小池唯夫会長、プレーオフの見直しを示唆

パ・リーグの小池唯夫会長は、ロッテが３１年ぶりのリーグ優勝を決めた１７日、福岡ドームで、
プレーオフについて「５ゲーム差（で１勝）のアドバンテージが厚い壁になっている。理事会では１年で
すぐに変えるのはまずい、ということで２年やったが、議論の余地はある」と語り、制度を見直す可能性を
示唆した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051017-0045.html

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ペ４ジュン

まずいって何がまずいんだ？
自分の首？

遅

去年もそんな話なかった？

今さら遅えよボケ

あやまれ！
ホークスの選手とホークスファンにあやまれ！

なんでこのヴァカはこんなコメントをこのタイミングで発言するんかなぁ？
もうロッテの優勝は決まったんだし、優勝に水をさすようなこと言わなくても
いいのに。２，３日後にでも言えばいいんだよ。

たしかにソフトバンクの選手には気の毒だし、制度も賛否両論だろうけど、
シーズン前に決まってたことを今更どうこう言ったってしょうがないだろう。

とか書いたら『ヴァカまで読んだ』ってのが↓に現れるかな、ドキドキ

ロッテが優勝してすげえ悔しそうだったのが笑えた

少年の下腹部に手を這わせ・・・のくだりまで読んだ

こいつが殺されればプレーオフなくなるかな？
そうなれば良いな。

負けはくやしいが、マリーンズとホークス両方の選手が泣くようなゲームができてよかったやん。プレーオフ導入の意図が十分反映されたいいシリーズだったよ。

前後期制復活させろよ。

見直しっつーか、プレーオフなんて要らんな。
オレは中日ファンだけど、今シーズンは明らかに阪神のシーズンだったし、
セリーグにもプレーオフがあればなあなんて思ったことは無い。
長いペナントを戦い抜いて１位になった所が日本シリーズに進むのは当然だからな。
せっかくマラソンで勝ったのに、直後の100メートル走で負けたからダメなんて、
42.195キロを丸ごと無駄にするようなもんだ。

日本人は薄っぺらくて、何かイベントが設定されるとそれに簡単に乗って盛り上がる
アイデンティティの無さを持ち合わせている。
例えばＪリーグはさっぱり盛り上がらないのに、日本代表の試合となると
途端にすごい視聴率を叩き出す。
だからそういう日本人の性質を狙ったプレーオフ短期決戦制度は
興行的には成功ということになるだろうが、
正当性のある優勝チームを生み出すシステムとしてはウンコだ。
こんな大衆迎合的な制度は、
長期的に見て結果的に野球離れを促進することになるのではないかと思う。

どうしてもプレーオフをやると言うのなら、大きな変更が必要だろう。
まず、３位チームに優勝の可能性を残すのは明らかにオカシイ。
もし今年西武が優勝してたらドッチラケだろ。
そしてセパで制度が違うのはオカシイ。
セは優勝チームの試合間隔が開いてしまうので不利だ。

そこで、

・セリーグ１位×パリーグ２位
・パリーグ１位×セリーグ２位

という試合を組む。
それぞれ１位チームには１勝のアドバンテージと本拠地開催権を与え、
先に３勝したチームが日本シリーズ進出とする。

そして勝者同士が従来通りの日本シリーズを戦い、
敗者同士は３位決定戦を行う。

これだと日本シリーズがセリーグ同士やパリーグ同士になったり
両リーグの２位同士の対戦になる可能性もあるが、
それは現状のパリーグ１位チームが優勝を逃す確率よりは低いだろう。

あぼんぬ

制度によってチーム編成にまで影響及ぶって理解してんのかコイツは。
短期的なビジョンしか持てない人間はいらねーよ。

シーズン1位がシーズン優勝
プレーオフでシリーズ出場チームを決める

これに変えるだけで問題ないだろ

セのご機嫌伺って　プレーオフ勝ち上がったチームがシーズン優勝
なんてクソシステム作り上げた張本人が間抜けたこと言ってんじゃねえ

>>18
そこでまずはセ・リーグもＤＨ制度を導入。

ロッテ優勝は嬉しいが、ＰＯがなければ去年も今年も

こんなごたごたにはならん。

この会長交代するんじゃなかったのか
いつまで居座ってんだよ
球界再編の時だっておかしな行動してなかったか

っつーか､今年のロッテはプレーオフ見越した闘い方で､
連敗中にスンスケローテ飛ばしたりとかしてなかった?

多分プレーオフ無かったらもっと首位争いが壮絶になったと思う｡

半年近く試合して1位にもかかわらず、わずか5試合でそれをひっくり返されたんだからな！
それも2年連続で。
そりゃ〜報われない気持ちになって泣くよ。

＞まずいって何がまずいんだ？

去年、公のオーナーがプレーオフ後
「来年もダイエー（当時）が一位でシリーズ進出を逃したらPO制度がなくなってしまう」って
言ってたのの延長だよ

>>21
PO制度の方が短期的視野の緊急回避的処置だと思うけどね
ロッテもPOがなけりゃここまで盛り上げられなかっただろ？
逆にソフトバンクは水増し引いても動員減らしてるし

ソフバンファンだが、悔しいし里崎のつらとロッテファンの狂いようと昔から俺たちは強かった的態度の渡辺、清水には正直ムカつくが、今年はおまいらのが強かった。パ代表として頑張ってほしい。頑張れロッテ 小池おせーよバカ！！死んで詫び入れろ！！

俺も俺も！
ソフバンファンだが、マリーンズ優勝はある意味当然だと思う。
ウチが優勝しても盛り上がらないし、11球団のファンがマリーンズに
大声援を送ってたのを感じてたからね・・・
たぶん鴎さんは今後10年は優勝かそれに近い成績だと思うし
ウチは主力のメジャー流出でボロボロだと思うけど、
来年からもいい試合しような(｀･ω･´)

>>23
おまえ、ドサクサで何書いてんだよ。
DH導入なんて関係ないだろが。

最も手早い解決法はシーズン一位をリーグ優勝にする、この事だ。
小池は不退転の決意でセに捻じ込んでやれ。
心あるセファンは絶対に支持してくれるぞ。

　

ぶっちゃけていうと、
パのプレーオフはホークスとライオンズという強豪２球団が前提で
それだと毎年終盤のもつれ合いが同じ組み合わせになってつまらないから
もう一つの他球団にも救済措置を与えているシステムな訳

だから去年みたいなのは割と理想型だと思う。
今年みたいなのは本来の形からは外れている

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　　便器ｗｗｗ
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　無意味な136試合、乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　　無意味な89勝、乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、　　　　　無意味な2位とのゲーム差4.5、乙であります！
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ 　　 無意味な2年間、乙であります！
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ　　　　　　
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ 　陽を外して荒川、乙であります！
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ 城島のメジャー流出、乙であります！
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi

20年連続プレーオフ敗退に憤慨したホークスファンの自殺者や犯罪者が出たりしたら小池はどうやって責任を取るつもりだ？
というか既に出てるかもしれんがな。

小池がアホだというのは分かった。
導入以前から非難轟々だったのに今更取り繕おうとするなよ。
こんな風になるのは昔からのプロ野球ファンなら容易に想像できたこと。

>>28
>>21はPOの是非じゃなく、小池に対する批判なだけでは？
俺は>>21にも>>28にも同意だ

つまらん妄想やめろ

弱い球団があるから、なべつねは合併させたいんだろ？
でもそれだと選手の大リストラが起こるから選手会は反対なんだろ？

パシフィック野球連盟公式ホームページ　ご意見・ご要望
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

>>30
SBﾌｧﾝ?嘘臭する
本当ならﾌｧﾝの意味もＰＯ制度の不備、不合理を解って無いアホだな。虎ﾌｧﾝ

リーグはリーグで優勝決める
日本シリーズを1位・2位チームでのプレーオフ決戦にすればいいじゃん

30
主力メンバーの流出ってね…代わりにいくらでも補強はできるんだから。ウチらだけ主力がいなくなると思うなよ。な〜んか地元メディアもホークスを甘く見てたというか、相手を気にしない楽観的な視点になりがちなんだよ

だからそれはさっきも書いたけどさ
ホークスとライオンズのどっちかが弱体化してくれないと２球団だと盛り上がらないんだよ

まあ人気のない西武が弱くなってくれるのがベターなんだけど

まあすべての改革は巨人人気の崩壊からだな
なに語るにしても巨人の放映権料が議論の足かせになってる
観客動員は地元ファンの掘り起こしに成功してるとこは、なにも人気チームに頼らなくてもできてるわけで。
このプレーオフもどうしてもセに報道量で劣る現状の中で終盤に人為的に見せ場を創って注目度うｐや増収を目指したから。
何もしなかったら死亡するチームがもっと出ただろう。
巨人の放映権料は来年は下がるのが必至、そうなれば巨人戦クレクレ厨の経営者もいなくなるからな。
そんな過渡期だと俺は思って現行のルールの良さを楽しんでるよ

>>16
プレーオフってあれだな、マラソン４２ｋｍ走った後、金銀銅をじゃんけんで決めるようなもんだな。
１，２，３位ってほとんど実力差ないでしょ。運ですべてが決まる。

このアホ会長は糞制度を「１年で変えちゃまずい」という理由だけでスルーしてホークスの３連覇を台無しにして、
マリーンズの優勝直後にこんなコメント出して今度はマリーンズの優勝にもケチつけてるわけね。

今すぐ辞めろ

セが導入するまではある程度しかたないだろ。
０６は見直すといっても、
１位のアドバンテージ、と
勝率またはゲーム差によるPO進出制限

ぐらいが精々。

ほんとプレーオフ最悪
どうしてもプレーオフやりたいってんなら
最低でも1位のチームに3勝のアドバンテージを与えるべき

こんな事を今更言った所で
失われた２年間は戻って来ない

小池氏ね
肥溜めに頭から突っ込んで糞尿まみれになって窒息して氏ね

http://onpumoe.hp.infoseek.co.jp/playoff/playoff4.html

とりあえずPO始まる前のスレを貼っておこう

>>47
セリーグがプレーオフを導入したらパリーグのプレーオフは目立たなくなって死ぬやんけ。
何のためのプレーオフなんだよ。

そして来年、そのアドバンテージによって2位のＳＢが1位の西武に敗北

失うものがない2位3位は不利なアドバンテージつけられてもしょうがない

>>51
すでに地上波全国中継は実現してない。

>>52
それめちゃくちゃあり得るシナリオだお

３敗しただけでパ優勝も日本一もなくなるのはきびしい

昨年も見直すといっていたけど
喉もと過ぎれば忘れてたよな

ホークスファンは来年も腐らず熱い応援頑張れよ！
















またＰＯ２位だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このプレーオフの原案を出した香具師を小一時間どころか一日中問い詰めてみたい。

百数十試合を勝ち抜いての1位チームがわずか数試合で2位チームに優勝を
掠め取られる事が果たして野球人気に繋がるのか？と。

当然気まずい空気が流れる事もお前は知っていて原案を出したのか？と。

ソフトバンクならどんな条件になっても負ける気がする。
きっとそういう☆の元に生まれたんだろう。

>>59
普通のペナンとレースで野球は駄目なんだから、こういう刺激的な試合やったほうが
人気につながる。こういう思い入れのある試合やるとファンつくよ。

>>61
ペナントで１位になったチームのファンはストレスが溜まるだけですけどね
来年のペナントの観客動員は確実に減るね

>>59
バカだな。
2年連続で福岡ドームでのPOは全試合チケット余ってるんだぞ。
リーグ戦1位になっても胴上げもできない選手や喜べないファンが一番の犠牲者。

盛り上がってる？本当にそう思ってるのはにわか。

ていうか今年、パリーグのペナントレース見た奴が馬鹿
６球団のうち半分がどんな試合しようと、
シーズン終了時に優勝の権利持ってるとかありえない。

真面目にやる意味ないし、実際西武は適当こいてただろ。

>>63
間違えた。>>61だった。

もし、今度から一位チームに無条件で一勝のアドバンテージ
を与えることになったら、ホークスのこの２年はなんだったんだ
という空しさがこみあげてくる
去年も今年もじつはプレーオフに勝ってたってことだからな

プレーオフで勝ったチームがパ・リーグ優勝なの？
てっきりシーズン１位が優勝でプレーオフ１位は日本シリーズ出場の権利
獲得ってずーっと思ってたよ。それじゃーSBはかわいそーだね。
その流れなら何も問題ないのにな。

>>45
上手い例えだがじゃんけんは違うかな
マラソン１位で入った選手が走りつづけてきた２位選手を待って冷えた体でそのまま勝負するようなもんだろ
先にゴールしたほうが圧倒的に不利

>>45
なら日本シリーズもじゃんけんみたいなもんだから出れなくてもいいってことで

PO出場枠狙いの手抜き試合が増えて確実に白ける。
半年も茶番劇見せ付けられる方もたまらん。
やるならシーズン中に3回予備プレーオフやって、最後に本選をやる。
このくらいやらんと136試合の意味がなくなる。楽天でも3連勝くらいチーム状態がよければできるだろ。

プレーオフと日本シリーズをひとくくりに「同じ短期決戦」と
いうのは間違ってる
日本シリーズの負けは合理的なルールなので負けても
その現実を素直に受け入れられるが、このパのプレーオフは
まったくおかしな制度なのでやる前から不愉快だ
ましてそれによる結果はとうてい受け入れられるものではない

日本シリーズは敗者復活戦じゃないし

でも同じ短期決戦には違いない。>>45は短期決戦だからという理由でＰＯを批判している

プレーオフは２０ゲームぐらい差があるチームが優勝でもしないかぎり継続されるだろうな。

一位チームにはただただリスクのみがあるプレーオフ なんだよね

もし「プレーオフのチャンスを下さい」と二位チームがお願いするなら
一位チームに一勝分の優位を与える条件をのむのが常識

ホークスには可哀相だが、今回のプレーオフだけ見れば
全戦好勝負でしのぎを削りあい
最終戦も死闘
今廃止云々言うのはどうなんだ？

でも、POなかったらホークス三連覇だろ、「マンネリ」とか言われる可能性は無かっただろうか？

>>76
だから制度がおかしいと前からずっと言ってる

小池会長が全く分からない。けど、こんなのに付き合わされたホークスが可哀相。
大体、パだけやってるってゆうのも実験台そのものだもん、去年の改革しちゃえーの気分で決めちゃった感じがする。
もしこれがせりーぐでやって阪神が負けてたらもっと話題になっていたはず。そんぐらいやるなら改革の気概を感じるけど。

>>76
失うものしかないものと、失うものがないものの不毛な戦いだけどな

考えてみたら
こんなおかしなプレーオフ制度に
どうして選手会は何も言わないのか

>>74
西武が優勝していれば絶対に見直されたんだろうけど、
ロッテで盛り上がっちゃったからそのままなんだろうなあ

確かに福岡では以前の方が盛り上がっていた。
マジックカウントダウンにつれて、街中のあちこちで大型ビジョンが
設置されて、盛り上がっていた。

1年目で即手直しできないなんていかにも役人の発想だな。

なーなー、プレーオフなんてオフシーズンの余興にしてくれよ
レギュラーシーズンの一位同士がやってこその日本シリーズだろ？

二位チームの日本シリーズ出場はセ・リーグにも迷惑かける

おれが阪神ファンだったら絶対にイヤだもんな

＞＞８１
そう言われてみればそうだなあ。現場の人間で何か発言してるのは落合さんだけ。落合オレ流はちとうっとおしいがこの発言は大賛成。

ID:NLUJYtfP0が必死すぎてｶﾜｲｿｽ・・・

可哀想だからNGにして見えないようにしてあげよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
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　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　　　ソフト便器さん、２年連続で
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　無意味な１位通過、乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　　来年も期待してます！　ｗ
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!

>>81
簡単に言うと
選手会はセ・パ一緒にやらないプレーオフには反対した。←当然パ連盟は却下
パ各球団選手会長を集めた会議で「５ゲーム差１勝ハンデ」を導入させた。
川嶋コミッショナー（当時）は「やるなら最低２年はやれ」と厳命。

やっぱ、レギュラーシーズン１位には無条件で１勝を与えるべきだよ。
２位３位にとっては敗者復活戦なんだから、チャンスを貰えるだけありがたい話でしょ。
そのくらいのハンデがあっても、文句は出ないはずだけど。

どうしてもプレーオフやるなら、1位と2位だけか、
あるいは4位も入れて偶数にした方がいいな。
今のままじゃ1位抜けは試合感覚を取り戻す前に終わってしまう。

セが導入→パのPOが目立たない→パのPO終了→セもPO終了
になりそうな予感。

すぐ廃止してくれ

一位なんだから、勝ち星のアドバンテージでももらわなければ
いまさら二位とプレーオフなんかやってあげられないよ

だって、将棋でいうところの「待った」を特別に認めてやってるわけだ
「待った」なんて、一度死んでるはずなのを寸止めしてやってる
わけだよ

一位には無条件２勝でもいいだろ。
西武ファンだけど、去年だって素直に喜べなかったし、
２年連続でこれじゃホークスの選手もファンもｶﾜｲｿｽ

何か、昔から見てきた野球と変わっちまった・・・

二位に勝っても面白くないので日本一は来年で良いです。
去年は中日が辞退したし勝っても日本一ではないし。

グダグダ言ってんじゃねーよ負け犬共

大体ソフバンは雑魚から勝ち数ロッテよりちょっと稼いだだけで
打点も打率も防御率もロッテより下だろうが
ロッテとの直接対決も１０勝１０敗、
で今回ホームで五連戦して１２勝１３敗。
ロッテ覇者は当り前だボケ。

防御率じゃなくて失点だったな、ロッテがソフバンより大分下なのは。

おい、ロッテファン
プレーオフというのはあくまでシーズン一位チームからの
お情けの施しなんだからな
ちゃんとしたリーグ優勝じゃないってことをわかっとけよ
たとえていえばオートマ車限定免許優勝だ

ID:NLUJYtfP0＝珍走DQN

POは廃止しないと、確実にプロ野球界は終わる。
セも導入を検討しているが、パと同じようなモノならば、確実にね。

この板をみてみればわかるだろ。勝っても負けても素直に喜べない制度は廃止すべき。
PO始まるまでの以前は、ペナントで優勝を逃したとしても、くやしいが日本シリーズでは、
優勝したチームを応援できた。

やめろやめろ。わけのわからん制度は。
やるならシーズンの４．５ゲーム差つけたアドバンテージでやれ。つまり４．５勝の
アドバンテージをつけろ。現行では１３６試合もかけて予選をやっているようなものではないか。
まだ逆ならわかる。
シーズンを３３試合にする。（対戦はパ５セ６の１１チームと各３回戦）
その結果上位３チームによる優勝決定リーグ戦を１００試合ぐらい行い１位を決める。

アドバンテージは、それはそれでまたヤイヤイ言われるんじゃね？
廃止だ廃止。

藻前ら、ここでウダウダ文句言ってないで、>>39のアドレスへ即刻
抗議のメールを送って下さい。

大リーグ方式にして、12球団を３地域にわける。
で、地区優勝３チームとワイルドカード１チームでＰＯ。

>>99
なんだ、レスしても返答無しか。

何をそんなに怒ってるのかわからないけど、
キミがひいきにしてるだろうソフトバンクは、
王監督自身がプレーオフの超推進派だってことを忘れずにね。
（冗談でも「来年は４位も入れろ」とか言ってるぐらいだから）

POやめたけりゃやめればｗ
ただ辞めたあとパリーグは面白くなくなるだろうね。ただでさえ野球人気が下がってるし
消滅する球団増えそうだねｗ。もういっそう１リーグに移行したらいいんじゃないのｗ

廃止しかない。どんなに見直しても不満は残る。

POでパ・リーグを面白くする考えはおかしい。

>>107
いいよ
おれはおまえみたいなやつがパ・リーグファンを
やめることがうれしいね

制度の内容を見直すのは賛成
ただ、消化試合がかなり減った実績を考えると、P.O.廃止は反対

５割に満たないチームが参加することは疑問だしな

セパ１位と交流戦優勝チーム、セパ２位の勝者の勝者が争うのはどうかな？

プレーオフ推進派の書き込みには組織の力を感じる。

>>107
１リーグにいこうしたほうがﾏｼでしょ普通に
どうせもたない。

シーズン１位に無条件で１勝アドバンテージあげないと今の制度だとシーズン１位のメリットまったくないしな・・

1リーグ、大賛成。
赤字経営で仕方なく考え出されたプレーオフなんかやめて、
1リーグ、10球団でやればいいんだよ。
ホリエモンからおかしくなって、楽天なんかが出来たけど、
パリーグは、経営的に限界なんだよ。

1st（アドバンテージなし・2勝抜け）
�@セ・2位vsパ・3位　　�Aパ・2位vsセ・3位

2nd（1位チームに絶対アドバンテージ1勝・3勝抜け）
�@の勝者vsセ・1位　　�Aの勝者vsパ・1位

3rd（アドバンテージなし・4勝抜け）
最終決戦

ここまですれば1位チームが有利ですよ(^^)

PO廃止派は1リーグ移行についてどう思うのか訊きたい。
今PO辞めたらパの球団は経営がもたない可能性高いしね。

>>113
メリットはある。ただＳＢがそのメリットを獲得できなかった。

>>115
そういうたすき掛けをするなら、アドバンテージはいらないよ。
それぞれのリーグ１位をリーグ優勝とすることが必須になるから。
シーズンの価値が落ちずにすむ。
試合数は５・５・７がいいな。

赤字の球団ってオリックスですか？

いまのＰＯやるなら１リーグでいいよ

3ﾁｰﾑを選別する為に136試合予選なんて信じられない
ﾊﾟｦﾀは頭弱いんかと本気で思う

>>121
プレーオフやりたがってるのはパヲタじゃなくて無能な経営陣

制度が違う
30年前と今年の優勝は価値が違う

>>121
それほどパリーグは追い込まれてるということ
セリーグは巨人がいるから儲かっているだけだろう　巨人がいなけりゃいまごろセリーグ
はパリーグよりえらいめにあってるよ

とりあえずPOやめたら１０年以内に消えそうなパリーグ球団をあげてみる
まず西武　楽天　オリックス　日ハム　ロッテ　ぐらいかな？

マラソンのたとえが面白い。
４０キロあまりを競い合い、一位の選手が二位の選手を競技場入り口で待って
最後の競技場一周を競うようなもので、一位の選手は待ちくたびれいらいらして
望まなければならない。これではあとからゆっくりついて行き、最後だけ頑張ればよい。

今の日本を象徴している。まじめな者が損をする。

「メジャーのプレーオフと日本のプレーオフは細部で違うから同一視できない」という意見が有るように
マラソンの例えも、所詮は例えだと思う。相違点が多すぎて説得力に欠けるよ。

