酷い井川を見せられてたから悪くはないなと思った
でも安藤はストレートが140超えないしあんなに酷かったのは見たことない
打たれたのも失投　コントロールもバラバラ
ノムだったら６回途中まで引っ張らないんじゃないかな
福原でも杉山でも先発させない方を出してたと思う

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 04:07:29 ID:8VpBM1WI0

>>145
たしかに安藤、球が全然走ってなかったな。
あれなら3階くらいで思い切って変えて欲しかった。
それこそ能見とか投入して。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 04:14:19 ID:j5t6YDtAO

このスレの人達は高校野球漫画の「ラストイニング」好きそうだ

スレ違いにならんように野村ネタ
葛西→遠山→葛西→遠山は近代野球じゃ考えられない暴挙だがそれを成功させるのが野村の野球眼の優秀さだと思う
新庄に投手とか常識を作りつつ常識に縛られない発想が出来る人だわな
日本野球界の常識の半分は巨人のベロビーチキャンプと野村イズムで構成されてる気がする

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 04:18:53 ID:qdWLw4g80

>>146
そんな安藤を変えるのは難しい。
代えることはできたと思うが。

149 ：代打名無し＠実況は実況版で：2005/10/24(月) 04:26:19 ID:WTUc2q7i0

矢野は野村が育てたと野村信者だけに言われているが
野村仕込みの矢野のリードはもちろん問題はない訳だな？

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 04:48:13 ID:f/UzGvSTo

信者じゃないかもしれないが別にそうはおもわん
一昨日は矢野は投手に難しいことを要求するからそれが失敗するとうたれるとか言ってた
采配に関することはスレ違いにしなくてもいんじゃね？他にないし

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 05:03:00 ID:WeYpiL7S0

日本シリーズだけ野村が阪神監督に復帰じゃ駄目？

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 05:04:29 ID:Ur6dDGUq0

岡田以外なら誰でもいいよ

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 05:04:52 ID:XdFRuNr10

>>34
今さらだがその話、「うに」じゃなくて「栗」じゃなかったか？
「野村はうに。」って…ﾁｮﾄｶﾜﾕｽw

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 05:11:09 ID:Vj9YzFTI0

>>153
34さんではないですが、
私も聴いてましたけどたしかに「うに」でしたよ

松下「いつだったか、阪神の球団社長だった野崎さんが野村さんを評して
　　　　うにのような人だといってましてね」
野村「うに？うにですか？」
松下「まわりにはとげあるけど、中身は素晴らしいと」
野村「・・・・・。自分は聞いてませんねぇ」
こんな感じ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 05:12:07 ID:KYuOmQhl0

>>150
見てただろ？
矢野は外角一辺倒でもなんでもない
阪神は死球多いし

ピッチャーの出気が悪かったほうが大きい

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 05:26:29 ID:XdFRuNr10

>>154
そうだったんか～　
ずっと「栗」だと思い込んでた。(/.＼*) ｻﾝｸｽ

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 05:39:40 ID:6FJc8pIn0

心配なのはバレンタイン野球がもう野村ＩＤ野球を超えているのではないかということだが・・

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 05:41:14 ID:ko92Foo/0

今日発売（田舎とかだと火曜、水曜の場合ありｗ）の週刊ポスト
【野村ノートで日本シリーズ「阪神ｖｓロッテ」を読む】
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 05:58:08 ID:Vj9YzFTI0

>>157
総合的なパフォーマンスはもうとっくに超えているのでは

野村IDの場合、打者とバッテリーの対決＝配球に力点が置かれている

バレンタインに象徴されるメジャーの野球は、バッテリーだけじゃなく
守備力も含めてトータルに相手の得点を低減する方法を志向してい
るように感じる
目指しているものが違うとは思わない（守備・機動力重視）が、方法論が
よりシステマティックだと思う（バレンタインというか向こうの野球）

そういう意味で来年のシーズンが楽しみｗ
きっとノム自身いろいろなものを発見するんじゃないか？

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 06:06:49 ID:KYuOmQhl0

おいおい、ノムは内野手に直接守備指導するほど拘ってるぞ
それにノムの理論はルーツを辿ればメジャーだし

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 06:28:35 ID:Vj9YzFTI0

サンスポ買って来た
今日の野村の考えは
１０点とられたことよりも１点も取れなかったことに紙面を割いてるね
内容はこれから買って読まれる方のためにも内緒にしておきます

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 06:48:14 ID:1eTmV2MH0

野村より仰木の分析の方が読みたいな。日本の監督でバレンタインの考えを最も
理解できる人だろう。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 06:50:06 ID:lq3ue6Gu0

>>139
野村は第１戦下柳を推していた

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 06:52:22 ID:9j8Ifgv60

下柳が投げてても10失点は確実ｗ

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 07:01:16 ID:lq3ue6Gu0

１６３の続きだが
野村によると投げてみないとわからない井川より
コントロールがよく変化球が多彩な下柳を立てて
ロッテの様子を探っていったほうが仮に負けても
２戦目以降の戦い方の参考になる、とのこと。
ただ個人的には第１戦下柳だと第５戦に下柳は使いにくく、
福原や能見あたりが５戦目になってしまうが、
このあたりのピッチャーは簡単に落とす訳にいかない５戦目に使いづらいと思うが。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 07:05:30 ID:Y3YUBE+C0

阪神は、弱い。
関西系スポーツ紙、阪神系解説者による持ち上げが高いだけで、
実力は無い。
勝ちたいならJFKクラスを9人揃えるしかない。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 07:07:40 ID:lq3ue6Gu0

>>144
ロッテの戦略は認めても野村が目指すのは違う戦略だろうね。
軸となるエースと４番が絶対必要と言ってるし。
ドラフトでは比較的即戦力志向だったし。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 07:14:37 ID:KYuOmQhl0

野村が参加したドラフトは99年～01年
藤川がドラ１の98年のドラフトには野村は関わっていない
安藤・浅井らの2001年ドラフトには星野ではなく野村が出席している

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 08:52:27 ID:PVQStMIq0

今の藤川に対するコメントを聞きたい・・・

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 11:33:25 ID:Ihv/sfn50

>>165

８７年の西武―巨人の日本シリーズは東尾が第一戦で巨人に
打ち込まれても、東尾が後続で先発する工藤・渡辺久信・泰源らへ
巨人打線の印象（強み・弱み）を伝授し、敗戦を糧にして西武は
ちゃんと日本一になったけど、岡田阪神ってこの類の発想とは
無縁は気ガス。「そらそうよ」だけじゃロッテに勝てまへん。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 11:41:52 ID:1oAsa9LjO

>>161
サンスポ記事教えて下さい

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 11:42:15 ID:gLyAZyoso

>>167
基本は守りだという点は似てるけどな

つかチーム全体再生大変だなせめてベテラン粛清しなきゃよかったとおもうのだが

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 11:43:48 ID:7CC7KC5v0

>>170
たしかに１，２試合は最初から捨て試合にして
ロッテ打線の分析に集中ってのがふつーだろうなｗ

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 11:55:15 ID:01SJnECR0

「野村は選手に社会人としての常識を身につけさせる」っていうじゃない、
「残念、あなたは女房も教育できてませんから！！」

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 12:12:43 ID:BTYP7X95o

ﾉﾑの場合仕事と私生活は切り離して考えないと(まあ過去なんどもそれが混ざって失敗してきたわけだがな…)

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 12:58:20 ID:rjgeinpm0

嫁を教育云々よりも、あの人と結婚してしまうあたりが野球バカだったんだろうなと思う。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 13:15:17 ID:6FJc8pIn0

FAも自由獲得枠の選手もいなくて日本一になってしまうロッテって凄い。
楽天はバレンタインの統計アナリストを１億出しても獲得すべきだ。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 13:49:39 ID:bPLfiYWP0

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 12:58:20 ID:rjgeinpm0
嫁を教育云々よりも、あの人と結婚してしまうあたりが野球バカだったんだろうなと思う。

ノムもサッチーも不倫状態だったんだろ？　ダン・ケニ－・カツノリで親が違うし

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 13:55:56 ID:HkPF7qIk0

>>177
アナリストが必要だと思ったんなら、「プポ氏を引っ張ってこい」じゃなくて
「自分たちで新たな統計アナリストを発掘してこい」というのが筋だと思うんだが。
そういう「よそから引っこ抜いてくればいい」って考え方嫌いだ。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 14:35:48 ID:k2TH5Enc0

>>177
自由獲得枠なら久保がそうですよ
逆指名ならコバマサ・ジョニーなどがいる

めったに使わない逆指名（自由獲得枠）だけに、いざ使ったときの当たり確率は高いです

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 14:38:44 ID:pkSdTcJq0

>>174
脱税ババアと無能な野球バカ

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 14:42:56 ID:oYYJhcpD0

>>180
久保以外の逆指名選手は
またロッテが二流無名選手をムリヤリ逆指名枠に持ってきたよｗ
そんな評価の選手ばかりだが
本人もロッテしか高い評価されなかったから逆指名しただけで。
小林雅　黒木　清水直　
みなそう

小林雅なんて各スポーツ新聞Ｃ評価だったぞ

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 14:48:00 ID:So6pRE8P0

コバマサはロッテを選んだ理由が
ユニフォームがかっこいいからだと聞いたことがあるが。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 14:48:55 ID:oYYJhcpD0

いやロッテ以外どこも高い評価してなかったからだよ
それはジョークでしょ

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 15:27:16 ID:QHrzw4Dv0

野村は短期決戦はシーズンと違う戦い方をすべきって何度も言ってるが
ことロッテに関しては、シーズンもなんか色々スクランブルだったせいで
特別な戦い方をしてるという印象がないな
これについてはどう思ってるんだろう

しかしロッテの守備はすごいが、
ポジションをひょいひょい変えても崩れないのはもっとすごいな

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 15:27:45 ID:dJMaaACI0

・・・・・・・小池
「顔が引きつる」とは正にって、顔だったな

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 15:29:36 ID:BpQ2lOUN0

スポーツ紙の評価もあてにならないが。
小林雅の次の年の阪神指名の的場寛壱は特Aだったし。
他にゴロゴロいるが殿堂板の内容になるので省略するが。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 15:33:40 ID:dJMaaACI0

>>185
正に、監督の考え方次第では？

お互い勝ちたいには違いないが、

どんな手を使ってでも勝ちに行く・・・・・野村、森

普段着の野球をやって、勝てなければ、
力がなかったということと、割り切る・・・・・星野、岡田

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 16:58:51 ID:oY0a5nO70

>>188
普段着とか割り切るっつっても3回も4回も失敗してんならそれは単なる無為無策と言うのだよ

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 17:00:47 ID:dxXFHuRUo

>>188
それはまあわかるんだが(後者はやや頭固いな)ボビーは毎日が短期決戦型とでもいえばいいのか？

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 17:15:04 ID:xarDamNE0

情の監督はえてして後者。日シリをシーズン頑張った選手へのご褒美と考えれば
選手を信頼して動かないって方向になっちまうんだろ。
選手が働きゃ勝ち負けだが、ダメならそのまま負ける。
まあ短期決戦に対して、指揮官として何もしてないと一緒だな。

落合ってどっちだ？前者カテゴリーとはなんか違う気がするが。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 17:26:44 ID:xaYLsHAHo

オチヤイも後者じゃない？
つうか後者で勝った奴っているのか？

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 17:33:22 ID:BpQ2lOUN0

後者で日本一になったことあるのは王、長嶋、若松あたりかな。
ただ策を使って勝ったのではなく戦力で勝ったようなもの。
やはり短期決戦は策を使う監督の方が強いよ。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 17:36:39 ID:a3LLIh4k0

>>188
星野、岡田
高校野球の監督みたいだな、何が何でも勝ちにいくというプロ根性が無い

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 18:13:50 ID:dcPxfFYW0

>>149
リードに関しては山田の方を評価していたように思うけど？
矢野は外角一辺倒だったからね。
山田は楽天のコーチになるらしいし、実はかなり評価していたのだろうか？

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 18:54:11 ID:m9QiR4QQ0

「日本球界はコーチが育ってない。コーチを育てる」ってはっきり言ったよね。今回。

山田も池山も、見込まれてるんだろうね。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 18:55:36 ID:v93L89bh0

>>188
岡林のことか

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 19:17:05 ID:dCWLamDe0

>>191
でも浜中と片岡のどっちがシーズンがんばったかと言えば浜中だよ。
なのにDH片岡起用は･･･。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 19:28:45 ID:v93L89bh0

星野も野村も優勝したけど選手も潰したからな
岡田の中継ぎがどうなるか分からんけど
ボビーやヒルマンみたいにメジャー流の適度に休養を与えて壊れないなら、そちらの方が優秀だよ
与田、森田、伊藤、岡林なんか不憫だな
特に伊藤はもっと見たかったよ

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 19:38:45 ID:xHK8EEDT0

伊藤はさ、大事に使ってもどっかでプツンといっちゃった気がする。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 20:22:19 ID:dlAmGHKD0

岡林は連投も辞さないと自分で野村に直訴したんじゃなかったか？

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 20:35:00 ID:dJMaaACI0

ピッチャーの肩は消耗品と考える監督にとったら、
頭の痛い話だな。

Ｐにしても、投げないことには給料も上がらんし、
いつ、故障しないとも限らない。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 20:35:09 ID:JHMT6mwH0

>>195
評価しているよ、欠点はパニックになったら、外一辺倒になってしまうらしい。
試合やらんから大丈夫だろう

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 20:42:56 ID:v93L89bh0

>>201
それはみんな
与田、森田、山部、石井一みんな投げたがってた、今年の藤川、久保田も
それでも将来のことを考えるのが名監督でもあると思う
藤川、久保田は彼らよりハードな登板を３年続けた中西が考えてるのだろけど
潰れたら岡田の責任にもなるよ
最近のＮＰＢは優勝する為には投手を潰すのが多くなってるけど
かなり問題と思うな

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 20:58:49 ID:dCWLamDe0

>>204
そう思う。
先行したがったディープインパクトに我慢をさせて勝った武豊のように
選手のペース、選手生命をちゃんと計算できる監督、スタッフにならんとね。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 21:12:01 ID:wFQEcQZ60

前にロッテでコンディショニングコーチやってた立花龍司が楽天入りするみたいだけど
ノムとは考え方とか合うのかな？

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 21:24:32 ID:xHK8EEDT0

>>204
＞最近のＮＰＢは優勝する為には投手を潰すのが多くなってるけど
昔からですがな

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 21:25:09 ID:xHK8EEDT0

>>206
ていうか立花のおかげで寿命が保たれた選手っているの？

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 21:29:44 ID:F0nhrjDL0

>>199
伊藤智仁通算成績

　　　　　　　　試合　　勝ち　　負け　　　Ｓ　　　投球回数　　　　防御率

１９９３年　　１４　　　　７　　　　２　　　　０　　　　１０９　　　　　　０．９１
１９９４年　　　１軍登板なし
１９９５年　　　１軍登板なし
１９９６年　　１４　　　　１　　　　２　　　　３　　　　　１５　　　　　　５．４０
１９９７年　　３４　　　　７　　　　２　　　１９　　　　　４７　　　　　　１．５１
１９９８年　　２９　　　　６　　　１１　　　　３　　　　１５８　　　　　　２．７２
１９９９年　　１７　　　　８　　　　３　　　　０　　　　１１４　　　　　　２．２８
２０００年　　１８　　　　８　　　　７　　　　０　　　　１０９　　　　　　３．１４
２００１年　　　１　　　　０　　　　０　　　　０　　　　　　４　　　　　　０．００
２００２年　　　１軍登板無し
２００３年　　　１軍登板無し

これを見る限り、伊藤智は思うほど酷使されていないよ。何でも、
元々伊藤投手の肩に問題があったと聞いたよ。生まれつきの
ルーズショルダー（肩関節が緩い症状）、だったと思う。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 22:25:48 ID:aNCw7Vnt0

>>195
矢野、山田、定詰の中で矢野が一番無難と言っていたよ
他のは話にならんって感じで

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 22:44:18 ID:BpQ2lOUN0

日本人選手がメジャーリーグでプレーするようになったが、
日本の指導者がメジャーリーグで監督になるということはなく、
逆に日本球界でアメリカ人の監督が増えるようになってきた。
ルーツ、ブレイザーの時代から間隔が空いて、
バレンタイン、ヒルマン、レオンそしてブラウンと。
なぜこの傾向になっているのか様々理由があるだろうが、
根性主義に対する批判、トレーニングの変化、攻撃面特にバント攻撃への認識の変化など
そしてピッチャーの酷使への認識の変化というものがあると思うが、
野村はどう考えるのか。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 22:45:20 ID:v93L89bh0

>>209
リアルタイムで見てた？
１年目で壊れたんだけど

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 22:49:12 ID:aNCw7Vnt0

>>211
それを取り入れたのが野村のＩＤ野球じゃないのか

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 22:57:45 ID:dlAmGHKD0

>>212
それが「酷使」と言えるものだったかを問題にしてるんじゃないの？

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 23:20:26 ID:bPLfiYWP0

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 22:25:48 ID:aNCw7Vnt0
>>195
矢野、山田、定詰の中で矢野が一番無難と言っていたよ
他のは話にならんって感じで

古田的役割なら北川でしょうね。と野村は99年ＮＨＫのＴＶで発言しています。
ついでに山田、矢野は98年のシーズンで田尾に酷評されています。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 23:20:31 ID:leWmwEde0

アメリカは育成システムがあって名選手でものし上がっていかないと
監督になれないから

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 23:45:12 ID:2lH46FQ70

そういやちょっと前にどっかのスレで
伊藤智が酷使されたかどうかで
言い争いしてる奴らがいたな。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/24(月) 23:52:44 ID:w6Ywov3g0

佐々木と伊藤智のアレか

仮に野村監督の下に佐々木が居たらどうなってたんだろうな

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 00:01:07 ID:Wl2It6zb0

>>218
やってけるわけがない
99年なので野村じゃないけど若松が監督やってた時
神宮で試合終了直後マウンドで「バーカ」とか言って
大顰蹙を買うような人間が・・・

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 00:03:22 ID:2/20z+6v0

ノムさんの著書によると、「ガラスの肩」だったらしいよ、伊藤智
ノムなりに、いたわりつつ使ってた。
チームが首位を堅持している時には、１ヶ月程休ませたり。
ピッチャーの肩は消耗品だと言い始めたのは、ノムさんだっけ？

しかし、素晴らしく良スレだ！！

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 00:24:17 ID:CjxCZKJg0

>>220
真実は分からんが、どっちにしても自分が壊したとは言わんだろ

＞ピッチャーの肩は消耗品だと言い始めたのは、ノムさんだっけ？
これは知らん、メジャーからきた言葉じゃないのか？
かなり昔から甲子園の酷使をメジャーの人間は言ってたらしいけど

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 00:30:49 ID:O0oR9R1s0

>>220
良い良いと云ってるとそのうち虫が湧き出すので・・・
>1もそうだけど、思うところで留めておくのが賢明かと。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 00:32:56 ID:+gtXG+5n0

４９　松田慎司
９８年予想　３０試合　１勝１敗０Ｓ　3.00
９８年成績　３４試合　０勝２敗０Ｓ　4.14
９９年予想　１３試合　０勝０敗０Ｓ　5.00

　昨年、調子に乗った野村が再生工場のタネとして入荷したのがなべ久・松田・高木の三人。結局三人がかりで
たったの一勝しか出来ず、ヤクルトは案の定沈没した。これが再生工場の正体。
とくに所沢産のなべ久はかなりの以下自粛。

だが、ヤクルトの未来は「月見草」の一本道だった。それはホーナー人気に便乗して水島先生が「虹を呼ぶ男」の連載を開始した
瞬間にすでに決定されてしまっていた逃れがたい運命だったのである・・・
　水島に導かれるようにやってきた野村は苫篠・カズシゲらを干し、
広沢・池山の三振を半減させ、内藤を使い潰し、古田を四番に据え、川崎を使い潰し、
カツノリを入団させ、西村を使い潰し、土橋を三番に据え、岡林を使い潰し、
小早川をリサイクルし、伊藤を使い潰し、辻をリサイクルし、山田を使い潰し、
石井を使い潰し、山部を使い潰し、山本を使い潰し、
以下省略の発展途上国レベルの「野村焼き畑農業野球」＆マルコス政権並みの
「野村一族支配」を行って球団フロントから総スカンを食い、
阪神への亡命の算段をつけながら今まで干してきた苫篠や野口らをとっとと
他球団へ横長ししてヤクルトをペンペン草一本生えない荒れ地にしたあげく
功労金５０００万円まで騙し取って甲子園へ去っていったのだった。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 00:34:17 ID:rUczpX3g0

ピッチャーの肩は消耗品を日本で言い出したのは広岡なのでは？
野村は江夏をリリーフで使い出した、つまりそれまでリリーフは先発失格のイメージが強かったが、
エース級をリリーフで使い始めた。
ただこれは肩は消耗品云々というより終盤の勝負どころにいいピッチャーを使うという、戦略的な面が強い。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 00:36:22 ID:CjxCZKJg0

広岡と森の関係はどうなのかね
広岡は森を凌駕するほどの野球脳なのかな？

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 00:46:27 ID:OoMTCfYz0

ピッチャーの肩は消耗品って江川がよく言ってた気がする。
引退時「一時的に投げられるが、肩が壊れてしまうツボに鍼をうった」と
コメントしてた。

>>223　君はヤクルトの暗黒時代を知らないのね。勝ち方を野村監督時
　　　　　代に覚えたヤクルトではないかい？

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 00:48:16 ID:T78lxVot0

消耗品は権藤さんじゃないの。
雨雨権藤だったし。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 01:05:59 ID:2/20z+6v0

>>225
名監督には違いないとは思うけど、
さすがに現場引退が２０年前じゃ、どんな監督だったか、定かじゃない。
「広岡管理野球」って言葉だけは覚えてるし、森の師匠ではあると思う。

>1995年に千葉ロッテマリーンズのGM（ゼネラルマネージャー）に就任するものの
>選手と確執を起こし2年で解任された。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この辺、知ってる人いる？
是非、教えてほしい。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 01:28:31 ID:rUczpX3g0

>>228
そのネタは95年以降ずっと論争の対象になっている。
その頃から知っている者からすればもう飽きた。もうウンザリ。
殿堂板や他のHPで調べて欲しい。

230 ：228：2005/10/25(火) 01:31:57 ID:2/20z+6v0

>>229
ごめん

探してみまつ

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 01:37:25 ID:+gtXG+5n0

>>226

ヤクルトの｢勝ち方？｣知らんよ。関根が広沢や池山を育てたのは知っているが。
岡林　酷使　でググってきたの張りつけてきただけ。
俺は阪神ファンだったし、ああ、ヤクルトでも私物化の問題は起きていたのかって感じ。
功労金五千万とか野村らしいね。南海の私物化は有名だから。

阪神では｢勝ち方｣っつーもんを見せてくれなかったなあ。一瞬トップに立ったっても
結果最下位ならその過程想像を絶するペースで負け続けた訳で。よっさん以下だったな、勝率。
順位は監督の責任だよね、普通。現在では無能トラブル監督。過去は認めるが、過去の人。

関係無いけど今岡の野村時代のぞく成績。

97年　98試合 2本 20打点 .250
98年　133試合 7本 44打点 .293　　オールスター出場　ベストテン10位
02年　122試合 15本 56打点 .317 4月月間MVP　オールスターファン投票出場ベストナイン　ベストテン5位
03年　120試合　12本　72打点　.340　　首位打者　　オールスターファン投票出場ベストナイン　ゴールデングラブ賞7月月間MVP　
04年　138試合　28本　83打点　.306　オールスターファン投票出場
05年　146試合　29本　147打点　.279　（賞などは略）

順調に育ってるな。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 01:39:14 ID:3mEjPXA+0

>>227
つーか、「肩は消耗品」と言い出したのは、近藤貞雄さんだと思う。
中日の投手コーチ時代、権藤を酷使したこと
（もっとも、厳密には、近藤さんが酷使したわけじゃなくて、
ヘッドコーチの石本秀一が権限を持っていたらしいが）
の反省から、練習での投げ込み量を制限したり、
分業制を取り入れたり、ローテーション厳守したりし始めた。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 01:42:41 ID:Vh/HDptY0

また例の関根のおかげでヤクルトが優勝したとか言ってたやつだな

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 01:50:55 ID:+gtXG+5n0

だからあんま興味無いって。軽い発言。広沢・池山は関根の頃から素晴らしかったのは事実だろ。

星野は野村のおかげで優勝したってのは無いんだね。もう言わないんだね。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 02:01:40 ID:hajuiPsu0

育ってるか？今岡
確かに打撃は凄いよ、去年は首位打者だし今年は打点王
普通じゃ捌けないコースをヒット、ホームランにしてしまうのは驚異の一言だ

でも、打てないときの今岡は何？

それに、一応チームリーダーなのに守備は緩慢で、
しかもピンチになっても声掛けにも滅多にいかない
少なくともシリーズではなかったはず
今30歳だから、年齢的にもそろそろ将来のことを考え始めてもおかしくはないのに…

もし手首なり膝なりに慢性的な故障を抱えるようになった時、今の彼に何が出来る？

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 02:10:22 ID:2/20z+6v0

>>234
「野村のおかげ」って言うより、タイミングだと思う。
吉田監督の後、即、星野の２年目で優勝できたとは思わないし、
野村が、５年目で優勝できたか、も分からない。
結果的に阪神の場合は、野村の足らなかった部分を星野が補完した、かな？
（戦力補強面も含めて）

４年後の、星野楽天が見物w

それより、今後もセ・パ１２球団以上でやって、
みんなで、喧喧諤諤、こんな論争ができる、平和な社会であってほしい。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 02:23:56 ID:+gtXG+5n0

＞でも、打てないときの今岡は何？

殆ど否定される事未だに言われちゃって、可哀想だな。パーフェクトな選手じゃないよ。誰もね。
金本だって広島ファンから死ぬほど嫌われてる。
ああ、上ね。今岡の性格を理解しないといけないな。あと31歳だ。

広沢・池山を知ってるのはガキの頃読んでた｢かっとばせキヨハラくん｣によく出てきたからだなｗ
ヤクルトのスタメンも言えん。４番パリッシュがホームラン王獲ったくらいか。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 02:30:09 ID:+gtXG+5n0

んでスレ違いだったな。野村の話だな。
｢打倒巨人！｣｢巨人よりは順位は上に｣｢長嶋がどうの…｣ってＴＶでアンチぶりを発揮してたけど
カツノリが巨人に拾われた時｢俺は昔から巨人ファンだった｣とか反対の事言っちゃう奴なんざ
信用できないね。本もどうなんだろね、野村の履歴書だっけ？最近の。ネチネチ今岡を叩いていたな。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 03:49:55 ID:35M/gb4v0

＞｢打倒巨人！｣｢巨人よりは順位は上に｣｢長嶋がどうの…｣ってＴＶでアンチぶりを発揮してたけど
＞カツノリが巨人に拾われた時｢俺は昔から巨人ファンだった｣とか反対の事言っちゃう奴なんざ

なにか矛盾してるの？
そもそも野村が巨人ファンだったことは昔から有名な話なんだけど。
しろはた信者ですか？

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 07:35:17 ID:YXH8pdhd0

>>220
たしか、村田兆治がサンデー兆治とよばれるようになったころからじゃねぇ？
以降ジョーブ博士がめちゃ重宝されたしな。

>>223 >>231
ググって来たデータで適当なこと書くな。ここはお前のような知ったかが来るスレじゃねぇよ
アンチノムでも何でもいいが嘘は書くな。
指摘するのもめんどくさい。

>>217
俺だよ。伊藤智仁はルーズショルダー

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 07:44:37 ID:Uw34FEaC0

と言うかこのスレが立った時点で大方の流れは予想できたんだから
変なの（狂アンチ、盲目信者etc.）にはあまり構わないように。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 08:03:05 ID:Sizjmywy0

アンチノムも野村ノートをそっと読んでいるんだな　ｗ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 08:29:58 ID:7PSRW3EZ0

智さんは現役の頃からずうっと見てきたがあれは仕方ないと思う。別に酷使とかじゃなくて
最高級のボールを投げる能力とプロで通用しない体を持ってしまった不幸。
早い時点で発言力のある誰かが気づいて、７０球限定とか中６日堅持とかやってれば
持ったかもしれないが、後からならいくらでも言えるわな。
岡林は酷使というよりはスーパーエースだった。他には誰もいなかった。先発ローテはもちろん
いたが後ろのピッチャーが当てにならず、日本シリーズでも頼りない先発を立ててボロ負けする
よりは岡林を１，４，７に持っていったのはむしろ当然。延長になってしまったのは結果論。
むしろシリーズで投げたことよりもシーズン終盤でフル回転した影響の方が大きいと思うが、
あれがなければ９２年は阪神が優勝していただろう。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 08:48:47 ID:Vh/HDptY0

>>242
野村が巨人ファンということは、アンチ野村が野村ファンということと全く同じ理論だなｗ

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 08:56:54 ID:t2bilarj0

確かに９２年ヤクルトは、故障明けの高野、伊東、荒木。
投げてみなきゃわからん西村。岡林しかおらんわな。
あの当時阪神を応援してたから、仲田、野田、中込が良かったし、
延長１５回、八木の幻のホームランはあったが、岡林で引き分けた。
最後の最後の決戦で仲田が岡林に１：０で敗退して、ジエンド。
翌年、野田と松永の伝説のクソトレードで、阪神も沈没。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 09:01:24 ID:+gtXG+5n0

