打点って過大評価されすぎだろ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
147打点（笑）
所詮は打率.279本塁打29本出塁率.346の平凡な打者。
どこが変態なんだよボケ。極めて平凡だろうが。
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:05:43 ID:NWvPV+Er0
犯珍オタが勝手にマンセーしてるだけだよ(笑)
3 ：天才名無し＠平田は落合を越える：2005/10/10(月) 21:05:56 ID:ygdMuV3h0
ヒント：タクシー破壊、チンポ丸出し
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:05:59 ID:YCqkYhC20
はいはい、そうだね
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:06:25 ID:AKfzugiaO
またリリーフ………
三馬鹿の次は変体叩きか。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:06:52 ID:XusZidy10
得点圏.371
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:07:08 ID:29MQ2wzGO
みんなは納豆嫌いなのか？
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:07:11 ID:ES+zCIHg0
>>4
反論できないんですね（笑）
じゃあ来るなボケ。
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:07:54 ID:gf6AAy050
赤星ってなんで阪神ファンから嫌われているの？
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:07:58 ID:5l1P/lJp0
まぁ、今岡は金本に足向けて寝られないわな。
11 ：天才名無し＠平田は落合を越える：2005/10/10(月) 21:08:12 ID:ygdMuV3h0
ヒント：タクシー破壊、チンポ丸出し
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:09:06 ID:ES+zCIHg0
>>6
大して意味のない数字だね。
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:09:57 ID:1oWaIrku0
福留最強！！！
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:10:02 ID:AKfzugiaO
ヒント：また味噌
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:10:31 ID:XusZidy10
>>12
何故？

ちなみに新井さんの得点圏.271
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:11:32 ID:e8g7eaG00
メジャーでは４０発８０打点の選手より、２５発１００打点の選手の方が評価高いらしいね。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:11:54 ID:5l1P/lJp0
>>16
んな訳ねーだろｗ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:12:49 ID:BnVvmfJE0
えらくムキになってるなあ。どしたん？>ES+zCIHg
打率には虎ファンも不満だが、贔屓チームにあれだけ
打点上げてくれる選手がいたら嬉しいだろ？
君の好きなチームに打率.279本塁打29本147打点の
選手がいたら、と想像してみなよ。

あと、今岡は競ってるときの打点が多い。
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:12:53 ID:ES+zCIHg0
>>13
最強かどうかは知らんが出塁率.430はすごいな。
>>14
そんなん関係ねえんだよボケ。奴のどこが変態か数字で示せやカス。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:14:17 ID:AKfzugiaO
>>18
>>1はＪＦＫを叩いていたただのアンチ
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:15:51 ID:ygdMuV3h0
ヒント：タクシー破壊、チンポ丸出し
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:16:08 ID:BnVvmfJE0
>>20
本当のアンチかどうかは怪しいぞ。
阪神の選手を批判するスレを立てたら
たくさんの人が釣れるからな。
寂しいだけなんだと思う。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:16:37 ID:ES+zCIHg0
>>15
分母がすくねえだろうがタコスケ。
>>16
馬鹿じゃねえの。
>>18
打点なんて所詮たまたま。毎年あんなのが続くわけがない。
嬉しくもなんともねえよタコ。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:17:11 ID:9ZTUq1M70
１００打点より１００得点の方が難しいとは思う
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:17:13 ID:DRKJvkdE0
>>17は野球を知らない馬鹿。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:18:43 ID:ES+zCIHg0
>>20>>22
そんな下らない事はどうでもいいから打点についてかけや。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:18:55 ID:DRJC8shy0
個人的には打点＞打率＞本塁打だと思う。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:19:19 ID:AKfzugiaO
計画的な犯行なんだよな


376:10/08(土) 00:04 pdGts8zO0
372
そのケースは打点つかんから別のスレタイのほうがいいかな。
まあこの際スレタイも君のセンスに任せた！早いとこ頼む。
373
俺もそう思う。やっぱ男は300セーブくらいせんとな。
ところで君打点に興味ないかい？よかったら371読んでね。
381:10/08(土) 00:15 pdGts8zO0
378
うん。否定できない。でもパンダってかわいいじゃん？
打点スレよろしく。
379
終わりよければすべてよしだもんな。
打点スレよろしく。
384:10/08(土) 00:18 pdGts8zO0
380
今岡マジ最強だもんな。
「今岡の打点について語るスレ」でもたててじっくり話し合おうよ。
けど俺今たてられないんだよね。悪いけど立ててくれない？
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:19:35 ID:ygdMuV3h0
ヒント：タクシー破壊、チンポ丸出し（＝8nrewxgi0）
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:20:23 ID:0jYNybAc0
>>25
ほんとに野球知ってる人なら
赤星や金本の出塁、進塁、帰塁の能力の高さに眼がいくはずなんだが・・・
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:21:02 ID:9CxXH3lHO
打点はたまたまだが稼いだ分は評価すべき
ただし次期以降のシーズンに何打点と計算するのはバカ
出塁率や四球率のように毎年安定した数字ではない

今季の今岡は凄いし打点王だったことを年俸に反映させるべきだが
岩村よりOPSが0.1近く違うのにWBC代表にすべきというのはおかしい
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:21:42 ID:ES+zCIHg0
>>27
出塁率＞本塁打＞＞打率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打点
くらいだろ。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:21:48 ID:6TKlA1ZJ0
279程度の打率で147もの打点たたくことがまず変態。

まあ、別にこのことで変態と言われてるわけではなく
彼にしかできないような悪球打ちが我々にそう呼ばせているのだが。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:23:09 ID:82xFZ5yT0
>>16
４０本の８０打点てどこまで勝負弱いんだ？
４０本でもソロ以外も当然あるから、ＨＲで５０〜６０打点くらいはいくだろうし。
するとシーズンでＨＲ以外で２０〜３０打点か。

こんな打者いらねえ。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:23:22 ID:ygdMuV3h0
ヒント：タクシー破壊、チンポ丸出し（＝8nrewxgi0）
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:24:01 ID:Wu+lO1NZ0
今岡の打撃の特徴に気付いていれば打点が増えることが「たまたま」ではないことがわかると思うが。
37 ：(＠´ー｀＠) ◆YAMATO/C9c ：2005/10/10(月) 21:24:11 ID:HAom17xFO

点が入らないと勝てません♪

点を入れる人はだ〜れだ♪

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:24:14 ID:qsLHe/8T0
今岡や金本を叩いてるやつはただの味噌工作員のアンチ
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今岡＞＞＞＞＞＞中豊＞＞＞＞赤星
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:24:52 ID:AKfzugiaO
関連スレ


３点差で１イニング投げただけでセーブ付けるなよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128261445/
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:25:02 ID:ES+zCIHg0
>>33
だからたまたまだと言ってるだろうがアホ。
悪球打ちって今岡は毎回毎回悪球打ちなんでちゅか？
それもたまたまだね。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:25:48 ID:ylEDLGWR0
野球は点取れないと勝てないわけで
打率や本塁打が多くてもその割に打点が少ないと勝つ確率が少なくなるし
まあ今岡は変態だからどうでもいいよ
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:26:22 ID:qsLHe/8T0
今岡の打点は金本と今岡の打点稼ぎ特質のお陰
味噌星は楽天に池
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:27:26 ID:qrHjar1M0



最強打者は福留
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:27:36 ID:ES+zCIHg0
>>36
説明よろしく。
>>38
味噌味噌うるせえんだよダボ。打点スレなんだよここは。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:27:55 ID:9CxXH3lHO
>36
来年も147打点稼げるの？
毎年できなきゃある意味たまたまとしか言いようがない
シーズン130打点以上を2回やったのも藤村一人だし
もちろんやったことは実力だが
打点という指標の不安定性を考えれば
打者の実力を正確に表すものではないことはたしか
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:28:57 ID:29MQ2wzGO
赤星って何でこんなに嫌われてるんだ？？
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:29:29 ID:AKfzugiaO
アンチ赤星とアンチ珍が
馬鹿に見えてきた
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:29:35 ID:ygdMuV3h0
ヒント：タクシー破壊、チンポ丸出し（＝8nrewxgi0）
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:30:31 ID:qsLHe/8T0
>>44
糞味噌オタ今岡金本アンチスレ乱立させてんじゃねーよ
金本＞＞＞今岡＞＞＞＞鳥谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞味噌赤星
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:30:53 ID:ES+zCIHg0
>>45
その通り。俺の言いたい事を言ってくれた。感動した。
>>46
どうでもいい。
「盗塁って過大評価されすぎだろ」でもたてれば？
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:31:36 ID:ZNJGMOYk0
まぐれでも１４７打点は凄すぎだろ。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:31:40 ID:ygdMuV3h0
ヒント：タクシー破壊、チンポ丸出し（＝8nrewxgi0）
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:31:45 ID:0kz6ApDE0
小鶴　　355　51本　161打点
ローズ　369　37本　153打点
今岡　　279　29本　147打点
落合　　367　52本　146打点
バース　350　54本　134打点
中村　　320　46本　132打点
ローズ黒327　55本　131打点　
ぶーまー355　37本　130打点
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:31:55 ID:qsLHe/8T0
>>47
アンチ阪神の味噌星オタのお前は確かに馬鹿だな
金本は神　今岡は変態　赤星はただの味噌カス
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:32:31 ID:EA8AIq6Z0
ランナーいない時手抜きしてるのは感心できない
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:32:38 ID:l993mXWQ0
>>53
あの3Aにいる豚も全盛期は・・・
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:32:52 ID:BnVvmfJE0
今岡は首位打者を獲ったこともあるし、
そこまで低く見られる選手かねぇ。
147はできすぎだけどさ、３年続けて100打点以上の
選手は４番、５番打者として立派だと思うぞ。
今岡がそうなるかどうかは分からん。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:33:14 ID:AKfzugiaO
しかし、旨い具合に
アンチ赤星とアンチ珍が
バトルしてるな
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:33:28 ID:hY47LicB0
赤星って中日にFA移籍でもするの？
良い成績なのに阪神ファンに叩かれている理由が判らん・・・。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:33:30 ID:qsLHe/8T0
赤星厨はバカ
出塁率でも得点でも
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤星なのにｗｗｗｗｗｗ
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:33:49 ID:ES+zCIHg0
>>51
凄い数字だが所詮はまぐれ。
打者としての実力は打率.279本塁打29本出塁率.346と極めて平凡。
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:33:51 ID:1Dk1ssWB0
>>57
低く見てるのは一部の基地害だけだから安心しろ
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:34:33 ID:SVMpME920
もう飽きたよこの流れ
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:34:54 ID:9CxXH3lHO
>51
やったことはすごいが毎年安定した数字を期待できる
出塁率、長打率の方が指標としては上だし
そちらで高い数値を残す選手の方が長くチームに貢献する