「ロッテが優勝するとは思わなかった。今は反省している」

確実に１リーグに移行していく流れは出来ている。
POはその試金石だったのだろう。

１０チームを前年の成績で２つにわけ、首位のチームでPO。
必ず５年のうちに１リーグ制になるだろう。

今の制度でいいと思うがね。
このままの制度じゃないと真の実力チームのロッテが優勝できないじゃないか。

「ロッテが優勝した今の制度は間違っていた」

休んでるほうが力残ってる可能性だって十分にあるわけだし
自分のよく知るコースだから走りやすいというのもあるだろうし
あまりにも違いすぎる。　第一違うのは投手調整くらいなんだから。
休んだから気合抜けて試合に集中できないよー
　なんて言う選手がSBにいたとは思えないけどねぇ。

>>132
スレータが言ってよ
２週間も間隔開けさせて、対戦させるなんてクレージーだって。

1位が勝たないと困るプレーオフなら、プレーオフなんかやらないほうがよくないか？

>>132
ピッチャーはある程度投げ続けてなきゃﾀﾞﾒな事ぐらい知らんのか？
お前さんの理屈で言うと調整登板なんてする必要ないな
それにﾏﾗｿﾝﾗﾝﾅｰは一度止まると走れなくなるだろが

「1位が勝たないプレーオフは間違っている」

とにかく里崎はスゴイなあ

1位も2、3位もPO参加権のみってだけなら
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝの1位ってなんの意味があるのさ？
136試合もやるんだぜ？
とりあえず勝率5割以上を目指すようなｼｰｽﾞﾝは観たくない

>>135
プロ野球選手はマラソンランナーじゃない。
むしろ休んで調子が出る選手だっている。
第一、ロッテは『調整』をやっていたんじゃなくて『プレーオフ第一ステージ』をやってきたんだ。負ければアウトの第一ステージをな。
それを無視して議論を進める限り、お前の意見は聞き入れられないだろうよ。

>>136
じゃあ何の為のプレーオフなんだって

やっぱ福岡のファン減少が効いているんだろうか・・。

>>139
だからﾏﾗｿﾝの話してんじゃねーよｗ
公平にやるべきだろって言ってるのさ
セチームはパのPO終了を待って日本ｼﾘｰｽﾞやるわけでしょ？
阪神負けるとまたこの問題再燃するよ

馬原緊張したんだな。まあ去年まで由宇とかで投げて、間反対の雰囲気だものね。

千葉の結束力はスゴイとも思いましたね昨日は。

>>142
＞ピッチャーはある程度投げ続けてなきゃﾀﾞﾒな事ぐらい知らんのか？
＞お前さんの理屈で言うと調整登板なんてする必要ないな
＞それにﾏﾗｿﾝﾗﾝﾅｰは一度止まると走れなくなるだろが
特に３行目。
これはどう見ても「ホークスは調整（試合）を続けられなかったランナーだ」と言っているようなものだが。
自分からマラソンの話振っておいてそれかよｗ
それに、俺はむしろマラソンの糞例えをやめろと言っているのだが。

だが、セパの件については同意。
確かに阪神が負けたらまた「試合感覚が」という意見が出るのは明らか。

プレーオフを見直す前に
キムチボーイズの応援を何とかしよう。

スレ違いでした。すまみません。

ｿﾌﾊﾞﾝも気の毒だし
今年いいチームに仕上げてたﾛｯﾃも気の毒
今年の西武みたいにならない事を祈るよ

だからよ
ﾎｰｸｽは休み期間に2軍と調整試合やってんだっつーの
なんでこんな事せにゃならんのか？
パｦﾀは馬鹿ですか？

実際難しいからねぇ。投手は調整登板もなし、打者はかなりの間隔
空けて厳しい内角攻めにあう。分かっててもこればかりは個人の力で
なんとかするしかない。

ま、日本シリーズに関してはセが導入決定すれば今年と来年だけの問題に
なるだろうけど。

ロッテの優勝にパリーグ会長自らが水を差してどうする、
という気がしなくもない。

2位同士の日本シリーズ、盛り上がるかな

こんな少ないチームでPOやれば
そりゃ異論が出るのは当然
廃止しちゃえよ。今なら間に合う。

チーム増やすか

まあ小池は馬鹿ですから
去年だって、パリーグ残す気なかったでしょコイツ

つか今更ながらゲーム差をひっくり返すってのがいかに難しいかを
再確認した。いい試合だったが仮にペナントに当てはめると１ゲーム
縮まった程度なんだよなぁ・・。

昔、奇跡を起こした数多のチームに敬意を払いたくなる。

１位のチームには圧倒的なアドバンテージがあってしかるべきでしょ
今回でいえば、ＳＢは２勝で優勝だけどロッテは４勝しなきゃダメくらいの
５ゲーム差つかなきゃメリットが発生しないなんてアフォとしか言いようがない

それでもロッテが勝つのなら、現時点では強いチームという事でまだ納得できる
シリーズに最強のチームが出場しないのはセの代表にも失礼極まりない
とにかく、シーズンの無意味さばかりが目立つ２年間だった

昨日ホークスが勝っていたら、制度の見直しは考えなかったわけだよな。
1位のチームが負けたから1位のチームに有利なように見直そうというのでは
あまりにもお粗末、というか人を馬鹿にしている。

>>158
逆に今年西武が優勝したら一気に廃止論噴出だろな。

>>158-159
まあ、それはしょうがないかもな。
人間の考えることはそんなもん。

>>159俺はそれを期待していたのに…orz

つーかさ、見直しされるんだからとりあえずいいんじゃねーの？
鷹ファンは無念かもしれないが少なくとも無駄死にじゃなくなったぞ？

セファンの俺は
今年、西武が優勝して
POそのものに大ブーイングが起きるのを期待していた。

日本シリーズの価値が下がった。

基本的にＰＯは反対です。でもどうしても小池会長がやりたいというなら通称『ガチンコプレーオフ』はどうだろうか？
案を出そう！
（例）
パリーグ公式戦今年の成績（Aクラスのみ）
１．ソフトバンク　　（差）
２．ロッテ　　　　　　4.5
３．西武　　　　　　 18.0（間違えたらｽﾝﾏｿ…）
（説明）
まず第一ステージとしてロッテVS西武。先勝としてロッテは2勝すればOK。
逆に西武はロッテに18ゲーム差あるから18勝プラス2勝で20勝しなければならない。
（実質はロッテのマジック２ということだが…）
次に第二ステージとして、仮にロッテが勝ちソフトバンクと対戦するとする。
ソフトバンクは先に3勝すればいいが、ロッテの場合はソフトバンクに4.5差ある。
ロッテはソフトバンクより先に5勝プラス3勝で計8勝しなければパリーグ優勝とは
ならない。セリーグでも当然適用する。
（参考　セリーグ）
１．阪神　　（差）
２．中日　　　10.0
３．横浜　　　 6.0
まず第一ステージとして中日VS横浜が対戦。先勝として中日は2勝すれば第二ステージへ。
逆に横浜は中日に6ゲーム差あるから6勝プラス2勝で計8勝しなければならない。
（実質は中日のマジック２ということだが…）
次に、第二ステージとして、仮に中日が勝ったとして次に阪神と対戦するとする。
阪神は先に3勝すればいいが、中日の場合は阪神に10.0差ある。中日は阪神より先に
10勝プラス3勝で計13勝しなければセリーグ優勝とはならない。仮に横浜の場合は首位阪神と
16.0差あるので横浜の場合は16勝プラス3勝で19勝先に勝たなければ優勝とはならない。
上位球団がすべてホームは今のままで良い。
日本シリーズの日程に影響が出る？ 影響が出ないように平日でもWヘッダーやればいいのだ！
これで文句言う者はいないだろう！これぞまさしくガチンコプレーオフだ！

基本


まで読んだ

つか、リーグの会長自らの口で
優勝にケチつけられたロッテｶﾜｲｿｽｗ

http://www.uploda.org/file/uporg217724.jpg

遅せぇよ、グズが。

>>158同意。

本当に強いチームなら1勝ハンデがなかろうがプレーオフだろうが
当たった相手叩き潰して勝てばいいだけ。それができて初めてリーグ
における最強のチームなんじゃないのか？
弱さを棚に上げて優勝逃してから表立ってケチつけ出して、
いまの制度を見直すべきだとかさ、お宅らはプレーオフ制度が
なくならなきゃ優勝できないのか？もしそうだってんなら
ソフトバンクにパリーグ最強を名乗る資格はないよ。

なんか、結果を見て騒ぎ出したみたいになってるけど
反対論は導入前の時点でもあったし
去年、西武が優勝した時点でも結構あったでしょ。
セリーグ見れば、今でもはっきりと反対を示してる球団もあるし。
ロッテが優勝にケチつけられて腹立つのはわかるけど、今年の優勝がロッテなのはみんな認めてること。

それはそれでこの制度だけ見れば、やはり疑問が残る。

>>165
それは年内に終わるんですかねえ？

>>170
一発勝負を重視するなら
136試合もしなくていいじゃない
なんで一発勝負最後にするのにわざわざ136試合も前哨戦やるの？

>>171
さすがに見直されるだろうから、まず待て
もし見直さなかったり、中途半端な案だったら抗議すればいい

導入前のセリーグで
この制度に賛成してる球団がどことどこかを見れば一発でわかる。

何と言おうと現行のPOの本質は敗者復活戦

今のＰＯなら１３５試合のペナントの価値がないんだよ。ホークスファンやらロッテファンを抜きにして話せよ。

見直せよ、こんなシステム。ロッテファンも素直に喜べないだろ？
なんで選手もファンもが違和感を抱えなきゃいけねーんだっつーの！
とにかくタイガース×ホークスが観たかった･･･　

>>175
まあ盛り上がるとか、人気回復とか奇麗事言っても所詮は・・・・
ってのは一目瞭然だ罠ｗ

セリーグPOやっちゃまずいって…
だからといってパリーグだけPOもおかしいが。
来年鷹が勝ち抜いてから廃止にすれば文句ないだろ。どのチームも。

そこで負けるのが鷹ｸｵﾘﾃｨ

昨日のソフトバンクが阪神で
舞台が甲子園だったら・・・

死人が出て社会問題になります。

つかセも導入予定だろ？　対岸の火事ってわけでもないんじゃない。

結局Ａクラスに入ると日本一になれる可能性ありなんだな。

全チームの半分に日本一の権利が与えられるってちょっとな・・・
メジャーは地区優勝チームと2位の中から各リーグ1チームだけだしな。
そもそもチーム数が全然違うから比較対象にはならないか。

じゃあなんでこんなもの導入したのかってことになるよな
会長さんはＰＯ導入時の自分の言動を振り返ってみろよ

>>182
今日の産経新聞スポーツ面には
「セ・リーグのプレーオフはシーズン１位を優勝として〜(関係者)」とする方向性らしい。
チーム数が少なすぎるので、優勝しても日本シリーズに出られない可能性はある。

なるほど、抵抗勢力ってのはどこでもこんな感じなんだな、とこのスレ見て思った。

プロ野球ファンのほとんどがPO反対派なら話は違うだろうが、
賛成派もそれなりにいる以上、君達の不満は悉く無視されて世の中は進んで行くんだろうね。
変化ってのはそういうもんだ。

http://blog.livedoor.jp/kokona557/archives/50144460.html
ソフトバンク空気読め
http://blog.livedoor.jp/kokona557/archives/50144460.html
ソフトバンク空気読め
http://blog.livedoor.jp/kokona557/archives/50144460.html
ソフトバンク空気読め
http://blog.livedoor.jp/kokona557/archives/50144460.html
ソフトバンク空気読め
http://blog.livedoor.jp/kokona557/archives/50144460.html
ソフトバンク空気読め

無いほうが良いって事は身にしみてて欲しいんだけど（客が余分に来るから思わないかな・・・）
首位から３ゲーム以内に入らない限りＰＯ実施せずとか厳しくしてくれ
正直見ててだるい

>>187
プレーオフに反対する人は何の既得権益を持ってんだ？ｗ

>>172
年内に終わります。

いつものことだがお偉いさんの打つ手は後手にまわるんだよな。
去年批判された時に見直しとけよ。今さら無条件に１勝与えようが
３ゲーム差でアドバン有りにしようが失った信頼は元には戻らんぞ。
パリーグだけで考えたらもう福岡の客は諦めて徹底的に不条理な制度にし
下位球団ファンを喜ばす為だけに特化したルールにした方が
収益があがりそう。全てはもう遅い。
セはこれを教訓にして踏みとどまって欲しい。

・勝率５割を切ったチームや首位から１５ゲーム以上離されたチームはＰＯ出場権なし。
・１Ｓでは２位のチームに１勝のアドバンテージ、２Ｓでは１位のチームに１勝のアドバンテージ、
　対戦相手に５ゲーム差をつければさらにもう１勝分のアドバンテージを得られる。

こんな感じで良いんじゃないの？

>>187
オレはお前の書き込みを見て
抵抗勢力のレッテル張りする奴はどこでもこんな感じなんだなと思ったよ。

城島がメジャー行くから来年はホークスの優勝は無いな
それで、一位有利になったプレーオフでまた敗退
いや、第一ステージ敗退か？

松坂西口豊田が全員残留してカブレラ佐藤友が戻ってくれば西武がぶっち切りの可能性もあるな

昨日阪神が実戦から離れた分を取り戻そうとシートバッティングやったんだが、
レギュラー野手全員で１８打席で１本もヒットが出なかった。ピッチャーは負けた試合の方に出てくる
リリーフの橋本と江草で。
試合勘というのは深刻な問題かもね。

小池一夫はマンガの原作だけ書いておれ

>>197
パリーグだけPOやって何度もセリーグチームが日本シリーズで
負けないと後手後手のお偉いさんはわからないだろうが、
それは紛れもない事実。

公式試合の緊張感や弱点を徹底的に突いて来る、厳しい内角攻めとかは
どうしても練習じゃ経験できないしね・・・

改正してシーズン1位に思いっ切り有利なルールにした途端、
ソフバンがシーズン2位になりそうな気がする。→んで負ける。

>>201
お前の願望書いてどうするんだよ。うざい。

日シリ出場権とリーグ優勝を切り離せばいいだけ。
こんなことPO実施する前に気づけよ。

>>202
あほか。オレの願望だったら
ホークスシーズン1位→思いっきり有利ルール「にもかかわらず」
ソフバン敗退っ

4位と5位もPOに加えればもっと盛り上がるんじゃない？（棒読み）

パリーグは経営的に限界なら
まずDH制やめたら？。

レギュラーシーズンは来年からは完全に予選リーグとしての位置付けでいいと思う。

>>207
セリーグチーム相手の交流戦も予選かよ・・・。
セリーグに迷惑かけ放題のPOですなｗ

プレーオフのせいで吐き気が治まらない
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1129613930/

>>170
ハゲドウ


４月に楽天３連戦に負け越した西武は楽天より上なんて言えないよな

こういうルールの元で、みな合致して
シーズン始めたから決まってからウダウダ言っても負け犬の遠吠えなんだよ。
要するに三位までに入ってプレーオフで全力を尽くすよう本来は調整すべきシステム。

打率も打点もロッテより下で失点はロッテより上。
シリーズとプレーオフ通してもロッテには負け越した。
おまけに地元で五連戦やっても負けた。
ソフトバンクの実力が無かった。それだけの話。

ロッテファンきもー

だから、文句のある奴はパリーグに抗議のメール遅れよ。
>>39に出てるだろうが。漏れはとっくに送ったぞ。
ここでうだうだいってもはじまりゃしない。

>>211
だから合致してないないって。
SBは導入前から球団首脳陣もファンが反対してきたが
多数決の法則で導入が決定した。

で、2年連続で1位球団が敗れた途端に小池のこの発言。
だから初めからそう言ってるだろと、突っ込み入れたくなるのは当然のことだ。

ホークスはただの第一シード。1位というから変。
で、第二シードのロッテに負けて、ロッテは1位でソフトバンクは2位。

単純な話じゃないか。

あんなにあいたら戦力落ちるやろ
阪神も今、落ち取るで　練習ばかりやってた後の実戦は
大概まけるんや　がんばらなのー

>>214
多数決ってのは合致したって事だよ。
それに王自身がプレーオフ推奨派。
仮に西武がプレーオフ制覇して優勝したとしても、
そういうルールの元でシーズン始めたんだから誰も文句を言うべきではない。

「シーズンでは手加減してたけどプレーオフで本気出した」とも幾らでも言えるしな

プレーオフ制度は大リーグなどアメリカ4大スポーツのパクリなんだから、
シードとかもきちんとﾊﾟクレよｗ

プレーオフ分余計に収入が増え（中略）
ハードキャップまでとは言わないがソフトキャップも導入しなきゃおかしい。
ロッタリーピックありのウェーバー制ドラフトも導入しなきゃ変。

見直さないといけないのは、考えが薄っぺらい小池などの上のほうの人。
見本からそのままパクることすらもできないのかｗ

でもさ、ホークスの人は、何が何でもこの制度内で一回は勝ってやろう、という意気込みがあっても
いいと思うんだけどなあ。どんな制度でも、不満や不合理はあるよ。

セ・リーグは再来年から導入検討なんでしょ？その時に、同時にパ・リーグのＰＯ制度も改定という
方向で考えればいいんでない？

つか終わったからこそ文句言わないと変わるものもかわらねーしな。

１リーグ１０チーム制とか言ってるやつほんと死んでほしい。
チーム数がへると、純粋に試合数が減って、見たり読んだり考えたり、
やきゅうを楽しむ機会が確実に減る。そんなことは野球ファンの俺には
耐えられない。チームが赤字だとか、経営がどうのなんて、俺ら一ファン
にはどうでもいいこと。さっさと２リーグ１６チーム４地区にしてしまえ
そしたら完璧なPOができるだろ。

制度のせいじゃないんだよ・・・
負けてるチームは見に行かない「ファン」の集合体のせいなんだよ・・・
おまえら好き勝手に言ってるけど、今まで何回球場見に行ってるんだよ
もし全球団どんな成績でも皆均等にたくさん見にいけばこんな制度作らないよ
ネット観戦やらテレビ観戦してるだけの連中の提言なんて聞くかよ
黙ってチケット買ってくれる奴の存在しか数字に残らないんだから

パシフィック野球連盟公式ホームページ　ご意見・ご要望
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

小池会長、ドラフトのときのくじ未確認事件といいどこか抜けてるね。
任期を無難に終える事しか頭にないんじゃないの。

任期を無難にこなして給料泥棒するのが関の山だろｗ

>>217
それは民主主義のアホさを鵜呑みにしているだけだ
合致してない人間が不平を言った所で問題はない
受け入れないってのはプレーオフをやらないとか
リーグを脱退するとかそういうことだ
お前のは日本人的な時代遅れの美意識だな

ま、小池とかが絡まなければ、もう少しまともなモンになるだろうが、
また同じ面子で作るんだから、またどうせ穴だらけだろ。

>>227
そういうことだろうね。
だれかブレーンでも入れてやってくれよ、と。

全戦ホームの有利さなんてSBが一番よくわかってるクセに。

王監督は４位を巻き込んでPOをって昨夜言っていたね

SB以外の５球団は反対だろうな、もしPOが無くなるとSB有利になるし面白くない。

長期リーグ戦はやめて最初からプレーオフしろ。ついでに小池お前もやめろ。

4月から長いオープン戦と名称変えれば大解決

1リーグにするしかないだろ

>>234
もうこんな下らないPO続けていたら１リーグ化への波は
止まらないだろうね。
2,3年でまた消滅するか合併球団が確実に出る。
POで喜んでるのはそんなことさえわからないバカばっかり。

>>217
合致して無いだろ、数が多ければ反対意見は無視かよ。

これで城島はメジャーに行き辛くなるんじゃない。
空気読んでホークスが優勝するまでは残れ。奴の男気に期待する

プレーオフがなかったらホークスのV3だった訳ですが。

ホークスをプレーオフ地獄から救おう

そのためにはパリーグを潰さなければならない

どこの球団でもいいから早く合併してくれよ

どうせ死に体でこのまま存続していても巨人戦視聴率も稼げないんだから

防衛軍の好材料福岡を救ってくれよ

球団が潰れるのはつらいだろうが最後くらい野球界防衛に貢献してくれ.