＞阪神では｢勝ち方｣っつーもんを見せてくれなかったなあ（ｒ

この辺レスしろよ。逃げてんのか？

＞236　半年前くらいから殿堂版ではなくここで優勝は野村のおかげスレが立ちまくって
　　　　うんざりしていた。議論じゃないよ、野村時代すら結論が出てねーじゃないか。

＞239　後日知った。ヤクルトの時もそんな事言ってなかった筈だし（一茂を小馬鹿にしてたし）
　　　　就任当時は思っていなかったのさ。巨人と戦う野村が巨人に媚売って嫌だった。
　　　　しろはた？ググるのも面倒だが怪しい本と言うのは分かる。野村本のように。

＞241　放っておけば野村マンセースレになるね。納得のいかない異端者（アンチ）
　　　が横槍入れて、ああ最初はあんなに素晴らしいスレだったのに…が最近の野村スレパターン。

＞242　誰が読むかｗただでも要らない。野村の履歴書はモナスレで叩かれていたのを知っただけ。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 09:01:42 ID:iq+r9q4m0

>245
なつかすぃ・・・
暗黒時代の幕開けですね

オレ神宮決戦2試合ともいったけど、あれほどブルペンで
びしびし変化球がきまってた湯船が、いざマウンド上がると
大崩れで・・・

優勝ってむずかしいんだな、と感じた瞬間だった。
と同時に、85年の優勝以降、関東の阪神ファンって良い思いを
してないんだな～と気づいた秋の空。
スレ違いｽﾏｿ

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 09:09:30 ID:k4mAThr50

ロッテが４番がいなくて日本一になったことを考えると、
４番をほしがる野村野球というのはちょいと古いんではないかと思うこのごろ。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 09:17:50 ID:Vh/HDptY0

>>248
野村はヤクルト時代に古田を４番にしてただろ
日本人選手の駒が少なく日本人選手の大型補強はできないから外国人選手に頼るしかないよ　
他に最下位脱出する方法は最低５年くらいドラフトを経験しないと不可能
だけど三木谷がそれを許さない

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 09:24:20 ID:+gtXG+5n0

＞247　暗黒時代は87年から始まったと思うが？バース掛布、ホテルニュー（ｒ
　　　　俺はリアルで熱かった94年が好き。真弓・長嶋・南牟礼・古溝・御子柴のベテランに
　　　　江川に酷評されながら跳ね除けた山崎一玄、新人藪。亀新、和田、オマリーも健在。

＞オレ神宮決戦2試合ともいったけど、あれほどブルペンで
びしびし変化球がきまってた湯船が、いざマウンド上がると大崩れで・・・

俺はファンなり立てで、その頃の情報は本に頼るしかないが終盤、崩れたらしいな。
確か、3勝15敗くらいだっけ。ヤクルトも調子よくなかったけど、直接で負けすぎたな。
というかヤクルト戦は投手はそれなりに抑えたけど打てなかったんだよね？
久慈が新人王獲って何で新庄じゃないんだ？って票の記事を切り取りして学校で切れてたの懐かしい。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 09:26:19 ID:l5Gf76uE0

ベニー
フランコ
スンヨプ

４番に置いてないだけで助っ人に頼ってるのはかわらん

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 09:59:10 ID:1YFtlduV0

>>251
上二人はともかく、ｽﾝﾖﾌﾟには頼ってないぞｗ
シーズン中は、左投手先発ならほぼベンチ。
POでは、相手の左投手を引きずり出すための代打に使われたこともあるｗ
（代打の代打を送られた）
結果的に30HRしたが、ボビーの評価はその程度。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 10:00:16 ID:xCZcj/z20

ノムさん、ついに正式受諾したね。
これでまたボヤキのノムさんに戻るんだろうか。
POの選手褒めるノムさんがオレは好きなんだが。

しかも補強第一弾が土谷って渋すぎるよ……
あと野口と井上（はFA未定だけど）獲ったら中日の２軍みたいになっちゃうなｗ

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 10:04:10 ID:KddeXihp0

＞オレ神宮決戦2試合ともいったけど、あれほどブルペンで
びしびし変化球がきまってた湯船が、いざマウンド上がると大崩れで・・・

神宮のブルペンとマウンドでは微妙に高さが違うらしい。
だからブルペンでは調整のつもりで投げて本気で投げない方がいい。
と元巨人の斉藤か槙原が言ってた。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 10:09:35 ID:9Mqg+D9P0

巨人が後藤ﾐｷｰを戦力外にしたそうだが、ノムさんは取るだろうか？

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 11:26:08 ID:COf7sKZP0

>>250
お前バカ？？？？

何で阪神の知識でさえ、その程度のものしか無い癖して（３勝１５敗？　９２年の阪神はヤクルトに勝ち越しているんだが？）、
何で野村時代のヤクルトを一方的に批判できるんだい？
しかも>>223に書いてある事なんて、もう支離滅裂だしｗｗｗ

９２年当時ヤクルトファン、現阪神ファンの俺からすれば、アホらしくて二の句が告げない。
まあ年齢的に君が野村時代のヤクルトや阪神を偉そうに語る、なんて事は不可能なんだから、
（リアルタイムで見てないからって、ネットで調べた所で分からないことは一杯あるんだよｗ）
他のスレで相手にしてもらった方がいいぞｗｗｗ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 11:34:41 ID:gqx9EJJao

>>256は優勝したとこのファンになってるのかしら

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 11:47:27 ID:+gtXG+5n0

＞256
お前にレスしたんじゃねーよ。
92年の事を資料無し（持ってるけど）で思い出せなくて悪いか？

＞（３勝１５敗？　９２年の阪神はヤクルトに勝ち越しているんだが？）、

これは終盤阪神がトップを走っててシーズン終盤逆転された頃の戦績ことだ。
貯金はみるみる減っていってな。
＞223はググって貼り付けただけって書いてるし、俺がヤクルトの事をよく知らないのは何度も書いてるだろ。

最初の方に書いたけど療養中で、あの日も結局休めなかったが今日は休みたいもんだ。
今病院帰り。ｗ書き過ぎると頭悪く見えるぞ。　
取りあえず、そこまで書いたのなら野村ヤクルトのポイントをたっぷり書いてくれな。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 12:29:39 ID:+gtXG+5n0

持ってる事典サイズの大阪タイガースの歴史（？）が見当たらなかった。
真弓さんの本はあったけど92年は簡潔に書いてるからなあ。
終盤3勝15敗も疑わしいのであしからず。終盤負けが込んでヤクルトに優勝を明渡したのは間違い無いが。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 13:54:37 ID:f700rZF40

ID:+gtXG+5n0

君みたいなおこちゃまではこのスレで語るの無理だから
おとなしくベッドで寝てなさい。
おじさんたちは何も知らない子供に付き合いたくないの。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 14:00:50 ID:7PSRW3EZ0

ていうかおまえもうざいし

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 14:52:06 ID:V5xrVOPP0

>>258

＞＞223はググって貼り付けただけって書いてるし、

ﾊｱ？
他人の意見だろうがなんだろうが、それを貼った時点でお前も同意見だと
周りから思われるのは当たり前。
貼った以上>>223のレスの疑問点について答える必要がある。そんなことも分からないのか？

まさか「これは俺の意見じゃないからｗ」と言えば
どんな出鱈目な発言をしても構わないと思ってるわけ？

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 16:35:41 ID:vdWn+QgN0

まあとりあえず言葉選び気をつけようよ。
ほんの少しの言葉の使い方が違うだけで
スレの空気はどんどん変わるよ。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 17:44:51 ID:at2k0yDe0

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 17:56:09 ID:Z/TzN+1u0

Ｆ1セブンって誰がいたっけ？

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:08:03 ID:Xbp3QGC30

楽天再建はさすがに難しいだろ。
もうノムの役割は終わった。
なぜならある程度のIDは今はどこのチームでもやってるから。
それに楽天は戦術より強化戦略が問題。

ただし配球という言葉を広めたように一時代を築いたのは確か。
９２年以降のヤクルトに凄い野球を見せられたから未だに人気あるんだろうな。

１点差ワンナウト一・三塁、ピッチャー桑田、カウント１－２、狙い球は何や？
とかソクラテス形式でやるんだってな。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:29:50 ID:zxms+ZY30

俺、何気に野村支持派とアンチの議論て好きなんだよな。
あんまり酷い（基地外、狂信）は流石にスルーするけど、お互いの言ってる事言いたい事が
野村監督の理論、矛盾点として解りやすいからｗ

野球好きにとって野村克也って存在は興味とても深いんだよな。
長嶋茂雄とは本当に対極の存在だ。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:31:07 ID:zxms+ZY30

日本語が変だ・・・
脳内補完でおながいしますorz

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:41:46 ID:at2k0yDe0

>>265
高波

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:44:49 ID:zxms+ZY30

赤星
上坂
藤本
沖原
高波
松田
平下

補欠・秀太

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:45:44 ID:SZTr39a50

>>268
言いたいことは分かったから気にするな。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:49:29 ID:CjxCZKJg0

>>270
赤星は別にしてもタイム計ったら広沢より遅い奴が数人いたんだよね
野村がショック受けてたｗ

野村は南海の戦力は詳しく知らないけど、ヤクルトはやっぱり戦力はかなりあったよ
当時の西武と比較されてた時期もあったし
阪神では駄目だったけど楽天を優勝争いさせれば誰にも文句言われない名監督になると思うよ
今は個人的にはバレンタインの方が評価してる

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:52:06 ID:dkY/DOdQ0

>>267
矛盾点が炙り出されてくるのは面白いよな。

支持派として肯定的に捉えると、学問体系じゃないからある程度矛盾が生じるのは無理もない
のかもしれないし、あるいは野村監督は断片的なことしか語っていないから彼の体系の中では
整合しているのかもしれない。後者については例えば、一見矛盾しているように見えるけど、
打者投手の特性やイニング、埋まっている塁などの状況を考慮すればおかしくない発言が
あるのかもしれない。体系書を一冊書いてくれねえかな。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:53:42 ID:zxms+ZY30

楽天で優勝争いか・・・
4､5年前の阪神が優勝争いするなんて到底思えなかったし
あの戦力+あのオーナーで最下位脱出できたらそれだけで快挙だと思う。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 18:55:53 ID:CjxCZKJg0

>>274
戦力は補強するだろう
それにPOがあるぶん阪神より簡単な面もあるよ
短期決戦なら野球というスポーツの性質上勝てる可能性がある
野球程、短期決戦に向かないスポーツは無いからね

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:00:00 ID:ChdB7I9W0

ノムの解説って解り易いよね。皆に解るように説明するから「解説」な訳だけど
それが全くできない奴が多いから特にそう思う。
だけど突っ込んだ話とかは野球知ってないと理解できない。
この人の理論って、まだ理解できてなかった部分や新発見があるから楽しいわ。
自分は数十年と野球見て来たはずなのにｗ

この人は生きてる限り野球に関しては成長し続けてるんだろうね。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:03:53 ID:Aq9Ktyq30

>>275
短期決戦なら野村監督は怖いからねぇ。
自分としては東尾も日シリでは強いと思ってたが、あの人博打打ちの悪い所が前面に出る時があるしねｗ

今一番見たい試合はPOでのロッテとの対戦
交流戦での中日、横浜戦
阪神戦は番外でちょっと見たいかも

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:26:37 ID:Aq9Ktyq30

そういや土谷を獲るみたいだね。
足にスランプ無しと言うなら横浜のおかずのり獲って楽天で新生F1セブン組むのもおもろいかも。
平下、立川も獲ってきたと妄想して

関川
飯田
斉藤
平下
立川
土谷
田中一

おお、もう・・・

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:42:35 ID:+8hYZCvz0

>>216
俺はピート・ローズ監督を覚えてるぞ

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:49:14 ID:wUC8uwha0

しかし、日本シリーズ見ているが、岡田はあかんな。やっぱり。
ペナントレースも投手で勝ったように見えて、実は先制して、
逃げて勝っていたというパターンだから、追う展開は見てられん。
４タコになるかもね。

野村だったらどうしたか、本当に興味があるね。

281 ：ark：2005/10/25(火) 19:50:05 ID:nE3xAlrt0

>>223は「しろはた」だねー．なつかしいねー．
野村阪神時代にアンチが頻繁に引用したのが本田透のしろはたなんだよねえ．
あと，もうひとつアンチが好んで引用したのが，江尻良文の記事ね．

で，まあ>>223に色々とつっこみをいれずとも
今現在の野村克也，本田透，江尻良文の様子を見れば
誰が野球に対して真摯にとりくんでいるかわかるというものです．

しかし，本田透もあれだけアンチ野村をたきつけるような文章を
書きまくっておきながら，今は「真の愛は二次元にしかない！」とか言って
ラノベやら萌え評論とか書いているんだもんなあｗ

当時のアンチ野村でしろはた信者だった人たちは今のしろはたを見て
どう思っているんだろう？まあ，たぶん「あれは釣りでカキコんだんだよ」
とか言うんだろうなあ．

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:50:55 ID:LlA/0qz00

ひっくりかえす展開はほとんど見てないね、先行されると諦める傾向が強かった

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 19:52:43 ID:at2k0yDe0

野村ノート　どこも売り切れ
御茶ノ水の本屋行っても売り切れ
amazonで買おうとしたら売り切れ

中古待ちするしかないのか
ノムダス１，２も増刷したから　増刷待ちかなぁ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:10:08 ID:Aup8bb9V0

八重洲ブックセンターとか紀伊国屋書店とかにはあるんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>267
ボコボコに殴り合って最後「へへ･･･お前ぇやるじゃねぇか」
で終わる喧嘩みたいな感じがあって良いよな。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:38:21 ID:Aq9Ktyq30

支持派もアンチも共に野球好きって事で共通してるんだったら議論に不毛って事はないと思う。
それぞれの持論があるからぶつかってる訳だしね。

しかし今回の日本シリーズは・・・
まぁ大体の予想はしてたが、ここまで一方的なのはどうなのよ？

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:38:58 ID:ON/2grYvo

これは統計＋人心掌握野球の勝ちですかね

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:42:21 ID:CjxCZKJg0

>>285
流れと勢いで別に珍しくも無い
西武と巨人のスィープもあったし

ただ阪神の準備不足は感じるね
選手もフロントも

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:45:16 ID:CjxCZKJg0

あと矢野が駄目だろ
完全に読まれてる、スパイとかじゃないだろうから
完全に丸裸にされてるな、データーの差がかなりありそう

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:45:22 ID:cZKwUKy/0

フランコってPOでみえみえのフォーク空振りしてたのに
藤川の球でバットが止まってるんだよね

1、球速はでてるが球が来てない
2、クセを見抜かれた
3、矢野の配球の傾向を読まれてる
4、フランコの調子の問題

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:46:04 ID:781woATeo

プホ氏がMVP

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:46:29 ID:imyhhvqNO

つーか岡田無能無策すぎだろ
笑っちまうよ

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:48:15 ID:CjxCZKJg0

>>291
攻撃はあの打線じゃどうしょうもない
守備も捕手を代えるくらいだろ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:51:46 ID:at2k0yDe0

>>284
八重洲にあった
サイン会やったから大量に入荷してたのかな

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 20:56:55 ID:imyhhvqNO

継投ひどすぎたろ
負けたらもうあとないのに
何考えてるのか
岡田はアホだ

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:05:58 ID:wUC8uwha0

下柳の寝違えがあったかどうか知らんが、
野村も解説で、自分だったら初戦は下柳って言ってたな。
井川は使わないって。
理由が、コントロールで勝負するタイプだから、相手選手を
分析しやすいからって。
まぁ、それはともかく、藤川もウィリアムスも久保田もペナントでは
連投でリズムつかんでたから、間が空くわ、矢野不調だわ、ワヤだな。
調子に乗って予告先発で余裕かましておいて、大恥かきそうだな。
明日はまた、井川か？　福原はないわなぁ。
いまさら、野口つかって、泥縄ぶりを披露するか。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:10:12 ID:YXH8pdhd0

>>289
TVで真弓も谷繁も言ってたけど「あそこまで変化球に見向きもしないのは不自然」適なこと言うてたな。
確かに見てても変化球は振るなと言われてるような感じやった

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:13:58 ID:Xbp3QGC30

>>289
３かな。もう修正しようがないな。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:22:54 ID:CjxCZKJg0

>>295
野村もノーコンの石井一を初戦で使ってたからな
井川で勝ってれば正解で負けたら失敗だからどうしょうも無い
予告先発もボビーは「岡田がしなくても自分はする」と言ってたし
もしそれで負けたら更に悲惨だし、勝っても野球人気なんかのこと考えたらしょうがないな
>>289
３臭いね
POの西武との第一ラウンドも観に行ってないし
矢野、首脳陣は舐めてたと思われてもしょうがないな
相手に合わせないで自分達の普段どおりでやってたら
ボビー達のデーター野球の思う壺だな

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:26:24 ID:cZKwUKy/0

>>296
チェンジアップとかカーブならまだわかるんだが、
フォークが止まるってのがわからない
フォークが空振りになるのは、ストレートの軌道で来て落ちるからなわけで
フォークだとわかるような球だったら、シーズン中から対応されてなきゃおかしい

>>297、298
可能性をもう一つ忘れてた
1と重なるがところもあるが、スタミナ切れ。
シーズンとシリーズは全く別物だし、ましてや劣勢での初登板
予想以上に消耗していたのかもしれない

とするなら、登板経験のあるジェフを早めに投入する手もあったろう

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:29:01 ID:l5Gf76uE0

>>295
杉山か福原だよ
おそらく杉山かな
だからこの前の試合で福原出せと言われてた

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:31:31 ID:0tz1lWLL0

３試合とも序盤で試合を壊しているのではなく
中盤のあたりでビックイニングを作られているの
をみると、投手陣についてはシーズン終了後
一度運動量を減らしている可能性高いね
（有体にいえば、練習しないで家族サービス
してた連中がいるとか・・・）

矢野の配球は見切られているというより舐めら
れているんじゃないか
追い込まれてもどうせボール球投げてくるって
精神的にらくだよね打者は

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:31:56 ID:l5Gf76uE0

>>295
その初戦にコントロール云々の話は全く同じことを前に言ってたな
かなり前だから９０年代だったかな

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:33:43 ID:pVHKfUJT0

さじきはらって、何しに出てきたん？

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:34:35 ID:0tz1lWLL0

ついでに矢野のリードは無難過ぎて
パターンを読まれる危険があるとあちこち
で野村に言われているのに、なんの工夫も
ないのは残念だったな

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:35:43 ID:l5Gf76uE0

>>301
それは井川も安藤も下柳も球の力で勝負できないから仕方ない
清水と渡辺は良すぎた　あれじゃストライクバンバン投げられても打てない
小林は序盤に打ち崩せる出来だったのに阪神が打ち損じた

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:37:00 ID:Xbp3QGC30

>>295
下柳は千葉で相性が悪かったかららしいね。
ロッテの試合を見て、投手はやっぱ先発だと思ったよ。
中６日必須、５，６回までの先発は柱にはならないよ。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:37:19 ID:CjxCZKJg0

>>304
それでも交流戦はまだしもセのチームは抑えられてる
セのチームは勉強不足かもね
千葉の統計学者は阪神戦すべてを３回以上だったかな？見たとか言ってたからな
阪神は間違っても見ても無いだろうね

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:39:27 ID:CjxCZKJg0

＞阪神は間違っても見ても無いだろうね

スマン訂正

阪神は間違っても全試合見てないだろうね

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:40:17 ID:wUC8uwha0

これで、３年連続日本一がパリーグになるのも王手か。
しかし、阪神もこんな試合をしてるようでは、来年はセリーグの首位と
パリーグの２位、３位の勝者でプレーオフをして、
その勝者がパリーグの１位と日本一を決める方が、試合内容が
良かったりして．．．

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:44:45 ID:0tz1lWLL0

セの１と２位
パの１と２位
組み合わせえて文字通り
日本選手権を行ったほうがいいかもね

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:45:50 ID:CjxCZKJg0

>>310
そんなことせんで１２球団１リーグでいいじゃん

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:45:57 ID:Aq9Ktyq30

コバヒロは今日は危なっかしいから打撃戦ぐらいになるかなぁ・・・
と思っていたが、阪神が助けてしまったな。
同じような展開を何度も見たよ。

ノムがいたらイライラして鉛筆とか爪かじりそうだよなぁ

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:48:20 ID:0tz1lWLL0

>>311
正直それでもいい
球団数が減らないのであれば１リーグに反対する理由ないしね

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:51:09 ID:wUC8uwha0

ノムがいたらイライラして鉛筆とか爪かじりそうだよなぁ＞

ＴＶ見てるでしょ。サンスポかなんかに投稿するよ。内容は楽しみだな。
谷繁の解説の皮肉書きまくってたりして．．そらないか？
まぁ、選手は、矢野と金本の分析。
岡田の采配の疑問だろうな。今日藤川使うんだったら、何で昨日か初日
使わん？とかかな。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:55:23 ID:CjxCZKJg0

日本代表の監督はボビーがいいな
対メジャーなら更にボビーの方がいいからな

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 21:57:08 ID:at2k0yDe0

sigeは解説向いてないな
聞いててツマランもん

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 22:02:01 ID:Nt6NK+OsO

>>265
50Ｍのタイムで広沢に負けてるヤツが３人いてワラタ
＞Ｆ１セブン

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 22:05:51 ID:l5Gf76uE0

岡田も抗議しろよな　
下柳が怒ってたのに

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 22:35:00 ID:at2k0yDe0

>>317
あれには驚愕したなｗ
広澤・・・・ちょｗｗｗｗおまっｗｗｗ

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 22:49:08 ID:XLKS9lro0

セリーグはノムさんおいだしてから勝てなくなったな　日本シリーズ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 23:12:02 ID:4hsARWxo0

>>320
出て行ったその年に原が優勝してるわけだが

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 23:17:23 ID:CjxCZKJg0

>>320
どこまで影響力があるんだよｗｗｗｗ

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 23:27:41 ID:+rWtGtBx0

プレーオフでフランコがあっさり三振していたフォークのコースは、フランコが大好きなコースなのでわずかでも甘く入ると一発になってしまう。
プレーオフではそれを裏返して打ち取っていたのだが。

日本シリーズでも同じ打ち取り方をしようとして失敗していた。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/25(火) 23:57:45 ID:+gtXG+5n0

このページにも初めて行くがここが｢しろはた｣ってことなのね。　｢今岡　干され｣でぐぐった。
結構予言的中してるじゃん。　98年オフの予想なのに完璧なのを抜粋。

二軍監督　岡田彰布
若手選手に人望熱く次期監督候補。当然、独裁政権を狙う野村との関係がめきめきと悪化中で、
早晩いずれかが政治的に失脚して阪神を追放されることは目に見えている。

５１　井上貴郎
新庄が潰れた後の阪神のミーハー人気を背負って立つ二枚目選手だが、ミスターの後輩であるという理由で姿を消す可能性大。
なにしろ関根がモノにしつつあったカズシゲを潰れるまで干したお方のことだからやるだろう。
新庄に投げさせてるのも井上への当てつけか。

６１　ブロワーズ
いずれにせよメジャーへの偏見とコンプレックスに満ち満ちた野村がメジャーリーガーを使いこなした試しは一度も無く、
また夏場には阪神ファンの不満を逸らすためにフロントが急遽デッチあげで獲得してくる
新ガイジンと入れ替えられて本国へ強制送還されるのではないか。

６９　メイ
あのプリンスヒゲとい、背番号６９をよこせと主張するあたりといい、
言うまでもなくモーホだろう。あまりにもミエミエな故にアメリカでは雇われなかったと思われ、
阪神を見捨てた筈がいつの間にか戻ってきていた。当然毛唐嫌いの野村に嫌われて干されるのは必定。

３２　坪井智哉
しかし、野村はすでに「坪井二番構想」をブチあげており、ここ一番で坪井のプライドを逆なでするような
送りバントのサインを出しては失敗させ、自信を喪失させた上でネチネチと口撃で追い込んでいくという
厳窟王二世戴冠計画を練っていることはもはや言うまでもなかろう。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 00:05:42 ID:+N4jDnK60

>>324
また来たのかこのゴキブリ野郎
都合のいいところだけ選り抜くんじゃねーよ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 00:11:00 ID:m0JtuIN/0

とりあえず干しとけ今岡！！

↑ここが一番激しいアンチ野村ＨＰだと思ってた。

毎日上司にネチネチぐちられて精神攻撃でやられているからといって成績を落とす僕と
今岡が全て悪いんですよ。阪神ファンの皆様の仰るとおりうちの監督は、
僕と今岡に期待しているからこそ、わざとネチネチぐちって、試合でハートキーしか活躍できないような駄目なサインばかり出し、ちょっとしたミスにつけこんで今こそとばかりに試合から外すんですよ。
決して、前の監督が育てたことになっている僕たちを干して子飼いの選手で固めて全部自分の手柄にしようとか、ＰＬ→大卒のエリート選手を差別しているとか、そんなことはないんですよ、はいはい。
で、今こそ今岡や坪井をトレードに出せとか鳴尾浜に送れとかファンがいっせいにバッシングをするのも、僕たちに期待しているから
こその愛情の裏返しなんですよね。はいはい。こうも裏返った愛情ばかり注がれると、僕もそのうち、マゾになるんじゃないでしょうかね。

改行無しスマソ。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 00:21:49 ID:m0JtuIN/0

しかしうちの監督はあこぎだねえ、去年あれだけ大金貰って鳴り物入りで入団したのに、いきなり最下位、
今年もセリーグの借金を自軍で独占。去年途中でコケた原因は自分の息子（ケニー）を稼がせるために
ブロワーズ、メイら外国人をいびって追い出して自軍を解体したこと、
つまり全部監督の責任で、しかも確信犯なわけだし、
今年これだけ投手がいいのに勝てない原因も、ケニーが連れてきた外人が全員
ポンコツだからでしょ。トレードやドラフトでも、カツノリとか松田とか、
サチヨつながりの選手ばっかり集めてくるし。
要するに監督がチームを私物化したための人災だよね。
勝ち負けなんか二の次で、とにかく金を稼ぐために監督やってる人なんだから、
あの監督が代わらない限りずっとこのままなんだよね。
なのに、去年負けたのは全部ブロワーズとメイが悪いと責任転嫁し、
今年はケニー経由の外人を責めるわけにはいかないので、
かわりに今岡を人柱にして、あちこちから内野手をかきあつめ、
森や中田ら解説者まで抱き込んでの今岡バッシング。
来年の今頃は坪井が第三の人柱に・・・という予定なんだろうね。

楽天を応援していたけど、来年からトラキチに戻ろっと。悪いねｗま、本が売りきれとか言ってる人は楽天に鞍替え
するからいいでしょ。メールとか来てたけどシリーズ酷いな。
でも野村なら短期決戦に強いとか言ってる人はぶっ飛びすぎてると思うぜ。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:01:23 ID:m0JtuIN/0

↑本田透ってエロゲーライターだったの…。
本田透の存在すら今日まで知らなかったが、うわーって感じだな。
本とか出して売れてるんだろうけどエロゲーかよ、ツンデレってなんだよ…。

旧コンテンツの野村三国志とか削除されてるみたいだし、このＨＰの管理人勘違いしてたよ…。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:03:58 ID:3OlK0F3q0

ノムネタは荒れるので、ちょっとお休み。
ボビーのメッツ監督時代の成績調べた。

1996～2002年、通算536勝467敗
1999、2000年、地区優勝
両年ともディビジョンシリーズ3勝1敗でリーグチャンピオンシップへ。
1999年は2-4で負け
2000年は4-1で、ワールドシリーズへ。
ワールドシリーズは1-4でヤンキースに負け。

監督2年生の岡田君、まして、短期決戦初采配としたら、
新馬戦４着、未勝利戦勝って、菊花賞みたいなもんか・・・？？

330 ：：2005/10/26(水) 01:11:55 ID:cx+yv0Uz0

>>329
しかし、よくまあこんな監督が日本のしかもロッテの監督になってくれたもんだ。
選手は幸せだな。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:20:54 ID:5H7s50kX0

ああ、しろはたってそのしろはただったのかｗ
まさか野球のことまで書いてるとは思わなかった。
ちょっと頭のイカレタ感じのライターだな。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:24:30 ID:Q1fNsugr0

>>331
＞まさか野球のことまで書いてるとは思わなかった。

今まで知らなかった？
数年前の野球板では、しろはたと言えば
アンチ野村も敬遠するほどの電波サイトとしてかなり有名だったよ。

ていうか今は野球のこと全然触れてないのか…
ここ１、2年見てないから知らんかった。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:27:05 ID:LgstJRgb0

しろはたなんてネットやってる野球ファンなら誰もが知ってるもんだと思ってたが、今は違うんだな。
つか、しろはたの予言といえば「イチロー松井に見捨てられた日本プロ野球は滅びる」だろ。
当時は、何をバカな事を…と思っていたんだけどな。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:28:33 ID:GN0DQjp00

>32
更にその前の二次創作でしか知らなかったんだが
日記の文体が狂ってて(;´Д｀)ってなった俺。素はそれかよみたいな

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:30:29 ID:oawSVabrO

>>313
それは嫌だな。
パリーグが消えるんでしょ？

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:31:02 ID:bEY5Rtz00

>>333
当りそうだな

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:31:22 ID:bEY5Rtz00

>>335
セが消えるのかもよ

338 ：334：2005/10/26(水) 01:32:49 ID:GN0DQjp00

アンカーミス。しろはたの件です。

>323
あれは素人目にも「フォークで三振がみえる」と思いましたが、
ストレートが大きく外れて釣り損ねてましたよね。
野村や梨田がいない以上、
tanisigeにもっといろいろ喋ってもらいたかったとこです。」