そういった現実において打点や打率があたかも出塁率や長打率より上の
指標と言われている現状は打点という指標の過大評価であると言える
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:35:14 ID:qsLHe/8T0
>>58
お前みたいな味噌赤星厨は
阪神に真に貢献しているのは野手では金本と今岡だとわからないからな
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:35:48 ID:BnVvmfJE0
>>61
勝手な筋立てだな。
打率が.279はたまたまじゃないのか？
来年はまた３割打つと思うぞ。
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:36:20 ID:ES+zCIHg0
>>57
低くは見てない。
でも変態と言うほどのものでもない。
>>63
ならいちいち書き込まんで寝てろやクソガキ。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:36:34 ID:ZNJGMOYk0
>>61
何故そこまで打点を嫌うんだ
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:36:51 ID:Lvni2fEy0
>>31
再現性とかそこらへんの話ね。
まぁ一行目にもあるから一々言うのは不躾なんだけど
今年、今岡が打点確率・期待値高い状況でヒット多かったのは事実だから
その点は評価されるべきだとして、
来年も同程度稼げると思ってる人はどっかおかしいな
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:37:13 ID:AKfzugiaO
>>65
俺は>>1がなぜ今岡叩くのかが不思議なだけ。
金本にしろ今岡にしろ
いい成績残してるんじゃね？
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:37:48 ID:Vr4ApwPx0
アスレチックス流でいえば今岡は平凡な打者さ。
打点が多い事は勝負強いとは関係が無い。
出塁率重視。荒木＝今岡
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:38:35 ID:EA8AIq6Z0
というか今岡って別に評価されて無いでしょ。
世間では金本の方が圧倒的に評価高い
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:38:54 ID:SVMpME920
>>67
うるせーバカ
いちいちレスつけんなゴミムシ
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:38:54 ID:NfSFl/gX0
今岡が楽天の選手だったら、松井がマリナーズだったら

なんて考えるとキリがないな
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:38:57 ID:ES+zCIHg0
すげぇな
ここまで野球の本質を見抜けない人たちがいるなんて…
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:39:07 ID:qsLHe/8T0
荒木＝赤星

出塁率金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤星
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:39:13 ID:BnVvmfJE0
荒木が今年の阪神で５番を打ってたら147打点稼いでると
考えてる奴がいるのか。それじゃ話にならんな。平行線だ。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:39:51 ID:ES+zCIHg0
>>66
例年は右打者で鈍足で3割だから結構立派だと思う。
けど今年は平凡。
>>68
偶然性が高すぎるから。
打者の能力を測る指標にはなりえない。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:40:22 ID:sTwbw7PHO
打点＝勝負強さ
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:40:52 ID:qsLHe/8T0
味噌ｵﾀは赤星ﾏﾝｾｰに必死ｗ
真の阪神ファンなら金本今岡中豊鳥谷は高く評価
糞味噌赤星は楽天池
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:41:21 ID:AKfzugiaO
>>1はむしろこっちで語るべきだ。

今年の今岡の成績はおかしいよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128877750/
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:42:04 ID:ES+zCIHg0
>>78
もはや何をか言わんやだな…
偶然性が高い＝打点を稼ぐチャンスは少ない＝そのチャンスに打ってる
ってのに気付けないアホだな
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:42:14 ID:ES+zCIHg0
>>73
すっこんでろカス。
>>79
その勝負強さなるものがオカルトチックで信用できない。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:43:47 ID:UeAZykIr0
というか今年に関して言えば
なんでどこのチームもわざわざ金本今岡のどっちかと勝負したのか理解に苦しむ
確かにその前後のシーツと矢野も怖いが、4番5番の怖さに比べれば全然マシだろ
実際シーツも矢野も後半は失速してたし
最悪金本今岡二人とも歩かせて押し出しの点をやってでも勝負を避けるべきじゃなかったのかな
今岡に大量失点を許しすぎだと思う。それで簡単に試合を決めさせてるし
そりゃ今岡が糞ボールすらHRにしてしまうとしても
相手チームが安易すぎたのは否めない
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:43:51 ID:qsLHe/8T0
味噌ｵﾀは金本今岡に良いところで打たれまくってるから悔しくて仕方ないのだろう
それに比べてｽﾊﾟｲ赤星はかわいくて仕方ないと
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:43:53 ID:0IvN4i9+0
今岡なんて珍カスが騒いでるだけじゃん
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:44:09 ID:EA8AIq6Z0
勝負強いんじゃなくてランナーいない時手を抜いてるんだよ。
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:45:04 ID:mAGBzgfD0
打点に意味がないなら表彰されるはずがない。
>>78
偶然で１４７打点も上げてるんだからやっぱり凄いじゃんｗ
それは正に天才だよ。
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:45:14 ID:ES+zCIHg0
>>81
別に今岡だけに限定する気はない。
たまたま今年今岡が目立ってるから今岡にしただけだ。
>>82
そのチャンスに打っている＝たまたま
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:45:53 ID:SVMpME920
>>83
だまってろよハナクソ。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:45:56 ID:M0rqXc1n0
リリーフ叩いてたのと同じ人？ｗ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:46:19 ID:V63uWw+YO
その今岡にまんべんなくかっぱがられた他球団
プギャー
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:46:20 ID:qsLHe/8T0
>>86
基地外味噌乙ｗ
赤星なんてｷﾁｶﾞｲ味噌がﾏﾝｾｰしてるだけｗｗｗｗｗｗ
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:46:45 ID:ocVeSmjY0
>>64
あらゆる数値が貢献値と能力値の２つに大きく分けられるとして、
得点圏打率や打点なんかは貢献値のほうに入る。
あなたのいうように不安定だし、再現性も乏しい。

そして今岡は今年阪神のリーグ優勝に大きく貢献した。
阪神ファンはみなそう思ってるし、それは正しい。

それを前提としないと、打点は打者の実力を正確に反映したものじゃないから・・・
といわれても話は噛み合わないよ。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:46:49 ID:ik0+4uDq0
>>1

な　　ん　　で　　喧　　嘩　　腰　　な　　の　　？
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:47:02 ID:7ol/+dQz0
.369 37HR 153打点 134試合ほぼ4番且つ右打者で192安打
ゴールデングラブも取った事のある元横浜ローズを称えるスレはココですか？
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:47:06 ID:mAGBzgfD0
>>89
たまたま巡ってきたチャンスにたまたま打点を上げる。
それが積もり積もって１４７。やはり天才だｗ
こんな偶然なかなかないぞ。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:47:17 ID:EA8AIq6Z0
そんなことより小鶴誠について研究しようぜ
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:47:39 ID:40QZsWbO0
９６年のポール・モリター
.341　９本　113打点
こんな人もいる
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:47:49 ID:9CxXH3lHO
>88
意味はあるが過大評価されてるって話だろ
得点圏打率のデータを並べれば分かるが
チャンスに強い打者は存在しない
その年に打ったヒットがたまたま得点圏にランナーがいたか否かを測ってるだけ
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:47:57 ID:AKfzugiaO
>>91
だな。スレ立てを匂わす発言してたからな
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:47:58 ID:qsLHe/8T0
>>92
同意ｗ確か味噌ｶｽは今年金本と今岡にだけ打たれて１−０で負けた試合があったﾊｽﾞ
その僻みだろうｗ
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:48:28 ID:ES+zCIHg0
>>88
147打点が凄いのは認める。でもたまたまだけどね。
>>90
いきがんなやチンカス。
>>91
叩いてはいない。正当な評価をしていただけ。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:49:03 ID:Lvni2fEy0
>>94
それだ。
首位打者、本塁打王は能力値に対する表彰。
打点王は貢献値に対する表彰。
すっきり
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:49:17 ID:BbAZFcnlO
野球やってた人間ならわかるよ。勝負強さ＝打点
オカルト＝下柳
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:49:18 ID:Vr4ApwPx0
>>84
バカだなそんなこともわからんのか、お前日本人か？
朝鮮人なんかを避けるのはプライドが許さねーんだよ
アホ面を敬遠なんか出来るかよ
ﾁｮﾝとアホ面、風貌に騙されて勝負しちまったっつーわけよ！
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:49:45 ID:mAGBzgfD0
>>100
得点圏打率がリーグ３位なのに、プロ野球史上第３位の打点。
こりゃあやっぱり凄い。
今岡は通常の打率より得点圏打率の方が良い。凄い偶然だなｗ
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:49:49 ID:ZNJGMOYk0
ID:ES+zCIHg0　のリリーフ叩きの詳細きぼん。
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:50:01 ID:UeAZykIr0
今年の阪神の投手力考えれば4番5番どっちかと勝負してた
セリーグの5球団はアホとしか言いようがない
それもシーズン序盤だけでなく後半になってもやられまくってるし
相手の中軸を力でねじ伏せてこそ勝負というのもわかるが
どうせ消化試合に見苦しい記録合戦するくらいなら
最初から2者連続敬遠で少しでも大量失点を防ぐとかそこまでしろよって感じ
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:50:06 ID:EA8AIq6Z0
過大評価と言っても金本の方が圧倒的に賞賛されてるし
引退してしまえば長年活躍して好成績を残したプレーヤーの方が賞賛されるよ。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:50:39 ID:SVMpME920
>>103
もうこの流れ飽きたよ
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:51:13 ID:Vr4ApwPx0
横浜のローズが打点王取った時、実況がなぜかローズの打席はランナーがいるんですよねーと叫んでた
今岡もﾁｮﾝの貢献のおかげで打てたんだよ
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:51:22 ID:ZNJGMOYk0
>>111
じゃあくるなカス。


