【ｻﾞﾜ･･】二段ﾓｰｼｮﾝPの懇談会　その一【ｻﾞﾜ･･】

どうなることやら

●残　念　な　が　ら　あ　な　た　は　近　日　身　内　が　死　ぬ　呪　い　に　か　か　り　ま　し　た●


呪いを解く方法があります。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1128094795/l50　　　　　　　
↑のスレに

　ま　だ　こ　の　ス　レ　で　や　っ　て　ん　の　か

　V　I　P　P　E　R　も　た　い　し　た　こ　と　な　い　な

かつての家ゲーじゃものの数十分でスレが埋まったものだが、大したことないんだな（激藁

と三行を書き込んでください。

脚だけじゃなくて腕の動作も厳しくとるから巨人の投手陣のほとんどがひっかかる恐れが、
という話がどっかのスポーツ新聞に。

もう１段モーション禁止でいいよ

三浦とか92とか、来季天から地だったら悲惨だな･･･

二段ではないが静止してるって判断の投手がゴロゴロおるみたいね

12球団の、二段モーションを全く使わないピッチャーってどれくらいいる？

2、3日前に読んだ記事によると、動き出した腕が一瞬でも止まると×、
だったと思います。
だとすると横浜の川村はやばそう…
さっきニュースでやってた映像に出てた杉内もなんか妙な感じ。

松坂も完全アウトか･･･

他の方が貼っていましたが>>3&>>8の記事は↓です。

＞Ｇ投ほとんどがアウト？『反則投球』基準は腕にもポイントが
＞
＞ワインドアップ（ノーワインドアップも同様）の腕が少しでも止まったと判断されると
＞『投球の中断』と『二段モーション（投球の変更）』と同じ反則投球
＞（走者なしならボール、ありならボーク）が適用されるのだ。
＞
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005101102.html

藤川なんか足が動いてるから二段じゃないっていう言い分なんだろうが、
ただ制止しなきゃいいってんじゃなく投球フォームが一連の流れになってなきゃ
ダメってことなんだからな。こういう疑わしいのはすべて来春のWBCに出して
色眼鏡のない客観的な外人審判の目で判定してもらえ。

逆にこいつは絶対大丈夫っていうのは誰ですか？

井川の髪も禁止してくれ

>>11
藤川がその言い分述べたのか？
誰が見ても分かる事を偉そうに語るなよ。

石井がメジャー行く気満々らしいが、二段大丈夫なのか？

>>14
どんでんが言ったらしい。

>>12上原。

>>16
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20051010_50.htm
ワインドアップ、ノーワインドアップでは投球動作を開始するまでは、両手を顔の前などで静止させるのはＯＫだが、以降の静止は禁止となる。これが徹底されれば、ノーワインドアップで両手をベルトの位置で止める巨人・上原や、

野茂ってボークだよな

ところで飛ぶボールやストライクゾーンはどうするの？
打者はお咎めなしかよ

2、3年前から余裕をもって取り組んでおけばいくらかスムーズに移行できたかも。

それにしても規定が厳しすぎないか？
世界標準とか言うけど、アテネでは岩隈セーフだったじゃん。

メジャーの投手はどうなんだ？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129025511/39
こいつを俺も見たことあるが、こいつがセーフならおそらくどんなフォームでもセーフ
ちなみにベネズエラ代表入りだかの可能性もあるらしい

来期は打高投低に戻ってしまわないとよいのですが。

せっかく今年投高打低になりかけたのにねぇ。
３割打者が20人以上いると、なんかありがたみに欠ける。

打高投低に戻るだけではなく、馬鹿試合も激増しそう。

二段モーションにも足上げのタイミングや
上げ幅にクセがあるか否かで
打ちやすさが違う。

斉藤はセットにしちゃうのかな。ランナーだしてからのほうが抑えれてるしいいんだけど…
ただああゆう貫禄あるワインドアップで投げる投手少なくなってきたからもったいないな。