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:36:20 ID:bEY5Rtz00

まぁ解説で偉そうに言っても仕方ないし
野村は現場に復帰するから結果だせばアンチ、ヲタ関係無しに名監督かの答えが出るからいいでしょ
時代遅れ説もあるけど、ボビーを倒せば文句もなくなるでしょ

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:38:02 ID:Q1fNsugr0

とりあえず少しぐぐってみたらこんなスレ発掘。
これを読めばしろはたがどういう受け取られ方をされていたか大体分かると思う。>>334

しろはたはサイコ
http://piza.2ch.net/log2/test/read.cgi/base/960353057/
今更ながら、しろはたスレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/base/979672967/

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:40:21 ID:zhARSL3z0

>>329
ついでにテキサスレンジャーズ監督時代の成績
１９８５～１９９２途中　１１８６試合　５８１勝　６０５敗
って監督初就任の年齢３５かよ！

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 01:58:00 ID:3OlK0F3q0

>>341
1983年（33歳）からコーチやってる
メジャーかマイナーは、分からん

1977－1978メッツに選手としていたが、
1979（29歳）に、マリナーズに移籍、引退。

ちなみに1978年メッツの監督は、
ジョー・トーリ

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 02:17:51 ID:LgstJRgb0

ボビー・バレンタイン
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=123616

ドラフト一巡目でプロ入りしてメジャーデビューは19歳（？）という、かなりのエリート選手だったが…

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 03:22:09 ID:wcV0e7QV0

>しかし，本田透もあれだけアンチ野村をたきつけるような文章を
>書きまくっておきながら，今は「真の愛は二次元にしかない！」とか言って
>ラノベやら萌え評論とか書いているんだもんなあｗ
>
>当時のアンチ野村でしろはた信者だった人たちは今のしろはたを見て
>どう思っているんだろう？まあ，たぶん「あれは釣りでカキコんだんだよ」
>とか言うんだろうなあ．

日アスから見てた人間にとっては、今の彼の方がらしいかな。
野球コーナー主体の頃は正直見てらんなかったよｗ
でも、今の路線もハッキリ言って鼻毛の先程も面白くない。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 04:39:20 ID:5H7s50kX0

>>332-333
野球板は1年くらい前に来たからねえ。
2ちゃんねるはずっといたが、野球板は来てなかったんだ。
あまり他人の野球観をネットで見ようとしたこともなかったし。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 06:41:45 ID:tm/M5dc40

監督の仕事はスコアリングポジションにランナーをやることってノムさん言ってるけど、
根本的な疑問なんだけど、２塁ってほんとにスコアリングポジションなのかな？
２塁にランナーがいて単打が出てホームに帰ってこられる確率ってどれぐらいあるんだろう。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 07:19:41 ID:21q9YztJ0

あげ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:13:33 ID:+ZPL60/T0

>>346
ランナーの足と打球の強さで違うので、一概には言えない

例１、内野手の間を抜けるゴロ
ランナー赤星=悠々セーフ　　ランナー今岡＝３塁回った所でストップ

例２、外野手の前でワンバウンドする打球
ランナー赤星＝セーフ　　ランナー今岡＝３塁ベース上で止まる

ノーバウンドで取られそう打球以外、赤星はホームに還ってくるが
左中間、右中間、外野ライン際の打球でしか今岡は還ってこれない。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:13:38 ID:fygIeLbv0

>>346
マネーボール読めば書いてあるかも。
あと英語が出来るならメジャーの統計サイトがあるかも。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:28:36 ID:/XkU5Sq40

野村には日本シリーズ毎日解説してほしい

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:38:46 ID:8pRmguwp0

今日からでいいから阪神の采配ふるってくれ。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:39:28 ID:tm/M5dc40

>>348
だとしたら今岡みたいなのが１塁ランナーだったら２塁に送るバントって意味ないよな。
アウトカウントを増やすだけだと思う。
メジャーの監督を見てると、１塁走者を２塁に送るバントはやりたがらないけど、
２塁走者を３塁に送るバントはやりたがる。あれは理にかなってると思う。
２塁と３塁では全然違う。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:45:33 ID:b1l5hfdB0

野村新監督に今回の日本シリーズから来期対戦するロッテについて
　あかん、ぜんぜん参考にならん。
　もっとロッテを封じる投球をするピッチャー出してこんと分析できん。
　まぁ、どの球を投げたら飛ばしよるか、狙い球をどう絞ってくるのか
　その辺りは参考になったけどな。
　ピッチャーの癖？　これから森や伊原に聞くわ。

という感じじゃないでしょうか。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 08:46:35 ID:GO/tut1C0

セカンドがどうこうってより、ファーストが得点圏と呼べないだけのような

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 09:01:02 ID:iSyatBptO

>>346
走者二塁シングルヒットの得点確率は50％ぐらい。
ヤフーの塁状況別打撃成績をちまちま計算すれば概算が出せる。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 09:06:46 ID:3USl55Ys0

>>352
おまい本当にメジャー見てるか？
同点や１点負けてる８回以降だとメジャーでも無死一塁ならボンズやアレロド級でなければバントしてるぞ。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 09:11:17 ID:Wv1rkPOoO

伊原とは仲が悪いだろｗ

でも、野村監督、森ヘッド、
伊原守備走塁コーチとかいうチームが出来たら
このスレ的には萌え死ぬだろうけどな。

打撃コーチは若松か佐々木のヨッシャー、
投手コーチは誰かな？

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 09:18:46 ID:k/QbnUZY0

試合に集中しすぎて見てるこっちが倒れそう

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 09:24:13 ID:08BkL84j0

>>357
権藤さん

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 09:27:47 ID:iT6YuXpg0

>>357
スポニチによれば、ノムさんが第２戦の解説やった時には、
試合前、球場に来ていた森さんと長時間話し込んでいたとか。
ヘッドコーチ要請か？！妄想してどきどきしてしまった。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 09:33:38 ID:b1l5hfdB0

伊原とは、意外と認め合っているらしい。
ある意味、似ている面もあるから阪神ではうまくいかなかったが。

権藤は捕手上がりの監督とは駄目だろうな。
こっちが考えるから、お前は投げる球を受けていろという感じ。

今なら、やはり尾花かな。でもありえないけど、巨人の
藤田は最高のピッチングコーチにもなりえたと思う。
それなりの監督にコーチは失礼だが。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 09:42:01 ID:sn1G3npW0

伊原はうちが関東で単身赴任だったから生活しずらかったって言ってたね

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 09:48:52 ID:b1l5hfdB0

伊原といえば、阪神コーチに就任して、オープン戦頃の松井コーチ
との談話で「このチームは本当に弱いな。」って
意識の低さに嘆いていたという記事が週刊誌に出てたな。
あもころより、選手も大挙入れ替わって、今のチームなわけだが。

ただ面白いのが、野村監督就任以前の主力選手が今岡と桧山、矢野だけ
という事実だな。この５年で思い切り変えたという事かな。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 10:13:14 ID:5H7s50kX0

>>357
敵でいた方がいいと思うよ。
結局、監督・コーチでつぶし合うだけになると思う。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:37:31 ID:G1eGbbDu0

今日のサンスポの野村の考えでは、
やはり、矢野のリードに対する話だった。藤川のときの配球について
今江、フランコ、橋本とそれぞれ、疑問と考え方を書いている。
「ロッテは好球必打で手が付けられない」と思いがちだが
ゴロで不運だったが、下柳の投球にロッテ打線封じのヒントありとしていたね。
要するにゴロゾーンの投球が有効ということ。
いわゆるセオリー通り（外角低め、内外角いっぱい低め、内角高めの組み合わせ）
で原点に戻れと書いている。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 12:44:53 ID:fygIeLbv0

>>365
ボコボコにやられてなにをやっていいのかわからなくなってるときにそういう解説はいいね。
図書館にあったら読んでみるよ。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:01:34 ID:tm/M5dc40

来季はバレンタインvs野村でパの野球はさらにレベルアップする。
まあセは低いままだろうが・・

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:05:46 ID:1hXATnvQ0

ボビーの来年は未定では？

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 13:31:44 ID:stPjfPV30

>>363
そのころは今岡、桧山も役立たずだったような・・・

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:12:23 ID:G1eGbbDu0

今岡と桧山は野村時代は好対照だったな。
初年度は今岡は辛抱強く使われたが、結果を出せず、そのうち２軍落ち、
レギュラーも外れた。
ほんま、ひどかった、当時の今岡は。野村と合わなかったとはいえ、
見ていても吉田剛や平下が必死だったから余計に目立った。
やめた途端にこの活躍。精神面が重要な選手と言うことだね。
桧山は逆に外国人選手等に出場機会を奪われ、初年度、２年度はほとんど
控えだったが、たまに出ても相変わらずの大振り三振野郎。
だが、３年目はほぼレギュラーに定着して、３割、連続安打も記録した。
その後もまぁまぁの成績。今年はスペンサーや若手で出場機会が減ったが。
こう思うと、桧山は野村と意外に合ってたのかもね。池山ではないが、
干され、悩んで足踏みしたが、確実性の打者に変わったとも言える。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 14:40:54 ID:HzEFTivR0

>>367
普通にボビーの相手にならんだろうね
楽天のデーターで驚くレベルだから

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 15:20:37 ID:iT6YuXpg0

データを活用するのは人の能力だろ

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 15:21:25 ID:G1eGbbDu0

データは数より、その監督が利用し、活用できるかどうかだからな。
角や広沢の話では巨人のデータはすごかったらしいが（そらそうだろ金あるし）
堀内や長島がこんなのいらないという態度だから、宝の持ち腐れ。

今はどのチームもスコアラーのデータなどを中心にコンピュータ処理だから
相当な資料データがあるはずだが、要は監督のアタマの問題。
その意味では、野村は楽しみ。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:20:42 ID:E3in8zGg0

ボビー、ノム、ここに森監督が加わったら面白いんだろうなぁ。

森、上田、仰木の熱パを思い出す

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 17:34:13 ID:gdZGdNaP0

某スレからコピペ。

>シングルヒットで2塁→本塁到達率　ベスト10　（走塁機会10以上の選手限定） 2004年

>Luis Castillo FLO 16 15 .938
>Rondell White DET 13 12 .923
>Cesar Izturis LAN 20 18 .900
>Dan Wright NYN 10 9 .900
>David Wright NYN 10 9 .900
>Coco Crisp CLE 17 15 .882
>Hideki Matsui NYA 22 19 .863
>Reed Johnson TOR 20 17 .850
>Vladimir Guerrero ANA 19 16 .842
>Dave Roberts BOS 12 10 .833

>リーグ平均は.598

たぶんＮＰＢでも数字の分布や平均は似たようなもんじゃないかな。

ｐｓ・ヒデキなかなかやるな。イチローの名前がないな。

>>374
仰木が来年もやってくれたら燃えたよな。でも伊東もいるし、
古田も交流戦で顔合わせがあるからね。楽しめるよ。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 18:01:28 ID:bEY5Rtz00

楽天が変なことになってるな

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 20:31:00 ID:4HedCZ2A0

保守あげ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:05:36 ID:/5QtvPY90

この結果、野球の神様が怒ったんだろうな

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:16:02 ID:zhARSL3z0

センビーノの呪いならぬノムの呪いかも

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:18:32 ID:m6GSK7dK0

捕手

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/26(水) 22:19:11 ID:bEY5Rtz00

ノムが呪う理由も無いし
バンビーノだしｗ

そんなことより楽天は大丈夫なのか？
監督引き受けても無くなったりしないだろうな

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 01:05:30 ID:AHZELo4T0

ネタ投下

今年の日シリ
ロッテ・偵察機使い、ピンポイント攻撃
阪神・地対空ミサイル用意して、ミサイルが飛んでくるの待ってた。

もっと、上手い例えない？

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 01:40:04 ID:AHZELo4T0

あげ

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 03:23:38 ID:Ewm7mANs0

ロッテ：空からの機銃掃射
阪神：竹やり

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:03:05 ID:fDHnduRr0

野村が指導者不足の件を語っていたが、今回のロッテの優勝で
バレンタイン評価が上がるのと同時に、外国人監督招聘の流れが
主流になる可能性はあるな。
日ハム、来期の広島もそうだし。
ＯＢ会がうるさいどことは言わんが球団は別だが。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:08:16 ID:5c41dzqsO

ロッテ：ホーミングミサイル
阪神：投石

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 07:09:39 ID:q/xjXk4i0

ロッテを見てデータ野球の強さを思い知らされた
選手のプレーに迷いがなかった
ボビーもノムと同じ徹底したデータ野球だな

丸投げ野球岡田の無能さが目立った

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:05:20 ID:fDHnduRr0

長いペナントレースは選手層が一番の決め手だから、ＧＭの手腕にかかるが、
短期決戦を勝つのこそ、監督や首脳部の手腕だろうからな。
４タコで、しかもほぼ一方的展開では、なんと言われても仕方ないな。
岡田は一挙に株を下げたな。来期も戦力強化しないと阪神もヤバイな。
今日もサンスポにノムさんの解説が出てないかな。
喫茶でチェック！

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:38:00 ID:iKFbQQxY0

>>388
今朝のサンスポは裏一面全段で「野村の考え」だよ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 08:47:36 ID:fDHnduRr0

＞＞385

野村もヤクルト時代、ユマキャンプで、メジャーの臨時コーチを雇ったり
していたな。ブレイザーの影響からだろうが、理の野球志向だから当然か。

サッカーじゃないが、外国人監督招聘は悪い流れではないと思う。
日本人スタッフ、コーチもある意味勉強になる。いいとこは取り入れるべき。
今回のロッテで、一般のファンも外国人監督を容認しただろうし。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:15:26 ID:jdY/6Xy90

４番やエースをほしがる野村野球はボビー野球に比べてちょと古くさい気がする

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:17:06 ID:T+FflUIv0

>>389
俺が買った大阪のサンスポには
ノムさん、いない。
なんでだ？

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:23:55 ID:D2ougHAYO

サンスポ読んだ。
内容はともかく、せめて今日ぐらいは、
とりあえず優勝おめでとう、
くらいは書いたらどうかなぁwww

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 10:52:52 ID:8/2i7oaz0

>>392
北海道では５面くらいにあった。裏面は駒大苫小牧の国体優勝で。

>>393
まあ来年が楽しみになる書き方ではある。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:09:42 ID:1Jj+KL470

ボビー采配もPOでは？ってのあったけどね。
解説でノムさんも言ってたサブローの強攻とか。
完全にミスを里崎に救われたカンジでしょ

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:25:57 ID:jFLFb2+a0

>>395
ノムさんは知らないと思うけど、
ロッテの選手は全般的にバントがヘタ。
前日に大塚が同じような場面で三塁で刺されたし。

だったら、サブロー・里崎・ベニーで一本のヒットを期待するという策もあるんじゃないかな。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:43:44 ID:1Jj+KL470

>>396
それがボビー野球なのかね。
あれをミスって思ってしまうオレはノムさんに毒されてるのか

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:49:35 ID:q/xjXk4i0

ノムなら「下手なら練習させろ」と言うからね

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:52:24 ID:q/xjXk4i0

>>391
金をかけて４番とエースを並べていれば勝てると言ってるわけじゃないんだぞ
そんなことは金満巨人とナベツネ・セゲオコンビしかやらない

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 11:53:34 ID:FATOGMGe0

真性のキモオタやん
やめてくれ野球語るの。なんか無理におもんない政治の話する
引きこもりみたい。アニメしか見てないんじゃないんですよみたいな。
本田って有名な記者の人かとおもった。
江尻良文のほうがぜんぜん許せるよ。ただのばかだから。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:02:36 ID:M5IMMc020

サンスポの最後の部分はちょっと疑問が残るな

まあ、ロッテの野球は進化ではないと思うけれど
あれは現在のロッテ選手陣にあわせたらああいう野球になるだけで
他のチームだったらまた違う活用になってたと思う

あと、野村は大捕手だった経験からか、捕手二人体制に必ずケチ付けれるけれど
発展途上中の捕手二人が競争して磨きあうのは悪いことじゃないと思う
データがたまらないというのが野村の持論だけれど
ロッテの二人は仲が良さそうだから、データ分け合って研究してそうだし
また、どっちかが怪我しても普段通りの野球ができるのも大きい
頭ごなしにダメ出しするんじゃなくて、具体的にメリットデメリット挙げて欲しいなあ

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:03:50 ID:Yi80XpSy0

まあそういう子供っぽいところも野村さんらしいし

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:20:37 ID:fwDmiir10

>>395
ボビーのミスを里崎が救ったんじゃない。
サブローのミスを里崎が救って、それはボビーの想定内だったということ。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:30:32 ID:zBSM5ReP0

有田　なしだ　は世ｋくぁっ田ｑと思います
大投手に信頼される有田と肩だけの壁なしだ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:31:14 ID:zBSM5ReP0

よかった

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:38:24 ID:VcFW0y8Q0

ロッテの場合はデータ担当の専門スタッフがいるからね。
捕手併用制のデメリットが出てこない。

里崎橋本は、打撃も左右だし、捕手としてタイプも性格も違うし
とてもいい状況。今年は全てがうまく行き過ぎの感はあるけどね。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 12:52:35 ID:8/2i7oaz0

>>401
最後の部分の論点は、複数の捕手を使うことではなく、
複数の捕手を相手投手との相性という打力を基準にして使うことでは。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:37:22 ID:fDHnduRr0

確かに同年代の里崎、橋本で同レベルと考えたら、予告先発がある分、
対戦相手に対して相性や左右で判断するのも当然だろう。

今年のロッテは、９８年の横浜に近い感じがする。まぁ、ロッテはペナント２位だが。
若手が急激に伸びて、ベテランとのバイオリズムも一致し、いいリズムで
勝ってきた感じも、久々の優勝も、根性野球も管理野球も超えたかんじの
なんか、明るいノリと言うか。
逆に言うと、連覇できるかどうかでバレンタインの真価も問われる。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 13:37:37 ID:q/xjXk4i0

ノムは捕手一番手を一軍レギュラーにして、二番手を二軍のレギュラーで経験を積ませる
三番手を一軍の控え捕手兼代打等でやるといいと言ってたことがあったな
星野も同じことを言ってたけど、星野は一軍捕手２人制だったり３人制だったり試行錯誤してた

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 14:57:29 ID:ltJyNzop0

捕手age

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 15:32:53 ID:rFnWUhe00

まあ、あれだ。
俺の地区じゃあ第三戦分の野村の考え載ってたわ。
内容誰か教えてくれ！

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:48:14 ID:yF64ZDZM0

２７日サンスポの野村の考えの要約
見出しは「捕手と監督不在の野球がシリーズをつまらなくした」
１．捕手不在
　李の本塁打の局面での、矢野の配球に対する疑問。
　要するにこの日の杉山は変化球が多く、李に対する攻め方で変化球マークの
　打者に対するワンスリーからスライダー要求はいかがか。１塁空いてたし、
　次の橋本と勝負するなど、細かい配慮がなかったかの苦言。
２．監督不在
　４タテ食らうほどの実力差があったかどうか
　先発投手の出来に差があったとしたら、備えるのが監督の仕事。
　４戦目でなりふりかまわず、投手をつぎ込んだが、あれは３戦目ですること。
　先発オーダーを１２０通り変えてきたバレンタインに対して、予告先発を
　提案する愚行。
３．バレンタイン野球の評価
　進化と呼ぶには抵抗がある。
　バントなし、エンドランしない、型通りの継投、相手投手に合わせたあくまで
　打者としての捕手起用etc　
　　→１球１球の緊張感をなくす要因となり、結果的に短期決戦は勢いだけで
　　　淡々と終わってしまった感があり、短期決戦の妙味、醍醐味を奪ってしまった。

というようなことです。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:50:49 ID:H5QeNivB0

エンドラン数はロッテが１２球団で１番多いんじゃないのか？

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 17:58:47 ID:yF64ZDZM0

バレンタイン野球の評価のエンドランの件は、シリーズでの話しだろうが、
さすがに策をする前に阪神投手陣が炎上したから、結果的には何もしなかった。
野村の話では昔の阪神ＶＳヤクルトを思い出したよ。
もう、試合決まったかというような局面でも、２ランスクイズ、エンドランしてきて、
まだやるか～って和田や山田なんかが、げっそりした顔してたもんな。
見に入ったほうも２試合分負けた気がしたもんな。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 18:00:22 ID:7R4wkCb20

>>413
ほとんど見たこと無いらしいよ、ロッテの試合

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 18:02:46 ID:l8yfy+0S0

セに詳しい方が食えるから見てないんだろ。
ったくどいつもこいつも・・・

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 18:07:02 ID:jdY/6Xy90

>>412
野村野球を否定されてるようで面白くないだろうが、
はっきり言って進化してます。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 18:11:19 ID:7R4wkCb20

短期決戦の結果で監督の優劣なんか決めれる筈などないし
西本が駄目監督と言ってるようなもん

野村よりボビーの方が遥かに先端を行ってるのは事実だろうけど

419 ：かない：2005/10/27(木) 18:16:53 ID:t8tzkWLW0

要するに、野村は「俺の意見」を語っているだけじゃないの。
もう、ゲームが始まったばかりというのに、バントの話を
持ち出して、やれシリーズとシーズンは違うなどと、自論に
持ち込もうと必死だった。野村の考えが正解なら、点差によっては
非力のバッターも本塁打を狙えというのも、正解だろう。実際、
和田も終盤になると、狙っていたことがある。

420 ：：2005/10/27(木) 18:18:30 ID:xIj9zFTw0

>>417
ひとりの捕手に全てを託す野村流よりも同じぐらいの実力の捕手二人併用のほうが
今の時代に合ってるんだろうね。
投手が優秀ならずばぬけた捕手は必要ないもんな。
肩がよくて球落とさなきゃいい。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 18:26:06 ID:7R4wkCb20

>>420
それとリードをデーター中心でやるなら捕手なんか誰でもいいからね

422 ：ark：2005/10/27(木) 18:48:43 ID:RRKXoh6d0

>>412
野村監督は，つい最近までシダックスの監督だったのだから
パ・リーグについてくわしくないのもやむを得ない．
むしろ，やたらとパ・リーグのチームについてくわしかったりしたら
「この人はシダックス監督時代に何をやっていたのだろう？」
と疑問に感じるところだ．

たぶん来年までにパ・リーグの戦力分析を本格的にするだろうから，
そうしたらまたちがった見方がでてるくだろう．いつもそうだから．

それに，野村監督という人は味方についてもそうだけど特に敵に対して
ほめることは，ほとんどない．たとえ相手が日本一になった
元メジャー監督であってもミスタープロ野球と呼ばれる相手であっても
遠慮なく欠点を指摘してたたく．だいたいオーナーに対してすら
本人を目の前にして言いたい放題する人間が来年から敵対する
監督のことを新聞紙上でほめるわけがない．

野村監督は野球は大好きでアマチュア・チームの監督すら嬉々として
引き受けるほどだけど，正々堂々としたスポーツマンシップなどというものとは
程遠い人間だ．だから，たとえ敵と言えども良いところは素直にほめたたえる
などという「清々しい爽やかなスポーツマンらしい人間性」というものを
野村監督に期待してもらっても困る．そんなものはこの人にはありません．

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 18:57:41 ID:jFLFb2+a0

>>422
POの解説中に、ノムさんが「ロッテの守備は素晴らしい」とコメントしたときに、
横にいた川崎が「監督が褒めるなんて珍しいですね・・・」って言ってたね。

よほど褒めてないんだろうな。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 19:01:46 ID:Pu+VXaVd0

野村＝良くも悪くも子供、馬鹿が付く野球基地外
バレンタイン＝頭の良い悪ガキ

俺のイメージなんだけどね。二人とも憎めないｗ

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 19:02:49 ID:Hl14kIus0

>>420
それ読んで'90年代のヤクルトを思い出した。
古田が抜けるとチームはどうなったかをね・・・。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 19:12:19 ID:cJETw1YF0

まあどのチームでも控えが使えないとチームとして強くならんよ。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 19:37:14 ID:gKk9J7e10

ボビーがスゴいつーより単に岡田がダメダメだっただけだろ

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 19:51:45 ID:NYvIYuHt0

このスレ的には、すでに興味の中心は来期のノムvsバレンタイン
になってきたかな
ノム信者の俺としては一度ぼこぼこに打ちのめされてほしいね
そして、これまでの野球観の修正を余儀なくされるが、
きっと何かが生まれてくるだろう
それが野村克也だから

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 19:57:37 ID:iyxJSirD0

楽天だから負けても言い訳できちゃうのがなんだなぁ。

430 ：ark：2005/10/27(木) 20:21:42 ID:RRKXoh6d0

野村監督，ボビーを批判してるじゃないですか．
でもね，ロッテのようなチームの監督になったら
多分ボビーのような采配をしている（笑）

たとえば捕手併用制を批判しているじゃないですか．
でも，楽天で「これは！」という捕手がいなければ，
いけしゃあしゃあと捕手併用性をしくと思いますよ．
そういう人なんですよ，この人は．

野村監督の話の中で印象に残っているのが
「逆立ちしてヒットが打てるなら，それがその打者にとって最高の打ち方」
というのがあります．要は「プロは結果がすべて」という考え方ですね．
つまりプロセス重視とかも「結果を出すためのプロセス重視」であって
結果がでなければ正しいとされるプロセスでも見直さなければならないわけです．
だからこそ「掛布のような天才型にはデータはいらない」という言葉も
でてくるわけです．天才型はデータなんかなくても結果が出せますから．

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 20:35:25 ID:0slB9I2f0

前述にもあったが、サンスポのロッテに対する内容はどうもおかしい。
シリーズ自体にもがっかりしたが、ノムラの考えも毎年楽しみだっただけにがっかりした。
野村もそろそろ限界なのかな。年だし。
まだ日刊スポーツの森の方が的確に分析している。
李スンヨプHRの前の今江のバントを「肝心な場面で手堅い作戦」と評している。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 21:02:34 ID:NgRjv7W/0

上で出てたが
キャッチャー併用性もバレンタイン指揮下の専門アナリストがいるから出来たんだと思う。
先乗り分析の大切さはオリンピックの時の城島の苦労でよくわかる。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 21:13:17 ID:Hl14kIus0

>>431
既出だけど、バレンタインに嫉妬しているだけ。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:01:04 ID:fSHs1RZ30

関西サンスポは、デイリー以上の阪神基地外新聞

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:05:00 ID:7R4wkCb20

>>434
ノムそれ以上の基地外ってことか

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:15:45 ID:av//aCZv0

>>423
あれは、小坂をトレードで獲ってくれという意味なのだと思った。
４番とエースがしっかりしてないとという発言も同様。
実際、今の楽天の戦力じゃ監督がいくら優秀でもどうにもならんだろ。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:17:14 ID:jOQlJ7yS0

小坂もシーズン前は巨人とのトレード話が出てたからね。
ただ、小坂が獲れるタマがあるのかｔ

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:30:23 ID:rFnWUhe00

>>412.414
教えてくれてどうもありがとう！
何で俺の地域は一日遅れなんや････。

スンヨプへの配球はノムさんに同意。
今年のシリーズでは矢野が責められているけど(岡田は問題外)
確かに配球には問題多かった。ただ打たれた場面は構えたところに球は来てないで痛打も多かった。
間を取るとかの対応がなかったのは残念。ただベンチを何度も見る場面も多かった。
ピッチャーも矢野もかなり孤立した精神状態に追い込まれていたのは同情できる。

>>430
何をもって言うてるかは知らないが、絶対ロッテの監督になったら同じにはならないと思う。
同じで言うなら仰木やろ。

関係あらへんけど日刊スポの梨田の今日の寄稿「能見はナシだ」はないやろ（笑）。
最終戦でダジャレとはな。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:36:34 ID:jFLFb2+a0

>>437
小坂を出してまで欲しい選手はいないね、巨人には。
本当に誰もいない・・・。昔はいたんだが・・・。
ましてや楽天なぞ。岩隈もどうしても欲しいってほどじゃないし。

小坂には選手としてはもちろん、
将来は指導者としてもロッテを支えてもらわなきゃいけない存在だから。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:37:33 ID:fDHnduRr0

しかし、来年のことを考えるのは早いが、城島が抜けるが、陣容は整っている
ＳＢとロッテ有利と思うけど、各球団マークに来るから、オフのトレードや
戦力強化は有る意味、目が離せないな。
ただ、西武もなんか上がり目なさそうだし、オリは清原一辺倒で、ＪＰも出そうだし、
野村も楽天の戦力強化次第では、３,４位は目指せなくもないかもね。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:43:04 ID:7R4wkCb20

小坂出す訳無いな

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:45:58 ID:ZJcwkodY0

林欲しい・・・

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:46:31 ID:MznGZt9Y0

>>438
逆に早く出る地域何じゃない？
原稿が間に合わなくて逆に遅れて掲載される。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:50:03 ID:fDHnduRr0

ロッテは比較的生え抜きを大事にする球団だから、
落合のように、本人から出て行く気満々ならいざ知らず、
余程の条件でなければ、小坂は出さないよ。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:52:19 ID:7R4wkCb20

小坂は３２歳だし
まだまだ出来る

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/27(木) 23:55:31 ID:AHZELo4T0