１リーグ制、日本シリーズなし。

俺はそうは思わないが、
長いペナントレースに至上の価値があるのなら、
全球団で１つのペナントを争わせればよい。

1位通過が不利っていうのはイマイチ信じ切れないんだよな。
例えば1stステージ初戦に先発したピッチャーは、中4日でも2戦目以降じゃないと使えない訳だから
2ndステージを5戦やったとすると1位チームはエースの登板機会が2回あるのに対し、2or3位チーム
は1回しかない。
それに引き分けとホームのアドバンテージだけでもかなり大きいぞ。
そもそも短期決戦は大味な試合するチームが不利だって判ってるのにそんなチームを作るSBがアホ。
SBを優勝させるため制度を変えるってのは本末転倒。

シーズン終盤、猫怖さに同率１位にする気ではないかと、３位争いスレで、
話題になったが、その度に鷹ファソは必死に１位になるメリットを力説したものよ。

終わったら全く逆の事を力説し始めるとはなｗ

>>241
一位通過は不利ではない。
確立からも５勝しなければいけない、2位，3位にくらべて
３勝すれば良い1位は楽である。

しかし、ペナントで一度決まった順位を、同じリーグでまた争う
PO制度はおかしすぎる。

すぐにでも廃止すべき。

そもそもシーズンで１位が決まったのに何故またやるの？
なんの意味もない。やめろ。くだらん。俺も野球ファンはやめた。

廃止！！！

小池死ねや

ＰＯをなくすとＳＢ有利っていうウザがいるが
皆同じ条件で戦える状態に戻るだけなんだが
敗者復活制度を利用してタナボタ狙う根性がセコイ

友達からそんなにプレーオフがイヤなら去年言えばよかったんだ！って言われたけど去年から言ってたよね？

>>170は野球を知らないのか丸見え
一度サッカーの上位チームと野球の上位チームの勝率を比べてみろ
サッカーは稀にだが年間不敗のチームが出るが野球であり得るか？

野球は他のスポーツと比べても運の要素が大きいスポーツなので
何試合かした位では優劣がつけにくいからこそプレーオフについて
殆どの人が疑問を持っている。

リーグ優勝同士がじゃんけんで優勝を決めてもそこまでおかしくないが
リーグ1位と2位がじゃんけんで優勝を決めたらおかしいだろ？

小池とか自力で優勝できない不人気球団とか・・弱者のケツ拭いてやるのも大変だな
彼等はオムツでもつけて出直して来たほうがイイ

POをなくしてもSBが有利なことはない。
井口が抜けても、今年はスタメンの野手が活躍したが、
控えの層の薄さはリーグ１だと思う。

投手陣も先発は余っているが、中継ぎ抑えはぎりぎりだし。

誰かPO廃止を望む署名運動しないかな。

>>170
本当に優勝するチームならペナントだろうが
当たった相手叩き潰して勝てばいいだけ。それができて初めてリーグ
における最強のチームなんじゃないのか？

本当に〜なんて言葉は全く根拠にならないタダの個人の主観に過ぎない。
入れ替えれば逆の意味になる詭弁にすぎない

>>252
署名なんてしても効果はないが
パリーグの廃止を訴えるか
もしくはどっかの球団合併を応援してパリーグ崩壊を助長した方がはやい

1ｓｔ終わったら、移動日無しで2nd始めろよ。
1位に有利だし、セ優勝チームを待たせなくても済む。
ダラダラ間延びしすぎ。
レギュラーシーズン終了後の休みも要らない。

みんな全く分かってない
そもそもﾌﾟﾛ野球の目的は何か
それは親会社の広告宣伝費である
現場は優勝を目指すが 実体は最下位になろうが 親会社が儲かればそれでいい
POでSBは5戦分の収益があったので目的は達した
日本ｼﾘｰｽﾞに出れば更に収益があったのでそれはﾛｽである

個人的には贔屓のチームがペナント二位でPOで勝ち優勝しても違和感が残り嬉しくないな。
こんな事は至極当然な事で改めて言う事じゃないが。
ソフトバンクが負けたどうこうの問題ではなく、改めて敗者にチャンスが与えられる理不尽さに疑問がわく。

>>251
勉強しなおして来い・・

>>258

どこを勉強するのかい？
教えて。

>>259
はははｗコイツ必死になってるよｗ少しは自分で考えろ

1位には無条件でアドバンテージ3勝
それ以外は俺たちは絶対認めない

損が圧力かけて元に戻すんじゃね〜の？

最後に優勝決定戦するからおかしいんじゃないの？
相撲でも一敗差で巴戦はやらんだろ。一位を優勝にして日本シリーズ挑戦権を
ＰＯで争えばいいでしょ。それならアドバンテージも全試合ホームの権利もいらんよ

>>251の言うとおりじゃないの？
控えというか、抜けた分の補強としては100％ではなかっただろう
今年は確かに80勝超えたけど、来年も１位になれるとは思えんな
投手陣は後数年は戦えるだけの面子は揃ってるけど
これで城島が抜けた日にゃ打線ガタガタだろ

>>248
実施前から言ってました

http://61.193.185.133/tma/yokoku/chichiren.wmv

シーズン優勝のソフトとプレーオフ勝者のロッテとそれに阪神の３チームで
日本シリーズをやればどうか。小池君どう思う？
理不尽なＰＦよりまだこちらの理不尽さのほうがましだろ？

>>267
セ・リーグは日本シリーズ参加１チームだけですか
それはともかく社会人も巻き込んでセパ優勝と４チームで日本シリーズをやってみよう

>>268
だから理不尽だと言ってるじゃないですか。でもセ１チーム参加よりＰＦはもっと理不尽です。
どうせ理不尽ならこういうのはどうですか。今年の例でいうと、阪神の優勝もなし。単なる１位通過。
あらためて１２チームによる１発勝負のトーナメントで日本シリーズを行う。
何人かの人が書いていたが、「本当に強いなら短期決戦であろうが１試合であろうが勝つ」と。
別に私はロッテファンでもなければソフトバンクや阪神の身内でもありませんので。念の為。

268さんの発想はおもしろいですね。私も賛成です。是非実現して欲しいですね。
さらにはサッカーの天皇杯のように社会人も大学も高校もクラブチームも参加して真の日本一を決めて
ほしいですね。対戦カードを考えただけでワクワクしますね。
　中日対明治大、東芝対ロッテ、ソフトバンク対早稲田大、ＰＬ学園対巨人、松下対駒大苫小牧ｅｔｃ

私の考えでは、制度の発足時にも、ちょっと提案されていましたが、
プレーオフ第１ステージは、２位チーム本拠地で４試合、第２ステージは１位
チーム本拠地で６試合にするのがベストと思います。２勝２敗や３勝３敗の、
対の時は上位チームの進出にすれば、それが半勝（実質１勝）のアドバンテー
ジになると思います。さらに５ゲーム以上の差があれば、さらに１勝のアドバ
ンテージも、あってよいと思います。やはりペナントレースも楽しめ、プレー
オフでも１位チームが少しは有利に試合ができ、下位チームも納得できるくら
いのアドバンテージが面白いと思います。（第１ステージでも、２位チームが
、３位チームに半勝（１勝）のアドバンテージができます。）今年も去年もホ
ークスは、２勝３敗で破れましたが、６試合制であれば、もう１試合戦えます。
今年に当てはめれば、第１ステージ10/8（土）-10/10（月）の千葉の３連戦が
、10/7（金）-10/10（月）の４連戦、第２ステージ10/12（水）-10/17（月）の
５試合（途中休日あり）が、10/12（水）-10/17（月）の６連戦になり、
開始日が１日早まりますが、日程もほとんど変わりません。同一本拠地での
連戦になるので、移動日や休日は作らず４連戦、６連戦でよいと思います。

>>268
アマなんて入れて、わざわざレベルの低い大会にする必要はない

見直し？


ああ、ソ　フ　ト　バ　ン　ク　が　負　け　た　か　ら　か

>>257
おいおい　この制度になった以上
2位3位は敗者じゃねぇだろ。　今年　のハナシね。
プレーオフの権利を1位2位3位が手に入れた　というだけで。
そういう制度なんだし。　敗者復活戦のような見方をされるけど
決してそういうわけじゃないだろ。　決まってた以上そういう戦い方をすることも
必要になるんだから。

ソフトバンクが負けたから見直しって小池馬鹿じゃねーの？
プレーオフな作った時点で２位や３位が勝ち上がる可能性があるのは当然だろーが

どうしても１位チームじゃないと駄目ならそんな制度やめろやカス

はい、私はカスです。
プレーオフも私も辞めます。

>>274
素直。ｗ
辞めてよし。

スマソ >>275 ね

「シーズン勝率１位」に、メジャーの地区優勝ぐらいの価値を、
与えるぐらいで妥協してくれないと、プレーオフって制度は、
なかなか馴染まない物で、あり続けるんじゃないかね。

まず、そんなペナントも作れば？

>>273
その価値観を受け入れられるのは、恩恵に預かったチームだけなんじゃない？
レギュラーシーズンがこれまでは絶対だったわけだしね
敗者復活のような制度だ、ていうのは間違いじゃないだろ
ルール（制度）がおかしいって話なんだから

今の制度の利点は消化試合減少とＰＯの試合自体の盛り上がり。
今の制度の弱点はシーズン価値低下とＰＯの結果に理不尽さが伴うこと。
だからといって元に戻しても利点と弱点が逆になるだけ。

やっぱりセリーグ巻き込んだポストシーズンへ流れる可能性は高そうだな。
たすきがけか３地区制かはわからないが。

そもそも、消化試合の減少やファンの確保は別の策を講じるべきだろうに
POできはじめたにわかファンを固定客にする努力ってしてるのかね？
何時までもPOにあやかれると思ってるんじゃないといいけど

【提案】
シーズンを３期に分ける。（昔のような前後期制だと消化試合が増えるので。）
前期、中期、後期の各優勝チームでＰＯを行う。これなら全く対等の立場で得るものも
失うものも平等である。
同じチームが３期とも優勝すればＰＯは実施しないことは言うまでもないが。

セリーグもプレーオフ導入して、MLBみたいにすればいいんでない。
シーズン順位1位・2位はプレーオフへ→セ1位VSパ2位＆パ1位VSセ2位
勝者同士が最終決戦。
同一リーグ同士の戦いになるかもしれないけれど・・・。

日本一のタイトルを賭けて戦うから同一リーグ同士でも盛り上がると思うよ。

>>283
「シーズン順位1位がリーグ優勝」なら、その案に賛成。

>>285
一番大切な事を言い忘れてましたね。
あくまでもシーズン優勝は1位通過したチームです。
2位の扱いはMLBの受け売りですがワイルドカードみたいな扱いで。

今の制度で巧妙に作られている所は、３位までＰＯに参加させるところ。

１位と２位だけのＰＯなら、あからさまに敗者復活戦になってしまう。
そこでまず２位と３位を戦わせて勝ったチームを「勝者」として演出
することにより、第二Ｓを「勝者同士の戦い」という舞台設定にして
“縦のプレーオフ”の矛盾点を巧く隠している

３位が出られないようにすることにパ首脳が慎重な理由がここにある

>>287
「3位もOK」なのは優勝争いに絡めるチームを増やすためでしょう。「3位までOK」なら、
実質4〜5チームが優勝争いに絡める。場合によって全チームが優勝争いに絡める。現状の
パリーグは以下のように戦力差が大きいからなぁ。

パ：ttp://visualb.hp.infoseek.co.jp/2005pa_image001.gif
セ：ttp://visualb.hp.infoseek.co.jp/2005ce_image001.gif

圧倒的な戦力差をごまかす策としてPOを考えたんだろうけど、戦力差を埋める努力もして欲しい。
ドラフトを完全ウェーバーにしたところで、これはFA取得期間短縮とセットだから補強費を出す
気のない球団は、やはり下位のままだ（*1）。

となると、弱い球団に補強費を出して貰うか、サラリーキャップを導入するかの二者択一。
あるいはMLBのように贅沢税導入というのもアリか。補強費に関して「上」に合わせるのが良いか、
「下」に合わせるのが良いか難しいね。

*1: FA＆逆指名導入前もパリーグは戦力格差がひどかった事がその根拠。

３位のプレーオフ進出には、多少疑問はあるが、
公ヲタもラスト１０試合ぐらいまで「３位争いスレ」に参加していたぐらい、
今年は非常に消化試合が少なかった。

この点は思惑通りの展開になったのでは？

プレーオフの見直しよりも
穢多テレビに野球の放送権を与えないことだ

プレイオフの価値を上げるために
日本シリーズの価値を下げる案を
どうどうと主張してる奴はアホか？

2005年シーズンの年俸調査結果の発表●球団別・選手資格別
（※平均年俸は千の位で四捨五入／出場選手登録は各年度開幕日が基準）

　　　　　支配下公示選手　　出場選手登録　　出場選手登録以外　　1億円以上選手

巨　人　（62名）6,246万円　（22名）11,983万円　（40名）3,091万円　　　14名
中　日　（63名）4,579万円　（24名）*8,229万円　（39名）2,333万円　　　*9名
横　浜　（60名）4,748万円　（24名）*9,713万円　（36名）1,438万円　　　*7名
Ｓ　Ｂ. 　（63名）4,319万円　（25名）*7,518万円　（38名）2,215万円　　　*5名
阪　神　（64名）3,977万円　（25名）*6,966万円　（39名）2,062万円　　　*8名
西　武　（61名）3,694万円　（27名）*6,502万円　（34名）1,464万円　　　*5名
日ハム （62名）3,491万円　（21名）*6,040万円　（41名）2,185万円　　　*2名
ヤクルト（62名）3,358万円　（26名）*6,413万円　（36名）1,152万円　　　*4名
ロッテ.　（63名）3,071万円　（25名）*5,414万円　（38名）1,530万円　　　*3名
広　島　（62名）2,471万円　（25名）*4,258万円　（37名）1,264万円　　　*5名
ＯＲＩＸ.　（69名）2,385万円　（23名）*4,765万円　（46名）1,194万円　　　*2名
楽　天　（61名）2,724万円　（24名）*3,882万円　（37名）1,972万円　　　*2名

2005年シーズンの年俸調査結果の発表●球団別・選手資格別
（※平均年俸は千の位で四捨五入／出場選手登録は各年度開幕日が基準）

　　　　　支配下公示選手　　出場選手登録　　出場選手登録以外　　1億円以上選手

巨　人　（62名）6,246万円　（22名）11,983万円　（40名）3,091万円　　　14名
横　浜　（60名）4,748万円　（24名）*9,713万円　（36名）1,438万円　　　*7名
中　日　（63名）4,579万円　（24名）*8,229万円　（39名）2,333万円　　　*9名
Ｓ　Ｂ. 　（63名）4,319万円　（25名）*7,518万円　（38名）2,215万円　　　*5名
阪　神　（64名）3,977万円　（25名）*6,966万円　（39名）2,062万円　　　*8名
西　武　（61名）3,694万円　（27名）*6,502万円　（34名）1,464万円　　　*5名
日ハム （62名）3,491万円　（21名）*6,040万円　（41名）2,185万円　　　*2名
ヤクルト（62名）3,358万円　（26名）*6,413万円　（36名）1,152万円　　　*4名
ロッテ.　（63名）3,071万円　（25名）*5,414万円　（38名）1,530万円　　　*3名
広　島　（62名）2,471万円　（25名）*4,258万円　（37名）1,264万円　　　*5名
ＯＲＩＸ.　（69名）2,385万円　（23名）*4,765万円　（46名）1,194万円　　　*2名
楽　天　（61名）2,724万円　（24名）*3,882万円　（37名）1,972万円　　　*2名

修正、金満って言われるから調べたけどＳＢは思ったより年俸高くないね。

消化試合が減ったというけど、盛り上がりどころがシーズン中から
ＰＯに移っただけだろ・・・

以前の盛り上がり所：1位2位の優勝争い
今の盛り上がり所：3位争い、PO

まあ、少なくともパリーグじゃマジックなんて言葉無理に使わない方がいいな
PO進出マジックとかアホらしい、同時に2チームつくマジックて

珍←強奪
味噌←強奪
虚←強奪・裏金
便器←裏金・スパイ
性豚←裏金・スパイ

ココ最近の汚い優勝ｗｗｗｗ


かたや久しぶりのキレイな優勝

ロッテ

ロッテはパの２位やろ。勝って当たり前、負けたらカッコ悪いな。勝てば儲けもの、
負けても失うものは何もない、そんなとことやる身にもなってくれよ。

>>297
去年それを味わった球団があったわけですが。。。。

・・・と書いた所で気が付いた。

>>297
>>269
なにが阪神の身内じゃない、だ。こうやって工作員は跋扈していくんだな。死ねや。

>>296
ロッテは薬物だろ

（東地区）
読売ジャイアンツ、楽天Gイーグルス、、日ハムファイターズ、千葉ロッテマリーンズ　
（中地区）
中日ドラゴンズ、横浜U-SENベイスターズ、インボイス西武、阪神タイガース
（西地区）
オリックスバッファローズ、福岡ホークス、広島ライブドアカープ、ヤクルトスワローズ(松山)

　　　日本一
　 ┌─┴─┐　　　　　
┌┴┐　 ┌┴┐　　　
勝　 ワ　 勝　　勝
率　 イ　 率　　率
一 　ル　 二　　三
位　 ド　 位　　位

何で阪神だけ村上タイガースじゃないんだ

忘れてタ

１位と２位だけでいいよ

>>301
中地区レベル高すぎだろ

>>304
現行のプレーオフを１位と２位だけで行うのはどうだろう？

第1ステージ
２位の本拠地で２位VS１位
１位の２勝もしくは１勝１分けもしくは３分け→１位の優勝決定。
２位の２勝もしくは１勝２分け→第２ステージへ。

第２ステージ
現行通り。

これなら２位は１位相手に２ステージ連続で勝ち越さなければならないし、
低勝率の３位が優勝などと言う不条理も起きない。
１位も２カードで５敗すれば優勝剥奪されても仕方ないだろ。

>>305
だからワイルドカードがあるんだろ。もし他の地区なら優勝だったのに、というような
チームは間違いなくＷＣを取れる。
３０１の案に１票。私は大賛成だ。日本もＰＯやるなら理不尽な現行制度は
即刻止めるべし。小池君！聞いているかい？

>>138
ﾘｰｸﾞ分けはｾのｵｰﾅｰが賛成せんだろ。
現実的な案を求む

プレーオフが定着すると１リーグ制へ方向転換を迫られるだろう
プレーオフ制はセパ2リーグに分ける必要性すらなくなるから

>>301
これは１リーグ制なんだが、ファンからも賛同が得られるの？
去年は反対の声を、多数聞いたが。

セでプレーオフ導入はやめてパリーグ自体を切り捨てた方がまし。

制度自体大反対だが、どうせやるならこんな感じでやってもらいたい。

5ゲーム以上離されたら、プレーオフなし。
対象は1位と2位のチームのみ。
開催は最大5ゲームとして、そのゲーム差を埋めることができたらという考え方。
つまり必ず最後は1位と2位の直接対決で締める。
引き分けの数とかも、ペナントレースをそのまま引き継ぐ。
今年と去年だと、1回でもホークスが勝つか引き分ければ優勝。
つまり2位チームは5連勝する必要がある。

もし1位が同率の場合は3勝で優勝。前年上位のチームの球場で3試合、下位のチームの球場で2試合する。

去年の日本シリーズ緒戦で味噌のクララがイージーフライ落としたりしてたしなあ。
試合勘って怖いな。シーズン中じゃ考えられん。
投手並に打てないのはデフォルトだが。

3位までとか4位までとか言わないで、ペナント終わったらまた全6チームでプレーオフやればいいんだよ。
130試合ぐらいのね。2年がかりでやれば出来るだろ？

現実にはまずおこらないだろうが、シ−ズン終了時点で6球団全部68勝68敗の勝率5割で同率１位になったらプレ−オフはどうするんだろうな？

野球はつまらん

>>307
リーグ戦の消化試合が増えるから却下

セパ優勝チームと、交流戦勝ち越したリーグの２位(Wカード)と
残り９球団のうち通年勝率５割以上の交流戦最高勝率チーム(交流戦枠)がいい。
(交流戦枠に該当チームがない場合、Ｗカード消滅、従来の日本シリーズと同じ方式で行う)

０．交流戦枠でねじれが生じたら(リーグ内順位３位以下が交流戦枠で、２位がWカードでない)、
　　ワンマッチ・プレーオフを行う(交流戦枠を持っているチームの本拠地で開催、引き分けなら交流戦枠が出場)
１．日本シリーズ第１ステージ(４勝先勝制)
　　　・Ａリーグ優勝枠(１勝アドバンテージ＋本拠地全試合開催)vsＢリーグWカード
　　　・Ｂリーグ優勝枠(同上)vs交流戦枠
２．日本シリーズ第２ステージ(４勝先勝制)
　　オールスターで勝ち越したリーグの代表が本拠地で１，２，６，７戦開催。
　　同一リーグの場合、RS勝率が高いチームが本拠地で１，２，６，７戦開催。

今年で言えば、優勝枠が阪神/ソフトバンク、Wカードがロッテ、交流戦枠が中日、
ただし、横浜・ヤクルト・西武がシーズン最終盤まで交流戦枠を争う状態であったため、
消化試合は十分減ると予想できる。

レギュラーシーズン１位２位のみのプレーオフで。７戦マッチ。
２．５ゲーム差につき、１ゲームのアドバンテージ。
１０ゲーム差以上ついたら、プレーオフは開催しない。
１，２戦は、２位のホーム。３戦以降は１位のホーム。

小池いつ辞めるの？
給料泥棒のオヤジには一日も早く去ってもらいたい。

セパ東西2地区制にすべき。
こうすれば漏れなく地区優勝チームが優勝決定戦に行ける。
ワイルドカードなんていう優勝できなかった負け犬は不要。
つぅか3地区制にこだわってる奴ってワイルドカードって言いたいだけちゃうんかとｗ
UNOでもやってろｗ

たった12チーム、2リーグ各6球団しかないのに、ワイルドカード導入って馬鹿か？ｗ

これでもワイルドカードがお好き？

ナ・リーグ
中地区
１位　カージナルス　　-
２位　アスレチックス 11.0

11ゲーム差あるにもかかわらずリーグ優勝したのはアスレチックス。

>>324訂正
アスレチックス→アストロズ

だから面白いんじゃないのか。。。

どうしてもプレイオフやりたいのなら1位と2位のチームだけにすればいい。
それでレギュラーシーズンのゲーム差が5.0以上なら優勝決定。
それ未満なら1位のチームにアドバンテージをつけて開催。

ワイルドカードもプレーオフも不要！

>>324
＞11ゲーム差あるにもかかわらずリーグ優勝したのは

>>327
＞それでレギュラーシーズンのゲーム差が5.0以上なら優勝決定。

だからさ、そのゲーム差が「5以上だったらダメ」とか「10以上の優勝はオカシイ」
というその根拠は何？
あくまで、感覚的だったり恣意的なモノでしょう。

>>328
それなら筋は通ってる。
問題なのはワイルドカードは良くてプレーオフはダメとかいう輩である。

そこまで言うのなら>>329の見直し案を聞きたい。
ただしプレイオフｲﾗﾈ以外でお願いします。

現行のプレーオフが駄目、てことだろ？
ワイルドカードを肯定してる奴等は、セパでの襷掛けを提案してる奴ばっかなんだから
1つのリーグでのプレーオフは敗者復活だ、てことでしょ

>>330
理想を言えば、3地区＋ワイルドカードとか、セパ両リーグ内を東西に分けるとかになるのかな。

今のパのOPも改善すべきだけど、小手先だけではどうにもねえ。
でもポストシーズンを面白くするためにもOPは必要だと思うし、
ワイルドカードというのも、一発大逆転だからこそ面白いとも思うんですよ。

どうしたって、不合理さのないシステムなんてないとどこかで割り切らなきゃならんのだとは思うけど。

現制度が批判が集中される点、「ペナントの意義」との落としどころというのも正直、判断出来ないんだけれど、
ゲーム差が10だろうと0だろうと2位は2位としての権利は確保できないとややこしくなるんじゃないのかな。
それならば、勝率5割を基準にして、5割をクリアしていれば2位から5位まで、PO出場権を確保でき、5割をクリア出来なければ2位でもダメ、としたほうが、矛盾は少なくなるのでは？

遅ぇよバカ小池

プレーオフ(ﾟ�听)ｲﾗﾈと言う輩は、PO開催時と同様に消化試合が減る代案を示せよ。

>>332
１２球団という少なすぎる球団でのプレーオフは、当然敗者復活の意味合いを持たざるを得ない。
それでも今年のPO最終戦は、他に見る番組がなかったせいか、
巨人戦の低迷が進む中、視聴率では17％を叩き出した。
こういう試合から野球人気を回復させようとする輩のなんと少ないことか。

>>336
巨人戦の低迷とパリーグの低迷は全く別の次元の話だと思うんだが
POの最終戦が盛り上がったのは、それまでの4戦がいい試合だったことと
今回の日本シリーズの相手が阪神だった事に起因すると思うんだが…
確か九州で30%、関西で15%くらいだったはずだしな、関東はちょっと分からん