スムーズに流れるようなフォームで制球力も普通だとすると、
少しは盗塁しづらくなるのかな？

とりあえず2段モーションの投手って誰？

>>30　腕で引っかかりそうな人は山ほど。

高校時代から完成させてきた自分の「タメ」を使えなくなるとどうなるかは
川口が実証済み

>>30
岩隈、岩瀬、斉藤、

安藤に2段教えた奴は腹を切れ

阪神の藤川は販促。

球児君好き

岩隈っていつからあんなフォームにしたの？
流石に高校野球では注意されると思うんだけど。

落合はもう認められたし勝ち組だよ。どこのチームが一番弱体化するかな

藤川は手も変に動かしてる

斉藤ｶｽﾞﾐって微妙じゃないですか？二段とゆうか１．５くらい。
ホークスファンだからそうみえるだけかも

>>37
入団時コーチだった小林繁に教わったらしい

コバマサのキモイフォームはどうなの？

>42
グラブを止めた後上に上げなければおけ

クルーンは間違いなく引っかかる

◆２段モーション禁止経緯

もともと、野球規則で禁止され、アマチュア野球では厳しく禁止されていた。
しかし、プロでは多くの選手が行っていたため、禁止する契機を逸していた。

昨年のアテネ五輪ではボークを取られるとの理由で
普段は２段モーションで投げている投手も封印。
メジャーや韓国、台湾では禁止され、日本だけが黙認という不自然な形になっていた。

１１月に「アジアシリーズ２００５」がスタートするなど国際大会が増えていくため、
今年４月２６日に行われたプロ野球実行委員会で来季からの厳格な野球規則の適用を決めた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20051010_50.htm

２段モーションの選手は世界大会に出られない

でいいじゃない
個性つぶし杉

フェニックスリーグでかなり厳しく取り締まってるらしいが

先ほどの中継を見た限りでは馬原もアウト。

溜めを作るために静止する人多いですね。

さすがに腕はしんどいと思う。
つーか腕も足も全くフォーム変えなくていい奴って圧倒的少数派じゃねぇのか？

といろんな選手のフォーム真似をして遊んでる俺が言ってみる。
みんな似たのになったら面白くねぇ・・・

むしろどんな変則モーションも全部ＯＫにしたほうが面白いのに

スカイラブもハイジャンプも大回転も

投手だけかわいそうだろ　種田も禁止汁!

内海が2回ボーク取られたらしいな

馬原もアウト。

sage

>>46
だけどなぜか去年のオリンピックでは岩隈はOKだったんだよな。

>>50
みんなが似たようなフォームでつまらなくなるよりも、馬鹿試合激増で人気低下に
拍車をかけることの方が心配。2段禁止徹底だけじゃ不十分なのか？

オリンピックでは二段だったし
大塚も大リーグで審議されたがオッケー貰い堂々と二段で投げてる

二段禁止に反対ではないが何のためかははっきりしてほしい

>>58
特例

涌井のフォームでも引っかかるの？

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>>60　
どんなフォームかは知りませんが一度モーションを始動したら
手足の一部分が停止するとアウトというのが基本のようです。

２段って何を指して２段なんだろう、９２・岩隈・三浦はわかるけど
てか２段モーションって言葉がそもそもルールにない。
ボークなのは静止と不自然な流れ（走者の釣り出し禁止が目的）だから
ルール通りいけば一部のＰ以外はボークじゃないでしょう
審判誤魔化す為にMLBの真似で、始めゆっくり急にガバッといくフォームが増えるかなｗ

一度始動した動作を巻き戻してまた再生するのが2段モーション(笑)