というレスが帰ってくるな。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:51:23 ID:mAGBzgfD0
>>103
２００３年も１番で８０打点、３割４分で首位打者
だったがこれが偶然か。凄いなぁｗ
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:51:24 ID:BnVvmfJE0
>>100
それは違うな。
得点圏にランナーがいるときといないときでは、
投手も打者も精神的に違うんだよ。
そういう場面で結果を残せる投手、打者というものがいる。
君、野球したことないだろ？
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:51:25 ID:Lvni2fEy0
>>108
３点差で１イニング投げただけでセーブ付けるなよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128261445/
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:53:06 ID:9SI9CNpi0
こんなイカサマでもシーズン打点の記録にのこるんだろ
気持ち悪い
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:53:21 ID:mAGBzgfD0
じゃあ新井のＨＲ王も狭い広島球場だから通常の
外野フライがたまたまフェンスオーバーしただけかｗ
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:53:24 ID:Vr4ApwPx0
>>116
変なURL張るな死ね
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:54:02 ID:AKfzugiaO
３点差で１イニング投げただけでセーブ付けるなよ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128261445/
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:54:22 ID:ES+zCIHg0
>>109
2者連続敬遠なんて敗退行為。
金本はともかく今年の今岡はそこまでの打者じゃない。
>>111
別にお前を楽しませるためにやってんじゃねえよ蛆虫が。
さっさと帰れ。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:54:32 ID:Vr4ApwPx0
>>117
自分のツラ鏡で見ろよえそんなセリフはお前自身にしかはけねえよｗ
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:54:48 ID:ik0+4uDq0
>>121

な　　ん　　で　　喧　　嘩　　腰　　な　　の　　？

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:54:48 ID:SwHbgaJt0
得点圏打率や打点が必ずしも勝負強さを示すものではないのは、ヤクルトファンの俺からすれば痛いほどわかっていること

岩村　　　得点圏．318　100打点
ラミレス　得点圏．301　102打点


ウソだぁこんなの！得点圏打率．150ぐらいだろホントは！！いつ100打点もあげた？いつもチャンスで三振ばっかりじゃん！
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:54:50 ID:EA8AIq6Z0
>>117
たかが球団記録じゃん。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:54:53 ID:mAGBzgfD0
>>112
今岡も普段から金本さんが言い続けてるんだけど。
お前に言われなくてもねｗ
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:55:00 ID:9m7KTdJc0
偶然だろうと何だろうと、点が取れない事には勝敗がつかない。
打率だの出塁率だのより、いかに点に結びついたかの方が意味があるよ。
得点に絡まないヒットなんて記録上以外は無価値だ。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:55:40 ID:Ygion3280
>>1
この世の中で何の存在感もないあんたよりは、素晴らしい活躍をしてるんじゃない？
そんな喧嘩腰になって自分の主張をわめいたって、惨めなだけですよ〜。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:56:13 ID:qsLHe/8T0
味噌赤星ｵﾀはイカサマ最多得点すら取れない嫉妬ｗ
出塁率金本さまより全然低いから仕方ないｗｗｗｗ
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:56:20 ID:mAGBzgfD0
>>126
金本のお陰と言い続けてるに訂正。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:56:22 ID:Vr4ApwPx0
>>126
知ったかぶりすんな。無知で鈍感な豚野郎
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:56:25 ID:SVMpME920
>>111
また後で来るわ
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:56:32 ID:AKfzugiaO
所詮机上の空論
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:57:20 ID:mAGBzgfD0
>>131
え？意味わからん・・・・。
実際今岡はことあるごとに金本さんの
お陰と言い続けてるんだけど・・・。
何が知ったかなんで？
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:57:22 ID:Vr4ApwPx0
>>132
二度とくんなブサイク
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:57:22 ID:TEDF7iEK0
>>124
確かにラミはｗ

でも今岡は金本と並んで勝利打点が非常に多い
これは否定できるか？
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:57:48 ID:AKfzugiaO
>>1
実質打点王は誰？
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:58:00 ID:qsLHe/8T0
金本が最大の貢献をしているのは間違いない今岡も良い場面でこそ打ってくれた
中豊が味噌の止めを刺してくれた、味噌赤星はスパイをがんばった
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:58:19 ID:ES+zCIHg0
>>129
お前は何が言いたいのかさっぱり分からん。
相手にしてやるから分かり易く書け。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:58:34 ID:ik0+4uDq0
>>129
赤星に何の関係もないスレにも出張ﾜﾛｽ
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:58:53 ID:Vr4ApwPx0
>>136
そんなのJFKがしっかり守ったからたまたま勝利打点になっただけじゃねえかｗ
バカじゃねえのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:58:55 ID:EA8AIq6Z0
ラミレスと青木ってどっちが上？
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 21:59:38 ID:mAGBzgfD0
>>141
今岡が打点を上げておかなければＪＦＫの出番もないわけだが。
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:00:02 ID:qsLHe/8T0
>>139-140
今岡は阪神の優勝の貢献者だからな
アンチスレでは一緒に戦わんと
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:00:34 ID:Vr4ApwPx0
>>139
「相手にしてやる」と言えるような社会的ステータスが無いだろお前はｗ
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:00:35 ID:mAGBzgfD0
でやはりこれは味噌が立てたスレ？
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:00:54 ID:SwHbgaJt0
>>142
志村！主語！主語！
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:01:28 ID:TEDF7iEK0
なんか叩きたいだけ臭がプンプンしやがるぜ！
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:01:31 ID:ES+zCIHg0
>>136
勝利打点こそ究極のたまたま。
だからタイトルも無くなったんだよ低脳。
>>142
微妙に青木が上。あまり高いレベルの争いではないが。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:01:37 ID:Lvni2fEy0
>>142
青木　XR 91.1　XR27 5.93
ラミ　XR 84.5　XR27 5.14
青木だな
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:01:40 ID:Vr4ApwPx0
>>146
お前はニート？
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:01:48 ID:qsLHe/8T0
>>146
100％そうだろう
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中豊＞＞＞＞＞＞＞＞赤星
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:02:06 ID:ik0+4uDq0
>>149

な　　ん　　で　　喧　　嘩　　腰　　な　　の　　？

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:02:11 ID:mAGBzgfD0
>>152
やっぱりｗ
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:02:11 ID:AKfzugiaO
>>146
ただの阪神叩き
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:02:39 ID:OfYdxnCxO
今岡も普通に三割打てるのになぜ打点稼いだ時に限って打率普通なんだよw
ホークスファン的にはタイムリー打てるのは大事
バティ雇ったら理解できるよ、きっと
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:02:45 ID:qsLHe/8T0
青木と赤星では青木が上
青木が阪神にいれば今岡１８０打点
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:02:49 ID:mAGBzgfD0
>>155
味噌の阪神叩きかｗ
悔しいんだろうな。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:03:08 ID:EA8AIq6Z0
>>149-150
ありがとう。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:03:47 ID:TEDF7iEK0
>>149
たまたまも評価できると思うが
たまたま当たってサヨナラホームラン　たまたま当たってヒット
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:04:32 ID:mAGBzgfD0
たまたまで１４７打点上げられるんだから
プロ野球は楽だなｗ
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:04:36 ID:UiidM2yP0
赤星叩いてるヤツは素人か朝鮮人
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:04:57 ID:ES+zCIHg0
味噌とか珍とかスレ違いなんだよカスどもが！
意識過剰なんだよ貴様ら。何自惚れてんだ？興味ないから巣にかえれ。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:05:17 ID:ik0+4uDq0
>>160
比較を出すなら
たまたま投手が失投してヒットまたはＨＲ
とかの方が良くない？
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:05:21 ID:T3IqntyL0
たまたまの確率を上げるためにみんな練習しているんだね
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:05:31 ID:p82K2Lof0
わざわざ>>1が出塁率を出してきてるところが味噌。
出塁率.430で１位の福留がほとんど評価されないので嫉妬してるんだよ。
味噌球団は打点より出塁率のほうが大事なんだろうよ。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:05:40 ID:O5BrxwBr0
確かに打点は選手を評価するのには向かないだろう。前後の打者に影響受けるから。
打者評価の基準は
打数・・・この数字が多いほどデータの信憑性が上がる。
出塁率・・・これが高いほどアウトにならない打者ということになる（野球は２７個アウトをとるゲーム）。
塁打数・・・これと打数の比で１打席あたりの期待値がはかれる。

同じ感じだと投手の勝数、負数、奪三振もあんまり当てにならない。
登板回数・・・この数字が多いほどデータの信憑性が上がる。
登板試合数・・・登板回数との比で先発タイプ、中継ぎタイプなどがわかる。
防御率・・・投手の自分の責任における純粋な数字だ。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:06:04 ID:SwHbgaJt0
>>136
勝利打点

今岡　１９
ラミレス　１８
金本　１７
岩村　１５
村田　１４
福留　１２
新井　１２


金本よりラミレスの方が上なんてﾃﾗｱﾘｴﾅｽ
勝利打点なんてアテにならんわい！岩村みたいなザコスが１５ってｗ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:06:05 ID:Vr4ApwPx0
>>163
ようゴキブリ
今日も出張か？ご苦労様だなｗ
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:06:05 ID:V63uWw+YO
>>121
やっぱり馬鹿だな
今岡の特徴を全くわかってないな
そりゃ、かっぱがられる訳だ(笑)
『今年の』とか関係ないから
珍カスなら誰でも今岡敬遠で
桧山スペ勝負の方が嫌だね、プギャー
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:06:32 ID:qsLHe/8T0
>>162
赤星厨であるお前が素人で味噌な朝鮮人
出塁率も得点も金本に負けた負け惜しみｗｗｗｗｗ
味噌星厨は楽天に池
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:06:39 ID:AKfzugiaO
>>163
実質打点王は誰？
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:07:13 ID:mAGBzgfD0
セーブは過大評価されすぎだろ。
岩瀬の４５Ｓはたまたま相手が
不調で打てなかっただけ。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:07:17 ID:OKWDnn4SO
>>166
味噌と決め付けてるお前も味噌と同類
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:07:25 ID:ik0+4uDq0
>>171
なんか君のレスを見るのが微妙に楽しくなってきたよ
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:07:25 ID:TEDF7iEK0
>>168
俺から見たら岩村はいつも点とってるイメージある
実はそうでもない？
ヤクで一番いい時に打つのって宮出とか？
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:08:03 ID:qsLHe/8T0
赤星ｵﾀは一人で自演してるキチガイ味噌
あらゆる面で貢献してない味噌のｽﾊﾟｲ赤星厨に救いは無いｗｗｗｗｗ
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:08:06 ID:UiidM2yP0
>>171
ﾌﾟｯ　いきなり朝鮮人が釣れたwwww
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:08:22 ID:TEDF7iEK0
赤星ってカッコいいよね
車椅子募金もしてるし、いい人なんだろうなぁ・・・
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:09:01 ID:AKfzugiaO
>>1
ＪＦＫと今岡どっちが上？
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:09:29 ID:SwHbgaJt0
>>176
ヤクルトのポイントゲッターはたしかに宮出・リグスのイメージが大きくて、
岩村ラミレスは、ほんと肝心な時に三振しかしなくて、帳尻HRばっかりで、全然頼りにならない
ラミレスは2年前とかは凄く頼りになる奴だったけど、岩村は頼りになると感じたことがないね