来年もロッテ、ボビー監督だと思う？
俺は今年で終わり、来年はメジャーで監督やってるような気がする。
オファーも複数あるみたいだし。

「万年Ｂクラスのロッテをわずか２年で日本一へと導いた。
もう、日本でやり残した事は無い！
ただ、私には宿題が残っている。
そう、アメリカでチャンピオンになることだ！」

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 00:25:50 ID:tCnttxVe0

楽天は戦力面も不安だけど
選手が野村についていくかどうかがもっと不安だ
特に元近鉄組の礒部、吉岡、川口あたりとそりが合うかどうか・・・

１９９９年ごろ出たナンバー別冊の野球特集号で
野村か広沢か忘れたが１９９３年のシーズンを振り返って
「相手のベンチがエンドラン崩れが進塁打になってナイスバッティング
とか言って手を叩いているレベルの低さに腹が立つ」
というようなことが書かれていた

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 01:31:12 ID:HkTQt+TM0

>>447
ノムさんの教えを1から10まで理解しろとは言わないが、耳を傾ける素直な選手だったら或いは。
今年復活したジャーマンなんかは面白そうな素材だろうね。
斉藤とか沖原とかもそうだけど、あとおさむちゃんをもう一年待ってて欲しかった。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 02:01:32 ID:/Ddr21NO0

>>446
俺は、今年のマリーンズはボビーが作り上げた芸術品だと思ってる。
自分の立てた作戦を信頼し、それを確実に遂行してくれる選手達。
優勝監督インタビューで「世界最高のチーム」と言ってたのは、
お世辞じゃなくて「私の理想のチームができた」いうことだと思う。

でもこれは、たぶんメジャーでは作り得なかったチーム。
素直な性格の奴が多く、能力を持ちながらそれをなかなか生かしきれず
優秀な指導者を求めていたマリーンズに、ボビーがぴたりとはまった結果だろう。
今ボビーは、選手にもファンにも自分が必要とされている充実感を味わってるはず。

このチームが崩れないうちにメジャーのチャンピオンと闘わせるとかは考えても、
今メジャーに戻ってまたゼロからチームを構築しようとは思っていないんじゃないかな。
希望的観測かもしれないが。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 03:54:01 ID:DfQ97dMv0

>>447
監督の言うこと聞かない選手なんかいらんだろ。
むしろベテランどんどん追い出して若手ばかりのチームにしてほしい。

＞１９９９年ごろ出たナンバー別冊の野球特集号
それ広沢

広沢をはじめとするヤクルトの選手達も
野村が来るまでは似たようなものだったけどな。
味方がショートフライ打ち上げたとき、相手のショートに「落とせ！」ってヤジ飛ばして
帰ってきた選手に「惜しかったな。ドンマイ」とか言ってるのに野村が激怒したらしい。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 06:35:23 ID:rOko0Z720

>>444
つ小宮山、愛甲

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 07:09:06 ID:AHJL7GSP0

>>451
小宮山は追い出されたんだが・・・。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 07:10:56 ID:PZ8OjCdo0

>>452
流れから言って追い出されたに近い人に例だと思うが･･･

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 07:34:47 ID:PFzJXI5d0

伊良部もそのリストに入るかな？

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 07:44:07 ID:U2fgtqlc0

伊良部は出て行こうとして、もめた。
出て行ったというのが正解。ホワイティング氏の本のダン野村と伊良部
の紹介でそのことに触れていた。相当泥沼だったらしいね。
第１次バレンタイン後のあのころはロッテの暗黒時代。
その近藤監督も今は巨人のヘッドコーチ。あの人ってそんなに有能なの？

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:15:48 ID:rkHfxge/0

>>450
ノムならずともあきれるわな

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 09:16:11 ID:YsrOosY90

>455
監督としては碌な目にあってない≒手腕は頼りないけど、
育成ができるのか後でいいﾁｰﾑにそだつことはおおい気がｽ　＞こんどーです

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 10:04:01 ID:U2fgtqlc0

ロッテ暗黒のプロ野球記録の１８連敗。
近藤昭仁監督は「今度監督をやるときは、強いチームでやりたい」とか捨て台詞で
止めたんじゃなかったけ。
監督では確かにパッとしない。でも育成向きであれば一芸はあるわけだ。
広岡とは早大閥で合うとは聞いてたけどね。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:14:11 ID:9M+RFuex0

来年は
野村VSボビー（元祖ID　VS　新ID対決）
　　　VS王（因縁対決）
　　　VS古田（師弟対決）
　　　VS阪神（古巣対決）
　　　VS伊東（ｷｬｯﾁｬｰ対決）
という感じで見れるのでなんか萌えるなー。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:29:10 ID:qJN5foXH0

>>459
ノムさんと王さんって、仲悪かったっけ？

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:55:40 ID:SrJKlrTU0

>>460
評論家時代の王がノムヤクルトのキャンプに視察に来たとき、
野球界をどう発展させるかについて2人が議論し、そのやり取りの激しさに誰も近づけなかったとか。

でも、激論できるほど仲がよいとも言えるな。長嶋とじゃ激論できんだろ。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 12:56:56 ID:MMgq7mpW0

>458
その「今度は～」のフレーズだけがピックアップされるんだよな。
Wikipediaですらそこまでだし、最近フォローするヤツ全然いないし。
「弱いチームは（育つのを）待ってくれない」と続く。
ま、球団体質の問題で強弱じゃないと思うから、そこは失言。

当時の近藤:
ttp://www.geocities.jp/nogishi/m-spo/99-3/parpin.html

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 13:02:22 ID:FcF33VNO0

ノムが相手をほめないというより、ノムから発せらるる言葉ひとつひとつが、なんらかの心理作戦を含んでいると思われる。まあ、野球気狂いは誰もが認めるところだが、それに加えて人生のすべてをかけて相手
にプレッシャーを与え勝ちに結びつける、それはむしろ、野球の試合
の外での方が多いんじゃないか？囁き戦術というよりは、もう堂々と
発言してのモノだね。既にいまのうちからバレンタインになんらかの
陽動作戦に出る。プロはそんなに甘くないぞ、優勝が、即、負けの
はじまりかも知れないから。

ところで、今本屋に聞いたら、「ノムノート」の増版分があるらしい
ので買って決ま～す。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 13:08:38 ID:YsrOosY90

>462
ﾍﾞｲもそうだが、18連敗当事のﾛっていま優勝のベテランががっつり伸びてきた頃だったんだね。
まあ95年からそうだったろ、といわれそうだが

外見とはうらはらに昔の野球選手・指揮官の無頼さを引きずってるよなー

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 13:25:25 ID:YbIJJkL90

>>458
その失言をノムに「次が有ると思っている幸せな人」と一笑に付されていたなｗ

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 13:35:37 ID:U2fgtqlc0

だが、バレンタインはひょっとしてメジャーに戻るんじゃないかって
いう気がしなくはないんですよね。オファー来てるようだし。
本人も永久に日本で監督という気は無いだろうし。
少なくとも来期は残留して、野村との対決は勝敗数は別としてみてみたい。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 14:12:46 ID:qJN5foXH0

ホワイトソックス・ギーエン監督

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4016

「監督の采配で勝てる試合なんてほとんど無いんだ」。
「相手の資料なんて必要ない」。
「勝ちたかったら完封しろ、打ちまくれ、オレに頭を使わせるな」。
「負けたらラテン音楽を大音量で聴いてすぐに忘れちまえ」

・・・・・・・・・・・・・・野球ってむつかしい

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 14:47:47 ID:Zsj8XHEd0

>>459VS王（因縁対決）
往年のホームラン王対決と言ってやれよw

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 14:53:11 ID:oT3sxRa30

>>462
次の山本は５年も待ってもらえました。
ロッテが近藤監督の言葉を噛み締め、
反省していたからです（ウソ）

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 15:14:30 ID:ereQoeVd0

>>468
往年の三冠王対決の方がかっこよくね？

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 15:20:36 ID:U2fgtqlc0

>>459

日ハムには新庄、坪井、稲葉がいるし、何を言うやら。
交流戦の中日も面白そう。まぁ、セリーグは手加減しないだろうな。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 15:26:01 ID:XdGP/DF40

ロッテの捕手
橋本はデータ重視で里崎は感性重視らしい。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 15:27:06 ID:U2fgtqlc0

でも、来期はセリーグって面白みあるの？
阪神はあのザマ、巨人も星野じゃなくて原でしょ。ヤクルト古田くらいか。

なんか、パリーグに話題が来そうな予感はする。
これで清原がオリに入団すれば、全チームそれなりの話題は提供できる。
中継増えればうれしいんだけどな。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 15:30:27 ID:ereQoeVd0

>>473
パの方が話題が多くてもマスコミが・・・。
東は巨人一辺倒、西は阪神オンリーでしょ、来年も。

巨人選手が自主トレでランニングしたってだけででっかいスペースで記事作っちゃうんだから。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 15:49:15 ID:U2fgtqlc0

>>474
そう、報痴とデ炒りは何がなんでも、広報誌だからやむをえないね。

正直、野球については何で売れるか各誌は悩んでるんじゃないかな。
巨人下火だから。
来年の5～6月はサッカー一辺倒が規定路線だろうしね。

476 ：ark：2005/10/28(金) 20:11:28 ID:wD2ph8Z80

>>438
何をもってしてそう言っているかって？
そりゃヤクルトでとっかえひっかえの打順で優勝したから．
上のほうでアンチ野村のしろはたで批判として書いていたでしょ．
「3番に土橋」とか「4番に古田」とか．
さすがに100通り以上はないだろうけど，1997年に優勝したときは
かなりの数の打順の組み合わせをやっていたはず．

では，なぜ仰木マジックのようなイメージがないかというと
仰木監督やバレンタイン監督を口撃するからｗ
そういうのを読んだり聞いたりした人は「ああ，野村は仰木やボビーとは
反対の野球をやるんだな」というイメージを野村に対して持つわけだ．
だけど，実際には打順を固定するには戦力不足となったら
相手にあわせて打順をいじってくる．
また，そういう柔軟性がないと短期決戦である日本シリーズで
これだけ結果を出すことはできないでしょう．

>>467
そういう監督にあわせたチームは4連勝することもあれば
なすすべなく4連敗することもある．

野村の言葉にこういうのがある．
「弱い者より強い者が勝つ。
強い者より運のある者が勝つ。
運のある者より勢いのある者が勝つ」
要するに，勢いがつけばデータもへったくれもない，ということ．

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 20:44:59 ID:K9VkTadw0

>>476

1　中堅飯田哲也右 .306 3 37 108 421 129 26
2　右翼稲葉篤紀左 .267 21 65 130 439 117 9
3　左翼 D・ホージー両 .289 38 100 137 498 144 20
4　捕手古田敦也右 .322 9 86 137 509 164 9
5　二塁土橋勝征右 .301 8 61 108 421 129 4
6　一塁小早川毅彦左 .249 12 33 116 309 77 0
7　三塁池山隆寛右 .276 18 79 124 439 121 11
8　遊撃宮本慎也右 .282 1 33 115 387 109 16

>>438だけど、いじるって言うのをどの程度に考えているのかは知らないけどさ。
もともと古田は前年まで3or5番打ってたし、データ見るとわかると思うけどHRはなくても
長打率、得点圏は多かったはず。
ただでさえ前の年の4番オマリーが抜けてホージーも春先はまだまだだったし池山使えねえし小早川も安定しないので土橋も3番に当てられた。
このときの土橋は守備要員ではなかったし。稲葉はなんか二番でこだわってた。一番は辻か飯田でしょ？辻が不調で飯田と交互起用。

バレンタインのように猛打賞の上位打ってた調子のいいバッターを次の試合で7.8番にしたりする組換はノムはしない。
戦力不足や不調のバッターを思い切って打順いじるのはどこの監督もすると思うよ。
まあ、打順のいじりようでは仰木以上にぶっ飛んでるな。＞バレ
ノムがトリッキーなことするとすれば投手のほうでしょ？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 21:57:42 ID:8vG2fdT50

＞バレンタインのように猛打賞の上位打ってた調子のいいバッターを次の試合で7.8番にしたりする組換はノムはしない。
こんなのＤＨ制とそうじゃないのでは前提が違うだろう
まあノムは割とスタメンは固定する方だからやらないと思うけどね
（ノムはスタメンは固定、途中から控えを駆使して若手をバンバン出してチャンス与える形をとってた）

バレンタインはいじりすぎだと思うよ
俺は進んでるとかは思わないな
選手によって監督の考え方によってこういうやり方もあるんだなと言う感じ
来年も、または他のチームでも、または他の監督でも成功するかというと疑問が残る
というとバレンタイン批判みたいに聞こえるかもしれないけど俺の評価はバレンタイン９０点、星野８０点、岡田５点

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 22:26:22 ID:EfYYGfBC0

>>478
確かにバレンタインの打順の組み換えは、他の日本人監督では無理かもね。
ベニーやフランコを４番で使うかと思えば、降格したり、コミュニケーション
が取れる監督しか無理だろう。
野村がいみじくも言っていた気持ちよくやらせるという、テクニックというか
人徳は、ちょっと稀有の能力は感じるね。星野の意気とも違う。
（しいて言うと９８年の優勝の権藤横浜に近いノリかな）
野村のデータ野球って、（実はちがうんだけど）機械的というか、いかにも
コンピューター的に聞こえるじゃない。
９５，９７のヤクルトのころは違ったけど、最初のころは監督を気にしながら
野球しているように感じたからね。
バレンタインのデータ野球は、それを感じない。
野村も阪神での失敗？をどう進化させてるのか、やはり見てみたい対決ですね。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 22:28:16 ID:eTWtX//F0

>>478
星野の８０点は上げすぎｗ
岡田の点数は正しい評価だと思うが

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 22:40:33 ID:cbKA+A7S0

せっかくの良スレだったのに一部日本シリーズ負けてファビョってる奴が来てますね

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 22:48:16 ID:8vG2fdT50

スマンね
いや岡田解任スレ住人だから去年からずっとこの評価なんだよ

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:11:45 ID:9gMJmI2J0

しかし…。優れた監督が同一リーグにいて競い合うというのは楽しみだね。
セリーグには今んとこそんなムードが皆無だから、うらやましいよ。

ボビーの野球は日本野球にいろんな影響を残しそうだなあ。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:20:52 ID:tCnttxVe0

>>467
>「監督の采配で勝てる試合なんてほとんど無いんだ」。
１００１か誰か忘れたが似たような言葉を聞いたことがある
「監督の采配で勝てる試合なんて年に片手の指ほどもないが
監督の采配で負ける試合はいくらでもある」

土橋が３番に入るようになったのは１９９５年だと思うが
１９９５年のブロードキャスターか何かでその年、終盤（７-９回）の打率が
かなり高いというデータが出てた記憶がある

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:37:52 ID:8vG2fdT50

ノムだよ
監督の采配で勝てるのはシーズン５試合程度と言ってた

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/28(金) 23:39:04 ID:EfYYGfBC0

野村はＴＶで
「監督の采配はどれぐらいの試合の勝ち負けに影響しますか？」
の質問に
「全部でしょう。オーダー決めるのは監督なんだから」
って答えていたね。まぁ、いかにも野村らしい。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 00:28:32 ID:gaxQbWru0

ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/
>それほど難しい野球をしてくるわけでもないロッテ

確かにそうかもしれんが、じゃあ阪神の野球は・・・
さすが一昨年の日本シリーズ６戦目で伊良部を先発させた
監督だな

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 00:44:02 ID:aYzcUAVK0

>>487
個人的にはこっちにむかついた
http://hoshino.ntciis.ne.jp/waigaya/

今週の週べにもあったが、ロッテ職員は屈辱だったらしい。
あの始球式はロッテが望んだわけじゃないのに・・・。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 00:58:45 ID:gaxQbWru0

>>488
昨年は確か中日OBの杉下氏がやったんだよな
それより前は知らないけど

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 01:01:21 ID:W1yJ+jtE0

>>488
でもそれロッテに文句言ってる訳じゃないでしょ。
きちんと中継テレビ局の関係だろうか、って断わってるじゃん。
むしろロッテの気持ちを代弁してるように読めるが。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 01:09:39 ID:fYObfhou0

>>490
俺もそう読めたけど、結局そこに居つく連中が
「下衆の勘繰り」をしだすからね。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 01:11:23 ID:edwT0+Sa0

>>490
ノムスレだからな
阪神憎しでしょ

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 01:41:42 ID:LIIoVijr0

成り行き上、スレタイにノムさんの名があるが、

ここは、ノムスレではなく、
「プロ野球の監督（采配、チーム造り、等）について語るスレ」
であってほしい。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 02:09:04 ID:gaxQbWru0

前スレで出ていた稲葉のホームスチールの試合について
押入れあさってたらプロ野球ニュースイヤーブック’９８が見つかったので
やっとわかった

１９９７年７/２８の神宮　ヤクルト広島戦
１回裏に古田の打球が広島先発の大野に直撃（記録は捕ゴロ）
大野は一回で降板　一回を終わって両チーム無得点
２回表広島はヤクルトの先発川崎から正田が２点タイムリー２ベースで先制
２回裏ヤクルトは広島２番手若林から、テータムのソロ本塁打で一点返した後
稲葉のホームスチールで同点

この本は打者の打席ごとの成績は載っていたものの
盗塁、エラーetcは載ってないので一部自分のあやふやな記憶で
上記のような感じだったと思う

なお本に載ってた豊田泰光のコメント
「２回裏、広島バッテリーが四球を死球と勝手に判断して
二塁までランナーを進め、そのあと余裕のホームスチールを決められるという
情けなさ。応援団が肩を抱き合って泣いてましたよ。」

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 06:12:54 ID:Zc9WKAzO0

ところで今のセパの流れって20年ぐらい前の熱かった頃のようだな。

パリーグの方が野球好きには見所満載なのに、スポット浴びるのはセリーグって言う。
セリーグも落合、牛島と面白いと思うンだけどね。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 08:45:14 ID:pgOF0SLA0

>495
どっちも1年目でﾁｰﾑの基礎的な部分から立て直してきたのはいいよｂね

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 09:17:53 ID:NLws5suX0

明るいデータ野球
ノムさんや森にはできないね

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 10:16:11 ID:b/ovk14o0

>>497
この手のことを書く人に一言。
野球をするのは選手。阪神時代のことを言う人は多いがヤクルト時代は選手も明るかったんだけどねぇ。
大体明るいデータや球って何なんだよ？バレのこと言うてんのか？

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 10:24:37 ID:NLws5suX0

>>498
もちろんバレのことだよ。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 10:44:56 ID:W1yJ+jtE0

まあ監督の性格の問題だからそんなにぴりぴりしなくても。
バレンタインも勝ったから
明るくて前向きなデータ野球というイメージだけど
負けてれば、のーてんきなだけのデータ野球に失敗した男
ってことになるし、
逆に野村が勝てば
小言でたるみがちな選手を引き締めて堅実なデータ野球ってなるが
負ければ、嫌みで選手のモチベーションを下げるデータ重視男
みたいな扱いさ。結局は勝つか負けるかでイメージはがらっと変わる。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 10:50:25 ID:pgOF0SLA0

>498-499
統計アナリストのすすめでかなり狙い球は絞ってたみたいだから
迷いがない→明るい感じだったのかもね

日ｼﾘのﾏﾘﾝあんましセオリーとかいわずｶﾞﾝｶﾞﾝ振っていく感じで面白かったが

502 ：ark：2005/10/29(土) 10:55:49 ID:z49OkOIU0

>>479
なるほど

> バレンタインのように猛打賞の上位打ってた調子のいいバッターを
> 次の試合で7.8番にしたりする組換はノムはしない。

確かに野村監督の場合は最初は大きくぶれていても時間がたつにつれて
ブレがすくなくなってきますけど，バレンタイン監督の場合はそういうのがありませんね．

しかし，バレンタイン監督はポスト・シーズンでサブローを4番で固定していましたよね．
そのデータ的な根拠は，なんなんでしょう？
バレンタイン監督はサブローを中心に打線を組み立てているということなんだろうか？

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 10:58:15 ID:H+d/8XJZ0

ヤクルト時代前半にノムさんとヤクルトの選手が出てたＣＭあったよね。
小うるさい上司と部下みたいな。
当時はああいうほのぼのしたイメージがあった。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:08:53 ID:YSwMCIyQ0

セリーグ→ウインドウズ
パリーグ→マッキントッシュ

セリーグ→VHS方式
パリーグ→ベータ方式

セリーグ→任天堂
パリーグ→セガ

セリーグ→大衆受け・万人受けする
パリーグ→非常に優れたところがあるが悲しいかな知名度低し、通好み

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:23:19 ID:LMzZtjpf0

星野SD、「シリーズ惨敗は村上ファンドのせい」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130546245/

ｗｗｗｗｗ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 11:49:25 ID:NLws5suX0

解説聞いてるとノムさんパリーグ全然見てなかったみたいだね。
データを分析してるふりした野球　だと来年困るんだが

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 12:11:42 ID:YsGJMFNw0

ヤクルト時代でも、丸山コーチ（現編成部長）が何かで書いてたけど、野村は
昨年のデータは捨てるらしい。整理整頓、やりなおしとか言ってたとのこと。
これは言いすぎだろうけど、実際は各チーム戦力が整って、オープン戦あたり
から、本格的にデータ整理始めるんでしょ。
また、一応楽天なりに今年分のデータはあるでしょうから、使えるかどうかも
考えるでしょ。
今では、同リーグの移籍も多いのでキャンプでは癖直しは当たり前になってるからね。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 12:17:38 ID:edwT0+Sa0

>>507
それがマジならデーターの量もしれてるし時代遅れもいいとこだな
選球眼なんかでも先天的なものが殆どでアマ時代に四死球が多い奴はプロでも多くなるのが
データーで出てるんだがな
選手のタイプやクセは極端に変わる事は無いんだけどね

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 12:53:41 ID:XC6r0do60

ボビーって触りだけ見てると明るいと思うんだけど
かなり陰険な一面も持ってるんだよな。
ノムも明るい一面があるだけにこれはキャラで損得してるね。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 13:00:10 ID:QpL+d/ac0

>>508
だからって今年も選球眼がいいのかどうかは分からないだろう。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 13:07:00 ID:YsGJMFNw0

>>508
そういうのは野村の言うところのデータとはちと違うと思うが、まあいいでしょ。

おそらく、１年目については、優勝以前で、ヤクルト時代同様、
まずは味方から、戦力、コーチを整えるのが先ということでしょうね。
いきなり微積分の前に、算数からはじめなければどうにもならん。

阪神のときはヤクルトからすぐで同一リーグだったけど、４年のブランク
は大きいよ。
時代遅れというより、今の時代的には懲役からの出所者に近いだろう。
その意味では先入観なしで考えるかもしれんが、あまり勝率や順位は期待しない
方がいいだろうね。来年については。でもなんか期待を持たせる試合はすると思うね。
来年は、どういうチームにして、戦う形を作るのかにまず注目ということかな。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 13:08:52 ID:edwT0+Sa0

>>510
だからいいんだってｗ
敬遠やチーム状態で勝負される場合があるけど、基本的には同じなんだって
だからマネボーも成り立つんだから
毎年変わるなら誰を獲るんだよｗ

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 13:47:56 ID:XnBy73vo0

知恵と経験の野村IDがウェットなのに対してボビー、仰木のデータ野球はドライなんだな。できるだけ
選手が活躍しやすい状況で使ってやるというのがいわゆる「相性重視」の本質で、それで数字が上がると
2流だった選手が自信をつけ、相手も恐れ、1流になる（仰木の本の受け売りだけど）。
実は、数字が全てに近いドライな采配の元では人間関係にトラブルが起こりにくい。
上の方で言われてるボビーのチームが明るいってのはそういうところに出るね。頭が悪いからはずされた、
っていうと腹も立つが、数字が理由なら納得できる。
選手に頭を使わせる野村IDと、ベンチが頭を使って選手は自分の特徴を発揮することに集中するメジャー型
っていうふうに見ることもできるね。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 14:22:40 ID:r8ZiDsjC0

>>502
以下ボビースレからコピペ。

勘違いしてる人が多いからサブロー４番の経緯を説明しとく。

今年の開幕から、４番はずっと去年３５本１００打点のベニー。
で、今年も前半はしっかりと働いていて、固定されてた。
故障前の段階で、確か打点がリーグ３位ぐらいだったと思う。

そして怪我でベニーが離脱。そのあとは、５番以下をそのまま
１つ上げたり（フランコ、スンヨプなど）、色々試していた。

で、恐らくボビーは
「３番福浦が左だから、４番を右にして５番フランコ(左)にしたいなあ」
と思った。

そこで候補が里崎とサブロー。そして使ってたらサブローが
すばらしい結果を出した。

３割８分も打ってれば当然、そのまま固定することになる。

つまり、ベニーが怪我なくずっと元気で打ってれば４番ベニーで
固定されてたと思われる。

もちろんボビーは選手を交代で休ませて使うから、数試合サブロー
が４番を打つことはあったかもしれないけどね。

515 ：514：2005/10/29(土) 14:24:00 ID:r8ZiDsjC0

ＰＯではノーヒットが続いたりもしたけど、ボビーには多分
『固定すると決めたところは固定する』という考えはある。

１、２番は二遊間コンビで固定、３番福浦は固定。４番は右打者で固定。
里崎は４番だといまいちだったので他の打順。そしてサブローは４番で
すばらしい結果を出したので、固定することにした、って感じかな。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 16:10:50 ID:cJndHNmG0

野村の理論は断片的にしかわからないし、バレンタインの理論はもっとわからないから
采配を語る論じるのは現時的にはかなり難しいんじゃないだろうか。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 16:21:01 ID:q711vlrV0

>>516
あまり、深く考えるなよ！

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 16:29:41 ID:cJndHNmG0

>>517
好きか嫌いか、結果が良かったか悪かったかを言ってるだけでは不毛だし、それこそ深みがないかなーと思ってさ。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 16:34:50 ID:zXEy8JX50

>>516
試合や著書、雑誌、テレビのインタビューや特集見てれば大まかなところはわかるだろう。
野村の理論に関しては結構世間に伝わってるほうだと思うけどね。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 16:35:06 ID:Cw/qqP360

>>515
ま、サブローは「打てなきゃ進塁」を考える選手だし、３・５番さえしっかりしてればヒットなしでも十分だもんね。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:13:58 ID:qJN7Yj6T0

野村ノート読んでる

正直リード論はそれほどどうとも思わない
城島のリードとか槍玉に挙げてるけど、
2球ストレートの後の変化球は読みやすい、とか野村らしくなく結果だけを批評しているが、
城島は城島なりに打者を観察しながらのリード
2球ストレートを出して打者が次もｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!??て雰囲気だからの変化球
何も2直1変、て毎度リズム決めてるわけでもなかろう
野村がその打席、その打者を観察しながらリードしてても案外結果は変わらないのでは？
などと思ってしまった

それよりこの本、久万や江夏とのやりとりは抜群に面白い
阪神が強くなったことは野村の功績大きいなと思ったし、
江夏が「南海以後の野村は変わってしまった」と言いつつも未だに
師匠と感謝している理由もよくわかった

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:49:33 ID:+pL/oD2k0

まだ踊らされてるのか。進歩無い信者達

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:52:01 ID:tkpZPM/j0

>>521
確かに久万と江夏のとこは面白いな
今の阪神があるのもノムのおかげという説は感じた
野崎が社長のなったのも、金出して補強するようになったのも
フロントの改革をするようになって強くなれたからな
今のオーナーが手塚だけど　久万との会談の時に同席してたんだね
今回の著書は　えらく謙虚になってる感じがしたよ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 17:52:17 ID:17GU+VLe0

>>522
同じ阿呆なら踊らにゃソンソン♪

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 19:08:22 ID:NLws5suX0

野村監督だと観客動員にはつながらないが、視聴率のアップにはつながる。
ファンの質が違うから。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 19:24:48 ID:Q+JG5jTn0

そりゃスゲーやﾊﾊﾊ

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 19:28:47 ID:cJndHNmG0

>>521
城島の件は何頁？
野村のそのリード論に一応根拠があるものだとすれば、城島の反論、野村の再反論を聞きたいところだけど、
それはまずかなわないので、推論で補うしかない。しかし、打者の雰囲気という要素まで入ってくると推論すら
難しくなってしまうので困りものだ。

528 ：521：2005/10/29(土) 19:49:33 ID:qJN7Yj6T0

>>527

P179～

捕手として監督としての経験談は全般的に面白いんだけど
外からみての評論家としての話は全然野村理論のレベルじゃないんだよね正直
セリーグ野球とかパリーグ野球とか掛布かよ、と突っ込みたくなったｗ

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 19:53:29 ID:edwT0+Sa0

セリーグ野球パリーグ野球といまだに言ってるオッサン解説者いるよな

530 ：521：2005/10/29(土) 20:07:44 ID:qJN7Yj6T0

細かいことだけどストレートと変化球が逆だったｗ

「変化球が2球も続けば真っ直ぐが来る。
変化球がボールになると、すぐに真っ直ぐでストライクを取りに来る」うんぬん

P90～では松坂を槍玉にあげてるのだが
「パリーグ同士での戦いでは、相手も力と力、真っ向勝負でフルスイングしてくるため…」

パリーグみなフルスイングには爆笑した
ゴーストライター掛布雅之さんかと思ったよｗ

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 20:32:47 ID:WPuNncL/0

まあここでは野村氏の問題点も指摘しつついいところがあればそれを吸収すればいんでない？

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 20:34:38 ID:fjAQSpzX0

誰もノムさんが完璧だと思ってるわけじゃないしいいでしょう。
単なる頭でっかちな野球キチガイのおじいちゃんだし（ｗ

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 20:46:50 ID:Q+JG5jTn0

>>532
ノムヲタだが、かなり同意だ。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 21:00:05 ID:qJN7Yj6T0