ただ、言えることは、POを続けても人気が回復する事は無いだろ
だって、POのお陰で（POやPO争いで）増えた観客を、固定客にする努力をしてるようには感じれんし

つーか、POが盛り上がったのは結果論であって、別段盛り上げるために努力をしたわけじゃないだろ？
TV中継だって第４戦、第５戦だけだったわけだし

>>337
おいおい、それは阪神の驕りだｗ
少なくとも、見ている人間はパの覇権を争う試合ということで、
夏の甲子園の決勝を見るような感じだったと思われ。

まあ、巨人の低迷とプロ野球人気の陰りは別次元の問題だが。
関東は17％、今年のプロ野球中継で、交流戦初戦・楽天ｘ巨人の次に高い数字となった。

で、POが盛り上がらない可能性はいつだってあるが、無いよりはパは盛り上がっただろう。
一番の問題は、PO(ﾟ�听)ｲﾗﾈ派は、消化試合を少なくする代案を何一つ提案してこないことだ。
経営が成り立たなければ、球団は存続し得ないというのに。

>>338
ああ、言い方が悪かった
関西での視聴率が良かったのは、て意味だ＞阪神が相手だった事に起因〜
まあ、お互い負けられない試合だから、甲子園みたいな感じだったのは同意
あれより心臓に悪かったが

関東でも結構いい率取れたんだな、それはそれで良い事だな…
来年にPOの中継に望みが出たわけだ

そこの問題だが、1位と2位は殆ど盛り上がらないと思うわけだが
今年は1位がソフバンで、2位が31年ぶりの優勝が掛かったロッテだったからマシだっただけで
俺は廃止しろ！じゃなくて、見直せ、な方だけどね
POがなきゃ駄目なクソ体質とはいえ、パリーグは好きだからな
ただ、今のPOに満足してファンを固定化させようともしてないのが何なんだかな、てなだけで
5年後にはなくなってるだろうから、適当に最後に稼いでるだけなのかもしれんが

>>335
それは各チームの企業努力次第でしょう？
度を過ぎた金満マンセーもどうかと思うが、
現状の『努力はしたくない（金を使いたくない）
でも利権には乗っかりたい』と言うのはムシ
が良すぎるよ。頑張ってチームを強くするしかない。

>>339
一応、１位と２位にはアドバンテージ争いがあったわけだが、そこはちっとも放送されなかったからな。
俺もPOは見直さなくてはいけないと思う。

とりあえず、来年まではパ単体のプレーオフだ。改善点は、
・レギュラーシーズン１位通過を優勝と定める。(野球協約の改正が必要)
・プレーオフはあくまでアジアシリーズの予選たる日本シリーズの予選。(２年後の拡大プレーオフに向けて)
・とは言え、RS１位が日シリに出られないのはあまりにもあんまりなので、PO１勝アドバンテージ。
・単独１位通過が決まった時点で、　残った日程のうち２試合を中止扱いとし、
　プレーオフの裏で行えるよう日程に柔軟さを持たせる。
の４点。

勿論、代替案を示せというのはあなたにではなく、根強く廃止しろと言ってる輩に対してだ。

>>340
企業努力でも埋められない金満格差はあるのであって、
俺はむしろ戦力均衡化ということを言うのであれば、
・支配下選手の年俸総額の一元化(せいぜい30億)
・準支配下選手の年俸上限の規定(１千万まで)
というサラリーキャップ制度をしくべき。
これが出来ないうちはPO廃止なんてとんでもない。

まあサラリーキャップはそのうち導入されるかもしれないな。
というか導入しなきゃプロ野球存続に係って来る問題かもな。
でも現状の一部オーナーたちの
『努力はしない（金を出さない）
でも利権には乗っかりたい』といった姿勢には反吐が出る。

>>343
しかし、経費は釣りあがりすぎで、とても費用対効果を考えたら、
外野が「そのくらい出してやれよ！」というにはしのびない金額になってることも事実。
広島の鶏トレーニングなんか涙が出てくる。

サラリーキャップは実施するなら今は好機だと思うんだがね
改革元年なんてご大層な名目はあるし、選手会も自分達の権利ばかり主張出来ないだろ
ただ、サラリーキャップを導入するなら
一流選手のメジャー流出、メジャーではなくても他球団への流出は覚悟しなきゃならんね
年棒の総額を制限するなら、そうなるだろう、まさか選手の年棒を不当に抑制する事は出来ないだろうしな

ま、後数年すれば野球もCSで見る時代が来るだろう
国際戦が多くなれば、サッカーみたいに日本のプロ野球は国際代表のための下部組織になるだろうしな
それが正しい形なのかもしれんね、今の時代では

まあ広島あたりはもっとマシな企業に
身売りしたほうがいいかもな。（本拠地は広島のままで）
個人的に年棒面で言えば広島あたりの年棒がプロ野球選手の
適正年棒じゃないかなあと思うが、FA選手を慰留しない
補強をあまりしない現状じゃ強くしたいって姿勢が伝わらないし
地元のファンもやりきれないんじゃないか？

まぁ二年目で盛り上がったも盛り上がらないもあったもんじゃないがな。
ましてや31年ぶり優勝とかマスコミが煽りやすいネタもあったし。

このプレーオフでファン層広げなければ1リーグ化だろう。最も今や
遅かれ早かれ1リーグ化に進むだろうが。

>>346
金が無くては慰留も口だけになってしまって厳しいな。

POやらないと経営が成り立たないなんて言ってるやつは
目の前の盛り上がりに目がくらんで視野が狭すぎる。

他にやるべきことをまだ全然やってないのに
こんな糞制度頼みじゃ未来はないよ。

だいたい１リーグでプレーオフなんて無理があるんだよ。
プレーオフが盛り上がっても長いシーズンに悪影響が出れば明らかに損なのだから。

プレーオフは４タテで終わりなさい
ロッテが４タテなら　「パの２位ですらこれだけ強いとは・・・！１位はもっと（ry
阪神が４タテなら　「２位チームなんて相手にならない・・・！１位を連れ（ry
ラララ　ラララ

>>349
では他にやるべきことをガンガンあげてください。

>>352
おまえ、代替案に対してことごとく否定的なレスつけてるじゃんｗ

それがすぐに実行されないから、こんな糞制度やってるんだという話なのにね。
やるべきことは、上の方読み返せばいくらでもあるじゃん。

下部リーグ作って入れ替えやれば、
プレーオフなんぞなくとも消化試合はなくなる

おお、やっとまともな人間が現れた。
その通りだ。東都大学リーグがまさにそうだ。１部リーグ２部リーグのようにして
６位は無条件に２部に転落。５位は２部の１位と入れ替え戦を行う。こんな条件なら最終最後の
試合まで息抜けない。消化試合なんてありえない。

>>355
面白いとは思うが
現状の選手の金銭的な問題を考えると
下部リーグを作った所で、という問題があるぞ

>>354>>355
少なくともお前らは今のプロ野球界の問題点を
まともに理解しているとは思えない。

>>335
代替案

西武ロッテオリックスは、それぞれ新潟・金沢・松山に移転すること
そうすれば消化試合でも客は増える

消化試合を無くせなんて言うバカは死ねばええ
高い金もらってる奴らが消化試合にさせない努力をすればええんや

>>359
アホですか？
そんなもん今まで延々努力してきてるだろ、選手は
自分の成績が年棒に反映されるんだから

強くなくてもいい。弱くてもいいから例え消化試合になってもある程度客を集める努力を
しろ。作られた３位争いでしか客が集められないチームは解散するか移転すべき。
なんでそんなチームのために、普通に客を集めているチームが犠牲にならなければ
ならないんだ。

今のままでは２，３位の救済制度にしか過ぎん。
３位なんか１敗も出来ない状況でプレーオフさせないと。

パリーグの経営をよくするにはサラリーキャップしかねえって。
ガラガラの球場でプレーする選手が数億の年俸もらってグリーン車乗って
一流ホテルに泊って、と一年中やってたら、球団傾くのは当たり前。
まずサラリーキャップで赤字を半分にし、新規参入も促した上で
地区制プレーオフでもやればよろし

>>363
ヒラリーマンの我々には考えられんな。
グリーン車ですよ、グリーン車。

チームごとに、その年のチーム総年俸を年間観客数と連動させてみたら
いいと思うんだが。成果分だけお給料を貰うのが普通でしょ。

>>22　>>341
シーズン1位がシーズン優勝 に同意です。
どういう制度にするにしろ、ここが本質だと思います。
チームと選手に名誉は与えるべきです。
POとは分けてほしいですね。

セリーグの一部チームへの偏向報道・中継さえ無ければねえ…

かなりの野球ファンが
親が野球好きで子供の頃から家のテレビでよくかかってたから、
とかの理由が多いし。
ある種の洗脳だが
その威力は凄まじい。

１位に意味の無いレギュラーシーズンならやらん方がいい

その通り！
即刻廃止しろ。

http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story
原監督の意見

まだまだ色々な面で、プレーオフ制度の改善点はあると思います。
例えば、１位通過したチームが実戦から離れたハンデは大きいと
思います。ソフトバンクがロッテに２連敗したのも、その影響が
あったと思います。ならば７試合制にしたらどうでしょうか？
選手にはしんどいでしょうが、勝ち星そのものにハンデをつけると
いうやり方よりもいいと思います。現在の５試合よりも２試合増えれば、
実戦から離れたハンデも少なくなります。第１ステージから戦ってきた
チームとの疲労度を考えても、優位になるのではないでしょうか。
試合数が増えれば、営業面のメリットもより大きくなるでしょう。

P0隔年開催はどうよ？
たまには弱者でなく強豪を救済する年があってもいいだろ？

実際、適当こいて故障者を出さないように気をつけながら
スカウティングされにくいように三味線弾いて
OP目指すチームの方がシリーズ進出する可能性高いと思う。

>>372
オープン戦を目指すのか。

１位の優位性を確保すべき

しかしこの２年は５ゲーム差をつけ切らなかったホークスにこそ最大の問題があるぞ。
特に今年は最終４連戦の頭３つを３連敗している。
第１ステージで１位のチームは４位のチームと戦うようにすればいいと言う王監督。
そんなことしたら第２ステージにすら進出できんよ。

>>375
めちゃくちゃ。あんたの言ってることは議論から関係ない

>>375
>しかしこの２年は５ゲーム差をつけ切らなかったホークスにこそ最大の問題があるぞ

なんじゃそりゃ

>>376-377
つまり、この２年についてはルールで最初からわかりきっていたのだから
５ゲームつけて勝たないといけなかった、と言うことだったってことでしょ。
それはそれで正論だが、

しかし、レギュラーシーズンを軽視しすぎる現POはやっぱりいかんよ。

シーズン中プレーオフのために手を抜くべきだ、という考えを肯定してるファンはどうかしてると思うぞ。
どういう制度であれ、１試合１試合を全力で戦うチームの方がまともなチームだと思う。
もちろん、そういう手抜きしたくなる制度なのが一番問題なのは言うまでもない。

>>363
3A以下の実力しかない選手はそれなりの待遇すれば良いんだよ。
嫌だったらアメリカ行けば〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>378
そもそも5ゲーム差でアドバンテージって制度になんの根拠もないしな

ペナントの価値をあげるためには
・2ndは1位に無条件で1勝、1stは2位に無条件で1勝のアドバンテージ
・シーズン1位チームを優勝チームとして表彰

このどちらかはやってほしいね、両方やってもいいくらい
5ゲーム差アドバンテージは気持ち悪いからいらない
むしろアドバンテージなしのほうがいいくらいだ

プレーオフは、所詮下位の球団の消化試合をなくすための制度。
チームを強くして接戦するようにすればいいのであって、制度で救済するのは
間違ってると思う。球団が努力することだろ

長い目でみて本当に救済になるのか？
消化試合は消化試合だけの問題だけど
この制度はペナント全体を白けさせるぞ。

パリーグの経営をよくするんなら、こんなインチキ制度よりも
サラリーキャップが一番手っ取り早い
客を呼べてないことが年俸に反映されるシステムにしないと

>>381
来年は両方やるべきだね。
再来年は拡大プレーオフ(日本シリーズ)だから、RS１位は優勝扱いになると思うよ。

>>383
下位球団にとっては、観客動員数が眼に見えて減るのをふせげるから救済
になると思う。
1位のチームにとっては迷惑以外のなにものでもないだろうけど。
個人的には、応援してる球団が２位でシーズン終えてプレーオフで勝って優勝
してもうれしくない。ルール上は優勝なんだろうけど…

>>385
セはファンの声が大きいから
現行POみたいなのは大反対されるだろうね

なんとか上手い制度を作ってほしいよね
PO自体は面白いしアリだと思うけど、現行制度は酷いよ

POが盛り上がってペナント軽視になるとｻｶｰのようになるな。
代表戦だけは異様なもりあがりでリーグはほぼｽﾙｰだろｻｶｰって。

負けた理由を制度のせいといいはるソフトバンクのファンに一言。








ブザマだな

>>389
負けたのは打てなかったからで制度のせいにはしていない

冗談は存在だけにしてくれ

セリーグもやったらパリーグの注目度が減るとか心配してる輩がいるけど
心配せんでもセとパの人気差はＰＯなんかで埋まる差じゃない罠
６球団ファン全部足しても阪神ファンの５分の１もいないんだから

小池とかいう爺のほうが有害。早く死ぬかやめてくれ

>>391
＞セリーグもやったらパリーグの注目度が減るとか心配してる
いいか悪いかは別としてセがやったらパの露出が格段に減るのは今のﾒﾃﾞｨｱでは確実だな

マスゴミには何の期待もしてないから
露出が減っても気にならない

それよりセを巻き込むことでよりよいPO制度になる期待のほうが大きい

パリーグのファンはまず自分達が奇特な趣味の愛好者ってことを
自覚する所から始めるべき。俺が好きなんだから宣伝すれば他の人も
好きになるだろうなんて発想をしても無駄。
試合自体の魅力どうこうの前に、セのほうが圧倒的にファンが多いんだから
次世代のファンもどんどん多くなるのは当たり前。それを変えようたって
はっきり言って趣味の押し付けに過ぎん。

パがやるべきなのは下手にセに対抗するよりも、小さいなりに身の丈にあった
経営をすること。

>>395
そしたらSBは広島あたりと入れ替えやんなきゃな。

>>391
セの人気＝巨人のおがけ７割。　その他３割ってとこでしょ。

セも数年後には身の丈にあった経営をせまられるだろ
アホだな〜

パリーグの選手って客を呼べてない割りに年俸高すぎだろ。
賃金はその人が生み出した生産量の中から貰います、って
昔、経済学の授業で習ったぞ。
生産（客集め）もしてないのに数億もらってるってどういうことよ。
谷や小林雅の年俸なんて５千万くらいでいいだろ、観衆の数を
考えたら。歪んだ年俸制度を歪んだＰＯ制度で穴埋めするのは
おかしい。

１位が負けたらまずい制度なんか最初からなくせばいいだろ

>>400
1位が負けたらその１位がおかしいと言う制度にしなきゃいけない。
ホーム・ビジターはあまり大差が無いなあ。

>>399
だったらドラフト制度も直せよ、自分の意図を無視して金満リーグか貧乏リーグかの
行き先が決まるんだから、ＦＡまでの年俸どうしてくれるんだと

１２球団一斉にサラリーキャップすればいいじゃん

だいたい努力もせずに金もかけない弱いチームが
結束してプレーオフを導入したことが気に食わない。
しかもアドバンテージの一勝も拒否しやがって。
弱者が集まって強者になってやがる。

>>401
セにも導入されたら、阪神・巨人・中日間でこんなレスをする奴が殺到するんだろうな

>>401じゃなくて>>404な

>>405

一番最初にゴールした人に対して、二位以下が連合して再レースを決定。

なんとも感じないのか？

反対派は理論的なレスをしてるのに賛成派はＳＢブザマだの負け惜しみだの言ってるばかりでまったく議論になってない

見直しじゃなくて、もうやめたら？
そりゃ、短期決戦はそれなりに客も入るだろう。
が、その分公式戦の優勝争いがどうでもいいってことに、もうファンは気づいてるよ。
長期的に見て、ペナントの価値を落とすだけ。終盤戦のしのぎあいの緊張感が半減してる。
結局はファン離れにつながると思う。

どこのスレッドもアホな煽り屋ばっかでどうしようもないもの

>>408
理論ってか論理だな

正直自分が観戦しに行った試合が今年の西武PO決定戦みたいでワザと負けたりしたらどうよ？
はっきりいって白けると思うんだが。

>>408
同感です。賛成派にもっとまともな理論派が欲しいところですね。基地外じみた煽り屋
しかいない印象です。

もうひとつ、ペナンとレースの価値をおとすって具体例を一つ。

今年のシーズン最後のロッテ対ソフトバンク四連戦。
プレーオフが無ければ歴史に残る盛り上がりになってたと思う。

だってこのプレーオフ制度がないと僕たち優勝できないもん

二位は八試合で五勝、一位は五試合で三勝で優勝。
1stがある分不利だとか言うが何のことはない、勝率に直してみれば殆ど差はない。ただでさえ上位チームの勝率は拮抗しているのにね。

本当ならこの制度自体が無いのが一番いいと思うのだが。
もめる原因を作りすぎ。

うん、興行面は置いていて。
成るべく運的要素を排除して
真の実力を見定める方法が
従来通りの総当りのリーグ戦だった訳で。

来年からは普通のシーズンに戻ります

2年連続でパの2位が日本一になったら考えるべきだろ

もうこの結果見りゃプレーオフ廃止は明らかだろ
スニョプに2本もホームラン出るなんておかしすぎ

両リーグプレーオフ採用せいや

セリーグにもプレーオフは必要
勝ち抜いてきたロッテと2週間以上試合がなった阪神とじゃ
勢いが違いすぎる

来年から導入されるわけだが…

再来年じゃないいっけ

前後期制か東西地区制が良いと思う

前後期制はダメだよ
前期制覇したチームは後期捨てるわけだし

敗者復活戦続けるなら、パは2週間〜1月早く始めて、セリーグやってる間に敗者復活戦済ませちゃいなよ。
試合期間があくのはかなり大きいだろ。

POが興行的に成功している今、何を言ったところで
実際にペナントで客が大幅減するまではPOはなくならないんだろうな。

まあ両リーグで足並みが揃わんのはおかしいわな

でもそれは、どっちかというとセが開幕遅らせればいいだけ

>429
なんで変えたほうに合わせるんだよ。
わがまま言いだしたほうが合わせるのが社会の常識ってもんだろ。

でも興行的に成功してると言っても
最後の数試合が満員になるだけでしょ？
千葉で2試合福岡で5試合。
ペナントで充分取り返せるでしょ。
プレーオフが無ければ最後の千葉4連戦の盛り上がり方や
試合内容もまた違ったものになってたんじゃないかな。

10月2週あたりからシリーズまで試合しちゃいかんという決まりがあるわけじゃなし、
わがままでもなんでもないと思うけど。

>>426
各球団2000万ずつくらいの供託金を出させて
前期優勝6000万
後期優勝6000万位のボーナス制にすれば真剣にやらないかなあ？
前期後期連覇すれば1億の儲け。

阪神ズダボロだな……

現行ＰＯでレギュラーシーズン１位チームとセ・リーグ１位チームが犠牲になってるな。

セリーグ側から言わせてもらうと、２位に出てこられると
シリーズ始まる前にカーっと来るものがないんよ。
え、シリーズ始まったの？みたいな感じ。
たぶん選手も似たような心境なんじゃね？言い訳っぽくなるけどさ

>>435
微妙な感覚のズレなんてものはあるかも知れないね。
そういや今年は日本シリーズが開幕するという気持ちの高ぶりが
全く感じられなかったな。
気持ちが乗ってるロッテと気持ちが抜けた阪神。
それがこの結果だな。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/
捏造っぽく見えるｗｗｗ

>>435-436
やっぱ足並み揃ってないからじゃないの
レギュラーシーズンから日本シリーズまで両リーグとも試合がなければ、
少々間があいても雑誌とかテレビとかではシリーズの展望で埋め尽くされて、
そういうのを目にしていれば気分が盛り上がっていくもの。

パの方はプレーオフから日本シリーズまでジェットコースターのように一気に終わる感じなんだが

一ヶ月待ってるのに５日前まで相手が決まらないってどういうことよ・・

そもそも同一リーグでプレーオフって制度からして異常だしな。

パ･リーグの裏方さんは1ヶ月の間阪神に照準を絞っていればいいけど、
阪神は3〜4通りの可能性を考えていかなきゃならないから面倒だろうね。

スポーツ雑誌でも阪神対ソフトバンク、阪神対ロッテ、阪神対オリックス
それぞれの対戦予想とか載っていたなあ。

＞阪神対ソフトバンク、阪神対ロッテ、阪神対オリックス
直前まで３位も分からなかったもんなあ。

日本シリーズはただの余興でしかなくなった。
だってパリーグだけで勝手にプレーオフで盛り上がってシーズン締めちゃったから。

PO優勝→シーズン優勝
シーズン1位→日本シリーズ出場にすればいいよ

日本シリーズも見直してコールド作れば？

>>444
すごい発想

しかもロッテの本拠地のが一試合多いしな。
プレーオフを勝ち抜いた２位チームにアドバンテージありか。

見直しせよ

>>447
それはプレーオフとは関係ないぞｗ
隔年でセとパは主催試合の数が入れ替わるんだし

パリーグはプレーオフで短期決戦に強いチームをよりすぐっているわけかもな。
ソフトバンクは長いリーグ戦には強かったが、短期決戦のプレーオフには弱かった。
ロッテは短期決戦のプレーオフが一番得意だった。

７ヶ月戦っても、最後の２週間で終わりか。予選が長すぎるわ。
そこで提案。
交流戦を各チーム５４試合にする。セパシーズン各１位のチームと交流戦１位の
３チームで日本シリーズを行う。

まずセリーグ１位がパリーグ３位とやれよ。

>>450
たかが一勝差でソフトバンクがＰＯに弱くロッテがＰＯに強いですか
なんでも単純に考えられていいね

＞「５ゲーム差（で１勝）のアドバンテージが厚い壁になっている。理事会では１年で
すぐに変えるのはまずい、ということで２年やったが、議論の余地はある」

この意見て根本的におかしいよなぁ。
これだと1勝のアドバンテージが付くのが前提になってるみたいじゃん。
だったら、最初から無条件1勝アドバンテージにしとけよっての。
単純にアドバンテージ争いで差をつけられなかった1位チームが悪いだけなのに。

何が言いたい？

だから５G差付けるのが難しいと言ってるんだろ？
基本的には勝率一位チームに勝ちあがって欲しい気持ちの現われじゃないか
ＰＯは興行面でプラスだとしても順位の番狂わせを望んでいるわけではない

システムを提案した奴らが老人ばっかだということを改めて露呈してしまったわけだが。
大昔にＪリーグがやらかした失敗をそのマンマ踏襲してどうするよ。

5ゲームの根拠が不明だしな。
5ゲームも離されたらPOの権利無しにしてもいいだろ。

3ゲーム差までならPOで、その差はそのままPOの星になるってことにすれば公平かつ
番狂わせもなかなか起きなくていい。0.5は切捨て。

レギュラーシーズン１位２位のみのプレーオフで。７戦マッチ。
２．５ゲーム差につき、１ゲームのアドバンテージ。
１０ゲーム差以上ついたら、プレーオフは開催しない。
１，２戦は、２位のホーム。３戦以降は１位のホーム。
これが一番分かりやすい。