宮出、リグスは「ここで打て！」というときに本当によく打ってくれる。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:10:12 ID:qsLHe/8T0
>>175
正しい阪神ファンなら納得できることだ
負け犬味噌には今岡を貶し赤星をマンセーするチョンらしさがプンプンだからな
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:10:31 ID:ES+zCIHg0
>>166
中日の考えは知らんが俺は出塁率が一番重要だと思うよ。お前は？
>>169
泣かすぞ寄生虫。
>>170
意味わからん。アホですか？
>>172
打点王は今岡。実質もクソも無い。何ですか実質て？
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:10:59 ID:BnVvmfJE0
よくわからんが、岩瀬のセーブは味方が貧打で得点差を付けられなかったおかげ、
久保田のセーブが思ったほど伸びなかったのは味方が打ちすぎたせい、という
のと同じ理論か？＜今岡の打点
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:11:17 ID:Lvni2fEy0
>>167
奪三振は投手の能力の評価になるっしょ。
あと
> 登板試合数・・・登板回数との比で先発タイプ、中継ぎタイプなどがわかる。
これは投手の能力じゃなくて
そのシーズンの使われ方じゃない？
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:11:25 ID:mAGBzgfD0
ていうかスレタイがおかしい。
過大評価って言ってるんだから、
されすぎは要らないだろ。それだったら
評価され過ぎでいいだろ。それか打点は
過大評価で良いと思うんだけどな。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:12:18 ID:qsLHe/8T0
>>179
チョン赤星ｵﾀが釣りにしてファビョッたｗｗｗｗ
>>189
味噌の同胞マンセーが始まったｗｗｗｗｗ
HRで被災兄弟招待の金本＞＞＞＞＞＞＞＞自分が乗る車椅子の赤星
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:12:32 ID:ES+zCIHg0
ここの>>1は
先発完投、HR打ちまくりという

今　年　５　位　に　沈　ん　だ　チ　ー　ム

の野球をマンセーしてるわけですね
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:12:49 ID:qrHjar1M0
やはり福留が最強打者だったようだなｗ
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:13:02 ID:AKfzugiaO
>>183
今岡が打点王なら、なにが問題なの？
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:13:09 ID:ik0+4uDq0
自作自演
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:13:19 ID:V63uWw+YO
>>183
出塁率も数字だけ見たってわかんねえよ
帳尻かもしれねえからな、福留みたいに
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:13:24 ID:ES+zCIHg0
>>180
スレ違い。ここは打点の過大評価について語るスレ。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:13:44 ID:UiidM2yP0
>>187
おいおい朝鮮人、ファビョらないで落ち着いてレス返せよwww
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:13:47 ID:smiG6USR0
1 代打名無し＠実況は実況板で New! 2005/10/10(月) 21:04:56 ID:ES+zCIHg0
147打点（笑）
所詮は打率.279本塁打29本出塁率.346の平凡な打者。
どこが変態なんだよボケ。極めて平凡だろうが。

188 代打名無し＠実況は実況板で New! 2005/10/10(月) 22:12:32 ID:ES+zCIHg0
ここの>>1は
先発完投、HR打ちまくりという

今　年　５　位　に　沈　ん　だ　チ　ー　ム

の野球をマンセーしてるわけですね


ID:ES+zCIHg0は何がしたいんだ？自作自演までして
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:14:26 ID:mAGBzgfD0
>>183
出塁率は１・２番打者の役割。それをホームに返すのは
４・５番打者の役割。打順ごとに役割ってのがあるからね。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:14:36 ID:qrHjar1M0
>>195
ぎゃああああああああああ
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:14:37 ID:ZNJGMOYk0
おれはいま>>195にひどいじえんをみた
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:14:56 ID:qsLHe/8T0
>>194
同胞貶されたからってファビョるなよチョンｗ
赤星貶されて顔真っ赤だな負け犬味噌
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:15:01 ID:BnVvmfJE0
ID変え損なったんだな。
人を集めるために自作自演で議論してたんだろう。

がっかりした。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:15:23 ID:Lvni2fEy0
>>189
XR27
松中　9.77
金本　9.61
福留　9.05
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:15:27 ID:mAGBzgfD0
>>195
あちゃ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
203 ：188：2005/10/10(月) 22:15:28 ID:ES+zCIHg0
>>195
マジでIDかぶってるなorz

だが断じて俺は>>1じゃねえ
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:15:51 ID:AKfzugiaO
痛い、自演ほど痛いものはない
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:16:18 ID:mAGBzgfD0
>>203
うわあああああああああ！
カッコわる〜〜〜〜〜〜ｗ
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:16:37 ID:RpCgZMwK0
>>203
ボクはキミを信じるよ　ﾌﾟ
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:16:46 ID:Vr4ApwPx0
ES+zCIHg0は社会的ステータス０の産業廃棄物です
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:17:33 ID:ES+zCIHg0
>>190
スレタイ読め。
>>192
帳尻なんて特定の選手を咎めるためにアンチがつかう言葉だろ。
それこそ信用できない。
>>195
自作自演などしていない。
なぜIDが同じなんだ？
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:17:35 ID:9CxXH3lHO
>115
チャンスだから緊張するって
そんな精神的なものと得点圏打率を関連付ける事実があるのか？
因果関係が証明されたか？
OPSと得点の相関の高さは証明されてるが
得点圏打率と得点の相関の高さは証明されてないだろ
というかOPSや出塁率よりも低い

だいたいチャンスに強いという事実があるなら
チャンスに強い打者は毎年得点圏打率は高いはずだが
同一の選手でも得点圏打率は出塁率などと違って毎年不安定

ちなみに野球はやっていましたがなにか？
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:17:47 ID:+PIevEzF0
>>1は壮大な釣り師
ここで>>1マンセーで打点王を馬鹿にした奴ら哀れｗ
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:18:22 ID:CJPSxYQi0
実は>>203は>>1の弟
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:18:32 ID:mAGBzgfD0
>>208
僕だけはキミを信じるからねｗ
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:18:48 ID:Vr4ApwPx0
>>203
所詮お前はゴキブリｗｗｗ
知能が無いんだよｗ
自演能力も、職探しの知能もな♪ｗｗｗ
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:18:48 ID:N8zaltM7O
パソと携帯で自演すりゃ良かったのに
アホやな
215 ：188：2005/10/10(月) 22:18:54 ID:ES+zCIHg0
いや…マジでorz
>>82と>>188が俺だorz
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:19:07 ID:smiG6USR0
>>211
それだ！
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:19:12 ID:ES+zCIHg0
>>203
マジで勘違いされるからお前もう書くな。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:19:19 ID:qsLHe/8T0
味噌赤星はOPSでも青木に負けているな
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青木＞＞＞赤星
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:19:30 ID:OZK2Eyk+0
自演してスレ伸ばす奴って過大評価されすぎだろ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:19:32 ID:OfYdxnCxO
>167
選手自身の評価も大事だが、何故かやたら打点稼ぐとか何故か負けないとかも大事だと思う
実力ほどチームに貢献出来ない選手っているし、逆もいる
なら何故か貢献してくれる期待が持てる選手をみる方が楽しい
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:19:49 ID:ZNJGMOYk0
ワラタ。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:20:33 ID:mAGBzgfD0
>>217
兄弟喧嘩は止めろ。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:20:41 ID:ik0+4uDq0
「たまたま」で評価を落とさなければならない理由とは何ぞや。
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:20:50 ID:Luh9PwMP0
打者の能力を示す記録としては信用できないって事でしょ。
前の打者に依存するんだから。

ボンズの後ろ打ってれば、平凡なバッターでも打点王になれる。
225 ：自演大好きES+zCIHg0：2005/10/10(月) 22:21:08 ID:Vr4ApwPx0
139 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/10(月) 21:58:19 ID:ES+zCIHg0
>>129
お前は何が言いたいのかさっぱり分からん。
相手にしてやるから分かり易く書け。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/10(月) 21:54:22 ID:ES+zCIHg0
>>109
2者連続敬遠なんて敗退行為。
金本はともかく今年の今岡はそこまでの打者じゃない。
>>111
別にお前を楽しませるためにやってんじゃねえよ蛆虫が。
さっさと帰れ。
103 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/10(月) 21:48:28 ID:ES+zCIHg0
>>88
147打点が凄いのは認める。でもたまたまだけどね。
>>90
いきがんなやチンカス。
>>91
叩いてはいない。正当な評価をしていただけ。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:21:14 ID:ZNJGMOYk0
たまたま自演してしまいましたか？？？？？？
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:21:25 ID:AKfzugiaO
>>219
それだ！
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:21:29 ID:ES+zCIHg0
つうかもう自演うんぬんはどうでもいい。
自演などしてないがどうせ誰も信じないからな。
本題に戻るぞカスども。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:21:30 ID:OfYdxnCxO
自演スレにマジレスしちまった
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｲ
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:21:34 ID:Lvni2fEy0
>>218
OPSよりXRのが得点との相関性高いよ。
XR・XR27はそれぞれ
青木　91.1　5.93
赤星　99.9　6.17
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:21:41 ID:qrHjar1M0
醜いインターネッツでつね（ｸｽｸｽ
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:22:01 ID:ik0+4uDq0
>>224
良打者一人で打点王ですか。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:22:02 ID:A5v1OmiE0
ぎゃははは
恥ずかしいだろお前ｗｗｗ
自演のくそ野郎ｗｗｗ
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:22:09 ID:mAGBzgfD0
>>224
ボンズが前でランナーが返すことが多くなり
後ろの打者はなかなか打点を稼ぎ難くなるが。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:22:29 ID:tMXU7MrBO
自演が発覚したとこにマジレス悪いが
打点はチーム力や運など実力外の要素影響がデカいからな
俺は打点王はホームランキング争いのオマケくらいに思ってるよ
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:22:30 ID:ik0+4uDq0
>>228