>>533
同意してるのにノムヲタなのかﾜﾛｽｗ

もちろん漏れも来年の楽天に注目してる
采配もだがオーナーとの取っ組み合あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 22:13:35 ID:/GmAljDk0

非科学的もいいところである糞理論の血液型性格判断なんぞを本気で信用している野村
パリーグなんぞ見てもいないくせに城島のリードをどうのこうの言う野村
（たぶん日本シリーズとプレーオフの数試合しか見ていない）

俺はこのオッサンの言うことをまったく信用していない。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 22:17:54 ID:fjAQSpzX0

別に信用しなくてもいいと思う。
俺も昔はアンチ野村の気持ちは解からなかったけど、
最近は岡田のおかげでアンチの気持ちも解かるようになった。
相性が合う合わないってあるよね。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 22:18:17 ID:edwT0+Sa0

>>535
血液型で判断ってホント？

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 22:37:24 ID:v7hI14ga0

ノムさん楽天に来てくれてありがとう
東北に生まれて本当に良かった

>>537
捕手はできればA型もしくはO型だとか言ってたような気がする
ノムさんはB型で古田もB型なのにね
あとB型は大打者が多いとか
自分も含めて言ってるんだろうなー

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 22:48:45 ID:Q+JG5jTn0

さすがに野村ノートには書かなかったな、それ。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 22:51:53 ID:cI9JI8Yj0

野村ノート読者だが
ノムは打者を4つのタイプに分けている

A型＝直球に重点を置きながら、変化球にも対応しようとする。
B型＝内角か外角、打つコースを決める
C型＝右翼方向か左翼方向か、打つ方向を決める。
D型＝球種にヤマを張る（このタイプは根拠を見つける努力をするとよい）。

著書内での例
・日本人の多くはA型。ただし、A型で常に高い結果を残せるのはイチローなど天才だけ。
・B型は強打者が一時的にとることが多い。

血液型分類ってこれが間違って広まってるんじゃ…？ｗ

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 22:57:16 ID:edwT0+Sa0

昔は長男次男で野球選手を分けてるの見たことあるな
野村が書いてたかは分からないけど

血液型や兄弟で人間決めるの飲み屋のネエチャンでも最近はしないんじゃない？

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 23:01:19 ID:v7hI14ga0

>>540
血液型の話は昔本当に言ってたよ
血液型とか縁起とかをものすごく気にする人なんだって

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 23:07:59 ID:cI9JI8Yj0

>>542
そっかサンクス
でも自信がないから本には書かないのかなやっぱりｗ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/29(土) 23:11:36 ID:/GmAljDk0

俺は、野村はチーム全選手の血液型を調べて
選手の血液型によって接し方や育成方法を決めるというような話を聞いて
「こらあかんわ、このオッサン」と思った。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 00:30:21 ID:3nzBLUo00

50年近くプロ野球に携わってきた人だから、
数百、数千の人々との交流があったはず。
血液型で４種類に分けた場合、
完全ではもちろんないが、ある程度の傾向が伺えたのでは？
長男、次男論も然り。

ノム信者ではないが、ノムさんの経験に基づいた、
理論なり、感想を公に発表するところが好き。
もちろん、お金にも関係するんだろうけど。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 00:38:52 ID:XUvanUUj0

>>545
え？ｗ

先入観って恐いよね
血液型も占い師が良く使う人間心理を利用してるだけなんだけどね
「あなたはAB型だから二重人格でしょ？」って誰でも二重どころか数重を使い分けてるってｗ
酷いのになると「あなたはB型よりのA型だね」とか言う馬鹿もいるよな

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 00:43:01 ID:y7fkh7o30

野村夫妻が以前トーク番組で「私たち2人ともＢ型で…」って
けっこう熱のこもった血液型トークをしてるのを見た。
なんかあの様子から察するに、監督が血液型で人を判別するのも
サッチーの影響を受けてそうなったっぽかった…。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 03:56:33 ID:HHy+NgPV0

バレンタインも選手について知りえたことは
性格や悩み、私生活まですべて報告するように
コーチ陣に厳命しているというから、血液型も把握してそうだがｗ

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 04:00:46 ID:pPGtWM+h0

>>547
サッチーと付き合ってから「彼は人が変わった」と、当時のチームメイトや杉浦さんが語ってたね。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 04:09:16 ID:gjXd+CMb0

付き合うじゃなくてダブル不倫だろうが。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 04:22:41 ID:pPGtWM+h0

知るか馬鹿

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 10:05:51 ID:7G47vo9G0

聖人君子じゃあるまいし。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 10:11:47 ID:it5Zpudm0

楽天でも正捕手を育成するのかな
一人前に育てられる程の時間をあたえてもらえないようなきもするけど
いまさらカツノリとか使い続けたりしたら萎えるな

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 10:13:49 ID:KEJe7tYs0

>546
ただその先入観植え付けられて性格が変わってしまう奴も居るからなー

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 12:52:22 ID:gHr8SIYC0

血液型がまったく判断材料にならないかといえばそうではなく、
判断材料のひとつにしてるんだと思う。
病気のかかりやすさも血液型によってかわることもあるし、
性格の一要素ぐらいには関係してるとみてもおかしくはないと思う。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 15:10:27 ID:6LCiBDYb0

>>555
心理テストはウソでした
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822244466/250-8771238-2536251
マジお薦め

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 15:39:14 ID:XUvanUUj0

>>554
>>555
大体さ、人間やってたら性格が４種類じゃないかこと位は子供でも分かるんだけどねｗ
人口の数だけ種類があるよ

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 16:07:33 ID:ViJb9E7h0

血液型で勝手に判断されたら、選手はかなわんな

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 17:24:27 ID:VWt6yCd30

>>546
傾向はほんとにあるんだよ。
血をバカにしてはいかん。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 17:25:41 ID:gHr8SIYC0

>>557
俺が言ってるのはさ、血液型が違うことが
性格にまったく影響しないかどうかはわからんでしょってこと。
それだけをもって、判断しろって言ってるのではないよ。
それに、分析するときに、少ない数にまとめるのは当たり前だし。
性格によって1万2409種類に分別しましたとかなら意味がない。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 17:40:18 ID:NRlcfmjh0

心理学板の血液型スレに行け。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 17:41:00 ID:gHr8SIYC0

>>556　http://www.shomin-law.com/dokushoosusumesinritest.html
　血液型人間学
　血液型で統計学上有意な差が出る性格項目はごく少ない上、
　有意な差が出る項目はいわれている血液型の方向と合わない
ググったら、こんな感じのが出たんだけど、
ごく少ないと言っても、血液型によって差が出るのもあるんだとわかった。
もちろん、有意性はないのかもしれないけど
心理テストがうそ＝血液型が性格に影響しない　ではないね。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 17:51:31 ID:6LCiBDYb0

俺は女が血液型性格診断の話をし始めたらさりげなく話題を変えるようにしているし、
男なら以後そいつのことは無視することに決めている。
こういう奴は他にも多いよな？

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 17:58:04 ID:ioxY5NKO0

>>486
バレンタインも、監督の仕事の8割はオーダー決める事だとか言ってたような。
案外2人の監督業に対する考え方は近いのかもしれないと思った。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 18:07:51 ID:uTyWtpgL0

野村は人間だろうと物事だろうとを型にはめてタイプ付けして判断する。それが固定観念化している。
よって「パリーグは力と力の勝負」などと最近見ても無いくせに昔の考えのまま変わらない。
ずっと言い続けるだろう。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 18:16:08 ID:Fvt1r+Kj0

>>563
お前は俺か？

いや、俺には女の友達がいないから、俺じゃないな。

血液型による性格の分類が６割の人間に当てはまるとして、
残りの４割の選手はどうすんだ？って話だな。

研究者にとっては意味のあることかもしれないけど、野球の監督には
意味のあることじゃないね。

567 ：566：2005/10/30(日) 18:17:22 ID:Fvt1r+Kj0

もちろん「６割」とかいう数字はテキトー。
仮にそうだとしても、ってことね。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 18:36:31 ID:QYitaRBo0

>>566
＞いや、俺には女の友達がいないから、俺じゃないな。

おまえは俺だな

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 18:45:37 ID:oeS6ttxg0

>>563
可愛かったら話を合わせるに決まってるだろ

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 19:37:30 ID:v7JEcYFi0

すっかりこのスレ糞になったなぁ。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 19:47:48 ID:VWt6yCd30

>>566
性格ではなく傾向だっつーに。
性格なんてありすぎて分けれん。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 20:07:34 ID:SkfgfTxa0

よく取れば「血液型だろうが何だろうがデータを集めてそれの実証性を考えている野村はさすがだ」
悪く取れば「血液型で先入観を持って選手を判断する野村はバカ」

俺は野村克也は、そう言った常識にとらわれず何でも考えて経験則を蓄積していくタイプの人間なんだと思う。
そうでなきゃ20年代に入団した一選手が「ID野球」なんて打ち出せるわけがないし、
今でも「俺のID野球なんてもう古い。その先を目指せねば」なんていえないと思う。

ただ俺の上司が血液型で判断して優遇したり貶めたりしたら俺は口撃食らわすけどな。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 21:41:47 ID:26E1wHQC0

70歳のお爺ちゃんだからねえ。
「血液型性格診断は科学的だ」という古臭い思い込みがあるんでないの。
50過ぎの人に多いよ。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:20:39 ID:4Qozb7sT0

＞ただ俺の上司が血液型で判断して優遇したり貶めたりしたら俺は口撃食らわすけどな。

確かにそんな上司だったらかなわんな

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/30(日) 22:55:25 ID:6LwaFzYE0

野村、バレンタイン両監督の下で働いた事のあるギャオス内藤は
「このふたりは正反対のイメージかもしれませんが、よく似てます」
みたいな事を言ってたな。
監督としての采配や方法論の事なのか、性格面での事なのかは
よくわからなかったが。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:15:23 ID:b21qcWxg0

>>575
ボビーさん、ＮＨＫでてたね。
データよりも、「見る」ことの重要性を説いてたような。
（同時通訳がうざすぎた）
「感じる」を重んずるノムさんとは、非常に似てる。

ボビーが初めてロッテの監督に就任したのが１９９５年（２位）
１９９５年のヤクルト監督はノム
リーグ優勝。日シリ、対檻4-1で日本一

ボビーも野村信者だったりして。
ていうより、ノム著書は読んでるだろう。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:34:06 ID:DiF6f1Qj0

>>576
たかが日本の監督で阪神を３年で上位にすら出来ない野村とボビー比べることが失礼だよ
それを野村信者って信者もここまで来ると病気だよ
メジャーの最優秀監督にも選ばれた人間が野村信者って・・・・
自分より年上のライアンがノーヒット継続中でも下ろしてもライアンを納得させるボビーと
年賀状が来ないとか挨拶が無いとか、８９３みたいな絡み方をして嬉しそうに喋ってる奴とじゃ人間観察の眼力もかなり差があるよ
今岡が「感謝してる」って言ったのも嘘呼ばわりして基地外だな

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:45:51 ID:b21qcWxg0

>>577
そうか。そこまでは知らなかった。スマン。
ところで、メジャーの「最優秀監督」を選ぶ基準ってのは何？
知ってたら、教えてほしい。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 01:48:25 ID:LJJpBhX+0

>>577
にわかロッテファンはお引き取りくださいね。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 02:09:05 ID:preNm+Pn0

>>578
最優秀監督賞は記者投票。
優勝監督一辺倒の日本と違って、ペイロール比で優れた成績を残した監督が受賞することが多い。
ていうか、バレンタインはこれを受賞したことがないのだが…
http://www.sanspo.com/mlb/data/rekidai/manager.html
いったい何の事を言ってるんだ？>>577

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 02:18:30 ID:/ar6a2Hk0

だーかーらー
信者かアンチかじゃなくて活かせる部分とスルーする部分とを選んでいけばいいんでないの
野村を叩く要素はあるのだけれども

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 02:55:36 ID:DiF6f1Qj0

>>580
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/events/sports/interview/baseball-valentine/
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005101801.html
どれ見てもリーグ最優秀監督と書いてるんだけど間違いなのかもね

>>578
ボビーは監督としての師匠はラソーダってのは有名だよ
最初にロッテの監督になった時点ですでにメジャーの監督のキャリアが８年もあるのに野村信者は無いだろ
ラソーダ信者っていうのなら分かるけどな
トータルでも野村との監督としてのキャリアは変わらないよ
ボビーの嫁さんの親父はドジャースの名選手で母方の親父は共同オーナーだった人だし
ラソーダが副社長してるから、いずれはドジャースに戻るだろうけどね
来期はダイヤモンドバックスの監督かもしれないけど

野村が日本で成功した監督かもしれないが、ボビーやヒルマンが信者になるとは思えないね

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 03:03:39 ID:orZJz8W+0

ようするにバレンタインのキャリアの中ではMLBリーグ優勝と今回の日本一
野村に関しては阪神での失敗だけが重要ということですな
わかりましたID:DiF6f1Qj0さん(･∀･)

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 03:06:46 ID:/SPSuaIn0

>580
86年（レンジャース時代）に貰った「監督賞」は
UPI Manager of the Year とかいうものだね。
ttp://www.bobbyv.com/BobbyBio.htm
サンスポの（580の）はこれか。
ttp://www.baseball-almanac.com/awards/aw_snmy.shtml

冠とかあるのかな。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 03:11:05 ID:y8gNJYgs0

ttp://www.baseball-reference.com/awards/manage.shtml
これを見てもボビーが最優秀監督に選ばれたことは無いようだ
ttp://www.baseball-reference.com/awards/awards_1986.shtml#ALmoy
ただ１９８６年は惜しかったようだ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 03:15:38 ID:cJ+FfhCm0

古田ノムさんとの秘話明かす

　ヤクルトの古田敦也選手兼任監督が30日、楽天の来季監督に決定している野村克也氏（現社会人シダックス監督）との“秘話”を明かした。

　兼任監督の先輩で、恩師の野村氏から「数カ月前に苦労話を聞かされた。『肉体的にも精神的にも大変。コーチの人選などしっかりやることが必要』と言われた」。

　古田は公私ともに親しい伊東投手コーチをヘッド兼任に据えるなど、助言を生かしたかたちとなった。来季交流戦では新監督同士として激突。古田は「恩返し」を果たしたいところだ。

　この日は東京・日本武道館で行われたヤクルト本社のイベントに主力選手とともに出席。約５０００人のヤクルト販売員らの前で「選手一丸となって来年優勝できるように頑張る」と誓った。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 07:31:47 ID:1L9/Mb9p0

今ボビーの統計学野球がどうのマネボーがどうの絶賛してる信者は
10年前だったら野村のID信者になってたんだろうなw

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 07:36:28 ID:9u/VM/9E0

>>582

いっとくけどヒルマンはバレンタインに普段から
「ヒルマン？ふっ。私はメジャーで勝ったことがあるが彼はない。それだけだよ」
と侮蔑されてるからバレンタイン信者でもないぞ
野村の経歴を聞けば普通に尊敬心を持つだろう

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 08:52:55 ID:HVOzOU5K0

>>576
なんかキモいのがおるな

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 08:55:30 ID:jkrpkclL0

でも結局は、バレンタインは有能な職業監督ということで語られるかもね。
残念ながら、来期メジャーに行った場合、ロッテの後継監督が誰になるか、
いずれにしろ、今年の再現は無理だろうと思う。まぁ、給料も大幅ＵＰで選手も満足
しちゃうだろうし。
前回の場合は騒動だけが残ったが、今回もし退任ならボビーの遺産って何か
残るのかな。
野村は、いやな面が非常に多いが、お家騒動の解任騒ぎをした南海はともかく、
一応ヤクルトでも阪神でも遺産は残したから、その面ではＧＭ志向の監督と思う。
能力や形は違うが、星野や仰木、中村も同様。
判で押したようにチームつくりと言うわけだ。
ボビーとこれらの監督を比較することには、まだ無理があるとおもうね。
昔の三原くらいじゃないかな、優勝請負監督というような職業監督として比較できるとしたら。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 09:42:52 ID:DGUW8ut70

遺産って便利な言葉だね。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 10:50:23 ID:jkrpkclL0

>>591
そう、都合いい言葉だね。正もあるが負の遺産もある。
遺産を求めがちなのは、日本野球の風土だろうな。先人の何がしを言いたがる。
本当のところは毎年の１戦１戦の戦い方が大事で、結果がすべてのはず。
土台作りだから今年は負けても勘弁してというのは甘すぎるし、客を舐めてる。
許容範囲とすれば、明らかに野球が変わってきたとか、展望が見えるような試合を続けてくれることしかあるまい。それでもせいぜい３年が限度。
１年目もあまりにふがいなければ、首は当然。
メジャーはみなそうだろう。その意味でボビーは真のプロの職業監督。太刀打ちできない。

野村はＧＭとＦＭのよくわからん半端な全権監督。まともなＧＭがいない分同情するがその半端な全権監督としてはヤクルト時代が華かな。
ＧＭはともかく、ＦＭとしても優勝４回はまぁ、立派だろう。
後任の若松時代も、まだ、ＩＤ遺産は残っていて、極度の没落もせず、また、若松自体も頑張って、優勝もしている。ここはうまく引き継げたほうだろう。
もっとも古田はほとんど一から出直し状態に近いだろうが。

阪神の３年間は、ＦＭとしては、戦力を活用できなかった点で無能だったとしかいいようがない。もっと言えば２年目で辞任するべきだったと思う。
遠山や葛西はやりくりの話で、使い切った意味で遺産にならず。
むしろ、大豊、今岡などを活用できなかったことは何はともあれマイナス査定。

ＧＭとしてなら、赤星、藤本らの獲得である程度評価してもいいが、実際は翌年以降の伊良部、下柳、金本の獲得という星野のＧＭとしての手腕にははるかに届かない。
野村監督は阪神の正の遺産を残したというのは過大評価しすぎだろう。

楽天では、また半端な全権監督になるのかと思うと、少し危惧する点もある。
個人的には、いずれかに専任して、ＦＭ、采配としての能力を楽しむか、ＧＭ、抜擢、スカウトとしての能力を見るかにしたいが、なんか半端になりそうかな。
（個人的には、ＦＭ育成も含めたＧＭになるのかなと好意的に見てやってもいいが。）

その半端な監督（＝本人いわく中小零細の経営者）がＭＢＡ取得の大企業経験のプロ経営者と言えるボビーとどう戦うかは興味はある。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 13:25:42 ID:y5LhEWGZ0

＞サブローが小坂の太股に手を

まで読んだ

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 14:22:53 ID:yze4PuAU0

>>589
つ鏡

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 15:57:06 ID:9wldDB9H0

なんでボビーの信者でアンチ野村って必要以上にノムを叩くんだろ？
キチガイじみて怖いわ。
アンチボビーっての自体をあんまり見かけないけどさ。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:14:38 ID:qQuofc+B0

三年連続ビリ監督を病的なまでに過大評価している
野村狂信者の方がよっぽどキチガイじみてて怖いんだが。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:21:11 ID:2ofiQw9H0

ここは別段ノムを持ち上げるスレでもないのに
わざわざ乗り込んでくるバ監督ヲタの方がどうかしてる

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:25:12 ID:Gj/7aq7Y0

ボビー信者じゃないと思われ
アンチノムが叩くためにボビー引き合いに出してるだけだろ

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:28:37 ID:ufV7KBIW0

>>596
負けた原因を考えようとしないと岡田阪神みたいになってしまうぞ。
あれもキチガイみたいな擁護がついてるが。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:34:34 ID:qQuofc+B0

負けた原因？
三年間にも渡りビリなんて理由はただ一つ。監督が能無しだから。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:35:50 ID:qQuofc+B0

ボビー引き合いに出されたら太刀打ち出来んわなｗ

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:36:54 ID:y8gNJYgs0

>>598
俺は>>424のような感じで
どっちも好きなんだがね

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:38:36 ID:Gj/7aq7Y0

俺もどっちも好きだよ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:41:11 ID:2ofiQw9H0

(´-`).｡o０（バレンタインよく知ってる人に聞きたいんだが）
(´-`).｡o０（第一次ロッテ辞めたあと戻ってくるまでさしたる実績あったっけ）
(´-`).｡o０（３A監督あたりウロウロしてたような）

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:43:00 ID:ufV7KBIW0

>>600
当時の阪神を知らんのなら素直にそう言えよ。
楽天並の戦力で終盤まで最下位争いはできていたのに。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:44:51 ID:tdMPamJH0

王ダイエーだって初めは低迷してたわけだしなあ
3年で辞めてたら野村と同じような評価だったかもしれんよ

バレンタインも野村も癖があるというのは同意だ
野村はどっちかといえば悪役になろうとしてる感じ
バレンタインは優等生に見せようとする感じで真逆ｗ

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:49:05 ID:qQuofc+B0

>605
知らないと思いたいんなら勝手にそう思ってれば？
最下位争いって何それ？
一年目ならまだ分かるが
三年目でも相変わらず８０敗もしてビリとはどういう事だろうな

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:50:55 ID:ufV7KBIW0

>>607
はいはい、もういいから

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:53:05 ID:qQuofc+B0

反論できなくなったか？ｗ

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:53:46 ID:tdMPamJH0

>604
96～02はニューヨーク・メッツの監督
2000年はナ･リーグ優勝（ただしワイルドカード）

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:55:28 ID:ufV7KBIW0

>>609
あんたの勝ちって事でいいですよ

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 16:56:42 ID:qQuofc+B0

しつこいなこの負け犬

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:00:52 ID:ufV7KBIW0

>>612
いよっあんたは偉い、賢い、知将、勝ち犬、あなたが
監督してたら阪神はAクラスだったでしょう！

満足していただけましたか？

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:17:37 ID:jkrpkclL0

俺は、今年は若いコーチ陣を愚痴相手にしまくり、意外と選手にはあたらない
ような気がする。
阪神の今岡の件は、実はかなり気にしている感じはあるので、いわゆる叱ること
はあっても、非難（野村の言うところの賞賛と無視の間）は減らしそう。
それで結果が出るかどうかは別だが。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:25:45 ID:11wOKfR/0

確かに一番つらいのはコーチ陣かもな。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 17:27:30 ID:66k/UTcl0

なんかダメスレになっちゃったな。

ノムさんが来年の開幕までどれぐらい勉強してくるだろうか。
俺はこれまでのノムさんに加えて、ボビーやヒルマンや伊東を
研究し尽くして、さらに阪神での失敗とシダックスでの経験を経て
生まれ変わったスーパーノムさんが出てくると期待してるんだが。

今までの自分の知識でできると思ってたらダメだろうな、ってことだけどね。

阪神でダメだったのは事実。でもヤクルトですごかったのも事実。
どっちかだけを見て誉めても貶めても何も生まれないよ。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 18:32:50 ID:tdMPamJH0

データ云々も活用する人間いかんなわけで
ロッテの清水もバレンタインを、膨大なデータを自分で目を通して活用する『努力の人』と言ってたし
こんなにデータとるのか、と野村が驚いてたんだから楽天のデータ収集能力自体はマズくはないのでは
腐ってもデータ野球の人だからそこらへん魅せてくれると思うな

あと問題は選手とのコミニュケーションだが
楽天の選手はかぎりなく底辺にいるから、少々問題があっても浮上できるならついていきそうな気がする
それなりの結果が出るかは、野村よりフロントのバックアップしだいだと思う

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 18:56:59 ID:Gj/7aq7Y0

yahooニュースがバレンタイン監督をバカ呼ばわり

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130341052/

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 19:12:04 ID:preNm+Pn0

なんか他人を信者とアンチに二分しなければ理解できない人が多いみたいだね。

プレーオフの解説で滅茶苦茶言ってたからもうこの人駄目かも…とか思ったけど、
リスクを犯して現場に復帰するみたいだから見直したよ。
少なくとも広岡やクライフみたいなのよりは偉いと思う。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 19:52:17 ID:y5LhEWGZ0

ID:2ofiQw9H0

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 20:59:02 ID:mRID7AlO0

>>616

ダメスレになった訳じゃないよ。ミエミエの荒らしに反応してるだけ。
どのスレでもある事だよ。気にしない。

自分もヤクルト時代からのノムさんファンだが、楽天でどんな采配を
みせてくれるか楽しみにしてる。普通、あれだけの実績を残した人だから
もう余生は悠々自適の生活を送っても不思議ではない。けれど、敢えて
現場に復帰するとは恐れ入る。しかも、最弱のイーグルスに。６１６さんの
仰るように、生まれ変わったノムさんに期待したい。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 21:14:26 ID:Nb5HD5W30

野村氏の逸話

南海のテストを受けたとき出されたカレーライスを食べ、「世の中にこんなに旨い
ものがあったのか」と感動したこと。それまで一番のご馳走は紅生姜。

選手時代に貯蓄は一切しないで浪費しシーズンが始まる直前はお金なし。「今年
も頑張らなきゃな」とシーズンを迎える。（自分を追い込む）

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 22:24:53 ID:JrzDRctA0

まっ楽天さんが生まれ変わりゃいいが
生まれ変わる事もなく、また連続最下位記録を作るかもよｗ

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/31(月) 23:47:50 ID:hULL+TOe0

>>623
それは大いにあり得ると思うよ。
いったんアマチュアに行ってどれだけ変わったか楽しみでもある。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 00:46:40 ID:Y8nChbwh0

>>592
おおっ！と唸る分析
俺も同意です。
遺産を残したのはヤクルト、遺産を残すまで行かなかったのが阪神
それは今年の日本シリーズを見ると思ったし
自身の著書でも、この点については書かれていたね

>>624
さんのように、アマチュアで指揮を執ってプロに出戻りで
どれくらい野村野球って云うのが変わるのか進化するのかが楽しみ。
>>623
生まれ変わるもなにも、まだ二年目だし
再建だ、何よりもオーナー始めフロントが　どれだけ野球に情熱を傾けられるか
野球を愛していけるのか？
この点に掛っているように思う。
ミキタニ、、、、野球に愛情あるんだろうか。ないだろうな

そう考えるとノムさんも大変だよ

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 00:57:39 ID:bIgVEzdf0

遺産残したなら毎年ヤクルトが優勝してるだろｗ都合がいいな
ヤクルトでは戦力もあり監督として成功した
阪神では弱いチームを強くする能力が野村には無かった事実はそれだけ、
今年の阪神を馬鹿にすることは間違っても、遺産を残したというヤクルトには無い訳だから余裕でペナントで負けてるんだから
短期決戦が純粋な実力が出ないことは常識だよ、
去年の短期決戦を勝ち抜いた西武がまた今年も優勝出来たのか？
メジャーでも毎年最高勝率チームが優勝してないし
当の野村が日本シリーズを全勝してるのかって話

野村は次で結果を出せばいいだけの話だよ
三木谷のせいにする情けなさだけは勘弁して欲しいね
プロなんだから引き受けたら結果を出すだけだよ

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:46:32 ID:aNke6wZ90

>>605
楽天並の戦力ってのは阪神の選手の力や楽天の選手の頑張り両方に対する冒涜

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 01:46:52 ID:VpP+GT/u0

>>622
いい話だな。俺も。
南海テストのとき遠投で80メートルが出せそうになく、ラインをオーバーして投げたがテスト官にバレた。
が、見逃してもらった。
打撃テストでホームランを連発したおかげで何とか受かった。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 02:16:39 ID:xyYj3cA/0

遺産といえば2001年だと思ったがヤクルトの真中が
「野村ノートはもう見てません。完全に頭の中に叩き込まれていますから」
というようなコメントをしていた
阪神の選手達は野村が去った後野村ノートを読み返したことがあるのだろうか

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 02:30:45 ID:bIgVEzdf0

>>629
読んでなかったら意味無いってことなのかな？
あれから阪神はリーグでも有数の強豪チームなんだからな、４年間で２回も優勝してる
ヤクルトよりも遥かに好成績を残してるんだから読んでなくても強いなら無意味な産物ってことか
読んでたら意味ある産物だな

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 09:15:31 ID:lQ5pUY2+0

アンチノムも野村ノート好きだなｗ

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 09:17:18 ID:AbgF4KDR0

>>626
遺産と言う言葉は都合がいいわけです。
正負どっちにも取れるわけです。
まぁ、野球の場合は実際に金銭ではないので、遺産と認めるかどうかは各自の判断
でしょうね。古田を野村の遺産と見るかどうか。清原を長島の遺産と見るかどうか。
前任監督が全く何も遺産を残さないと言うことはないと思いますね。
野村については野村の教えというか野村ノートを、指導者になってからでもなんでも
使用するという人がいるのならば、それはそれで良い遺産でしょうね。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 10:21:01 ID:Q+uJZ3t30

李さん日シリではよく打ったねー

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 10:31:26 ID:9m4+pdUd0

ノムさん監督就任より、こっちの方が強くなりそうな気がした。
そんな鷲ファンの俺がいる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/01/01.html

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 10:40:05 ID:Q+uJZ3t30

>>628
南海は（おそらく他のチームも）３年に一度くらい投手の練習用の「カベ」として捕手を補充していた
らしい。カベとして雇われた捕手は野球選手としては何の期待をされる訳でもなく、練習メニューも
他の選手たちとは違っていたとのこと。（以上野村氏のインタビューより）
＃ただし「カベ」のその後を考慮して年を取らないうちに（上述の３年）解雇して「あげる」とか。