その2.5で1ゲームってのはどんな根拠が？

2.5×４(勝)＝10（差）って事では。

出たな根拠厨
まえからスレに張り付いてるが、
そもそもプレーオフに根拠がないから
アドバンテージのゲーム差に根拠があるわけないだろバーカ

>462
興行目的にしても、見てる人やってる人が少しでも納得できるようなシステムを構築するのに
根拠が必要なのは当たり前だろうが。アホ。

サッカーみたいに勝ち点制にしたらいいじゃん
9回引き分けありにして、試合時間も短縮して(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
引き分け数も多くなるから、強さの判断基準も多少まぎれるし
それだったらプレーオフで負けても、まぎれもあるからいろいろ納得もでけるでしょ

それか、現行のペナントレースのままなら、順位によってハンデをつけた
３位までのチームの総当り戦のプレーオフ

12回延長があり、ほぼ毎試合毎試合の勝ち負けがはっきりしてしまいやすい(引分けが少ない)
試合を総当たり戦で長く戦ってきた1位を、わざわざ敗者の理由付けする必要があるのか・・・？

去年の日シリは緊張感あったのにな。今年は無い。
これはひとえに交流戦導入のせいだ。交流戦やめろ。
日シリの希少価値がなくなる。

5ゲームっていうと大した事なさそうだけど、貯金10の差でしょ。
下位チームが1位と2位はあきらめて早々に3位狙いに走ったとしたら、
なかなかそんな差つくもんじゃない。

プレーオフ制度を考えた人は、そういうのわかってて「5ゲーム差でアドバンテージ1勝」とか言ってたんだろうか。

(勝数の差）+（負け数の差）だけどね

>>465
いや、それとは関係なく今年の阪神がクズだよ。
去年は一応、松坂を打ち崩してるわけだし。あの貧打線の中日が。

間隔のあきすぎを負けた言い訳にするんだったら、
第１ステージと同じ時期にセ優勝チームVSパ１位チームで練習試合したら？
プレ日本シリーズとして第１ステージより盛り上がること間違いなし！
それでパ１位が第２ステージでコケたら笑いものだがなw

小池栄子の親父

襷掛け方式のPOｷﾎﾞﾝ

>>444
逆転の発想だな

>>466
５ゲームってそうそう逆転できる差じゃないよな

４．５ゲーム差は
５試合増やしてもらって、なおかつ自分のチームが５連続勝利して相手のチームが５連続で負けなければひっくり返らない

>>469
ﾌﾟﾛがそんな銭に成らない事やるわけないし
もしかしたら、この先当るかも解らん相手に
本気出すわけない。
所詮練習試合だ、
そんなんで試合感が戻る訳無い。
それに練習試合ごときで主力が怪我でもしたら。

交流戦は経営的に必要というのを前提で話させてもらうけど、
交流戦の影響で日本シリーズの「目新しい対決」感がなくなったね。全然
スレ違いだけど。

消化試合をなくすのが前提だったんなら、レギュラーシーズンをなくしてプレーオフだけやればいいんだよ
パ・リーグはどうあがいても不人気で日本プロ野球界の癌であり寄生虫だからね。

ロッテファンって感じ悪いなぁ・・・

>>16
せっかくマラソンで勝ったのに、直後の100メートル走で負けたからダメなんて、
42.195キロを丸ごと無駄にするようなもんだ。

違うよ。
マラソンで３位以内に入って、その３チームで１００メートル走をやって勝負を決める競技なんだよ。そもそも。
マラソンが強いだけじゃ勝てませんよ。って最初から言ってるんだから。
走る前からそういうルールなんだから。

>>478
前大会も前々大会もマラソン競技で１位に勝てなかった奴を救済するために（←この時点でスポーツではない）
１位の人が( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と反対する中強引にマラソンに１００ｍ走を加えちゃったんだよね＾＾

野球は遊戯だ。競技じゃない。

だけどどう転んでもプレーオフは理屈に合わない
制度の不合理さを正当化しようとすればするほどほころびが出てくる
ロッテファンがじじいの作った制度を守ろうと必死になってる姿はこっけいでさえある
勝ったのに周りから嫌な思いしかさせられないロッテファンも気の毒ではある

>>479

むしろスキー競技に例えたほうがいいね。

最初からノリディック複合で勝負することが決まっていた。
距離で上位のチームは絶対的なホームでジャンプ競技を行うことができるルールで。

他のチームはジャンプ対策もしながら距離をこなしていた。
だけど一チームだけジャンプ対策を全くせずにひたすら距離で勝つことばっかりに執着
するチームがあった。

当然そのチームは距離で完敗したってだけでしょ。

距離で完敗→×
ジャンプで完敗→○

絶対的な→×
絶対的に有利な→○

>>482
その理屈は絶対に違う。

>>482
距離とジャンプって全く違う競技じゃん
無理やりそれになぞえるなら、距離で４２ｋ走ってきました
上位３人は少し休んで距離１００ｍ競争に出れる資格がありますってだけだろ

プレーオフは相撲で決着付けろってことか

>>482
お前のいうてることいっこもわかれへん。

ペナントの優勝をそれはそれとして
日本シリーズは各リーグの上位２、３チームでトーナメント方式でやればいい。
サッカーでいうところのヨーロッパチャンピオンズリーグのように

てかプレーオフしないとお金が集まらないという発想が
バカッぽい

ま、パとしてはやっちまった感でいっぱいだろうな。
人気取りのためのシステムでパ随一の人気球団に２年連続で泥を塗ったんだから。

>>490
それは負けるのが悪いだろｗ
ただ日本シリーズがなんか別の大会のように思えるのは確かだ
セリーグの選手やファンが気の毒だ

>>491
負けるのが悪いとか言う言葉はまったく関係なくね？
なんでそんなに必死なん？

前から不思議だったんだけど、何で負けると「そのチームは悪者」になるの？
勝ったチームが「正義」か何かなの？

「○○が負けるから悪い」
これって都合のいい言葉ですね。

>>491
人気取りのシステムで人気落としたら馬鹿じゃん。
プレイオフ支持派ってとことん馬鹿。

結果的には１位チーム２年連続プレーオフ敗退という
レギュラーシーズンの意味を否定しかねない最悪の結果になっちまったもんな。
昨年１位チームが勝って今年２位のロッテが３１年ぶり優勝というのが一番理想だったんだろうけどなあ・・・
まあそうそう思い通りにはいかないってことだな。

>>493
別にそういう意味で言ったわけじゃないんだがな
SBが負けて日本シリーズがイマイチ盛り上がってないのは確かだろ

>>495
それが理想かどうかはともかく、
３年に１度くらいひっくり返される程度だったらよかったんだけどね。

最悪は２０ゲーム離された３位西武の優勝か。
まあそれに比べれば多少はマシだったか。

>>498
西武が優勝してたらしてたで、小池の反応がもっと苛烈なものになっただろうよ。

>>497
同意。
１位６０％優勝
２位３０％優勝
３位１０％優勝
くらいのバランスが良かったけど現状は
１位０％
２位１００％優勝
３位０％
だもんな。これはやばすぎる。

ＰＯ賛成派の「長期決戦で勝ち、短期決戦でも勝ってこそ真の王者」説だと
今年のロッテが真の王者じゃない（＝この制度はおかしい）と言ってる事に
なるぞｗｗ
この理屈だと、真の王者はレギュラーシーズン１位がＰＯにも勝った場合のみ
確定ってことになるから、ＰＯでＳＢが負けロッテが勝った今年は
王者未確定ということになる。

そのとおりじゃないの？

シーズン始まる前に短期決戦のトーナメントやって、１位チームには無条件でアドバンテージ１上げることにしよう。
これで長期シーズン戦って勝ったチームが優勝。
短期決戦の強さも加味した素晴らしい制度。

現行プレイオフ反対派の漏れも当然>>501な認識(去年も込みで)
阪神ファンでもSBの出場を心待ちにしてた層はそう考えてるんじゃないかなぁ。

>>501
SB:長期戦に強くて短期戦に弱いﾁｰﾑ
ﾛｯﾃ:長期戦に「そこそこ」強くて短期戦に強いﾁｰﾑ

要は「高い位置でのﾊﾞﾗﾝｽ」

>>505
長期戦４．５ゲーム
短期戦０．５ゲーム
さてどっちが僅差かという話になる

ごめん、短期戦１ゲームだった

>>505
その「ﾊﾞﾗﾝｽ」とやらを数値化できるのならプレイオフに光明が見出せる鴨名

バランス云々以前に件の敗退行為はさすがに問題あったな。

>>505
その考えだと、１位に１勝分、２勝分のアドバンテージがないのは益々おかしい
という結論になる罠。

短期・長期２つのタイプの強さを比較するという立場だと、まず長期戦をやって、
それから短期決戦をやって、両方の結果を足してリーグ優勝チームを
決めなきゃいけない。

しかし、今年のパは長期戦での勝敗を決めた後、再びリセットして
同じスタートラインから短期決戦が始まってる。で、その短期戦の勝者が即
リーグ優勝。ここが「短期決戦だけで決めている」と非難される所以。

>>508
そこらへんは同意。
現在は
「RSでの1位」=「1st Stageの勝ち抜け」
なのが問題。
最初にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが有れば
「RSでの1位」＞「1st Stageの勝ち抜け」になるのだが

つまり

ＳＢの長期強さ＋ＳＢ短期弱さ＜ロッテの長期そこそこ強さ＋ロッテ短期強さ

ならわかるが、実際はそうではなく、勝敗上のアドバンテージを設けないことに
より

ＳＢの長期強さ＝ロッテの長期そこそこ強さ

という仮定を強引に置くことによって

ＳＢ短期弱さ＜ロッテ短期強さ

で覇者を決めてしまっているところが問題ですな

だから、最初に短期決戦やって１位にアドバンテージ１。
アドバンテージ無しの可能性がある今よりバランス取れている。
これなら短期決戦至上派も文句有るまい。

だいたい短期で強い弱いもないだろ。
短期はたまたま勝っただけ。
中日が楽天に３連敗したりあるんだから。

今年のようなゲーム差があって現行制度でＰＯ１０年やれば
１位から１０ゲーム以上離されて勝率５割切ってるチームが優勝する事は３、４回くらいはあるよ。

そもそもＳＢが短期に弱い説も、ＰＯ導入前１０年の日本シリーズ中
パわずか３勝のうち２勝がダイエーというデータからも疑わしいわけで

ただ「引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ」があったことで「首位攻防」にも
緊張感があったことは認めて欲しいな。

それって終始首位が苦しいだけじゃん・・・

>>516
ﾔﾀﾞ。そんな緊張感感じなかった。

>>514
そりゃ言いすぎ
第一ステージを経ることによって、ほぼ確実に
「下位チーム裏ローテvs上位チーム表ローテ」になるわけだから
ゲーム差のおかげで４戦で一敗しかできないわけだし

緊張感なんて感じなかったな。
真の天王山が後にあるのが分かりきってんだし。
首位攻防とPOｱﾄﾞの為の5G差攻防じゃ緊張感は全然違うっしょ。

>>519
さんざん言われてるけど１位チームのゲームが空くのは大きいよ。
日本シリーズでも言われてるけど。
ペナント雨天中止でもスライド登板だったり変えたり１日違うだけで調整難しいのに。

だいたいＰＯは１位チームには全くメリットないんだから。
２位に一番有利な条件ばかり。

>>518
ｵｲﾗには
SBは5ｹﾞｰﾑ離そうと必死だったしﾛｯﾃは離されまいと必死だったと感じたが。



つまりだ。
「最初に1勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ」に加えて「現行の引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞも付ける（ただし条件は10とか7.5に拡げる）」にした方が良いと考えている。
（6回戦制で）

極論すれば、ゲーム差分だけ２位のチームが連勝しないと
優勝できないシステムにでもしないと、割り切れなさは
残るような気がする

いくらアドバンテージが有ろうと、長期は長期で決着付けてくれないと１位チームのファンは結局すっきりしないんだよね。
その後日本シリーズトーナメントでも何でもやればよいじゃない。

>>522
現行プレイオフ存続ならその辺が落とし所だと思うが、とにかく来年だけはプレイオフ無しで行く方がいい。
↓こっからアンカー追ってみて。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/474

リスクばかり大きくてメリットがほぼ無い状況に陥ってる。

1位チームには無条件で1勝与えて欲しいね。5ゲーム差だったらもう1勝とか。

>>521
だから、３位は出場させなくて良い。
１位と２位だけのプレーオフで７試合制。
２．５ゲーム差につき、１ゲームのアドバンテージ。
１０ゲーム差以上ついたら、プレーオフは開催しない。

これでレギュラーシーズン１位の優位性が確保されると思う。
アドバンテージも細かく分けた方がレギュラーシーズンにも
さらに緊張感が生まれるはず。今より分かりやすい。

両リーグ2球団増やして、4チームで東西2地区に分けて両地区の1位がリーグチャンピオンを争う。これでよし。

レギュラーシーズンの楽しみ方というのは、ずっと積み上げてきたものが最終的に結果になるという事につきるわけよ。
でも、それが短期決戦をやらないと結果が出ないという時点で、もうそういう楽しみを奪ってしまってるわけ。
２位３位のチームのファンは上がるだけ（厳密には違う）なんだから楽しめるかもしれんが。
１番努力して強くあった１位チームのファンが楽しめない制度というのはやはりおかしいよ。
極端な話、レギュラーシーズンの結果そのままでリーグ順位決定、そのまま上位４チームでアドバンテージ無しの
トーナメントとかの方がまだ納得できると思う。
レギュラーシーズンで一区切り付けられるからね。

素直にペナント１位はリーグ優勝でしいよ。

でそれとは別に日本シリーズ出場権を争うＰＯと。

ＰＯは２位のみで１位から３ゲーム以内の場合のみ開催。
それ以上はなれていたらＰＯなしで。
で１位にはアドバンテージ１で５試合。

>>530
ペナント１位＝リーグ優勝にしてくれるならプレーオフ＝日本シリーズ出場権を争う試合は
もっと違う形でもいいと思う。セパ合同でやるのが理想だけど、仮にパのみでも
１位と２位
２位と３位
１位と３位
の巴戦各４試合での勝利数の一番高いチームが日本シリーズ出場みたいな形でもいい

>>500
アホかお前。
6:3:1になるには最低10回必要。
仮に今回の制度が必ず6:3:1に収束するものだったとして、
実際に6:3:1に近い数字が出るまでには、
30年位プレーオフを続ける必要があるだろうな。

たった2回行われたプレーオフが
0:2:0であったからといって、
それが6:3:1でない根拠にはならない。

まあ良い制度でないのは確かだが、
パーセンテージで語れるほどの実績は無いのだから、
たった2回の事象を捉えて物事を語るな。

結果の分からない勝負事を
確率で語るのは意味の無い事である事に気付け。

>>532
逆に１位が有利かどうかも分からない制度ということになって、ますます不合理さが増長するわけだが。

>>532
現時点で0:2:0であること自体がマズイという発言に対して
３０年後には収束するから大丈夫！とか言ってる方がアホだと思うが・・・

客が入れば何でも有りのNPB

そもそも「プレーオフ」という呼称に違和感がある。というか
明らかな誤用だ。本来の意味は「同点決勝」だ。
だからメジャーでもプレーオフとは呼んでいないわけだよ。
「パリーグ優勝決定シリーズ」とかにすべきだ。このほうが
そこはかとなく重みがあるし、これなら１位チームも（少しは）
納得できるだろう。

来年はロッテがシーズン１位とＰＯ優勝を達成して
くれるから問題なし。
それでも今度は２位と３位が勝てないとか言い出したら
笑っちゃうけど。

それこそ勝ってから言え、だわなｗ

パのプレーオフに問題ある前に
阪神の実力そのものに問題あるだろ
いくらなんでも、リーグ代表で優勝チームとして出てきて
間隔が開いたから、2連続10点取られて負けるのかよ
もう少しマシな負け方しろよ
そのぐらい深刻な負け方だろ！
相手リーグをどうこう言う前に自軍の問題点を反省しろよ
いくらなんでもこんな負け方じゃ何も言えんぞ
まず、プロとして野球人として恥ずかしいと思えよ
まずはそれからだ
人気があるからって甘やかすからこんな試合を平気でするようになる
今年の日本一はアジア決戦出場がかかってるんだぞ
こんな恥ずかしい試合をしてて
日本代表としてアジア頂上決戦に出る資格は無い！！
もっと自己反省すべき

現行の制度は
1.予選が136試合で上位３チームがPOに進出。
2.POは変則決勝トーナメントで、勝者がリーグの優勝チーム。
ってことですよね。
野球協約に縛られて、苦肉の策としてPOの勝者をリーグ優勝としてるんですかね？
それとも、予選と決勝をクリアしたチームがリーグ優勝に相応しいから、という事なんですかね？
ご存知の方いらっしゃいませんかね。

>>538
まぁ、そうなんだけどね。
ただＳＢが短期決戦に弱く、ロッテが短期決戦に強いとまではいかなくとも
弱くないってことは証明されてるからね。
（ＰＯ５戦目での、ＳＢ：実力+勢い＜ロッテ：実力だけ）。
ロッテがシーズン１位になったら、結構すんなりＰＯも
優勝すると思う。
実際の勝てる確率は、６，５：２；１．５くらいだと思うから。

>>541
だからシーズン１位になってから言えってｗ
その前に、ＳＢが長期戦に強く、ロッテが長期戦に弱いことも証明されてるぞｗ

セ･リーグはマラソンランナーが出てきてるのに、
パ･リーグはスプリンターが出てきちゃってると。
パ･リーグの代表はマラソンでも最強の一角ではあるけど、最強ではない。
で、短距離走の代表決定戦をハナ差で勝ったから代表の座を手に入れましたと。

で、日本一を決める競技は短距離走だからスプリンターがいま強さを発揮していると。

　４位までをＰＯの対象にして、第一ステージは
１位ｖｓ４位と２位ｖｓ３位にする。
　１位ｖｓ４位は、１位は１勝するだけで第２ス
テージ進出。但し、必ず３連戦するものとし、２
勝した場合は、（５ゲーム差アドバンテージ無き
場合のみ）第二ステージ分の１勝アドバンテージ
追加。三連勝達成の場合は優勝（第二ステージ無
し）。４位が第二ステージ行く場合は４連勝が条
件。従って、ＰＯ第３戦はデーゲームで第４戦は
ダブルヘッダー。
　２位３位は、両チ−ムとの間に５ゲーム以上差
があった場合は１勝アドバンテージを２位に付加。
２勝勝ち抜き。

　セリーグ優勝対象チームの公式戦残り２試合は、
日本シリーズ１０日前以内に消化するよう日程調
整する。従って、該当試合の年間席と前売は払い
戻しの上再発売。損失分はパ連盟が補填。

　これなら、なんとかなるかも。

負け犬便器

ＰＯなしでいいよ。

OPもなしでいいよ

道州制になるから、州ごとに二部リーグ作れ
一部リーグのイスは各州に１チームづつ
沖縄入れて１２ブロックなら、１リーグ１２球団。その下に州ごとの二部リーグ

プレーオフはそのままやって、リーグ最終順位だけ結果で入れ替えして、
シリーズ出場はそのまんまリーグ戦1位を出したらどうだろうか。

１ステに参加しない４球団でカップ戦をやったらどうだろうか

>>543
その喩えを見て思ったんだけれど、
ＰＯを短距離走云々って言う人は、日本シリーズは否定しないの？

もちろんこれまでなら「ただのおまけ」で済ませることもできたけど、
これからはアジアシリーズとかの絡みもあって、日本一＝日本代表の意味を帯びてくるでしょ
代表を決めるのにわざわざ不得意かもしれない短期決戦で決めるのもどうなのか、と

日本シリーズがより短期に強いものを選抜するためのものならＰＯだってそう大差は無いわけだし

>551
以前からシリーズの短期決戦では
シーズンの力が発揮できない事もある、
という話は出てきたけどね。
結局は、日程の都合上「仕方ない」で諦めてるんだと思われ。
シーズンを2/3にして、残りを2チームだけで争うって訳にもイカンし。

>>551
PO〜日本シリーズを選抜試合と位置づけるなら、
リーグ優勝は、勝率１位に渡すべきということになる罠。

そもそもが１４０って試合数から根拠のあるもんじゃなし…
直接対決だけに限ればシーズン通してもたった２０試合しかしてない
第２ステージの最大対戦数５試合はシーズンの４分の１にあたるわけだし

ローテーションや怪我とかの関係で両球団ともにいつも同じレベルの相手(この場合は下位球団)と対戦できてるわけじゃないから、
シーズン通しての他球団との対戦結果は多少ぶれるのは想定内
だったらある程度の結果を残したチーム同士で勝負決しましょうってことでしょ？
上のほうでも書いたけど、実際の対戦数で考えれば４分の１もありゃそこまで問題はなかろうしさ

>>554
もう約５０年も１シーズン１４０試合前後でやってきてるんだから数字自体に根拠がなくても
伝統という付加価値が付いてしまっている。
一ファンにすぎない君の「５試合もやれば十分でしょ」という主観を根拠に
５試合制の正当性を主張されても説得力が乏しすぎるだろ。
それと
＞シーズン通しての他球団との対戦結果は多少ぶれるのは想定内
これは確かにその通りだが、しかしそのぶれが短期決戦で解消されるわけでもないだろ。
むしろさらにぶれの影響を大きく受けやすい。
シーズンの対戦結果には多少のぶれが生じるから、さらにぶれの大きい短期決戦でケリをつけましょうじゃ支離滅裂。

１位と２位だけのプレーオフで７試合制。
２．５ゲーム差につき、１ゲームのアドバンテージ。
１０ゲーム差以上ついたら、プレーオフは開催しない。

７ゲーム差以上ついたらＰＯ無しくらいがいいよ。
シーズン中にもガチの試合が増える。

>>556
それで妥当だな。３位はイラネ。
地区制論者＝メジャー厨もイラネ。

ペナント1位が2位に勝ち越してればPO無しで良いんじゃね？

八百長まがいのプレーオフは即刻撤廃すべき。
１位が待たせられるのは不公平過ぎる。

単純に言ってPOする理由が何も無いんだよ。
馬鹿じゃないのって思う。

日本シリーズが終わった後でプレーオフ。

>>559
それは大いに言える。ザコから稼いで云々は
直で上回ってないと言えないはずだからな。

２位が日シリ出て日本一ってのがなんだか興ざめだわな
　○セ・パ共２ステージ制
　○前期、後期優勝チームでチャンピオン決定ＰＯ（５戦）
　○セ・パ勝者同士で日シリ

昔、パの前期優勝チームが後期手抜き気味になったので、
シーズン成績考慮で
　○通年で勝率が上のチームが３試合の開催権
　○通年成績で５ゲーム差以上開いていたらアドバンテージ１勝
　○優勝チームが通年成績で５割を割っていたらＰＯ出られない
　　　（ＰＯ開催無し）
　　　（あ、両優勝チームが通年５割未満の可能性が数字上あるな）