最初の年は厳しく取り締まるけど翌年にはうやむやになるよ。
新ストライクゾーンも2年目以降あいまいな判断になってるからね。

足ﾋﾟｺﾋﾟｺ

>>44
クルーンは上げた足を一度地面につけるからなw

流れるようにメカニカルなフォームの木塚はＯＫ？

松坂とか豊田も一旦止まるからアウトなのか？
あれが好きなのに。あれが美しいのに。

来月のASで変えてくる投手っているかな･･･？

>>81　
木塚はモーションに入る前の闘魂注入中に
に体をゆすり過ぎで審判に何度も注意されてます(w

>>84
それは気づかなかった、ﾅﾝﾁﾃ

止まっても駄目になるんだろ？
普通に半数以上の投手が引っかかる

馬鹿じゃないの

>>40
止まるのも駄目らいしから駄目だろ
明らかに止めてるし

で、アメリカの投手は一回もとまらないで投げるフォームの投手ばっかりなのか？ちゃんと

斉藤の投げ方なんかは好きなんだけどな。
なんかみんな同じような投げ方になってつまらなくなりそうだ。

みんなサブマリンになればいい

>>88
ていうかこの基準なら野茂完全にボークｗ

>>91
そうか。

てかこの基準ってなんなんだ？オリンピックだけの基準なんだろうか

>>92
NPBがこの度ルールを完全に遵守すればこうなる、って言い出した基準です。
五輪では岩隈は普通にOKでしたｗ

足を上げたときに静止禁止なのが世界の規則
来年からの日本は全部のモーションで静止すると二段モーションと取られる。
これはおかしい

岩隈は普通に脚上げてから止まってないしな。　誰だよ禁止言い出したの

露骨な二段モーション以外は02年の新ストライクゾーンみたいに
風化していくと思う

だから世界基準はそうでもないのにNPBが勝手に規制を厳しくしただけなんだろ？

ヤクルト石井ってメジャー行ったら
ボーク取られんのかな？

>>97
そゆこと。どうしてこう両極端なのかねえ、
しかもやる割には徹底しない。新ストライクゾーンの二の舞だなこりゃ。

ただ92のモーションは完全ボークだと思うんだ･･･

ボークってランナーいるときだけでしょ

>>99
やっぱりか・・・

ワインドアップで止めるのは普通におｋだろ
松坂みたいなの
足を上げてからは知らんが

>100
うん、グラブも上下に動かしてるしね

そもそも何故二段モーションがいけないのかが良く解らない・・・・
打たれないのが投手の仕事なのだから
打ちづらい工夫をするのは当然のような・・・・？
牽制のルールと関連しているみたいな話を聞いた事があるけど、どうなんだろう？

二段モーションを全面的に認めちゃったら打者のタイミングをズラし放題だからな。

>12
各チームのエース級で思い当たるところでは、
工藤と川上けんしん。

＞＞１０１
ランナーがいないときはストライクでも不正投球とみなされて
ボール扱いになります。

エースと言っていいのかわからんが杉内もセーフ

>>101

ランナーがいると進塁になって
いないとボールじゃなかったっけ？

かぶった。ｺﾞﾒｽ

球児も完全にセーフだな。三浦と石井はアウト

動作中ボーク宣言されて気ぃ抜けて投げた球がﾎﾑﾗﾝされた場合これは認められるんだよな？
えらく理不尽な気が。

なんか知らんけど急に伸び始めたなこのスレ。

トルネードとかサブマリンとかマサカリとか、
客を集めるほどの魅力的なフォームがあったけど
ああいうのもアウト？
そこまでして何のメリットがあるのか。

ああ、マサカリもアウトになるかな。
渡辺のアンダーもあれ途中でとまるからアウトか

広島山内のあの肘も完全にアウトでしたな

２段モーションは日本の文化ってことで認めればいいんだよ

１．２年すりゃ自然消滅するんじゃねぇの？

何人かの投手とともにね･･･

むしろNPBへの抗議を込めて全員二段モーション

それ採用ｗ

>>120
（・∀・）ｲｲ!!

黙認されていたのをいいことに、
２段モーション天国になってしまっていた。
横浜三浦やソフ斉藤、楽天岩隈・・・。

しかし阪神藤川を見て、ついにここまできてしまったのかと呆然。

球児は二段モーションじゃないよ！！

三段モーションですから！

二段モーションがだめなのか、多段モーションがだめなのか

実はよく見ると「こ段モーション禁止」で、審判団の壮大な釣り、
全員セーフですよというオチだよ

たしかに用語としては２段モーションじゃないね。
でも２段モーションよりも悪質と思う。
打者のタイミングをずらすためにやってるわけじゃない、
って本人は言うだろうけど。