な　　ん　　で　　喧　　嘩　　腰　　な　　の　　？

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:22:32 ID:ZNJGMOYk0
>>228
ガンバ、応援してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自演君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:22:34 ID:Vr4ApwPx0
ある時はネッイトカフェから
ある時は携帯から
ある時は２個目の携帯から

以上、ES+zCIHg0ニートの自演劇場でしたｗｗｗｗｗｗ
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:23:20 ID:SwHbgaJt0
今岡ってうんこじゃね？
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:23:34 ID:R4uhM4I10
>1
変態なのは成績じゃない
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:23:36 ID:qsLHe/8T0
>>230
またチョンの言い訳マンセーかｗ
OPS最強
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青木＞＞＞＞＞＞赤星
青木が赤星の代わりなら今岡１８０打点
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:23:44 ID:AKfzugiaO
門田の打点王獲得で野村の打点が激減した時代もありました。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:23:52 ID:SwHbgaJt0
>>239
黙れ！今岡は阪神の優勝に貢献したんだ
ケチぬかすなタコ！ニート！
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:23:53 ID:smiG6USR0
>>236
そりゃ弟一緒にスレ盛り上げる為に決まってるじゃん
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:23:55 ID:OfYdxnCxO
>234
松中の後ろ打つ城島の打点少ないよな
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:23:56 ID:mAGBzgfD0
>>228
うん、最後をキミを信じる。





嘘だけどｗ
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:24:08 ID:ES+zCIHg0
>>233
してないから別に。
つうか自演などしなくてもスレ伸びていただろうが。
いちいちしねえよ。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:24:21 ID:SwHbgaJt0
>>243
あれ？なんでお前、俺とIDが一緒なんだ？
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:24:25 ID:qrHjar1M0
>>241
１８０打点ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:24:39 ID:Bo1kjppl0
さよなら〜さよなら〜さよなら〜ああ〜
もうすぐ外は白い冬〜

元気でなID:ES+zCIHg0
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:24:47 ID:qsLHe/8T0
味噌赤星厨は自演が好きだからなあ
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:24:48 ID:OfYdxnCxO
俺以外みんな自演か…
253 ：188：2005/10/10(月) 22:24:48 ID:ES+zCIHg0
自演でしたー
とでも言えばいいのか？(;´Д`)
弟なんていねぇし
つーか会社だし(;´Д`)
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:24:54 ID:SwHbgaJt0
>>248
マジでIDかぶってるなorz

だが断じて俺は>>243じゃねえ
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:25:10 ID:9CxXH3lHO
04年のボンズは四球だけで232の出塁
安打数-本塁打が100くらいで
他にもランナーがいたことを考えれば
ボンズの後ろなら打点を稼ぐチャンスは多いな
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:25:16 ID:dFc5hKsP0
トリップつければいいじゃん
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:25:26 ID:Vr4ApwPx0
>>248
縁起ヘタｗ
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:25:35 ID:RpCgZMwK0
>>247
＞つうか自演などしなくてもスレ伸びていただろうが。
それをもう一人の自分に言ってあげて！！
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:25:48 ID:Y3pvCzzB0
>>253
ok、fushianasanすればすべて解決だブラザー
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:25:53 ID:Luh9PwMP0
>>232
ボンズは良打者ではなく、正真正銘のバケモノです。1人だけ違うスポーツをしていると言っても過言ではない。

>>234
そうでもない。特にこの2.3年のボンズはハンパじゃない敬遠数のお陰で出塁率6割近い。

261 ：243：2005/10/10(月) 22:25:56 ID:SwHbgaJt0
いや…マジでorz
>>124と>>243が俺だorz
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:25:57 ID:gcliC91i0
打点は得点と同じぐらい運で決まる
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:26:06 ID:TcNYUsJY0
得点圏打率の低い選手を見てると悲しくなるのは確かだ。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:26:20 ID:N8zaltM7O
自演してないのなら何故IDが同じなのかSEの俺に分かりやすく説明してくれ
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:26:21 ID:mAGBzgfD0
>>245
そうだよ。前でランナー一掃されたりするし。
金本も４０本ＨＲ打ってて１２０打点以上
上げてることを考えれば今岡がいかにチャンスで
確実に打点を上げているかが分かる。．２７９　２９ＨＲ
なのに。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:26:41 ID:ES+zCIHg0
>>253
マジもう来るな。
言っても誰も信用しない。
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:26:41 ID:SwHbgaJt0
>>261
マジで勘違いされるからお前もう書くな。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:26:54 ID:OfYdxnCxO
>252
否、俺がいるから最低二人はいるぞ
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:27:03 ID:ik0+4uDq0
>>260
化け物一人が塁を「一つ」埋めて打点王ですか。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:27:10 ID:Vr4ApwPx0
ES+zCIHg0はチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでこんな腰抜けヤロー初めて見たｗｗｗ
ゴミだよお前は、ゴ・ミ♪♪♪
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:27:19 ID:i1sARI5G0
マネーボールで、打点は打者の指標としては当てにならないって言ってたよね。
マネーボールがすべて正しいとはいえないけどさ。でも前後の打者に大きく影響される数字なのは確かじゃね
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:27:45 ID:SwHbgaJt0
>>267
うっせー包茎
お前が書き込むな。つうか寝ろ。明日学校だろ？
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:28:01 ID:qsLHe/8T0
>>249
イチローなら２００打点な
５番が檜山なら１０１打点、金本は絶対必要
得点金本に負ける味噌星はイラネ
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:28:09 ID:A5v1OmiE0
>>247
言葉使いが1と酷似しておりますね
だろうが。
だろうが。
だろうが。
だろうが。
だろうが。
だろうが。
だろうが。
だろうが。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:28:27 ID:XusZidy10
IDが被るなんてよくあること
ではないが、稀にあること
かさにかかって苛めるなんて可哀想じゃない
なんちってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｶｸｶｸ
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:28:31 ID:ES+zCIHg0
>>264
こっちが聞きてえよ。
なんでIDがかぶってるんだ？どうやったら証明できる？
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:28:37 ID:OKWDnn4SO
フシアナすりゃいいだろ
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:28:41 ID:mAGBzgfD0
>>271
じゃあ今岡の２００３年の首位打者こそ評価されても
貶されることはないね。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:28:53 ID:gcliC91i0
松井の後ろ打ったら清原がえらく打点稼いだこと在ったね　29本で120打点突破
西武時代は100打点突破さえなかったのに
280 ：219x120x50x222.ap219.ftth.ucom.ne.jp：2005/10/10(月) 22:29:15 ID:ES+zCIHg0
ﾒﾙ欄の方に名前移してフシアナしてやるよ！
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:29:17 ID:pxni22jO0
>>ID:SwHbgaJt0

ぐだぐだ喧嘩する前にトリップつけろ糞ども
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:29:18 ID:AKfzugiaO
自演だらけの水泳大会
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:29:20 ID:RpCgZMwK0
誰かID:SwHbgaJt0をかまってやれよ（涙
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:29:26 ID:Vr4ApwPx0
ES+zCIHg0死ね。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:29:34 ID:SwHbgaJt0
>>272
俺は包茎じゃねーよ。ズルムケだよ
チンポだけじゃなく腹部ぐらいまで皮むけてっるっつーの
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:29:50 ID:ES+zCIHg0
>>277
何それ？どうやるの？
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:29:51 ID:mAGBzgfD0
ES+zCIHg0はたまたまＩＤがカブっただけなのに
評価され過ぎ。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:30:02 ID:i1sARI5G0
今改めてレス見たらマジにレスした自分が恥ずかしくなったｗｗｗｗｗｗｗ
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:30:03 ID:UEPXwpGm0
ここは次から次に釣氏が現れるいい釣堀ですね
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:30:09 ID:SwHbgaJt0
>>285
は？
下品な上につまんねーよお前。
もっと面白いことかけないの？
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:30:19 ID:smiG6USR0
ID:SwHbgaJt0の涙ぐましい努力でスレは面白スレの方向に
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:30:36 ID:Luh9PwMP0
>>269
有り得るという話。
去年のボンズはヒット135本と232四球で、368回出塁してるからね。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:30:53 ID:ES+zCIHg0
>>280
それどうやるのか教えれ。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:31:06 ID:SwHbgaJt0
>>290
はいはいとうほくらくてんごーるでんいーぐるすとうほくらくてんごーるでんいーぐるす
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:31:17 ID:Vr4ApwPx0
ES+zCIHg0→こんなヘタレ初めて見たよ。
駒大苫小牧の言い訳隠蔽工作よりタチ悪ｨよ。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:31:51 ID:UEPXwpGm0
>>293
名前欄に　fusianasan山崎渉
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:32:12 ID:AKfzugiaO
自演が醜いものだと勉強になりました
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:32:38 ID:SwHbgaJt0
>>294
いいから早くfusianasanしろよ
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:32:44 ID:Vr4ApwPx0
SwHbgaJt0＝ES+zCIHg0＝mAGBzgfD0
全部ニートの同一人物でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:32:57 ID:mAGBzgfD0
まぁ打点が評価され過ぎとか言ってるのはここだけだろｗ
しかも何故今岡だけがターゲットにされてパリーグの打点王
は誰かは知らないがターゲットにされてないｗ
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:32:59 ID:smiG6USR0
ここは是非初心者板で自演の酷さを教えるにはとてもいいスレですね
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:33:12 ID:OfYdxnCxO
>265
今岡すごっ
二人で267打点は熱いな