ＰＯどうしてもやりたいんならこんな感じかいな

チーム増やして東西地区に分ける。
地区同士の1位がディヴィジョンシリーズを戦い、日本シリーズへの出場権を争う。

>>565
地区制イラネ

>>566
なんで？もっとも現行のチーム数じゃ地区分けするのは無理があるが

>>566
同意

それよりもセリーグを見直すべき

パリーグもセリーグに習って１４６試合制でプレーする。
愚かなプレーオフなんて即刻撤廃すべき。

梨田さんも今日の日経で「平等な条件で日本シリーズをむかえましょう」と言っていたな

>>570
激同
プレーオフは愚かなり。いらん。

狭い日本で地区制のメリットなんて何も無いだろ。
何でもかんでもメジャーの影響を受ける奴が大杉。

>>570
俺も激同
ごちゃごちゃ言ってないで、さっさと廃止にしろ！

まあ、理論的におかしい同一リーグ内のＰＯに異論が出るのは当然杉だが、
パは不人気の打開策として「ＰＯでもやるしか」なかったわけだ。それが
一応の成功を見ているから、もう廃止はあり得ない。しかもパに触発されて
セも来年から導入する予定だ。ならば、ＰＯ要らね、なんて不毛の議論を
やめて、どうやったら一番面白く、納得のいくＰＯになるか考えましょうや。

>>570
漏れも禿同。

これで決定したらしい。
プレーオフＡ：セリーグ２位ＶＳ セリーグ３位（３試合）
プレーオフＢ：パリーグ２位ＶＳ パリーグ３位（３試合）
プレーオフＣ：Ａの勝者　　ＶＳ パリーグ１位（５試合）
プレーオフＤ：Ｂの勝者　　ＶＳ セリーグ１位（５試合）
日本シリーズ：Ｃの勝者　　ＶＳ Ｄの勝者　　（７試合）

3位決定戦をパとセの2位同士でやってくれ。

>>575
どこが成功なんだよ。
来年、福岡の客が激減したら責任取れるのか？

ディヴィジョン導入するなら、せめて両リーグ同じ方式にしないと。
今リーグ間で形式が全然違うのは流石に不自然。

短期的な打開策としてパリーグが半ば対処療法的に打ち出したって側面はあるけど、面白そうだからセリーグでもやって
みるべ位のノリで良いんじゃないかな。ダメだったらまた変えれば良いだけの話だ。

駄目だったらもう１リーグなっちゃうって。
ペナントと日本シリーズの価値に致命的な傷が入りかけてるのが分かんないのか？

>>581
良くそう言う論調見るけど、どういう事かイマイチわからない。
何でディヴィジョンを導入するとペナントと日本シリーズの価値が落ちるの？

>>577
現状より全然マシだね。同一リーグで最終決戦になってもも構わんよ。
交流戦が導入された今、カード自体に希少価値ないし。

>>582
＞面白そうだからセリーグでもやって みるべ
ここに反応した。

阪神ファンの俺は価値観ひっくり返ったよ。

始めたキッカケは置いといて
プレーオフって、直前の時点で最強のチームが選ばれる良い制度だな。
大黒柱が骨折中の１位より、好調の２位の方が１０月後半の時点では強かった訳だ。

「ＳＢなら勝ってた」とか言うつもりはないが
ＳＢでは、そのＳＢをあわや３タテの怪物ロッテ程パのレベルを見せ付ける事は出来なかっただろう。
こちらも中日か、横浜か、直前で一番強いチームが出ていれば
公開レイプじゃなく、野球の試合が見れたはず。

セでも導入して欲しい。

>>585
直前の地点の最強チームってｱﾌｫか。だったら毎月日本シリーズやればいい。

>>586
「だったらプレーオフやればいい。」では何でダメかをせめて言わないと
どこの異次元を通って「だったら毎月日本シリーズやればいい。」になったのか
俺には分かりません。

>>587
だからｱﾌｫだって言うんだ。「直前の時点の最強」にどれだけの意味がある？
それがありがたいなら月間MVP決めるように、毎月変則プレイオフやって毎月日本シリーズやったら
４月からずっと大盛り上がりだろうよ。

>>588
実りの秋にいちばん強くなってるのが本当に強いチーム。

まーそういうことなら、ハンデなんてもんはナシでキッチリ6チームで、
短期最強チームを選出しんとな。10月頭からでいいよ、パリーグは。
それじゃ試合感がないか？んじゃ二手に分けてグループリーグを一応やるか、9月ぐらいから。

パリーグはPO続けるなら2月からシーズンやれ。

３位は出なくていいよ

３位は出なくていいよな
しかも勝率５割以下のチームがプレイオフを勝ち抜いてしまったら
興ざめだ・・・
両リーグの１位と２位だけで十分、１位のチームにはアドバンテージを
つけるべき
まあ、消化試合うんぬんをいうなら昔のパでやっていた前期後期の２シーズン制
がいいと思う。

3位は出場条件をつければいいと思う。

例えば
2位と5ゲーム差以内とか
1位と15ゲーム差以内とか・・・条件付ならPO出場資格ありにすれば？

正直3位は出なくてもいいとも思うが、パリーグ全体のことを
考えると切り捨てるのは得策じゃないと思うね。

ブランク対策としてパ２位とパ３位がやってる間に
パ１位対パＢクラス選抜の試合をやってはどうか？
（イベント試合、オールスター、オープン戦みたいなもんか？）

で、セもパリーグ優勝決定戦やってる間に
優勝チーム対敗者５球団選抜をやればいいと思う。

3位は出なくて良いとか言ってる奴多いけど
3位が出ないならPOそのもの止めた方が早い
消化試合を減らす意味合いからPOは出来たんだから、3位が出れないならその意義がなくなるだろう

要は観客が増えて収益が上がればプレーオフなんてしなくても済むんだろ？

この先、収益が激減したらそれはそれでＰＯ無くなるだろうな。
最もその場合は２リーグ制すら無くなるかも知れないが。

改善案（その１）
ゲーム差に関係なく、上位チームには無条件にアドバンテージを１勝与える。

改善案（その２）
下位チームとのゲーム差が５ゲーム開くごとに、アドバンテージが
さらに１勝追加される。
つまり、１０ゲーム差ならアドバンテージは２勝追加。

改善案（その３）
上記２つの改善案を、プレーオフ第１ステージ（２位と３位の対戦）にも適用する。


まとめると、
・１位と２位の差が１０ゲーム以上の時、アドバンテージは１勝プラス
　２勝で合計３勝に達し、アドバンテージだけで既に勝敗が決している為
　プレーオフを行う必要がなく、１位チームの優勝が自動的に確定する。

・１位と３位の差が１０ゲーム以上か、２位と３位の差が５ゲーム以上の時、
　やはりアドバンテージだけで既に勝敗が決しているため、３位チームは
　プレーオフ進出資格を失い、１位チームと２位チームでプレーオフを行う。

・プレーオフ第１ステージが行われる場合、３位チームは２勝、２位チームは
　１勝すれば第２ステージ進出。（無条件アドバンテージがあるため。）

・同様に、プレーオフ第２ステージは、下位チームは３勝、１位チームは２勝
　（下位と５ゲーム以上差があれば１勝）すれば優勝。

>>599
現状のシステムを改良するなら、それがいいね。
俺は３位は出場させないで、１位と２位の７戦プレーオフ希望だが。

パの２位が上がってきたらセが対戦を拒否すればいい。
何もパに合わせることはないんだよ。

２位以下の出場制限を厳しくすれば良いこと。
アドバンテージをもっとつけれないいだけ。

だからプレーオフなくせば全部解決

POって収益が上がってｳﾏｰって言うけど、そんなにおいしいのか？

>>603
その通り

パが二週間早く開幕すればちょうど良いとおもう。

日程のハンデが大きすぎるな。

>>606
3月中旬からナイターなんて出来るかいな。
特に仙台。

>>604
POの収益じゃなく、PO争いによって生じる収益がウマー
まあ、どのくらいウマーかは知らないが、無いよりかはマシなんだろう

普段から試合観戦に行かないから、セリーグに負担がかかる。

理不尽過ぎる。

来季から城島もメジャーだし、秋までメジャー観て
ＰＯだけちょこっと観ればいいんじゃね？
ＰＯですべてが決まるのに半年間応援するの疲れるじゃん。
パリーグは人気実力No.1のロッテが面倒みてくれるよ。

これでいいじゃん、１番盛り上がるよ
PO第1ST
パ３位―セ１位

PO第2ST
パ２位―1ST勝者

日本シリーズ
パ１位―パ２位

今年は日本一なしか・・・。

レギュラーシーズンの意義ってなんなんだろ。

>>615
つPOへの予選

PO第1ST 5試合
1位―4位（1）　ゲーム差5以上あればアドバンテージ１勝
2位―3位（2）　ゲーム差5以上あればアドバンテージ１勝

PO第2ST 5試合
1ST（1）勝者―（2）勝者 （1）には必ずアドバンテージ１勝

これがいい

よかったな、ここの住人

全国２千万の阪神ファンがＰＯ反対に回ったぞ

２年間の変則プレイオフの失敗が確定しましたね。
収入が増えたわけでもないのに、ホークスとセ・リーグの面子を潰しただけでした。
プレイオフが無ければホークスは巨人・阪神に匹敵する人気を確立していたことでしょう。
賛成派がさんざん言うように勝敗が結果が全てというのなら、プレイオフ制度も功罪も結果が全てで
判断しましょうよ。

小池は馬鹿だから分からんかも試練が、シーズン１位でなくてもいいということが
定着したら、それこそプロ野球崩壊だと思うんだが。そんな試合だれが見に行く？

ってかPOてパリーグに有利過ぎ

ロッテの強さは否定しないけど、大勝続きの４−０っていうのがいかにも
勢いの差を思わせるんだよなー

正確にはパリーグの2-3位に有利過ぎ

日本シリーズまでに、適当に試合があって、上位チームにもそれなりの
アドバンテージがあって、分かりやすく、変更しやすいプレーオフが一番。
ファーストステージ４連戦、セカンドステージ６連戦が、良いかと。
今年の例で、説明しましょう。2-2.3-3の対の時は上位チームが上がる。
１ｓｔ　　　　　　セリーグ（名古屋）　　パリーグ（千葉）
（10/7-10/10）　　中日-横浜　　　　　　ロッテ-西武
２ｓｔ　　　　　　セリーグ（甲子園）　　パリーグ（福岡）　
（10/12-10/17）　　阪神-１st勝者　　　ソフトバンク−ロッテ
日本シリーズは、10/22より、今年と同日程。
上位チームには、ホームアドバンテージと、実質１勝のアドバンテージ。
ファンも選手も球団も、セリーグもパリーグも不公平感なく、ペナント
だけでなく、１０月も目一杯楽しめますよ。
１ｓｔを３試合から、４連戦に、２ｓｔを５試合から６連戦に、するだけで
不公平感もなく、いけますよ。

二千万もファンいるわきゃねー プギャー 阪神セ・リーグの生き恥

>>619
PO無かったら三連覇だもんな。
今の時代で一番V9を抜ける可能性のあるチームなんじゃないかな
城島が抜けたら無理だけど。

だいたい、小林雅英が「ＰＯの経験が生きた」なんて
いってること自体がヤバすぎ。
セパで対等な条件じゃなかったって自分で認めてどうすんの

>>626
強いだけなら西武の黄金時代は完璧だったけど、逆に強すぎて嫌味たらしくて巨人と並ぶ人気チー
にはなり得なかった。
この３年のホークスならその壁を破れた。

>>626
井口やら小久保やらが抜けてだからな…
凄いポテンシャル

ついでに言うと、元から１位と棚ボタ１位の気楽さの違いもある

強いだけでなく、きちんとネタを押さえているところが西武と違うところ

６球団を東西で３球団ごとにわけ
その東西３球団内で１位を決める。

で、東西６球団の勝率１位とかつ３球団内１位球団が優勝決定戦に出れて
３球団内１位だが６球団内勝率２位のチームと東西の２位で勝率が優る球団とが
３位決定戦を行う

この案はいかがでしょうか

POあった方が盛り上がる
今年のセなんか阪神以外まるで盛り上がってなかったし

>>632
6球団ではBクラスがプレイオフに出てくる確率が高すぎる。

怪物ＳＢの存在で底上げされたパリーグだと思うよ

>>633
プレイオフは盛り上がったかもしれんが、パは全然救われてないぞ？

西武の黄金期強すぎてっていうか、シーズン序盤のホームゲームで
僅かでも雨降ると雨天中止にしてた森クオリティ。
シーズン終盤の試合数増やすことでペナントの支配権を握る戦略だったが
僻地に足を運んだ挙句ションベンみたいな雨で追い返されるファンが
呆れて見限ぎってお金落とさず森も事実上更迭の解任。

１リーグでいいんじゃねぇ

ホークスとライオンズが引っ張って、
でライオンズが息切れしだした時にマリーンズが出てきた。
色んな意見があるだろうけど、パを牽引してるのはホークスというのは事実だと思う。

>>633
お前は小池か。POは禁断の果実。やがて公式戦が廃れる。

来年の福岡の観客動員数は注目だな。
半減すらありうると思う。

短期決戦に弱いチームは真の強いチームとは言えないとか言われるから、
じゃあＳＢが短期でも勝てるように豊田獲得とかに乗り出したら、また
自称“パリーグファン”が叩きだすんだろ。いったい何がしたいんだ、奴らは

>>627
そしてｾでもPO

ていうかホークスは元々短期決戦も強い

いや、3勝2敗で短期決戦に弱いとか言われても…
毎回もっとコテンパンにやられてるんならともかく

元から１位の阪神と、儲けもの１位のロッテじゃプレッシャーが違うだろ
何でこのことに誰も言及しないんだ？

いや、俺はしてるよ。

プロ野球ニュースでもアンフェア発言連発だったな。
これだけ制度の不備の影響がモロに出れば当然だけど。

ペナントなんて見る意味なくなるもんな。
「3位以内に入ってるの？ふ〜ん、それなら9月ぐらいになったら観に行こうか」ってな具合に。

つってもさ、
ホークスはPOまで14日間ブランクがあったわけで
今回の阪神は16日間だろ。
その２日間で何か決定的なディスアドバンテージが阪神側に生まれるわけかね？
言っちゃえよ、実力差がありすぎたって。

>>649は>>641へのレス。

と言うか、
阪神はパのプレーオフには全然関係ないじゃん。
阪神の事を持ち出して是非を問うのはおかしい。

>>650
和田禿も「阪神は大変だと思うよ」と言ってたよ

>>653
解説者によればたとえ2軍で練習試合やって調整しても
1軍の投手の試合での「生きた球」を長い間見ないと
選球眼も悪くなるし、目が球について行かないらしいな。

やっぱり目だよね。緊張感のある中で少しの隙も見逃さない目。

>>650
勝敗とプレイオフ制の是非を一緒にして語るなよ

>>656
652も読んでくれ
そもそも阪神を絡めてプレーオフを語ろうとする雰囲気があるから釘を刺しただけだ

素直にプレーオフの悪影響があったのは認めないとな。
やっとまともな試合になったのは今日からだったし。
阪神ナインとＳＢナインはやりきれない思いだろう。
ロッテの選手やファンが悪いわけではないから
日本一は称えられるべきだけどね。

確かに、これで「パの力を見せつけたぞ」と言ってるヤシらはちょっとな

その、プレイオフの悪影響ってのは分らない。
何の事なのか。
プレイオフの改善すべき点なら分るが。
１位チームへの無条件アドバンテージとか、３位チームの扱いとか。

悪影響って何かね？

>>654
つまり打てないのはそうだが、打たれるのは実力不足だと。

>>660
おそらく過去最高に祝福されないチームになってしまったロッテが最大の被害者だな。
今日からもうあちこちでセパ間の日程の違いの是非の話題になってる。
ロッテ優勝しましたねーおめでとうございます。でもね…という具合に

>>660
１位であったチームが優勝できない時点でそれが悪影響だとは思わないかい？

王監督と落合監督が不満を言った意味合いは重い。
結果が受け止められる状況なら、普通９０年の藤田監督みたいに全責任を受け止める発言をするよ。
プロ野球の将来を考えたら口を出さざるを得なかったんだよ。

>>662
NHKでもそんな構成だったもんな。
最後に日程表を出して、阪神はこれだけ空いていたってやってたし

>>662
日程の違いはプレーオフと関係ないでしょ。
最初にセリーグが、シーズン終了から16日後にシリーズって決めたんだから。
今さら実体のないもの持ち出して何言ってるの？って感じ。
んな事よりプレーオフの是非はパリーグだけで検討すべき。阪神の試合勘なんて知ったこっちゃないっつーの。

去年なんか今年以上にプレイオフの弊害が出ていた。
ガラガラの日本シリーズを忘れたとは言わせんぞ。

まあ146試合やってあれだけ勝って堂々と優勝してシリーズに出てきたチームの名誉は守らないといけないよね
だからロッテの日本一には注釈をつけて報道するしかなくなる

>>663
それはプレーオフの悪影響じゃなくて、プレーオフの普通の影響。
悪影響なんてないよ。
ただ改善すべき点がまだ沢山あるだけ。

>>669
それが悪だと思わなくなった時点でもうどこかおかしくなってるよｗ
１位が優勝じゃないことに何の疑問も持たないってことだからな。

>>663
１位のチームがＳＢでなけりゃ、普通に１位が優勝してるよ

>>666
パ・リーグだけで検討したところで現行プレイオフは糞制度。
賛成派が言うように結果で判断しようよ。パにメリットはもたらされたか？

その前にセリーグのプレイオフの実施を検討しろ！！それにしても経営者は絶対許せない！それにＩＴの社長3人も許せない。阪神ファンの皆様、千葉とヒルズで暴動を起こしなさい。僕は許す。

去年の日本シリーズはプレイオフ云々より、両チームの人気の問題だろ（笑

>>671
じゃあプレーオフやらなくて良いじゃんｗ

解説者でフェアだったって言ってる人間見たことないしな。
それでも日本シリーズはロッテが勝ったとは思うけど。
ただ同じ条件で試合してればこんな一方的にはならんだろ。

今年のパの観客動員は去年と比べてどうなん？

>>677
減ってるよ、と言って欲しいんだろ？

>>678
いや単純に知りたいだけ
俺はパの野球あんまり見てないし
POは面白かった

>>676
仮に一方的になっても、そのときは負けチームを責めていいよな。

結局あれだろ？ペナントってのはあくまで優勝決定戦に出る為の
戦いなんだろ？それを未だに「優勝する為の戦い」って思い違い
（今のプレーオフ制度では）してるからおかしく見えるんだろ？
誰かが別のスレで言ってたけどさ。

このままプレーオフやるしかないんじゃないか？多少変えても。
むしろここでプレーオフ無くす方が鷹にとっても最悪じゃね？
おれ達の敗北は何だったんだってなると思うけど。

>>670
それを覚悟でやってんのに、何言ってるの？
それまでの１位が絶対勝てるようなプレーオフ制度なんてない方がいい。
が、今の制度だとあまりにもそれまでの戦績を尊重していない。
だから改善した方がいい。っつてんの。

>>672
なんと全国放送されたぞ。

>>677
観客動員は今年から実数発表になったから
今の時点ではまだわからないね。
来年以降にはっきりするとは思うが。

>>682
だから、それを覚悟しないといけない制度でやる事そのものが悪影響って事だよ。
覚悟してれば悪じゃないってか？
完全に麻痺してるな。

>>683
なるほど去年までは水増し発表だったしね

ペナントで勝って、なおかつプレーオフでも勝つ。
こういうチームが一回でも出てくれば文句も減ると思うんだがな。

>>682
テレ東が全国放送？
急遽だったし放映権料もしれてるだろ。

>>681
最悪じゃないよ。おかしいものはおかしい。それだけだよ。
もし来年プレーオフを無くし、ホークスが２位になってもかまわない。
だって２位で優勝してもうれしくないから

>>680
同じ条件ならね。当然責められるでしょ。
今回は不確定要素が多すぎて阪神を責めるのはあまりにも酷。

王監督はPOで勝ってから抗議したかったと去年から言ってたけど

おれはＰＯいいと思うよ。
パリーグ嫌いだから人気なくすためにはずっとやってほしい。
それを気づかない経営者を笑いたい。

>>686
勝ってたら鷹ファンはいっそう反対意見出してたと思うけどね。
負けてから言うと煽りがうざいから。

問題なのはレギュラーシーズンが依然として１３５試合あることだろ。
これって２，３年前までのペナントレースと同じ数だろ。
数年前まで１３５試合やって優勝決まってたのに何で同じ１３５試合
やっても、もう一度２位と同じ勝敗条件から試合するん？
という疑問は生じるのが普通。

もしＰＯが導入されて試合数が過去のシーズンにないレベルにまで
減っていたらＳＢ厨もここまで文句は言わなかっただろ。
たとえ１２５試合だったとしてもだ。

阪神を責めたりしないよ
選手とファンで仲間われでも傷の舐めあいでもすれば

お前らｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い杉

そんなの最初からわかってたことだろ
今頃になって騒ぐなよ、もっと前から騒いどけ

ロッテは定められたルールと日程に従った
阪神も定められたルールと日程に従った
それだけのこと

ちなみに俺広島ファンですから orz

>>684
２位と３位のチーム、および２位３位争いがヒートアップするだろ。
これは悪影響か？
ペナントはプレーオフ出場権決定リーグ戦なんだよ。
今更その事を認識してないからガタガタ言う。

終わってからの反省ってもんがないと進歩はないよ

>>695
ちなみに・・・PO導入前からずっと騒いでますが、何か？

>>686
それはまあ、悪いところが顕在化しなかっただけだな。
パ・リーグの目論見も結局は１位のチームが勝って万々歳ってところだったんだろうが、
スケベ根性で始めたことには悪い目が出るもんだ……

けどシーズンの否定のリーグ優勝の権利まで奪うのはどうだろうな
アメリカでもここまではやってないな　こういう制度なら
長々と136試合もやる必要ないんだよね

おれは前から行ってた

パリーグなんて正直まったく見ないって人も多いんだから、

ペナント・・・地元ファンと野球ファン中心。
プレーオフ・・・一般層へ広くアピールし興味を持ってもらう場。
って切り分けて戦略立ててけばいいんじゃないかな。

やめちゃうのはもったいないって気がするな。

アメリカでもリーグ優勝するには結局短期決戦で勝つしかないんだよな
地区優勝にどれだけの価値があるのかはイマイチわからないが

>>696
だから、１位が優勝じゃなくなることは悪じゃないの？
良い影響も悪い影響もどっちも出るのが普通だろ？
最後の２行で単なるプレーオフ至上主義者だと分かって、まじめに反論してたのがアホらしくなってきたけどｗ