なので、入団テストでは南海側はもしかしたら「全然見てなかった」のではないかと想像する。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 10:44:41 ID:LrzjpjqL0

>>634
･･････でそうなると次のオーナー誰になるんだろ。
ホリエモンか？多分もう興味が宇宙に行ったと思うけど。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 12:59:18 ID:AbgF4KDR0

>>634
ナベツネがオーナー辞任して、滝鼻がオーナーになったのと同じじゃない。
だれも、ナベツネが球界から手を引いたとは思っていないが。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 13:15:36 ID:qRH9pPr70

>>636
それはネタで言ってるんだよな？

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:02:14 ID:9YvMhpRM0

なんか定期的に書いてますが別に野村氏をﾏﾝｾｰしてるわけでもなくて面白いところがあるから語ってるだけなんで。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:11:00 ID:0dw3kwgH0

は？

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:19:07 ID:DJBDKij30

もう殿堂板でやらね？

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:21:11 ID:qX0m13OC0

殿堂板でもやり尽くされてるよ

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 15:35:06 ID:w4reb0km0

じゃあ2ちゃん卒業

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 16:34:00 ID:HZd6U38F0

所詮珍が紛れ込んでくるとこうなる

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 17:48:58 ID:9m4+pdUd0

日本選手権始まるまではネタ無しかな

646 ：636：2005/11/01(火) 18:08:44 ID:LrzjpjqL0

>>638
うはｗｗｗｗｗ楽天ごと変るのかと思ってたｗｗｗｗｗ
吊ってきます。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 18:39:28 ID:Dn3f7V3A0

アンチ野村って野村信者と同じ位気持ち悪いな

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 18:48:58 ID:Y8nChbwh0

珍ｵﾀも糞スレが減って行き場がなくなったんだろ
最近　意味不明に論客決め込んでくるのも多くなったが
あくまでもｽﾙｰｽﾙ

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 19:47:11 ID:qX0m13OC0

４日に大卒社会人ドラフトがある

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 20:43:55 ID:qX0m13OC0

楽天、野村氏と監督契約…契約金１億・年俸１億５千万

　楽天は１日、野村克也・シダックスＧＭ兼監督（７０）と監督契約を正式に結んだと発表した。

　シダックスが１１月１９日からの社会人野球日本選手権に出場するため、契約期間は来年１月１日から。３年契約で、
契約金１億円、年俸１億５０００万円（推定）という。背番号は「１９」。

　楽天は９月２５日の田尾安志監督の解任発表後、野村氏に絞って交渉を続けていたが、契約条件やシダックスとの
関係などから正式発表が遅れていた。

　野村氏は２００１年オフに阪神の監督を辞任してから、５年ぶりのプロ野球界に復帰となる。来季のシーズン中に７１
歳になる野村氏は、同い年の仰木彬・オリックス前監督を上回り、プロ野球史上最高齢の監督となる。

（2005年11月1日20時37分読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051101i313.htm

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 22:35:10 ID:+h49ac7k0

契約金１億・年俸１億５千万か。すげえな
この待遇で、３年連続最下位だけはもうやめてねｗ

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/01(火) 22:49:52 ID:vYbY2f+n0

確かに契約金の額から考えるとそうだけど、楽天だから可能性は高いなぁ。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:09:09 ID:0VsjjpSw0

てか１9番かよ。しかもノム嬉しそうだし。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:15:56 ID:1B0CyIvD0

田尾って年俸いくらだったんだ？
野村が監督で勝ちが増えるのは５勝くらいと言ってたけど
田尾が仮に５千万くらいだったら野村で５勝増えると仮に仮定すると１勝１千万で高く感じるけど
５勝０敗の投手の年俸が５千万くらいなら妥当な感じだな
契約金は余分だけど仕方ないとして、これからトレードなんかで戦力もアップするだろうから
２０勝くらい増やせば合格なんじゃないの？
いくらなんでも今年の楽天よりは勝つだろ、もし今年以下なら自分から辞めるだろ

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:18:29 ID:Axs10nKC0

田尾は８０００万円

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:21:40 ID:1B0CyIvD0

>>655
じゃノムの１億は楽天としたら全然妥当だろ
同じ戦力だったとしても田尾よりは勝つだろ、もし田尾以下なら監督の才能ゼロだろ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:29:21 ID:jAlfqLxI0

ノム、ボビーネタは尽きたようだし、荒れるもとだし、
他の監督ネタはダメ？

９.７のＤｖｓＴ戦。
試合後の落合コメントで「監督の差で負けた。」ってあったよね。
未だに真意が分かりかねる。
放棄試合をも辞さない様相の岡田に対して、皮肉を込めて言ったのか？
この試合にかける熱意に負けたと思ったのか？

また、阪神ネタで申し訳ないが、
みなさんは、どう思われますか？

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 00:31:33 ID:1B0CyIvD0

>>657
負けた時のいつもの台詞
落合はいつでもその台詞
それと東京ドームの「球場で負けた」しか聞いたこと無い

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 01:12:14 ID:IuW094Zr0

>>657
俺的には他の監督ネタも可と思うが、他の住民さんはどうだろう？
落合氏はなかなか腹を割らないから、その発言だけでは何とも言えないなぁ。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 01:16:56 ID:IuW094Zr0

連投失礼。
殿堂板の某スレよりコピペ。

635 名前：神様仏様名無し様投稿日：2005/11/01(火) 19:48:19 ID:kJS9c4Zo
評論家として契約中のサンスポでは、ノムさんは
「50年、私も野球に携わらせてもらっているが、今岡の成長には再認識させられました。
自分は、彼に対して誤解していたと。50年近くなっても、今尚勉強になる事でしたね」
と振り返っている。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 01:17:05 ID:0VsjjpSw0

>>658
単に選手を庇ってるだけだよな。
現役時代は他の選手を小バカにしていたくせに、監督になった途端この変身ぶり。
誤審で不利な判定受けたときの態度も現役時代とは180度違うし。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 01:31:44 ID:1B0CyIvD0

>>661
普通にそうだね、日本シリーズに負けた時も「負けたのは監督の責任」しか言わない
選手のせいには滅多にしない（今年の最後の方に投手が崩壊した時は少しは言ってたけど）
それが落合の監督のスタイルだろ
>>657の彼はアンチ阪神かアンチ岡田かそれとも落合の試合後のコメントを聞いたこと無いのか知らないけど
岡田に対する皮肉なんてどう解釈すればなるのか理解出来ない

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 09:05:23 ID:p5esoN/D0

>>661
庇ってるというか、選手に媚びもせず、言い訳もしない感じだな

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 15:43:22 ID:c/5LhRlb0

いい監督じゃん

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 16:15:02 ID:xZVh+PKY0

ヤフーのアンケート

楽天の新監督就任が決定した野村克也氏。もっとも期待する点は？
・今季最下位の楽天の浮上
・楽天での息子・カツノリの起用法
・若手選手の起用、育成
・ロッテのバレンタイン監督とのさい配対決
・交流戦での古田ヤクルトとの師弟対決
・負け試合の後のぼやき
・そのほか

ぼやきﾜﾛｽｗ
しかも現時点で

・今季最下位の楽天の浮上 24% 1686 票
・楽天での息子・カツノリの起用法 9% 570 票
・若手選手の起用、育成 13% 874 票
・ロッテのバレンタイン監督とのさい配対決 5% 297 票
・交流戦での古田ヤクルトとの師弟対決 18% 1234 票
・負け試合の後のぼやき 33% 2278 票
・そのほか 3% 163 票

ぼやき1位かよｗｗｗ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 16:18:32 ID:ynP10rGz0

>>665
スポーツ各紙の野村語録復活間違いないなｗ

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 16:39:51 ID:D8ppYkSu0

>>665
そのソースはどこでみれる？
激しくﾜﾗﾀんだがｗ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 16:46:55 ID:xZVh+PKY0

>>667
http://sports.yahoo.co.jp/

右の真ん中らへん

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 18:03:48 ID:ZaKcJgZM0

もう消えてたのでアンケート自体のアドレスを貼っとく
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=1449

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 18:37:04 ID:1B0CyIvD0

野村は野口欲しがってるみたいだけど長谷川の方が面白そうだけどな
長谷川は桑田より理論家だしメジャーでバリバリにやってたから
野村と融合すると面白そう
古田とも仲がいいから古田も欲しがりそうだけど

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 18:47:19 ID:7UO3jR9p0

>>670
長谷川はグリーンカードも所得済み。
今更NPBに来る可能性は極めて低い。

それに彼はマリナーズの若返りの煽りを食っただけ。

むしろ多田野は無理なのか？
今のインディアンスの投手陣では中々チャンスは無いだろ。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 19:50:27 ID:1B0CyIvD0

>>671
グリーンカードが何の関係があるのか疑問
伊良部は単身赴任で日本に出稼ぎにきてた
まぁ長谷川はメジャーでも獲るとこがあるから日本には来ないだろうけど

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:43:25 ID:7UO3jR9p0

>>671
なんの疑問が？
グリーンカードを所得したということはアメリカ（MLB）に骨を埋めるということだ。
引退しても帰国せずアメリカに留まるであろう長谷川がなぜNPBを目的に来ると思うんだ？

なぜ長谷川がグリーンカードにこだわってきたか考えなよ。
仮にメジャー契約できなければ、NPBで過ごすのではなくアメリカで過ごすためだよ。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:45:16 ID:1B0CyIvD0

>>673
伊良部も取ってたけど出稼ぎに来てたと書いてるだろ
今はアメリカに帰ってるよ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 20:45:40 ID:D8ppYkSu0

>>668 >>669
㌧ｸｽ

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 21:35:38 ID:OKGbxQYS0

まあ伊良部もメジャーと契約できたなら日本に戻ったりしなかったろう
長谷川も一緒
野茂のようにマイナー契約してまでメジャーでの現役続行を選択するかは疑問だが
日本に出稼ぎに来る可能性はゼロではないだろうな
とりあえずサラリーでごねなければ中継ぎでの需要はあるだろう

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/02(水) 23:42:00 ID:euHnbK7u0

仰木が勇退しちゃったのが残念だ
仰木野村の真ON対決見たかった

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 05:42:26 ID:nLO7sJI40

決して嘘は書かない（笑）西日本スポーツによると
長谷川獲得を望んでいるようだ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 10:15:58 ID:ABorLsrD0

>>674
２人は解雇になったときの年齢が違うだろ･･･。
伊良部がレンジャーズを解雇になったのは33のとき。
本人もまだ引退は早いと思ったが先発として満足な契約が取れないと
判断してのNPB行きだろ（当時はリリーフだった）。

一方、長谷川はもう37。メジャー契約が取れないなら引退を選択するよ。
グリーンカードを所得しているんだから引退＝日本帰国とはならないんだから。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 11:22:24 ID:UVRoLjDi0

>>679
長谷川もメジャー契約取れなかったら、日本復帰の可能性は高いと思う。
野球に情熱がなくなったのなら別だけどね。
悠々自適の引退後という青写真は未だでしょうから、買ってくれるとことが
あれば、行くんじゃないかな。
でも、実際はメジャーでお呼びがあるような気がするけどね。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 11:40:04 ID:lnFfyRxX0

長谷川が来たら目玉だな
楽天ならまだ引退するには早い歳だし

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 11:51:07 ID:JA9HiFkV0

グリーンカードを…

× 所得
〇取得

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 12:42:29 ID:8y6nJosH0

野村監督になって心配なことはフルスタでのサインボールをスタンドまで
投げられるかってこと。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 14:16:04 ID:AjgM0QH90

グリーンカード（笑）

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 14:27:23 ID:f9kisIEo0

>>673
マサ斎藤もグリーンカード持ってたが日本に来ただろｗ

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 15:47:15 ID:Z1+0A32F0

マサ斉藤って誰？　元巨人の斉藤雅樹か？
グリーンカードは別に拘束カードじゃないし、来れないとは言っていないが？

いまいち伝わらないようだが長谷川の場合はアメリカに骨を埋めるということを公言している。
それはMLBの存在があるからじゃないんだよ。
長谷川のグリーンカード取得はメジャー引退後を考えている証拠だよ。
引退しても向こうで生計を立てるつもりなんでしょ。

MLBがダメならしばらくNPBに戻るか。なんて彼は考えないと思うけどね。
その為のグリーンカードだし。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:08:52 ID:JFwTn7Lg0

オリオールズとか投手陣が悲惨なとこからしたら長谷川は貴重な存在だろう。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:09:28 ID:nGrmwIXm0

ヒロ斉藤なら知ってるのか？

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:10:20 ID:68YaYwoJ0

>>685野球板でいきなりマサ斉藤なんて言ったって通じないだろｗ
>>686プロレスラーだよ

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:19:03 ID:UVRoLjDi0

マサ斉藤を知らない？
猪木の新日本プロレス時代も遠くなりにけりだな。
まぁ、野球ファン=プロレスファンでないから、仕方ないが。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 16:51:33 ID:pAlNnur80

長州力、マサ斎藤、キラー・カーン

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 20:02:26 ID:fLczNAue0

保守あげ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 21:58:26 ID:6p48PMhe0

カブレラだけならまだしもパリーグまでレベルが低いとか言っちゃってるね

＞今回の日本シリーズで松井と比較されることの多いカブレラ。彼の場合はどうか。
＞周囲を納得させる凡打をしているかと問われれば、答えは即座にノー。論外とまで言っていいかもしれない。

＞私がここまで述べてきた《周囲》とはベンチのこと、少なくとも専門家を指している。
＞しかし、カブレラの凡打はファン、言い方は悪いが素人でさえも「あんなボール球をなぜ振るんだ」
＞「追い込まれたとき、なぜ変化球を待たないんだろう。ストレートを投げるわけないのに」と思うことが多い。
＞納得とかそんなレベルには達していない。松井を一流とするならカブレラはお世辞込みでも『良い打者』あたりが精いっぱい。

＞確かにリーチが長く本塁打ゾーンは広い。ただそのおかげで、空振りゾーンも果てしなく広いのがカブレラの特徴だ。
＞正直言って、なぜこの打者が５５本も本塁打を打てたのか理解に苦しむ。

＞昨年の日本シリーズで近鉄の中村、ローズがヤクルトに要所で封じ込まれた。ヤクルトはスコアラーを中心として、
＞あらゆる角度から情報を収集したのだろう。ローズなどは狙い球を絞るヤマ張りタイプと分析されて、ことごとく古田に裏をかかれた。
＞２年目のカブレラが５５本塁打というのは、本人の進歩もあるとはいえ、他球団の分析力に疑問を持たざるを得ない。
＞現在のパ・リーグの投手の質の低下、キメの粗い野球というものが改めて浮き彫りになる。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:02:35 ID:lnFfyRxX0

パリーグの投手だろ
でもその時のパリーグは確かに打高投低だった

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:03:39 ID:lnFfyRxX0

ラビットのせいもあるけどな

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:03:42 ID:RBUApZet0

要所でってノリはともかくローズは先制弾打ったりで
チームの勝敗によってはMVPも狙えたと思うけどな

ノム自身、ローズがセリーグに来ても40本以上打ってた頃
「彼はなかなか頭のいい打者だ」つってたよ
あとで気が変わったのかｗ

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:09:37 ID:/teiEfHP0

つうか野村って過大評価されすぎだろ
俺はこのオッサンのことをﾄﾞｷｭｿだと思ってる。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:10:36 ID:AjgM0QH90

セに移って小久保、ローズは前年の打率をアップさせてたな
小久保は前年は怪我で休んでたけど自己最高だった

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 22:10:54 ID:/teiEfHP0

そういえばローズはあの時敢闘選手賞もらってたよな
決勝３ランHRも打ったし。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:02:43 ID:xfrFq4y+0

>>697
ﾊｧ？何今更言ってんのｗ
ノムがDQNなのはみんな知ってるだろ。

ノムだけじゃなく仰木のおっさんや上田のおっさんも皆DQNだった。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:19:12 ID:GO8CDQ3a0

で、大ちゃんとか中村勝広はDQNとは程遠い紳士だったりするしな。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/03(木) 23:34:26 ID:NG35PSH40

>>701
つ・・・つっ・・、釣られないぞ・・・・。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 02:03:16 ID:2UC8y7wc0

大ちゃんは紳士なんでは。ただしＤＱＮな紳士だが。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:38:11 ID:vi6yLPzE0

なんつーか仰木はDQNとちょっと別次元な気もする。
アホな一面があるのは分かってるが、それでもDQNという
文字で表現できない異質な感じ。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 03:55:02 ID:MqQRNN8O0

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　マイティボンジャック

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 06:20:20 ID:2Nz0Jc160

予告先発まで否定するとは・・・
勝ち負けに拘りすぎてプロ野球が興行だってこと忘れてんじゃないのか？

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 06:23:48 ID:LQVHzlPF0

野村監督　「予告先発」廃止を提案
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/04/06.html
勝負事は読み合いって先発投手予測するのはスコアラーの仕事のような
むしろ先発わかってた方が頭を使うんじゃないか

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 06:37:56 ID:8FoSDzv60

ここまで来たらとことん汚く、予告先発して速攻交代を繰り返せ

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 07:54:44 ID:ljCteq5a0

予告廃止通らなかったらアテ馬投手の予告とか普通にやりそうだね
で、1人で交代とか
好き嫌いはともかくあの人の発想はユニークだ

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 08:37:09 ID:hZZh6Zer0

>>709
１人ではないが、１回で交代は、昔見にいったから知っている。
ヤクルトＶＳ巨人で、野村ヤクルト優勝の年だったと思うが、先発の駒不足で
誰もがヤクルトは新浦の先発と読んでいて、巨人も右をずらりと並べていたら、
いきなり、右の中継ぎの小坂（今は吉本で高津のマネージャーしているが）先発だった。
あわてて巨人はこれまた、代打で急遽清水など、組み替えたら、次の回から、
新浦登板だった。結構ワロた。
実際の試合は、馬鹿にされて激高した長島巨人が新浦を滅多打ちで勝利したが。
あと、確か逆に中継ぎの左腕広瀬を阪神戦だったか広島戦でいきなり先発というのもあったな。
こちらも、うまくいかなかったと思う。
野村も、弱者の戦術だから、やってみたりしたが、本来の先発投手が中途から
登板することでのデメリットを痛感したようなことも談話で言っていた。
この年以後は、さすがにこんな極端なパターンはやめたみたいだな。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 09:18:41 ID:ASXiiX7D0

>>710
この頃、ノムの奇襲戦法に納得のいかないおっさんとノムが、試合終了後金網越しに論争したな
おっさんは「来年の監督は古田だ｣と捨て台詞を残した

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 10:16:38 ID:noN0VYU80

そう言えば森西武時代にも鹿取が一回途中から登板してそのままノーヒットってのがあったね。
アレは森の作戦じゃないか？と言われていたが、リリーフの鹿取が準先発完投するなんて誰が予想できるか。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 12:40:42 ID:phUaHEmE0

予告は俺も反対。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 12:59:33 ID:ltWliHJ30

>>711
ＴＶで見るとおもしろいんだけど球場に行ってるファンには不評なんだよな

>>710
長嶋に対する嫌がらせだな

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 17:48:23 ID:LQVHzlPF0

球場に応援しにいく人間にとっては予告はありがたい
テレビで見るだけの人にはどーでもいいことかもしれんが

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:34:54 ID:8FoSDzv60

>>712
昔は結構あったよ
広島の小林なんか先発したりしてた

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 19:41:23 ID:aUxqLNnR0

>>716
そうだね。阪神時代の福間なんかも、中継ぎか抑えか先発かわからんぐらい
便利屋だったな。稲尾などの古い時代は知らんが、どのチームも結構
ロングリリーフできる投手がいたね。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/04(金) 22:44:41 ID:8HoJDTlY0

福間って、中継ぎなのに防御率のタイトル取った事があるよね
かなりロングリリーフしてたんだろうね

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 01:36:19 ID:vegNEZ7W0

広岡が西武の優勝（前期）のかかった試合で
中継ぎの永射先発ってのあった

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 07:27:53 ID:IgTZJS8S0

鹿取が初回リリーフした事でそれまで鹿取が３回以上のロングリリーフを経験した事があったのか？
と疑問が真っ先にきた。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 08:08:46 ID:q7G34nwZ0

>>718
確か、今回の藤川じゃないが、稲尾の記録に迫ったはずだよ。70試合以上だろ。
もっとも稲尾のように３００イニング以上なんて超人技ではないが、
一応先発も何回かしたんで、規定回数は投げていたね。
権藤権藤雨権藤と同じしゃれで、福間福間谷間福間といっていた。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 10:38:10 ID:N7KMfUkN0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051105&a=20051105-00000022-sph-spo
野村楽天は“反ボビー”

この人、ほんっと注目されてる人を敵視せずにはいられない人なんだなｗ

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 10:51:26 ID:q7G34nwZ0

>>722
というか、マスコミも無視すりゃいいのに、挑発的な談話は大好きだし、
野村は、持ち上げて落とすパタ～ンで最もおいしい対象だからね。
野村自身も、不人気の南海時代のトラウマが、今に至るマスコミ利用に
つながってるからな。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 12:28:47 ID:IgTZJS8S0

でもそう言う僻み根性をあのおっさんから取ったら、それはもうノムでは無いからな・・・ｗ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 12:43:10 ID:yHotaESC0

>>724
あんた、根っからの野村ファンだね。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 14:35:13 ID:PVUoM+kP0

フロントを改革するならその姿勢でいいよ

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 14:54:20 ID:ZU1ait6o0

>>724
同意。ノムさんはファンサービスなどは苦手だが、こういうわかりやすい
対立の構図を作って盛り上げようとするのは得意。長嶋叩きもそれゆえの事。
わかっててヒールになれる人だね。今はボビーが旬だし、叩きやすい。
シーズンが始まれば、当然王も標的になるだろうね。仰木がいないのが残念。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 15:01:35 ID:RXUIT2Gw0

東スポ取材の裏側現場ノート金曜プロ野球担当
http://www.tokyo-sports.co.jp/corner/005fri.htm

猛女のイメージが消えたサッチーからの手紙（05年4月29日掲載）
--------------------------------------------------------
一通のハガキが届いた。
「球春の候　お手紙ありがとう　カツノリをどうかよろしく　またお会いしましょう」。
差し出し人はサッチーこと野村沙知代さんだった。
先日の阪神の東京遠征の際、都内の高級ホテルのレストランで沙知代さんと
バッタリ出会った。息子のカツノリとは今も親交はあるが、母親とは面識がない。
不覚にも名刺を切らし、恐る恐る名乗ると「座って好きなものを頼みなさい」と
同席を勧められた。話は弾む。
「長嶋さんが病に倒れてから主人は『寂しい』と言ってばかり。
ヒマワリがあってこその月見草なのよ」
（以下略）

>「長嶋さんが病に倒れてから主人は『寂しい』と言ってばかり。
>ヒマワリがあってこその月見草なのよ」

ちょっぴりノムがいじらしく思えたｗ

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 17:19:55 ID:2PmxlzG70

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/05/13.html

野村監督“ＧＭ”兼任に意欲

「オレは昔かたぎで反骨精神の塊。だから選手を絶対に褒めないし、けなす方。
まあ楽天でも（選手からの）反発はあるだろうが、ヤクルトでも
古田なんかはいち早くこの性格を察知してくれたからな」

相変わらず古田しかネタの無い爺さん。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 18:40:15 ID:Ul8IWvc40

ソクラテスみたいだな

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/05(土) 21:52:18 ID:ZAGOukiI0

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 05:35:15 ID:L6P94MNr0

ノムラテスｗ

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 05:41:46 ID:f53K8gwE0

74 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/11/06(日) 05:07:26 ID:zmu5e6VB0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051105_50.htm
古田ヤクルトは「メジャー流ＩＤ野球」
ヤクルト・古田敦也選手兼監督（４０）が「メジャー流ＩＤ野球」を目指すことが明らかになった。
５日、愛媛・松山で秋季キャンプがスタート。メジャーで一般的な
ＯＰＳ（出塁率と長打率の合計）を重視する方針を全選手に通達した。

古田に否定されてる

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 05:57:35 ID:ZqDg4EFs0

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110606.html
楽天の次期監督に決まった野村克也監督（７０）＝社会人シダックスＧＭ兼監督、
サンケイスポーツ専属評論家＝が５日、フジテレビの『ワッツ！？　ニッポン』に緊急生出演。
プロ野球界復帰への意気込みを語った中で、褒めたことがないというこれまでの指導法から、
「よいしょも必要。時代に合った“先生”になる」ことを宣言した。

一夜で発言が１８０度変わったｗ

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 09:03:11 ID:ZxkjElQ/0

なんだ今では古田の舎弟か？落ちたな、ノム

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 09:11:28 ID:nHlChfVw0

相変わらず狸だなこのおっさんはｗ
古田も古田で敢えて師と相反する指導を取ってるように見えるのは考えすぎかね？
だとしたら、なんだかんだでそう言う所は師匠に似てるとも言える。

良くも悪くもへそ曲がりなのが野村監督なんだよな。
決して褒められない点も賞賛するべき点も同居してる不思議な人だと思う。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 09:22:19 ID:Qv9qFhDz0

中心なき組織は機能しないという野村と
クリーンナップが二つあるオーダーを作るバレンタインとは野球観が全然違う。
来季の対決が楽しみ。
古田はバレンタイン派に回ったな

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 10:42:47 ID:F+8ab4Pa0

>>734
昨日の番組だろ
既出

マスコミがいいかげんな記事書いてんだよ

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 10:45:17 ID:F+8ab4Pa0

>>736
ノムのＩＤ野球も元はメジャー

>>737
ＤＨ制有りと無しとでは違う

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 11:59:31 ID:Qv9qFhDz0

>>739
ID野球はどうかしらんが、
まず「四番」「エース」ありきという発想は、
はなはだ日本的、というか古くさい。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 12:34:42 ID:mC9k5uaF0

>>740
古くさいというか、野村の勝ちパターンの発想でしょ。
１．絶対的なエース
２．信頼おける強打者（４番）
３．俊足で盗塁得意の打者（１番）
４．抑えの切り札（ストッパー）
いわば、当たり前と思える話。評論家時代の２０年前から言ってるね。
３と４は作れるが、１，２は作れる度合いではないからという話でしょ。
まぁ、新しくはないわな。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 13:17:45 ID:F+8ab4Pa0

>>740
ノムは古田、新庄４番とか、抑えに遠山葛西とか必ずしも拘ってはいないんだが
戦力が足りないチームだからと前置きして言ってるだけだろう

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 13:23:20 ID:F+8ab4Pa0

星野は絶対的な４番と抑えに拘ってたな
必ず抑えは外国人を引っ張ってやらせてたし、阪神では長距離砲を次々に獲得
４番ばかり補強するナガシマとは違ったが
まあある意味ナガシマの４番乱獲野球は「新しい」と言えるな

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:08:15 ID:f53K8gwE0

>>743
阪神で大砲を次々って金本とアリアスだけじゃん
１年目の片岡は野村が既に決めてた、野村も星野も昔風の大砲崇拝野球だよ
ヤクルトだってセ全体で３０本以上５人位しかいない頃にチームで同時に３０以上３人とかもあったし
古田、池山、広沢、ホージー、オマリー、ハウエルとか長距離打てる奴が結構いた
西武と結構似たチーム構成の時期もあって西部と比較された頃もあった
セの中では間違いなく巨大戦力だったよ

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 16:21:37 ID:9FxuaLYS0

まずは抑えをどうにかしないと
福盛では話にならんよｗ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:53:18 ID:mC9k5uaF0

>>743
ヤクルト時代だが、
　92年優勝時　ハウエル38本（本塁打王）、池山30本、古田30本、広沢25本
　93年優勝時　ハウエル28本、広沢25本（打点王）、池山24本、古田17本
　　　94年4位　　広沢26本、ハウエル20本、クラーク20本、池山19本（古田故障）
　95年優勝時　オマリー31本、ミューレン29本、古田21本、池山19本
　　　96年4位　　ミューレン25本、オマリー18本（池山故障、石井手術）
　97年優勝時　ホージー38本（本塁打王）、稲葉21本、池山18本
　　　98年4位　　池山18本が最高（稲葉故障、吉井ＦＡ流出、田畑故障）

まぁ、はっきりしてるなこの状況は。巨大戦力は言い過ぎかもしれんが、
４番が頑張った年は優勝。隔年優勝は主力の故障と４番の不振という当然の内容。
92年は投手陣も薄かったんで、はっきり打って勝ったというイメージが強いね。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 17:54:36 ID:NMLTbRs90

>>744
ではなぜ1995年と1997年ヤクルトの下馬評が芳しくなかったんだろう
単に評論家がアホだったのか？
1995年開幕直前のナンバーで元巨人コーチの滝と西本聖なんか
最下位予想だったぞ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 18:03:43 ID:mC9k5uaF0

>>747
95年は、94年に広沢とハウエルが巨人に流出。92,93年優勝の原動力で4番5番が
抜けたら、どう見ても下馬評は上がるまい。
阪神からの移籍のオマリー、ロッテからのミューレンが予想以上に打ったのと、
ブロスと西村とのトレードの吉井、前年１勝の山部が16勝という活躍が
予想つかなかったということだろう。
97年は、田畑の活躍、石井の復帰、開幕の小早川効果と、ホージーの大予想外の
活躍が予想できなかったということ。
いずれにしろ、現有勢力の＋－でしか予測できないのが、評論家の限界だし、
仕方なかろう。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 18:07:58 ID:9FxuaLYS0

