やたら野村克也氏が選手を褒めていた違和感
1 ：送り名無、おかわりしましてVIP以下がしにます：
ね。あるっしょ
|
|
|
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:36:27 ID:v7qO5tYO0
2
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:36:33 ID:6QTcrmEH0
今日の解説良かったね
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:37:00 ID:Cs/DsjkR0
つーか、妙に熱くなってた
バントしないことに怒りまくってたな
バントしないことに怒りまくってたな
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:39:19 ID:WfxsCElW0
ノムさんも優しい感じで野球語るんだな～と思ってさ。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:39:58 ID:hDdYrj+N0
でも今日の解説は妙に納得のいくものが多かった。
テレ東人選ＧＪ！
テレ東人選ＧＪ！
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:40:27 ID:LR7eZ1lDO
ロッテＯＢ
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:40:34 ID:P1208FiwO
初芝がほしいんだろ、ノムさんは。
「代打ならいける」とかいってたし。
「代打ならいける」とかいってたし。
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:40:38 ID:5LPvBswR0
野村克は小坂の獲得を狙っているような気がする
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:41:31 ID:JNTfH3YN0
来季の楽天の右の代打の切り札は初様
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:41:37 ID:tasfwAk80
いや～やっぱこん人は野球が好きで好きでしょうがないんだよねｗ
解説も凄かった、頭いいんだろうな。
解説も凄かった、頭いいんだろうな。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:42:29 ID:gVQeuQqQO
ロッテの守備を褒めてたね。さすがに両チームのキャッチャーには厳しかったけど。
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:42:42 ID:csB3detq0
でも、おれが選手ならこの人の下で野球するより
ボビーの下でしたかも...
疲れそうだ。話聞いてる分にはいいけど。
ボビーの下でしたかも...
疲れそうだ。話聞いてる分にはいいけど。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:42:48 ID:QiYPJzqd0
やっぱ城島いたら愚痴ってたかな
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:43:11 ID:mPGPqqIl0
福浦のバッティングも褒めてたな
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:43:26 ID:Z7qsLeEc0
やたら阪神時代を強調するなぁ
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:43:47 ID:Shdbkw5d0
アフォな解説者が多いからノムのは際立って良かったな
野村スコープもやってくれよ
野村スコープもやってくれよ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:43:57 ID:EbQvq4np0
ロッテを褒めまくってたな
やはりホークスに追い出された後ひろってくれた球団だからかな
やはりホークスに追い出された後ひろってくれた球団だからかな
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:44:08 ID:d8GkG8D8o
配球あててたしな
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:44:09 ID:PrL9Y9oz0
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:44:58 ID:EbQvq4np0
>>19
ちゃんと言い訳するところが可愛かったｗ
ちゃんと言い訳するところが可愛かったｗ
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:45:22 ID:IIMkZ4UU0
バレンタインの唾はき」も解説ほしかった・・・
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:45:36 ID:tasfwAk80
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:45:42 ID:pV1KYIai0
やっぱ解説はマトモだったな
他局の解説陣ももっと人選を考えるべきだな
他局の解説陣ももっと人選を考えるべきだな
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:45:47 ID:RgYNfqdJ0
この両チームのキャッチャーの配球は理由が分からん
よく言えば読みづらいというか
よく言えば読みづらいというか
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:46:35 ID:WfxsCElW0
野村氏が45歳まで現役やってたなんて知らなかった
初芝をもったいないもったいない言ってたな。清原については「イラン」の一言だったのにｗ
初芝をもったいないもったいない言ってたな。清原については「イラン」の一言だったのにｗ
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:46:38 ID:e0vTaE/Z0
初芝をまだやれるとか言ってましたね
「まだ３８なんでしょ。４５までやったんですから」
里崎もほめてたね。
サブロー（というかボビーか）はボロクソだったがｗ
「まだ３８なんでしょ。４５までやったんですから」
里崎もほめてたね。
サブロー（というかボビーか）はボロクソだったがｗ
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:46:50 ID:+HBiEqC5O
>>20
土橋はもう目が悪くないから眼鏡かけないよ。
土橋はもう目が悪くないから眼鏡かけないよ。
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:47:24 ID:REvz2GNb0
声は嫌い。話は面白い。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:47:26 ID:EbQvq4np0
まあ、野村の理想どおりにリード出来るキャッチャーなんて
古田と矢野ぐらいだろ
古田と矢野ぐらいだろ
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:47:27 ID:/26pYbjD0
アナ：「馬原は何投げて来ますかね」
野村：「フォークでしょ！」
結果：ストレートｗ
野村：「フォークでしょ！」
結果：ストレートｗ
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:47:30 ID:xdznb/4V0
野村はすべて結果論。不快だな。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:47:38 ID:+1rXT2b00
的場にはボロクソ言ってたなｗ
城島でもボロクソ言ったかもしれんがｗｗ
城島でもボロクソ言ったかもしれんがｗｗ
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:47:58 ID:hXzmYOQP0
デーブやら中畑の解説が糞以下だということがよくわかった
テレ東のアナも結構よかったよ
ノムさんだと説得力あるしね
でもノムさんが言ってることと反対になってたのは内緒だ
テレ東のアナも結構よかったよ
ノムさんだと説得力あるしね
でもノムさんが言ってることと反対になってたのは内緒だ
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:48:38 ID:qPOs30/A0
野村は説得力あるね。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:48:45 ID:PrL9Y9oz0
>>32
あそこはフォークが正解でしょ？
あそこはフォークが正解でしょ？
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:48:54 ID:ZbK9b5MZ0
ID野球も本場のセイバーメトリクスには遅れるんかなあ、と少し寂しくなった。
ただ、いつもの駄目解説陣よりははるかに楽しかったよ。
ただ、いつもの駄目解説陣よりははるかに楽しかったよ。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:49:39 ID:EvLs2w+N0
持論を展開するだけでも大分良いね
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:50:52 ID:hkuRJJnw0
川崎も良かった
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:51:03 ID:ALA8xhkE0
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:51:23 ID:eYaQpjk60
野村とテレ東いいコンビだったよ。
グッジョッブでした。
グッジョッブでした。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:53:45 ID:e0vTaE/Z0
ロッテの守りは凄いね～西岡といい早坂といい
（的場に）こんなわかり易い（フォークで空振り→ボール球→フォークで空振り）配球するほうもするほうだが
（フランコに）ひっかかる方もひっかる方だね
聞いてみた感じはノムさんロッテの選手滅茶苦茶知ってるジャンｗ
（的場に）こんなわかり易い（フォークで空振り→ボール球→フォークで空振り）配球するほうもするほうだが
（フランコに）ひっかかる方もひっかる方だね
聞いてみた感じはノムさんロッテの選手滅茶苦茶知ってるジャンｗ
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:53:48 ID:QiYPJzqd0
>>34
２年前のことがあるからめっちゃボロクソになってたと思う
２年前のことがあるからめっちゃボロクソになってたと思う
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:55:05 ID:ALA8xhkE0
野村は昔から選手を誉めてるよ
一部のスポーツ紙がいっぱい話してるうちの悪い部分だけを抜き出すからこうなる
野村語録を全部読んでいるやつは知ってる
一部のスポーツ紙がいっぱい話してるうちの悪い部分だけを抜き出すからこうなる
野村語録を全部読んでいるやつは知ってる
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:55:51 ID:/QATdRh0O
でもさぁ、昨日飛行機でﾀﾗﾀﾗっと福岡に来てﾁﾗﾁﾗっと野球観ながら解説してｼｰﾎｰｸのいい部屋に嬢呼んでの～んびり射精して今日またﾁﾗﾁﾗっと野球観ながら解説したら給料貰えるんだからたまらんよ。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:57:12 ID:WfxsCElW0
総力戦ですよ。特に投手は私なら主力をバンバン使います。みたいなコメントで
ちょっとだけ岡林と伊藤智思い出した
ちょっとだけ岡林と伊藤智思い出した
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:57:51 ID:IZ4DEPkU0
1球ストレート挟んで次はフォークが見え見えの配球にするなら
ちょっと捻ってさっきフォーク連投したら面白かったのにと言ってて
その見え見えの次のフォークに改めて空振りするフランコに爆笑した
すげぇ馬鹿な打者に見えた
ちょっと捻ってさっきフォーク連投したら面白かったのにと言ってて
その見え見えの次のフォークに改めて空振りするフランコに爆笑した
すげぇ馬鹿な打者に見えた
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:59:17 ID:PrL9Y9oz0
>>47
つか名前出してたし
つか名前出してたし
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 22:59:52 ID:WfxsCElW0
>>49
え？出てました？？
え？出てました？？
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:00:39 ID:d8GkG8D8o
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:01:08 ID:Cs/DsjkR0
>>48
いや、あれはいいところから落ちたよ。馬原がいい球ほった
いや、あれはいいところから落ちたよ。馬原がいい球ほった
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:01:19 ID:5LPvBswR0
捕手古田
一塁ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ
二塁土橋
三塁初芝
遊撃小坂で
一塁ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ
二塁土橋
三塁初芝
遊撃小坂で
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:01:45 ID:Qde9vkvc0
日本シリーズはどこが放送するの？
フジやテレ朝でやられるぐらいならテレ東でやってくれたほうがいいのだが
フジやテレ朝でやられるぐらいならテレ東でやってくれたほうがいいのだが
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:01:50 ID:LVFjCgr20
喋る内容は良かったが、喋り自体は全く・・・・・・
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:03:20 ID:QiYPJzqd0
>>54
やらかすスレからのコピペです
プロ野球日本シリーズ
1戦：10月22日 土 テレビ朝日系
２戦：10月23日 日 テレビ東京系
３戦：10月25日 火 テレビ朝日系
４戦：10月26日 水 TBS系
５戦：10月27日 木 日本テレビ系
６戦：10月29日 土 テレビ朝日系
７戦：10月30日 日 テレビ東京系
テレ朝三つ・・ABC除いて２つ
やらかすスレからのコピペです
プロ野球日本シリーズ
1戦：10月22日 土 テレビ朝日系
２戦：10月23日 日 テレビ東京系
３戦：10月25日 火 テレビ朝日系
４戦：10月26日 水 TBS系
５戦：10月27日 木 日本テレビ系
６戦：10月29日 土 テレビ朝日系
７戦：10月30日 日 テレビ東京系
テレ朝三つ・・ABC除いて２つ
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:03:21 ID:ALA8xhkE0
フランコは体が堅い感じがした
３５歳超えてるのかな
３５歳超えてるのかな
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:03:26 ID:8/imrw98O
プロ野球界復帰したいんや
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:03:35 ID:3wkPeRsv0
>48
俺もそこ見てた。
「リードするキャッチャーもキャッチャだな」と
言われてた。
かなりﾜﾗﾀ。
俺もそこ見てた。
「リードするキャッチャーもキャッチャだな」と
言われてた。
かなりﾜﾗﾀ。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:03:56 ID:bSs8+STG0
最初なに喋ってるのかよく聞こえなかった
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:04:07 ID:0Iti2nBN0
シリーズ２戦目テレ東らしいぞ。
今年はノムさんTBSのテレビとラジオでゲスト解説やってたね。
今年はノムさんTBSのテレビとラジオでゲスト解説やってたね。
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:04:39 ID:rvfnnb2c0
>>56
これは七戦までいくな・・
これは七戦までいくな・・
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:04:43 ID:HdfF3Sv8O
日シリ全戦テレ東中継にしようぜ。
ま、ＭＸとＣＢＣは構わないけどね。
ま、ＭＸとＣＢＣは構わないけどね。
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:04:55 ID:qmPz94JE0
ちょっと監督就任も考えた方が・・・。
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:04:59 ID:CbFnOGnT0
川崎の解説がおもろい。好き。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:05:04 ID:EbQvq4np0
２戦目は是非野村解説でお願いしたいね
因縁の阪神をどう評するのかすげぇ楽しみ
因縁の阪神をどう評するのかすげぇ楽しみ
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:05:33 ID:Oa2XG10M0
心理戦だろ？
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:05:43 ID:0Iti2nBN0
フジ系は放映権取れなかった（取らなかった？）のか。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:06:01 ID:QaQDNSJ60
>>31
はあ？矢野？
はあ？矢野？
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:06:37 ID:ipF3x1QK0
ノムさん初芝欲しそうだったな。楽天の代打として
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:06:48 ID:9ard/cPno
捕手の配球。特に里崎への初球のストレートにかなり苦言を呈してたが。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:07:28 ID:8/imrw98O
66
確かに
特に今岡に対して…
確かに
特に今岡に対して…
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:08:52 ID:Qde9vkvc0
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:08:58 ID:FZ64jOQA0
松中のレフト線タイムリーに対して、野村は「反対方向を狙ったわけではない」と断言していたが、
その直前のラジオのリポーター報告はこうだった↓
「松中は、今日のフリーバッティングでは柵越えが１本もなかったんですよ。
左中間のフェンスの下にある白い広告の部分を狙ってるんだそうです」
その直前のラジオのリポーター報告はこうだった↓
「松中は、今日のフリーバッティングでは柵越えが１本もなかったんですよ。
左中間のフェンスの下にある白い広告の部分を狙ってるんだそうです」
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:10:38 ID:D9YH3/kx0
俺はサブローの強攻に文句つけてるのを聞いて
ちょっとアホだなと思ったが。
ちょっとアホだなと思ったが。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:10:44 ID:M7icx8hd0
隣にいた川崎はなに言われるかヒヤヒヤもんだったろうな。
仕事も手につかず大変かと思ったけど、案外いい解説してたね。
仕事も手につかず大変かと思ったけど、案外いい解説してたね。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:10:57 ID:yKuQpKna0
>>46
あの歳で嬢呼べる体力あるなら賞讃に値すると思うが
あの歳で嬢呼べる体力あるなら賞讃に値すると思うが
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:11:28 ID:s/3K2oBf0
野村監督時代の選手（ヤクルト）って解説やコーチとしてもかなりいけそう。
ぎゃおす内藤も以前決行いいこといっていたな
ぎゃおす内藤も以前決行いいこといっていたな
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:11:35 ID:CM0HEeWj0
西岡を褒めてたな
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:11:40 ID:GYo2kBHs0
配球に根拠が無いって
やたら言ってたけど
あんたにとって正解の配球ばかり敵がしたら
来年楽天はバカ勝ちしちゃうじゃないか
やたら言ってたけど
あんたにとって正解の配球ばかり敵がしたら
来年楽天はバカ勝ちしちゃうじゃないか
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:12:01 ID:ALA8xhkE0
>>68
王シュレット事件
王シュレット事件
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:12:22 ID:yKuQpKna0
>>71
打つ気マンマンの打者に対してインハイストレートから入るってのはナシでしょ
打つ気マンマンの打者に対してインハイストレートから入るってのはナシでしょ
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:12:35 ID:Cs/DsjkR0
>>81
なるほど、理解した
なるほど、理解した
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:13:17 ID:CbFnOGnT0
試合自体の緊張感と盛り上がりに任せて無駄な脚色を控えるってのは
テレビ東京だからこそ出来たことなのかな？
折角の日本シリーズなのに、
他局がいつもの調子で、空回りの絶叫とか、自称ファンのタレント呼んだり、
応援メールの読み上げとかやらかしてくれちゃったら嫌だなあ。
テレビ東京だからこそ出来たことなのかな？
折角の日本シリーズなのに、
他局がいつもの調子で、空回りの絶叫とか、自称ファンのタレント呼んだり、
応援メールの読み上げとかやらかしてくれちゃったら嫌だなあ。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:14:03 ID:FZ64jOQA0
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:14:14 ID:Ci9T0ULxO
>>75
そうでもないと思うが
そうでもないと思うが
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:14:32 ID:4FYvn0Io0
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:14:53 ID:yKuQpKna0
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:16:06 ID:EbQvq4np0
里崎が結果をだしからよかったものの
あの強攻が敗因とされる別の試合結果もあり得たな
まあ、野村は確率の高い方法を選択する傾向があるからな
あの強攻が敗因とされる別の試合結果もあり得たな
まあ、野村は確率の高い方法を選択する傾向があるからな
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:16:36 ID:ALA8xhkE0
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:16:38 ID:2qj3MBsk0
>>35
テレQの吉松アナだよ
テレQの吉松アナだよ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:17:04 ID:TiKDY1Ae0
野村は解説はさすがだけど試合そっちのけで自分の自慢話や昔話に走るのが
ひどくウザイｗ
ひどくウザイｗ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:18:35 ID:GVS1EndtO
フランコに対してフォーク空振り→まっすぐがボール
でも、こうなってしまったら流石にフォーク投げるしかない
フォーク連投していればよかったと言われればその通りだけど…
でも、こうなってしまったら流石にフォーク投げるしかない
フォーク連投していればよかったと言われればその通りだけど…
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:19:52 ID:ePpLlicr0
>>80
根拠の無い配球だから読みにくいって見下しつつも褒めてたよ。
根拠の無い配球だから読みにくいって見下しつつも褒めてたよ。
95 ：否定側 ◆Oda.7JVMM6 ：2005/10/17(月) 23:20:49 ID:wdgkrBWM0
今日誰がどんな打球を打って、誰が四球で出塁して
どんな決め球をもってくるかすべて言い当てたおれは神だな。
どんな決め球をもってくるかすべて言い当てたおれは神だな。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:22:54 ID:4FYvn0Io0
野村さんの話は過去の紹介も含めて大体面白いが、配球に関しては毎回根拠があっては却って良くないと思う。
根拠がある＝読まれる、に通じる。絶対ソバテンやらない奴のリーチは読みやすい。
根拠がある＝読まれる、に通じる。絶対ソバテンやらない奴のリーチは読みやすい。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:25:15 ID:IZ4DEPkU0
さすがに8回のあの場面では俺もバントだろと思った
里崎が打ってくれたから良かったものの
あそこで点が入って無かったら完全に終わりだった
2.3塁なら内野安打、フライ、ヒットと得点確率は格段に上がるだろうし
里崎が打ってくれたから良かったものの
あそこで点が入って無かったら完全に終わりだった
2.3塁なら内野安打、フライ、ヒットと得点確率は格段に上がるだろうし
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:27:53 ID:yKuQpKna0
>>85
ごめん
ごめん
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:30:02 ID:d8GkG8D8o
まあそのへんがボビーマジック
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:32:41 ID:p0UrJu6J0
100ぼやき
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:33:00 ID:Q7YxPWfj0
読まれるという根拠があるので、その裏をつく
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:33:09 ID:+GSWOv/90
>99
無理押しでもイケイケで通した分、
里崎が初球からすんなりバット振れた・・という解釈する解説者はいないかな？
サブロｩは幸せそう、というか肩の荷が下りたような表情やったね
無理押しでもイケイケで通した分、
里崎が初球からすんなりバット振れた・・という解釈する解説者はいないかな？
サブロｩは幸せそう、というか肩の荷が下りたような表情やったね
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:33:53 ID:CbFnOGnT0
選手を褒めていたことよりも、あのタイミングで帰ったことに違和感を感じた。
試合終わってたしいなくても良かったけどさ。
試合終わってたしいなくても良かったけどさ。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:34:23 ID:ePpLlicr0
>>96
読まれるから良くないってわけでもないよ。
例えば内角に厳しい球がきた次に外角低めに変化球ってのは定番だけど、
読めても体が反応しにくいから結局確実な配球ってことになる。
ここで裏をかいて真ん中にストレートを投げても逆に打たれやすい。
読むとかいうよりも頭の中に残る球の残像の方が実際でかいよ。
読まれるから良くないってわけでもないよ。
例えば内角に厳しい球がきた次に外角低めに変化球ってのは定番だけど、
読めても体が反応しにくいから結局確実な配球ってことになる。
ここで裏をかいて真ん中にストレートを投げても逆に打たれやすい。
読むとかいうよりも頭の中に残る球の残像の方が実際でかいよ。
105 ：族 ◆dEuQF/JAtk ：2005/10/17(月) 23:34:28 ID:S0CGLi6IO
パチ野村しね
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:39:23 ID:87Rbkk/l0
>>103
眠くなったんだろ。もう年だしさ
眠くなったんだろ。もう年だしさ
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:44:48 ID:ZbK9b5MZ0
無死1,2塁の話だが、サブローが当たってない一方で、
1,2塁でのバントは成功確率が低い、って事考えると難しい判断だったな。
昨日の失敗がボビーの頭にはあったんだろう。
1,2塁でのバントは成功確率が低い、って事考えると難しい判断だったな。
昨日の失敗がボビーの頭にはあったんだろう。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/17(月) 23:46:40 ID:XJL78rJo0
やっぱ面白いし説得力あるよノムさん
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 00:09:35 ID:W0aAAkN80
age
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 00:14:11 ID:5eh0UvTn0
ノムサンは苦労して人格がこなれてきたな。
昔はＴＶ解説に出るともったいぶった話し方をしてたものだけど、
今日は結構腰が低いというか、だらだらと話をせずにそれなりに会話の
キャッチボールが出来てた。
昔はＴＶ解説に出るともったいぶった話し方をしてたものだけど、
今日は結構腰が低いというか、だらだらと話をせずにそれなりに会話の
キャッチボールが出来てた。
111 ：族 ◆dEuQF/JAtk ：2005/10/18(火) 00:16:52 ID:2AItb/ldO
パチ野村しね
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 00:21:22 ID:6ehqyfwU0
この人がパリーグに来たらどうなるんだろうか
今日の解説で楽しみになったよ
今日の解説で楽しみになったよ
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 00:22:53 ID:fbChLT8T0
たぶん楽天の監督やる気で、楽天選手のビデオをいっぱい見ていたから
そのせいでソフバンやロッテの選手がすばらしく見えたんだよ
そのせいでソフバンやロッテの選手がすばらしく見えたんだよ
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 00:30:11 ID:DvdQWvin0
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 00:38:18 ID:0PMeCHfE0
昨日はノムと因縁のある人間が2人いた。1人は実況席の横にいた川崎。
もう1人は１塁塁審柳田だ。
もう1人は１塁塁審柳田だ。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 00:39:29 ID:Z15qP3CF0
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 00:41:46 ID:yrVgZQ9W0
>>107
その前に守備陣形がバント警戒していないことを指摘していたので
１・２塁でも根拠はしっかりしていると思った。
今日のサブローは右狙いで凡フライ、引っ張りゲッツーだったし。
里崎は逆に前打席の打球もいい感じだったしね。
その前に守備陣形がバント警戒していないことを指摘していたので
１・２塁でも根拠はしっかりしていると思った。
今日のサブローは右狙いで凡フライ、引っ張りゲッツーだったし。
里崎は逆に前打席の打球もいい感じだったしね。
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 00:42:52 ID:Z15qP3CF0
って、書いたけど、すでに>>87-89で同じ事書いてる人がいたｗ
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 00:44:54 ID:Z15qP3CF0
120 ：ｘｔｋｃ：2005/10/18(火) 01:26:23 ID:OAiNt/8c0
で、何で野村は試合終了直後に帰ったの？？？
デリヘル嬢の予約時間が近づいていたから？
デリヘル嬢の予約時間が近づいていたから？
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 01:30:05 ID:YWaFaUpS0
とは言え、涙顔で帰って来たサブを見て里崎が発奮したというのも
あるんだろうし、野球って面白いな。
まぁ、野村の解説は概ね正論で納得いくものだったな。
あるんだろうし、野球って面白いな。
まぁ、野村の解説は概ね正論で納得いくものだったな。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 01:32:12 ID:T2pAnawK0
川崎、もっと喋ればいいのに。
ついでにヤクルト時代の裏話とか。
ついでにヤクルト時代の裏話とか。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 01:35:13 ID:UeNFUR5q0
やっぱり楽天の監督受けるんかねー？
それでないと、シダックスの大事な時期に
プレーオフの解説なんか、しないと思うんだけど。
まあ、これで、西武、ロッテとＳＢの弱点は見た、
と見た。
ノムサン、がんばれ！
三木谷さんも・・・・・・
それでないと、シダックスの大事な時期に
プレーオフの解説なんか、しないと思うんだけど。
まあ、これで、西武、ロッテとＳＢの弱点は見た、
と見た。
ノムサン、がんばれ！
三木谷さんも・・・・・・
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 02:08:06 ID:Z15qP3CF0
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 02:39:19 ID:wmJDjyYh0
>>113
うむ。
うむ。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 03:54:12 ID:3cNff/0k0
このスレ読んで
もう昔になってしまったテレ朝での野村の解説を聞いたのない人って、かなり多そうだな
と思った
もう10年以上前だしな・・・
もう昔になってしまったテレ朝での野村の解説を聞いたのない人って、かなり多そうだな
と思った
もう10年以上前だしな・・・
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 03:57:27 ID:ndMJOxCj0
文句言うのが仕事みたいな人が
ロッテの守備を絶賛してて驚いた
ロッテの守備を絶賛してて驚いた
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 03:59:04 ID:h8x6SfiJ0
ノムさんのクールン（？）ナイタとかいうやつだろ。
幼かったが記憶ある。
一球ごとに心理を読み配球を当てるやつでしょ。
幼かったが記憶ある。
一球ごとに心理を読み配球を当てるやつでしょ。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 04:27:07 ID:VLR+XZLZ0
関根ヤクルトの万年Bクラス時代、消化試合の三振王池山に対して『あんなに力入れる必要ないんや、半分の力でスタンドはいるわ』とか、ボロクソに言いたい放題だったが、変に共感を覚えた記憶がある。
おかげで高校時代は神宮一人で通い詰め。ある意味洗脳に近かった。
おかげで高校時代は神宮一人で通い詰め。ある意味洗脳に近かった。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 04:51:21 ID:cTJfRbrP0
１０年どころか２０年前だろう
テレ朝での野村スコープと週刊朝日の「野村克也の眼」が
セットで楽しかった時代は
別にノムのいうことが絶対正しいなんて思わない
野村スコープの時代から良く予想（配球）は外してた
ただ、バッテリーと打者の駆け引きが、選手の野球観を
色濃く反映する心理戦なんだという野球の面白さを
教えてくれたのは野村克也だけだった
テレ朝での野村スコープと週刊朝日の「野村克也の眼」が
セットで楽しかった時代は
別にノムのいうことが絶対正しいなんて思わない
野村スコープの時代から良く予想（配球）は外してた
ただ、バッテリーと打者の駆け引きが、選手の野球観を
色濃く反映する心理戦なんだという野球の面白さを
教えてくれたのは野村克也だけだった
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 05:08:17 ID:wmJDjyYh0
持論を持たない監督はつまらんよ
外れでも何でも持論を持つべき
外れでも何でも持論を持つべき
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 05:27:06 ID:DSlwnnUE0
野村監督、ちょっと話が長いというかキレがないような。
川崎は声がいいね。
川崎は声がいいね。
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 06:23:39 ID:45F9Qbkf0
山田勝彦も今日の里崎と同じようなことを
のむさんにいわれてたな
古田もしきりに配球の根拠についてしつこく指導されたみたい
いままでの打席での「読み」がただの「ヤマカン」だったことに気づいたとか
のむさんにいわれてたな
古田もしきりに配球の根拠についてしつこく指導されたみたい
いままでの打席での「読み」がただの「ヤマカン」だったことに気づいたとか
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 07:53:01 ID:UcMkU/w90
やっぱ野球の知識はあるんだよな。
よく考えてる。
でもあの愚痴愚痴ブツブツとした喋りは聞いてて嫌になる。
性格も声もルックスも最低レベル。ある意味この辺も才能だし。
名参謀にはなれても名監督にはなれんタイプだ。
実績があるからかろうじて監督もできるが、
本来人の上に立つタイプじゃないだろう。
こいつのために野球をするって気には到底なれんよ。
ボビーみたいに、この人を盛り立てよう、
胴上げしようって気にしてくれる人のほうが、
監督には向いてる。
よく考えてる。
でもあの愚痴愚痴ブツブツとした喋りは聞いてて嫌になる。
性格も声もルックスも最低レベル。ある意味この辺も才能だし。
名参謀にはなれても名監督にはなれんタイプだ。
実績があるからかろうじて監督もできるが、
本来人の上に立つタイプじゃないだろう。
こいつのために野球をするって気には到底なれんよ。
ボビーみたいに、この人を盛り立てよう、
胴上げしようって気にしてくれる人のほうが、
監督には向いてる。
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 07:58:00 ID:Lt3pq/J20
矢野が野村のリードを正統に受け継いでるみたい。
古田はかなり創作が入ってるようだよ。
古田はかなり創作が入ってるようだよ。
136 ：かちゅや：2005/10/18(火) 08:04:10 ID:Bkw9lcfOO
まー皆さん、私の本が絶賛発売中ですからぁー
買ってくださいよ
一つお願いします
買ってくださいよ
一つお願いします
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 08:27:15 ID:/d6zA7640
ノムがロッテの守備褒めていた時に横から川﨑がボソッと
「監督が褒めるなんて珍しいですね」
「監督が褒めるなんて珍しいですね」
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 08:29:53 ID:1TB7xnMt0
かつての上司部下だけに真実味ありまくりだったねｗ
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 09:06:20 ID:nMXq9opz0
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 09:12:38 ID:snXtCASp0
野村の解説は全部結果論。それでも外れてるしｗ
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 09:23:44 ID:0TqQ22cD0
楽天の監督川崎でよくね
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 09:51:12 ID:oQV+P2hA0
野球は頭使うスポーツって言う人 結構多いみたいだけど
野村の解説聞いてると「なるほどなぁ～」って思った。
もちろん他のスポーツも頭悪いとムリだけど、なんか異質なモノを感じた。
将棋とかチェスみたいな・・・
野村の解説聞いてると「なるほどなぁ～」って思った。
もちろん他のスポーツも頭悪いとムリだけど、なんか異質なモノを感じた。
将棋とかチェスみたいな・・・
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 09:53:51 ID:niILWx0d0
褒めてたか？
ホークスの捕手なんか結構きついこと言われてたと思ったけど
ホークスの捕手なんか結構きついこと言われてたと思ったけど
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 09:54:20 ID:pZeXXJP2O
ノムが批判するのは虚に対してのみ
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 09:58:03 ID:V/myswwAO