まあOPSは個々の評価で打点はチームの繋がりで今岡が代表して賞をもらってるって考えたらいんでね
303 ：fusｉanasan：2005/10/10(月) 22:33:13 ID:SwHbgaJt0
>>298
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:33:41 ID:Lvni2fEy0
>>301
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1018/10182/1018294314.html
これには負ける
305 ：zaqd3876472.zaq.ne.jp：2005/10/10(月) 22:33:46 ID:SwHbgaJt0
>>303
あれ？fusianasanしてもIP出ない

なーんだ。都市伝説か。
306 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 22:33:52 ID:ES+zCIHg0
こうか？
307 ：zaqd3876472.zaq.ne.jp：2005/10/10(月) 22:34:06 ID:SwHbgaJt0
なんじゃこりゃ。氏ねよ
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:34:15 ID:ZSuAgDKt0
すいません。１さんは何をおっしゃってるのでせうか？
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:34:16 ID:ZHEtmYuR0
あれか＞１は文系より理系の方が上って言うタイプか
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:34:33 ID:SwHbgaJt0
>>307
m9(＾Д＾)
311 ：219x120x50x222.ap219.ftth.ucom.ne.jp：2005/10/10(月) 22:34:52 ID:ES+zCIHg0
さて、自演と違う事がわかって安心したわ
312 ：zaqd3876472.zaq.ne.jp：2005/10/10(月) 22:35:04 ID:SwHbgaJt0
>>310
くそっ
ﾌﾟｷﾞｬｰとかなんとか言えよ！
無言なのが余計ムカつく
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:35:04 ID:smiG6USR0
日付
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:35:04 ID:i1sARI5G0
包茎は過大評価されすぎだな
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:35:06 ID:LvYEDNJs0
てかたまたまで打点稼げるなら常人凡人誰でもプロ野球選手になれるし
どんだけ歳をとろうが死ぬまでプロ野球選手でいられる。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:35:10 ID:mAGBzgfD0
>>307
それＩＰじゃなくメアドじゃあ・・・・・。
317 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 22:35:14 ID:ES+zCIHg0
これで分かったかお前ら？
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:35:25 ID:OZK2Eyk+0
打点の是非から反論者への罵倒に摩り替わった時点でありがちなキチ○イスレになったな。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:35:55 ID:EA8AIq6Z0
早く服着てください（＞＜）
320 ：219x120x50x222.ap219.ftth.ucom.ne.jp：2005/10/10(月) 22:36:00 ID:ES+zCIHg0
自演自演騒いでた奴が急に消えたのﾜﾛｽ
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:36:23 ID:ZHEtmYuR0
誰かスレの流れを三行で
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:36:29 ID:mAGBzgfD0
ここはジエーンの練習スレだったんだな。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:36:30 ID:SwHbgaJt0
>>320
まったくだ。
ワッハッハ
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:36:53 ID:Vr4ApwPx0
>>1の母でございます。
息子は友達もおらず、ネットしか生きがいが無いのです。
325 ： ◆AVEX6ChCds ：2005/10/10(月) 22:36:59 ID:OfYdxnCxO
そーいや昨日福岡天神でノマネコの抗議ビラ配りやっててきもかった
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:37:00 ID:qrHjar1M0
>>1
必死だな（ｗ
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:37:05 ID:UEPXwpGm0
フシアナしないでいた方がもりあがったのに
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:37:19 ID:AKfzugiaO
>>321
ただの
馴れ合いの
スレ
329 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 22:37:40 ID:ES+zCIHg0
>>320
マジでお前と一緒だったからびびったじゃねえか。
まあこれで証明できたんだろ。
自演の話はこれで終わりだ。
本題に戻るぞ。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:38:09 ID:SwHbgaJt0
>>312
まあまあ、そう怒るな
仲良くしようぜ。しりとりやろう

りんご
331 ：219x120x50x222.ap219.ftth.ucom.ne.jp：2005/10/10(月) 22:38:34 ID:ES+zCIHg0
>>327
すまんな
こんなｱﾎと同じにされたくなかったから
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:38:41 ID:OKWDnn4SO
>>327
ｽﾏｿ
333 ：zaqd3876472.zaq.ne.jp：2005/10/10(月) 22:38:50 ID:SwHbgaJt0
>>330
胡麻プリン
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:38:54 ID:0wNHKds20
>>1みたいな基地外死ねばいいのに。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:39:25 ID:SwHbgaJt0
>>333
ｵﾜﾀ
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:39:30 ID:smiG6USR0
>>331
まだ会社？
これがデフォなら仕事変えた方がいいぞ
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:39:31 ID:Vr4ApwPx0
>>1は可愛そうな奴だから
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:39:40 ID:OfYdxnCxO
>330
ごとう巻き
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:39:45 ID:ZSuAgDKt0
ここの1さんは黒田を馬鹿にしてその次にＪＦＫを馬鹿にしていた人と同じ人ですか
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:39:58 ID:ZHEtmYuR0
練習が終わったならＶＩＰに帰って実践をどうぞ
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:40:08 ID:ocVeSmjY0
>>300
だからあくまで貢献値としてね。
貢献度をはかる数値としてはこれ以上の数値はないかもしれない。

じゃあ能力値としてはどうなの？って話。
ID:9CxXH3lHOのいってることなんか十分筋とおってるよ。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:40:27 ID:4fZTvzVj0
みなさんID:qsLHe/8T0（基地外赤星叩き）はスルーしましょう！！
阪神スレでも異常性を確認できます！！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128864212/
343 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 22:41:05 ID:ES+zCIHg0
>>331
それはこっちのセリフだ豚野郎。
貴様のせいで話が止まっただろうが。
責任とってなんか話題提供しろ。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:41:14 ID:gcliC91i0
貢献値＝得点＋打点

能力値＝OPS　打者DIPS
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:41:56 ID:XusZidy10
急に話を戻して悪いが>>1の言うことはもっともだと思うようになった
打撃3冠で一番チーム状況に左右されやすいタイトルではある
得点圏打率とあわせてチャンスに強いかどうかある程度の指標という感じか
今岡は得点圏で15本塁打っていうのが最も恐ろしいな
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:42:11 ID:ZNJGMOYk0
まさかID:ES+zCIHg0が本当に二人いたのか？
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:42:29 ID:SwHbgaJt0
>>346
ヒント：串
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:42:51 ID:OfYdxnCxO
>344
広島みたいに個々の能力高めなのに貢献度が低いチームはヤだな
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:43:07 ID:qsLHe/8T0
>>342
本スレで暴れまわってる基地外赤星味噌荒らしﾌﾟ
得点も出塁率も金本に負けOPSも青木に圧倒的負けそれを否定するために
自演で今岡を貶める味噌の異常性ID:4fZTvzVj0キチガイかわいそうｗ
今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤星
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:43:38 ID:gcliC91i0
>>348
まるで監督が悪いみたいだ
351 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 22:44:09 ID:ES+zCIHg0
>>346
もうその話題は終わりだボケ。
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:44:10 ID:OfYdxnCxO
秋田
サヨナラﾉｼ
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:44:41 ID:SwHbgaJt0
>>351
IDがHG

俺も自演飽きたし、大してウケなくてヘコんだので寝る
ﾉｼ
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:47:00 ID:4fZTvzVj0
>>349
馬鹿か？おれは今岡、赤星始め阪神を応援してるんだよ。
お前の基地外ぶりを無視してきたが我慢の限界を超えたんだよ。
自分のチームの選手ぐらい信じてやれ。
何が赤星は役立たずだ。
赤星あっての阪神だ。
金本も今岡も大事だし赤星も同じぐらい必要なんだよ。
355 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 22:49:09 ID:ES+zCIHg0
>>345
チャンスに強いっていうても逆にチャンスメークはできてないってことなん
だよな。
やっぱ打点とかあてにならんわ。
出塁率と本塁打こそ打者の主要タイトルだと思う。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:49:18 ID:Lvni2fEy0
>>344
打者DIPSってのは初めて聞いた。
式はDIPSと同じで打者版？
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:49:42 ID:gcliC91i0
>>356
はい
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:50:41 ID:bd/hsAAA0
これらはどう評価する気だ？

古木　　.208 22本 37打点
邪魔崎　.238 25本 51打点
垣内　　.253 28本 57打点
セギ　　.204 23本 47打点
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:50:54 ID:gcliC91i0
打者DIPS AVGに比して実際のAVGが高い打者は、
たまたま飛んでるところが良くてヒットを稼いでいる可能性が高い。
翌年以降落ち込む危険有り。
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:51:26 ID:Luh9PwMP0
しかしいくら金本が出塁率高いとは言え、この打点は確かに凄いな・・

エンゼルスのアンダーソンもこんな感じだな。選球はしないけどフィールド内に打ち返すのが巧いという事か。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:51:36 ID:ik0+4uDq0
>>345
>>1は『打点は「たまたま」チャンスに打っただけ』と
「チャンスに強い」という事も否定しているわけだが。
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:51:40 ID:qsLHe/8T0
>>354
悔しくなって本スレを荒らした味噌基地外工作員赤星ｵﾀワロスID:4fZTvzVj0
赤星が好きだから本スレにもぐりこんでる味噌
金本今岡あっての阪神、赤星は楽天行きｗｗｗｗｗ
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:52:54 ID:Lvni2fEy0
>>357
投手DIPSのIPの替わりは何使うの？
364 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 22:52:59 ID:ES+zCIHg0
>>358
さすがにそれは・・・
出塁率は分からんが論外だろ。酷すぎる。
>>359
DIPSって何？
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:53:22 ID:AvAX0RrY0
とにかく>>1はこれ以降落ち着けよ。
煽りに反応しすぎで話ができてない。
今岡がそこまですごくないのはわかってるから。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:54:30 ID:XusZidy10
>>355
チャンスメーカーではないけど類稀なるポイントゲッターではあるから
評価していいと思う。今岡にかんしては特に。