>>696
２，３位にとっては良い影響。１位にとっては悪い影響。
２，３位の盛り上がりと引き換えに１位の盛り上がりは失われる。

得するのって、2と3位のチームだけじゃん。

>>702
いくらプレイオフが注目を浴びようとも、ペナントで収入うｐしないとこの制度は失敗。
プレイオフの放映権が高額で売れるのならまた別だが、今年はどの放送局も興味を示さなかった
という現実(テレ東は急遽)。

>>705
俺は1位の盛り上がりが減った分だけ2位、3位チームが盛り上がってると思う。
理不尽だよな・・・。
しかしリーグ全体を考えればPOはあった方がいい制度なのも事実。

だから、もうちょっと1位チームに配慮した制度に変更してちょ、ってことｗ

>>706
4位以下のチームも3位争いで盛り上がれるので得をする

>>704>>705
あのな、俺は鷹ファンだよ！
ここでプレ−オフ廃止なんかしたって悔しいだけだろ。
でだ、個人的感情は除外しても、
ペナントで勝ってプレーオフでも勝つ。
これを初めて達成するチームが出てくるまで日程等改善しつつ続けてみるべきだろ。
止めるなんてとんでもない。短期決戦で勝てないと優勝出来ないなんてメジャーでもそうだろ。

日本シリーズは思ってるほど盛り上がってない現実
今年で辞めて来年から再考を考えた方がいいだろうな　別にロッテの優勝は否定しないよ
>>703
地区優勝したらフラッグは公式にももらえるじゃん
パの制度のＰＯはもらえない　Ｊリーグも数年やってメリットよりデメリットの方が多すぎで辞めたんでしょこの方式は。

>>710
個人的な感情ぶつけたいだけならチラシの裏にでもどうぞ

ともかく、４位までもりあがれるプレーオフは色々と考えつつ続けるべき。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/27(木) 00:47:14 ID:zpGi8JxX0
>>710
個人的な感情ぶつけたいだけならチラシの裏にでもどうぞ

>>711
レギュラーシーズン１位のフラッグがもらえるよ

オレはプレーオフ実施が検討されてる時からずっと文句を言ってるけどね
最近はちょっと考え方が変わった
去年・今年のプレーオフは一試合における緊張感がシーズンの比ではなかった
ああいう緊張感のある試合をプロで見れるというのはある種の幸福だったね

ただ、松中みたいに何試合か続けないと試合間が戻らない選手もいるし
（実際、今年の松中は開幕してからエンジンのかかりが凄く鈍かった）
プレーオフに関しては準備期間は要らないかなと思うよ
メジャーとかはシーズンが終わったらすぐ始めちゃうし

あと、試合数も増やしてほしいわな、第一ステージの三試合ってのは少なすぎでしょ
第二ステージも五試合制なのに休みを入れるのは解せない
普段、六連戦やってるんだから五連戦ぐらいやってもいいじゃん

緊張感を保つためには公平性を持たせなきゃいけないからアドバンテージについても
先に一勝を与えるという方法はとらないほうが良いと思う

興行収入ＵＰを狙ってのチームに迷惑な制度だったが、むしろ逆効果
だと判明した以上、撤回するのにオーナー達は抵抗はないと思う。
鷹ファンじゃなくとも日本中の野球ファンが白けてしまった。
日本シリーズにも悪影響を及ぼしている。
今後セリーグで同じ過ちを繰り返す事も避けるべきだ。

>>709
今年の3位4位対決はまったく盛り上がってなかったよ。
オリックス対西武の直接対決でスカイマークはガラガラ

ペナント優勝と日本シリーズ出場権を別にするのはどうだろう

これでセの反応が見物だな
パのＰＯ批判が強まるか、それともセまでＰＯ導入の気運が高まるか

>>718
去年の日ハムとロッテは盛り上がってたみたいだけど
何が違ったのかな？

>>715
けどパの連盟の公式成績ではー4,5差で2位扱いされてるから

阪神ファンだけどホークスには同情する
阪神は弱かっただけだけどホークスは二年連続プレーオフで負けれないってプレッシャーが
すごかったと思う
ロッテははっきりいってそれにつけこんだのみ
失うものないもん

>>722
それはペナントレースの結果です。

もう１リーグ制にしろ。
そして上位４チームでプレーオフすりゃいい。

>>710
お前が鷹ファンだろうがなんだろうが関係ない。おかしいものはおかしい。
間違ってるものは間違ってる。間違ってるなら今すぐ改善しないといけない。
この２年が損をした結果になったとしてもだ。

>>720
後者

それとプレイオフは緊迫感がいいとか言うけど、９４年１０・８中日-巨人や８８・８９年の近鉄のドラマに
較べりゃ屁みたいなもん。
ペナントを積み上げてこそ実現するドラマの芽を摘み取ってるだけ。

楽天が反対に回ることは絶対ないから、残り５分の４が理事会で反対しなきゃ
いけないってことだろ

けどあんまりいい制度じゃないよね
去年からパの会長は問題あり制度だといってるし
阪神にしたって試合勘を取り戻すのに２〜3試合かかってるしね
ＳＢもそんな感じだったしね

JリーグみたいにJ１J２の入れ替え戦みたいにして球団を増やすという提案できないんですか？オーナー、コミッショナー、球団社長はアホ？何でこんな職業になれたの？

>>707
普段、高校野球にさして興味ないが母校や近所の学校が出てば見るって人もいるでしょ。
そういうのをきっかけに野球に興味持ったりする。一気に倍増とはいかないだろうが。
ペナントの試合の地上波中継がほとんど無い以上、こういう風にファン拾っていかないと
いずれドンづまりになるんじゃないかなと思う。

今年はTV局が興味示さなかったとのことだが、これは単にパリーグの努力不足じゃないか。
情けないと思う。

鷹ファン的には2位で通過して逆転優勝して
堂々と日本シリーズを辞退するのが一番スカッとする展開だろう
1位通過＆優勝とかもはや望んでない

>>728
その通り

１８ゲーム半が２勝１敗で逆転でき、４ゲーム半が３勝２敗で逆転できる
ボーナスステージが緊張感あるのは当たり前。作られた緊張感でしかない。

>>730
アメリカではシーズン終了からPOそしてワールドシリーズと一気に行くからな
そこと、６チーム、という事を考慮してシーズン日程等を調整すればPOは悪い制度ではないと思うんだがな。

>>733
俺が鷹の監督ならそれを執念でやった上で
プレーオフ廃止を主張するね
王さんはまっすぐな人だからやらんだろうけど

>>731
このスレが詳しい。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1115137248/l50
入れ替え制の実現には引き換えにしなきゃいけないものもいろいろある。ドラフトとか。

>>733
根暗な発送だな（笑

>>734
確かにPOはつくられた緊張感だけど
毎年それなりに緊張する試合を提供できるメリットはあるよな
POなしだと全く気の抜けたシーズンも多いわけだし

前期優勝と後期優勝がけっするでよかろうもん

>>734
同意
POの試合内容が緊迫していたと言う感想が多かったが、
それにも違和感があった。
作られた緊迫感がなかったら、何てことない試合でシーズン中にも
アレくらいの投手戦は普通にあったわけでｗ

>>734
作られた緊張感でも緊張感があることには変わりはないけどね

試合数増と日程の調整をしっかりやってほしいわな、さっきも書いたけど
シーズン終盤の日程はある程度流動的なものにしておいて
２位と３位は早目にシーズンが終わって即座にPOに入り
その間、１位は下位チームとシーズン最終戦をやる、という形にすれば
試合勘に関してはある程度補えるんだけどね

こういうのやると１位と２位が競った場合は非常に問題が出てくる

>>740
勢いのある後期が有利という問題はどうする？

>>738
口でぐだぐだいうより一番の抗議方法だと思うけど。

>>721
球団の人気の差だろ。
去年はパＮｏ.１応援と言われるロッテと新庄のいる日ハム
今年は不人気の代名詞西武とＡＳ出場も平野一人だけの檻
だから>>696とか全くの的外れだと思うよ。ＰＯあろうがなかろうが人気球団は人気、不人気球団は不人気。
そもそも3位争いが過熱ってそれ去年までのホークスと西武が圧倒的に強かったペナントを前提にした話であって
ロッテが出てきた今年は前提からして崩れたしな。

>>744
必死でPOを戦ったであろう３位、２位のチームに申し訳ないとか思わないところが素敵です

日本シリーズを廃止にして、ワールドシリーズをセパの連合で出場するという手もありじゃないのでは。

まあまあ、あんたらここに書き込んでないでちゃんとその意見を本人にいいなよ。言える度胸があるならな。

そりゃ２位３位の選手はＰＯで必死になるだろうな
おまいだって、今日だけは契約取ってきたら給料いつもの３倍って
言われたら必死になるだろ？

日程に関しては来年はさすがに大きく変わるだろう
シーズン終って１週間後に１Ｓ、更に１週間後に２Ｓ、更に１週間後に日本シリーズでは
さすがにおかしい。シーズン終って次ぎの日からプレーオフ。プレーオフ終って
２日後に日本シリーズぐらいでもいい。

言えるんじゃないの？
別に一意見なだけだし。

つーか、ＰＯ反対派は、その理論的根拠が薄弱すぎ。
賛成派は、パリーグの興行を盛り上げるという点と、より短期戦に強いチームを
日本シリーズに送り出してレベルの高い日本シリーズを見せるることができるという
メリットを明確に打ち出している。
反対派の根拠は、ペナントが無意味になるとか、1位が優勝じゃないのはおかしいとか、そんなことばっかだけど、
別にペナントレース自体が無意味になってるわけじゃないし、ペナント1位が優勝じゃなきゃいけない必然性なんてもの
はないし。
野球が興行である以上、より面白く演出する制度にするのは何も間違っては
いないと思うが。
結局、自分の応援するチームが不利になる制度だから反対しているようにしか見えん。
まぁ、今の制度だとペナントレースの価値がやや低すぎるかもしれないってのは同意するけど。
でもその理不尽さみたいな物もＰＯを面白くしている要素であるってことは否定できないし、
そもそも興行の制度に完全な公平性とかは必須要素でもなんでもないし。
まぁ、難しいところではあるとは思うけど。

>>752
収入改善はどこいった？

>>748
2chの存在そのものに石を投げる発言だな

さんざんデメリット言っても聞こえないふりしてるだけじゃんｗ

つかこのスレの反対派はパの偉い人の前でも言えるよな？
「このプレイオフ制度は間違っています」

普通に言えるだろｗ

>>752
つー　まで読んだ

>>755
お前が言ってるデメリットって１位が優勝できないのはおかしい！だけだけどな（w

レス単独だと誤解されるかもしれないので念のため。
漏れも言えます。言いたいです。去年のシーズン前から同じ主張でした。

そんなにプレイオフやりたけりゃ146試合のペナントレース止めて
６チームで高校野球みたいにトーナメント戦やればいいんだよ。
最終的に残った２チームでプレイオフやればいい。
年がら年中プロ野球のテレビ中継鬱陶しいんじゃ。

個人的にはPOは面白いからあった方がいいと思うが
アメリカみたいに日程が平等になるようにしてもらいたいな

>>752
俺は去年まで日本代表のサポーターだったけど
までよんだ

年中はやってないだろ（w

よくバカな賛成派がプレーオフは日本シリーズに勝てるチームを出すために必要だ。とか
言うけど、これって必要か？同じ条件でセと対戦して勝って欲しいとは思うけど、
短期戦に強いチームをわざわざ選んで、日本シリーズに送りこんで勝とうって
なんかおかしくない？そこまでして勝ちたいか？普通に勝ちたくない？

>>759
はいはい、立派な鷹ファン様の意見ありがたくちょうだいしときますｗ

>>761
トーナメントのシード枠きめるために１３０試合やってみたらどうだろう？

何でＰＯに拘るのか訳がわからん。
元々なかった制度だろこんなもの。

>>766
おう、土下座して受け取れ！

はいはい

>>759
１位が優勝できないのはおかしい。
子供にどう説明するんだよ。
「どうして１位が決まったのに試合するの？」「…いや、…パ・リーグが……お金を…」

はっきり言って日本シリーズよりテレ東+野村のＰＯの方が面白かった
比較にもならないぐらい

試合もつまらなかったが解説＋アナが最悪だった、試合見て実況解説しろボケ

>>768
元々はパリーグを盛り上げるための制度だ。
セリーグと違って巨人におんぶにだっこできなかったからな。

色々チャレンジしなくちゃいけないんだよ。

百歩譲って「短期と長期の両方の強さを兼ね備えたチームを選ぶ」という
視点からすると、

長期決戦（６チーム）
　↓
短期決戦（６チームトーナメント式）
　↓
双方の勝者による決定戦（２チーム）

の３段階に分けてやらなきゃいかんだろ

ま、
予選で世界最速のタイムを出しても、
決勝で負けちゃったスプリンターは金メダルを貰えないんだがな。

>>774
なんで短期戦２回やるの？

やはりただのプレーオフ至上主義者ｗ

>>774
公平だなｗ

１．プレーオフ日程の短縮
２．アドバンテージの見直し
この２点をしっかりやってくれるのなら
ＰＯも悪くない
ちなみに
１位は本来なら優勝なので優遇されるべきだが、
２位と３位は敗者復活的要素が強いので
対等の条件でいいと思う

http://blog-n.m.livedoor.jp/shibusama/
中々良いこと書いてる。
こいつの案に賛成

>>765
その通り

ＰＯ導入前の十年で、パ側から見て●●○●●○●●●○だったシリーズが
ＰＯ導入後は不自然な２連勝。条件を対等じゃなくしてまで勝ちたいん？
と俺も思う

>>771
１位なのになぜ短期決戦に勝てないのはおかしい。
子供にどう説明するんだよ。
「どうして１位なのに弱いの？」「…いや、…試合勘が」

弱いチームにしか勝てないチームの決戦なんて面白くもなんともねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミッショナーではなくセリーグがイニシアチブを握ってきた結果です。
コミッショナーが頂点にいて、両リーグが足並みを揃えるというのが在るべき姿なのに
両リーグが分裂したまま独自に動いてきた結果が阪神惨敗という形になって表れたと。
ナベツネさんが権力者として居座る限り、パリーグは遠慮する必要はありませんよ。

>>777
だって事実だもん。
記録は残る。でも金メダルは貰えない。
事実を言うとプレーオフ至上主義なの？
それともそれしか言う事ない？

>>771
「どうして１位が決まったのに試合するの？」
「シーズンで１位でもプレーオフに勝たないと優勝じゃないのよ」
普通に、ルールの通り教えればいいんじゃね？

だって全然違う競技持ち出して、あたかも同一であるかのように語るところなんて至上主義としか言えないもん

>>782
本当にお前は馬鹿だな。勝負事だから勝者と敗者は出る。
そもそもその理屈だとパのプレイオフの時点で間違いだろ。

今年の日本シリーズも
ロッテに負けたというより
パ・リーグのプレーオフ制度に
負けたって感じだったな。

そうですね

半年掛けて戦うペナントの結果が低いように思うんですよ。
アメリカも一番を決めるためにワールドシリーズをしているけど、
リーグ・地区でペナントを戦い抜いたチームは「優勝」なわけで。
ペナントってそれだけ「重い」わけですよ。
前回と今回、ソフトバンクはビールかけをしていない。
それは「優勝」していないから。パ事務局からは、ビールかけをして欲しいと要望があったが、
優勝していないのにビールかけはおかしいと、ＳＢは断った。
半年かけて戦っても優勝出来ず、数試合の結果で優勝が決まる。
このギャップは、どこかおかしいと思うんですよ。
だから、１位のチームは、優勝しやすく、２位や３位は、
本当におこぼれの権利状態から優勝を目指すぐらいであっていいと思う。
野球がホームでの勝率が８割とか叩きだせるスポーツならともかく、そういうスポーツじゃないし。

１０月の一時期に怪我人が少なくチーム状態が一番よかったチームが
勝ち抜くわけだから、日本シリーズも優位に戦えるのは
当然といえば当然だわな

もう２チーム新規参入招いて、
パリーグ東とパリーグ西各４チーム
それでプレーオフとかってのは無理かな。

楽天も黒字だったって聞いたし、数億程度なら赤字でも
ＯＫって所もあるでしょう。

なんか、単純にプレーオフ無くせばいいってのはあまりに
保守的・消極的すぎると思う。

ゲーム差広げたらアドバンテージではなく３ゲーム差ぐらいまでに２位以下のチームが詰めてきたらプレーオフ開催ていうのはどうか。

>>786
仕組みは同じだろ。
なんでそんな簡単な事が分らないかな？
それとも野球の事じゃないと分らない？
スプリント競技にも予選制の悪影響がある！と怒れよ（w

100m走は決勝で勝つ香具師は予選も勝つだろ。
NBAなんか半数近くのチームがプレイオフに出場するけど、これは5戦7戦の勝ち抜きで勝敗を納得
できる結果が出る。
競技の特性を無視して何言ってやがる。

>>792
それでのプレーオフなら文句なし。
それぞれ地区「優勝」チームのプレーオフだから。

>>796訂正
セも同じにするなら賛成です。

>>794
どこがいっしょなんだかｗ
予選と決勝という形式が同じなだけ。
そこに合理性があるかどうかなんて全く無視してるから至上主義と言っている。
今度は中畑ジャパンの五輪でも持ち出してくるかなｗ

ＮＢＡは２８試合くらいＰＯやってレギュラーシーズンは８０試合
そこそこだから予選と本選という考えが成り立つわけで、１３５：７の
どっかのリーグとは違う罠

>>792
ここで袋叩きにあっているのは現行プレイオフ制。
その案なら反対意見もほぼ無いと思うよ。漏れも賛成。

松中病
・ペナント中は活躍するも、ポストシーズンになると突然打てなくなってしまう病気
・元来「逆シリーズ男」として症状は知られていた
・０５年は阪神の主力が集団発病してしまうなど、西日本で流行した

PO非難するﾔｼはダイエーファンと阪神ファンだけだよな。

詭弁ばっか並べやがって、このカスが

>>795
俺はたとえ話で言ってるだけだよ。
なんでこう頭の硬いやつばっかりなんだろう。

ちなみにパリーグも半数のチームがプレーオフに出場して、それなりの試合数をこなしてるぞ。

ＰＯ賛成派が何故か猛烈に反対する前後期制は一応１０年続いたが
今の制度は果たして２０１３年まで続くかね

セの上位2チームとパの上位2チームで混ぜて、POやってほしいね。

ナベツネが絶対許さないだろうけどさ。

>>803
例え話がとんちんかんだから批判されてるんだろｗ
例えならいくら奇想天外な事言っても許されると思ってるのか。
本当に救いようがないな。

>>804
セリーグも巻き込んで、より素晴らしい制度に発展していくだろうな。

ペナントで優勝しても最後に不調のチームが戦うことになってしまったら
どうすんの？
てか、プレイオフがあるせいでどれだけ集中力が維持できてるか考えたことないのかな

今までのやり方が面白くないからＰＯが出てきたのに

>>795 予選で一位のやつが優勝すると思ってるのかｗ

でもやっぱりシーズンの試合を減らして、プレーオフを増やして欲しいけどな。
あとこれは日本シリーズも含めて、もっと日程を盛り上がれるようにするべきだ。
一気に日本一まで決めるべき。
こういうとこをちゃんとやって欲しい。そうすればPOは悪い制度じゃないんだよ。

>>802
普通に考えたらおかしいと思うだろ？バカが！

自分の普通が、一般の非常識だとは露知らず

今の「歪んだPO制度」はどうせ今年まで。
来年は改正されるだろ。
小池自身もそう発言しているし。
特に日程とアドバンテージは変わる可能性が高い。

現行PO制度に関してもう決まった事だから、制度だから文句言うなといってるファンは
来年以降も文句言わないようにｗ

プレーオフだが、一位チームのアドバンテージのホームゲームってのがな。
NBAみたいにホームチームの勝率が劇的にアップする競技じゃないんだし。

>>809
メジャーはシーズン後半からポストシーズンにかけてどんどん緊迫感が増していくよね
日本はそういう年もあるけど、夏場からしらけちゃう年もあるわけで
POはうまくやれば人気向上につながると思うな

一位にアドバンテージが大きければよかっただけの話でしょ
PO賛成だけど、去年今年の一位の扱いには我慢ならん
どっちもバンクだけど

来年からはこんなプレイオフ制導入の方向で・・・


　　　　　　　　チャンピオン
　　　　　 ┌─┴─┐
　　　　 ┌┴┐ 　┌┴┐
　　　 ┌┴┐│　 │┌┴┐
　　 ┌┴┐││　 ││┌┴┐
　 ┌┴┐│││　 │││┌┴┐
┌┴┐││││　 ││││┌┴┐
セ　 セ セセセセ　 パパパパパ　 パ　
６　 ５ ４ ３ ２ １　 １ ２ ３ ４ ５　 ６
位　 位位位位位　 位位位位位　 位　　　　

>>816
そのほうがまだ納得できるかも。

>>814
特にメディアに露出する機会の少ないパにとって、
セを差し置いて取り上げられるPOは、かなりのプラスだと思うんだよ。
まだ初めて二年目の制度。もっと煮詰めて完成度の高いシステムを目指してほしい。
課題も多いけど、やる意味は大きいはず。

少なくとも、この２年間はパリーグの方が面白かったよ。

逆にアドバンテージがあると試合そのものの価値が薄れるぞ。
セパ一位二位の４チームのリーグ戦でもやったらどうだ？
セ一位はパ二位と３試合、パ一位と２試合、セ二位と３試合という感じで変則式にすれば自動的にハンデ付くだろ。
１位対２位の試合を増やせば。

>>816
それだったら最下位が決勝戦出ても盛り上がりそうだなｗ

ソフトバンクについては後０．５ゲーム差開けばいいだけの話だったんだがな
直接対決で３連敗してるし、去年の経験もあったから言い訳にならんな
てか、これでルール変えると逆に惨めじゃないか？借りは返したくないのか？
と松中に聞いてみたい

>>818
そのPOも取り上げられたのはたった2試合だけだったけどな
何処も放映権取らなかったからだろうけど、パリーグ自体で売り込むなり多少便宜を計るなりすりゃいいんだろうが
そういう事やる気は無いんだろーし

>>818
あんた賛成派なの反対派なの？
意見がコロコロ変わってよく分かんねーな

かつて広岡西武は前期優勝後、後期を捨てて
ＰＯに備えた。監督とすれば制度に合わせた
戦いをせざるを得ない。
来シーズン、パは無理に一位を取りに行かなくなるね。

むしろ交流戦増やしてその優勝チームと
レギュラーシーズン優勝チームと戦わせればいい。
それでもロッテ優勝だが...
あと純粋なトーナメントの大会を作ってもいいな。
そうすれば４チームになる。

>>822
お互いにゲーム差を見ながら戦える状態で
その５ゲームって差をつけるのがどれだけ難しいか、て事なんじゃないの？
その理屈なら、５ゲーム差つけるための補強に文句つけられんぞ
仮に抑え候補として西武の豊田を取ろうとな