なにその和みオチ

2段モーションがＯＫなら、
３段でも４段でも許されないといけないよね。
やるやつはいないだろうけどｗ

阪神の安藤みたいに、一段にフォーム改造してから
調子が良くなるピッチャーも出てくるはずだ。

じゃあ2段まではOKで、それ以上はNOで。

フォーム改造されると研究できないからな･･･

>>133
だからロッテの久保みたいなのは切ればいいんだよ

久保は二段というかフォームをちょくちょく変えているんじゃなかったか？

それともフォームちょくちょく変えるのも違反なんかね？

別に良いかと
審判がその時ボークかどうか判断するだろうし

>>136
ｻﾝｸｽ。伊東が久保にちょくちょくフォームをかえるのはなんだかとか言うのがあったから
違反なのかと思ってしまった。


たとえばアンダーでなげたりオーバースローでなげたり一球ごとに露骨に
フォームを代えるのはありなのだろうか。

あ、スレ違いか

それは全然問題なし
例えば広島のベイルはオーバーとサイド混ぜて投げてる

さすがにオーバーとアンダーは難しいと思うけど…

>>132
２段はＯＫでそれ以上はダメという理論的根拠は見出しにくいのでは？
そして、３段以上と３段未満の違いをどうやって定義するの？

ドカベンの木下とか、風光るの野中ゆたかはアウトですか？

MAJORのジョー・ギブソンも駄目か･･･

久保みたいにちょくちょく変えるのもアウトだと思ったが。
ＯＫなら抗議する必要ないし。

age

清水のセットからのモーションで足を上げたあとすこし止まってないか？

あれもダメなのか？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/oct/o20051022_15.htm
上原ＨＰで危惧

YAHOO　トップにも来たな　　さぁどうするNPB

今から全廃しろ。まぁどうせ一年で見直しだろうけど
個性的な投球フォームが無くなり逆につまらなくなる
規制するのは三浦みたいな２段と藤川みたいな多段だけで十分だろ

>>145
いい事言った

ホークスの馬原って、あれも２段モーションだよね？

上原自身が2段だし

とりあえず来期は脚の動きを超厳しくして様子見、ってわけにはいかないのでしょうか。
TVを見てるとほとんどというか全員腕か脚でひっかかっているような。

年に一度とか数年に一度のイベントのために急激に厳しくして今まで築いたものを
目茶目茶にしてしまうというのは本末転倒って気がします。


注意して見たことがないのですが、高校野球はどのくらい厳しくやってましたっけ？

>>52
種だのフォームはピッチャーの位置から見ればそれほど変にはみえないから無問題

おっし！

>>147
くらいが妥当じゃないだろうか。
ソフバン斉藤やベイ三浦や阪神藤川は目に余る。
これらは絶対に規制してほしい。

手足を動かして止めて、少し戻してまた動かすというのを禁止にし、
止めても戻らずに動作を完了するのはOKってのは？

SB和田のフォームってどうなの？
あのフォームじゃなきゃ打たれまくるんじゃないの？

投げた玉打つのが基本だろ。
打者の立場からみてタイミングがずれるからからやめろというのはおかしい。

変化球は打ちにくいからやめろというのと
どう違うんだ？

ばてす・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たも

投げる球で勝負しろということで

広島のベイルは？

ランナー無しなら1球ごとにワインドアップとセットポジションとを使い分けたら打ちにくそう。
しかも誰も文句言えまい。

>>157
たとえば、５段モーション。
あるいは、リリース直前で実際にはリリースせずに投げるふりだけをしてフォームを巻き戻し、
バッターがあっけにとられたところで投球。

こんなんでもいいんだぁ。へぇ。

山本昌は、何段モーションになるのでしょうか？

そういや、フォーム巻き戻しってアリかもしれんな。ルール的には。
２段とか静止とは違うんじゃ？

すんすけはぼーく

黒木もアウト臭いなセットアップで足を上げて腕を振り上げる前に少し止まる。


てかこんなんやってたらきりないな。マジで上原のように大半の選手あてはまりそうだな

>>161
Ｇ前田が時々ランナー無しでクイックとか投げるんだが、これが存外打たれるんで、あんま効果ないかも

まあええだよ

>>167　
大きく足をあげる長距離打者相手なら多少は違うかも？
まあ一流選手には通用しないのかな。