>>361
それはさすがに同意できないな。
スレタイ通りで他の二部門よりは評価しずらいってぐらいの感覚かな。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:55:25 ID:ZNJGMOYk0
２９本って平凡ではないと思うんだが。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:55:57 ID:rYhVyfHF0
＞１は何が悔しいの？
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:56:56 ID:AvAX0RrY0
>>367
だから言うほどめちゃくちゃすごくないって事だろ？
それで打率が3割超えてたらもの凄いと思うが。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:57:52 ID:rYhVyfHF0
めちゃくちゃ凄くは無いけど、結構凄いだろ？
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:57:59 ID:Y3pvCzzB0
マネボじゃクラッチヒッターはいないとされてるけれど
今岡は、もう5年連続で得点圏打率チームトップなんだよな
流石にこれは偶然じゃ片付けられない
372 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 22:58:03 ID:ES+zCIHg0
>>365
わかりやした。
>>366
来年も150打点くらいしたら変態の称号を認めてやるよ。
今年の成績は極めて平凡。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:59:05 ID:oZ16O9uD0
殊勲打点を集計しておくれ
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 22:59:36 ID:Luh9PwMP0
>>371
今岡の年度別得点圏打率出せる？
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:00:10 ID:ik0+4uDq0
>>369
打点が凄いから今岡最高なんていってる奴
あんまり見ないけどな。

満塁打率の高さとか単純にチャンスに打ってるのが凄いとか
打率本塁打と比べてギャップリありすぎて変だ（そういう意味での「凄い」）とか
糞ボール打ちと並べて「変態」と呼んだりとか
殆どはその辺だぞ。
376 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:00:16 ID:ES+zCIHg0
>>370
悪くはないが変態とか過大評価もいいとこ。
>>371
で、過去4年は何打点だったの？
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:00:43 ID:O5BrxwBr0
得点圏打率は普段の打率よりか例外はあるにしろ高いものだと思う。
ランナー３塁だと投げにくい球種なども有るだろうし。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:00:46 ID:bd/hsAAA0
これでも今岡を認めんか？

今岡　.279 29本 147打点
古木　.208 22本　37打点

ちなみに今年の今岡は、「還した走者の数」は史上最多。
99年ローズの116を抜いてな。
379 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:01:57 ID:ES+zCIHg0
>>378
古木の出塁率も書いてね。
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:02:43 ID:AvAX0RrY0
>>370
うん。そこそこすごいと思う。打点歴代3位だしな。
でも>>1は過大評価を問題にしてるのであってヘボいとは言ってない。
変態と言われるほどすごくはない。と言いたいんだろ。

>>372
極めて平凡。までは行かないと思うな。
極めて平凡な奴が3ランと満塁HRを29本のうち14本も打てないと思う。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:03:13 ID:pSX07gim0
お顔真っ赤にして自演じゃないと言い張る自己主張が強い＞１
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:03:56 ID:Luh9PwMP0
>>378
今岡がダメだと言ってるんじゃないでしょ。
打点は打者の能力を現す数値としてはｱﾚって話。

ちなみに古木はどうしようもない。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:04:34 ID:lZc2OQ+90
>>350
ファッションチェックと毒舌トークばかりじゃ選手の士気も下がる一方だろ。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:05:50 ID:lZc2OQ+90
>>355
チャンスメークが仕事の打順じゃないだろ。
たとえ打率が3割こえていても147打点は異常。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:06:33 ID:rYhVyfHF0
>>376
変態ってのは、インハイの糞ボールをヒットにしたりするからでしょ？
何も今年の打点を指してるんじゃないよ
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:07:28 ID:ik0+4uDq0
>>385
あくまで糞ボール打ちの延長上だわな＞変態
387 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:07:54 ID:ES+zCIHg0
>>378
出塁率が分からんがそれ見る限り古木は論外。
147打点が珍しい記録なのは認めるが、出塁率、本塁打はそこまですごくない。
147打点をもって99年に153打点のローズとほぼ互角などとは言えんだろ？
388 ：金城龍彦：2005/10/10(月) 23:07:58 ID:7ol/+dQz0
ん？呼んだ？
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:08:28 ID:fdKSuTrd0
ID:Vr4ApwPx0＝ID:ES+zCIHg0

>>200
>>1はリリーフスレでＰＣ２台使ってひたすらＪＦＫを叩いていた暇人
390 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:09:37 ID:ES+zCIHg0
>>385
そんなに毎回毎回悪球打ちしてるの？
だから年々打率が下がってるんじゃねえの？
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:09:48 ID:wSvfqc2Y0
得点圏高い奴の打点が少ない場合は、走者の責任。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:09:55 ID:rYhVyfHF0
今岡の得点圏打率
取り敢えずこの3年間の成績
2003年　.427
2004年　.331
2005年　.371
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:10:32 ID:wZetYCDs0
今岡の場合顔面を狙ったようなブラッシュボールをホームランにするからね。
その年初めて解説者になった落合が、もう一生打てないといったが、未だに打つ。
394 ：かない：2005/10/10(月) 23:10:42 ID:eZ49jhui0
今岡は、満塁ホームラン４本を打ってるじゃないの。
偶然じゃないな。だいたやな、今年の金本と２人の打点の合計は、
全盛期の王、長嶋より多いんだ。
こんなことは、巨人ＯＢの解説者は、絶対に言わないから、
ファンの知識に差ができるのさ。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:10:46 ID:+mbfCvOk0
スレの流れはわからんが、
>>1はアホだな。

変態というのは「すごいバッター｣という意味じゃないんだ。
それくらい知っとけバカ。

そもそも変態といわれるようになったのは
今年からじゃないぞ。
なぜ去年までも変態といわれてたのか
>>1のアホ理論では説明できんだろ。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:11:50 ID:bd/hsAAA0
ちなみに01年は.293、02年は.358だ。

>>391
ボンズはどうなの？
45本90打点なんて邪魔崎とある意味同レベルだが。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:12:08 ID:Xi6qHwc50
ホームラン１００本打とうが､首位打者になろうが、チームが優勝
しなければそんな数字になんの意味があるんだ？
今岡は打点王となり、同時にチームは優勝した。
それが全てだ。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:12:45 ID:ik0+4uDq0
>>390
>毎回じゃないがかなり多い。
打ったときの印象も大きいしな

>だから年々打率が下がってるんじゃねえの？
そういう意見もあるな。
直球見送って糞ボールヒットＨＲなんて時もかなりあるし。

どっちにしろ変態というのは成績が物凄いから言われてるわけじゃない。
ギャップからくるインパクトの代物。
399 ：398：2005/10/10(月) 23:13:43 ID:ik0+4uDq0
訂正
>毎回じゃないがかなり多い。
打ったときの印象も大きいしな
↓
>そんなに毎回毎回悪球打ちしてるの？
毎回じゃないがかなり多い。
打ったときの印象も大きいしな
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:13:58 ID:rYhVyfHF0
>>390
年々下がってるというか、毎年(？)与えられた役割が違うんだが？
まあ、＞１が今年の成績だけで今岡を判断しようとしてるのが良く判る
401 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:14:05 ID:ES+zCIHg0
>>393
そういうのをたまたまって言うんだよ。
>>394
打点でもって金本今岡がＯＮを超えたとか言い出す解説者がいたらそいつは
アホ決定だろ。
>>395
いや。もうさんざん突っ込まれたから。今更いいよ。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:14:45 ID:AvAX0RrY0
>>390
それは確かにあると思う。ど真ん中のストレートを見逃すからな。
あと今岡は個人の記録とか結構どうでもいい派の人間。
ランナーが返せればそれでいいと思ってるらしい。
ストレートを打ってもランナーを返せるとは限らないとかTVで言ってた。
普通、ストレートを狙い撃ちした方がランナー返せると思うがｗｗ
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:15:27 ID:lZc2OQ+90
>>396
盆図はしょうがない。
ちょっとでもランナーいりゃ敬遠だし。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:16:03 ID:fdKSuTrd0
野球＝点取りゲーム

出塁する奴と打点をあげる奴で点が入る
405 ：かない：2005/10/10(月) 23:16:35 ID:eZ49jhui0
ストライクボール以外の球が好きという点では、変態かもね。
言い方変えれば、それだけプロ野球を知ってるってこと。
イチローも、巨人ＯＢの土井監督を拒否して、２軍生活を伸ばした。
野村に追われた今岡にも、変態としての共通点がある
ような気がする。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:16:45 ID:AKfzugiaO
>>1は自分曝してまで何が言いたいんだ
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:16:47 ID:ik0+4uDq0
>>401
「たまたま」なのを理論的に実証してくださいよ。
あと「たまたま」でなんで評価が落ちるの？
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:16:55 ID:Luh9PwMP0
>>403
去年だか、2アウトランナー無しで敬遠されてたけどなｗ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:17:08 ID:bd/hsAAA0
ボンズって１塁とか１・２塁でも敬遠されるのかな？
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:17:32 ID:rYhVyfHF0
>>401
その「たまたま」がここ数年何度か見られる訳なんだけどな
411 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:17:53 ID:ES+zCIHg0
>>397
別に優勝が全てとは思わない。
最下位チームでも凄い奴は凄いと思う。
>>400
は？打率が年々下降してるのは事実だろ？それって悪球打ちのせいじゃないの？
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:19:21 ID:AvAX0RrY0
>>411
つまり今岡は優勝が全てだと思ってると思う。
優勝＞＞＞自分の成績
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:19:44 ID:wZetYCDs0
俺は今岡には、とても常人に出来ない凄さを感じるんだ。
変態の称号は、天才を越えた全くの理解不能さから付けられていると思う。
ボンズだけ違うスポーツをしているといわれるモンスターならば、
今岡も今までの野球とは違う別のものをやっているように感じる。
マネーボールは読んでないが、そんなホンで計れる並の選手ではないのではないか？
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:20:22 ID:tl6bCnJL0
今岡は接戦での得点圏打率がすごい
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:21:01 ID:ik0+4uDq0
>>413
ここでそういう主張するとややこしくなるからやめときなさい
スレ主は理論的な物しか評価しません。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:21:33 ID:wSvfqc2Y0
>>412
美化し過ぎじゃね〜〜のか？