>144そう？
阪神フロントを痛烈批判してたけど。『俺の時は金使わないのに星野には使うのかよ』みたいな。
阪神フロントを痛烈批判してたけど。『俺の時は金使わないのに星野には使うのかよ』みたいな。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:01:50 ID:HAg4elTI0
>>134
一理あるんだよなあ。
この人は野球への愛情も情熱もあるのだが、性格的に人気者にはなりにくいタイプ。
理解者からは尊敬されるけれど、ライトな付き合いの相手からは敬遠されがち。
阪神監督を辞めたときにヤクルト時代を懐かしがっていたが、長く監督をやって理解者も
増えたヤクルト時代の感覚で、他人ばかりの阪神に接してしまっていたのではないか。
周囲を理解あるコーチで固めれば、という条件付で、いい監督になれるように思う。
一理あるんだよなあ。
この人は野球への愛情も情熱もあるのだが、性格的に人気者にはなりにくいタイプ。
理解者からは尊敬されるけれど、ライトな付き合いの相手からは敬遠されがち。
阪神監督を辞めたときにヤクルト時代を懐かしがっていたが、長く監督をやって理解者も
増えたヤクルト時代の感覚で、他人ばかりの阪神に接してしまっていたのではないか。
周囲を理解あるコーチで固めれば、という条件付で、いい監督になれるように思う。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:03:03 ID:bwT1ddAu0
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:05:24 ID:+ApP6tKW0
誉めてたのはロッテの守備と初芝の走塁と、それくらいかな。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:07:09 ID:egPDBXEx0
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:09:14 ID:bwT1ddAu0
野村は楽天の監督やるべきじゃないと思うよ。
楽天強くするには１０年かかる。
でも１０年かかったら野村８０だよ。
もうあきらめろ。
楽天強くするには１０年かかる。
でも１０年かかったら野村８０だよ。
もうあきらめろ。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:09:46 ID:rmF3Ogeo0
ノムさん良かったよ。久々の野球観戦楽しかった
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:24:51 ID:RdkuNmldO
今日のサンスポでは両チームの指揮、戦い方、そしてプレーオフ制度を批判。
やっぱ厳しいこと言うわ。
やっぱ厳しいこと言うわ。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:29:49 ID:BRXmJLtB0
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:30:46 ID:0IafebLKO
ノムさんが監督になっても楽天は金を使わないよ
155 ：ノムさんのクール解説：2005/10/18(火) 10:35:35 ID:qpa6LPdpO
＜152 昨日の解説でも同じ内容を話してたけど野村理論は流石だなとは思った。
でも、今の野球のスタイルとは違うとも思った。
でも、今の野球のスタイルとは違うとも思った。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:41:34 ID:snXtCASp0
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:44:11 ID:BRXmJLtB0
「結果論」って言う人よくいるが (例；>>140)
これどういう意味？
マジで分からん。
どういう”つもり”で言ってるのかを聞きたいんだけど。。。
ちなみに辞書では、
【結果論】
原因や途中の経過などを無視して、結果だけに基づいて
あれこれ言う、論じるだけの意味のない議論。 ⇔動機論
【動機論】
行為を評価する際、動機に重点をおく論。⇔結果論
まさに真逆て気がするんだが。。
これどういう意味？
マジで分からん。
どういう”つもり”で言ってるのかを聞きたいんだけど。。。
ちなみに辞書では、
【結果論】
原因や途中の経過などを無視して、結果だけに基づいて
あれこれ言う、論じるだけの意味のない議論。 ⇔動機論
【動機論】
行為を評価する際、動機に重点をおく論。⇔結果論
まさに真逆て気がするんだが。。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:44:31 ID:eLEoG4910
プレーオフ批判してたけど、南海監督時代の優勝はなんだったんだと言いたい
あれだってシーズントータルでは阪急の方が上だったじゃねーか
あれだってシーズントータルでは阪急の方が上だったじゃねーか
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:45:14 ID:egPDBXEx0
>>152
この連載を間に合わせるために試合終了ですぐ帰ったのかな？
この連載を間に合わせるために試合終了ですぐ帰ったのかな？
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:47:54 ID:BRXmJLtB0
>>156
これで釣れるのか心配
これで釣れるのか心配
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:56:08 ID:nk0n9Hp40
荒金の守備を誉めてましたが何か？？
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 10:59:27 ID:N6dFg2jF0
八回にボビーがバントに出なかったことにはブーて言って
て、やっぱりノムだとおもった。
て、やっぱりノムだとおもった。
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:03:10 ID:hktNJBj70
俺も数多くの解説聞いてきたが、やっぱ野村ほど野球わかってる
解説者いないと思った。結果論って言うけど根拠も言うから
それ聞いてなるほどって思うし！
解説者いないと思った。結果論って言うけど根拠も言うから
それ聞いてなるほどって思うし！
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:04:13 ID:rmF3Ogeo0
>>162
あれかわいかったなｗ
あれかわいかったなｗ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:04:31 ID:CHS3GouQ0
若手に厳しくベテランに優しいのは相変わらずだったなｗ
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:06:47 ID:BRXmJLtB0
「結果論」っていう人の心理を
だれか教えてくれ。
想像でもいいから。
だれか教えてくれ。
想像でもいいから。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:08:37 ID:8BuKguNC0
野球をかんがえるということはこういうことなんだなぁと、ちょっと触れられて面白い。
やはり何も考えていそうにない今岡とは合わないということがよくわかったｗｗｗ
やはり何も考えていそうにない今岡とは合わないということがよくわかったｗｗｗ
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:10:49 ID:ERWBOT0dO
やっぱりプロ野球介にはノムが必要かも
この人がアマに逝って人気がじり貧したし
この人がアマに逝って人気がじり貧したし
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:10:50 ID:BRXmJLtB0
今岡、打点王とったが、やっぱ長嶋みたいに
生涯の敵になるの？
生涯の敵になるの？
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:13:39 ID:Exc5uGtM0
巨人の阿倍のリードなんてメチャクチャ酷評するんだろうなーと思った
阿倍って何も考えてなさそうだし
阿倍って何も考えてなさそうだし
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:14:14 ID:tHGUmvdaO
野村が言う事は間違ってないと思うがグチグチうるさい
酔っ払い東尾と一緒で聞いててイライラする
酔っ払い東尾と一緒で聞いててイライラする
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:16:20 ID:Lb8MyMjG0
東尾はうぜーけど別に野村のはそこまでは思わないな
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:20:17 ID:9rsePVGE0
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:20:38 ID:u/OUACod0
生
涯
一
捕
手
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:20:38 ID:Z+z5pIeH0
>>166
結果見てから解説してるのは事実だろ。
でもこの人の場合は、アホな一般的解説者と違って、
状況ごとに考えながら試合みてるし、弁もたつから、
いわゆる後付けのとってつけたような解説じゃない。
アンタの辞書のいう「結果論」とは違う。
結果見てから解説してるのは事実だろ。
でもこの人の場合は、アホな一般的解説者と違って、
状況ごとに考えながら試合みてるし、弁もたつから、
いわゆる後付けのとってつけたような解説じゃない。
アンタの辞書のいう「結果論」とは違う。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:25:38 ID:MBXt2onG0
野村とデーブが同じ結論を出したとしても
その背景にあるものは全然違うだろうからなぁ
その背景にあるものは全然違うだろうからなぁ
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:33:35 ID:BRXmJLtB0
>>175
＞結果見てから解説してるのは事実だろ。
↑これが分からん。
「事実でないぞ」って言う人がいるってこと？
「見てからではない。見る前だ」とか。
「結果見てから解説してる」は(意味不明だが)いいとして、
「事実だ」がまったく分からない。
＞結果見てから解説してるのは事実だろ。
↑これが分からん。
「事実でないぞ」って言う人がいるってこと？
「見てからではない。見る前だ」とか。
「結果見てから解説してる」は(意味不明だが)いいとして、
「事実だ」がまったく分からない。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:38:11 ID:5sIUObD10
初芝絶賛
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:43:05 ID:KgByhzp00
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:46:46 ID:43JD5ra50
来季の楽天のサードは初様か。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:51:21 ID:eLEoG4910
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:55:52 ID:KqgWHxsI0
ホントに「戦術」語れる人って野村ぐらいじゃない？
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 11:57:19 ID:43JD5ra50
今年の日シリは、東尾の酔っ払い解説とノムの解説が交互に聞けるんだな。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:01:41 ID:32onJYs10
昨日の日刊ゲンダイに、野村叩きの記事が出ていたからな。
あんな糞記事を、少しは気にしたんだろ。
あんな糞記事を、少しは気にしたんだろ。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:10:27 ID:BT6635s90
スポーツ新聞にだれか書いてたが、無死１、２塁の場面。
Ｖ監督は「サブ、サト、ﾍﾞﾆｰの３人で１本」と考えていた。
サブ、バントだと１塁が空き、里敬遠、勝負がﾍﾞﾆｰ１人に。
なるほどな、と思った。
Ｖ監督は「サブ、サト、ﾍﾞﾆｰの３人で１本」と考えていた。
サブ、バントだと１塁が空き、里敬遠、勝負がﾍﾞﾆｰ１人に。
なるほどな、と思った。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:15:15 ID:N6dFg2jF0
東尾はなんとかしてほしい
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:15:47 ID:SKn53NaE0
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:18:47 ID:KZXwBt2W0
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:20:40 ID:mzpnbJ3E0
だって来年負けまくるからな
今までみたいにけなすと自分にはね返ってくる
ノムって卑怯だよな
今までみたいにけなすと自分にはね返ってくる
ノムって卑怯だよな
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:23:24 ID:8ekfP35p0
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:27:05 ID:i34PuCXO0
サブローに4番じゃないとか言っててﾜﾛﾀ
江川でも言うかな？
江川でも言うかな？
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:28:28 ID:hbyp8dUkO
つ～かｾｶﾝﾄﾞ初芝だろ？ヒットじゃ戻れん。
バントの方がいいだろ。あの場面は。
バントの方がいいだろ。あの場面は。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:29:43 ID:kcmNFniC0
やっぱノムさんは凄いわ。
素人の俺でも解り易くて一本スジの通った解説だった。
素人の俺でも解り易くて一本スジの通った解説だった。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:35:44 ID:IqlZat4F0
朝日はマジ中継するの止めてくれ
どうせ東尾とか大塚が解説やるんだろ
どうせ東尾とか大塚が解説やるんだろ
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:41:58 ID:TCrtia7x0
大塚如きが解説やってるの？ｗ
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:45:11 ID:4V4TnciY0
8回のサブローにバントは禿同だった。
野村が選手が監督の采配ミスを助けたって言ってたけど、全く同意。
野村が選手が監督の采配ミスを助けたって言ってたけど、全く同意。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:48:05 ID:4w83r7NE0
テレ東が中継上手いと感じたよ
日テレの船越やテロ朝の馬鹿アナのように絶叫解説なんかしないし、
何より解説者の人選も良い。
川崎、藤本、若菜、ノムと完璧じゃないかね。
日テレの船越やテロ朝の馬鹿アナのように絶叫解説なんかしないし、
何より解説者の人選も良い。
川崎、藤本、若菜、ノムと完璧じゃないかね。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 12:50:42 ID:UWy9HXtm0
>>197
藤本はいちいち「野村さんの言われる通り」とゴマすってばっかりだったけどな
ノムが途中で帰ってからベラベラ喋りだした
あれを見て野村ってやっぱり凄いんだなと思った
藤本なんてまだガキだなとも
藤本はいちいち「野村さんの言われる通り」とゴマすってばっかりだったけどな
ノムが途中で帰ってからベラベラ喋りだした
あれを見て野村ってやっぱり凄いんだなと思った
藤本なんてまだガキだなとも
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 13:20:52 ID:5aRhef3C0
>>197
中継そのものは下手だろ。
やたらとベンチとかスタンドの観客とか写すし。
スタンドの観客なんてカメラの好みの顔の女アップしてるだけだろ？みたいな感じだし。
プレイの途中に写すほどのもんじゃないし。リプレイ中断してまで写してたときは殺意を
覚えた。
ノムの解説は面白かったけどな。今回のプレイオフの４戦５戦は試合内容・解説が
充実してたな。ほんと面白かった。
中継そのものは下手だろ。
やたらとベンチとかスタンドの観客とか写すし。
スタンドの観客なんてカメラの好みの顔の女アップしてるだけだろ？みたいな感じだし。
プレイの途中に写すほどのもんじゃないし。リプレイ中断してまで写してたときは殺意を
覚えた。
ノムの解説は面白かったけどな。今回のプレイオフの４戦５戦は試合内容・解説が
充実してたな。ほんと面白かった。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 13:25:09 ID:09Qgg4Gi0
野村スコープのころはまだ餓鬼だった。
野村監督が画面にぐっちゃぐっちゃ書くので、ウザかった記憶しかないwww
野村監督が画面にぐっちゃぐっちゃ書くので、ウザかった記憶しかないwww
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 13:29:07 ID:YOFxvGcR0
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 13:54:49 ID:FNA/rQeO0
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 13:57:48 ID:YFpZmAR+0
８回表2死満塁2-3の場面で「ここフォークきますね、フォーク」って
言ってど真ん中にストレートきたのにはﾜﾛﾀw
言ってど真ん中にストレートきたのにはﾜﾛﾀw
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:01:22 ID:awEMBvs8O
サブローに厳しいノムさんﾜﾛﾀ。解説やらせると面白いな。日シリまたテレ東さんおながいします(´Д｀)
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:04:10 ID:EyDiZcmsO
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:04:11 ID:XSuIc9g70
野村はいいが 川崎は素人よりひどい解説だな
あんなの出すなよ
あんなの出すなよ
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:05:58 ID:8fkX6t690
でもフォークが正解だなｗバッテラが間違っただけｗ
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:06:19 ID:WB2VDI/I0
江夏もテレ東系列だったな。アクのある人多すぎｗ
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:06:34 ID:0BtBKsf/0
セカンドランナー初芝でバント成功する確率より
ヒットが出る確率のほうが高そう....
ヒットが出る確率のほうが高そう....
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:07:55 ID:YFpZmAR+0
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:09:14 ID:03wGvOdb0
コントロールが悪ければ真ん中に構えた方が
ホールが散る可能性大
ホールが散る可能性大
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:10:52 ID:W9U5YsxT0
ノムの昔の解説で感心したのは、三塁ランナーは捕手と３塁ベースを結んだ直線上に立てと。
その理由は、ランナーがどのくらいリードしているか捕手が見にくいから。
経験に裏打ちされたこういう解説はノムならではのものだな。
その理由は、ランナーがどのくらいリードしているか捕手が見にくいから。
経験に裏打ちされたこういう解説はノムならではのものだな。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:12:22 ID:EyDiZcmsO
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:12:54 ID:FNA/rQeO0
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:15:34 ID:9qEmfYhtO
懐かしの「ノムラスコープ」はもうないのかねぇ？
216 ：157,166,177：2005/10/18(火) 14:17:18 ID:BRXmJLtB0
しつこくてすまん。だれか教えてくれ。
>>187
＞結果論を語っているだけではないでしょ。
じゃ結果論[も]語ってるんだな？
例えばどんなのが結果論で、どんなのが結果論でないのか、
具体的な例でだれか教えて。
(「この人は結果論を言わせれば最高の解説者だ」 野村
栗山英樹について)
>>187
＞結果論を語っているだけではないでしょ。
じゃ結果論[も]語ってるんだな？
例えばどんなのが結果論で、どんなのが結果論でないのか、
具体的な例でだれか教えて。
(「この人は結果論を言わせれば最高の解説者だ」 野村
栗山英樹について)
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:17:45 ID:3JNVvl0O0
江夏も選手ほめるよね
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:17:49 ID:YFpZmAR+0
>>213
いや３－２と逆転された後の場面だよ？
いや３－２と逆転された後の場面だよ？
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:18:53 ID:L7l9SYzM0
こうなったとしたら…
日本シリーズ第7戦
解説：江夏 豊
野村 克也
うはwwwwwwwwwww超見てぇwwwwwwwwwwww
日本シリーズ第7戦
解説：江夏 豊
野村 克也
うはwwwwwwwwwww超見てぇwwwwwwwwwwww
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:19:22 ID:32onJYs10
城島が出てればな・・・
2年前、シリーズの城島リードをボロクソに言ってたが、
鷹が日本一を決めた後のスポーツニュースに登場した城島が、
野村の解説を逆にボロクソにけなしていた。
あんたの言うとおりにならず、俺たちが勝ったじゃないかと。
ある種の遺恨対決の後日談及び野村の現在の城島評を聞きたかった。
2年前、シリーズの城島リードをボロクソに言ってたが、
鷹が日本一を決めた後のスポーツニュースに登場した城島が、
野村の解説を逆にボロクソにけなしていた。
あんたの言うとおりにならず、俺たちが勝ったじゃないかと。
ある種の遺恨対決の後日談及び野村の現在の城島評を聞きたかった。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:20:38 ID:1TB7xnMt0
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:23:48 ID:ERWBOT0dO
解説だけやないよ！弱いチームで戦わせたら野村は面白い野球するよ
阪神時代弱かったけど野球は面白かった
来年の楽天楽しみ
阪神時代弱かったけど野球は面白かった
来年の楽天楽しみ
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:24:00 ID:eC+6oOoP0
江夏はもう麻薬やってないだろうな
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:24:45 ID:MBXt2onG0
一時期ＢＳで星野、野村、森って解説陣の時期があったように思うんだが。
今思うと凄すぎるな
今思うと凄すぎるな
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:24:55 ID:BRXmJLtB0
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:28:07 ID:BRXmJLtB0
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:29:09 ID:LMlCVZ0l0
けど あのロッテの守備は 褒めるしかないよなぁ 凄いよ
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:30:04 ID:fsMtXDXD0
>>225
野村「次はフォークでしょう」
しかし、ピッチャーは直球勝負
野村「ここはバントだな」
しかし、バッターはヒッティングで勝負
つーか、監督の攻め方の違いがある訳で、
野村の様なコツコツと攻める方法を好むタイプと、
バレンタインのメジャーみたいな豪快な攻めを主軸にするタイプ
全部が全部、野村の様な采配をするとは限らん事に気が付かなきゃ
何かと型にはめたがるジジイ根性を垣間見て、解説が耳障りに感じる事があった
野村「次はフォークでしょう」
しかし、ピッチャーは直球勝負
野村「ここはバントだな」
しかし、バッターはヒッティングで勝負
つーか、監督の攻め方の違いがある訳で、
野村の様なコツコツと攻める方法を好むタイプと、
バレンタインのメジャーみたいな豪快な攻めを主軸にするタイプ
全部が全部、野村の様な采配をするとは限らん事に気が付かなきゃ
何かと型にはめたがるジジイ根性を垣間見て、解説が耳障りに感じる事があった
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:30:24 ID:BRXmJLtB0
野村スコープは、
異常にマニアックというよりも、
病的だった
異常にマニアックというよりも、
病的だった
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:31:14 ID:zKhIEJXt0
的場ってインコース攻めすぎじゃね？
特に福浦。全打席初球、二球目インハイストレート
そりゃ撃たれるわ
特に福浦。全打席初球、二球目インハイストレート
そりゃ撃たれるわ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:31:25 ID:Ygx2nATl0
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:34:34 ID:L7l9SYzM0
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:35:03 ID:SgVD2dka0
野村は実は結果論で語る節がある。昨日の解説なんかでも
８回無死１，２塁でサブローの場面で「バントしたほうがいい」程度の解説だったのに
結果が出てから「今のは納得いかん」なんて怒りだしたし。
古田もなんかの本でそんなこと言ってた。
８回無死１，２塁でサブローの場面で「バントしたほうがいい」程度の解説だったのに
結果が出てから「今のは納得いかん」なんて怒りだしたし。
古田もなんかの本でそんなこと言ってた。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:36:24 ID:BRXmJLtB0
マネーボールの話きいて異様におもしろがってた。
結局野村がガチで話したいのはビリー・ビーン、バレンタイン等
メジャー関係者ぐらいでないの？
結局野村がガチで話したいのはビリー・ビーン、バレンタイン等
メジャー関係者ぐらいでないの？
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:37:47 ID:r9N87iM+0
結果論でほめるならともかく、
結果論でけなすのは良くないな
野村だけじゃないけどな・・・ていうかほとんどの人がそうだよな悲しいことだが
結果論でけなすのは良くないな
野村だけじゃないけどな・・・ていうかほとんどの人がそうだよな悲しいことだが
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:38:37 ID:VGjxEffF0
てかテレビ大阪で２戦目の中継ないのかよ
アホか
アホか
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:39:36 ID:r9N87iM+0
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:39:58 ID:fsMtXDXD0
>>235
ベスト ケナッサーは門田
ベスト ケナッサーは門田
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:41:17 ID:JyyES3hW0
>>185
一般的にはバントだと思うけど、そういう考え方もあるんだ。ちょっと感動した。
確かに考えようによっては、
バント→敬遠満塁→ｹﾞｯﾂｰ
ってこともあるわけで。
なら強攻ゲッツーでも、一人ランナー残して、もういっかい勝負できるし
一般的にはバントだと思うけど、そういう考え方もあるんだ。ちょっと感動した。
確かに考えようによっては、
バント→敬遠満塁→ｹﾞｯﾂｰ
ってこともあるわけで。
なら強攻ゲッツーでも、一人ランナー残して、もういっかい勝負できるし
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:41:21 ID:ERWBOT0dO
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:42:09 ID:MBXt2onG0
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:42:15 ID:WxWywNaO0
南海にはそういう素地があるんだよ
ノム、エモ、門田・・・多分今新井も解説やれば同じ系統の解説。
ノム、エモ、門田・・・多分今新井も解説やれば同じ系統の解説。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:43:10 ID:BRXmJLtB0
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:43:46 ID:FP5yIvsH0
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:44:09 ID:BRXmJLtB0
>>237
違う。数年前。
違う。数年前。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:45:07 ID:sQg5m/Jv0
野村の場合は仮に予想を外しても自分がどう思ってその予想をしたか
そしてなぜ選手はその予想と違ったことをするのかを理論的に言ってくれるからいい解説だと思う
中畑みたいに当たろうが外れようが気持ちと流れのみに結びつけるのは最悪
そしてなぜ選手はその予想と違ったことをするのかを理論的に言ってくれるからいい解説だと思う
中畑みたいに当たろうが外れようが気持ちと流れのみに結びつけるのは最悪
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:45:17 ID:SgVD2dka0
>>206
でもカブレラの打席の時だったか「このカウントとこの状況でフォーク投げたら
打者がひっかけて併殺になる可能性高いから投手は次フォークです」
みたいなこと言ったときはなるほどなぁと思ったけどな。
そのときピッチャーはストレート投げたけどｗ
でもカブレラの打席の時だったか「このカウントとこの状況でフォーク投げたら
打者がひっかけて併殺になる可能性高いから投手は次フォークです」
みたいなこと言ったときはなるほどなぁと思ったけどな。
そのときピッチャーはストレート投げたけどｗ
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:46:09 ID:r9N87iM+0
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:48:31 ID:HAg4elTI0
でも１点負けてる８回の無死１，２塁はオレも何回考えてもバントだな。。。
例外は落合、イチロークラスだな。
例外は落合、イチロークラスだな。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:51:05 ID:ERWBOT0dO
>>245
おお、そうか。サンクス。
てことはマネボ要素はすでに取り入れずみかな？
その割りには解説でバントバントと言っていたようだが、
バント成功率が高いなら、状況しだいで有効でもあるから
言っていたのだろうか？
おお、そうか。サンクス。
てことはマネボ要素はすでに取り入れずみかな？
その割りには解説でバントバントと言っていたようだが、
バント成功率が高いなら、状況しだいで有効でもあるから
言っていたのだろうか？
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:52:34 ID:BRXmJLtB0
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:52:56 ID:FP5yIvsH0
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:53:06 ID:SgVD2dka0
>>240
いや、あの場面で野村は「後ろの里崎はヒットは出てないけど当たりはいい。その後のベニーも好調ですからね、
３人で１本なのか２人で１本なのかバレンタインはどっちを選択するのか」みたいなこと言ってた。
あの場面でサブローがヒット打ってたら「納得いかん」とは絶対言ってないだろうｗ
いや、あの場面で野村は「後ろの里崎はヒットは出てないけど当たりはいい。その後のベニーも好調ですからね、
３人で１本なのか２人で１本なのかバレンタインはどっちを選択するのか」みたいなこと言ってた。
あの場面でサブローがヒット打ってたら「納得いかん」とは絶対言ってないだろうｗ
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:54:22 ID:HAg4elTI0
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:54:56 ID:JyyES3hW0
正直、二塁初芝・打者サブローで、バントで三塁へ送るのもちょっと怖いと思わないか？
まぁ私見だけど
つまるとこ、この状況をどう評価したかってことだとおもふ
まぁ私見だけど
つまるとこ、この状況をどう評価したかってことだとおもふ
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:56:43 ID:FP5yIvsH0
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:58:06 ID:htHHdjin0
例えるなら野村→数学、中畑→算数
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:58:20 ID:0BtBKsf/0
>>257
代走に出せる選手がいなかったから・・・
代走に出せる選手がいなかったから・・・
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 14:58:52 ID:/8bYtoNW0
まあ打者次第でもあるわな。
極端な話バリー・ボンズがあの時の打者だとしたら野村でもノーサインで好きに打たすだろうし。
サブローが軽打タイプの打者である上にＰＯの第２ステージでは調子が悪かったから、打たせてのゲッツーを嫌ったのもあるんだろう。
あの場面のバントなら転がしさえすればミスっても１死１、２塁になることが殆どで２塁に投げてのゲッツーはあまりない。
極端な話バリー・ボンズがあの時の打者だとしたら野村でもノーサインで好きに打たすだろうし。
サブローが軽打タイプの打者である上にＰＯの第２ステージでは調子が悪かったから、打たせてのゲッツーを嫌ったのもあるんだろう。
あの場面のバントなら転がしさえすればミスっても１死１、２塁になることが殆どで２塁に投げてのゲッツーはあまりない。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:00:00 ID:r9N87iM+0
ごめん。>>240氏でないのにまちがえて240って入れてしまった。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:00:19 ID:FP5yIvsH0
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:00:24 ID:SgVD2dka0
>>257
俺も思ってたけどこうゆう結果になってバレンタインはすごいなと思った。
サブローのヒッティングしかり。
いろんな考え方があるんだなと思ったよ。
実際それでロッテは成功したしな。
どっちが正しいとかじゃなくて場面によって戦術を変えるのが一番だと思ったよ。
俺も思ってたけどこうゆう結果になってバレンタインはすごいなと思った。
サブローのヒッティングしかり。
いろんな考え方があるんだなと思ったよ。
実際それでロッテは成功したしな。
どっちが正しいとかじゃなくて場面によって戦術を変えるのが一番だと思ったよ。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:00:26 ID:BRXmJLtB0
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:00:37 ID:htHHdjin0
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:01:33 ID:fsMtXDXD0
>>257
代走を出せる選手がいなかった事が本当の理由かもしれんが、
個人的に思うのは、初芝よりはそこそこ早い選手はいたと思うんよね
なーんとなく、負けてた状態だし、バレンタインはあの悪運に期待した所もあったんｼﾞｬﾏｲｶ？
まぁ、監督のみぞ知る事なんだけどな
代走を出せる選手がいなかった事が本当の理由かもしれんが、
個人的に思うのは、初芝よりはそこそこ早い選手はいたと思うんよね
なーんとなく、負けてた状態だし、バレンタインはあの悪運に期待した所もあったんｼﾞｬﾏｲｶ？
まぁ、監督のみぞ知る事なんだけどな
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:01:43 ID:BRXmJLtB0
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:02:12 ID:WOneUxzB0
>>257
ベンチに足が速いのがいないとか言ってた希ガス
ベンチに足が速いのがいないとか言ってた希ガス
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:02:52 ID:5ZaY8LNM0
テレ東さん、次は野村スコープお願いしますよ。
昨日は久しぶりに野球中継が熱かった！
昨日は久しぶりに野球中継が熱かった！
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:03:21 ID:r9N87iM+0
>>268
すまんかった。ゆるしてくれ
すまんかった。ゆるしてくれ
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:03:47 ID:HAg4elTI0
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:04:54 ID:UXjn7oyZ0
ノムさん さえてなかったねー
楽天 やばいんじゃない
楽天 やばいんじゃない
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:07:46 ID:ERWBOT0dO
でも あの場面 バンドシフトをしいてないからって言ってた
もし バンドシフトが強烈ならバスターとか野村なら言い出すかも
いずれにしよ １塁ランナーまで生還できる長打なんて誰も想像できない
もし バンドシフトが強烈ならバスターとか野村なら言い出すかも
いずれにしよ １塁ランナーまで生還できる長打なんて誰も想像できない
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:10:04 ID:lQc6ngqn0
>>199
その程度で殺意覚えるっておまえ危なすぎ
その程度で殺意覚えるっておまえ危なすぎ
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:16:02 ID:R0WhuQ1H0
初様の足が不安
中嶋ミチヨのダンナのバントはもっと不安
中嶋ミチヨのダンナのバントはもっと不安
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:16:03 ID:rlAEGXh00
PO第五戦は今年でいうと、愛工大メイデン－清峰 の次におもしろかったな
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:16:29 ID:SgVD2dka0
>>274
まぁどっちの見解でも正しいって言えるけどな。
サブローがバント決めて１死２、３塁の場面だったらバッテリーは里崎の攻め方
変わってたかもしれないしな。
結果で見ると今回はバレンタインの采配が１枚上だったと。
まぁどっちの見解でも正しいって言えるけどな。
サブローがバント決めて１死２、３塁の場面だったらバッテリーは里崎の攻め方
変わってたかもしれないしな。
結果で見ると今回はバレンタインの采配が１枚上だったと。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:17:06 ID:1CqvqDuD0
藤本が一度間違って
「野村くん」と呼んでた
「野村くん」と呼んでた
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:18:10 ID:r9N87iM+0
野村くんw
カツノリかよw
カツノリかよw
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:20:29 ID:fXQWTtM70
テレ東の実況・解説はどっちにも偏ってなくて
非常に聞きやすかった。
川崎は「そうですねー」から喋り始めるのやめてくれｗ
非常に聞きやすかった。
川崎は「そうですねー」から喋り始めるのやめてくれｗ
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:20:49 ID:YLh1VCVo0
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:21:18 ID:Ygx2nATl0
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:21:33 ID:YFpZmAR+0
昨日のサブローじゃ最悪バントゲッツーもあり得た。