>>747
まあアホだったという事でしょうなｗ

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 19:03:28 ID:mC9k5uaF0

>>745
福盛は、そう悪いとは思わないが、本来はセットアッパーだな。
個人的には、小山が大化けすることを期待してるが。
大久保や横山の例もあるからな。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 20:35:58 ID:aJMeW/4U0

地盤が出来てない楽天においては古臭いと言われる4番、エース、抑えに執着するのもわかると思う。
軸と言われてる岩隈、礒部だって礒部は4番タイプじゃ無いし、山崎だってもう長くはやれないし後一段階上の選手が欲しい。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:05:50 ID:H4fFZ2xj0

しかし、三原の時代に３番最強打者論とか、流線型打線とかいろいろ経て未だ
決まりがあるわけじゃないけど、どのチームも基本的には４番最強打者でしょ。
まぁ、チームの柱というか。
たまたま、ロッテはサブロー４番など、バリエーションで日本一になったから
古いとか言われているだけで、似たようなことは仰木オリックスのときも
あったし、チーム事情というだけでしょ。王や落合がいたら、４番にどっかり
座らせて、そういうオーダーを組むよ。
エースや抑えも言わずもがなで、別に特別変ったことや古いことを言ってるとは
思えないけどな。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 21:18:44 ID:aStrXdSv0

今の楽天は軸と言えるものがお世辞にも... な訳だからこう言う時は基本前提でもいいと思う。
誰だったっけ？どうして良いか解らなくなったらテンパるより基本に帰れって言ったのは。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:08:59 ID:H4fFZ2xj0

>>750
今の野球では、阪神のＪＦＫやロッテのＹＦＫじゃないが、後ろは３人で
勝ちパターンになってきている。
その意味では３名～４名の抑えをどうするか見ものだけどね。
92優勝時のヤクルト時代のときみたいに数で勝負かもね。
乱橋、新浦、角、金沢、高津、内藤などなどで誰がストッパーかわからんかった。
翌年以後は高津で固まったけどね。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:10:50 ID:aStrXdSv0

角はシーズン途中からセパを行ったり来たりで忙しかったなｗ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:13:06 ID:H4fFZ2xj0

>>755
そうだったねｗ
しかし、あの後ちゃっかりヤクルト投手コーチだもんな。
吉本と契約した野球選手の走りになったし、巨人投手コーチでミソつけたけどな。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:20:24 ID:f53K8gwE0

野村自身が「監督で勝てる試合は５勝程度」って言ってるくらいだから
選手が額面どおり活躍すれば当時のヤクルトみたいに優勝する、駄目な時は優勝しない
４番が欲しいというのも安定した計算出来る選手が欲しいだけでしょ
当の野村が監督の能力なんて大差無いと言ってるようなもんだろ
あれだけ馬鹿にされてた王でも選手が揃ってれば優勝出来るんだし
野村が阪神で駄目だったのも選手が揃ってなかった、ヤクルト時代は選手が揃ってた
森も同じで西武はせいこうした選手がいたから、ベイは駄目だった選手がいなかったから
ただそれだけでしょ

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:23:00 ID:aStrXdSv0

西武の巨大戦力を味わっちゃうと修正が難しいんだろうなぁ・・・
生活水準落とせない没落した成金みたいだ

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:32:00 ID:IaOqo4NK0

古葉監督も広島では成功したが、大洋では全然ダメで
５年契約だったのに３年目で解雇された

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/06(日) 22:33:31 ID:F+8ab4Pa0

ノムさんが三木谷オーナー称賛
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051105_60.htm

一応こっちにも
ノムは始めにフロント改革に取り組むと思うんだけど
まだ球団とはいい関係を保とうとしているようだな

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 11:27:41 ID:6THPKVyO0

>>750
同感。まあ、結果を急ぐならとりあえず外国人で抑えを作って、
福盛、吉田のセットアッパー２枚に、渡邊、小山（戸叶、玉木）あたりが
がんばってくれれば、ブルペンは何とかかっこがつくんだけどね。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:03:48 ID:COwOmgAT0

>>727
王叩きはまず尾花がいなくなったことから始めそうだ。
投手起用に戦略性がないとかの理由をつけて。

とはいっても、杉本も尾花とタイプは同じな気はするけどね。
育てるタイプじゃなくて管理するタイプだろうし。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 13:04:12 ID:bYDm+b8H0

>>761
そう期待したいよ。
既出の92年野村監督のヤクルト初優勝時のリリーフ陣
　新浦、角、金沢、中本、高津（後化けた）、乱橋、小坂、内藤あたりだろ。
　新浦は先発もしたので防御率は７点台だったが、奇跡的にほかは３点台かそれ以下。
現状の楽天
　福盛、吉田、戸叶、玉木、小山、渡邊、谷中、富岡だろ
　新人で生きのいいのを加えればそうそん色ないような気もする．．と楽観しよう。
　後は監督の仕事だ。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 14:03:22 ID:AjGTFbr90

シコ獲りにいってよノムたん

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 14:15:34 ID:7KwNSjXg0

>>763
つ[岡林]
このスーパーエースなくして優勝はありえなかった。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 14:45:50 ID:l1ONDIWh0

岡林は酷使が惜しまれるな。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 16:21:24 ID:Bc2/pDha0

でもあのとき壊れるまでひたすら投げ続けていたからこそ、岡林は今でも素晴らしい選手として語り継がれている気がする。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 16:38:15 ID:bYDm+b8H0

>>765
ク～岡林さえ無理しなければ、阪神は優勝していただろう。
そうすれば、野田と松永のトレードもなく、暗黒の時代を避けれたろうに。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 18:51:38 ID:ALB3X6q50

>>767
何この美化ｗ
流石にコレには引くな

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/07(月) 21:53:52 ID:MwYwAt9z0

>>767
ごめん、悪いけど岡林は語り継がれてないよ。

結構な野球好きですら「そういえば・・・」程度。
実際、近年では珍しいほどの奮闘ぶりだったんだけどね。
残念ながらその程度の扱いだよ。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 00:44:23 ID:mHtTJ67p0

ヤクルトファンには語り継がれている。
だが順番は残念ながら伊藤の次くらい。

772 ：767：2005/11/08(火) 01:35:02 ID:rVJUbIva0

>>769-771
嘘だろ？
俺の周りでは「史上最高の日本シリーズといえば、92年の岡林と石井丈の壮絶な投げ合い」という評価なのだが。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:37:04 ID:mP0pbspe0

壊されたことまで肯定してるから馬鹿にされてるんだろが
野村信者でも間違いは認めろ

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 01:54:43 ID:JDJfJ4qX0

【野球】アンパンマン似のロッテ選手が巨乳女子アナを狙う

775 ：767：2005/11/08(火) 02:03:12 ID:rVJUbIva0

そりゃ壊れたことは残念に思うさ。
でもなあ、優勝するチームの監督は大抵、投手を使い潰すもんだよ。
稲尾を潰した三原、杉浦を潰した鶴岡、川上も宮田を一年で潰したし、
仰木も星野も王も毎年のように抑え投手を潰してきた。
投手を潰さずに優勝した監督なんて藤田と森ぐらいしか思い浮かばないが
その森でも石井丈を92年で燃え尽きるまで使い切った感あり。
潰すことを積極的に肯定するわけじゃないが、よほど人材に恵まれてない限り
勝負のために選手を潰すことのできる非情な監督じゃないと優勝を何度もするのは無理なのではなかろうか。

ちなみに岡林自身はのちのインタビューで酷使されたことに対して
「僕が望んだことですから、まったく後悔はしていません」と答えている。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:13:35 ID:/uKzxCHz0

そういうやつに限って斎藤雅や中込や今中は酷使じゃないって言うんだよ

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:14:00 ID:mP0pbspe0

>>775
だからボビー以下の監督って言われるんだよ
稲尾、杉浦が何年活躍んだよ、岡林と同じ扱いするな
お前みたいな選手を潰して優勝するのが仕方ないし当たり前
なんて考えするから選手もメジャーに行きたがるんだよ
松坂は「メジャーに行けるまで壊れないように気をつけます」と言ってただろ
日本いたら壊されるのが判ってるんだよ
選手を潰さないと優勝出来ない監督が名監督の分けないだろ
岡林が投げてもいいと言っても将来考えるのが名監督だよ
間違ったことを肯定するな

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:20:35 ID:hRxT6zt70

(´-`).｡o０（今のロッテほどコマ揃ってたら誰でも一人を酷使しないだろ）

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:23:32 ID:mP0pbspe0

>>778
馬鹿じゃねえの
コマ揃えん奴が悪いんだよ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:29:23 ID:wO7vgNQ60

>>778
つ［暗黒期にエースとして頑張った黒木］

781 ：767：2005/11/08(火) 02:35:43 ID:rVJUbIva0

>>777
そんなこと言ってたら日本に名監督なんていなくなっちまうよ。
>>776も挙げてるが斉藤雅だって藤田の時代に燃え尽きてるという感じだし、
「先発投手は100球を目安に」とか「中継ぎのローテーション制」とか「ストッパーは一イニング限定」とかが
日本で定着したのはごく最近というの忘れてないか？

繰り返すが俺は潰すことを”積極的に”肯定してるわけではない。
星野や王（他にも多数だが略）がバカの一つ覚えみたいに抑え投手を毎試合突っ込んだあげく、
あっという間に潰してしまうの見ては腹を立ててきたほうだ。
ただ、本当にギリギリの勝負のところで、どんなことしても（選手生命を潰してでも）勝ちにいく監督でなければ
日本一になることははできないだろうとも思っている。
逆に言えば、一番大事なところで温情見せるような甘い監督では日本一になれないのではと。
（一回ぐらいなら運＋まぐれ＋αであるかもしれないが）

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:49:22 ID:mP0pbspe0

>>781
日本に名監督いるわけ無いだろｗ
日本の監督が優れてるならメジャーから誘われてるだろ
何で外国人監督がいるのに日本から出さないんだ？遅れてるからだろ
言葉を言い訳にするなよ、優れてるなら通訳つけても引き抜かれてるよ
アメリカでもバレー監督を日本人、中国人がしてたぞ、体操のコーチをロシア人がしてたぞ
サッカーと同じだよ、優れて無いんだよ、日本よりもサッカーが遅れてる国なら日本人も監督してるよ

＞「先発投手は100球を目安に」とか「中継ぎのローテーション制」とか「ストッパーは一イニング限定」とかが
＞日本で定着したのはごく最近というの忘れてないか？

時代遅れを威張るなよｗ
メジャーより先に定着させても何も反則じゃないんだぞ、自分達で考え付いてもいいんだぞ
単なる勉強不足を威張るなよ

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 02:51:26 ID:ZzWPbfhd0

なんで2ちゃんねるで長文書くんですか

784 ：767：2005/11/08(火) 03:02:33 ID:rVJUbIva0

>>782
君はそのときそのときの時代背景や状況というものを考慮できない人ですか？
「武田軍が長篠の戦いで負けるのはバカ丸出し。鉄砲には鉄砲で対抗しろよ」とか思ってるんじゃない？

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 03:40:54 ID:qTFtoYiU0

気色悪いバカガキが混じったな。
「日本に名監督がいるわけない」ときたか。
何様のつもりなんだか。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 04:02:27 ID:PgwXubcz0

呼ばれなければ遅れてるって
MLB監督が日本に呼ばれた事例もNPB史上ほんのわずかしかないけどな
しかも成功したのはボビーくらいのもん
ボビーにしてからがまだ2年
実績的にはまだ権藤レベル

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 05:08:07 ID:ExZCybUr0

この20年でボビー監督の3年だけが5割以上なわけだが。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 08:28:52 ID:fg9CDqNP0

ボビーをこき下ろすわけではないが、前回の１９９５年の時の解任理由のひとつが
投手のローテ無視の酷使だったということも広岡が言ってたが、
監督は勝つために雇われているという現実はある。
ピッチング自体が時間をかけて腕をつぶしているようなもんだから、情緒的になっても仕方ないな。
だいたい、投手だった選手はほとんど利き腕は正常に伸ばせなくなっているよ。
カーブやシュートなんか、明らかに腕の酷使だからな。
だから、悲惨さの防止であれば、選手の権利や契約をもっと真剣に考えるべきであって、
酷使を監督の全責任にしても、いつまでも解決しないな。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 09:27:10 ID:INJHLNno0

つまらん議論

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 10:30:22 ID:zc2IqwkL0

アメリカのほうが酷使だと思うけどね。
日本人で中４日で投げてるヤツなんていないじゃん。
１００球制限導入するなら、中４日で投げろよと言いたい。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 11:03:38 ID:peQFrk1v0

人の上に立って人を使う人間が綺麗事言って結果出せるのは漫画の中だけの話だな。
名監督と言われる人間ってどっかで泥被って来てるんだよな。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 11:51:17 ID:C9JH8jR00

岡林の話、色々な意見があるんだなと感慨にふけった
９７年に優勝した後に当時プロ野球ニュースでの中シーズンを回顧したビデオの中で
誰も居ないブルペンの中で投げ込む岡林にノムが近づき
「よう戻ってこれたな・・・もうダメかと思ったぞ。。。」
と申し分けなさそうに岡林に語りかけてたシーンが忘れられん。
印象度で言うと智のキレのあるスライダーとか評価が高いんだが
日本シリーズでの熱投は忘れられん
ノムさん自身は岡林に対しても智に対しても、もう少し気を使って
投げさせておけば良かったと雑誌のインタビューで答えていた。
潰したという意見も判るし、あの頃は岡林しか居なかったというのも真実
でもさ　あのシリーズの岡林は感動したよマヂで

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 13:42:15 ID:pPmSaiwg0

>>786
MLB監督経験あって日本に呼ばれたのはほんのわずかどころかボビー１人しかいないから。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 14:09:48 ID:fg9CDqNP0

翌年の西武との日本シリーズで高津と怪我明けの川崎が異様に頑張っただろ。
あれは前年の岡林の無念と繋がっているだよね。
俺も、あの92と93の日本シリーズは最高だったと思うよ。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 14:21:46 ID:0MDjA9MW0

>>782

うろ覚えだが、確か野村はメジャーから誘いがあったはず。

ただしコーチとしての誘いだったから断った
監督としての誘いなら受けていたはず。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 14:44:48 ID:/uKzxCHz0

初耳だな

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 15:34:25 ID:dDyz6WbU0

俺も聞いたことあるな。コーチとしてじゃなく監督として、だったよ。
時期はヤクルト監督時代の末期だったと思う。野村が自分で自慢してた。
「言葉の問題があるから断った。」みたいなことを話していたよ。
しかし野村がメジャーで監督したら絶対失敗したと思うけどね。
野村みたいに始終マスコミ・選手にネチネチ愚痴ってる監督をメジャーの大半の選手は
切れるだろうな。日本野球限定監督だよ。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 15:51:41 ID:9tZRGNCc0

ロイヤルズが森監督を招聘しようとした事があるらしい

799 ：　：2005/11/08(火) 17:40:39 ID:6zyZdf6e0

森は横浜で名声を汚してしまったのが惜しまれる。
うんざりして野球の世界から身を引いたようだし、勿体ない。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 20:37:51 ID:wO7vgNQ60

でも何で森氏は横浜で失敗したんだろうな？
佐々木のメジャー行き、'98優勝組の不調以外に何か原因があるのかな？

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 20:54:46 ID:k7KtXQsV0

>>800
優勝の反動というより川村、斉藤のピークが９８年。2000年は3位だったが、翌年は
佐々木の移籍、先発投手の不振、ローズの退団、2000年にブレークした金城の不振、
代わりの外人（ドスター、ズーバー）の不振。
個人的にはローズの穴などで、前年より極端に得点力が落ちたのが遠因かな。
負けが込めば、チーム内もギクシャクする。つい前に優勝だからなお更。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 20:59:14 ID:JDJfJ4qX0

　ところで各国の野球のレベルはどれぐらいなのでしょうか。昨年、シーズン５６本塁打の“アジア記録”を持つ李承■選手が、サムスンからロッテに移籍してきました。しかし１年目の結果は打率２割４分、１４本塁打、５０打点。
ロッテの同僚で、今年のベストナインにも輝いたフランコ選手は当時、なぜ李選手が満足のいく成績を残せないのかを説明してくれていました。

　同選手は「米国、日本、韓国では、投手の平均球速が５キロくらいずつ違う感じがする。その５キロが大きいんだ。日本ではそこにフォークなどの縦の変化が加わる。李にとっては初めて体験する球、攻められ方ばかりで、
対応するのに時間がかかるのは仕方がない。でも彼に才能があるのは間違いないよ」と話してくれました。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 23:14:08 ID:TAAimQeo0

>>801
それもあるが、やっぱり森が目指す緻密な野球に
ベイスターズが染まれるわけがなかった
アクや我の強い選手が多いチームだからな
チームカラーが全然違うのに西武時代のことをそのままやろうとしても
無理が生じて選手からは不満も出るだろうし

暗黒時代の阪神に陰気な野村を招聘したり
豪快野球で球団もいい加減だった近鉄に在籍したローズが
紳士球団といわれる巨人で落ちぶれたりとかと似たようなものかと

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/08(火) 23:19:27 ID:2SiWqWmf0

トレードやＦＡでほとんどのメンバーが変わったんだからチームカラーはそれほど関係ないような
トレードの失敗とローズ解雇が大きかったと思う
開幕前から評価は高くなかったし

805 ：　：2005/11/09(水) 01:02:02 ID:jqYmGT+y0

鈴木尚典の急降下も大きかったような。
当時は日本を代表する打者になると期待されていたのに
一体どうすりゃあそこまでへっぽこになってしまうのか

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 01:49:15 ID:xHuATYuQ0

鈴木尚典って、なんであんなに急降下しちゃったんですか？
ずっと疑問だった

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 01:57:11 ID:50WsHX/RO

フジテレビのスポルト見てたら明日？来週？
ノムさんの特集みたいのやるて言ってた。エモヤンの解説？でやるみたい
よく見て無かったがスポーツ界の偉人かなにかが始まるが
そのコーナーの第一回がノムさんらしい

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 03:06:29 ID:/WzoouS60

MLBの監督って、資格が必要だったはず

その資格取得の問題があるから
名プレイヤーが自動的に監督になったりできないし
2A経験しかない名監督がいたりしたんじゃなかったっけ？

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 04:36:36 ID:/GPYyjWk0

日本にも資格を設ければ長嶋や岡田みたいなのを弾けるのに

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 04:45:31 ID:wlT8zey60

バレンタイン＋プポ　ＶＳ　野村克也

非常に楽しみだ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 05:06:21 ID:xsTE8dKi0

結局トライアウトでは誰も取らずかよ
つまらん

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 08:41:34 ID:T0RvP9N/0

>>808
昔、何かの記事で元阪急、ハムの上田が言ってたよ。
悔しいけど監督も選手時代の実績が幅を利かすって。球団も選手も見下す風潮が
強いということでね。
仰木や上田は西本などの基でコーチ修行したから、監督になれて、ある程度数字も
残したけど、
確かに考えなきゃいけないだろうね。あと、審判もメジャーを見習うべきだね。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 09:17:20 ID:xsTE8dKi0

>メジャーを見習うべきだね

その言葉じたいもう化石
技術は既に留学が多々行われているが決定的に足りないのは自信
これは文字通り自分を信じて押し通すこと
教えてくださーいじゃ自信なんぞ生まれん

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 09:24:25 ID:5LG1POfY0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051109&a=20051109-00000005-spn-spo

球団がトライアウト雇用なしに憮然、ヤケクソで話題の人批判ですｗ

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 10:34:25 ID:cTWCb1JA0

野村はまた城島のロッカーに写真を貼ってもらいたいんだろう
寂しいんだな

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 10:50:15 ID:Beve7kGN0

ホントにやけくそ感漂うコメントだなｗ

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 12:21:47 ID:h4pWZDu50

ノムって本当に城島が好きなんだなｗ
この歪みきった愛情表現をどうにか出来んものか。

ってどうにかできたらここまで両極端に賛否両論な御人にはならんか。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 14:04:19 ID:WPS0dlim0

SBから少しでも戦力減らそうって焚きつけてるだけじゃないのｗ

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 16:57:13 ID:/GPYyjWk0

レギュラー確約の和夫があのザマだからだろう

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 17:08:22 ID:YEh0I0Zi0

言ってることはもっともなのに八つ当たりか僻みにしか取られないのが凄いところだ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 17:53:40 ID:pOsbFp4X0

「ノムさんダメだなぁ」と言いつつ
なんだか微笑んでしまうね。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 22:43:43 ID:h/c7A9Q80

まあちょっとおもろいがｗ

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 23:03:06 ID:cM+d7nQ60

シーズンオフでもスポーツ紙記者は野村についていれば仕事が楽だな

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/09(水) 23:29:22 ID:14k1bHvt0

話題をくれてやってチームが有名に＆記者を味方につけるという計算もあるような気が

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 01:42:38 ID:IFXhY9B20

番記者にとってはノムほど美味しいキャラは居ないからな。
ついて周れば必ず爆弾投下してくれるし、信者もアンチもビックリするほど居るから喰いつきも良い。
ノムもそれ知ってるだろうから、お互いが利用しあってるって感じだしね。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 03:07:58 ID:ilaft+cz0

阪神時代は喋ったことが何でもかんでも一面記事にされるもんだから
一時期、「口にチャック」宣言してたな。
いつのまにか解禁してたが。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 05:42:28 ID:n3V5fbDc0

今度はシコースキー獲得にご執心の様子です

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 07:15:55 ID:i3sWk9Fy0

城島にはもしメジャーで成功したら史上最強捕手の座を奪われそうだから必死だなｗ
向こうに行く奴は野茂以外は大物はみんな出場機会確保の契約してるよ
ゴジラも全試合出場の確約あったし、カズオも当時のメジャー若手ナンバーワンの遊撃から一応ポジを奪った契約だった
城島も出場機会が最初の数試合欲しいってことでしょ、当たり前の話だよ数試合でも駄目なら自分から諦めるよ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051110&a=20051110-00000005-spn-spo
野村は別に好きでもないが、少し可哀想だな
阪神の３年間は信者がいくら言っても失敗したことは事実だし認めるべきだけど
（間違っても選手が子供、フロントが馬鹿だったから何て言い訳は出来ない、
野村の時も他チームからみたら充分補強費も出したし
選手も星野の時代には開花する才能があったんだから運も無かったが野村にも非はある）
野球界にどんな形でも貢献した人だから、最後は常識の範囲内での好きなチーム作りをさせてあげたいね
巨人みたいに湯水のような補強は問題だけど、トライアウト選手くらいは好きな選手を選ばせて欲しいな
結果はどうなるか分からないけど、野村が最低限でも納得したメンバーでやって欲しいね
監督の采配では野村も言ってるように年間５勝くらいしか変わらないなら、監督の腕の見せ所は
メンバー選びだろうからな

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 09:04:49 ID:KBQjjmzQ0

和夫はそのせいで酷いバッシングを受けてるんだけどな

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 09:11:34 ID:lq7DNRdF0

最早忘れ去られつつあるけどね

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 09:41:31 ID:U6yjyqwa0

一転、小倉再雇用ｗ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051110-00000020-sanspo-spo

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 12:14:05 ID:ShhOjBBd0

名前言ったら獲られるって小倉のことだったのかね

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 12:39:27 ID:Vrm3789Y0

>>832
各誌の情報などで総合すると、高村、小倉、上田、小林の名が挙がってたが、
はっきりいって吉井同様に年棒600万円だったら買うチームはあるな。特に小倉と高村は。

834 ：１：2005/11/10(木) 13:24:20 ID:oG/klji70

小倉頑張れ！
ていうか　このスレも１０００まで完走しそうな予感がする

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 13:30:22 ID:dcDYG+lK0

前の記事でFA補強枠も無いってぼやいてたけど
野口からはいつ撤退してたの？最初から？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 13:36:34 ID:Vrm3789Y0

なんか野村が直接会って交渉するとかなんとか記事があったが、結局最初から
取る気なかったんじゃないかな。
まぁ、打診しても野口が相手にしなかった可能性があるが。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 13:42:55 ID:oG/klji70

野口は採らなくて正解だったと思うな
もう　とうにピークが過ぎてると思う。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 13:58:12 ID:Vrm3789Y0

確かに、左で言えば工藤や下柳とは精進が違う。
昔の阿波野レベルかな移籍時の力は。巨人では見るに忍びなかったよ。
中日も使える先発選手を簡単に出すほど台所事情も良くないだろうからな。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 13:59:33 ID:QWAahc3a0

>>837
ピークが過ぎてることには同意する。
だからこそ漏れは再生工場に期待してたんだけどな。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 14:08:28 ID:Vrm3789Y0

>>839
でも、ナベヒサと同じと思うけどな。本人の自覚が無いと再生もおぼつかない。
角が言ってたけど、広田や野中、遠山は必死に努力し、聞く耳もってたから
結果出せたけど、ナベヒサはそこまでのひたむきさがなかったって。
野口もＴＶの会見見た限りでは、あまり必死さが見えないな。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 14:10:57 ID:oG/klji70

ん～～～
再生ってのは「もう自分は一線級ではない、何かを変えなければ」
という自覚があったりしないとダメだと思う。
それは渡辺久がヤクルトに来てもダメだった事を思い返せば・・・
野口は故障やら球団との確執があって出る事になったのだろうから無理と判断する。
エースのプライド持ってるでしょ野口はさ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 14:12:55 ID:oG/klji70

>>840
同じ意見を同じ時間にカキコしていたとはｗ
sage中での偶然ですな

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 15:24:54 ID:sVOSigdg0

ナベヒサって新鮮だなｗ
ナベQで聴き慣れてたから。

まぁアレだ。頭髪と共に情熱も薄くなっていったんだよ・・・

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 16:57:56 ID:335zGtcz0

野村再生工場に行って再生されなかった選手って他にいる？
佐々木誠、城、橋上あたりしか知らないんだけど

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 17:01:12 ID:9ogOvGxP0

カツノ（ｒｙ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 17:22:44 ID:jUZC9m2s0

活躍してたときがないから関係ない

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 17:45:45 ID:oG/klji70

>>845
んとね　佐々木は？だが城なんかはヤクルトの生え抜きで使ってたぞ
ヤクを戦力外になったのでノムが拾っただけ

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 17:58:20 ID:KBQjjmzQ0

佐々木みたいな歳で体力が衰えた野手は難しいな
守備走塁が再生することはほぼあり得ないし、どの程度で再生と言えるのか

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 18:07:51 ID:9ogOvGxP0

高橋智なんかは？

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 18:58:43 ID:oG/klji70

>>849
彼は若松時代からです。・・・・だよね確か
佐々木は衰えというか腰痛かなんかじゃなかったかな
でも全盛期が良かっただけに　もう少し良い仕事して貰いたかったね

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 20:23:20 ID:3gDZTefH0

>>850
「なんでオリックスは高橋をつかわないんだろう」ってみんな思っていたよな。
でもヤクルトに来て「あーやっぱりこの程度なのね」みたいな感じだった。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 20:38:02 ID:9ogOvGxP0

大豊
吉田豊彦
星野伸之
与田

与田はもう壊れてたかな

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 20:49:55 ID:KBQjjmzQ0

吉田豊彦が入るなら中込、湯舟もかな
再生というほど実績を残してないような気もするけど
大豊は野村前後でほとんど変わってないと思う

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:36:20 ID:/6HlOZyk0

遠山は吉田のおかげで投手として再生できたのだが…起用法以外に野村とのエピソードあるの？

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:43:01 ID:9ogOvGxP0

>>854
野村ノートによると、ストレートとスライダーしかなかったのが
ノムがシュート取得をアドバイス
シュートのため腕の振りもやや横手にとアドバイス
ということらしい

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:47:15 ID:g7etirvk0

中込、湯舟なんか全然再生になってないよ
しかも星野はオリックスの時も普通に活躍してたし

857 ：852：2005/11/10(木) 22:56:18 ID:9ogOvGxP0

紛らわしかったかもしれんけど
漏れは「ノムが再生できなかった連中」として挙げたつもりｗ

まあどっちにも取れるほどのビミョーズばかりなのかな

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/10(木) 22:59:59 ID:ikuTDLtJ0

どれぐらいの活躍で再生というかは別の話だが、
最下位だったし、野村退団の年だったから目立たなかったけど、
成本は自由契約から、拾われて、最後の花は咲かせたな。
ロッテ時代から結構好きだったけど、ひじ痛めて手術してからも駄目で解雇されたが、
阪神でストッパーをしたときは感動したよ。
悪いところを挙げたらきりがないが、野村のこういう使い方は好きだな。
どうして遠山や野中、広田なんかには情があるのに、そうでないケースの落差が解せん。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 00:08:57 ID:2mTUosum0

成本にはなんかアドバイスしたんだよね？
それで吹っ切れたとか言ってたし。

>>858
でもノムは藁にすがる者には情に厚いよ。
一度は巨人入りした広澤とか、自分が一方的に嫌われてた塩谷にまでアドバイスしてたし。
塩谷はそれでもノムを毛嫌いしてたがｗ

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:38:02 ID:fJA6O7mG0

塩谷が嫌われてたソースあるの？初耳。塩谷は使いこなしてたけど。
カツノリ事件はコーチとだし。

>>858

俺は古溝が好き。すごいストッパーになって復活したんだよな。
野村以前からこの球団には伝統的に再生が多い　

柏原、長崎、岡部、古溝、長嶋、南牟礼、平塚

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:43:41 ID:kZDy+8s/0

>>858
９７年に野中がプロ入り１４年目かで初勝利挙げたときは、
ノムさん絶句して思わずもらい泣きしてたね。
苦労人が好きなんだな（自分がそうだから）。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:46:35 ID:INVMkxWq0