惨めとかそういう以前に優勝したいだろ、どの選手だって
個人のプライドだけじゃ飯は食えんよ

セ・リーグパ・リーグ共に前期後期制にしたら交流戦問題もプレーオフ問題も解決。

>>822
SBとロッテの直接対決でどちらかが３連勝ってのは今期２回づつあるよ。
どっちが一方だけの３連勝を持ち出してあれこれ言うのはどういう了見だ？

>>824
俺は改善しつつ続けろ派。
俺のIDで検索してみれば解るよ。

>>828
づつって古いな。

2004中日最終戦10月11日　西武プレーオフ最終戦10月11日

日本シリーズ開始10月16日


これが４勝３敗の原因か

>>827
プレーオフが何で出来たか知ってるか？

一位アドバンテージは絶対必要だろう
これがないから変なロッテファンが「わざと２位になった」なんて言い出す
終盤の5ゲーム差がどれだけの大差か、わからないのか？
4、5ゲームでも、POなければ逆転優勝はかなり難しい程の差だぞ
POの価値も大事だが、シーズンの価値も同じくらい大事にして欲しい

>>829
改善してほしいということは現行の制度には反対なんだな

でもなぁ。
もし城島が抜けたら････

来年の１位通過はロッテ
西武とソフバンとハムで２〜３位争いなのだが。。。
結局制度変えたせいでまたソフバンが（ry

>>834
そう。いかがなものか、とは思う。
けどその制度で６球団全力でやったんだから、今更今季を、ましてや昨年を蒸し返すの嫌なんだよ。
それより、来季にどうすればパがもっと面白くなるかをダラダラ話したいだけ。
こういう場所じゃないと誰も相手にしてくれんしな（笑

ロッテも打撃陣の確変が一斉に終わると落ち込む可能性あるぞ

>>833
戦力均衡してれば第１ステージで負ける可能性もあるんだし危険。
シードがアドバンテージではないと言うのはどうかと思うがな。
とりあえず戦力がある程度均衡していればもう少しマシになるんじゃないか？

>>838
2位、3位は敗者復活的な意味があるんだから、1位がシードなのは当然じゃないかな？
それでも優勝以外は意味がないんだから、第2ステージにアドバンテージがないのはおかしい
戦力均衡ができればPOなんていらないよ

>>838
元々、１３５試合で優勝決まってた所をあえて興行のためにボーナスステージを
設けたわけだから、そのボーナスステージを生かすか生かさないかの
場である第一Ｓはリスクの場ではなくチャンスの場だろー。それを
もって１位のチームへの不利さとするのはおかしいよん。

両リーグともに前・後期戦にして、それぞれの勝者が出てきてプレーオフ。
これなら公平だし間延びしなと思う。交流戦は前・後期、ともに２×２。

「昨季、今季は試験期間だった」といいところで水を差した小池がより良い制度に変えてくれる事を祈るよ

黒歴史だったな

>>839
プレーオフは消化試合を減らす事がそもそもの目的な訳だし戦力均衡していてもある程度の意味はあるだろ。
単純に今年は玄人好みの良いゲームの連続だったってのもあるし。惜しむらくは放送の面だが。
それとシード＋直接アドバンテージってどれだけガメツいんだよ、単純に二位三位と比べると勝率倍だし、一位有利にするとプレーオフの面白さが半減する。
結果がわかってるようなゲームは見る気も半減するだろ？
エンターテイメントとして盛り上げて行かなきゃ球界自体がヤバいんだから。

>>844
１位を有利にすればみんな１位を目指すだろ？
３位までに入ればいいやって全チームが思ってしまえば、それこそヤバいんじゃないの

まあ1位には1勝あげてもいい気はするな

>>844
ガメツいも何も、そうでもしてレギュラーシーズン１位のアドバンテージを高めなきゃペナントの価値が薄れる。
たとえば今年のロッテが確変じゃないとして来期SB西武ロッテの３強争いになって３〜４位のゲーム差が開いたら
興行的にペナント終わるぞ。

>>845
まぁそれには明らかに優勝できなさそうなチームがある事も問題だけどね。
とりあえずペナント１位はリーグ優勝の肩書きを与えたほうがいいな。

>>844
一位優位にしないと、シーズンの価値が激減するっしょ
シーズンはどのチームも一位を目指すんだよ。一位になるために130試合以上頑張って戦い抜くんだよ
そうやって勝ち取った一位が二位三位の勝者と同条件で戦うのなら、シリーズなんていらないだろ
去年の結果でPOやればいい
シーズンやるなら、POもやるなら、シーズンの重み＝POの重みじゃないとどちらかが白ける
2位3位は敗者なんだよ。でも復活できて優勝の可能性があるってだけでかなり優遇じゃないか？
アドバンテージがあれば結果がわかるなんて、どれほどエスパーなんだよ
一位にアドバンテージなかったらシーズン終盤の首位攻防戦が盛り下がるじゃないか

１２球団を３リーグにしてリーグチャンピオン３チームと３リーグの2位の中から１チームを選んで
日本シリーズしたらええんでないか。

だからペナント１位をリーグ優勝として扱ってペナント１位の価値を高めればいい。
二位三位のチームは第１ステージで負ければ終わりのハンデを既に負っている訳だし、極力直接アドバンテージは与えないほうが第２ステージ盛り上がるだろ。

例えば第二ステージは一位は２勝で優勝　二位or三位は３勝で優勝としよう
まず初戦で一位が勝ったとする。盛り下がるか？

盛り下がるという単語はどうかと思うが、「二位・三位の勝ち目が薄い」となれば半悲観的な考え方になるんじゃないかな。
正直、今の制度で３、４年に一度復活チームが勝つ程度の結果が素晴らしいんだがな。
一位が二年連続で負けたのは確かにマズいと思うよ。

>>851
まあそっちの方向もあるね
でも優勝とシリーズ出場が別になると優勝の重みが減るので難しいところだな

そうそう
パリーグ優勝はＳＢで
日本シリーズ優勝はﾛｯﾃでいいじゃん

プレイオフは日本シリーズ予選という位置づけで・・・

３位に優勝のチャンスは与えなくていいんじゃない？

今の所３位は二年連続敗退しているので位置付けとしては２位への逆アドバンテージ的扱いと取ればいいんじゃない？
短期決戦でもペナントでイマイチなチームはイマイチな結果に終わるって事を表せていい感じだと思うよ。
もし優勝したら「球界の珍事」扱いでそれはそれで面白いんじゃないかな？
感覚的な問題だが、あくまでも日本シリーズはお祭りと位置付ければ。

去年の西武は試合前の発言で、｢自分達は失うものはない。」と
敗者復活から勝ち上がってきましたチームですよ、とランク(順位)が
上のチームに対するにあたり、相手に勝ってしまった時の配慮がありましたが、
今年のロッテは「一戦に集中する。」と後に自分達の勝ち得た権利が毀損しないように発言してましたね。
勝てば官軍の国際政治の駆け引きみたいですよ。

東西制にしたらすべて解決。
チーム数が少なすぎるなんて言うなよ

２位、３位はＰＯで負けたらＢクラスにすればいい
失うものがあればプレッシャーを感じてくれるだろ

>>859
だがしかしそれも一つの問題点だろう。

パの不人気球団救済のための制度だったはずが
結果的には球界そのものを破滅させつつあるな。

日本シリーズまでの臨戦過程不均衡によるセチームの大惨敗、
１位通過チームのPO敗退によるペナントレースの価値低下。

これはもうダメかもしれんな。

今、朝刊読んだら、日本シリーズ年度別成績表が載っていて、
年ごとに自分がどこでシリーズを見ていたかいちいち思い出され、しばし感慨にふけった。
１リーグにしたらこんな楽しみもなくなるわな。歴史の重みとか全然わかってないんだよ１リーグ推進派は。

にもかかわらず高校生ドラフトでは指名順がロッテの後だったソフバン。
悲惨そのものだ。

>>859
地区制論者は氏んで欲しい。今よりもっと訳わかんない制度になる。
プレーオフどうしてもやりたければ、２．５ゲームつき、１勝の
アドバンテージの７戦勝負が一番いいだろうな。

ＰＯはあかんて。
日本の野球じゃレギュラーシーズンだけで白黒がつくだけの試合数になっちゃうんだから。
白黒突かない程度にまで減らしたら経営が立ち行かなくて破産するし。

そもそもオリ、近鉄、西武の企業努力が
足りないから、こんな糞制度を導入したわけで。

age

セリーグの優勝チームとパリーグの一位通過チームが一方的に不利になる制度は是正すべきだ

セリーグチームの不利解消　→　パリーグだけ1ヶ月前倒しで開幕
パリーグの一位の不利解消　→　2か3ゲーム差で1つのアドバンテージを付ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（6〜9ゲーム差がつけばPO無し）

POやってる限り完全に不利を無くすのは無理だが、
これくらいやったら、多少はマシになるんじゃね？

試合感とか言い訳はいいから。

>>871
ちょっと間隔が空いただけで最強のSBがあれだけ苦戦し、最期に敗退。
決してただの言い訳ではない。
別に韓国ロッテが弱いと言ってるわけではないから、いちいち火病るな。

もし今の制度を続けるなら、俺がホークスの監督ならシーズン中に3位以内が確定
した時点で全ての一軍選手を登録抹消し二軍選手と入れ替える。そして若手の実践練習をさせる。
一軍選手には一ヶ月くらいハワイ旅行をさせる。

>>873
グッドアイディア

ロッテは実際ケガ人がでた。
しかし選手層があり問題なかった。

前期後期の２シーズン制でいいと思う。
前期後期の優勝チーム同士で日本シリーズ出場を争えば
何の問題もないよ。

現行のプレイオフは、２位と３位は２位は１勝した時点でＯＫ、
ペナント１位と２位と３位の勝者の対戦は１位チームは
１勝した時点でＯＫ！とかにしないとペナントレースの価値がないよ。

>>875
リザーブが鬼のように活躍したわけで
むしろ怪我した方が良かったｗ

対オリックス終盤4連敗が痛いな、
仰木は中盤までSB戦捨てていてくれたのに

>>872
ファビョってないっての。
ペナント対戦成績が五分同士の白熱した戦いだったと思うが。
惜しむらくは監督の差だろ？

>>873
がんばって５ゲーム差つけろって

>>873
出場試合数とかタイトルでインセンティブ契約してる選手はどうしよう。
FA取得期間にも影響するし

各チームの、感情ぬきに考えたら、プレーオフは、1年間充分楽しめるシステム
だと思いますよ。これだけ、意見が白熱するのも、問題点があっても、印象に
残る試合が多かったからだと思います。
ただ、ペナントで得た、上位チームのアドバンテージが、目に見える形で、
しかもどのファンにも不公平感なく、受け入れられる、しかも、単純で分かりやすく
興行日程にも無理のないプレーオフが良いですね。
プレーオフ１ｓｔを3試合から、4試合（今年より開始日を1日はやめる）にして、
2-2の対の時は上位チームがあがるアドバンテージをつけるとすると。
単純に引き分けが無くて、実力が伯仲していると仮定するなら、3位チームが勝ち
あがる確率は２５％です。
プレーオフ２ｓｔを5試合から、6連戦（今年と日程は同じ）にして、」3-3の対の時は
上位チームが勝ちあがるとすると、確率は、難しいので計算中です。

見直し期待age

巨人だと、レギュラーシーズン１位通過だとプレーオフ廃止論、２位以下だと存続論を唱えるんだろうな。

＜＜882
6連戦として、下位チームが勝ちあがる確率は、３９％（26/64）です。
（実力が伯仲して、引き分けなしで計算してみましたが間違っているかも？）

＞＞882
プレーオフ１ｓｔ４連戦、２ｓｔ６連戦にすると、
日本シリーズに、1位チームが進む確立は、計算上約６０％、
２位チームが進む確立は、３０％、３位チームが進む確立は１０％となります。
あくまでも、実力が伯仲して、ホームアドバンテージなくて、
引き分けがない（少ない）と考えて、計算間違いなければ。
（今年の場合は、計算上1位チーム５０％、2位、3位チーム２５％でした。）

それぐらいでいいかもね。

何度も言われているように、第一ステージに出るのは２位３位チームに
とってチャンスであってリスクではないだろ。１位のチームに対するリスクの免除
ではなく、２位３位のチームに対するチャンスの付与と言った方が正しい。
負ければ２位と３位の順位が入れ替わるわけでもないから、後は上がるだけ。

今までは１３５試合で優勝決まってたんだから、３勝２敗で４ゲーム半ないし
２２ゲーム差が覆るボーナスステージがあること自体、恵まれている

ペナントレースはあくまで予選なんだってばｗ
予選でいくらいい成績出しても
本選で負けることはいくらでもあるだろｗｗｗ

プレーオフは順位決定戦って事にして、
シリーズは1位通過チームが出場にしたらどうだろう。

……シリーズに出れない1位になっても嬉しくないか。
順位による分配金だけじゃメリットとは思えないだろうし。

そういう傾向になってるのが問題だってはなしだろ。メジャーではそんなシステムではない。あくまでレギュラーシーズン重視に

ちょっと確認なのだが、３位通過のチームと１位通過のチームが戦った場合は、
１位通過チームにゲーム差によるアドバンテージってあるのかな？

ホワイトソックス88年ぶり３度目のワールドシリーズ制覇！！
おめでとう！！

noside :-D

>>889
予選なら年間20試合ぐらいで十分だな。

オープン戦は予選の更に予選か。

オープン戦は試験走行みたいなもんだろ

シーズン1位と2位のチームの、直接の対戦成績を比較して、2位の勝利数＞＝1位の勝利数
の場合にのみプレーオフ実施とすれば、余り不満はでないのではないか。

プレーオフ自体は、相手のことを熟知した者同士の最終決戦だからこその密度の濃い試合
になることが多いように思えるし、実際自分にはおもしろかったのでなくしてほしくない。

>>897
ちょっと前のパのように上位3チームがゲーム差が僅差での三すくみになったらどうするのよ。
牛＞猫＞鷹＞牛＞…　
直接対決じゃ堂々巡りになってどうしようもないんだけど。

実は、日本シリーズでは５年連続「優勝を後に決めたチーム」が勝っている。

>>899
だからぶっちぎり独走で優勝したチームは不利なんだよな。
２００２年の西武とか。

>>894
同意
予選なら１３６試合もわざわざやるなんて、それを観るなんてあほらし
益々人気下がるだろ

>>900
ここにもいるのか、そんな勢いとか日程のせいでフリとかいってるアマちゃんがｗ

>>902
おれが言いたいのは独走するな、手を抜けということだ。

なぁなぁ！みんな聞いて！無茶おもろい日本シリーズ思いついた！
まずパリーグ、セリーグ両方で行なう事ね。前期・後期に優勝者を分けてプレーオフをやる。
ホーム2試合アウェイ2試合のプレーオフをする！もしあるリーグの前記後期の優勝者が一緒だったら、優勝者しかでれない。
それでも試合感とかいうという奴がいるから前記後期の優勝者にはそのリーグのオールすたーと３戦、戦ってもらうというシステム！
その後、日本シリーズ開幕！！これが一番最高やろ？文句あるか？ああ？

なんじゃ、そりゃｗ
手加減して、思ったとおりにいくほど、スポーツは甘くないんだよｗ
そんな余裕あると思うのかｗ

間違えた！ホーム2試合アウェイ2試合→合計五試合に訂正

>>906

どっかいけｗ

892さんへ。あります。

＞904
の意味わかるかい？
もっとわかりやすく書けないんか。
我流の文章丸出し。

>>909ごめん。俺さ台湾から留学してから、まだ一年ちょっとやから綺麗な文章かけんねんやん！

パリーグのプレーオフやっている間にセリーグだけで天皇杯や
トヨタカップみたいなトーナメントでもやれよ

桧山なんか「レギュラーシーズン１位が日本シリーズに出てきてほしい」
と堂々と言って位だから、阪神の選手の「何で俺たち２位と戦ってるんだ？」
という不満、わだかまりが１戦２戦の大敗の原因だろうな

取り敢えずセの事は置いといて、この制度はパを活気付けたと思うよ。プレーオフ面白いし。
２年連続のSBはチョットかわいそうだったけど。

オレはアドバンテージの見直しだけで良いかなと思う。
１位vs２位は２ゲーム以内でアドバンテージなし。
(ギリギリまでレギュラー１位を争ったらそれ位の差？）
それより離れたら１位に１勝アドバンテージ。
１０ゲーム以上離れたらＰＯ無し。
２位vs３位はアドバンテージ無し。
３位も首位から１０ゲーム以上離れたらPO無し。

よく言われたセ優勝チームとの試合のブランク差は、開幕のタイミングをずらすなりすれば
ある程度まで調整出来ると思う。

様々なチームとの対戦での相対的順位と、ガチンコのつぶし合いじゃまた
違って当然。ただ、今年に関しては、ロッテとの直接対決（長期）の
対戦成績も５分だったが、昨年は２チームに負け越した以上、敗退もある種当然。

しかし現実問題、「様々なチーム」が全部合わさってパリーグなんだから
一部の対戦成績のみピックアップしても仕方ない

去年と今年はテスト
良い点も改善すべき点も見つかったんだし、いいんじゃないかと
早く制度を完成させてもらいたいものだ

>>916
パリーグも前より注目されたっぽいしね。

>>924
セヲタで、再来年から拡大プレーオフでパに乗っかろうとする立場から言わせて貰えば、
試合間隔の極度の開きなんてセ側の日程作成の超怠慢なんだよ。
そもそも、戦前に「試合勘が鈍っており〜」なんて言う
解説者は一人もいなかったのだから、試合日程は言い訳にはならない。

単純に開幕を遅らせるとか、パよりもＲＳが１０試合も多いのだから
後半戦も無理矢理詰め込むんじゃなくて、ＰＯの裏で細々とやってりゃ良かったの。
去年はＰＯ第２ステージ最終日と、中日最終戦の日は同じになった。
これを意図的にやりましょうってこと。

パのﾌﾟﾚｰｵﾌは、一チーム独走によるマンネリ化を防ぐため
でしょ

過去１５年で１チームが独走したのは９５年と０２年だけだよ

セリーグは優勝が決まった時点で優勝チームの
ナゴヤドームまたは東京ドームでの試合を延期して
日シリ第１戦の前日にすれば試合感ばっちり

昨日のテレビ中継、極端に阪神寄りだったけど、
試合終了後、田淵も佐々木恭介も、かなり怒ってたな。
阪神は試合間隔空き過ぎだったとか、
プレーオフが良い悪いじゃなくて、
セもパも同じ制度で優勝決めるべきとか。
二人とも馬鹿じゃねぇのか？死ね！

それはもっともな意見だと思うが・・・

>916
すいませんホークスファン的には冷静に判断できんので収益以外の利点がわかりません
とりあえずメリットデメリット書いてくり

本当に胃が痛くなるだけだよPO

3リーグ制がいいよ。
セリーグの球団が反対したらU=SENとライブドアに買収してもらえばいいんだし。

個人的な改革案は1位〜4位までいれます。
１.まず2位対3位を現状どおりやる。また5差以上のアドバンテージを付ける。
２.その次に1位と4位で試合をする。3試合を行い4位が1位に三連勝すれば4位は次のステージに進める・
３.4位が3連勝した場合2位対3位の勝者と3試合2勝のプレーオフを行う。アドバンテージも適用。
４･そして3の勝者と１位のチームが5試合3勝のプレーオフを行い優勝を決める。アドバンテージはもちろん適用。

どうでしょう！

>>924
メリットは見つかりません。水増し発表を止めたので
観客増のデータが何一つありませんから。
来年観客が増加するとプレーオフのメリットが一応確認されますが
今年福岡の観客を激減させかねない結果になったので
来年の観客増を期待するのは非常に難しいでしょう。

>>926
3連敗した1位がまた戦えるのはなんか歪み過ぎではないか。
今の制度なんか比べ物にならんほど、わけわからん。

1位の試合感というのを考えてみた。
4位なんだから首位に3連勝したぐらいじゃね。
1位なんだから三連敗で終わりというのは。

･･･駄目ですかね。

>>924
SBスレには、このままPO続けて欲しいって言っている香具師は、やっぱり居ない？

>>929
日程の問題は別の方法でなんとかすべきじゃねーかな。
さすがに4位に3連敗したらもう終了でいいよ。
自分の応援するチームでもなんか情けなくていやだ。

>>919
企業努力をやる気がない球団
への歪んだ救済措置。

こんな事やってちゃ日本の球界は駄目になる罠！
即刻廃止汁！

まず5割を切ったチームには資格なし。１ｓｔ４戦、２nd６戦がバランスがいいような気がする。
アドバンテージなし。無条件１勝よりは偶数試合にして、もう１試合したほうがいい。

せめてホークスが二位になって、いかに二位から勝ち上がるかが
苦しいかを体感してもらうまでは現状維持して欲しいロッテファン。

そんなんいいよ

>>933
１st４戦、２ｎｄ６戦は日程上無理。(ダブルをやればいいが、プレーオフでダブルは過酷だろう。)
とはいえ偶数戦という考え方は面白い。
１st２戦、２ｎｄ４戦がいいのでは?

>>934
ホークスが2位になったら3位西武にあっさり負けそう。
とはいえ、ホークスから城島、西武から松坂が抜ければ、
来季のパは混沌としてくるね。
ボビーもアメリカからお誘いがあるそうだし。
エースダルビッシュを擁するハムが優勝、なんてこともあるかも。

＞そもそも、戦前に「試合勘が鈍っており〜」なんて言う
＞解説者は一人もいなかったのだから

え？

>>930
中にはプライドが高くてこの制度で勝ってから廃止を訴えたいと思ってるファソも多いんジャマイカ？
でも有害な制度だし、セだって迷惑するので即刻廃止しる！

俺のＰＯ案。
ペナントのゲーム差を持ち越したまま、勝率５割以上のチームのみでＰＯリーグを組む。
同率４位が居た場合は３位４位とも出場権なしで１位２位の直接対決。
試合数は９〜１２試合くらい？
残りリーグ戦を戦っても逆転不可なゲーム差が付いた時点で優勝決定。
ペナント終盤も、上位チームには消化試合が一試合もなくなる。

いろいろアイディアが出てるけど、５割ジャストのチームも資格無しだろう。勝ってないんだから。
それと来年だけは冷却期間を置いた方がいいぞ。
BAD ENDの可能性が高杉。

>>689
制度がおかしくなかったら、なんでPO終わったその日に
パリーグ会長が制度の見直しについて言及すると思う？

>>934
ロッテファンにこれ言うのが失礼なのは重々承知で言わせて貰うが
2位から勝ち上がってもらっても嬉しくもなんともない。

ホークスファンはPOなんかｲﾗﾈが本心だから・・・。
パリーグのためにPOやっていくのには同意だがね。