それくらいブルッてた。
それくらいブルッてた。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:22:21 ID:fXQWTtM70
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:23:24 ID:WeIUUN/W0
江夏は故村山と野村だけには口答えしない
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:23:46 ID:fXQWTtM70
>>283
でも川崎はテレビ東京の野球解説者でしょ？
でも川崎はテレビ東京の野球解説者でしょ？
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:25:22 ID:8ekfP35p0
しかし、凄く盛り上がってますね
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:28:05 ID:r9N87iM+0
>>287
いちおう全国中継だったから、ではないでしょうか？
いちおう全国中継だったから、ではないでしょうか？
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:28:37 ID:SgVD2dka0
しかし昨日の試合はホントにベストゲームだったな。
今まで見た試合の中で３本の指に入るぐらいに良い試合だったね。
解説に野村を人選、放送してくれたテレ東に感謝したい。
今まで見た試合の中で３本の指に入るぐらいに良い試合だったね。
解説に野村を人選、放送してくれたテレ東に感謝したい。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:29:14 ID:HljDby+e0
野村は一匹オオカミタイプや個性的な選手を上手く使うというか人心掌握が凄い｡
南海時代の江夏､江本､門田､広瀬･･･
昭和４０年代オールスターでのパの各チームのアクの強そうな福本､東尾､張本､長池を率いて行った等等
阪神では新庄
もちろんヤクルトの面白ければ良いやという雰囲気のチームを常勝軍団に築き上げたのは周知の通り｡
南海時代の江夏､江本､門田､広瀬･･･
昭和４０年代オールスターでのパの各チームのアクの強そうな福本､東尾､張本､長池を率いて行った等等
阪神では新庄
もちろんヤクルトの面白ければ良いやという雰囲気のチームを常勝軍団に築き上げたのは周知の通り｡
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:29:14 ID:JMaVPDAA0
140 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/18(火) 11:08:42 ID:iSmVJZcn0
テレビ東京のゲスト、ノム（野村克也）さんと解説の川崎憲次郎（元ヤクルト、中日投手）の解説、予想が・・・。
８回の両チームの攻防。
ノムさんは読みが深いので、その通りの配球にはならないケースが多い。
「フォークの次にストレート、そしてフォークだと見え見えで狙われるんですよ」
で、投げられたボールはフォークで三振！
しばし、ノムさんの声が聞こえない・・・。
聞く側からすると辛口のノムさん解説だが、多くの経験がベースとなったもの。
（番組の中でも自ら発言）
そのデータが通じないほど深い読み？の戦いだった。
テレビ東京の番組に出ている川崎は、
「川崎さん、１アウト満塁と２アウト満塁、ピッチャーとして心境はどう違うんでしょうか？」
とのアナウンサーの質問に対し
「そうですねえ、１アウト満塁ではアウトをあと二つ取らないといけない。
２アウト満塁ではアウトを一つ取れば良い。この違いですねえ。」ちょ、ちょっと、それ誰でもわかってるよー！
アナウンサーは、
「１アウトでは内野ゴロでゲッツーが取れるので・・・」
のような答えを期待したはず。
もう一つ、確か８回裏、ソフトバンク１，２塁でツーアウト、カウントツースリーの場面。
「ここは、もうど真ん中にフォークしかありませんね」
おー、さすがピッチャー出身、もうそれしかないのかぁと感心して次の投球に注目・・・
ストレート！
勝負の分かれ目となる場面でして・・・。
http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html
テレビ東京のゲスト、ノム（野村克也）さんと解説の川崎憲次郎（元ヤクルト、中日投手）の解説、予想が・・・。
８回の両チームの攻防。
ノムさんは読みが深いので、その通りの配球にはならないケースが多い。
「フォークの次にストレート、そしてフォークだと見え見えで狙われるんですよ」
で、投げられたボールはフォークで三振！
しばし、ノムさんの声が聞こえない・・・。
聞く側からすると辛口のノムさん解説だが、多くの経験がベースとなったもの。
（番組の中でも自ら発言）
そのデータが通じないほど深い読み？の戦いだった。
テレビ東京の番組に出ている川崎は、
「川崎さん、１アウト満塁と２アウト満塁、ピッチャーとして心境はどう違うんでしょうか？」
とのアナウンサーの質問に対し
「そうですねえ、１アウト満塁ではアウトをあと二つ取らないといけない。
２アウト満塁ではアウトを一つ取れば良い。この違いですねえ。」ちょ、ちょっと、それ誰でもわかってるよー！
アナウンサーは、
「１アウトでは内野ゴロでゲッツーが取れるので・・・」
のような答えを期待したはず。
もう一つ、確か８回裏、ソフトバンク１，２塁でツーアウト、カウントツースリーの場面。
「ここは、もうど真ん中にフォークしかありませんね」
おー、さすがピッチャー出身、もうそれしかないのかぁと感心して次の投球に注目・・・
ストレート！
勝負の分かれ目となる場面でして・・・。
http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:30:19 ID:b4D6u56J0
ESPNではボビーはいつも積極的に行く采配で通してきたから
あの時もいままで通りの積極的な采配で行くんですね
チームがいままでやってきた形だからそう実践するのは良いのでは
っていう話だった
あの時もいままで通りの積極的な采配で行くんですね
チームがいままでやってきた形だからそう実践するのは良いのでは
っていう話だった
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:30:36 ID:4A2OgJXHO
福浦のセカンドライナーになりそうなライト前ヒットで初芝の走塁絶賛してたな
てっきりセカンドにアウトになりそうだったのをあれこれ言うと思った
てっきりセカンドにアウトになりそうだったのをあれこれ言うと思った
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:31:56 ID:dXYxNNUUO
>220
細木の占いが外れたという弁明が聞きたい
細木の占いが外れたという弁明が聞きたい
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:32:11 ID:YLh1VCVo0
サブロー出てきたときってイチローのパクリかと思ってたけど
いつの間にか優勝チームの4番にまで成長してたんだな。。。
松中vsサブローの四番対決！
昨日の試合を見る限りでは、松中の方が怖いかな。
いつの間にか優勝チームの4番にまで成長してたんだな。。。
松中vsサブローの四番対決！
昨日の試合を見る限りでは、松中の方が怖いかな。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:33:05 ID:r9N87iM+0
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:33:44 ID:4A2OgJXHO
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:36:30 ID:rIxMZndn0
川崎の発言にはもう少し続きがあったような気がするんだけど
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:37:21 ID:HAg4elTI0
川崎のあれは、「１死だとまだ二つだから緊張してるけど、２死だとあと一つとなって緊張がゆるんで
危険なことがある」というのが真意だったはずだが。切り出し方が悪いだけで変なことは言ってないと思う。
危険なことがある」というのが真意だったはずだが。切り出し方が悪いだけで変なことは言ってないと思う。
301 ：231：2005/10/18(火) 15:38:07 ID:Ygx2nATl0
>>287
そう、川崎はテレ東解説者
若菜・藤本はＴＶＱ解説者
でだ、ＴＶＱ制作とテレ東制作のプロ野球中継
どっちが多いか（全国・ローカル関係なく）考えれば
川崎が世話になっているのは実質ＴＶＱ
そういえば昨日の吉松アナはやけに余所行きの実況だったよな
まあしょうがないかな
そう、川崎はテレ東解説者
若菜・藤本はＴＶＱ解説者
でだ、ＴＶＱ制作とテレ東制作のプロ野球中継
どっちが多いか（全国・ローカル関係なく）考えれば
川崎が世話になっているのは実質ＴＶＱ
そういえば昨日の吉松アナはやけに余所行きの実況だったよな
まあしょうがないかな
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:38:46 ID:JyyES3hW0
>>297
でも、そのドラマより昨日の野球のほうが面白かった自信があります
でも、そのドラマより昨日の野球のほうが面白かった自信があります
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:39:25 ID:htHHdjin0
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:40:19 ID:ERWBOT0dO
阪神の選手が言ってたけどノムさんベンチでいつも次はフォーク 次はカーブとかブツブツ
で それがよく当たるってw
で それがよく当たるってw
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:43:23 ID:1WIjrt0p0
>>20
超亀だが、ノムが眼鏡はダメとかいって古田指名やめさせようとしたんじゃなかったっけ？
超亀だが、ノムが眼鏡はダメとかいって古田指名やめさせようとしたんじゃなかったっけ？
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:43:34 ID:cRviDBhr0
川崎「あれで流れが変わりましたね」を多用しすぎ
何回流れ変わってんだよ
何回流れ変わってんだよ
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:45:51 ID:yOw8vbqy0
>>300
たしかにそうだった。
都合のいいところだけ抜粋して書かれているよね。
（微妙…と感じる解説があったのも事実だが…）
ノムさんの解説も理論的におかしかったというわけではない。
当たらなかったのを皮肉ることのほうがむしろ結果論だと思う。
（ことごとく裏目に出たのは、正直、笑えたが…）
たしかにそうだった。
都合のいいところだけ抜粋して書かれているよね。
（微妙…と感じる解説があったのも事実だが…）
ノムさんの解説も理論的におかしかったというわけではない。
当たらなかったのを皮肉ることのほうがむしろ結果論だと思う。
（ことごとく裏目に出たのは、正直、笑えたが…）
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:46:09 ID:H6hogLcm0
>>240
バンドが一番バーカだろ
バンドが一番バーカだろ
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:46:23 ID:HAg4elTI0
>>304
ずいぶん昔の日本シリーズで、当時ヤクルトに在籍していた広沢が、巨人槙原の
フォークを「癖があるんですよ」とぴたぴた当てていたのを思い出す。
たぶん野村監督に教わったんだろう。
その後すぐに広沢は巨人入りしたから槙原は助かっただろうな。
ずいぶん昔の日本シリーズで、当時ヤクルトに在籍していた広沢が、巨人槙原の
フォークを「癖があるんですよ」とぴたぴた当てていたのを思い出す。
たぶん野村監督に教わったんだろう。
その後すぐに広沢は巨人入りしたから槙原は助かっただろうな。
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:48:05 ID:1CqvqDuD0
サブローの打撃に
ノムさん、「私は全く納得できません！」
ノムさん、「私は全く納得できません！」
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:48:07 ID:1a+lMSG/0
>>308
おからオタ氏ね
おからオタ氏ね
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:48:20 ID:PEvNeXCk0
川崎「対阪神では今岡をどう押えるかが・・・」
このときｱﾅは冷や汗かいただろうｗ
このときｱﾅは冷や汗かいただろうｗ
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:48:58 ID:r9N87iM+0
>>308
そうだね。坂東が一番バカだね。
こいつは数年前、
「僕に監督オファーがくるとしたらロッテだけです。でもロッテみたいな弱いとこの監督なんてやりません」
とか言ってたもんね。
その時点ですでに、ロッテは強豪ではないが弱小というほどでもなかったのに
セリーグしかみてねーから・・・
そうだね。坂東が一番バカだね。
こいつは数年前、
「僕に監督オファーがくるとしたらロッテだけです。でもロッテみたいな弱いとこの監督なんてやりません」
とか言ってたもんね。
その時点ですでに、ロッテは強豪ではないが弱小というほどでもなかったのに
セリーグしかみてねーから・・・
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:50:12 ID:umz2mcvV0
B U N T も 読 め ん の か
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:50:42 ID:pJg5gpj+0
>>313
連想ゲームかw
連想ゲームかw
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:52:38 ID:RoTo8nE7O
引退したばかりの奴って野球が下手になったために引退したからか、なんか説得力がない。仕方無いけど。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:52:52 ID:cFeb2yUB0
俺は野村の解説が嫌い。野球がスポーツじゃなくて囲碁や将棋のような
ものに見えてくるから。もっとアスリートの生のエネルギーを
伝えてほしいな。昨日はそれに加えて、プレーオフ両監督に対する
ライバル心のようなものが強く見えて嫌だった。王もバレンタインもあれで
結果出してあの舞台に立ったわけで、野村の考え方が全てじゃない。
解説の立場ならもっと敬意を払うべきだろう。ちなみにセルジオも嫌いw
ものに見えてくるから。もっとアスリートの生のエネルギーを
伝えてほしいな。昨日はそれに加えて、プレーオフ両監督に対する
ライバル心のようなものが強く見えて嫌だった。王もバレンタインもあれで
結果出してあの舞台に立ったわけで、野村の考え方が全てじゃない。
解説の立場ならもっと敬意を払うべきだろう。ちなみにセルジオも嫌いw
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:54:46 ID:pJg5gpj+0
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:57:12 ID:b4D6u56J0
まぁサブローは調子悪かったからねー仕方ないよ
来季さんざん苦労させられるぞーノムさんw
鷲ファンだけど、サブローにはかなり打たれてた気がするw
来季さんざん苦労させられるぞーノムさんw
鷲ファンだけど、サブローにはかなり打たれてた気がするw
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:57:20 ID:M/nkN0Eu0
>>317
アスリートの生のエネルギーを伝えるのは解説よりも
ベンチリポートとかブルペンリポートの仕事なんじゃないのかな。
デーブみたいな根性論解説も聞き飽きたし。
敬意を払えってのには同意だが、昨日の野村がかわいく見えたのは俺だけか？
アスリートの生のエネルギーを伝えるのは解説よりも
ベンチリポートとかブルペンリポートの仕事なんじゃないのかな。
デーブみたいな根性論解説も聞き飽きたし。
敬意を払えってのには同意だが、昨日の野村がかわいく見えたのは俺だけか？
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:57:31 ID:MBXt2onG0
>>305
それは阪神の話じゃなかったっけ？
それは阪神の話じゃなかったっけ？
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:58:15 ID:YLh1VCVo0
90年～98年 ヤクルトファン
99年～01年 阪神ファン
02年～05年 野球ほとんど見ない
来年から楽天を応援するつもりの俺は野村ファンなのかな？
99年～01年 阪神ファン
02年～05年 野球ほとんど見ない
来年から楽天を応援するつもりの俺は野村ファンなのかな？
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 15:59:51 ID:09Qgg4Gi0
>>317 君の言っていることはよくわかる。だが聞いてくれ。日本の野球解説者には、
技術論や精神論を語れる解説者は沢山いても、戦術論を語れる解説者は野村監督くらいしか
いないのだ。彼の存在は貴重なのだ。
技術論や精神論を語れる解説者は沢山いても、戦術論を語れる解説者は野村監督くらいしか
いないのだ。彼の存在は貴重なのだ。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:00:04 ID:r9N87iM+0
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:02:06 ID:pJg5gpj+0
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:02:36 ID:sWesv5jK0
批判も褒めるも両方あったし変な絶叫もないし
川崎は選手として、野村は監督として落ち着いた解説でよかった。
的場へは理解できないと入ったけどフォローもしてた。
セオリーの解説も勉強になった人おおいのでは。
・・・日テレと朝日がゴミに見えた。
川崎は選手として、野村は監督として落ち着いた解説でよかった。
的場へは理解できないと入ったけどフォローもしてた。
セオリーの解説も勉強になった人おおいのでは。
・・・日テレと朝日がゴミに見えた。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:02:41 ID:SKn53NaE0
>>309
野村の観察眼は半端じゃない。
なんかの番組で、野村がメジャーのピッチャーのビデオを見比べて、
球種が分かるのか、っていう企画をやっていたのを思い出した。
素人の俺は当然のようにどっちを見ても同じ様にしか見えなかったが、
野村はセットの構え方かなんかで見破っていた。詳しいことは覚えてないが、
このオッサン只者ではないな、と思った。
多分、日テレの長嶋マンセーオナニー番組(スポーツ偉い人とか言うやつ）だったと思う。
>>317
団体スポーツって往々にしてそういうものだろ。
サッカーにしても、戦略の全体像は、そういった個々の特性、相手の陣容によって
決められてくるだろ。プレーの内面的なものはそういう動的な部分が重要だろうけど、
団体競技といった外郭的な面で言ったら、そういう戦略のぶつかり合いになる。
だから、戦略に対する共感もあれば、批判もあってしかるべき。
敬意を払え、という点には同意だけど、無礼な解説者という観点から言えば、
野村は当てはまらないよ。
野村の観察眼は半端じゃない。
なんかの番組で、野村がメジャーのピッチャーのビデオを見比べて、
球種が分かるのか、っていう企画をやっていたのを思い出した。
素人の俺は当然のようにどっちを見ても同じ様にしか見えなかったが、
野村はセットの構え方かなんかで見破っていた。詳しいことは覚えてないが、
このオッサン只者ではないな、と思った。
多分、日テレの長嶋マンセーオナニー番組(スポーツ偉い人とか言うやつ）だったと思う。
>>317
団体スポーツって往々にしてそういうものだろ。
サッカーにしても、戦略の全体像は、そういった個々の特性、相手の陣容によって
決められてくるだろ。プレーの内面的なものはそういう動的な部分が重要だろうけど、
団体競技といった外郭的な面で言ったら、そういう戦略のぶつかり合いになる。
だから、戦略に対する共感もあれば、批判もあってしかるべき。
敬意を払え、という点には同意だけど、無礼な解説者という観点から言えば、
野村は当てはまらないよ。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:02:59 ID:B4mkuNmN0
ボビーとノムさんの野球は似てるようでかなり違う。
ノムさんをも凌ぐＩＤ野球は予想を超越していた。
ノムさんをも凌ぐＩＤ野球は予想を超越していた。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:03:38 ID:wmJDjyYh0
阪神時代も藤本と沖原の守備をめちゃくちゃ誉めてた
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:03:50 ID:ODN50Z7x0
初芝をまだやれるとか言ってましたね
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:04:12 ID:r9N87iM+0
野村もヤクルトスカウトに
「メガネキャッチャーはとりたくない」って当初反対したって
なんかテレビで見た気がする(野村自身が言ってたと思う)
間違いだったらごめん
「メガネキャッチャーはとりたくない」って当初反対したって
なんかテレビで見た気がする(野村自身が言ってたと思う)
間違いだったらごめん
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:04:54 ID:4A2OgJXHO
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:05:06 ID:cSCvNHST0
野村が誉めているウチは駄目だと聞いたけど・・・
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:05:24 ID:oyAOiGQn0
俺ノムさんの解説聞いたの多分初めてなんだけど、
めちゃ面白かった。
めちゃ面白かった。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:08:15 ID:KPYsvzJGO
やっぱり解説は元一流選手がすべき。沢村賞と三冠王。発言の重みが違った。テレ朝は野球選手だったことも知らない奴がでしゃばるからダメ
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:08:21 ID:YLh1VCVo0
ふと思ったんだが、野村の考え方に一番近いプロ野球OBって誰だろう？
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:09:53 ID:wmJDjyYh0
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:10:23 ID:pJg5gpj+0
>>336
森じゃないか
森じゃないか
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:10:40 ID:ERWBOT0dO
相手バッターの見逃しかたで狙い球予想してて 表の配球と裏の配球とか言ってたね
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:10:49 ID:B4mkuNmN0
>>335
金やんの解説は聞いてて疲れる（ｗ
金やんの解説は聞いてて疲れる（ｗ
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:11:40 ID:YLh1VCVo0
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:11:42 ID:wmJDjyYh0
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:11:47 ID:SKn53NaE0
>>335
「走り込みが足りない」
「先発したら、完投して当たり前。一週間に一回しか投げなくて、どこがエースだ」
とか言うようなやつばっかりだぞ。勉強もしないで、体験ばかりに頼っていたら、
より良いものに辿り着かないではないか。
「走り込みが足りない」
「先発したら、完投して当たり前。一週間に一回しか投げなくて、どこがエースだ」
とか言うようなやつばっかりだぞ。勉強もしないで、体験ばかりに頼っていたら、
より良いものに辿り着かないではないか。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:11:47 ID:B4mkuNmN0
金やんに限らず選手に厳しい物を求め過ぎる傾向がある。
高い次元で物を見すぎなのかも知れない。
だから監督やっても失敗するんだ。
高い次元で物を見すぎなのかも知れない。
だから監督やっても失敗するんだ。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:12:39 ID:d9isTHNf0
231 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/18(火) 14:31:25 ID:Ygx2nATl0
>>197
×テレ東
○TVQ
TX系列のホークス戦の中継は１００％TVQ制作でつ
TVQが年間３０試合近くホークス戦を放送するからこそ
POや日シリの放映権をＴＸ系列が獲得出来るんだよ
283 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/18(火) 15:21:18 ID:Ygx2nATl0
>>281
>>231
>>197
×テレ東
○TVQ
TX系列のホークス戦の中継は１００％TVQ制作でつ
TVQが年間３０試合近くホークス戦を放送するからこそ
POや日シリの放映権をＴＸ系列が獲得出来るんだよ
283 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/18(火) 15:21:18 ID:Ygx2nATl0
>>281
>>231
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:13:00 ID:b3wIyyL50
掛布の裏解説も面白いらしいけどな。
松村が言ってた、選手に気を遣わず裏の顔を出せ。
松村が言ってた、選手に気を遣わず裏の顔を出せ。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:14:01 ID:nf3AngQy0
外人監督に否定的なﾊﾘｰ、広岡、江夏らがどう反応するか楽しみ。
ノムさんの解説良いと思うけどなあ。
栗山や中畑、昔の牛島みたいなたいこ持ち解説はいらん。
さらにテレ朝義田みたいなジャーナリズム精神のかけらも
なく、選手にこびるだけの奴はもっといらん。
ノムさんの解説良いと思うけどなあ。
栗山や中畑、昔の牛島みたいなたいこ持ち解説はいらん。
さらにテレ朝義田みたいなジャーナリズム精神のかけらも
なく、選手にこびるだけの奴はもっといらん。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:14:58 ID:OFp3Ecc20
2002年の時は阿部のリードの成長褒めてたんだけどな
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:15:15 ID:YLh1VCVo0
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:16:11 ID:r9N87iM+0
江夏はハムのヒルマンに粘着している気がする
広岡はバレンタイン
張本については知らないので教えてくれ
彼は誰が嫌いなんだろうか
広岡はバレンタイン
張本については知らないので教えてくれ
彼は誰が嫌いなんだろうか
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:16:27 ID:B4mkuNmN0
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:17:08 ID:MBXt2onG0
野村が森についてこんなこと言ってたというのをどっかで読んだ
「1992年の日本シリーズは最高に面白かった。
一度じっくり野球について語り合ってみたい。」
「1992年の日本シリーズは最高に面白かった。
一度じっくり野球について語り合ってみたい。」
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:17:33 ID:pJg5gpj+0
>>347
公流戦のＳＢ－阪神で 解説 若菜、江夏というのがあったが
江夏が見事に若菜の抑止力になったw
若菜が江夏に気を使いまくりで
「僕とか城島みたいな捕手は～」とか「僕が城島に言ったのは～」とか
一切口にしなかったな
公流戦のＳＢ－阪神で 解説 若菜、江夏というのがあったが
江夏が見事に若菜の抑止力になったw
若菜が江夏に気を使いまくりで
「僕とか城島みたいな捕手は～」とか「僕が城島に言ったのは～」とか
一切口にしなかったな
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:18:37 ID:OFp3Ecc20
一度どころか何度も語り合ってるだろ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:18:47 ID:B4mkuNmN0
ノムさんはミスがあると「何であんな事が出来ないのか」という。
一方の広岡さんはミスがあると「あの人はあんな事も出来ないんですから」
という。
一方の広岡さんはミスがあると「あの人はあんな事も出来ないんですから」
という。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:18:57 ID:ffgH+ec70
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:20:17 ID:r9N87iM+0
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:20:19 ID:pJg5gpj+0
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:21:14 ID:SKn53NaE0
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:21:39 ID:b4D6u56J0
ハリー、松井も良く言わないよ
プレーはともかく、性格面のこと悪く言ってたw
でもハリーが選手として当時メジャー行けてたら絶対行くって言ってけどw
プレーはともかく、性格面のこと悪く言ってたw
でもハリーが選手として当時メジャー行けてたら絶対行くって言ってけどw
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:23:08 ID:ulIQ3bHk0
ノムさんは褒めない監督だからな
ただ公平に批評してるから俺は好きだ
どっかの誰かさんみたいにアホなこと言わんし
好きなチーム以外は興味なしじゃないからなw
ただ公平に批評してるから俺は好きだ
どっかの誰かさんみたいにアホなこと言わんし
好きなチーム以外は興味なしじゃないからなw
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:23:35 ID:MBXt2onG0
>>356
いや、新庄のことは憎しみを通り越して偏執的に愛している
いや、新庄のことは憎しみを通り越して偏執的に愛している
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:23:47 ID:r9N87iM+0
松井ってどっちの松井よ？
たぶん秀のほうだとは思うが
しかし張本は批判してばっかなんだな
たぶん秀のほうだとは思うが
しかし張本は批判してばっかなんだな
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:25:01 ID:viovx7eT0
野村の解説には信念があるからおもろいよな
配球の予想が外れても、私ならこうだからこうするとか
それに対して素直になるほどなーって思える
これがデーブとかなら、不快感しかのこらないが、野村だと妙に納得してしまう
川崎もちょっとしゃべりがスムーズだと良い解説者になる
まぁ 昨日のテレ東は神だった
他の局がクソに思えてきたよｗ
配球の予想が外れても、私ならこうだからこうするとか
それに対して素直になるほどなーって思える
これがデーブとかなら、不快感しかのこらないが、野村だと妙に納得してしまう
川崎もちょっとしゃべりがスムーズだと良い解説者になる
まぁ 昨日のテレ東は神だった
他の局がクソに思えてきたよｗ
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:26:02 ID:ERWBOT0dO
関係ないけど犬猿の仲のノムさんと川藤がどっちの料理ショーに以前出てたな
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:26:05 ID:B4mkuNmN0
大矢さんの解説が好きでね。若々しい解説に好感を持っていた。
横浜の監督をクビにならずに続けていたら横浜はきっと黄金時代を築いた
だろう。
横浜の監督をクビにならずに続けていたら横浜はきっと黄金時代を築いた
だろう。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:26:19 ID:WeIUUN/W0
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:26:49 ID:b4D6u56J0
ｽﾏｿ、そう秀の方
でもこの前の広島野村のことは褒めてたけどね
18年一筋はすごいって、
自分は性格がよくないから、野村よりずっといい成績残してるけど
あっちこっち行ったってw
たまにこういう事言うからなんか嫌いになれなかったりする
でも野球がそれほど好きそうじゃないのが、一番嫌な所
ってスレ違い
ノムさんは野球大好きだもんね
でもこの前の広島野村のことは褒めてたけどね
18年一筋はすごいって、
自分は性格がよくないから、野村よりずっといい成績残してるけど
あっちこっち行ったってw
たまにこういう事言うからなんか嫌いになれなかったりする
でも野球がそれほど好きそうじゃないのが、一番嫌な所
ってスレ違い
ノムさんは野球大好きだもんね
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:27:04 ID:dTUrSp410
ハリーがイチローを嫌うのは、イチローが自分を超える所を
見たかったのにメジャー行かれたから。
メジャー行く前はそれほどでもなかった。
今年、青木の200安打で再びイチローの94年がクローズアップ
されるのをみると、アンタッチャブルレコード保持者は名誉であると
同時に寂しい者でもあるなと思う。
試合増で青木以外もイチローに迫りつつあるが、セもプレーオフ
始めたらもう生きているうちに210安打越えは見られない気がする。
見たかったのにメジャー行かれたから。
メジャー行く前はそれほどでもなかった。
今年、青木の200安打で再びイチローの94年がクローズアップ
されるのをみると、アンタッチャブルレコード保持者は名誉であると
同時に寂しい者でもあるなと思う。
試合増で青木以外もイチローに迫りつつあるが、セもプレーオフ
始めたらもう生きているうちに210安打越えは見られない気がする。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:28:19 ID:OFp3Ecc20
学芸大学出たのに指導者に向いてないのかよ
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:30:36 ID:ch3hXzk50
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:30:48 ID:cSCvNHST0
ハリーはむしろ新庄が好きなんじゃないかな
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:31:54 ID:zbHPOiJF0
７０年代中期にブレイｻﾞｰと組んで
南海ｖｓ阪急でガッツんガッツんのｽﾊﾟｲ合戦
やってたからなぁ
それが野村野球の基礎でしょ
南海ｖｓ阪急でガッツんガッツんのｽﾊﾟｲ合戦
やってたからなぁ
それが野村野球の基礎でしょ
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:32:37 ID:4A2OgJXHO
栗山の解説って野球初心者向けだよな
そんなのある程度野球見てたらみんな知ってるよってことをいちいち解説する
そんなのある程度野球見てたらみんな知ってるよってことをいちいち解説する
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:35:57 ID:grN7LFua0
昨夜とその前もイヤミが少なかったのは
パリーグの空気が好きだからじゃない？。
パリーグの空気が好きだからじゃない？。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:36:35 ID:tQCesMWo0
>>363
ハリーは新庄に対してはツンデレ
ハリーは新庄に対してはツンデレ
377 ：セ・オタ：2005/10/18(火) 16:37:13 ID:kzmfLv4p0
シリーズは初戦は負けていい 使える選手を選抜する為にある。
ローテーションは奇数試合が重要で７戦目から考える。
ノムラかモリだったかの持論。
ローテーションは奇数試合が重要で７戦目から考える。
ノムラかモリだったかの持論。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:37:16 ID:kcmNFniC0
>>371
野村＆福本で解説したらどうなるんだろ？
野村＆福本で解説したらどうなるんだろ？
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:37:16 ID:ffgH+ec70
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:38:34 ID:bvmAyj8M0
ハリーのために今週の新庄とか言うコーナーまであるしなｗ
弄りが少ないと心配になるくらい毎回褒めたり怒ったり
弄りが少ないと心配になるくらい毎回褒めたり怒ったり
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:40:15 ID:KGfU5vy/0
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:41:22 ID:YLh1VCVo0
ヤクルト、阪神と弱小チームを一から土台作りしてきた野村はまさに今の楽天にぴったり。
おいしい思いできるのは、しっかり基礎を固めたあと野村の後に就いた監督だけどｗ
ヤクルト：野村（土台作り）→野村（飛躍）→若松（保守）
阪神：野村（土台作り）→星野（飛躍）→岡田（保守）
楽天：野村（土台作り）→？？（飛躍）→？？（保守）
おいしい思いできるのは、しっかり基礎を固めたあと野村の後に就いた監督だけどｗ
ヤクルト：野村（土台作り）→野村（飛躍）→若松（保守）
阪神：野村（土台作り）→星野（飛躍）→岡田（保守）
楽天：野村（土台作り）→？？（飛躍）→？？（保守）
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:41:24 ID:fsMtXDXD0
エビバデ クール！
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:41:49 ID:kcmNFniC0
>>381
いや逆に福本の超解説でノムさん絶句とか
いや逆に福本の超解説でノムさん絶句とか
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:42:18 ID:pJg5gpj+0
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:44:16 ID:4A2OgJXHO
それにしても新庄は野村や張本みたいな古いタイプとウマが会うから分からない
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:44:22 ID:kcmNFniC0
>>385
隠れるのかよｗ
隠れるのかよｗ
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:44:49 ID:fXQWTtM70
>>367
「僕はソフトバンクと心中します」とか言ってたね。
「僕はソフトバンクと心中します」とか言ってたね。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:45:04 ID:fsMtXDXD0
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:45:16 ID:ch3hXzk50
福本・湯浅・ハリウッドスター・野村
ハリウッドスターでワンクッション置けばいいと思う
ハリウッドスターでワンクッション置けばいいと思う
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:46:20 ID:MBXt2onG0
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:46:20 ID:ERWBOT0dO
野村とふくもっさんは現役時代ライバルやしな
よう走られたって
よう走られたって
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:47:18 ID:ffgH+ec70
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:47:19 ID:ch3hXzk50
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:50:10 ID:pJg5gpj+0
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:50:49 ID:OzojhayN0
長島叩いてる唯一の人だよね。
もっと長島のこと暴露してくれないかなー
もっと長島のこと暴露してくれないかなー
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:50:58 ID:cFeb2yUB0
俺は野球人気低下を考えちゃうんで、野村は副音声でやるのがいいんじゃないかな。
基本的にネガティブで専門的な人は裏に回って、むしろもっとコアにやって欲しい。
表は画面に映ってる選手の凄さとか野球の素晴らしさをポジティブに語れる人に
やって欲しいな。新しいファンやライトなファン達のために。
基本的にネガティブで専門的な人は裏に回って、むしろもっとコアにやって欲しい。
表は画面に映ってる選手の凄さとか野球の素晴らしさをポジティブに語れる人に
やって欲しいな。新しいファンやライトなファン達のために。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:54:18 ID:pJg5gpj+0