自分がそうだったせいか家族の生活懸かってて必死な選手とかもう一花だけなんとか咲かせたい選手にはものすごく優しいよな。
その裏がえしでプライド高い選手とかマイペースでクールな選手大嫌い。
わかりやすい人だｗ

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:46:53 ID:Bou3anQ70

>>860
塩谷を
塩谷の方から

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:51:27 ID:Bou3anQ70

なぜか書き込まれてしまった

>>860
塩谷が好きなやつが稀だよ
あのときは塩谷の方からノムに突っかかってた
「カツノリが出て俺が出ないのはおかしい」「俺を使え！使えば必ず結果を出す」とかギャアギャア言ってた
始めは愚痴って無視してたけど余りにもうるさいから渋々使った感じ

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 01:54:56 ID:Bou3anQ70

>>859
成本には「阪神はワンバウンドのフォーク大歓迎だ。バンバン投げろ」と言って
ワンバウンドのフォークを投げさせて矢野とかにそれを前に落とす練習をさせてた
それで気持ちが楽になったと成本はノムに感謝してた

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 08:13:23 ID:0VBzd5Bx0

塩谷だが、野村は言葉にのって突っかかってくる選手は大歓迎だよ。
江夏、江本や門田もそうだが。
リアクションがなくて、ふてくされる選手が駄目なんだろうな。
ある意味、大豊、今岡や藪、古田なんかは気になって仕方ないから言うんだろう。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 09:06:33 ID:0VBzd5Bx0

>>858
確かに、戦力外から拾われた野中や広田、成本、あるいは盛りを過ぎた遠山なんか
１０対０の敗戦処理に出されるのと違って、接戦の中継ぎ、目立つ松井、高橋専用
とか、クローザーで起用されたら、やる気も違うわな。
巨人の炎上後に毎度登板させられていたベテランの中村隼や前田なんかの起用を
見ると、ＩＤとか言いながら結構精神的という気がするね。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 10:17:45 ID:2mTUosum0

シゲヲは逆にスター大好きッ子だから、ノムとは正反対なんだよな。

そのシゲヲも今じゃ病人なのに読売とマスコミの神輿にされてるから
かつてライバル視してた相手の扱いに寂しく思ってたりするだろうな。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 11:44:30 ID:cni/5psi0

ノムって監督やったら感情が先に出てダメな事も多いかもしれんが
ＧＭになったらいい仕事しそうな気もしてきた
球界の偉い人にも一歩も引かないし

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051111&a=20051111-00000020-sanspo-spo
でもイーグルスは相変わらずでノムの言うことあんまり聞いてないな

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 12:43:20 ID:0VBzd5Bx0

>>868
ＴＶでメジャーなら８８才の監督がいて、自分でも６番目だとか言ってたが、
同年代は王だけになって、多少さびしさと、若い監督連中への意地はあるだろうな。
まぁ、それ以上にバレンタインなんかへも挑発するだろうね。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 17:31:03 ID:COMLQI8L0

まぁ野球ファン、マスコミに絶賛されて崇められているバレンタインに対しては
さぞかしはらわた煮えくり返っているでしょうなｗ

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 17:35:28 ID:4wSDOH4D0

まだ８人もドラフトで取る気なのか・・・
去年取らなかった高卒を６人も取ったり、バランス悪いなー

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 18:00:59 ID:0VBzd5Bx0

>>872
高卒３人だろ？
まぁ、他チームと比較したら、２軍と１軍半＋２～３人の１軍だからな、トレードで
出す人材もいないし、その上、かっての根本西武やダイエーのようにドラフト戦略も強くもない。
育成部分を省略して社会人中心にかき集めて、徐々にやってくしかないだろうな。
あとはバースかブーマー並みの適正外国人選手が獲得できるかどうかだな。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 18:08:37 ID:zHkiyX530

バースやブーマーとまでは行かなくっても投打でロドリゲスやマットソンレベルの選手が取れればな。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 20:32:39 ID:Bou3anQ70

まだベバリンしか補強してないのに枠が足りないとかアホすぎ
三木谷が補強に金出すとあんなに言ってたのに

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 20:39:37 ID:FKbzy9pm0

阪神と同じ目に遭うどころか戦力的にはさらに下だし悲惨な悪寒
球団はさっさと勝手なドラフトを進めてるし
欲しがる選手で取ったのは小倉だけ
ペタやシコ取るとかって話はどうなったのかな

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:30:46 ID:wcUb7rfG0

ttp://news.goo.ne.jp/news/sponichi/sports/20051108/kfuln20051108001001.html?fr=rk
このニュースって今見ると興味深いな。
他のマスコミって、
「楽天の選手の評価はノーコメント」
「目立った選手？私が言うと他球団に獲られる可能性が出てくるので個人的な名前は言えない」
までの談話は載せたけど、それが小倉だったとかは全然書いて（気付いて）いなかったじゃん。
そもそもこの二つの談話がつながりのあるコメントだったことも載せてなかったし。
ちゃんとした記者が聞けば、同じコメントでもここまで記事内容に差が出てくるのな。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/11(金) 22:38:17 ID:0VBzd5Bx0

その辺はやはり、取材力というか展開力の差だな。
あの日は、マスコミが野村目当てで群がっていたわけで、注目は野村と楽天解雇組
の再雇用であったはずだから、下調べはいろいろできたはず。
野村単独インタビューではなく、全方位的な発言だったはずだが、大ちゃんに聞いたり、
阪神の黒田に聞いたりして、あたりつけるぐらいの記者でないとデスクに怒鳴られるだけだよ。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 00:01:30 ID:Bou3anQ70

>>877
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005110801.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051108-0006.html
他のスポーツ紙も同じ日に出てる
ノーコメントというのは速報記事だよ

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 02:54:09 ID:McU28XFV0

本当は「5人全員再雇用してくれ」だったけど
編成に「そんなことできませんよ」で泣く泣く小倉だけにしたのではないかとか妄想。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/12(土) 13:20:42 ID:VXelVFvD0

今までのノムの動きや性格からすると岩下獲りそうな気もするんだけどな

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 15:47:07 ID:DA6sPwcy0

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200511/th2005111304.html
日本一に輝いたロッテ・バレンタイン監督にも影響を受けた。外国人監督は基本的に説教をせず、選手を褒めて伸ばすタイプが多い。選手からも「気分よくやらせてくれる」という声を多く聞いた。さすがの名将も考えを変えざる得なかった。

「楽天では私もやりますよ。ひとことの重みを十分に考えて、楽天に乗り込みたいと思います」

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 19:07:19 ID:viL2o/1v0

>>882
＞聴衆の拍手かっさいの中、野村氏は高らかに宣言。
＞しかし、パネリストとして参加していた元シンクロナイズド・スイミング日本代表ヘッドコーチの井村雅代氏が鋭いツッコミを入れた。

＞「野村さん、慣れないことしたら体調を崩されますよ。選手は気分よくても、監督は気分悪いでしょう…」

井村さんの仰るとおりですｗ

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:13:17 ID:/nPwawqA0

ノムさん金本と会食したそうだ
あと野口（阪神）獲得断られてたw

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:20:15 ID:r14UwHU00

今日は池山のコーチデビューか
古田が監督になってしまって　同年代の池山を放って置けなかったんだろうな
来年のベンチ内は中々萌える面子じゃん
楽しみだ

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:25:57 ID:AegzAf/i0

選手を叱らず、コーチを叱り倒すんだろうな。
ベンチで直立不動のままずーっと説教されてる池山の姿が目に浮かぶ。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:29:53 ID:3zo1b43s0

今日の仙台地元紙の野村インタビュー
「中心選手は成績だけでは無く、皆の模範となるような人間でないといけない。
　その点、阪神の金本は申し分無い」ととにかく金本べた褒め。
「それに比べ、清原は子供。興行面ではいいだろうが、清原や中村紀は
　群れたがるし、やめた方がいい」
と楽天フロントに対する様な内容。

清原、中村紀の楽天入りは完全に無いな。　

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 21:41:55 ID:4qRm3Ol80

>>887
獲るならともかく獲らないで悪口三昧とは鬼だな。さすがだ。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:42:33 ID:bhjIT6tz0

中村紀のＦＡの時の、何様のつもりと言わんばかりの偉そうな態度と
大した成績でもないのにちやほやされてる清原

ノムにとっては、一番嫌いなタイプなんじゃないかな

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/13(日) 22:53:44 ID:0vr+EDSY0

野村は３年前に南原の番組で金本の打撃をボロクソに言ってた
金本のフォームは最悪だとね
バットのトップの位置を動かしまくるから阪神では２００３年の成績くらいしか出せないと言ってた
確かにその年の金本は阪神移籍１年目で個人的には最悪の成績だった
野村が想像する以上の怪物バッターだったのか、ただ単に阪神を優勝させて僻んだのかしらないけどね

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 00:04:07 ID:FAiNKBLb0

達川も金本の打撃は「子供が一番真似してはいけないフォーム」と言う。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 00:07:47 ID:brm6oNaz0

>>890
その年は4番じゃなかったし塁上の赤星に気を遣いまくった打撃だったように思うが

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 02:33:01 ID:68drSGHy0

>>889
「一流選手たる者、成績だけでなく性格も一流でなければならない」
と思ってる人だからね
茶髪ヒゲ禁止とかもそうでしょ

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 08:33:12 ID:BfyuxIrA0

>>890
それは打撃論の話でしょ。
野村はイチローの振り子打法も否定的だったし、川上からのダウンスイング論も
否定的で、王とも論争している。もともと大打者だからいろいろ言い分あるだろう。
イチローや金本のリーダー性は否定してないよ。
それと金本は2003年は打率や本塁打は確かに低かったが、でも四球９３、盗塁１８の数字の
ように、嫌がる野球を心がけているし、つなぐ野球を率先してやっている。
マークされていただろうが、前年の片岡の２の舞は踏んでない。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 12:58:01 ID:WX4ABHCAO

達川までそんなこと言ってんのか？
あいつが連続フルイニング止めたんだろ？うっかり代走出して・・・

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 15:00:21 ID:iBDMT3wa0

>>895
達川の真意は、金本のスイングはあの身体があってこそできるものという意味。
まだ身体のできてない子供や並の体格の選手が無理に真似ると怪我するよ。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 15:37:14 ID:nCkK7P2h0

バット無茶振りするとろっ骨折れるよ
俺も折れたしｗ
医者によるとゴルフでも無茶スイングして折る人がいるらしい

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:01:43 ID:Y+5ImdbO0

>>887
6回続きですね。

河北新報URL
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/rensai2/20051110_01.htm

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/14(月) 20:21:59 ID:nCkK7P2h0

＞　合同トライアウト（７日・千葉県鎌ケ谷）に行ってきてがく然とした。数多い参加者の中で、「いいな」と目についたのは、
＞実は楽天から戦力外通告された５投手だった。
＞　「何でクビにしたの？」。そう思った。
＞　あれだけ力のある投手たちはアマチュアを探してもいない。経験があって、まだ使える。球団の判断を素朴に疑問に思った。

＞　巨人は生え抜きにはいいが、よそ者には冷酷な球団だ。彼には何度も言って聞かせた。ヤクルトにいれば監督をやると
＞いうチャンスもあるぞ、とね。結局、使い捨てされてしまった。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/rensai2/20051112_01.htm

＞　その点、巨人を戦力外となった清原和博内野手はまだ子どもと言わざるを得ない。彼がチームに入ってくることでデメリット、
＞マイナス面が大きい。営業面の常識では確かに欲しい選手だろうとは思う。ただ、清原や中村紀洋内野手は群れをつくりたが
＞るし、やめた方がいい。
＞　さて、そこで岩隈久志投手はどれだけの自覚があるかだ。阪神の井川慶投手はエースの自覚が足りないようだし、あれでは
＞日本シリーズは勝てない。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/rensai2/20051113_01.htm

＞野球は１―０で勝てばいいのだ。何も２０点も入れて勝たなくていい。だから投手陣にポイントを置いて補強すればいいのに、
＞そこがどうもまだ理解されていない。がんがん打って楽をして勝とうなんて思うと、巨人になってしまう。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/rensai2/20051114_02.htm

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 03:21:25 ID:w1ZHUiwh0

こっちのほうが気になった

＞とりあえず１年やってもらって、コーチとしての素質がない人はやめてもらう。
＞来年１年はかなり犠牲を払う年になりそうだ。ファンの方々はその辺の事情を理解をしてもらいたい。

＞＜池山に恩返しを＞
＞もう一人、打撃担当として池山隆寛（野球解説者）を、フロントに頼んで入れてもらった。
＞私はヤクルト時代に３度日本一に導いてもらったが、当時の彼らに恩返しをしていない。
＞野球解説には知識と経験が必要で、コーチ業は必ずや彼にとってプラスになる。何とか育ててあげたい。

イーグルスは私物じゃないんだけどなあ。コーチ育てる余裕があるとも思えない。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 06:19:41 ID:kpLtfcTC0

生涯成績も頭の出来も段違いのノムの下に来たら清原首吊りそうだな・・・

で、池山だけどあの人解説者としては口下手なんだけど
気になる選手や成長過程の若手の良いとことか欠点はちゃんと見てるんだよね。
ノムの下に居れば説明し辛い事もちゃんと伝わると思うよ。あの人打撃以上に守備もよく見てるし。
同じくすぽると解説だった星野王子は説明も上手かったけどｗ

ノムに池山居ればデブ大久保は絶対近寄らんだろうし、楽天としては良い事では無いか。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 06:46:03 ID:v/mBTg1J0

>>901
デブは巨人にしか興味ございません

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 09:19:01 ID:bKkfTFk00

デブは西武のコーチを狙ってると聞いた

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 11:47:37 ID:xppfwBqB0

池山が来たって事は清原を呼ぶ伏線だと思っていたんだけど
もう　それも無いな・・・つかｲﾗﾈ
池は意外とコワモテだからデブは近づけないだろうｗ
良い兄貴分になると思うし
意外とちゃんとした野球観持ってる

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 11:57:43 ID:8UPIxBH90

ノムさんは中村武志の戦力外についても一言ありそうだな。
早々に横浜にコーチで持って行かれたし。
マジで楽天のフロントは何考えてるのかわからん。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 14:23:26 ID:bKkfTFk00

楽天のフロントはファンを不安にさせるのが得意だね

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 16:40:15 ID:kpLtfcTC0

>>904
以前高津の死球について何度も何度もしつこく番組内で聞いて来て
流石の池山も切れかけながら答えてた。
顔は笑顔だったが、試合でも滅多に切れない池山を切れさせたのは凄いと思った。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 17:09:02 ID:v1x9p80z0

>907
関根の潤ｻﾝをも切れさせた伝説の「ﾃﾞｰｳﾞ空気読めない力」だな...

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 20:45:16 ID:v/mBTg1J0

>>903
デブが狙ってるのはピザだけです

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 21:59:49 ID:tTvc9/y+0

おまいら野村ノート読んだ？
現役選手に対する歯に衣着せぬ的確な評価が
たくさんあって面白いんだが最後には自分のとこに
持ってきちゃう（イチローの稿で「私と一緒のことを言っているのに驚いた」とか）
のが何ともはや。古田から年賀状が来ないことを根に持って本にまで
書いちゃう執念がかわゆい

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 22:45:58 ID:LUU53jye0

かわいくねーな

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/15(火) 23:25:47 ID:4sGgCJXD0

どこか抜けてんだよな

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 00:17:04 ID:RnMIfUt60

結局のところ、大事なことは単純極まりないってことじゃねーの？
悪くとり出したらきりがないし。
個人的には、ノムって世間で言われてるような知将というよりは
割と浪花節っぽい監督だと思ってる。

>>906
帰りますよ

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 04:37:33 ID:iL0aUQg30

一番人間らしさのある野球人だと思うんだよな。
ただ、そう言った意地汚さを一般の人はひた隠すんだけど
あの人の場合はそれが滲み出ちゃうからなぁ・・・

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 06:30:38 ID:ey7O0rSB0

滲み出ちゃうっつーか、隠す気がさらさら無いと思う

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 08:21:40 ID:2X9Dg66X0

わざとやってる部分もあるけどねｗ

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 10:44:11 ID:oEX6We290

まぁあれだ。
変にすかした奴よりずっと好感持てる。

まぁ、たまに引く部分もあるけどな。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 10:46:47 ID:B0EuwURN0

>>915 916
滲み出てる面と　わざとやって釣りあげてる場合があるからねｗ
発言と裏腹で綺麗な面しか出さないようにしている星野や長嶋よりも
人間的には面白味があるけどね

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 11:43:17 ID:BY5bkju20

野球人としては、素直に敬意を表する。ただ、俺も読んだけど
確かにあの年賀状のくだりは実名まで出して、大人気ないの一言。
鶴岡さんの葬儀に出なかったのも、わざとにしてはやり過ぎの感もある。
人間として、どうかなと思うこともいくつかある。ただ、確かにそこも人間らしくて、
別の意味で好感は持てる。良い意味でも悪い意味でも、野球バカなんだろうね。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 13:24:21 ID:IiSjY2qk0

>>919
鶴岡の葬儀は無理だろうな。
大阪球場に足を運び、野村南海の優勝時を知ってる小生としては、あまりにも
確執がありすぎた。お互いに誤解と曲解もあるだろうが。
監督復帰する前の長島が、川上の葬儀に参列するかどうかを例えられるが、
それ以上に、嫁さんや私生活問題（サッチー）まで絡んでるから大変よ。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 13:50:50 ID:BnGf17Zp0

鶴岡の場合、ノムは絶縁してたわけだから
出る理由がないとも言える。
古田はノムと絶縁してるわけじゃないので
年賀状ぐらい寄越せということだろう。
勿論これはノム側の勝手な理屈だが。
ちなみに、ノムは最近はよく鶴岡の話をするようになったね。
先日の河北のインタビューでも「お世話になった鶴岡さん」と言って
鶴岡の話をしている。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/kikaku_eaglse/rensai2/20051114_02.htm

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:40:52 ID:hXvB/L+o0

>>814
http://www.sanspo.com/sokuho/1116sokuho003.html

－－正捕手が条件か。

　　「ソフトバンクに残っても来年が保証されているわけではない。競争で勝ち取るものだと思っている。正捕手とはメジャー契約という意味で言った」

これ、ノムさんの批判を気にしての発言じゃないか？

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:53:05 ID:/u6yD/WK0

>>922
わざわざ野村の意見なんか気にしないよ
マスコミ全体の話だろ、野村だけ言ってる訳じゃないし
ゴジラもガムオも同じ条件提出してた

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:55:37 ID:ykpmbiNm0

>>910
年賀状の件、この間古田がラジオで言ってたけど
ヤクルトの監督辞めたあと、阪神の監督になっちゃったんで
敵チームの監督に年賀状送るのも変だろうと止めてそれっきりらしい

古田は野村馴れしてる以上に周囲から野村評聞かれるのに
慣れきってるね。その辺の応対はノムが反面教師な感じ。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 14:59:35 ID:hXvB/L+o0

>>923

よくしらないから教えて欲しいんだが、
マスコミに出た意見で、城島に批判的なものって、野村以外にあったか？　
あったら教えてくれ。
野村以外は完全にマンセー状態だったから、大先輩の苦言が気になった
じゃないかと思ったんだが。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 16:53:01 ID:XPPVUQ4L0

城島は野村の批判記事を切り抜いて保存してるに1000ｺﾞﾘﾗ

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:01:53 ID:rMwZIpoF0

>>926
無理だろアメリカにいたのに
ホームページとかにかなり嫌がれせとかがあったんだろ
俺は福岡に住んでるけどラジオでもそれ風なファンの声もあったし
野村が言った時はとっくにアメリカに行ってたし野村の発言何か気にもして無いし知らないかもよ
城島のアメリカの動きは日本のマスコミは知らなかったらしいし

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 18:38:12 ID:oEX6We290

鶴岡監督の葬儀の話って、ノムさん結構負い目に感じてるかもな。
勘当された親の葬儀に行かずにずっと後悔してるような人に近いものを感じるのだが。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:41:43 ID:BnGf17Zp0

>>927
城島は昔、豊田に批判された時、
その記事をロッカールームに貼り付けておいて
自らに気合を入れていたそうだが。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 19:47:02 ID:BnGf17Zp0

広瀬によれば、鶴岡時代の南海は
選手による親分の愛情の奪い合い、だったとか。
でもネクラなノムには、よくも悪くも親分に甘えていくような
真似はできずにグジグジしていたところに加えて、
毒舌を浴びせられて傷ついてしまった。
ノムの鶴岡への憎しみは愛情の裏返しなんだろうな。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 20:22:55 ID:B0EuwURN0

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051116&a=20051116-00000006-ykf-spo

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 21:03:39 ID:2X9Dg66X0

できれば夕刊フジじゃないのがほしいな

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 21:06:59 ID:2X9Dg66X0

>>928
そりゃそうだが
あの時葬儀に行ったってスキャンダルでマスコミに付きまとわれてたんだから迷惑だったと思うよ
糞のマスコミ記者はどこでも空気読まずに囲んで騒ぎ出すからな

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 21:32:09 ID:ykpmbiNm0

「あいつは古田派やから。ヤクルトやないんか」
「これからは社会勉強や。銭カネ言うな！」

三味線にしか見えないｗ

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/16(水) 22:41:05 ID:NP7OAnHm0

銭カネ言うな！

何かあの仏頂面でこの台詞だとついつい笑ってしまう

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:17:34 ID:L0y7iSnnO

桧山がリーグ優勝した時野村さんが阪神の監督だったときに言っていることがよく理解できなかったが今になってやっとわかった
と発言したら
野村監督は桧山をはじめて誉めた

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 01:21:39 ID:4OdsF4sj0

野村の言うことが一番正しいかもな
「監督で勝てるのは５勝程度」って言うのが
巨人、西武でもどうみてもメンバーが良かったからね、今のホークスだってそう
監督なんか誰がやっても大差ないって野村がいうんだからそうなんだろ
田尾より何勝するか楽しみだな、当たり助っ人次第だけど

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 02:42:05 ID:6ImccmfM0

>>936
ひねくれてる割におべんちゃらに弱いんだよな。面白い人だ。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 08:27:24 ID:y0eCqPeb0

しかし、番記者にとっては神の存在だな。
毎日毎日、必ず何か拾える。
楽天、広報費マル得だね。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 13:04:33 ID:GcAvxyS90

>>939
なのに「楽天監督としてステータスが上がるから、その分講演料の一部をよこせ」だからな
むしろ楽天が広告料を払ってもいいくらいなのにな

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 13:38:49 ID:y0eCqPeb0

>>940
同感。
以前、あぶさんの水島新司に、肖像権だの使用料を求めるような発言をしていた
球団があった（どこか忘れた）が、それと同様。思い出しても情けない。
元南海のドカベン香川が談話で、水島氏はあれほどパリーグに尽くしてくれてる
のに、逆に金を払うべきだと言っていたが同じことだね。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 17:08:19 ID:UYtZh9sf0

>>938
でも元木のような見え透いたゴマすりは見抜く上にそう言う奴を一番嫌うんだよなｗ

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 17:52:48 ID:L0y7iSnnO

今だに古田は年賀状を一回もよこさんなとボヤキ

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 17:56:52 ID:Q9YWMlal0

>>941
球団じゃないよ。プロ野球機構だよ。
10年くらい前に肖像権を漫画からとることにした。
水島新司に対しては功労者だからいいじゃんみたいな論調もあり水島新司も怒ってたが金払ったとかだったはず。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 21:06:09 ID:jHYHVz1O0

水島さんははっちゃけ杉。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 21:58:44 ID:0GxBbpI50

水島さんは昔からはっちゃけ杉だろ。
赤犬捕まえて、とかいうシーンは今だったらヤバイ気する。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 22:13:29 ID:jHYHVz1O0

最近のは実在のプロ選手を虚仮にしたような使い方するから
プロ野球機構が目障りに思ってもしょうがないって事。
金で解決してくれるだけまだ大目にみてくれてるんじゃね。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 23:08:39 ID:nNO9bRYd0

ドカベン世代じゃない俺にとっては
あの漫画は水島のオナニーにしか見えない

二週に一回は岩鬼か山田のホームランのシーンが
あるような気がする

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 23:20:52 ID:yVOVKBFP0

ドカベン世代の眼から見た今の御大は
一家の大黒柱だった自分のオヤジが痴呆でアウアウ言ってる姿を見てるのと同じもの。
いっそ介錯してやってくれ・・・

あと、野球狂の鉄五郎の現役引退ネタ何回目だよ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/17(木) 23:29:22 ID:roVLVqNR0

大甲子園さえ嫌気がさした漏れは今のドカベンや野球狂の詩読む気しない
ちなみにここノムスレだぞｗ

水原勇気と勝負してくれたノムはよかった
実在のノムは欽ちゃん球団の女にもちくちく嫌味言うしバット逆さに持ちかねんな

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 06:16:25 ID:lop3GJq10

実物のノムさん知らなくて、先に「あぶさん」で知った

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 08:26:53 ID:QC4R7Mlk0

野村が南海追われたとき、水島に「先生、あぶさん、どないするんや」って言った
話を、水島が何かで書いてたな。
結局、そのまま継続し、ダイエーまでついて行った。
初期のを読むと、ジョーンズに始まり、ロリッチやらパーカー、ソレイタだの
懐かしい名前がいっぱい出てきて、結構パの資料としては面白かったけどね。
最近のは読んでないな。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 11:12:00 ID:mU+knsSX0

>>950
御大が女性選手ってネタを思いついていろんなプロ野球選手に意見を求めたんだけど、
だれもが「無理無理」と相手にしてくれなかったらしい。
そんな中、唯一まともに聞いてくれたのがノムさん。

ちゃんと「短いイニングなら」とかいろいろ通用する条件を考えて応えてくれたらしいし、
水原勇気が生まれたのはノムさんのおかげでもあると思うよ。
だからこそ最初の勝負の相手にしたんだろうね。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 13:20:59 ID:QC4R7Mlk0

>>953
木ノ内みどり（懐かしい、後藤と離別後、竹中直人の奥さんのはず）主演の
野球狂の詩で、南海が撮影協力していて、野村が出演してたはず。
木ノ内勇気と対決シーンとか岩田鉄五郎役の小池朝雄と談笑するシーンなどなど
まだプレーイングマネージャーの時代か。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 16:46:40 ID:Au51qxOG0

何の話をしとるんやｗ

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 17:59:10 ID:5OJULMUM0

水島は鬼のように金持ちらしいね
たけしが驚いてた
たけしも20年くらい前に年収が20億じゃきかなかったらしいけど

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 19:01:36 ID:iPRjIBFF0

本気でホークス買おうとしてたらしいし

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 19:06:28 ID:5OJULMUM0

>>957
たけしと組んででしょ
野球協約の問題で駄目だったらしい

959 ：１：2005/11/18(金) 20:17:13 ID:AzP6SaNS0

ふぅ　あと４０ちょいになって参りました、
★３★まで行くべきか
別スレに流れるか、スレタイ替えるか

何気にノムさんを語るスレって多かったりするし
どうしましょ
キャンプが始まらんと「褒め言葉」も少ないだろうし

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:40:02 ID:TiHT9EPT0

『解説で珍しく誉めてた』から立ったスレだもんな。試合ないし、監督になっちゃったしね。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 20:49:58 ID:BkAa47sA0

ドカベン山田太郎のモデル自体が野村克也。

962 ：魔性の女をめざす金田朋子10歳：2005/11/18(金) 21:41:08 ID:eBAp8dZE0

>>941
特にオリックスの宮内が
「金払え」って言ってたような気がする。

宮内はホントにウザイ。
アイツはプロ野球から出て行ってほしい。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 22:00:36 ID:SDHjq7xB0

テスト

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/18(金) 22:01:11 ID:sxdwntfJO

ノムさんとやしきたかじんとの師弟関係は！？

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/19(土) 20:49:18 ID:4xUt6iF10

【楽天新監督】野村克也に期待することPart1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131021742/

こっちに合流でいいんじゃない？

966 ：１：2005/11/19(土) 23:10:25 ID:nebEuSZR0

>>965
おけ

やたら野村克也氏が毒づいていた安心感★１★
でも立てようかと思ってたｗ

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 07:22:19 ID:X3QFFZf30

春のキャンプ始まったらまたノム発言スレ立てて遊ぼう。
ちゃんと毎日ネタを提供してくれるだろうからｗ

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 13:01:30 ID:3A0Ir4JdO

967
報道陣に言うことは何かしら目的があるだろうしね

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 13:47:35 ID:7l7iZNgI0

ふふ

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 14:11:33 ID:hQaibY6O0

>>953
それ、２～３年前に深夜テレビでやってた。
確かに若かりし頃の野村捕手兼監督もでていた。わざと木之内みどりの球空振りしていた。全然腰の入ってないスイングだった。あと丹戸母キバジもでていた。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 15:19:23 ID:+UI2YBaY0

自分の所から取れなかったの？取らなかったの？＞大社ドラフト

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/11/20(日) 15:36:14 ID:a+frc2PU0

獲らなかったんだよ
他に有能な選手がいれば当然他を獲るだろう

シダックスの投手と捕手は４・５順目で日ハム入りした
そんなに評価が高いほうじゃなかった