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:57:15 ID:enp0lUwRO
野村は言ってる事は頷くものが多かったけど聞き取り辛いしゃべり方だった気がす
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 16:59:25 ID:kcmNFniC0
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:00:13 ID:ffgH+ec70
>>397
副音声の解説者の方がギャラ高そう。それってどうよ？ｗ
副音声の解説者の方がギャラ高そう。それってどうよ？ｗ
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:00:28 ID:fXQWTtM70
>>399
まぁ、歳が歳だからねぇ…
まぁ、歳が歳だからねぇ…
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:02:12 ID:wmJDjyYh0
８回の場面、
ノムはよく三塁にランナーがいると落ちる球が投げずらくなると言ってたし
ノムが監督だったらスリーバントだろうが何だろうが必ず送らせてたな
だけど自分のチームは成本に「阪神はワンバウンドのフォーク大歓迎だ。どんどん投げろ」と言って
キャッチャーにワンバウンドの球を捕る練習をさせていた
その上で三塁にランナーがいても危険をおかして落ちる球を投げさせることがよくあった
ノムはよく三塁にランナーがいると落ちる球が投げずらくなると言ってたし
ノムが監督だったらスリーバントだろうが何だろうが必ず送らせてたな
だけど自分のチームは成本に「阪神はワンバウンドのフォーク大歓迎だ。どんどん投げろ」と言って
キャッチャーにワンバウンドの球を捕る練習をさせていた
その上で三塁にランナーがいても危険をおかして落ちる球を投げさせることがよくあった
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:03:18 ID:0dOoIa+X0
ハリーがSHINJOY嫌いだって言ってる奴
むしろ大好きだぞハリーは新庄がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ大好きだぞハリーは新庄がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:08:58 ID:YFpZmAR+0
ノムさんは初芝を代打要員として欲しがってた様に聞こえた
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:09:59 ID:0dOoIa+X0
>>405
晩年の自分や広沢にダブらせたに１００ペリカ
晩年の自分や広沢にダブらせたに１００ペリカ
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:13:14 ID:ewkbd+4G0
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:14:06 ID:MBXt2onG0
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:14:50 ID:h8CqJDMF0
>>404
だよな。ハリーの新庄への｢愛｣が解らない奴は素人。
だよな。ハリーの新庄への｢愛｣が解らない奴は素人。
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:21:16 ID:JyyES3hW0
>>408
初芝の走塁のほめ方とか、そういう雰囲気あるやね
初芝の走塁のほめ方とか、そういう雰囲気あるやね
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:22:29 ID:c/5+bQ0n0
野村も 初芝＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原 なんだな
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:24:23 ID:BnXajMsi0
>>336
武田
武田
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:24:29 ID:0dOoIa+X0
>>411
ノムさんが阪神ファンや巨人ファン以外からあまり叩かれない理由がよく分かるなｗ
ノムさんが阪神ファンや巨人ファン以外からあまり叩かれない理由がよく分かるなｗ
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:25:06 ID:dTUrSp410
あのイチローですら、かろうじて引き分けに持ち込むのがやっとだった初芝。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:27:45 ID:8wBlYJNe0
初芝と清原の扱いの違いには漏れもﾜﾗﾀ・・・
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:29:28 ID:eLEoG4910
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:31:01 ID:EiY1448N0
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:31:56 ID:W2NAYCQy0
初芝は野村の欲しいタイプの選手なんだろうな
是非とも再生工場で再生してみたい、と思ってんだろう
是非とも再生工場で再生してみたい、と思ってんだろう
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:34:31 ID:oB8QXXev0
自信満々にした配球予想が外れたり
バントを主張したのに強攻策を選択されたり
そんなノムさんがやたらと萌える件。
バントを主張したのに強攻策を選択されたり
そんなノムさんがやたらと萌える件。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:36:15 ID:hE+1zGA40
初芝はノムの助言にも真摯に耳を傾けそうだしな。
そこが清原や今岡とは決定的に違うところ。
そこが清原や今岡とは決定的に違うところ。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:39:06 ID:KpD47Xlq0
ハリーは新庄がマイナー落ちしてたころ
早く日本に帰ってこいよぉ～って言ってたよな
早く日本に帰ってこいよぉ～って言ってたよな
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:41:19 ID:EiY1448N0
正直 清原も３億８千なんて提示蹴って
幾らでも構わない 必要としてくれる球団があれば一から出直す！
くらいの意気込みがあればノムも欲しかっただろうし
清原自体も価値を上げたのにな
清原を扱える野球人なんてノムくらいしか居ないだろうに。。。
しかし若菜って アンチノム派だよな確かｗ
雑誌とかでは色々言えても 実際に身近に居ると何も言えないんだと放送みて思ったｗ
幾らでも構わない 必要としてくれる球団があれば一から出直す！
くらいの意気込みがあればノムも欲しかっただろうし
清原自体も価値を上げたのにな
清原を扱える野球人なんてノムくらいしか居ないだろうに。。。
しかし若菜って アンチノム派だよな確かｗ
雑誌とかでは色々言えても 実際に身近に居ると何も言えないんだと放送みて思ったｗ
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:43:49 ID:SEhvZvOB0
若菜は茶パツだもんな
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:44:57 ID:KpD47Xlq0
個人的に野村・森・落合の解説が聴きたい
森と落合は野村が認めてる数少ないOBだし
森と落合は野村が認めてる数少ないOBだし
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:56:53 ID:PSNpPncT0
>>422
そんな心意気がある男だったらマルチネスがいた時点で代打専門に転向してる
そんな心意気がある男だったらマルチネスがいた時点で代打専門に転向してる
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 17:59:27 ID:nXFk6oTZ0
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 18:06:27 ID:fXQWTtM70
>>424
落合の解説は野球を知らない人間にすると意地が悪い感じに聞こえるらしい。
たんに朝日の実況アナがあまりに馬鹿すぎなだけなのに…
森さんはどうも話し方が暗いと言うか…あまり喋り上手じゃないよね。
落合の解説は野球を知らない人間にすると意地が悪い感じに聞こえるらしい。
たんに朝日の実況アナがあまりに馬鹿すぎなだけなのに…
森さんはどうも話し方が暗いと言うか…あまり喋り上手じゃないよね。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 18:25:05 ID:EiY1448N0
スレタイにマジレスすると
正直 ロッテの内野の守備は痺れた
あれを見たら 阪神苦労するだろうと思ったよ
昨年の中日の内野 全盛期のヤクの内野よりも凄かったように思えた
正直 ロッテの内野の守備は痺れた
あれを見たら 阪神苦労するだろうと思ったよ
昨年の中日の内野 全盛期のヤクの内野よりも凄かったように思えた
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 18:25:44 ID:DvgFKE2k0
>>170
今年の巨人×ヤクルト戦だったかなー？
阿部のリードの根拠が打者基準しかないことを、プロの捕手として疑問視していた。
捕手をやっていけてるのが不思議だと。
打者としてはべた褒めしていたので毛嫌いしているわけでもないようだった。
ちなみに若松をぼろくそに貶していたｗ
巨人戦とヤクルト戦は別の試合だったかも・・・
今年の巨人×ヤクルト戦だったかなー？
阿部のリードの根拠が打者基準しかないことを、プロの捕手として疑問視していた。
捕手をやっていけてるのが不思議だと。
打者としてはべた褒めしていたので毛嫌いしているわけでもないようだった。
ちなみに若松をぼろくそに貶していたｗ
巨人戦とヤクルト戦は別の試合だったかも・・・
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 18:33:07 ID:fXQWTtM70
>>428
問題は、甲子園球場の天然芝と土の内野にどれだけ対応できるかだね。
問題は、甲子園球場の天然芝と土の内野にどれだけ対応できるかだね。
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 18:42:43 ID:KPYsvzJGO
２日続けて野村を解説に起用したテレQバンザイ。川崎はテレ東の解説だからいいとして、野村は奮発したなぁ。金無いだろうに。でも放映権を２日も得てぼろ儲けなのかなテレQは。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 18:44:33 ID:Rux0MzYn0
楽天監督になってもマイクもちながら解説やってくれないかな
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 18:45:10 ID:DvdQWvin0
>>430
たしかに。
今パだとスカイマークだけだからな。
おまけにダブルフランチャイズで檻戦も半分は大阪ドームだしな・・・
付け焼刃だが千葉マリンじゃなくロッテ浦和で練習したほうがいいな。
まあ逆に阪神守備陣が千葉マリンの風に悩まされることもあるだろうし、おあいこか？
たしかに。
今パだとスカイマークだけだからな。
おまけにダブルフランチャイズで檻戦も半分は大阪ドームだしな・・・
付け焼刃だが千葉マリンじゃなくロッテ浦和で練習したほうがいいな。
まあ逆に阪神守備陣が千葉マリンの風に悩まされることもあるだろうし、おあいこか？
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 19:14:21 ID:RuLhDSBi0
ま、たった二試合の解説だけでこれだけ反響のあるノムは偉大ってことだ
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 19:16:25 ID:T8ipmjgI0
西岡褒められてたな。
ショートの守備がどうのこうの
３つ全部ファインプレーなんてねーとか
ショートの守備がどうのこうの
３つ全部ファインプレーなんてねーとか
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 19:20:29 ID:EiY1448N0
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 19:22:02 ID:cSrs1hy20
昨日の試合は濃密だったな
たぶん野球は本来こんなに面白いんだってこと
思い出したから
野村に感謝だな
たぶん野球は本来こんなに面白いんだってこと
思い出したから
野村に感謝だな
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 19:43:28 ID:mwCtE/oA0
来年の自分のチームのメンツを考えて比較すると、ロッテもソフトバンクも名選手の宝庫に見えて仕方なかったんだろうと思う。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 19:57:37 ID:61pWKWMZ0
できれば今年のプレーオフの試合全部
野村解説で聞いてみたい。
締まった試合ばかりだったから尚更。
野村解説で聞いてみたい。
締まった試合ばかりだったから尚更。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:00:07 ID:xjHjRa8g0
西岡を褒めてたのは、やっぱ野村がああいう選手が好きってことなんだろな。
試合中に予想して外した、なんて意見があるが、そんな大それたもんじゃないだろ。
単純に「ここはこう行くのがセオリーなんじゃないの？」と言ってただけで。
それよかサブローの件は、野村より森昌祗のほうがボロクソ言ったと思うぞｗｗｗ
「野球はバント」は森の言葉だからな。高校野球解説でも子供相手に容赦ねぇしｗｗｗ
試合中に予想して外した、なんて意見があるが、そんな大それたもんじゃないだろ。
単純に「ここはこう行くのがセオリーなんじゃないの？」と言ってただけで。
それよかサブローの件は、野村より森昌祗のほうがボロクソ言ったと思うぞｗｗｗ
「野球はバント」は森の言葉だからな。高校野球解説でも子供相手に容赦ねぇしｗｗｗ
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:04:59 ID:eLEoG4910
ノムさんてイメージほどバントは使わないんだよな
むしろエンドランを多用する
ヤクルト時代なんか、奔放野球のイメージが強い長嶋巨人の方がバントが多かったりする
むしろエンドランを多用する
ヤクルト時代なんか、奔放野球のイメージが強い長嶋巨人の方がバントが多かったりする
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:07:54 ID:d1boIH1n0
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:14:23 ID:Esjig52n0
>441
五輪のｱｼﾞｱ予選とかみてたら、若いいい選手をつかえるから
すげえ走るしっかりした野球させてたのね。ﾐｽﾀｰですら
Gのバント戦術は、後続がロートル鈍足ばっかで繋ぐっちゃバントしかできんからだったかも
元気一杯だったらｽﾁｰﾙもﾗﾈﾝﾄﾞﾋﾄも使うよね
五輪のｱｼﾞｱ予選とかみてたら、若いいい選手をつかえるから
すげえ走るしっかりした野球させてたのね。ﾐｽﾀｰですら
Gのバント戦術は、後続がロートル鈍足ばっかで繋ぐっちゃバントしかできんからだったかも
元気一杯だったらｽﾁｰﾙもﾗﾈﾝﾄﾞﾋﾄも使うよね
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:15:54 ID:01aq01QS0
西岡はすぐ近くに小坂という最高のお手本がいるからね。
もっと伸びるだろう。
はじめて小坂の守備を見たときは、「この人には一生追いつけない」と思ったそうだが。
もっと伸びるだろう。
はじめて小坂の守備を見たときは、「この人には一生追いつけない」と思ったそうだが。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:18:01 ID:eLEoG4910
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:21:32 ID:0dOoIa+X0
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:21:58 ID:T8ipmjgI0
西岡初めて見たんだが、すげーいい選手だよね。
またやさぐれた面構えがたまらんわ。一発でファンになった。
またやさぐれた面構えがたまらんわ。一発でファンになった。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:39:38 ID:SKn53NaE0
西岡ってまんま慶彦の若いころってイメージだね。
物怖じしない態度とか。
物怖じしない態度とか。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:43:40 ID:HybXp7zM0
>>443
マメ知識をひとついうと
野村のデータではエンドランの成功確立はたった５％
って達川が言ってた。
たぶん成功っていうのはランナー１塁から１、３塁になることをさすんだと思うけど。
ソースはないけど、野村の出してる本に載ってるらしいよ！
マメ知識をひとついうと
野村のデータではエンドランの成功確立はたった５％
って達川が言ってた。
たぶん成功っていうのはランナー１塁から１、３塁になることをさすんだと思うけど。
ソースはないけど、野村の出してる本に載ってるらしいよ！
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:44:15 ID:HybXp7zM0
すまん、４４２にレスだった
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:49:02 ID:eLEoG4910
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:51:16 ID:ERWBOT0dO
>>449
たいがいファールが多いよね
たいがいファールが多いよね
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:53:32 ID:Rux0MzYn0
>>451
失敗の９５％＝アウトじゃないぞ
失敗の９５％＝アウトじゃないぞ
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:56:33 ID:T8ipmjgI0
まあ１球勝負だからな
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:57:13 ID:eLEoG4910
>>453
１、２塁になるのを失敗に数えたって、打率の1/5ってのはありえない数字だと思うが
１、２塁になるのを失敗に数えたって、打率の1/5ってのはありえない数字だと思うが
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 20:59:22 ID:eLEoG4910
>>454
まさかファールになって仕切りなおしってのも失敗に数えるのか？
だとしたらまあありえない数字じゃないけど、果たして意味のある数字なのか
作戦の成功失敗は、その打席の結果で考えるべきだと思うがな
まさかファールになって仕切りなおしってのも失敗に数えるのか？
だとしたらまあありえない数字じゃないけど、果たして意味のある数字なのか
作戦の成功失敗は、その打席の結果で考えるべきだと思うがな
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:00:32 ID:Rux0MzYn0
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:00:43 ID:mwCtE/oA0
意味のある数字だと思うぞ。
一球ごとに配球や戦法を変えるのが野村じゃん。
一球ごとに配球や戦法を変えるのが野村じゃん。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:02:57 ID:T8ipmjgI0
全くだ。１打席で作戦同じなんて長嶋でもしない。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:03:06 ID:dTUrSp410
そもそも５％は高いのか、低いのか。
意味のない数字というより、意味の分からない数字。
比較対象がないから。
意味のない数字というより、意味の分からない数字。
比較対象がないから。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:03:32 ID:wusIo0dZ0
野村って陰険なイメージが先行しがちだけど、
いい選手はいい、と昔から言ってた気が・・・
いい選手はいい、と昔から言ってた気が・・・
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:06:02 ID:Rux0MzYn0
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:07:21 ID:Rux0MzYn0
>>460
プレーオフでの松中の打率程度
プレーオフでの松中の打率程度
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:11:37 ID:mwCtE/oA0
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:12:36 ID:eLEoG4910
野村はどちらかと言えばヒットエンドランを多用する方の監督なんだから、
その成功率を”高い”と評価していたんだろうな
その成功率を”高い”と評価していたんだろうな
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:14:24 ID:dTUrSp410
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:15:52 ID:HybXp7zM0
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:16:50 ID:T8ipmjgI0
まあこういう話も、野村のスレだからできるってのが悲しい現実・・・
今後は古田がいるか・・・
今後は古田がいるか・・・
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:23:56 ID:Rux0MzYn0
いま、配球や戦術で語れるスレないもんなぁ
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:38:02 ID:dTUrSp410
>>467
相手投手の力量、ストライクカウント、点差等の試合状況、守備位置etcで
エンドランの成功確率はだいぶかわってくるとは思うが、それら全部を
平均したのが５％だろ？
５％の意味を論じるのに、それは変じゃないか？
相手投手の力量、ストライクカウント、点差等の試合状況、守備位置etcで
エンドランの成功確率はだいぶかわってくるとは思うが、それら全部を
平均したのが５％だろ？
５％の意味を論じるのに、それは変じゃないか？
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:45:00 ID:T8ipmjgI0
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:46:16 ID:2v/X/ScE0
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:49:46 ID:dTUrSp410
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:51:02 ID:ERWBOT0dO
作戦の成功より点になるかどうかだよ
いくらバンドで送っても次打者が糞な場合 エンドランなどでチャンス拡大狙うとか点になる確率采配じゃないかな？
いくらバンドで送っても次打者が糞な場合 エンドランなどでチャンス拡大狙うとか点になる確率采配じゃないかな？
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:52:49 ID:CqQW6GhN0
とにかく解説聞いてて本当に面白かった。
日本シリーズでは、野村に理論で太刀打ち出来る解説者をもう一人呼んで一緒に解説して欲しい。
例えば森とか。
思い返せば、日本シリーズでのまともな戦いを見たのは92年、93年の森対野村まで遡るな。
もう一度この頃のような、本当の日本一を決める戦い、というものを見てみたいもんだ。
日本シリーズでは、野村に理論で太刀打ち出来る解説者をもう一人呼んで一緒に解説して欲しい。
例えば森とか。
思い返せば、日本シリーズでのまともな戦いを見たのは92年、93年の森対野村まで遡るな。
もう一度この頃のような、本当の日本一を決める戦い、というものを見てみたいもんだ。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 21:56:26 ID:PSNpPncT0
岡林には気の毒だったがあの日本シリーズは面白かったなあ
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:10:16 ID:Rux0MzYn0
>>475
いま戦力対戦力の戦いだからな、戦術対戦術はもうないと思ったほうがよいかも。
いま戦力対戦力の戦いだからな、戦術対戦術はもうないと思ったほうがよいかも。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:10:51 ID:T8ipmjgI0
>>473
その数値よりもっと細かい数字はあるんだろうがね。
全体５％が果たして具体的に役に立つかどうかはワカランが、
そうやって数字を出していくことには参考としての意味あるでしょ。
他の作戦との比較にもざっくりと使えるし、
なにせ客観的にざっくり眺めることができる。
人間の経験ほど当てにならんものはないからな。
パチンコとかやってりゃよくわかるんじゃないの？
その数値よりもっと細かい数字はあるんだろうがね。
全体５％が果たして具体的に役に立つかどうかはワカランが、
そうやって数字を出していくことには参考としての意味あるでしょ。
他の作戦との比較にもざっくりと使えるし、
なにせ客観的にざっくり眺めることができる。
人間の経験ほど当てにならんものはないからな。
パチンコとかやってりゃよくわかるんじゃないの？
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:14:42 ID:YLh1VCVo0
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:18:01 ID:uDUUKd1x0
やっぱり俺みたいな素人が野球を見るとき野村みたいな解説があると
本当に面白く見れるね。
野球視聴率低迷も解説がつまらないってのもあるかもしれないね。
本当に面白く見れるね。
野球視聴率低迷も解説がつまらないってのもあるかもしれないね。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:21:31 ID:mwCtE/oA0
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:22:54 ID:M/nkN0Eu0
>>477
「昔は監督が勝敗を左右したが、今は編成が左右する」って実況中に言ってたな。
「昔は監督が勝敗を左右したが、今は編成が左右する」って実況中に言ってたな。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:23:18 ID:T8ipmjgI0
>>477
というかスコアラーの技量も多分たかくなってきてるからな。
アソボウズの各球団導入も野村登場が大きかったでしょ。
皆がやってしまえばそこからの勝負だからね。
ただし、野村が登場しなければIDの広まりもなかった、というわけで影響は大きいのだろうが。
というかスコアラーの技量も多分たかくなってきてるからな。
アソボウズの各球団導入も野村登場が大きかったでしょ。
皆がやってしまえばそこからの勝負だからね。
ただし、野村が登場しなければIDの広まりもなかった、というわけで影響は大きいのだろうが。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:24:11 ID:ERWBOT0dO
>>477
野球の魅力ってベンチの駆け引きで勝つたり負けたりするのが面白いのにね
野球の魅力ってベンチの駆け引きで勝つたり負けたりするのが面白いのにね
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:24:49 ID:LCLZkTsm0
この人がアテネで監督やってたら金はガチだったろうな・・・
あんな脳みそ筋肉の馬鹿畑ごときにやらせたから
あんな脳みそ筋肉の馬鹿畑ごときにやらせたから
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:26:50 ID:/XwgYJZb0
ノムさんの乳首
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:30:42 ID:01vsEAS10
野村は結果論で語っている。揚げ足取り、イチャモンの類。
配球どうのこうの、データどうのこうのと言いながらヤクルトのエースが配球やデータを気にしてなさそうな石井だったし。
ヤクルトの優勝もハウエル、オマリー、ホージーの活躍があったからこそ。
外国人頼みのくせに外国人には異様に厳しい。だから１位と４位の繰り返しになっていた。
阪神でダメだったのも外国人が活躍しなかったから。
配球どうのこうの、データどうのこうのと言いながらヤクルトのエースが配球やデータを気にしてなさそうな石井だったし。
ヤクルトの優勝もハウエル、オマリー、ホージーの活躍があったからこそ。
外国人頼みのくせに外国人には異様に厳しい。だから１位と４位の繰り返しになっていた。
阪神でダメだったのも外国人が活躍しなかったから。
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:30:45 ID:Rux0MzYn0
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:30:47 ID:PnwUBmea0
>>485
ノム乙
ノム乙
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:32:21 ID:1TB7xnMt0
やっぱ東尾x大下だな
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:32:58 ID:vRALJfYj0
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:33:39 ID:haWE9m4MO
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:35:41 ID:T8ipmjgI0
川崎にはもっとがんがれといいたい。
当たり前だろって突っ込みいれたいの多かったな。
当たり前だろって突っ込みいれたいの多かったな。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:36:30 ID:vRALJfYj0
>>493
広沢は頑張りすぎてものすげえ解説になってるけどな。
広沢は頑張りすぎてものすげえ解説になってるけどな。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:48:36 ID:Rux0MzYn0
解説に求めるのは、なぜそう考えたかを言ってくれることかな
これがあるないじゃ、納得度が違うもん
これがあるないじゃ、納得度が違うもん
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:52:44 ID:AXfHpw2EO
日シリでも解説するのかな？
江夏が出るっぽいから無理か
江夏が出るっぽいから無理か
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:54:01 ID:bJNSvLPz0
>>473
471じゃないけど
ノムさんは、野球は作戦を立てて実行してもそれがほとんど失敗に終わるスポーツだと考えているらしい。
だからこそここぞという時に作戦が成功した時の効果が高い、と。
オレも458と467はつながりがみえないが
そんなことは本論どうでもいい。
普通に考えれば、平均５％とそれだけ成功しにくい作戦をどうしてどういった時に使うのか？
そこに意味がある、ってことで示したんじゃない？
471じゃないけど
ノムさんは、野球は作戦を立てて実行してもそれがほとんど失敗に終わるスポーツだと考えているらしい。
だからこそここぞという時に作戦が成功した時の効果が高い、と。
オレも458と467はつながりがみえないが
そんなことは本論どうでもいい。
普通に考えれば、平均５％とそれだけ成功しにくい作戦をどうしてどういった時に使うのか？
そこに意味がある、ってことで示したんじゃない？
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:59:08 ID:vRALJfYj0
>>497
というよりも、野村監督が凄いのはデータを元にした「裏張り」を行えるところなんだよな。
というよりも、野村監督が凄いのはデータを元にした「裏張り」を行えるところなんだよな。
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 22:59:58 ID:HybXp7zM0
>>473
確かにカウント１-1と２-1じゃ成功率はだいぶ変わるし
そのときの打者、投手、すべての状況において成功率は変わるとは思うけど、
それでもなお５％とって数字で作戦を実行していた監督なんだからその裏にも深い意味があったんじゃにのかなぁ。
例えばピッチャーに対するプレッシャーとか。ファール承知サイン出してもでも相手バッテリーは考えさせられんだろうし。
数字に関しては深い意味があるかはわからん。正直すまん。
達川がその本に書いてあった前後もちゃんと言っててくれればよかったのだが・・・
確かにカウント１-1と２-1じゃ成功率はだいぶ変わるし
そのときの打者、投手、すべての状況において成功率は変わるとは思うけど、
それでもなお５％とって数字で作戦を実行していた監督なんだからその裏にも深い意味があったんじゃにのかなぁ。
例えばピッチャーに対するプレッシャーとか。ファール承知サイン出してもでも相手バッテリーは考えさせられんだろうし。
数字に関しては深い意味があるかはわからん。正直すまん。
達川がその本に書いてあった前後もちゃんと言っててくれればよかったのだが・・・
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 23:05:04 ID:HAg4elTI0
>>487が悲惨なほど完全スルーされている件
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 23:13:54 ID:jTA9z25Q0
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 23:19:53 ID:haWE9m4MO
石井に失礼だわな
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 23:21:11 ID:mwCtE/oA0
石井、喋ると理論的なんだよな。
信じられないけど…
巨人とかに入っていたら小野みたいになっていたのかもね。
信じられないけど…
巨人とかに入っていたら小野みたいになっていたのかもね。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 23:22:45 ID:cSrs1hy20
確かにあの時の捕手と監督だったら
いわれたとおり投げときゃいいってものあったかもねｗ
いわれたとおり投げときゃいいってものあったかもねｗ
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 23:22:49 ID:T8ipmjgI0
辻内・・・
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/18(火) 23:59:36 ID:Nq2IRhHZ0
野村野球を支持するしないはともかく
彼の野球観には恐ろしく彼の人生が出ていることに敬意を持ちたい。
あれほどの選手・監督が高校進学→入団テスト→一軍昇格→レギュラー定着→本塁打王争い…
と、どの勝負所もギリギリの線で奇跡的にクリアしてきた運と努力の中に
今の人柄と野球観があることを。
その内、時代遅れって言われるんだろうけど
それを言っちゃうと、彼の人生を終わりに追い込むみたいだ。
古葉さん…
彼の野球観には恐ろしく彼の人生が出ていることに敬意を持ちたい。
あれほどの選手・監督が高校進学→入団テスト→一軍昇格→レギュラー定着→本塁打王争い…
と、どの勝負所もギリギリの線で奇跡的にクリアしてきた運と努力の中に
今の人柄と野球観があることを。
その内、時代遅れって言われるんだろうけど
それを言っちゃうと、彼の人生を終わりに追い込むみたいだ。
古葉さん…
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 00:08:04 ID:IwcpOZ4Y0
楽天の監督を要請された時、
「年齢と時代の流れには勝てません」
て、言ってたけど、
「私の野球理論、野球哲学が今の野球（パ・リーグ）に通用するかどうか分からない」
の意味かな？
「年齢と時代の流れには勝てません」
て、言ってたけど、
「私の野球理論、野球哲学が今の野球（パ・リーグ）に通用するかどうか分からない」
の意味かな？
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 00:11:23 ID:fEqkiwQP0
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 00:52:00 ID:OH1xxvz/0
>>507>>508
朝日だったか忘れたけど「私の履歴書」って連載は読んだ。
小学生の時貧しくて、新聞配達のルートを工夫して人の倍の区域受け持てるようにした
とかいう話は面白かったな。
野村野球はまだ暫くは通用すると思う。
ただ配球は明らかに個々人の腕力に屈することが多くなってるような…
朝日だったか忘れたけど「私の履歴書」って連載は読んだ。
小学生の時貧しくて、新聞配達のルートを工夫して人の倍の区域受け持てるようにした
とかいう話は面白かったな。
野村野球はまだ暫くは通用すると思う。
ただ配球は明らかに個々人の腕力に屈することが多くなってるような…
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:03:39 ID:HQHJvfwE0
何、森はPO解説の為にハワイから帰ってきてたの？
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:05:15 ID:WxoatqQx0
サッカーと違って野球は監督が決めるスポーツじゃない。
野村は出しゃばりすぎというか、自分のテリトリーを守ろうとする意識が強すぎ。
野村は出しゃばりすぎというか、自分のテリトリーを守ろうとする意識が強すぎ。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:10:13 ID:EHPSCwYP0
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:12:23 ID:pRphtaJ30
いまはおだてて使う時代だからね。高校野球でもサッカーでもなんでも。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:14:47 ID:0u4tyUY90
>>512
ありゃ結果オーライと見るべきだろうね、正解でもあり不正解でもあり。
ありゃ結果オーライと見るべきだろうね、正解でもあり不正解でもあり。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:15:11 ID:/MCxfKpR0
>>501
石井を顔だけで判断してるんだろうなｗ
石井を顔だけで判断してるんだろうなｗ
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:18:22 ID:/MCxfKpR0
>>511
巨人ぐらい戦力集めれば監督は何もせずに勝てるだろうけどね。
巨人ぐらい戦力集めれば監督は何もせずに勝てるだろうけどね。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:19:47 ID:EHPSCwYP0
>>514
あれは個人的には正解だったと思うよ
バントをした時と強攻した時の得点率は強攻の方が高いとデータが出てる
しかも負けてる時は特にね、まぁ状況と相手のPの奪三振率にもよるけど
同点じゃ負けの状況だったしね
野村の時代にはOPSなんて計算もしてないだろうし
バレンタインの統計学の専門家の方が進んでると思うけどね
あれは個人的には正解だったと思うよ
バントをした時と強攻した時の得点率は強攻の方が高いとデータが出てる
しかも負けてる時は特にね、まぁ状況と相手のPの奪三振率にもよるけど
同点じゃ負けの状況だったしね
野村の時代にはOPSなんて計算もしてないだろうし
バレンタインの統計学の専門家の方が進んでると思うけどね
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:20:00 ID:IwcpOZ4Y0
飛車、角抜き、野村楽天
ｖｓ
飛車２枚、角２枚、最初から手駒に金２枚の、王ＳＢ
戦術以前の問題か・・・orz
でも、ノムさんにはがんばってもらって、プロ野球を
盛り上げてほしいな
オーナー・・・・・・・・・・・おまえも頑張れよ！！
ｖｓ
飛車２枚、角２枚、最初から手駒に金２枚の、王ＳＢ
戦術以前の問題か・・・orz
でも、ノムさんにはがんばってもらって、プロ野球を
盛り上げてほしいな
オーナー・・・・・・・・・・・おまえも頑張れよ！！
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:21:23 ID:yKE5bHgXO
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:24:23 ID:FfAuQEYp0
名監督を見てるときより駄目監督を見てるときのほうが監督の重要性に気づく
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:26:50 ID:yKE5bHgXO
サブローの強攻は、サブローがヒットを打てばバレンタイン采配的中、
無意味な凡打なら失敗
だからやっぱり失敗だと思う。里崎がそれを帳消しにした。バントだってバントが失敗しても成功してもどっちにしろ里崎には打席が回ってたんだから。もちろん攻め方はかわるが
無意味な凡打なら失敗
だからやっぱり失敗だと思う。里崎がそれを帳消しにした。バントだってバントが失敗しても成功してもどっちにしろ里崎には打席が回ってたんだから。もちろん攻め方はかわるが
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:37:57 ID:EHPSCwYP0
>>521
それは結果論だろ
バントが成功しても里崎が三振だったらバント作戦は失敗ってことに成るのか？
バントでダブルプレーの可能性もあるし
９回のSBのバントの問題もあるし
作戦とは方向性の問題だろ
それは結果論だろ
バントが成功しても里崎が三振だったらバント作戦は失敗ってことに成るのか？
バントでダブルプレーの可能性もあるし
９回のSBのバントの問題もあるし
作戦とは方向性の問題だろ
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 01:42:43 ID:pRphtaJ30
問題はサブローがいわゆる４番バッターでないことだな。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:01:01 ID:yKE5bHgXO
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:15:06 ID:DV4ahDub0
実際には、カウント毎に指揮官の判断は変化してるだろうね
当然、当事者達にはTVには見えない相手の守備陣形も
眼に入ってるからそれが大きな判断材料になってるわけだし
相手投手とサブローの対戦成績のデータも手元にあるだろうし
もちろん次の里崎のことも
今回は強攻を二打者繰り返して結果をだしたボビーの采配を褒めよう
シリーズみたいに対戦データが少ない場合は野村のいうとおりセオリー
にしたがっておくのも一つの考えだ
まあでもこういう議論が出来るのはいいねぇ
当然、当事者達にはTVには見えない相手の守備陣形も
眼に入ってるからそれが大きな判断材料になってるわけだし
相手投手とサブローの対戦成績のデータも手元にあるだろうし
もちろん次の里崎のことも
今回は強攻を二打者繰り返して結果をだしたボビーの采配を褒めよう
シリーズみたいに対戦データが少ない場合は野村のいうとおりセオリー
にしたがっておくのも一つの考えだ
まあでもこういう議論が出来るのはいいねぇ
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:15:49 ID:yKE5bHgXO
あとは、９回のソフトバンクはありゃバントでいいんじゃない？
プレーオフで盗塁ゼロの大村に盗塁はハイリスクハイリターンすぎる 特にまだアウトを取ってない小林に盗塁死でアウト与えたら雰囲気的にもう終わりだし
ただ、苦しんでる小林にあっさりバントでアウトを献上するのは確かに疑問なのは確か。もう少しボールを見ていけばよかったんだが、１球目のクソボールを鳥越がファールにした時点でもうありゃ普通にバントするしかなくなった
プレーオフで盗塁ゼロの大村に盗塁はハイリスクハイリターンすぎる 特にまだアウトを取ってない小林に盗塁死でアウト与えたら雰囲気的にもう終わりだし
ただ、苦しんでる小林にあっさりバントでアウトを献上するのは確かに疑問なのは確か。もう少しボールを見ていけばよかったんだが、１球目のクソボールを鳥越がファールにした時点でもうありゃ普通にバントするしかなくなった
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:25:18 ID:EHPSCwYP0
>>525
問題は逆転を狙ったからじゃない？
引き分けなら負けなんだから同点狙いならバントもありだけど
あそこは強攻して一気に逆転狙うべきでしょ
>>524
バントが技術の問題で采配ミスではないなら
サブローがポップ上げるのも技術の問題でしょ
９回のSBのバントは勿体無い感じもしたけど
打者が鳥越だし仕方ない気もする
ただ柴原を先に出して勝負もありだったと思うけど
延長になった時の残りの内野手が問題だけど
問題は逆転を狙ったからじゃない？
引き分けなら負けなんだから同点狙いならバントもありだけど
あそこは強攻して一気に逆転狙うべきでしょ
>>524
バントが技術の問題で采配ミスではないなら
サブローがポップ上げるのも技術の問題でしょ
９回のSBのバントは勿体無い感じもしたけど
打者が鳥越だし仕方ない気もする
ただ柴原を先に出して勝負もありだったと思うけど
延長になった時の残りの内野手が問題だけど
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:28:53 ID:IwcpOZ4Y0
無死1,2塁 １点ビハインドの８回表
「サブロー、里崎、ベニー、誰かが打って、
最悪でも同点にしてくれるだろう。ダメだったら、しかたがない」・・・ボビー
選手信頼型監督（メジャー監督らしい、悪く言えば博打）
「手堅く送って、1死2,3塁。
外野フライ、内野ゴロ、暴投、ボークでも同点、
うまくヒットでも打てたら、一気に逆点。ダメだったら、しかたがない、
が、最善の策は打った」・・・・ノム
確率重視型監督（緻密な野球）
「サブロー、里崎、ベニー、誰かが打って、
最悪でも同点にしてくれるだろう。ダメだったら、しかたがない」・・・ボビー
選手信頼型監督（メジャー監督らしい、悪く言えば博打）
「手堅く送って、1死2,3塁。
外野フライ、内野ゴロ、暴投、ボークでも同点、
うまくヒットでも打てたら、一気に逆点。ダメだったら、しかたがない、
が、最善の策は打った」・・・・ノム
確率重視型監督（緻密な野球）
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 02:37:26 ID:DV4ahDub0
個人的な見解だけど昨日の試合のポイントは
ソフトバンクが３点目を手堅く取る野球をしなかったところにあると思う
王の采配は９回まで攻撃を精一杯して結果的に相手よりたくさん点
を取っていればいいという野球
あれだけの長距離打者がそろえばシーズンはそれで正解だと思う
でもああいう試合では、中盤以降は３点目をどうやってとるかが一番大事
ボビーが６回のチャンスに一気に同点を狙わずにまず一点差を手堅く
狙って、残るイニングで攻略するプランをもってゲームメイクしていたの
と対照的だったな
ソフトバンクが３点目を手堅く取る野球をしなかったところにあると思う
王の采配は９回まで攻撃を精一杯して結果的に相手よりたくさん点
を取っていればいいという野球
あれだけの長距離打者がそろえばシーズンはそれで正解だと思う
でもああいう試合では、中盤以降は３点目をどうやってとるかが一番大事
ボビーが６回のチャンスに一気に同点を狙わずにまず一点差を手堅く
狙って、残るイニングで攻略するプランをもってゲームメイクしていたの
と対照的だったな
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:38:05 ID:Fx/ggtXi0
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:43:28 ID:CXTr6GaU0
(´-`).｡ｏＯ（ノムの話まだあ？）
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:48:46 ID:Fx/ggtXi0
>>528
最初に外野フライならそうなるが、最初に内野ゴロの間に点が入ってランナーも三塁に進めば
外野フライでも内野ゴロでも暴投でも点が入る
それによくノムはランナーが進めば進むほど落ちる球が投げづらくなるとも言ってる
投球の幅を狭くするためにランナーを進めるという意味もある
最初に外野フライならそうなるが、最初に内野ゴロの間に点が入ってランナーも三塁に進めば
外野フライでも内野ゴロでも暴投でも点が入る
それによくノムはランナーが進めば進むほど落ちる球が投げづらくなるとも言ってる
投球の幅を狭くするためにランナーを進めるという意味もある
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:49:50 ID:O/GW2b7G0
>>528
NHKのクローズアップ現代でボビーの人心掌握術特集をやっていたのだが
ボビーは選手がミスしてもそれを責めることはせず、むしろ「よくやった！次は必ずうまくいくぞ！」と誉めて励ますんだと。
『失敗した責任は本人が一番よくわかってるんです。
そのことを責めてもただ傷つけるだけにしかなりません。
私の仕事は選手を勇気づけて失敗を恐れないようにすることなんです」（ボビー談）
8回の強攻はボビーのチームでは正解というか当然で。
まったく正反対の哲学の野村のチームでは不正解でありえないことになっちゃうんだろうね。
それぞれのキャラクターの違いだからどちらが正しいということではないと思う。
NHKのクローズアップ現代でボビーの人心掌握術特集をやっていたのだが
ボビーは選手がミスしてもそれを責めることはせず、むしろ「よくやった！次は必ずうまくいくぞ！」と誉めて励ますんだと。
『失敗した責任は本人が一番よくわかってるんです。
そのことを責めてもただ傷つけるだけにしかなりません。
私の仕事は選手を勇気づけて失敗を恐れないようにすることなんです」（ボビー談）
8回の強攻はボビーのチームでは正解というか当然で。
まったく正反対の哲学の野村のチームでは不正解でありえないことになっちゃうんだろうね。
それぞれのキャラクターの違いだからどちらが正しいということではないと思う。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:53:04 ID:Fx/ggtXi0
バッティングは当然誰でも練習してるけど、進塁打やバントは練習させない監督もいる
ノムがそれらを多用するのもそれだけ練習させてるという前提がある
試合中の采配や選手の技術だけの問題じゃない
ノムの「バントするべき」は「もっとバント練習させるべき」の意味も込められてる
ノムがそれらを多用するのもそれだけ練習させてるという前提がある
試合中の采配や選手の技術だけの問題じゃない
ノムの「バントするべき」は「もっとバント練習させるべき」の意味も込められてる
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 03:59:51 ID:EHPSCwYP0
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:05:22 ID:Fx/ggtXi0
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 04:20:54 ID:Kw8btTUaO
引っかかる方も引っかかる方ですよ
ﾌﾗﾝｺに対しての厳しいﾉﾑ
ﾌﾗﾝｺに対しての厳しいﾉﾑ
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 05:49:42 ID:tAt7ze3L0
あの場面でのフランコ三振は解説のせいで爆笑しちまった
ノムの解説俺は好きだな
ノムの解説俺は好きだな
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:24:02 ID:WIvfhYaq0
『野村ノート』より『ボビーノート』が読みたい。
解説聞いてて、ボビー野球は野村野球をもう超えていると思った。
解説聞いてて、ボビー野球は野村野球をもう超えていると思った。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:37:01 ID:pgq6AaEU0
野村氏はテスト生として南海入りしたのは有名だが、こないだのNHKのTV番組で
「南海は野球をやらせるために取ったのではなかった」という趣旨の発言をしていて驚いた。
考えてみれば当然なのだが、バッティング投手の「カベ」として捕手を何年かに一度
補充していたらしい。野村氏はそれに引っかかったと。
最初から選手と思われていなかった立場から這い上がるなんて・・・
信じられなかった。
「南海は野球をやらせるために取ったのではなかった」という趣旨の発言をしていて驚いた。
考えてみれば当然なのだが、バッティング投手の「カベ」として捕手を何年かに一度
補充していたらしい。野村氏はそれに引っかかったと。
最初から選手と思われていなかった立場から這い上がるなんて・・・
信じられなかった。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:40:38 ID:igw4Mp5a0
ロッテの監督なりたいんじゃないの？
チョコレート好きらしいから！
チョコレート好きらしいから！
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:46:05 ID:0u4tyUY90
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 07:55:43 ID:OAAe3vbE0
野村って松井秀の大ファンなんだよな。
大リーグ行って心配なのは「俺とおなじで日本海的性質で性格が良すぎること」
見たいな事いってた（ｗ。
大リーグ行って心配なのは「俺とおなじで日本海的性質で性格が良すぎること」
見たいな事いってた（ｗ。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:36:34 ID:52aACRw10
８回のサブローの場面だが、
野村もバントシフトや様々な変化球の出現より前の時代から野球をやっているからなのか
「バントは１００％決めるもの、失敗したら選手の責任」
という古い頭をしている。バント失敗のリスクを考えていない。
極端な前進守備や投球動作時の一三塁手のダッシュなどでバントは簡単に決められないケースがある。
またほとんどの投手はフォークなど落ちる球を投げるが、落ちる球は特にバントしにくい。
さらに無死１，２塁は３塁でのフォースアウトが可能なため決めるのは難しい。
またバント空振りで２塁ランナーが飛び出して刺されるリスクもある。
優勝の決まる試合で１点差の８回でのその場面ならばバント成功すれば一打逆転の場面のため相手は警戒する。
バント失敗すればダブルプレーのケースも考えられる。
野村はバレンタインを無策と表現したが野村は無能だろう。
第一「この場面は１００％送りバント」という表現自体おかしな表現。
バントは作戦のひとつであり、１００％見透かされるような作戦は作戦ではない。
野村もバントシフトや様々な変化球の出現より前の時代から野球をやっているからなのか
「バントは１００％決めるもの、失敗したら選手の責任」
という古い頭をしている。バント失敗のリスクを考えていない。
極端な前進守備や投球動作時の一三塁手のダッシュなどでバントは簡単に決められないケースがある。
またほとんどの投手はフォークなど落ちる球を投げるが、落ちる球は特にバントしにくい。
さらに無死１，２塁は３塁でのフォースアウトが可能なため決めるのは難しい。
またバント空振りで２塁ランナーが飛び出して刺されるリスクもある。
優勝の決まる試合で１点差の８回でのその場面ならばバント成功すれば一打逆転の場面のため相手は警戒する。
バント失敗すればダブルプレーのケースも考えられる。
野村はバレンタインを無策と表現したが野村は無能だろう。
第一「この場面は１００％送りバント」という表現自体おかしな表現。
バントは作戦のひとつであり、１００％見透かされるような作戦は作戦ではない。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:40:45 ID:dT8ed/Ch0
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 08:46:29 ID:X+8rK7vZ0
正直初芝・・・楽天に入ってまだプレーをしてほしい気持ちと、
ミスター・ロッテとして終わってほしい気持ちが半々。
ファンからしてみると複雑だ。
でも、初芝は高校のときとかにとってもらえず、社会人でとってもらった
ロッテにかなり感謝しているらしいから移籍はないんだろうな・・・。
引退→楽天入り→三ｋ（ｒｙ
ミスター・ロッテとして終わってほしい気持ちが半々。
ファンからしてみると複雑だ。
でも、初芝は高校のときとかにとってもらえず、社会人でとってもらった
ロッテにかなり感謝しているらしいから移籍はないんだろうな・・・。
引退→楽天入り→三ｋ（ｒｙ
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:02:44 ID:RjU9hDzZO
初芝もったいないの同意だった。
見た目も若々しいなあ
見た目も若々しいなあ
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:06:39 ID:IZ1yQRyA0
まあ、初芝はロッテであり、ロッテは初芝であるからなぁ。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:25:10 ID:pAo3AnT10
というかこういうクソ真面目に戦術語ってるスレ見てると（スレタイは違うが）
やっぱり野球板には良い意味での野球バカがまだ居るんだなってしみじみ思う。
罵り合い、煽り合いをする訳じゃなく、野球に関して真剣に議論しあう。（何人かは荒らしも居るけど）
何かほっとする…
もっと野球板がこういう活気に溢れればなぁ…もちろんすべての人間に
それを要求するのは無理だと分かってるけどね。いかんせん最近はひどすぎるよ。
やっぱり野球板には良い意味での野球バカがまだ居るんだなってしみじみ思う。
罵り合い、煽り合いをする訳じゃなく、野球に関して真剣に議論しあう。（何人かは荒らしも居るけど）
何かほっとする…
もっと野球板がこういう活気に溢れればなぁ…もちろんすべての人間に
それを要求するのは無理だと分かってるけどね。いかんせん最近はひどすぎるよ。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:42:59 ID:TxYXzL6S0
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 09:45:56 ID:7Sqwo34T0
ﾉﾑの解説で、「強打者or当たっている選手はじっくり料理する=
初球に撃たれない（悔いが残るから）」っていうのが妙に印象的
だった。こういうように、ﾉﾑの喋る事は、最大公約数的だが、
根拠が明解で一番勝つ確率の高い選択を言ってるような気がして
ならない。監督をしているﾉﾑも観たいし、解説のﾉﾑも聞きたい…。
また、どこかの企画で月にいっぺんくらいでイイから、楽天ベンチ
にマイク仕込むとか、ﾉﾑにピンマイク付けてもらって、ベンチ
生中継ドキュメントなんかやってくれたらな～。
初球に撃たれない（悔いが残るから）」っていうのが妙に印象的
だった。こういうように、ﾉﾑの喋る事は、最大公約数的だが、
根拠が明解で一番勝つ確率の高い選択を言ってるような気がして
ならない。監督をしているﾉﾑも観たいし、解説のﾉﾑも聞きたい…。
また、どこかの企画で月にいっぺんくらいでイイから、楽天ベンチ
にマイク仕込むとか、ﾉﾑにピンマイク付けてもらって、ベンチ
生中継ドキュメントなんかやってくれたらな～。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:06:33 ID:9mFTYuB50
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:11:35 ID:mgPb1vP40
2戦と7戦はテレ東系だなあ
日本シリーズでも解説するのかなぁ
今岡についてなんて言うか 怖い
またエンドランなどまったくやらず
見え見えのバント以外 まったく無策の岡田についてなんて言うか 怖い
日本シリーズでも解説するのかなぁ
今岡についてなんて言うか 怖い
またエンドランなどまったくやらず
見え見えのバント以外 まったく無策の岡田についてなんて言うか 怖い
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:15:26 ID:BW9P6yC10
>>527
その勝ち越しの走者を２塁に行かせられるってのは大きい
その勝ち越しの走者を２塁に行かせられるってのは大きい
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:23:37 ID:5BLdjPSU0
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:23:53 ID:YqGP/Ia20
８回表の里崎の逆転打の場面、飲む酸はキャッチャーの的場を批判していたが、
あそこは里崎を褒めるべきではないのか？
無死一・二塁でサブローが簡単に打ち上げた直後、
普通は初球からなかなかフルスイングは出来ないだろう。
敵地で、８回も一死、１点ビハインド、打者も慎重になる場面ではないのかな。
ましてあの球は、コースこそ甘めではあったが、高さはボール気味の低め147kストレート。
ローボールヒッターの外国人には危険な球だが、日本人には簡単な球ではないように見えた。
あの場面で迷いなく初球を振り切った里崎が見事だったと俺は思った。
あそこは里崎を褒めるべきではないのか？
無死一・二塁でサブローが簡単に打ち上げた直後、
普通は初球からなかなかフルスイングは出来ないだろう。
敵地で、８回も一死、１点ビハインド、打者も慎重になる場面ではないのかな。
ましてあの球は、コースこそ甘めではあったが、高さはボール気味の低め147kストレート。
ローボールヒッターの外国人には危険な球だが、日本人には簡単な球ではないように見えた。
あの場面で迷いなく初球を振り切った里崎が見事だったと俺は思った。
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:32:08 ID:3qAqlzCF0
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:43:12 ID:YqGP/Ia20
>>557
まぁそうだけど。
ただ、SBバッテリーにも、サブローのPOP（でロッテ意気消沈）の直後だから
「バッターも慎重になってくるだろうから様子を見てくる」
という考えがあったのかもしれない。
と思ったんだけどね。
まぁそうだけど。
ただ、SBバッテリーにも、サブローのPOP（でロッテ意気消沈）の直後だから
「バッターも慎重になってくるだろうから様子を見てくる」
という考えがあったのかもしれない。
と思ったんだけどね。
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:43:54 ID:IvW32AeX0
8回のバントは無いでしょ
前日に吉武に同じように３塁でアウトにされてるし
打者との兼ね合いもあるけどバント成功したら里崎は敬遠だったし
その後にベニーの安打で里崎が帰ってこれなかったのみると
２塁にいても福浦の走力じゃ絶対に逆転ってわけじゃないし
一気に勢いで攻めるべきでしょ、サブローは右狙いしてたし進塁打の可能性もあった
簡単にアウトやるのは賛成できないね
前日に吉武に同じように３塁でアウトにされてるし
打者との兼ね合いもあるけどバント成功したら里崎は敬遠だったし
その後にベニーの安打で里崎が帰ってこれなかったのみると
２塁にいても福浦の走力じゃ絶対に逆転ってわけじゃないし
一気に勢いで攻めるべきでしょ、サブローは右狙いしてたし進塁打の可能性もあった
簡単にアウトやるのは賛成できないね
560 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/19(水) 10:46:06 ID:iL3rRIm/0
>>556
直球にヤマ張ってたんだろう、里崎は。
だいたい３戦目でコバマサが打たれた時、ニヤッと独り笑ってたらしいぞ。
「オレのチャンスが増えた！」みたいな。
そういう一発でかいことしでかしてやろう、的な里崎に初球甘めの直球は無いと思うよ。
長打力あるのもわかってんだし、あそこは変化球から入るのが無難じゃないかな。
直球にヤマ張ってたんだろう、里崎は。
だいたい３戦目でコバマサが打たれた時、ニヤッと独り笑ってたらしいぞ。
「オレのチャンスが増えた！」みたいな。
そういう一発でかいことしでかしてやろう、的な里崎に初球甘めの直球は無いと思うよ。
長打力あるのもわかってんだし、あそこは変化球から入るのが無難じゃないかな。
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 10:59:46 ID:DV4ahDub0
スカパー ESPNでプレーオフ第三戦の再放送始まってるね
明日の午前に四戦目、あさっては最終戦の再放送があるみたいだ
野村解説じゃないのは残念だが、一応録画しておこう
明日の午前に四戦目、あさっては最終戦の再放送があるみたいだ
野村解説じゃないのは残念だが、一応録画しておこう
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:05:53 ID:V3MzOu5v0
○サブローのバント技術（これはオレにはよくわからない）
○走者の脚力（2塁走者は初芝）
○無死1、2塁でのバントの成功率（もっとも難しい状況でのバントともいえる）
○内野手の守備力（あの場面なら特に三塁手バティスタ）
○サブロー、里崎、ベニーの馬原との相性
○一死を与えることによる相手（特に馬原）への心理的影響
これらを全部考慮して強攻策を選んだのであれば、決して博打ではないと思う。
状況によっては、実は強攻策のほうが緻密で、バントのほうが無策ということも
結構あるように思う。ただ、あの場面は確かにオレも「送らないの？」と少し驚いたが。
よく言われる「バント=緻密な野球」という考え方には、オレはかなり懐疑的。
○走者の脚力（2塁走者は初芝）
○無死1、2塁でのバントの成功率（もっとも難しい状況でのバントともいえる）
○内野手の守備力（あの場面なら特に三塁手バティスタ）
○サブロー、里崎、ベニーの馬原との相性
○一死を与えることによる相手（特に馬原）への心理的影響
これらを全部考慮して強攻策を選んだのであれば、決して博打ではないと思う。
状況によっては、実は強攻策のほうが緻密で、バントのほうが無策ということも
結構あるように思う。ただ、あの場面は確かにオレも「送らないの？」と少し驚いたが。
よく言われる「バント=緻密な野球」という考え方には、オレはかなり懐疑的。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:07:32 ID:dT8ed/Ch0
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:08:07 ID:iRieZRCB0
ノーアウト１２塁→ワンナウト２３塁だと、得点確率は上がるけど、得点期待値は低くなる。
１点差だし、もちろんバントも間違いじゃない。
問題は、無死１２塁からのサブローのバントの成功率なんだろうけど、
これに関してはボビーが正解ｗ
ノムさんが監督だったらしっかり練習させるだろうから、話は違うんだよね。
ファンとしては、サトが歩かされたらやばかったから、あれでＯＫ。
サト確変入ってたからね。凡打も全部タイミング完璧だった。
１点差だし、もちろんバントも間違いじゃない。
問題は、無死１２塁からのサブローのバントの成功率なんだろうけど、
これに関してはボビーが正解ｗ
ノムさんが監督だったらしっかり練習させるだろうから、話は違うんだよね。
ファンとしては、サトが歩かされたらやばかったから、あれでＯＫ。
サト確変入ってたからね。凡打も全部タイミング完璧だった。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:24:14 ID:IvW32AeX0
>>562
俺も君の意見に凄く賛成だね
しかも１点負けてて野村も言ってたけど「引き分けは負け」という状況だった
仮に同点になっても残りの回でチャンスがくるとは限らないし
ロッテの立場なら延長は避けたい筈だった
和己もスタンバイしてたし逆転狙うべきだったね
初芝を守備つかせなければいけない状況だったし
延長はSB有利だったと思うね
みすみすワンアウト渡す場面とは思えない
俺も君の意見に凄く賛成だね
しかも１点負けてて野村も言ってたけど「引き分けは負け」という状況だった
仮に同点になっても残りの回でチャンスがくるとは限らないし
ロッテの立場なら延長は避けたい筈だった
和己もスタンバイしてたし逆転狙うべきだったね
初芝を守備つかせなければいけない状況だったし
延長はSB有利だったと思うね
みすみすワンアウト渡す場面とは思えない
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:31:11 ID:iL3rRIm/0
脳内シミュ。
８回のあれ。サブがバント成功したとして、１アウト２，３塁。
里敬遠（これは当然でしょう）。１アウト満塁。
ベニー……
外野フライで１点ぽっきりの希ガスorz
しかもサードランナー初さん。タッチアップも本塁憤死なんてこともある。
まあ、タッチアップで１点入ったとして２アウト１，２塁。
今江……
いや、まてオレ。
１アウト満塁でベニーなら、馬―的バッテリは若いからビビル可能性も。
フォークだって投げづらいだろうし。
結論：選手を信じて結果出したボビーは偉い、と言うことでｗ
８回のあれ。サブがバント成功したとして、１アウト２，３塁。
里敬遠（これは当然でしょう）。１アウト満塁。
ベニー……
外野フライで１点ぽっきりの希ガスorz
しかもサードランナー初さん。タッチアップも本塁憤死なんてこともある。
まあ、タッチアップで１点入ったとして２アウト１，２塁。
今江……
いや、まてオレ。
１アウト満塁でベニーなら、馬―的バッテリは若いからビビル可能性も。
フォークだって投げづらいだろうし。
結論：選手を信じて結果出したボビーは偉い、と言うことでｗ
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:51:03 ID:UTyoQFKx0
このスレが、こんな良いスレになるとは思わなかった。
こういう本当の野球議論が出来る事って少なくなってたから嬉しい。
みんな野球馬鹿だなｗ
こういう議論が起きるのもノムあっての物だと思う
ノムさんがヤクルト時代に よく神宮に通っていたけど
見も知らずの人間同士 こんな野球談義をあちこちでしていた
それだけファンも野球に対して厳しい目で観るようになるんだよな
ある意味 ノムの洗脳かもしれないけどｗ
楽天も今年はニワカが多数だっただろうけど
もしノムさんが指揮を執るようであれば色々勉強して欲しいし
本当の意味で野球を好きになってもらいたいね
こういう本当の野球議論が出来る事って少なくなってたから嬉しい。
みんな野球馬鹿だなｗ
こういう議論が起きるのもノムあっての物だと思う
ノムさんがヤクルト時代に よく神宮に通っていたけど
見も知らずの人間同士 こんな野球談義をあちこちでしていた
それだけファンも野球に対して厳しい目で観るようになるんだよな
ある意味 ノムの洗脳かもしれないけどｗ
楽天も今年はニワカが多数だっただろうけど
もしノムさんが指揮を執るようであれば色々勉強して欲しいし
本当の意味で野球を好きになってもらいたいね
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:54:09 ID:rV9GWlvP0
最近、坪井が野村について自分のBBSでコメントしてたね
今見たらログ流れてたけど
今見たらログ流れてたけど
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 11:57:34 ID:p257wruI0
>>567
おまいいいヤシだなｗ
ただ、こうやってデータや確率論を積み重ねて作戦を組み立てていっても
今岡みたいななーんも考えてない（わけはないが）みたいなヤシに
コーンとひっくり返されるのも、また野球の面白いところだと思う。
ノムさんスコープ、復活してくれないかな…。
一時期村田が同じようなことやってたけど、配球の「当たり外れ」を気にしすぎ。
おまいいいヤシだなｗ
ただ、こうやってデータや確率論を積み重ねて作戦を組み立てていっても
今岡みたいななーんも考えてない（わけはないが）みたいなヤシに
コーンとひっくり返されるのも、また野球の面白いところだと思う。
ノムさんスコープ、復活してくれないかな…。
一時期村田が同じようなことやってたけど、配球の「当たり外れ」を気にしすぎ。
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:15:16 ID:IvW32AeX0
>>567
確かに、野村は監督としての色というか独自性、信念があるからね
田尾のエンドランマニアじゃ想像力は無くなるな
あの場面だけど
初球はサブローはバントの構えしなかったっけ？（俺の記憶違い？）
もししてたならボビーは本気のバントサインだったかな？
それと、もし野村なら本当にバントをさせたか？
必ず野村ならバントと分かってるなら相手も当然守りやすい
状況で裏をかくこともあるのか？
それから、野村ならサブローの前の福浦のバントは無いのか？
一番期待できるバッターだからそれはない？
福浦がバントなら逆転は無理だから野村でもしない？
考えること無限にあるね
確かに、野村は監督としての色というか独自性、信念があるからね
田尾のエンドランマニアじゃ想像力は無くなるな
あの場面だけど
初球はサブローはバントの構えしなかったっけ？（俺の記憶違い？）
もししてたならボビーは本気のバントサインだったかな？
それと、もし野村なら本当にバントをさせたか？
必ず野村ならバントと分かってるなら相手も当然守りやすい
状況で裏をかくこともあるのか？
それから、野村ならサブローの前の福浦のバントは無いのか？
一番期待できるバッターだからそれはない？
福浦がバントなら逆転は無理だから野村でもしない？
考えること無限にあるね
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:18:47 ID:rV9GWlvP0
相手に考えさせることに意味があるともいえる
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:26:49 ID:UTyoQFKx0
>>569
ノムラスコープ観てた時代の人間？
懐かしいよねぇ
俺は連載物とか著作、ノムに対して書かれた書籍なんか かなり読んできたんだが
あれほど 持ち上げられたり その持ち上げた人間に掌返される人間も居ないと思うのよｗ
ある意味 飯の種にされ、釣りをしｗ多くの敵を作りながらも
なんだかんだ人材作ってるし
一球、一打席について、こうやって議論が出来るネタを振ってくれる
９８年までは神宮に通っていた時に大人、子供、はおろか女まで
戦略や選手のプレーについて論じていたのは ある意味恐ろしかったぞｗ
外野で観ながらも「もう少し勉強せんとならん。。。」と良く思ったものだ
ノムラスコープ観てた時代の人間？
懐かしいよねぇ
俺は連載物とか著作、ノムに対して書かれた書籍なんか かなり読んできたんだが
あれほど 持ち上げられたり その持ち上げた人間に掌返される人間も居ないと思うのよｗ
ある意味 飯の種にされ、釣りをしｗ多くの敵を作りながらも
なんだかんだ人材作ってるし
一球、一打席について、こうやって議論が出来るネタを振ってくれる
９８年までは神宮に通っていた時に大人、子供、はおろか女まで
戦略や選手のプレーについて論じていたのは ある意味恐ろしかったぞｗ
外野で観ながらも「もう少し勉強せんとならん。。。」と良く思ったものだ
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:30:59 ID:7Sqwo34T0
ノムは時々、誰も思いつきもしない奇策を、ここぞという場面で
やるからな。まじで、痒いところに手が届くというか…見事だよ。
ただ、もういいおじいさんというか、好々爺になってきてるのが
ちょっと残念。
やるからな。まじで、痒いところに手が届くというか…見事だよ。
ただ、もういいおじいさんというか、好々爺になってきてるのが
ちょっと残念。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 12:43:31 ID:1cAeo7BO0
ノムラスコープはライトなファン層にウケが悪かったんだよねえ
試合に集中しなきゃ邪魔なだけだし
試合に集中しなきゃ邪魔なだけだし
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:20:21 ID:jiTs6/Z10
>>570
福浦の今季レギュラーシーズンの犠打はゼロ。
ちなみに第1戦ではバントのサインが出たが、1球見逃したところでサインが解除されて、
自らの判断でバスター→2塁打。
このシリーズで福浦の調子は良かったし、バントの能力は未知数。
打たせるという判断でＯＫだったと思う。
福浦の今季レギュラーシーズンの犠打はゼロ。
ちなみに第1戦ではバントのサインが出たが、1球見逃したところでサインが解除されて、
自らの判断でバスター→2塁打。
このシリーズで福浦の調子は良かったし、バントの能力は未知数。
打たせるという判断でＯＫだったと思う。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:26:49 ID:FCTiZOuF0
>>560
インコース糞低めのボールだが
インコース糞低めのボールだが
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:33:12 ID:qWuDGp2e0
８回の強攻策について
ノムさんが指導してきたチームならバントが正解なんだろう。
でも、今のマリーンズはボビーが２年かけて育ててきたチーム。
ボビーの意図を、選手も理解し応えた。
ノムさんとボビーのどちらが優れているかということではなく、
それぞれの理論が浸透しているチームに対して適切な作戦かどうか、
ということだと思う。
ノムさんが指導してきたチームならバントが正解なんだろう。
でも、今のマリーンズはボビーが２年かけて育ててきたチーム。
ボビーの意図を、選手も理解し応えた。
ノムさんとボビーのどちらが優れているかということではなく、
それぞれの理論が浸透しているチームに対して適切な作戦かどうか、
ということだと思う。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:33:45 ID:qWuDGp2e0
８回の強攻策について
ノムさんが指導してきたチームならバントが正解なんだろう。
でも、今のマリーンズはボビーが２年かけて育ててきたチーム。
ボビーの意図を、選手も理解し応えた。
ノムさんとボビーのどちらが優れているかということではなく、
それぞれの理論が浸透しているチームに対して適切な作戦かどうか、
ということだと思う。
ノムさんが指導してきたチームならバントが正解なんだろう。
でも、今のマリーンズはボビーが２年かけて育ててきたチーム。
ボビーの意図を、選手も理解し応えた。
ノムさんとボビーのどちらが優れているかということではなく、
それぞれの理論が浸透しているチームに対して適切な作戦かどうか、
ということだと思う。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 13:34:26 ID:qWuDGp2e0
うわ 二重投稿すまん
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:51:33 ID:HQHJvfwE0
里崎のスイングはアッパー気味だから低目の方が拾いやすい。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:52:55 ID:ybjWvFpT0
八回の場面はほんとうに難しいよね。
正直サブローのﾎﾟｯﾌﾟで万事休すかと思った。
個人的には犠打がベター。
バント→里敬遠→一死満塁でベニーになれば
経験不足の馬原には荷が重く、逆転の可能性は高かったと思うけど。
でも二走初芝でバントはかなり難しいしボビーはバント成功の確率と
サブローが進塁打orヒット打つ可能性を勘案して強攻を選択した訳か。深い
結局あすこで打った里崎がすごすぎるってことか
正直サブローのﾎﾟｯﾌﾟで万事休すかと思った。
個人的には犠打がベター。
バント→里敬遠→一死満塁でベニーになれば
経験不足の馬原には荷が重く、逆転の可能性は高かったと思うけど。
でも二走初芝でバントはかなり難しいしボビーはバント成功の確率と
サブローが進塁打orヒット打つ可能性を勘案して強攻を選択した訳か。深い
結局あすこで打った里崎がすごすぎるってことか
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:54:52 ID:OmUe/FRG0
里崎って5試合で2本のホムランとあの一打しか打ってなくね？
ラッキーボーイ
ラッキーボーイ
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:56:48 ID:vVz5EnKN0
このスレ熱いな
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 14:58:51 ID:QwwuGSZ60
野村って全部結果論だねｗ
それも外れてるし・・・
それも外れてるし・・・
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:04:47 ID:EhcXkzJ+0
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:08:52 ID:ybjWvFpT0
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:10:26 ID:1QxefYD80
以前､達川が解説している試合で､
達川がプロ初スタメンの時のエピソードの中で､
試合前の相手チームの外人のバッティング練習で次々柵越え連発するパワーにびびって
たまたま視察に来ていた野村に､｢どうやったら､あの外人を抑えられるんですか？｣と尋ねたらしい｡
すると野村が､｢あいつのスイングよう見てみいや､今日のあれなら○○のコースに投げさせてみぃ､全部引っ掛けてセカンドゴロやで｣と
アドバイスされたそうだ｡
それで､ゲームでノムのアドバイス通りピッチャーに投げさせてみたら全部セカンドゴロになって､凄く驚いたと言っていた｡
達川がプロ初スタメンの時のエピソードの中で､
試合前の相手チームの外人のバッティング練習で次々柵越え連発するパワーにびびって
たまたま視察に来ていた野村に､｢どうやったら､あの外人を抑えられるんですか？｣と尋ねたらしい｡
すると野村が､｢あいつのスイングよう見てみいや､今日のあれなら○○のコースに投げさせてみぃ､全部引っ掛けてセカンドゴロやで｣と
アドバイスされたそうだ｡
それで､ゲームでノムのアドバイス通りピッチャーに投げさせてみたら全部セカンドゴロになって､凄く驚いたと言っていた｡
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:12:46 ID:pAo3AnT10
視察に来てちょっと見るだけでそこまで見抜けるなんて…
やっぱタダ者じゃねぇ…
やっぱタダ者じゃねぇ…
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:20:41 ID:QwwuGSZ60
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:27:36 ID:ULQ5rLYUO
しかしこういう戦術議論はたのしいな。
俺の友人は野球は監督が変わってもチームカラーが変わらないから
つまらないと言っていたが野球だって監督次第でガラリとチームが変わることを
わからせたいよ。
しかし、球界に大砲主義が蔓延してるのが悲しいわ
俺の友人は野球は監督が変わってもチームカラーが変わらないから
つまらないと言っていたが野球だって監督次第でガラリとチームが変わることを
わからせたいよ。
しかし、球界に大砲主義が蔓延してるのが悲しいわ
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:31:29 ID:7Sqwo34T0
野村ノート買いたいと思って近くの本屋にいったら軒並み売り切れ。ネットで注文するも、おとりよせ不能。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:31:44 ID:EhcXkzJ+0
監督なんて誰がやったって同じって言う奴もいるしな。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:33:26 ID:XJZnUeOh0
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:34:01 ID:TxYXzL6S0
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:36:15 ID:HRsqqhCk0
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:37:12 ID:QZ+Kw8MPO
このスレ…
ﾈｯﾄ内じゃなく朝の草野球最中かそのあとの居酒屋で議論したい。
すごく盛り上がるだろうな。
ﾈｯﾄ内じゃなく朝の草野球最中かそのあとの居酒屋で議論したい。
すごく盛り上がるだろうな。
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:39:57 ID:+vFch8y10
配球予想が外れたって別によくね？のむの予想はあくまで
生涯一捕手として「自分ならこうリードする。その理由はこれこれこうです」
というだけのことだろ。その理由に筋が通ってれば問題ない。
結果論というのは例えば一昨日の試合の八回の場面なら、
無死一、二塁の場面では何も言わなかったくせにサブローが
ポップ打ち上げてから「やっぱり今の場面はバントですよ」などと言い出す
衣笠（例えば、の話ね）のような解説のことだろう。
君のように「野村の言うように投げたら打たれた」なんていうのも典型的な結果論
生涯一捕手として「自分ならこうリードする。その理由はこれこれこうです」
というだけのことだろ。その理由に筋が通ってれば問題ない。
結果論というのは例えば一昨日の試合の八回の場面なら、
無死一、二塁の場面では何も言わなかったくせにサブローが
ポップ打ち上げてから「やっぱり今の場面はバントですよ」などと言い出す
衣笠（例えば、の話ね）のような解説のことだろう。
君のように「野村の言うように投げたら打たれた」なんていうのも典型的な結果論
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:40:08 ID:bloAmXHe0
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:41:26 ID:+vFch8y10
ごめんアンカー忘れた。>>589な
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:43:33 ID:4D9OonJq0
あのネチネチしたしゃべりかたさえなければ最高に面白い解説なのになー
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:46:06 ID:p257wruI0
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:48:42 ID:ui8YrdNW0
ノムの一般的な話は殿堂板でたノム
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:49:49 ID:JgyDFrJp0
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:50:26 ID:QwwuGSZ60
>>597
>君のように「野村の言うように投げたら打たれた」なんていうのも
>典型的な結果論
なにもわかってないようだなｗ
俺は「野村の言うように投げたら打たれた」とはいっていない。
>こいつの言う通り投げたとしても打たれるなｗ
と言っている。
配球も采配も正解なんてないのさ。
それをさも自分だけが正しいかのように語る野村。
来年はソフトとロッテにボコボコにされるだろうなｗ
>君のように「野村の言うように投げたら打たれた」なんていうのも
>典型的な結果論
なにもわかってないようだなｗ
俺は「野村の言うように投げたら打たれた」とはいっていない。
>こいつの言う通り投げたとしても打たれるなｗ
と言っている。
配球も采配も正解なんてないのさ。
それをさも自分だけが正しいかのように語る野村。
来年はソフトとロッテにボコボコにされるだろうなｗ
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:51:39 ID:pAo3AnT10
>>596
居酒屋にて
A：ちょwwwwおまwwwwwあそこはバントだってwwwww
B：馬鹿wwwwwwあそこは強攻策に出たからうまくいったんじゃねぇかwwwwww
↓
A：何だお前！調子のんなよ！バントのほうが後々攻めやすいだろうが！
B：調子良い里崎敬遠されるだろうが！馬鹿はてめぇだ！
↓
殴り合いの喧嘩。
↓
店追い出される＆通報
↓
こってり絞られる。
うはwwwwwこんな妄想してる俺ｱﾎｽwwwwww
居酒屋にて
A：ちょwwwwおまwwwwwあそこはバントだってwwwww
B：馬鹿wwwwwwあそこは強攻策に出たからうまくいったんじゃねぇかwwwwww
↓
A：何だお前！調子のんなよ！バントのほうが後々攻めやすいだろうが！
B：調子良い里崎敬遠されるだろうが！馬鹿はてめぇだ！
↓
殴り合いの喧嘩。
↓
店追い出される＆通報
↓
こってり絞られる。
うはwwwwwこんな妄想してる俺ｱﾎｽwwwwww
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:51:50 ID:rKMyBwv+0
>>603
マジかボケか知らんけど、その５１はもちろんイチロー
マジかボケか知らんけど、その５１はもちろんイチロー
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 15:53:10 ID:XJZnUeOh0
>>600
でも綺麗なノムはノムじゃないと思うｗ
でも綺麗なノムはノムじゃないと思うｗ
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 16:14:36 ID:WqcjgQgV0
バティスタと川崎の接触から初芝は出塁してるからバティスタが積極的に捕りに行くとは思えないし
バッテリーもそのことが頭にあるうえにバントミスしたとき3塁で刺したいから
バティスタに行かせるより自分が捕りにいこうとする、と思う。
だとしたらバッテリーを揺さぶってミスを誘発させる意味もこめて
バントを狙うのは強攻策より有効なんじゃないかな？
バッテリーもそのことが頭にあるうえにバントミスしたとき3塁で刺したいから
バティスタに行かせるより自分が捕りにいこうとする、と思う。
だとしたらバッテリーを揺さぶってミスを誘発させる意味もこめて
バントを狙うのは強攻策より有効なんじゃないかな？
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 16:15:09 ID:5Dzy0Y5u0
古き良き日本人というのとは微妙に、、というかかなりずれているけど
なにかこうあれだな野村
なにかこうあれだな野村
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 16:30:21 ID:YqGP/Ia20
>>608
でも二塁ランナー初芝で、サードフォースプレイだぞ？
よほど巧いバントでないと、三塁封殺の可能性が高い。
また、サブローが見送れば、初芝が飛び出して二塁で刺される恐れもある。
だから強攻策は間違ってないと思う。
でも二塁ランナー初芝で、サードフォースプレイだぞ？
よほど巧いバントでないと、三塁封殺の可能性が高い。
また、サブローが見送れば、初芝が飛び出して二塁で刺される恐れもある。
だから強攻策は間違ってないと思う。
≫589 結果論の意味もわかってないのに・・ﾉﾑわ結果にわ関係なくあの場面福浦わﾊﾞﾝﾄするべきって言ってるんだょ。。結果論とわ全く正反対じゃん
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 16:55:23 ID:V3MzOu5v0
ノムを結果論という人間がいるが、起こったプレーに関して、
的確な分析を加えて、視聴（聴取）者に判り易く説明するのが解説者。
ノムはそれを忠実に行っているだけ。最悪の結果論者は
分析をせずに、ああだこうだと結果にケチをつけるだけの人。
解説者を予想屋と勘違いしている人間がけっこう多いと思う。
二塁走者を三進させるバントの場合、フォークだと走者もストライクと
騙されやすいので、飛び出すケースが多い。守備側はそこをついて、
バント空振り→二塁牽制アウトを狙ってフォークを連投させる、
という作戦がある。馬原はそのフォークも武器にしている投手だし、
走者は初芝。しかも転がしてもフォースアウトの場面。
そう考えるとバントの方がハイリスクのような気がする。
的確な分析を加えて、視聴（聴取）者に判り易く説明するのが解説者。
ノムはそれを忠実に行っているだけ。最悪の結果論者は
分析をせずに、ああだこうだと結果にケチをつけるだけの人。
解説者を予想屋と勘違いしている人間がけっこう多いと思う。
二塁走者を三進させるバントの場合、フォークだと走者もストライクと
騙されやすいので、飛び出すケースが多い。守備側はそこをついて、
バント空振り→二塁牽制アウトを狙ってフォークを連投させる、
という作戦がある。馬原はそのフォークも武器にしている投手だし、
走者は初芝。しかも転がしてもフォースアウトの場面。
そう考えるとバントの方がハイリスクのような気がする。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 17:12:25 ID:iRieZRCB0
ただ野村がキライなだけだからほっときなさい。
ところで、昔のプロ野球ニュースかなんかに出てたときのこと思い出した。
たぶんヤクルトの監督やめてシダックスの監督になる前だと思うけど、
オープン戦を観戦してるとこに横にカメラがついてて、野村がぶつぶつ
言ってるんだけど、
『このぐらいのピッチャーのくせぐらいすぐに見抜けるセンスが欲しいね』
とか言いながら、ほんの何球か見ただけの若いピッチャーの球種当ててた。
ところで、昔のプロ野球ニュースかなんかに出てたときのこと思い出した。
たぶんヤクルトの監督やめてシダックスの監督になる前だと思うけど、
オープン戦を観戦してるとこに横にカメラがついてて、野村がぶつぶつ
言ってるんだけど、
『このぐらいのピッチャーのくせぐらいすぐに見抜けるセンスが欲しいね』
とか言いながら、ほんの何球か見ただけの若いピッチャーの球種当ててた。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 17:16:21 ID:TQYHMNA60
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 17:26:46 ID:TQYHMNA60
なんなん、女わだめなん。。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:01:27 ID:PY5I3GlwO
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:01:49 ID:WF+iRxLs0
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:12:48 ID:BDe7Zgmy0
>>551
それ以前に来年は楽天の試合を全国中継して欲すぃ
それ以前に来年は楽天の試合を全国中継して欲すぃ
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:15:38 ID:0u4tyUY90
８回サブローの場面は色々いいたいことあるが、バント論とかで荒れるので。
それよりも里崎のインローが全てなような気がする
インハイボールか、外角ボールでもよいような気がするんだが
ボール先行を嫌ったのかね
それよりも里崎のインローが全てなような気がする
インハイボールか、外角ボールでもよいような気がするんだが
ボール先行を嫌ったのかね
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:20:40 ID:EHPSCwYP0
>>620
それに関しては、３塁に進まれなかったメリットを生かせなかったね
落ちる球のボールでいっても良かったとは思う
城島と矢野を比べて野村好みなのが矢野なのはチキンなところだからね
矢野は野村に干された時期もあったけど基本は慎重派の野村タイプだからね
的場はあの回は異常に内角使ってたね、城島でも同じだったかな？
それに関しては、３塁に進まれなかったメリットを生かせなかったね
落ちる球のボールでいっても良かったとは思う
城島と矢野を比べて野村好みなのが矢野なのはチキンなところだからね
矢野は野村に干された時期もあったけど基本は慎重派の野村タイプだからね
的場はあの回は異常に内角使ってたね、城島でも同じだったかな？
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:22:03 ID:nmT/W14/0
あの場面、あってないサブローがわざわざ打ちに来てくれたんだし
ホークスバッテリーは”絶対に”ゲッツーをとらなきゃいけなかったと思うんだがどうだろう
ホークスバッテリーは”絶対に”ゲッツーをとらなきゃいけなかったと思うんだがどうだろう
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:25:59 ID:dfe4xjoc0
>>620
なんでボール投げたのにボール先行嫌うと思うわけ
なんでボール投げたのにボール先行嫌うと思うわけ
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:26:09 ID:TxYXzL6S0
625 ：ｘｔｋｃ：2005/10/19(水) 18:31:04 ID:BtvsNj5Y0
>>553
日本シリーズは、２２日（土）のＴＢＳラジオで野村がゲスト解説。実況は世界の松下ｗ
テレ東でのＴＶ解説も、ちょっと期待していたが、
解説に江夏が決定してるから、（現在のあの二人の関係から言って）まず有り得ないｗ
>>612
野村の解説や球種予想って、競馬で言ってみれば、清水清俊（元一馬看板予想家、現東スポのコラム連載）
プレーオフの球種予想自体は結構外しまくっているんだけど、
予想に対するプロセスがしっかりしてるから、薄っぺらい理論で予想が当たっちゃう人よりも、
よっぽど聞く立場（読む立場）からすれば納得がいくというか。
日本シリーズは、２２日（土）のＴＢＳラジオで野村がゲスト解説。実況は世界の松下ｗ
テレ東でのＴＶ解説も、ちょっと期待していたが、
解説に江夏が決定してるから、（現在のあの二人の関係から言って）まず有り得ないｗ
>>612
野村の解説や球種予想って、競馬で言ってみれば、清水清俊（元一馬看板予想家、現東スポのコラム連載）
プレーオフの球種予想自体は結構外しまくっているんだけど、
予想に対するプロセスがしっかりしてるから、薄っぺらい理論で予想が当たっちゃう人よりも、
よっぽど聞く立場（読む立場）からすれば納得がいくというか。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:33:22 ID:dfe4xjoc0
野村なんかがクローズアップされたら普通の野球選手OBが失職するだろ
連中は偏差値30もいくか怪しいアフォなんだから
これまでの「すばらしい気迫でしたね！」ってバカ解説でいいんだよ
連中は偏差値30もいくか怪しいアフォなんだから
これまでの「すばらしい気迫でしたね！」ってバカ解説でいいんだよ
627 ：ｘｔｋｃ：2005/10/19(水) 18:36:27 ID:BtvsNj5Y0
ＴＢＳラジオの日本シリーズ解説者予定表
http://www.tbs.co.jp/baseball/oaguide/schedules.html
http://www.tbs.co.jp/baseball/oaguide/schedules.html
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:37:43 ID:TQYHMNA60
>>622
ノムだったら斉藤とか注ぎ込んで内角攻めで詰まらせようとするんじゃないかな
ノムだったら斉藤とか注ぎ込んで内角攻めで詰まらせようとするんじゃないかな
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:38:35 ID:EHPSCwYP0
>>626
森と一緒に配球予想して欲しい
森と一緒に配球予想して欲しい
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:38:45 ID:7xUAaksp0
ノムさんのプレーオフの解説めちゃ聞きたかったのに京都放送しないから見れなかった｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:39:51 ID:1TBpOHEr0
ただ里崎の件、あの球をヒットにする里崎が完全にPO2のお祭り男のツキがあったように思える
完全な内角低めのボール球だし普通なら完全に引っかける球だよなあ
完全な内角低めのボール球だし普通なら完全に引っかける球だよなあ
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:41:43 ID:DENyDazt0
ノンプロの監督してから
丸くなったとか。
丸くなったとか。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:45:41 ID:xhUwlBe20
そんなに素晴らしい解説なのになんで阪神を三年連続で
最下位にさせたのかな？ｗ
岡田のこともくさしてたな。何さま？
最下位にさせたのかな？ｗ
岡田のこともくさしてたな。何さま？
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:46:41 ID:1TBpOHEr0
まあどんでんはあの戦力があって優勝出来なかったらそれこそ無能だったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:52:12 ID:TQYHMNA60
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:52:21 ID:xhUwlBe20
>>634
>まあどんでんはあの戦力があって優勝出来なかったらそれこそ無能だったな
戦力なら、巨人のほうがあったなｗ
戦力があれば、勝てるって？
アフォだな。なら、ヤンキースも巨人も毎年チャンピオンになっとるわｗ
>まあどんでんはあの戦力があって優勝出来なかったらそれこそ無能だったな
戦力なら、巨人のほうがあったなｗ
戦力があれば、勝てるって？
アフォだな。なら、ヤンキースも巨人も毎年チャンピオンになっとるわｗ
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:53:52 ID:1TBpOHEr0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 18:54:39 ID:0u4tyUY90
×だからボール先行を嫌っているな、と思った
○だからボール先行を嫌ったのかな、と思った
ニュアンスの違いもあるので訂正ね
○だからボール先行を嫌ったのかな、と思った
ニュアンスの違いもあるので訂正ね
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 19:03:35 ID:dXXiDkONO
配球が当たっても悪い結果になることもあるような気がする。 野村対野村の対決があった場合、バッター野村の方が有利になるよな。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 19:04:10 ID:OuyQBLXqO
川崎も良かったと思うけどな
野村→理論
川崎→感情論
でバランス取れてたと思う
野村→理論
川崎→感情論
でバランス取れてたと思う
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 19:06:37 ID:pttQ9E9D0
藤本もよかった
野村→理論
川崎→感情論
藤本→「野村さんの言われる通り」
野村→理論
川崎→感情論
藤本→「野村さんの言われる通り」
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 19:19:35 ID:IVO3CCIa0
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 19:28:26 ID:0u4tyUY90
>>643
外角スライダーだな、間違いない、魔法の球だよ
外角スライダーだな、間違いない、魔法の球だよ
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 19:28:34 ID:IZ1yQRyA0
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 19:54:44 ID:Kug1LsXN0
野村克也が万民に愛される瞬間を考えてみた。
金村、デーブの解説に彼を呼ぶんだ！
金村、デーブの解説に彼を呼ぶんだ！
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 20:05:01 ID:fZ48LJLT0
さてうちの親父が40年前に買ってきた野村克也著「うん・どん・こん」でも読むか。
元夫人との写真がトップで映っているのが悲しいが。
元夫人との写真がトップで映っているのが悲しいが。
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 20:16:22 ID:7Sqwo34T0
究極的には、ノムはただ単に、最終的に自分が後悔しないように
するにはどうしたらイイかから逆算してるとおもた。長から短を
引いて評価する、メリットがデメリットを上回る選択をする、
確率の高い方をとる…。つまり勝とうが負けようが、合理的な思考
+信念+α（そのときの直感やイマジネイション）に基づきその都度
やるべき事をやったかについて常に自戒しているのだろう。いい
意味での野球気狂い、野球マニア、野球おたく。でも、しんどく
ないのかな？
するにはどうしたらイイかから逆算してるとおもた。長から短を
引いて評価する、メリットがデメリットを上回る選択をする、
確率の高い方をとる…。つまり勝とうが負けようが、合理的な思考
+信念+α（そのときの直感やイマジネイション）に基づきその都度
やるべき事をやったかについて常に自戒しているのだろう。いい
意味での野球気狂い、野球マニア、野球おたく。でも、しんどく
ないのかな？
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 20:19:56 ID:F8ue3j5V0
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 20:30:44 ID:JRl0isW+0
でもたまに感情が勝っちゃってイレギュラーするとこもあるんだよなｗ
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 20:34:08 ID:pgq6AaEU0
>>646
殴り合いのケンカになりそう
殴り合いのケンカになりそう
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 20:36:59 ID:M5sFxhrQ0
>>646
｢僕とか野村さんのようなキャッチャーでありながらHRバッターという選手はぁ～」とか云いそう
｢僕とか野村さんのようなキャッチャーでありながらHRバッターという選手はぁ～」とか云いそう
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 20:38:27 ID:9Wksru/x0
今日昼休みに紀伊国屋で「野村ノート」買って職場で読み始めたら、面白くて
あっという間に読み終えた。ノムさん老いたとはいえまだまだプロ野球相当
観察しているのがわかって感心した。野球理論はこれまでの集大成といった
印象だが、弟子の古田はじめ清原、上原、阿部、イチローその他現役選手を
鋭く分析している。すべて自分が日ごろ感じている選手への印象を、長所短所
含めて、明確に解き明かしてくれたようで、共感するところが多かった。
南海時代の「三悪」とノムさんがいう、江夏、江本、門田のくせの強い３人を
それぞれいかにしててなづけたかのエピソードには笑った。
あっという間に読み終えた。ノムさん老いたとはいえまだまだプロ野球相当
観察しているのがわかって感心した。野球理論はこれまでの集大成といった
印象だが、弟子の古田はじめ清原、上原、阿部、イチローその他現役選手を
鋭く分析している。すべて自分が日ごろ感じている選手への印象を、長所短所
含めて、明確に解き明かしてくれたようで、共感するところが多かった。
南海時代の「三悪」とノムさんがいう、江夏、江本、門田のくせの強い３人を
それぞれいかにしててなづけたかのエピソードには笑った。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 20:50:18 ID:qQlEpWdI0
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 20:55:05 ID:sMy+OQuG0
>654
世界の王はﾌﾙﾁﾝｷﾝｸﾞだそうやし・・
世界の王はﾌﾙﾁﾝｷﾝｸﾞだそうやし・・
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 21:25:50 ID:LHdKNXjx0
野村はあんま好きじゃなかったけど、97年だったか稲葉を単独本盗させたのには
心臓飛び出るほど驚いた。遠山ー葛西ー遠（ｒｙもそうだが、いろんな戦術のオプションを
持っている点で余人の追随を許さない。ふつうにﾎｰﾑｽﾁｰﾙなんてあり得ないだろ、現代野球で。
心臓飛び出るほど驚いた。遠山ー葛西ー遠（ｒｙもそうだが、いろんな戦術のオプションを
持っている点で余人の追随を許さない。ふつうにﾎｰﾑｽﾁｰﾙなんてあり得ないだろ、現代野球で。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 21:30:03 ID:TQYHMNA60
ノムはマイナーなプレーも予め練習させておくからな
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 21:44:05 ID:qQlEpWdI0
そういう稀なプレーやルールの勉強会をしっかりするらしいね
阪神時代はクイズ形式でルール勉強会やって盛況と報道されてたな
（読売の後藤や元木がそれを聴いて参加したがってるとかいう記事）
野村って実はそういうことを勝つ為にやってるというより、野球が
好きで好きでしょうがなくて、自分の趣味でやってるところがあるよな
阪神時代はクイズ形式でルール勉強会やって盛況と報道されてたな
（読売の後藤や元木がそれを聴いて参加したがってるとかいう記事）
野村って実はそういうことを勝つ為にやってるというより、野球が
好きで好きでしょうがなくて、自分の趣味でやってるところがあるよな
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 21:44:07 ID:E5eIZbtc0
バント議論の参考にどうぞ；
メジャーリーグ2001ワールドシリーズ第７戦（NYY－ARZ）
ヤンキース２－１ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾊﾞｯｸｽ で迎えた９回ウラ 投手リベラ
・先頭打者 安打 無死一塁
・次打者 投前バント→リベラ２塁に悪送球 無死一、二塁
☆次 投前バント→三封 一死一、二塁
・次（ｳｫｰﾏｯｸ）右翼線二塁打、二走生還 一死二、三塁 ２－２同点
・次（ｶｳﾝｾﾙ）死球 一死満塁
・次（ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ）左前安打 サヨナラ勝ち ２－３x ARZ初優勝
ボビーの事だからこのシリーズは必ず見てるだろう。
メジャーリーグ2001ワールドシリーズ第７戦（NYY－ARZ）
ヤンキース２－１ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾊﾞｯｸｽ で迎えた９回ウラ 投手リベラ
・先頭打者 安打 無死一塁
・次打者 投前バント→リベラ２塁に悪送球 無死一、二塁
☆次 投前バント→三封 一死一、二塁
・次（ｳｫｰﾏｯｸ）右翼線二塁打、二走生還 一死二、三塁 ２－２同点
・次（ｶｳﾝｾﾙ）死球 一死満塁
・次（ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ）左前安打 サヨナラ勝ち ２－３x ARZ初優勝
ボビーの事だからこのシリーズは必ず見てるだろう。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 21:52:26 ID:EHPSCwYP0
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 21:56:57 ID:Tkrisgzz0
>>656-658
不確かな記憶だが、一度の出塁機会で二塁、三塁、本塁と三盗塁を決めたプロ野球選手は
野村克也ただ一人。
稲葉のは対広島戦で、大野が打球を胸に受け降板・交代した直後。まさに虚をついたホームスチールで、
現場で見ていた自分も舌を巻くしかなかった。やっぱすげーよ。
不確かな記憶だが、一度の出塁機会で二塁、三塁、本塁と三盗塁を決めたプロ野球選手は
野村克也ただ一人。
稲葉のは対広島戦で、大野が打球を胸に受け降板・交代した直後。まさに虚をついたホームスチールで、
現場で見ていた自分も舌を巻くしかなかった。やっぱすげーよ。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:00:34 ID:oxNT8zYL0
昔テレ朝でやってた頃は話と投球のタイミングが合わなく、
アナとのコンビネーションも今ひとつで好きでなかったが
今回のアナは上手く振ってたね。
アナとのコンビネーションも今ひとつで好きでなかったが
今回のアナは上手く振ってたね。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:01:46 ID:o5cDjTRj0
>>660
ん、ワールドシリーズの例は、一二塁でのバントが三封されやすいという意味じゃないか？
メジャーの場合はファールゾーンが狭い球場がほとんどなので、三塁悪送球による進塁可能性も
低いし、一二塁での送りバントの旨みはあまりない。。。。っつーことなのか？>>659
それとも、犠打失敗のあと二塁打が出る可能性が高いとかｗ
ん、ワールドシリーズの例は、一二塁でのバントが三封されやすいという意味じゃないか？
メジャーの場合はファールゾーンが狭い球場がほとんどなので、三塁悪送球による進塁可能性も
低いし、一二塁での送りバントの旨みはあまりない。。。。っつーことなのか？>>659
それとも、犠打失敗のあと二塁打が出る可能性が高いとかｗ
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:02:35 ID:oxNT8zYL0
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:04:36 ID:oxNT8zYL0
あの本盗は稲葉が自分でやろうと思ってやったとか言ってた気がする。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:09:27 ID:EHPSCwYP0
>>663
どういう意味かは判らないけど9回と8回は全然意味合いが違うし
引き分けなら敗退の場面のロッテの8回とはかなり状況が違うのでは？
野球で同じ場面になるのは選手の打順や相手投手の兼ね合いもあるから無いと断言してもいいと思うけどね
とくにPOやシリーズなんかではね
その場での判断力がいるからこそ監督の技量も必要なんだし
形が決まってるなら監督は要らないからね
どういう意味かは判らないけど9回と8回は全然意味合いが違うし
引き分けなら敗退の場面のロッテの8回とはかなり状況が違うのでは？
野球で同じ場面になるのは選手の打順や相手投手の兼ね合いもあるから無いと断言してもいいと思うけどね
とくにPOやシリーズなんかではね
その場での判断力がいるからこそ監督の技量も必要なんだし
形が決まってるなら監督は要らないからね
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:17:34 ID:NI9ALX070
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:25:22 ID:0u4tyUY90
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:30:45 ID:ik+wYTi70
(´-`).｡ｏＯ（一般的野村スレになってしまいますた）
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:34:39 ID:EHPSCwYP0
スマン間違い
バントは正解→強攻は正解
バントは正解→強攻は正解
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:43:29 ID:0u4tyUY90
>>670
強行が正解だとすると、サブローは打席に立たせるだけにしておくべきだったね。
「ゲッツー」が最悪なわけで
ただアウトにするなら、初芝福浦の鈍足コンビから、福浦サブローの
まぁましな布陣にする手もある
だから、サブローにヒッティングさせたのは納得いかない
里崎勝負は納得する
強行が正解だとすると、サブローは打席に立たせるだけにしておくべきだったね。
「ゲッツー」が最悪なわけで
ただアウトにするなら、初芝福浦の鈍足コンビから、福浦サブローの
まぁましな布陣にする手もある
だから、サブローにヒッティングさせたのは納得いかない
里崎勝負は納得する
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:50:42 ID:EH00rvhC0
稲葉 ホームスチール でぐぐったけど
97年7月28日ヤクルト10×8広島＠神宮
高津に勝利がついてるから逆転か同点勝ち越しだったわけですね。
ここまでわかったけどBOXスコアがわかんねーな
>>665
週ベでは稲葉が
「あの場面、（本盗）行けるようだったら行け、とベンチに言われました」と語っていた。
つーかすごいことしたんだからもっと語れよ稲葉ｗ
97年7月28日ヤクルト10×8広島＠神宮
高津に勝利がついてるから逆転か同点勝ち越しだったわけですね。
ここまでわかったけどBOXスコアがわかんねーな
>>665
週ベでは稲葉が
「あの場面、（本盗）行けるようだったら行け、とベンチに言われました」と語っていた。
つーかすごいことしたんだからもっと語れよ稲葉ｗ
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:56:28 ID:ZJhHZ3p50
９２年にも阪神戦で、無死２３塁から古田広澤連続三振
バッターハウエルのところで３塁ランナー飯田に本盗させて成功してた
野村は自身がサードランナーでの満塁からのトリプルスチールを
２回やって２回とも成功させている
バッターハウエルのところで３塁ランナー飯田に本盗させて成功してた
野村は自身がサードランナーでの満塁からのトリプルスチールを
２回やって２回とも成功させている
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:57:10 ID:sW0S0WCR0
>672
里崎勝負というよりサブロー里崎ベニー三人の強攻策だから
攻め気を抜いちゃいかんだろう
あくまで全員打つ気でいたからこそ里崎（ベニーもか）のヒットは生まれたんじゃないか
まあ理屈じゃないけれど、メンタル面の効果を考えれば
サブローも勝負しないといけなかったと思う
里崎勝負というよりサブロー里崎ベニー三人の強攻策だから
攻め気を抜いちゃいかんだろう
あくまで全員打つ気でいたからこそ里崎（ベニーもか）のヒットは生まれたんじゃないか
まあ理屈じゃないけれど、メンタル面の効果を考えれば
サブローも勝負しないといけなかったと思う
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 22:59:13 ID:wFuVJlYq0
(´-`).｡ｏＯ（みんなすごい野球通だなぁ。マイナーなヤクルト広島戦にこのスレ住人が３人も行ってるし）
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:05:59 ID:wN7z7n4r0
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:07:50 ID:fZ48LJLT0
的場のいいところも悪いところも平等に評してたね。
なんていうか今回の野村解説は嫌味たらしさがなくて公平感があった。
本当にいい解説だったと思う。
なんていうか今回の野村解説は嫌味たらしさがなくて公平感があった。
本当にいい解説だったと思う。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:07:50 ID:0u4tyUY90
>>675
外野の前や内野の間抜けるヒットだと、ランナー初芝はホームに帰って来れないから
１アウト満塁と、結局、バントして敬遠されたのと同じことにしかならない。
１．ヒットの外野オーバー
２．里崎ヒットの外野前（＝サブロー送りバント成功）
３．サブローアウトの里崎フライアウトか三振
１が打率３割の長打が３１／１２１安打＝７．６％
２が打率３割の単打が９０／１２１安打＝２２．３％
３が残りの７０パーセント
あの場面でのサブローのバント成功率が３０％切っているかどうか、かな
数字の遊びだけど、こういう考え方もある
外野の前や内野の間抜けるヒットだと、ランナー初芝はホームに帰って来れないから
１アウト満塁と、結局、バントして敬遠されたのと同じことにしかならない。
１．ヒットの外野オーバー
２．里崎ヒットの外野前（＝サブロー送りバント成功）
３．サブローアウトの里崎フライアウトか三振
１が打率３割の長打が３１／１２１安打＝７．６％
２が打率３割の単打が９０／１２１安打＝２２．３％
３が残りの７０パーセント
あの場面でのサブローのバント成功率が３０％切っているかどうか、かな
数字の遊びだけど、こういう考え方もある
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:07:57 ID:01r/tyCa0
奇策はきちんと練習した上でここぞという時に使うノムだけど、
ピッチャーイチローは拒否（にしこりに代打高津）だもんね。
なんか仰木とは感覚が違うんだね。漏れはどっちも好きな監督だけど。
ただ確かにオールスターでの新庄の本盗はあんまりピンと来なかった。自分的には
ピッチャーイチローは拒否（にしこりに代打高津）だもんね。
なんか仰木とは感覚が違うんだね。漏れはどっちも好きな監督だけど。
ただ確かにオールスターでの新庄の本盗はあんまりピンと来なかった。自分的には
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:13:20 ID:G58XQkro0
>>680
新庄は自分がやりたいと思ったからやったんじゃないか？
新庄は自分がやりたいと思ったからやったんじゃないか？
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:14:32 ID:EHPSCwYP0
>>679
サブローはヒット狙いの右打ちだったと思うね
出来ればヒット、アウトに成っても進塁打を狙ってたと思う
１、ヒットならどんな状況でも里崎勝負
２、進塁打で二塁でアウトなら一三塁で里崎勝負
この二つを狙ってたのでは？
サブローはヒット狙いの右打ちだったと思うね
出来ればヒット、アウトに成っても進塁打を狙ってたと思う
１、ヒットならどんな状況でも里崎勝負
２、進塁打で二塁でアウトなら一三塁で里崎勝負
この二つを狙ってたのでは？
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:15:29 ID:0u4tyUY90
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:18:34 ID:0u4tyUY90
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:18:52 ID:fuMDg6Kg0
現役の時に手の負えなかったバッターとして
落合がやたらでてくるのですが。。。
落合がやたらでてくるのですが。。。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:23:43 ID:FOuIdRCD0
>>685
なんかの雑誌でも言ってた。
天才だと思うバッターは右は落合、左はイチローだって。
「ただこの二人の天才は憎たらしいwその点松井は天才には違い無いが
愛嬌がある。これは性格というより親の教育がいいせいでしょうな。」
てなことも言ってたw
なんかの雑誌でも言ってた。
天才だと思うバッターは右は落合、左はイチローだって。
「ただこの二人の天才は憎たらしいwその点松井は天才には違い無いが
愛嬌がある。これは性格というより親の教育がいいせいでしょうな。」
てなことも言ってたw
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:31:33 ID:EHPSCwYP0
>>684
まぁ当然、他にも
３、進塁打で一塁がアウトのケース
４、三振、フライでランナー進めないケース
５、ダブルプレーのケース
大きく分けて全部で５つくらいあると思うけど
１、２、４、は里崎と勝負になるよね
５は最悪だけど、１、２、４に成る確率と、３、５に成る確率なら、
ボビーは勝負と思ったんじゃない？
サブローは右打ちしてた思うけど
>>685
野村が昔よくしてたタイプ分けの最高のタイプはイチローと落合だけだった
松井に関しては「初球に内角のいいとこをつけば、かなり気にするから、彼は神経質だ」と言ってたね
同じように広沢も松井のことを言ってたから野村から聞いたのかもね
槙原のファークの時のクセを完全に野村は見抜いて
広沢が巨人に移籍する年のシリーズでテレビでバラしていて（１００発１００中だった）少し切れてたな
まぁ当然、他にも
３、進塁打で一塁がアウトのケース
４、三振、フライでランナー進めないケース
５、ダブルプレーのケース
大きく分けて全部で５つくらいあると思うけど
１、２、４、は里崎と勝負になるよね
５は最悪だけど、１、２、４に成る確率と、３、５に成る確率なら、
ボビーは勝負と思ったんじゃない？
サブローは右打ちしてた思うけど
>>685
野村が昔よくしてたタイプ分けの最高のタイプはイチローと落合だけだった
松井に関しては「初球に内角のいいとこをつけば、かなり気にするから、彼は神経質だ」と言ってたね
同じように広沢も松井のことを言ってたから野村から聞いたのかもね
槙原のファークの時のクセを完全に野村は見抜いて
広沢が巨人に移籍する年のシリーズでテレビでバラしていて（１００発１００中だった）少し切れてたな
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:34:18 ID:7Sqwo34T0
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:38:16 ID:0u4tyUY90
>>687
４を１００パーセントにする方法として見逃し三振という手がある
１・２を得るために５も付きまとうというのはリスクありじゃないかな
あと右打ちな意図は解る、だが右打ちしていれば５は回避できるもんじゃない。
４を１００パーセントにする方法として見逃し三振という手がある
１・２を得るために５も付きまとうというのはリスクありじゃないかな
あと右打ちな意図は解る、だが右打ちしていれば５は回避できるもんじゃない。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:38:21 ID:p257wruI0
広澤の話が出てきたので、この前TVで聞いた話を一つ思い出した。
まだ広澤がヤクルトにいた時代、野村に言われた言葉。
「お前が打っても、喜ぶのはお前とお前の家族だけだ。
でも、チームが優勝すればもっと多くのファンを喜ばせられる
俺たちはプロなんだから、お客さんを喜ばせないといけない」
当たり前といえば当たり前のことだが、この言葉がノムさんの口から出たことに
なんだかものすごく意外な気がした。（失礼かな？）
日の当たらなかったパにいたから、ファンへの思いは特別なのかな、とも思ったけど。
まだ広澤がヤクルトにいた時代、野村に言われた言葉。
「お前が打っても、喜ぶのはお前とお前の家族だけだ。
でも、チームが優勝すればもっと多くのファンを喜ばせられる
俺たちはプロなんだから、お客さんを喜ばせないといけない」
当たり前といえば当たり前のことだが、この言葉がノムさんの口から出たことに
なんだかものすごく意外な気がした。（失礼かな？）
日の当たらなかったパにいたから、ファンへの思いは特別なのかな、とも思ったけど。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:40:48 ID:UTyoQFKx0
しかし稲葉の本盗の頃の事覚えてる奴等って
記憶力良いか よほど野球好きだろｗという俺もよく覚えてるんだけどな
ヤクルト対広島のゲームでの稲葉でさ
三塁線にファールチップしたのがボールのスピンでフェアゾーンの戻ってきた事が
あったのも９７年だったっけ？
あの場面が強烈に眼に焼きついているのだけど何年のかが判らないんだよ
記憶力いい人 ・・・・居るよな この中にならｗ
記憶力良いか よほど野球好きだろｗという俺もよく覚えてるんだけどな
ヤクルト対広島のゲームでの稲葉でさ
三塁線にファールチップしたのがボールのスピンでフェアゾーンの戻ってきた事が
あったのも９７年だったっけ？
あの場面が強烈に眼に焼きついているのだけど何年のかが判らないんだよ
記憶力いい人 ・・・・居るよな この中にならｗ
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:46:18 ID:h5XJfzbS0
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:49:58 ID:EHPSCwYP0
>>692
四球もこの場合は、１のヒットで帰れないパターンと同じだから
四球もこの場合は、１のヒットで帰れないパターンと同じだから
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:50:03 ID:wN7z7n4r0
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:51:44 ID:ba1aVQ4q0
野村さんの解説って、以外に公平だったな。これが城島出てたら
変わるんだろうけど、どっちの捕手も自分から見てかわいい存在
だったから、優しかったんだろうな。
変わるんだろうけど、どっちの捕手も自分から見てかわいい存在
だったから、優しかったんだろうな。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:53:17 ID:YPel87iJ0
>>695
的場が打てなくて2323だから？
的場が打てなくて2323だから？
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:53:33 ID:wN7z7n4r0
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:55:22 ID:2lmnZ+f+0
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:56:32 ID:0u4tyUY90
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:57:07 ID:YPel87iJ0
>>698
アナリストしか雇ってないわけじゃもちろんないぞ
アナリストしか雇ってないわけじゃもちろんないぞ
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/19(水) 23:58:24 ID:ba1aVQ4q0
>>696
いいや、自分が語るほどでもない存在だから、情をかけた
解説だったと。城島のことについては、入団時から叩きまくり
だからね、野村さん。大きな奴になると思った相手には手厳しいんじゃ
ないのかな。
いいや、自分が語るほどでもない存在だから、情をかけた
解説だったと。城島のことについては、入団時から叩きまくり
だからね、野村さん。大きな奴になると思った相手には手厳しいんじゃ
ないのかな。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:01:11 ID:BDx4mDuG0
>>691
ﾉﾑ時代の神宮にはよく行ったが....さすがに思い出せない。
つか上で書いてた人がいるが、稲葉自身があまり語らないからなあ～
ノムの弟子なのに、伸び悩んでるからかなあ
通好みの選手なのにね
ﾉﾑ時代の神宮にはよく行ったが....さすがに思い出せない。
つか上で書いてた人がいるが、稲葉自身があまり語らないからなあ～
ノムの弟子なのに、伸び悩んでるからかなあ
通好みの選手なのにね
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:04:18 ID:1SOtEwal0
野村はホージーが二冠王になったオフにマジで近鉄のローズとのトレード企んだからな
当時、馬鹿？と思ったけどそれからの両者を見たら正解もいいとこだった
西村と吉井のトレードもね
失敗もあっただろうけどね
当時、馬鹿？と思ったけどそれからの両者を見たら正解もいいとこだった
西村と吉井のトレードもね
失敗もあっただろうけどね
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:05:37 ID:mQUBZX2A0
>>686
阪神では松井にしつこく遠山を当ててたな
阪神では松井にしつこく遠山を当ててたな
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:09:45 ID:rZS6DM9K0
>>697
レンジャース、メッツでもコンビ組んでたポール・プポね。
具体的に何やってるかは知らんけど。
>>699
サブローの四球率は.096で、馬原の与四球率はリーグ平均よりかなり悪い3.91。
だから10％より少し高くなるね。机上の計算だと。
レンジャース、メッツでもコンビ組んでたポール・プポね。
具体的に何やってるかは知らんけど。
>>699
サブローの四球率は.096で、馬原の与四球率はリーグ平均よりかなり悪い3.91。
だから10％より少し高くなるね。机上の計算だと。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:15:08 ID:n/wNWG0h0
>>705
馬ーは言っておくけど先発やってた春と抑えやってからじゃ全然違うぞ
馬ーは言っておくけど先発やってた春と抑えやってからじゃ全然違うぞ
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:15:34 ID:MbUBE64W0
８回表サブローの場面だけでスレ１つ作れるな、これ
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:16:57 ID:1SOtEwal0
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:21:45 ID:rZS6DM9K0
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:32:40 ID:e2QAjh1k0
野村監督、森監督の本を読むと、二人の言ってることは
そんなに変わらないね。
野球論よりも、人間はどうあるべきかということを、教示している。
落合監督なんかは、野村・森の論理を噛み砕いて
分かりやすくしたという感じなんじゃないかな。
感受性が強くて、それを言葉で上手に表現できる人の話は面白いね。
野村、森、落合はそういうタイプだと思う。
そんなに変わらないね。
野球論よりも、人間はどうあるべきかということを、教示している。
落合監督なんかは、野村・森の論理を噛み砕いて
分かりやすくしたという感じなんじゃないかな。
感受性が強くて、それを言葉で上手に表現できる人の話は面白いね。
野村、森、落合はそういうタイプだと思う。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:33:38 ID:/SxdzlRU0
このスレ良スレだな。
煽り合い貶し合いの野球板に咲いた一輪の花みたいだ。
俺は８回のケースバントすると思ったけどサブローははっきり言ってバント下手
だから強行でもよかったと思う。
ただサブローの強行した結果はダメだったけど。
初芝さんの足+サブのバント技術じゃ失敗する確率が異常に高いことは確か。
ちなみに初芝に代走出さなかったのは捕手の辻しかいなかったかららしい。
煽り合い貶し合いの野球板に咲いた一輪の花みたいだ。
俺は８回のケースバントすると思ったけどサブローははっきり言ってバント下手
だから強行でもよかったと思う。
ただサブローの強行した結果はダメだったけど。
初芝さんの足+サブのバント技術じゃ失敗する確率が異常に高いことは確か。
ちなみに初芝に代走出さなかったのは捕手の辻しかいなかったかららしい。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:39:40 ID:TgXhnEcZ0
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:40:18 ID:aVwbYewI0
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:50:18 ID:Tn4DI5XqO
シリーズ前なのに情報戦や挑発みたいなのなくなったね
こともあろうに予告先発とか言い出してるし
こともあろうに予告先発とか言い出してるし
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:50:28 ID:aVwbYewI0
この雰囲気で、是非、次スレが立って欲しい。
スレタイ案
・プロ野球の監督
・プロ野球の采配
・プロ野球の戦術
シンプルな方が、変なのが寄って来なそうなので
いかがでしょ？
スレタイ案
・プロ野球の監督
・プロ野球の采配
・プロ野球の戦術
シンプルな方が、変なのが寄って来なそうなので
いかがでしょ？
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:52:33 ID:CxiZVD3I0
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:53:54 ID:1SOtEwal0
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:54:19 ID:xzfwBLOn0
安全のため、殿堂板で立てたほうがいいんじゃないか
どうしたってここじゃDQNが紛れ込んでくる
どうしたってここじゃDQNが紛れ込んでくる
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:54:44 ID:vyvivKEC0
スレタイに野村克也は絶対に入れるべき
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:57:53 ID:xzfwBLOn0
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 00:57:57 ID:MbUBE64W0
そのスレタイだと、某監督のＡＡが連張りされるのが目に浮かぶよ、名監督かどうかはともかく
采配・戦術・配球論はどでしょう
采配・戦術・配球論はどでしょう
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:00:03 ID:MbUBE64W0
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:01:33 ID:aVwbYewI0
>>716
すまん、スレ立てられない（beってのもってない）
>>718
殿堂板では、過疎と化しそう
>>719
絶対に、話題が出るから、特に入れる必要ないのでは？
逆に入れると、アンチがたかって来そう。
です。
すまん、スレ立てられない（beってのもってない）
>>718
殿堂板では、過疎と化しそう
>>719
絶対に、話題が出るから、特に入れる必要ないのでは？
逆に入れると、アンチがたかって来そう。
です。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:02:41 ID:vyvivKEC0
でもみんなノムさんを語りたいんだよな・・・
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:02:41 ID:TgXhnEcZ0
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:06:31 ID:WfIqdAfUO
やっぱり野村が絡まないと面白くないよなぁ
監督論戦術論じゃ論点が広がりすぎちゃう
監督論戦術論じゃ論点が広がりすぎちゃう
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:06:52 ID:xzfwBLOn0
>>724
というよりまともに言説を残しているのがノムしかいないから
週べで超野球学を連載したりしてるけど、語るにはまだ生煮え
後は森の著作ぐらいだな
ノムがいい意味で一番おしゃべりでいろんな材料をだしてくれるのさ
というよりまともに言説を残しているのがノムしかいないから
週べで超野球学を連載したりしてるけど、語るにはまだ生煮え
後は森の著作ぐらいだな
ノムがいい意味で一番おしゃべりでいろんな材料をだしてくれるのさ
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:07:52 ID:0sXNHQMz0
>>713
でも、仰木の勇退を誰よりも残念がっていた。
でも、仰木の勇退を誰よりも残念がっていた。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:07:54 ID:MbUBE64W0
>>724
嫌でも野村の話中心になるよ
嫌でも野村の話中心になるよ
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:08:24 ID:tfxb2/Gvo
監督やめたらツーランスクイズのコツ教えるとか昔いってたから教えて欲しいなあ
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:09:10 ID:rZS6DM9K0
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:09:40 ID:q2XtvwlC0
問題の８回、逆転して沸き返るベンチの中でボビーだけはちらりとも
笑顔を浮かべてないんだよな。もう次の策を考えてる顔してる。
ニコニコしてる印象が強いだけに、あれはちょっとぞくっときた。
笑顔を浮かべてないんだよな。もう次の策を考えてる顔してる。
ニコニコしてる印象が強いだけに、あれはちょっとぞくっときた。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:10:47 ID:1SOtEwal0
>>726
シリーズで野村は解説するのか？
もし解説するならサブローみたいな場面（試合のポイント）があるから
それを題に討論すればいいと思うけど
それ風のスレタイをつけて、例えば
「PO５回戦、８回打者サブローの場面の采配について」みたいな感じで
シリーズで野村は解説するのか？
もし解説するならサブローみたいな場面（試合のポイント）があるから
それを題に討論すればいいと思うけど
それ風のスレタイをつけて、例えば
「PO５回戦、８回打者サブローの場面の采配について」みたいな感じで
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:11:54 ID:aVwbYewI0
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:12:28 ID:F8Islw4s0
バレンタイン
先のPOで王監督には普通に接していたしホークスも微塵もバカにしてなかったが
ヒルマンあたりには「漏れはメジャーで優勝した経験があるが香具師にはないもーん」
などとくさしてみたり案外粘着
でも日本シリーズではそういう面は出ないだろうな
先のPOで王監督には普通に接していたしホークスも微塵もバカにしてなかったが
ヒルマンあたりには「漏れはメジャーで優勝した経験があるが香具師にはないもーん」
などとくさしてみたり案外粘着
でも日本シリーズではそういう面は出ないだろうな
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:16:54 ID:MbUBE64W0
あと２５０ぐらいで決めれば良い訳だし、そんときにはアイデアでてるだろう
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:17:04 ID:TgXhnEcZ0
野村は日本シリーズの第１戦と第２戦の先発に対して確固たる信念というか異常なこだわりを見せる。
負けチームを責める場合たいていその点を突いてくる。
第１戦 チームのエースで大黒柱、シリーズの柱となるピッチャー
第２戦 信頼は置けるが間隔を空けて使いたい
を基本線としている。
阪神は第１戦井川、第２戦下柳だろうし、野村も異論はないと思う。
問題はロッテ。
負けチームを責める場合たいていその点を突いてくる。
第１戦 チームのエースで大黒柱、シリーズの柱となるピッチャー
第２戦 信頼は置けるが間隔を空けて使いたい
を基本線としている。
阪神は第１戦井川、第２戦下柳だろうし、野村も異論はないと思う。
問題はロッテ。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:17:07 ID:WfIqdAfUO
ボビーいわく「選手たちが喜んでいるときは監督が喜ぶ必要はない」んだって。
俺これ聞いたときは震えたな。
俺これ聞いたときは震えたな。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:19:37 ID:aVwbYewI0
>>736
「準備」！！
「準備」！！
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:21:43 ID:mQUBZX2A0
>>737
俺もそう思う
俺もそう思う
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:21:56 ID:TgXhnEcZ0
次スレは「バレンタインｖｓ野村」でいいのでは？
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:22:04 ID:icb4Tjws0
ノムさん風に言うなら「備え」だな。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:24:48 ID:1SmOO1iu0
森と野村では微妙に違うと思う
野村がどっかで
「巨人、西武という日の当たるところでやってきた森と
南海、ヤクルトでやってきた自分では違う」
というような趣旨のことを言ってた気が
（森は広岡監督時代のヤクルトのコーチもやってるんだけどね）
印象としては上のレスにもあったように野村のほうが奇策を使うと思う
野村がどっかで
「巨人、西武という日の当たるところでやってきた森と
南海、ヤクルトでやってきた自分では違う」
というような趣旨のことを言ってた気が
（森は広岡監督時代のヤクルトのコーチもやってるんだけどね）
印象としては上のレスにもあったように野村のほうが奇策を使うと思う
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:25:33 ID:rZS6DM9K0
こんなデータもあるようですよ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/417
レギュラーシーズンで予測値よりも多くの得点を稼げた監督は
バレンタイン（+15）、岡田（+12）、ヒルマン（+10）の3人だけ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127892792/417
レギュラーシーズンで予測値よりも多くの得点を稼げた監督は
バレンタイン（+15）、岡田（+12）、ヒルマン（+10）の3人だけ。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:26:09 ID:MbUBE64W0
>>737
井川安藤下柳杉山だそうです、どんでんがそう申しておりました。
同じような戦力で相手がその手法でくれば、一枚ずらして１戦目落として
残り３戦取り１敗して６戦目にかける方法もある
●○○○●○の４－２
裏読みの裏読みだと、めちゃくちゃな日本シリーズになること請け合い
井川安藤下柳杉山だそうです、どんでんがそう申しておりました。
同じような戦力で相手がその手法でくれば、一枚ずらして１戦目落として
残り３戦取り１敗して６戦目にかける方法もある
●○○○●○の４－２
裏読みの裏読みだと、めちゃくちゃな日本シリーズになること請け合い
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:28:29 ID:WfIqdAfUO
森西武VS野村ヤクルトの日本シリーズは面白かったなあ
今でも最高の戦いだったと思う
今でも最高の戦いだったと思う
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:30:09 ID:TgXhnEcZ0
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:31:25 ID:1SOtEwal0
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:32:37 ID:xzfwBLOn0
>>743
シリーズでも偶数戦重視主義だしね森は
今度発売された野村ノートに偶数重視と奇数重視のそれぞれの
比較が書いてあって面白い
>>742
野村ノートによると仕事の三大要素は
計画（備え）
実行
確認
リーマンしてる人間だったらPDCAは基本だよなぁと
普通にノムの言うこと受け入れられる
シリーズでも偶数戦重視主義だしね森は
今度発売された野村ノートに偶数重視と奇数重視のそれぞれの
比較が書いてあって面白い
>>742
野村ノートによると仕事の三大要素は
計画（備え）
実行
確認
リーマンしてる人間だったらPDCAは基本だよなぁと
普通にノムの言うこと受け入れられる
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:33:29 ID:vyvivKEC0
>>748
それ録音して売ったら12球団みんな買っちゃうな
それ録音して売ったら12球団みんな買っちゃうな
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:35:31 ID:aVwbYewI0
>743
森、ＹＢ。絶対強くなると思ったけどね。
ノム、阪神然り、監督が変えることのできない、
チーム、球団体質ってあるのかも。
それを打ち破った、星野も凄い。
ノムさんが、阪神退任時、久万オーナーへ。
「阪神を変えれるのは、星野しかおらん。」
森、ＹＢ。絶対強くなると思ったけどね。
ノム、阪神然り、監督が変えることのできない、
チーム、球団体質ってあるのかも。
それを打ち破った、星野も凄い。
ノムさんが、阪神退任時、久万オーナーへ。
「阪神を変えれるのは、星野しかおらん。」
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:38:21 ID:Tn4DI5XqO
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:42:22 ID:0sXNHQMz0
>>749
＞今度発売された野村ノートに
えー！？ 発売されるの？？
角ミツオが書いた野村ノートしか持ってないや。
>>751
阪神時代のノムさんの最大の功績は、矢野を育てたこと。
あと赤星のような足でかき回す意識改革などなど。
今の阪神に受け継がれていると思うよ。
＞今度発売された野村ノートに
えー！？ 発売されるの？？
角ミツオが書いた野村ノートしか持ってないや。
>>751
阪神時代のノムさんの最大の功績は、矢野を育てたこと。
あと赤星のような足でかき回す意識改革などなど。
今の阪神に受け継がれていると思うよ。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:43:05 ID:TgXhnEcZ0
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:43:32 ID:1SOtEwal0
>>750
江夏と江本が言ってるけど、森も野村も捕手、野球の極意をひた隠しにしてるらしいね
それを死ぬ前に発表しろｗと本に書いてたな
多分、古田や伊東にも全て教えてないし今も進化してると思うよ
勝負師はいつどこで、また土俵に上がるか判らんからかもね
ちなみに、その時の福本は森に盗塁完封されて巨人が圧勝してる
ただ、野村と大石は「日本の野球を進化、近代化させたの福本のお陰」と言ってる
大石にいたっては「福本は王よりも凄いNPB史上最高の選手」と言ってる
>>747
安藤が一番安定感があるとも言えるけどね
下柳は６回までしか投げれないし、後半の安定感なら安藤も捨てがたい
江夏と江本が言ってるけど、森も野村も捕手、野球の極意をひた隠しにしてるらしいね
それを死ぬ前に発表しろｗと本に書いてたな
多分、古田や伊東にも全て教えてないし今も進化してると思うよ
勝負師はいつどこで、また土俵に上がるか判らんからかもね
ちなみに、その時の福本は森に盗塁完封されて巨人が圧勝してる
ただ、野村と大石は「日本の野球を進化、近代化させたの福本のお陰」と言ってる
大石にいたっては「福本は王よりも凄いNPB史上最高の選手」と言ってる
>>747
安藤が一番安定感があるとも言えるけどね
下柳は６回までしか投げれないし、後半の安定感なら安藤も捨てがたい
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:45:32 ID:0sXNHQMz0
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:46:09 ID:gaKk+wr30
>753
「新庄の後釜」つって赤星が入団会見した時、トラ番の記者はみな笑って流したそうだから・・
あそこまで巧打俊足を極めるとはだれもおもってなかったんだな
「新庄の後釜」つって赤星が入団会見した時、トラ番の記者はみな笑って流したそうだから・・
あそこまで巧打俊足を極めるとはだれもおもってなかったんだな
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:48:26 ID:0sXNHQMz0
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:48:42 ID:xzfwBLOn0
赤星は確か入団したシーズン当初全然非力だった
ノムの紹介で福本にアドバイスもらったんだよな
それで福本が昔やっていたというゴムチューブ
つかったトレーニングを始めてシーズン後半、
そこそこ打力がついた
ノムの紹介で福本にアドバイスもらったんだよな
それで福本が昔やっていたというゴムチューブ
つかったトレーニングを始めてシーズン後半、
そこそこ打力がついた
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:51:32 ID:0sXNHQMz0
「盗塁されるのはキャッチャーの責任じゃない」が持論だから
足でかき回す野球の恐ろしさをよく知ってるんだろうな。
足でかき回す野球の恐ろしさをよく知ってるんだろうな。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:51:50 ID:TgXhnEcZ0
>>755
どちらにしろ何らか突っ込んでくるよ。
もしかしたら野村は第１戦安藤、第２戦井川（下柳）を推すかもしれないが。
ただ１，２戦左だと李スンヨプを先発DHから外せるという点もポイントだし。
あとロッテのキャッチャー併用と２人の差について野村が何と言うか聞いてみたいものだが。
どちらにしろ何らか突っ込んでくるよ。
もしかしたら野村は第１戦安藤、第２戦井川（下柳）を推すかもしれないが。
ただ１，２戦左だと李スンヨプを先発DHから外せるという点もポイントだし。
あとロッテのキャッチャー併用と２人の差について野村が何と言うか聞いてみたいものだが。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:52:40 ID:jt2t9o1L0
２ちゃんでも酷かったぞ。
ドラフトの時なんか
左の高波いらない
４位指名じゃなくても他は、何処も獲らないんだから10位指名でいい
とか無茶苦茶言われてたし。
ドラフトの時なんか
左の高波いらない
４位指名じゃなくても他は、何処も獲らないんだから10位指名でいい
とか無茶苦茶言われてたし。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:53:22 ID:1SmOO1iu0
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:54:19 ID:1SOtEwal0
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:54:21 ID:WfIqdAfUO
福本と野村がいなかったらクイックは存在してなかったんだから
大石の発言も間違ってない気がする
大石の発言も間違ってない気がする
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:55:51 ID:LSyxvFfY0
>>764
放送中には「斉藤もありなんじゃないですかね～」とかなり斉藤を推していた
放送中には「斉藤もありなんじゃないですかね～」とかなり斉藤を推していた
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:57:10 ID:gaKk+wr30
>763
その後、あたらしいチーム・選手とルールに対応してアップデートしただけかもよ？
その後、あたらしいチーム・選手とルールに対応してアップデートしただけかもよ？
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:58:06 ID:HLt0q6mn0
野村は自己顕示欲が強過ぎて嫌。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 01:58:30 ID:0sXNHQMz0
ノムさん手書きのノート、激しく見たい。。。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:00:17 ID:1SOtEwal0
>>766
個人的には８回の頭は三瀬はなかったと思うね
和巳で行って欲しかった
>>765
大石が言ってたのはクイックが一番だけど、四死球、出塁率を言ってたね
福本は四死球王に６回なってる、それまでの理想的な一番の広瀬の倍以上四死球があった
個人的には８回の頭は三瀬はなかったと思うね
和巳で行って欲しかった
>>765
大石が言ってたのはクイックが一番だけど、四死球、出塁率を言ってたね
福本は四死球王に６回なってる、それまでの理想的な一番の広瀬の倍以上四死球があった
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:00:20 ID:PEUnbCcj0
森ー野村談義は野球通にはたまらん。
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:02:57 ID:1SmOO1iu0
ルーズショルダーの問題もあるとはいえ5戦目斉藤使わずに負けたのは
悔いが残るだろうな
吉武、三瀬が1日休みあるとはいえ５連投、馬原４連投
これじゃ厳しい
ロッテは１６日負けたとはいえコバヒロ一人で８回まかなったのは
今から見ると大きかったな
悔いが残るだろうな
吉武、三瀬が1日休みあるとはいえ５連投、馬原４連投
これじゃ厳しい
ロッテは１６日負けたとはいえコバヒロ一人で８回まかなったのは
今から見ると大きかったな
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:05:08 ID:0sXNHQMz0
楽天（野村）vsヤクルト（古田）という日本シリーズもいつか見たいな。
無理かな。。。
無理かな。。。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:08:54 ID:IOL0dyO30
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:10:21 ID:TgXhnEcZ0
>>764
サンスポで書いてたが、
「・・・この日のソフトバンクは「総力戦」で臨むと聞いていた。実際、杉内と両輪を形成する右のエース、斉藤をベンチ入りさせてもいた。
接戦の中で、斉藤をいつマウンドに送るか。私はそこがソフトバンクが優勝するポイントだと思っていたのだが、ついにその場面は訪れなかった。その結果としての敗戦に、王監督は悔いを残さなかったのだろうか。
斉藤、吉武、三瀬、馬原のうち、最も信頼がおけるのは誰か。
150㌔を超える速球にカーブ、スライダー、フォークと多彩な変化球を持ち、コントロールも併せ持つ斉藤に勝る投手はいない。
何よりどの投手を、ロッテ打線が嫌がるか。斉藤にはリリーフの経験がないといっても、優勝を決める一戦でエースの信頼感に勝るものはない。
『接戦にエースをつぎ込む』『4番打者にさえバントをさせる』。これらが、短期決戦においてチームの士気を盛り上げる。
裏を返せば「相手の最も嫌がる手を打つ」ことこそが、悔いを残さないための方法でもある。
そこに王監督が徹し切れず終始ペナントレースの延長で戦ったところに落とし穴があった。・・・」
とのこと。
サンスポで書いてたが、
「・・・この日のソフトバンクは「総力戦」で臨むと聞いていた。実際、杉内と両輪を形成する右のエース、斉藤をベンチ入りさせてもいた。
接戦の中で、斉藤をいつマウンドに送るか。私はそこがソフトバンクが優勝するポイントだと思っていたのだが、ついにその場面は訪れなかった。その結果としての敗戦に、王監督は悔いを残さなかったのだろうか。
斉藤、吉武、三瀬、馬原のうち、最も信頼がおけるのは誰か。
150㌔を超える速球にカーブ、スライダー、フォークと多彩な変化球を持ち、コントロールも併せ持つ斉藤に勝る投手はいない。
何よりどの投手を、ロッテ打線が嫌がるか。斉藤にはリリーフの経験がないといっても、優勝を決める一戦でエースの信頼感に勝るものはない。
『接戦にエースをつぎ込む』『4番打者にさえバントをさせる』。これらが、短期決戦においてチームの士気を盛り上げる。
裏を返せば「相手の最も嫌がる手を打つ」ことこそが、悔いを残さないための方法でもある。
そこに王監督が徹し切れず終始ペナントレースの延長で戦ったところに落とし穴があった。・・・」
とのこと。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:12:15 ID:aVwbYewI0
スレが、良い方向に発展しつつあるな！！！
行こう！次スレへ！
行こう！次スレへ！
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:15:34 ID:1SOtEwal0
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:15:43 ID:1SmOO1iu0
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:17:47 ID:1SmOO1iu0
斉藤は２０００年の日本シリーズって投げてなかったっけ？
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:18:20 ID:LSyxvFfY0
>>779
投げてたけどあれはリリーフというより敗戦処理
投げてたけどあれはリリーフというより敗戦処理
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 02:19:07 ID:1SmOO1iu0
>>780
そっか(´･ω･｀)
そっか(´･ω･｀)
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 03:07:46 ID:TBNEyEWi0
>>775
とはいえ、あえてストッパーの吉井を外して阿波野を突っ込んで苦い思いをした88年の近鉄の例もあるし、難しいよな。
野村の「短気決戦なんですから、負けたら次はないんですから、私は斉藤を使うべきだと思います」が
「潰れても構わないから、優勝するためなら斉藤を使うべき」と聞こえたのは俺の考えすぎだろうか。
とはいえ、あえてストッパーの吉井を外して阿波野を突っ込んで苦い思いをした88年の近鉄の例もあるし、難しいよな。
野村の「短気決戦なんですから、負けたら次はないんですから、私は斉藤を使うべきだと思います」が
「潰れても構わないから、優勝するためなら斉藤を使うべき」と聞こえたのは俺の考えすぎだろうか。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 03:13:30 ID:iTCOulqu0
ココにいる奴ら野村ヤクルトvs森西武大好きだろうな
俺も好きだが
俺も好きだが
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 03:35:33 ID:AgUkVvQJ0
>>782
前回６回で降板で中３日空いてるなら潰れるというほどじゃないだろう
前回６回で降板で中３日空いてるなら潰れるというほどじゃないだろう
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 03:59:50 ID:HHV0DG7t0
2001年ワールドシリーズ、第６戦で先発したランディ・ジョンソンが第７戦でリリーフに出て来た
時に体が震えた。そして９２年の岡林を思い出した。（岡林は連投ではないが）
先発投手、しかも昨日投げた投手でさえつぎ込まれるのが短期決戦だろう。
時に体が震えた。そして９２年の岡林を思い出した。（岡林は連投ではないが）
先発投手、しかも昨日投げた投手でさえつぎ込まれるのが短期決戦だろう。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 04:07:46 ID:TBNEyEWi0
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 04:15:56 ID:HHV0DG7t0
打たれたらどうしようなんて思ったら何もできません。
エースを出して、監督自身がこれ以上やることはない、と腹を決めたら、まさにそのとおりに
これ以上やることはないのでは。逆転されるまで投げさせるだけ。エースと一緒に心中でしょ。
クローザーやセットアッパーが残っているならまた別だが、先発のエースを出すってことは
普通それらは使い切ってるもんだからねえ。
エースを出して、監督自身がこれ以上やることはない、と腹を決めたら、まさにそのとおりに
これ以上やることはないのでは。逆転されるまで投げさせるだけ。エースと一緒に心中でしょ。
クローザーやセットアッパーが残っているならまた別だが、先発のエースを出すってことは
普通それらは使い切ってるもんだからねえ。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 04:15:56 ID:yhjA4Pm50
>>786
結局、リリーフエースが打たれても変えられないから同じことさ。
どっちがよかったかは結果論に過ぎないし、監督の考え方の違い。
だから野村も「自分なら～」って表現をくどいくらいに使ってたと思うよ。
結局、リリーフエースが打たれても変えられないから同じことさ。
どっちがよかったかは結果論に過ぎないし、監督の考え方の違い。
だから野村も「自分なら～」って表現をくどいくらいに使ってたと思うよ。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 04:22:48 ID:LSyxvFfY0
というより王監督もそういうのを想定して斉藤ベンチだったはずなんだけどな
使わなかった後悔は多少あると思う
使わなかった後悔は多少あると思う
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 04:27:43 ID:XzrAPLac0
俺は斉藤リリーフは個人的にはなしだと思うかな。
斉藤リリーフさせるより、吉武に代打スンヨプのとこで三瀬に変えず
吉武続投、8回9回馬原で力押しでせめたら多分打てなかったよ。
スンヨプには左投手の三瀬という選択と8回頭ですぱっと三瀬を変えれなかったのが敗因かと。
総力戦とはいっても投手だけはやめたほうがいいと思う。
次の日本シリーズ無視、その後の投手人生無視ならいいかもしれないけど。
野手の総力戦は、野手自身の経験として＋になりそうだけど投手は1球で人生終わる怖さがある。
怪我で苦労した斉藤を無茶使い（かどうかは賛否両論だろうけど）して怪我するのは見たくないよ。
斉藤リリーフさせるより、吉武に代打スンヨプのとこで三瀬に変えず
吉武続投、8回9回馬原で力押しでせめたら多分打てなかったよ。
スンヨプには左投手の三瀬という選択と8回頭ですぱっと三瀬を変えれなかったのが敗因かと。
総力戦とはいっても投手だけはやめたほうがいいと思う。
次の日本シリーズ無視、その後の投手人生無視ならいいかもしれないけど。
野手の総力戦は、野手自身の経験として＋になりそうだけど投手は1球で人生終わる怖さがある。
怪我で苦労した斉藤を無茶使い（かどうかは賛否両論だろうけど）して怪我するのは見たくないよ。
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 04:30:01 ID:1SOtEwal0
去年の松坂はどうだったっけ？
シリーズは先発だけだったよね？
POは忘れてしまった
シリーズは先発だけだったよね？
POは忘れてしまった
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 04:37:24 ID:TBNEyEWi0
俺の勝手な推測だが
王監督の考えは「馬原で同点延長という展開になったら斉藤を投入しよう。そこまでは我慢」だったのではないだろうか。
結果として馬原で逆転されてその後追いつくことも出来ず
斉藤を出すタイミングを逸してしまったが、それはそれで間違っていなかったと思う。
先発のエースを抑えで出すというのは本当にギリギリの博打だからタイミングも決断するのも難しいよ。
王監督の考えは「馬原で同点延長という展開になったら斉藤を投入しよう。そこまでは我慢」だったのではないだろうか。
結果として馬原で逆転されてその後追いつくことも出来ず
斉藤を出すタイミングを逸してしまったが、それはそれで間違っていなかったと思う。
先発のエースを抑えで出すというのは本当にギリギリの博打だからタイミングも決断するのも難しいよ。
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 04:40:51 ID:jxOWtDNN0
城島がでていれば若菜vs野村のバトルもみられたのに
ところでバレンタインのローテ非難してたのはどういう意味だ
第5戦から逆算して・・とかいってやつ
ところでバレンタインのローテ非難してたのはどういう意味だ
第5戦から逆算して・・とかいってやつ
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 04:43:31 ID:Flu5o9yE0
>>791
松坂は日本シリーズ第７戦で中継ぎで投げてる
松坂は日本シリーズ第７戦で中継ぎで投げてる
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 04:44:59 ID:HHV0DG7t0
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 05:12:01 ID:jxOWtDNN0
>>795 thanx
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 05:36:31 ID:LSyxvFfY0
ノムは古田の兼任監督就任を喜んでいるね
そういうとこはカワイイジジイだと思う
そういうとこはカワイイジジイだと思う
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 06:23:04 ID:2d0ed7WZ0
勝彦、楽天のバッテリーコーチに呼ばれたんかー
彼はノムシンパだからね
でも、ノムが勝彦を呼ぶなんてちょっと意外
彼はノムシンパだからね
でも、ノムが勝彦を呼ぶなんてちょっと意外
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 07:20:39 ID:TgXhnEcZ0
斉藤投入の件だが、
ソフトバンク投手陣の先発とリリーフの力関係、バランスの問題だと思う。
ロッテの場合は先発１０勝６人とリリーフはそれ程差はなく、また１０勝６人のうち小野と久保はリリーフに回っていた。
ソフトバンクは先発とリリーフに差がある。特に杉内、斉藤とリリーフ陣を比較すると力量に差がある。
そのため大事な場面、とりわけこの１戦で優勝か敗退かが決まる場面では力量が上の斉藤を使うべき、との見解だろう。
ソフトバンク投手陣の先発とリリーフの力関係、バランスの問題だと思う。
ロッテの場合は先発１０勝６人とリリーフはそれ程差はなく、また１０勝６人のうち小野と久保はリリーフに回っていた。
ソフトバンクは先発とリリーフに差がある。特に杉内、斉藤とリリーフ陣を比較すると力量に差がある。
そのため大事な場面、とりわけこの１戦で優勝か敗退かが決まる場面では力量が上の斉藤を使うべき、との見解だろう。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 07:33:05 ID:yW5NR28m0
純粋な投手の力関係としてはそうかもしれないが、
終盤競った場面での投入で力が出せるかどうかは未知数だからなあ。
特に和己は尻上がりに調子を上げていくタイプに見えるからリリーフ向いてない
木がする。それに救援陣からシーズン中の役割を剥奪することで失うものも多いのでは（チームの一体感とか）
終盤競った場面での投入で力が出せるかどうかは未知数だからなあ。
特に和己は尻上がりに調子を上げていくタイプに見えるからリリーフ向いてない
木がする。それに救援陣からシーズン中の役割を剥奪することで失うものも多いのでは（チームの一体感とか）
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 07:54:55 ID:j78S4Ggf0
投手起用は尾花コーチが握ってるいたのかなと？
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 09:10:36 ID:HHV0DG7t0
でも先発投手が短期決戦の終盤にリリーフで出てくると見るほうはアドレナリン出るよ。
スタンドもベンチも沸くと思う。そういう効果もいいんじゃないかな。ていうか見ててオモロイｗ
第７戦の８回表、１死満塁の大ピンチに「ピッチャー小林雅に代わりまして渡辺俊介」とかアナウンスされたら
悶絶しそう。まちがいなく涙は出るな。
スタンドもベンチも沸くと思う。そういう効果もいいんじゃないかな。ていうか見ててオモロイｗ
第７戦の８回表、１死満塁の大ピンチに「ピッチャー小林雅に代わりまして渡辺俊介」とかアナウンスされたら
悶絶しそう。まちがいなく涙は出るな。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 09:12:27 ID:X6HH5pG70
プロ野球 書いたら後は逃げるだけ
って本で某関西の球団で選手のロッカールームに盗聴器仕掛けたり
選手に怨み買って食堂のうどんにハナクソやらタバコの吸殻入れられて
それを知らずに食わされて「美味い」と言ってた監督って・・・
野村さん・・・？
って本で某関西の球団で選手のロッカールームに盗聴器仕掛けたり
選手に怨み買って食堂のうどんにハナクソやらタバコの吸殻入れられて
それを知らずに食わされて「美味い」と言ってた監督って・・・
野村さん・・・？
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 09:40:05 ID:j9LHubGv0
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 09:48:02 ID:HHV0DG7t0
いやそのへんはコバマサの限界って状況を脳内補完してくだちい
でないと感動が半減
でないと感動が半減
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 10:51:53 ID:fDKuCO/d0
そういや、前にNANDAか何かで
阪神の選手の攻略をしてたが（確か2003年）
何とも言えずディープな話で思わず引き込まれたな。
自分の政権時に居ない選手の弱点とかも言い当ててた。
「こいつはこのコースに投げれば大体凡退するよ」って。
「あ、そういや○○（選手）ってそんな感じだわ」って思ったし。
にしこりVS野村＆高津バッテリーの仮想対決も見ごたえあった。
後、バッティング理論なんかも分かりやすくて凄いと思った。
草野球で実践したら面白いようにヒットが打てたし、長打力も伸びたし。
阪神の選手の攻略をしてたが（確か2003年）
何とも言えずディープな話で思わず引き込まれたな。
自分の政権時に居ない選手の弱点とかも言い当ててた。
「こいつはこのコースに投げれば大体凡退するよ」って。
「あ、そういや○○（選手）ってそんな感じだわ」って思ったし。
にしこりVS野村＆高津バッテリーの仮想対決も見ごたえあった。
後、バッティング理論なんかも分かりやすくて凄いと思った。
草野球で実践したら面白いようにヒットが打てたし、長打力も伸びたし。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 11:11:45 ID:d3MA3GaS0
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 13:49:49 ID:SzgJssEt0
803 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/20(木) 09:12:27 ID:X6HH5pG70
プロ野球 書いたら後は逃げるだけ
って本で某関西の球団で選手のロッカールームに盗聴器仕掛けたり
選手に怨み買って食堂のうどんにハナクソやらタバコの吸殻入れられて
それを知らずに食わされて「美味い」と言ってた監督って・・・
野村さん・・・？
盗聴器ねえ。野村なら、やりかねんねｗ
独裁者だから
プロ野球 書いたら後は逃げるだけ
って本で某関西の球団で選手のロッカールームに盗聴器仕掛けたり
選手に怨み買って食堂のうどんにハナクソやらタバコの吸殻入れられて
それを知らずに食わされて「美味い」と言ってた監督って・・・
野村さん・・・？
盗聴器ねえ。野村なら、やりかねんねｗ
独裁者だから
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 13:50:54 ID:ne7y6SyX0
ハナクソうどんとは・・・
あぁ可哀想なノムさんｗ
あぁ可哀想なノムさんｗ
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 14:36:53 ID:YVrNeGiY0
ハナクソはともかく煙草の吸い殻ってシャレにならんぞ
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 14:43:50 ID:pDDq05pv0
おそらく南海時代のノムさんだな…
>>ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-32.htm
上のHPじゃ盗聴機はおいてなかったのでは、となっているが
選手同士の会話が筒抜けになっていた事は事実らしいね。
これ見ちゃうと戦術眼はともかく人間としてはあまり好きになれないな…
>>ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-32.htm
上のHPじゃ盗聴機はおいてなかったのでは、となっているが
選手同士の会話が筒抜けになっていた事は事実らしいね。
これ見ちゃうと戦術眼はともかく人間としてはあまり好きになれないな…
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 14:46:19 ID:e4fWBfVp0
>>808
公私混同（当時まだ愛人だったｻｯﾁｰの子供を球場に連れてきたり、チームをｻｯﾁｰが仕切ったり）が
多くなって選手やコーチが不満を球団上層部に伝えたの。
ノムさんはその雰囲気に気付いたのか盗聴器を仕掛けたりなんだりしたって言われてる。
で、それを重く見たオーナーだか球団社長がノムさんをクビにしたんだけど、
ノムさんはクビの原因を恩師である鶴岡一人の所為にした。
公私混同（当時まだ愛人だったｻｯﾁｰの子供を球場に連れてきたり、チームをｻｯﾁｰが仕切ったり）が
多くなって選手やコーチが不満を球団上層部に伝えたの。
ノムさんはその雰囲気に気付いたのか盗聴器を仕掛けたりなんだりしたって言われてる。
で、それを重く見たオーナーだか球団社長がノムさんをクビにしたんだけど、
ノムさんはクビの原因を恩師である鶴岡一人の所為にした。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 15:28:38 ID:281tj3PO0
嫌いだから食べ物の中にゴミを入れるって、小学生並の馬鹿だな。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 15:33:53 ID:e4fWBfVp0
ノムさん、楽天監督に決まったね。
POのSB-ロッテの解説をやって
楽天を強くする方法とか強豪チーム攻略方法でも浮かんだかな？
POのSB-ロッテの解説をやって
楽天を強くする方法とか強豪チーム攻略方法でも浮かんだかな？
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 15:35:25 ID:EVW5Hiv00
そりゃこの御仁は
「野球と女、どっちを取るんや？」と南海球団上層部に訊かれて
「・・・女を取ります」と答えたオッサンだからなぁ。
今となってはどう思っているか知らないが。
ちなみにその「女」が誰であるかは言うまでもない。
「野球と女、どっちを取るんや？」と南海球団上層部に訊かれて
「・・・女を取ります」と答えたオッサンだからなぁ。
今となってはどう思っているか知らないが。
ちなみにその「女」が誰であるかは言うまでもない。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 15:36:32 ID:k/7GBMtI0
今度は楽天がサッチーのおもちゃにされるんか
哀れだな
哀れだな
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 16:41:24 ID:WNIIRPlA0
ハンセルのスカウト就任は公式発表あったのかな
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 17:19:27 ID:f2/qEdUb0
野村の野球が時代遅れかそれとも、通用するのか、分かるし楽しみだな
今のヤクルトはセではダントツに時代遅れの野球してる
野村も認めてたけど、楽天が野村に出したチームデーターは
今まで見たことが無いくらい細かかったと言って驚いてた
楽天の選手はガラクタかもしれないけど集め方はマネボーを明らかに読んでる
バレンタインはマネボーが発表される前からマネボーの理論を使ってたからね
阪神とロッテは相当優秀なチームの作り方してるのはデーター見れば明らかだからね
岡田が野球馬鹿なのは有名だし、バレンタインが先端の野球をやってるのは事実
野村が考える野球との対決はかなり楽しみ
今のヤクルトはセではダントツに時代遅れの野球してる
野村も認めてたけど、楽天が野村に出したチームデーターは
今まで見たことが無いくらい細かかったと言って驚いてた
楽天の選手はガラクタかもしれないけど集め方はマネボーを明らかに読んでる
バレンタインはマネボーが発表される前からマネボーの理論を使ってたからね
阪神とロッテは相当優秀なチームの作り方してるのはデーター見れば明らかだからね
岡田が野球馬鹿なのは有名だし、バレンタインが先端の野球をやってるのは事実
野村が考える野球との対決はかなり楽しみ
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:03:07 ID:TgXhnEcZ0
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:04:21 ID:WNIIRPlA0
野村も年々違うことやってるのにな
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:06:30 ID:zCnQzBkZ0
つうか４日後に日本シリーズ控えてるんだから
明日なき戦いでもない
プレーオフは
負けたら最後の戦いではあるが
斉藤出したらシリーズ初戦が新垣しかいなくなる
おそらく杉内は二戦目だろうし
明日なき戦いでもない
プレーオフは
負けたら最後の戦いではあるが
斉藤出したらシリーズ初戦が新垣しかいなくなる
おそらく杉内は二戦目だろうし
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:10:57 ID:9lV1btr3O
>>818
西岡の出塁率見たらバレンタインがマネーボールなんて口が裂けても言えないわけだが
西岡の出塁率見たらバレンタインがマネーボールなんて口が裂けても言えないわけだが
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:13:07 ID:n5SAQ7x/0
>>821
(´･ω･)？
(´･ω･)？
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:16:00 ID:09XKdRzA0
マネボー厨もしつこひな
覚えたてなんだろうけど
覚えたてなんだろうけど
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:36:44 ID:f2/qEdUb0
>>822
普通にチーム全体で考えることなんだけどね
マネボーもアスレチックスが有名になっただけでメジャーでは昔から使われてたことだし
ビーンもそれが全てではないと言ってる
それをこなせる選手が居ないのに西岡を使うからやってないってのも凄いね
選球眼は先天的な才能って言われてるからね
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051020-0021.html
野村との対戦が楽しみと書いただけでアンチになるのかね？
野村が楽天が集めたデーター見て野球が変わるのかも楽しみにしてるんだけどね
８回のサブローの場面で野村が同じ考えをこれからも続けるかも興味あるね
普通にチーム全体で考えることなんだけどね
マネボーもアスレチックスが有名になっただけでメジャーでは昔から使われてたことだし
ビーンもそれが全てではないと言ってる
それをこなせる選手が居ないのに西岡を使うからやってないってのも凄いね
選球眼は先天的な才能って言われてるからね
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051020-0021.html
野村との対戦が楽しみと書いただけでアンチになるのかね？
野村が楽天が集めたデーター見て野球が変わるのかも楽しみにしてるんだけどね
８回のサブローの場面で野村が同じ考えをこれからも続けるかも興味あるね
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:37:13 ID:gaKk+wr30
>822
まあSHINJO（ｸﾗｯﾁﾋｯﾀｰだが四球や盗塁で生きる・進むのはあまり好きじゃない）を
獲らないあたり、まるきり考えてないﾜｹでもなかろ。
興行的にはマネボよりいいパレート最適もあるとおもうよな
（年俸が高くても客を呼んで収益に寄与するﾔｼとか）
まあSHINJO（ｸﾗｯﾁﾋｯﾀｰだが四球や盗塁で生きる・進むのはあまり好きじゃない）を
獲らないあたり、まるきり考えてないﾜｹでもなかろ。
興行的にはマネボよりいいパレート最適もあるとおもうよな
（年俸が高くても客を呼んで収益に寄与するﾔｼとか）
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:39:51 ID:PNqGd/XB0
マネボーじゃなくて新思考派でしょ
マネーボールは資金力に限りのある中で編成はどのデータを重視すべきかって内容じゃん
マネーボールは資金力に限りのある中で編成はどのデータを重視すべきかって内容じゃん
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:50:25 ID:MbUBE64W0
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 18:54:18 ID:b0jT6Rdc0
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 19:03:53 ID:4NpOCNOp0
ノムとボビーの腹黒対決って結構見ごたえありそうなんだが
ノムは腹黒いイメージがあるけど、結構あっけらかんとした所もあるし
ボビーは明るくユニークのイメージあるがかなりのDQNでもあるんだよな
ノムは腹黒いイメージがあるけど、結構あっけらかんとした所もあるし
ボビーは明るくユニークのイメージあるがかなりのDQNでもあるんだよな
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 19:06:44 ID:f2/qEdUb0
832 ： ：2005/10/20(木) 19:20:02 ID:kBo+Hom+0
エピソード1「Jリーグ開幕｛マスコミの浮気｝」
エピソード2「野球防衛軍の攻撃｛長嶋神の登場｝」
エピソード3「サカ豚の復讐｛W杯の衝撃｝」
エピソード4「新たなる希望｛メジャー旋風｝」
エピソード5「サカ豚の逆襲｛コンフェデの奇跡｝」
エピソード6「野村克也の帰還｛カツノリと心中｝」＜いまここ＞
エピソード2「野球防衛軍の攻撃｛長嶋神の登場｝」
エピソード3「サカ豚の復讐｛W杯の衝撃｝」
エピソード4「新たなる希望｛メジャー旋風｝」
エピソード5「サカ豚の逆襲｛コンフェデの奇跡｝」
エピソード6「野村克也の帰還｛カツノリと心中｝」＜いまここ＞
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 19:38:59 ID:3BnVCTfw0
>>828
その通り。広野功現楽天ＧＭ代行だね。
ボビーはSHINJOを外野の核として期待していた（当時サブロー開花前）が、
広野氏は声もかけずに撤退したため、ボビー激怒→解任となった。
ところで、聞いてみたいんだけど、
第3戦でロッテ1点リード、9回二死2・3塁で松中という場面。
ここでベンチは松中敬遠でズレータと勝負を選んだものの、
力んだコバマサがストレートの四球で同点に追いつかれた。
ここで不振の松中勝負というのはなかったのかなあ。
松中が不振というのもあるし、コバマサは松中に強い（らしい）。
コントロールに不安がある状況で満塁にするのはきつかったんじゃないかと思ったんだが。
四球にはなったかもしれんが、あそこで松中に逆転サヨナラ打を打たれる気は正直しない。
…結果論かな。
その通り。広野功現楽天ＧＭ代行だね。
ボビーはSHINJOを外野の核として期待していた（当時サブロー開花前）が、
広野氏は声もかけずに撤退したため、ボビー激怒→解任となった。
ところで、聞いてみたいんだけど、
第3戦でロッテ1点リード、9回二死2・3塁で松中という場面。
ここでベンチは松中敬遠でズレータと勝負を選んだものの、
力んだコバマサがストレートの四球で同点に追いつかれた。
ここで不振の松中勝負というのはなかったのかなあ。
松中が不振というのもあるし、コバマサは松中に強い（らしい）。
コントロールに不安がある状況で満塁にするのはきつかったんじゃないかと思ったんだが。
四球にはなったかもしれんが、あそこで松中に逆転サヨナラ打を打たれる気は正直しない。
…結果論かな。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 19:41:31 ID:WNIIRPlA0
パレート最適とかホコリを被った経済学用語引っ張り出して来るやつは相当ヤバイなｗ
先端どころか１００年前に逆戻りしたようだ
先端どころか１００年前に逆戻りしたようだ
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 20:00:03 ID:1SmOO1iu0
>>821
雨で一日延びたため、勝ったら翌日からリーグ優勝決定戦があるのに
DS最終戦でヤンキースは３イニング６２球KOされたジョンソンを中２日でつぎこんだぞ
>>833
松中に打たれて負けて、松中をのせてしまうのが嫌だったんだと思う
雨で一日延びたため、勝ったら翌日からリーグ優勝決定戦があるのに
DS最終戦でヤンキースは３イニング６２球KOされたジョンソンを中２日でつぎこんだぞ
>>833
松中に打たれて負けて、松中をのせてしまうのが嫌だったんだと思う
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 20:08:34 ID:MbUBE64W0
>>833
ああいった場面は後悔しないほうを選ぶのがベターだと思うので
不振の松中勝負で打たれた場合、今後の２試合怖くなると踏んでの行動かな、と勝手に予想する。
こればかりは、あの場面のバッテリーに隠しマイクないと解らんよ
ああいった場面は後悔しないほうを選ぶのがベターだと思うので
不振の松中勝負で打たれた場合、今後の２試合怖くなると踏んでの行動かな、と勝手に予想する。
こればかりは、あの場面のバッテリーに隠しマイクないと解らんよ
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 20:16:11 ID:WfIqdAfUO
あの打席までズレータ全然ボール見てなかったもんね。
あれでズレータが目覚めてしまったのは 誤算だったろう
あれでズレータが目覚めてしまったのは 誤算だったろう
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 20:33:13 ID:1SOtEwal0
ボビーは左右マニアの面もある
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 21:33:23 ID:0twhmuH60
>838
マニアつーか…病？
まあ、里崎が右打ちで橋本が左打ち、打撃的には大差ないこと、
加えてイスンヨが左Pのスライダーに不安要素極大ってあたりから
固定するほど差がないなら、
右左で決める方が単純になるってことじゃないかな。
マニアつーか…病？
まあ、里崎が右打ちで橋本が左打ち、打撃的には大差ないこと、
加えてイスンヨが左Pのスライダーに不安要素極大ってあたりから
固定するほど差がないなら、
右左で決める方が単純になるってことじゃないかな。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 21:38:27 ID:1SOtEwal0
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 21:56:25 ID:0twhmuH60
>840
ああ、なるほど。酔ってて流れ読めてませんでした。
小林雅も「松中には打たれる気がしない」とか言っていたものね。
二死2-3塁からだと、流してのレフト前でもクロスプレイ必至だし、
ならいっそ塁を埋めてから、取れるとこにゴロが行くのを
祈る方がマシだろうなとおれも思います。
雅が力んでコントロールばらばらじゃなかったら正解だったでしょうね。
ああ、なるほど。酔ってて流れ読めてませんでした。
小林雅も「松中には打たれる気がしない」とか言っていたものね。
二死2-3塁からだと、流してのレフト前でもクロスプレイ必至だし、
ならいっそ塁を埋めてから、取れるとこにゴロが行くのを
祈る方がマシだろうなとおれも思います。
雅が力んでコントロールばらばらじゃなかったら正解だったでしょうね。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 22:29:02 ID:D508P4yD0
>>803
野村と思われがちだが阪神の監督らしい
野村と思われがちだが阪神の監督らしい
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 22:31:07 ID:LL3Qv9h50
金田正泰監督のことじゃないの？
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 22:31:32 ID:rb+dntAe0
よっしー？
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 22:55:48 ID:d3MA3GaS0
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 23:41:00 ID:3KR8cmgP0
サチヨとつきあう前は人望あったようだ
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 23:47:37 ID:AQdF7Q/D0
と言うか杉浦さんも言ってたが、昔のノムは明るく好青年で誰からも好かれてたと言っていた。
転機がいつ頃だったかは言わずもがなだけど。
転機がいつ頃だったかは言わずもがなだけど。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/20(木) 23:52:11 ID:rb+dntAe0
そんなノムはいやだ。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 00:01:45 ID:J21/qcAo0
杉浦自体ノム批判で最近メシ食ってるところがあるからな
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 00:16:04 ID:m4O20edP0
あにあに杉浦さんが最近あんだって？
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 00:23:43 ID:KeSa9HDw0
杉浦って杉浦忠？亡くなったんじゃないか？
杉浦亨はお人よしでそんなこと言わない人だが。
杉浦亨はお人よしでそんなこと言わない人だが。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 00:31:58 ID:P7tiLLFP0
>>851
2001年11月11日に亡くなってます
2001年11月11日に亡くなってます
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 00:33:34 ID:sV63/7el0
野村ノートってこの本のこと？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093876045/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093876045/
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 00:35:21 ID:zUMdTNe40
じゃあ、最近野村批判でメシ喰っているのは・・・まだ生きている杉浦亨！？
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 00:37:21 ID:P7tiLLFP0
>>854
ありそうにないだけに見たいｗ
ありそうにないだけに見たいｗ
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 01:00:10 ID:/BlZcAv70
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 01:03:06 ID:UyecoYRi0
古田獲得に反対したことはｶﾞｲｼｭﾂかな？
社会人卒のキャッチャーなんていらん、
高卒を獲ってくれれば自分で育てるって主張した。
社会人卒のキャッチャーなんていらん、
高卒を獲ってくれれば自分で育てるって主張した。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 01:24:14 ID:1VdvAHaa0
仙さんが阪神の監督になった時、
Ｇの原監督を「辰！」と呼び捨てにしてたらしい。
それだけでも、阪神のナインには巨人に対する、
劣等感、恐怖感がかなり減ったと、何かで読んだ。
対ＳＢ ノムさん「ワンちゃん！」 王「野村監督！」
対西武 伊東の師匠、森さんはノムさんの弟分
対檻 中村監督「よろしくお願いします！」
ノムさん「おまえ、誰や？！」
楽天選手は、田尾さんの時より、
精神的にもかなり心強く感じると思うな。
Ｇの原監督を「辰！」と呼び捨てにしてたらしい。
それだけでも、阪神のナインには巨人に対する、
劣等感、恐怖感がかなり減ったと、何かで読んだ。
対ＳＢ ノムさん「ワンちゃん！」 王「野村監督！」
対西武 伊東の師匠、森さんはノムさんの弟分
対檻 中村監督「よろしくお願いします！」
ノムさん「おまえ、誰や？！」
楽天選手は、田尾さんの時より、
精神的にもかなり心強く感じると思うな。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 01:30:22 ID:7m1MpfxN0
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 01:35:51 ID:ECYPhwW40
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 01:38:00 ID:19maZhR30
>>858
前半部分って、藤本定義が阪神の監督をしていた時代に、当時巨人の監督だった
川上哲治を「哲！」と呼び捨てたり、試合前に挨拶がなかったとか難癖付けて謝らせてたって話じゃないのか。
だから当時の阪神の選手は巨人に対する劣等感なんてなかったっていう。
あまりにもそのまんますぎるｗ
前半部分って、藤本定義が阪神の監督をしていた時代に、当時巨人の監督だった
川上哲治を「哲！」と呼び捨てたり、試合前に挨拶がなかったとか難癖付けて謝らせてたって話じゃないのか。
だから当時の阪神の選手は巨人に対する劣等感なんてなかったっていう。
あまりにもそのまんますぎるｗ
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 01:41:35 ID:7m1MpfxN0
そういや９２年は日本シリーズも凄かったけど
セリーグの優勝争いも凄かったんだよな
１位から最下位まで９ゲーム差
１位から４位まで３ゲーム差
セリーグの優勝争いも凄かったんだよな
１位から最下位まで９ゲーム差
１位から４位まで３ゲーム差
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 01:49:48 ID:22Iuamge0
>>858
それは阪神・藤本定義監督と巨人・川上哲治監督の逸話と一緒だな。
藤本監督は戦前の巨人の監督で、川上はその当時の巨人の四番。
1961年に阪神監督になった藤本が巨人監督になって２年目の川上を自軍ベンチ前に呼んで
「テツ！」呼ばわり。当然、川上は逆らえずに聞くのみ。
あの「打撃の神様」川上を呼び捨てにするとはウチの監督はエライんだなと阪神ナインは感心し
巨人への劣等感が消えた。それで阪神は62年、64年とセリーグ優勝。
たぶん星野仙一がＮＨＫ解説者時代川上に接近した際に直接聞いて同じ手を使ったんだろう。
それは阪神・藤本定義監督と巨人・川上哲治監督の逸話と一緒だな。
藤本監督は戦前の巨人の監督で、川上はその当時の巨人の四番。
1961年に阪神監督になった藤本が巨人監督になって２年目の川上を自軍ベンチ前に呼んで
「テツ！」呼ばわり。当然、川上は逆らえずに聞くのみ。
あの「打撃の神様」川上を呼び捨てにするとはウチの監督はエライんだなと阪神ナインは感心し
巨人への劣等感が消えた。それで阪神は62年、64年とセリーグ優勝。
たぶん星野仙一がＮＨＫ解説者時代川上に接近した際に直接聞いて同じ手を使ったんだろう。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 02:01:00 ID:1VdvAHaa0
866 ： ：2005/10/21(金) 02:02:55 ID:EGuBV+Ji0
シーズン、シりーズ前の心境の差はこんなかんじ？
野村：っちょｗｗｗｗ、おまｗｗｗこれｗｗ
森 ：勝ちますが何か？
やきう観も歯ブラシも同じなのに決して相容れぬ二人に萌えてしまう。
ま、ノムはやきうVIPPERってことですね。
野村：っちょｗｗｗｗ、おまｗｗｗこれｗｗ
森 ：勝ちますが何か？
やきう観も歯ブラシも同じなのに決して相容れぬ二人に萌えてしまう。
ま、ノムはやきうVIPPERってことですね。
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 02:27:25 ID:iKW8CejU0
VIPPERほど露骨にアホっぽい事はしないけどねｗ
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 08:19:00 ID:3iteg59o0
>>859
人の好き嫌いはたぶん激しい人だろう。ただ自分で「好き嫌いで起用法を考える奴は二流以下」とも言っている。
それにオマリーは野球センスもいいし阪神にいた頃から欲しがっていたから悪く扱わないだろう。
人の好き嫌いはたぶん激しい人だろう。ただ自分で「好き嫌いで起用法を考える奴は二流以下」とも言っている。
それにオマリーは野球センスもいいし阪神にいた頃から欲しがっていたから悪く扱わないだろう。
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 09:42:54 ID:3DZabYdT0
ロッテの第１戦清水、第２戦渡辺に関してどうコメントするか
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 09:46:04 ID:QLjBD5rF0
野村は無能。所詮口だけｗ
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 09:49:30 ID:zUMdTNe40
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 09:54:09 ID:VGW67tUF0
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 10:13:26 ID:sWfTpEr30
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 13:21:47 ID:GutQYpwU0
>>871
ﾜﾛｽｗwｗw
ﾜﾛｽｗwｗw
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 13:51:11 ID:hLE4qzc30
漫喫であぶさんに挑み始めて
ただいまＳ５０シーズン
Ｓ５２オフはどうなるのだろう…
ただいまＳ５０シーズン
Ｓ５２オフはどうなるのだろう…
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 14:01:08 ID:4aGZ36p70
歯ブラシ一緒じゃないでしょｗ
巨人のＶ９時代に、森が毎年シリーズ前に野村の家で合宿（？）をしてたって話。
で、野村家の洗面所には「森」って書いた歯ブラシが常備してあったという。
来年は野村×古田だけじゃなくって、野村×伊東もあるし、伊東×古田もあるんだよね。
９２～９３年は燃えたもんなあ。楽しみ。
巨人のＶ９時代に、森が毎年シリーズ前に野村の家で合宿（？）をしてたって話。
で、野村家の洗面所には「森」って書いた歯ブラシが常備してあったという。
来年は野村×古田だけじゃなくって、野村×伊東もあるし、伊東×古田もあるんだよね。
９２～９３年は燃えたもんなあ。楽しみ。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 16:29:39 ID:OVa8hQKE0
>>818
マネボーの理論
マネボーの理論
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 16:30:14 ID:OVa8hQKE0
>>818
マネボーの理論ってなあに？
マネボーの理論ってなあに？
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 16:33:07 ID:OVa8hQKE0
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 16:41:09 ID:8nsetQpQ0
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 17:22:03 ID:MHJsFYxl0
今日のスポーツ報知の連載記事（原巨人のコーチ陣紹介）で
元カープの西山が野村信者であることを告白してるね
元カープの西山が野村信者であることを告白してるね
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 17:25:23 ID:8nsetQpQ0
>>881
達川が野村のこと尊敬してるからかな？
達川が野村のこと尊敬してるからかな？
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 18:00:55 ID:YElDmENP0
西山は元南海ホークスだよね
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 19:55:39 ID:Kfi8jzJ20
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 21:04:08 ID:IueZHfHs0
>879
まあ、「見たい投手を見られるように」っていう
バレンタインの主張は歓迎したいところではある。
パオタは予告先発に慣れてるからね…
シリーズじゃ判ってからチケット買えるかどうか疑問だけど
まあ、「見たい投手を見られるように」っていう
バレンタインの主張は歓迎したいところではある。
パオタは予告先発に慣れてるからね…
シリーズじゃ判ってからチケット買えるかどうか疑問だけど
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 21:05:25 ID:MHJsFYxl0
>>884
・若い捕手を育てる上で配球について指導するのが大事
・配球には根拠がないといけないと教えている
・でも、配球といっても教科書もないし教えるのは難しい
・古田はうらやましい、野村さんにイニング毎に説教されてるんだから
教科書があるのと同じ
・野村の考えを知りたくて、ヤクルトのコーチ出身者や様々なひとづて
で、、ミーティングの内容をなんとか知ろうとした
・あれはすごい
・そして自分流にアレンジしている
等々
・若い捕手を育てる上で配球について指導するのが大事
・配球には根拠がないといけないと教えている
・でも、配球といっても教科書もないし教えるのは難しい
・古田はうらやましい、野村さんにイニング毎に説教されてるんだから
教科書があるのと同じ
・野村の考えを知りたくて、ヤクルトのコーチ出身者や様々なひとづて
で、、ミーティングの内容をなんとか知ろうとした
・あれはすごい
・そして自分流にアレンジしている
等々
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 21:16:20 ID:UJOYrppG0
そういえば、昔、日本シリーズで桑田が配球について野村と話をして
スワローズの選手は毎日あんなことを教えてもらえるのは
うらやましいという話をしていたという記事があった。
スワローズの選手は毎日あんなことを教えてもらえるのは
うらやましいという話をしていたという記事があった。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 21:20:15 ID:MHJsFYxl0
阪神時代の坪井も人間的には監督をすきじゃなかったが、
配球の説明だけはベンチで近くに座って夢中になって聴いた
と言ってたな
配球の説明だけはベンチで近くに座って夢中になって聴いた
と言ってたな
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 21:27:06 ID:8nsetQpQ0
だから野村と森は、大学で野球学を教えるんだよ
その方が野球界にとってはいいこと
プロ、アマ問わず指導者や選手が講義を受けて日本の野球のレベルを上げる
福本の盗塁術なんかもそう、彼はクセの読み方なんかを教えてたらいいんだよ
その方が野球界にとってはいいこと
プロ、アマ問わず指導者や選手が講義を受けて日本の野球のレベルを上げる
福本の盗塁術なんかもそう、彼はクセの読み方なんかを教えてたらいいんだよ
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 21:34:48 ID:W4SVkDkU0
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 21:40:06 ID:Fs44tJkd0
>>890
一回ヤフオクにながれた
一回ヤフオクにながれた
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 21:53:49 ID:zthgZeVJ0
誰や売ったん。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 22:00:47 ID:3mrmXn9m0
確か それで激怒してたわなぁ
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 22:03:22 ID:sV63/7el0
>>889
サカーみたくコーチライセンス作って教えりゃいーじゃん？ｗ
サカーみたくコーチライセンス作って教えりゃいーじゃん？ｗ
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 22:22:22 ID:bm/MEddC0
そこでなぜ文末にｗをつけるのかがわからない
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 22:29:18 ID:Fs44tJkd0
>>895
句読点まで進化しちゃった人じゃない？
句読点まで進化しちゃった人じゃない？
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/21(金) 23:06:11 ID:24qUG7u00
>>896
いやwそれはないw
いやwそれはないw
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 01:59:27 ID:z8MJaZOw0
>>896
ワロタｗ
ワロタｗ
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 02:32:05 ID:66DloRfPO
今年の横浜－西武戦をTBSで田淵と解説してたけど面白かったな
西武の中村の弱点をバシバシ言ってた
西武のPが初級の内角カーブを多村にHR打たれたら
「この配球はありえない」とかぶち切れて
田淵「いや意外とありじゃないですか」「絶対ねーよ」
と小一時間喧嘩してた
西武の中村の弱点をバシバシ言ってた
西武のPが初級の内角カーブを多村にHR打たれたら
「この配球はありえない」とかぶち切れて
田淵「いや意外とありじゃないですか」「絶対ねーよ」
と小一時間喧嘩してた
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 02:48:37 ID:1R0F2Uan0
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 02:53:08 ID:qA/rnHwK0
別に喧嘩してないよ
話作るなよ
話作るなよ
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 04:03:24 ID:T7JVexgi0
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 04:13:27 ID:pSWDHSWC0
>>636
このスレの文脈でヤンキースの戦力なら優勝できるなんて言うのは趣旨から外れてる気がするぞｗ
このスレの文脈でヤンキースの戦力なら優勝できるなんて言うのは趣旨から外れてる気がするぞｗ
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/22(土) 06:41:01 ID:V7XVt/Pc0
多分の村の教えを聞く選手の態度って野村スレの書き込みと一緒なんだろうな
野村の教えを理解できる、しようとしてるものと野村ってだけで毛嫌いしてるもので。
野村の教えを理解できる、しようとしてるものと野村ってだけで毛嫌いしてるもので。