417 ：明石家よゐこ ◆c3SAmMA3sg ：2005/10/10(月) 23:21:33 ID:irZilp5C0
打っても点入らないと意味ないだろ
点取りゲームなのに点数評価しないとは馬鹿か>>1は
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:21:53 ID:bd/hsAAA0
ＯＰＳよりも、「長出塁率」の方が評価基準としては妥当では？
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:22:05 ID:rYhVyfHF0
>>411
悪球打ちの所為ではないと思うよ
入団した当時から（は過言かもしれないが)、高目の悪球は好きだったしな
打撃成績に関しては、打順によって求められる物が違うしね
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:22:24 ID:LxiRgYWY0
今年の今岡ほど過大評価されてる選手も珍しいな。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:22:27 ID:fdKSuTrd0
今岡
2003　打率.340　得点圏打率.427
2004　打率.306　得点圏打率.331
2005　打率.279　得点圏打率.371

今岡がチャンスとそれ以外で集中力が変わるのはデフォ

2005
ランナー満塁 　　25 15 49 .600　4　0　2 1 1
ランナーニ三塁　　8　4　 8 .500　0　0　3 0 0
ランナー一三塁　29 13 22 .448　3　0　5 0 4

ランナー一ニ塁　58 17 26 .293 　5　0　9 0 11
ランナー三塁　 　14　4　 6 .286　1　0　0 1 2
ランナー二塁 　　36 10 12 .278　2　0 13 0 4

ランナー一塁　　113 31 14 .274　4　0　4 0 19

ランナー無し 　　276 62 10 .225 10 0 21 3 47

打点を稼げる順に打率が上がって行く
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:22:42 ID:xFjA1BqO0
今岡がいなかったら、もっと早くから首位独走してたな。
今岡は阪神の癌。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:22:49 ID:Wi8232WoO
打率が落ちてるというか打順に適応してるんだよ
今年はランナーをかえす事に徹底したんだよ。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:23:08 ID:Lvni2fEy0
>>418
何それ？
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:23:33 ID:rYhVyfHF0
>>422
その根拠は？
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:23:58 ID:AvAX0RrY0
>>416
でも多分自分の成績が大事なら全打席必死で入るだろ。集中力の差が激しいし。
次のチャンスで打つためにわざと三振して緩急をつけるとかしてたらしい。
逆に言えばランナー無しの時は適当にやってるかも。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:25:01 ID:nyjBdbzs0
長嶋も打率.269　22本　105打点で打点王取った年あったぞ？
あのプロ野球の宝がだぞ？その長嶋の成績さえも少なくともその
年度の成績に限ってみた場合、>>1は否定している。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:25:06 ID:xFjA1BqO0
>>425
根拠なんてないよ。
打点なんて、狙って打てば、誰でも荒稼ぎできる。
429 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:25:30 ID:ES+zCIHg0
>>413
たまにクソボールを打つから変態って言われてるのかもしれんが、そのせいで
年々打率落としてるよな。数字見る限りは。
>>417
個人競技じゃありませんから。
まずは出塁率と長打率が重要。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:25:34 ID:ik0+4uDq0
>>421
そういえば一昨年は下位打線のランナーを返す役と
チャンスを作る役を一緒にやってたんだよな。
下位打線の打率もかなり高かったし。
それが数字に出てるのかな？
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:25:42 ID:ocVeSmjY0
>>396
　　本　点　率　得点圏
02 46 110 .370.　.376
03 45　90　.341　.338
04 45 101 .362.　.394

サンプルが少ないので今年は除いた。とにかく四球が多すぎて、、、
３年間で得点圏にランナーを置いた総打数が159。四球が188。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:25:59 ID:lZc2OQ+90
>>409
よく覚えてないが去年は安打数は90本くらい、うち本塁打が45本くらい
で打率が3割余裕で超えてた。
つまり半分は敬遠されてるってこと。
イチローの安打数とどっちが多くなるんだろうと思ってた。
433 ：明石家よゐこ ◆c3SAmMA3sg ：2005/10/10(月) 23:26:42 ID:irZilp5C0
５番はこれでいいんだよ
出塁しても下位だろ
無駄なところでヒット打つ必要なし、３番じゃないんだから
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:26:42 ID:5+9qkWIZ0
まあ今岡は4番のチョンのおかげで打点稼いでるんだけどな。
しかも146試合もあるんだから単純に数字だけで判断はできない
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:28:04 ID:nyjBdbzs0
まあこのスレのアンチ今岡・アンチ阪神がいくら叫ぼうとも
今年の優勝は阪神タイガース、今年の打点王というタイトルが今岡であり
大多数の阪神ファンは、活躍した選手の一人として今岡を挙げるわけだが。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:28:29 ID:xFjA1BqO0
青木は146試合で200本打とうとしてるのに、
今岡はたかが147打点だろ。

打点を稼ぐことが、どれだけレベルの低いことだかわかる。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:28:38 ID:wZetYCDs0
>>415
理論で解明出来るくらいならこれほど物議は醸さない。
２割７分台の打率で、147打点が理解出来ない。桧山なら満塁でも三振するが、今岡は確実に仕留める。
これが全てなんだよ。

大体スレ主って何だ？
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:29:28 ID:LxiRgYWY0
>>437
たまたま運が良かっただけ。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:30:31 ID:AvAX0RrY0
>>435
いや、別に今岡の過大評価と打点について議論＆分析しているのであって
単純な妬みのスレじゃないぞ。別に今岡が糞とは誰も言ってない。
活躍したのは間違いない。勝手に早とちりするな。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:30:31 ID:AKfzugiaO
>>436
何が言いたいのさ
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:30:38 ID:lZc2OQ+90
>>434
まだチョンなんていってる人間がいるのか。
くずのお前よりも金本の方が人間的にも社会的にもはるかに上だろうが。
遺伝的なものだけで全てをうやむやにしようなんてホントに何も無いカスの発想だな。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:31:09 ID:ik0+4uDq0
>>437
>大体スレ主って何だ？
>>1のＩＤ参照。

>>429
実際のところはわからんが
糞ボール打ちは昔からだし
一昨年もかなりの回数で見れたけどな。
直球見逃しも同じだし。

で、仮に糞ボール打ちが打率低下の理由だとして
スレタイや>>1の主張と何の関係があるの？
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:31:18 ID:rYhVyfHF0
>>439
ID:xFjA1BqO0は妬んでるだけ
444 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:31:21 ID:ES+zCIHg0
>>423
どの打順でも率を残すにこしたことないだろ。
ただ劣化してるだけだと思うぞ。
>>426
チャンスメークできない打者なんてどうなんだ？
ランナーいない時は集中できないなんてただ集中力に欠けるだけで、決して
賞賛されるべきことではないと思うんだが。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:31:35 ID:xFjA1BqO0
>>440

>>1を言いたい。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:31:40 ID:Wi8232WoO
出塁率云々言ってるやつバカじゃねーの。
出塁するのが赤星とか金本だろが。そしてそれをかえすのが今岡だろ。
下位がカスなのに高い出塁率もとめてどうすんの
少なくとも５番は打点＞出塁率だろ
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:32:35 ID:D1kVsA+VO
また味噌が負け惜しみで糞スレたてたのか
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:32:56 ID:5+9qkWIZ0
>>441
チョンって言葉に過敏に反応するんだなｗｗ
別に俺のレスの趣旨にはまったく関係ないのになｗｗ

火病ですか？(笑)
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:33:13 ID:rYhVyfHF0
9月の月間MVPに文句言いたいだけなのか？
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:33:20 ID:FO1kTWZw0
金本　OPS1.044
今岡　OPS.834

金本が神だから打点が多いのであって
今岡単独での功績とはとてもじゃないが言えない
勿論、それでも打点王は価値あるものだけどね。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:33:21 ID:nyjBdbzs0
別に過大評価なんてされてないだろ？
ただ打点でシーズン史上3位という記録を作ったという
事実を報道され、ファンの間でその事について騒いでるだけだろ。
その時点において打点の重要さが打率やヒットの数出塁率の比べて
どの程度の貢献度に値するかを比較して凄いといってるわけじゃなく
あくまで一つの記録として評価してるに過ぎない。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:33:26 ID:+mbfCvOk0
そもそも今岡って世間的に過大評価されてるか？

ＭＶＰ予想で藤川や金本より上にしてる奴
ほとんどいないだろ。
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:34:14 ID:Luh9PwMP0
>>446
打順による役割・・なんてのも胡散臭いこと甚だしいと思うんだが・・
どの打順だろうが出塁して長打を打つのが仕事でしょ。

それがちゃんと出来る打者が若い打順に入るだけの話。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:34:20 ID:AKfzugiaO
>>445
５番に200安打期待したいのかよ
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:34:44 ID:yv8w/C8Q0
得点圏打率が勝負強さを示すスタッツだとしてサンプルは年間１００くらいか
それだと統計上の信頼区間の公式から上下に１割程度の誤差が出る
つまり３割の成績を残す程度の実力の打者が４割になっても２割に終わっても
ぜんぜん不思議はない
信頼性にはかなり疑問がある
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:35:01 ID:LxiRgYWY0
>>452
そらそうよ。
２割７分しか打ってないんだから。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:35:02 ID:ik0+4uDq0
>>444
>ただ劣化してるだけだと思うぞ
打率低下の代わりにＨＲ増えてるんですけど。
458 ：かない：2005/10/10(月) 23:35:05 ID:eZ49jhui0
レベルが低いね、このスレは。やっぱり、草野球でも
やったことがある人が、野球を好きになるべきなんだ。
いや、最近は、女でも野球評論書いているもんな。
もうちょっと、本でいいから、野球の勉強をしてほしいね。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:35:12 ID:nyjBdbzs0
>>452
禿げ同。むしろ今年の今岡は、本人としては調子が悪い事も多く、
不本意な成績だったに違いない。それでも、いい場面で打った事に
関しては評価できるというだけだろう。手放しで「最高の打者」と
までは誰も言ってない。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:35:58 ID:rYhVyfHF0
>>453
ヒットだけが仕事じゃない訳で・・・
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:36:19 ID:D1kVsA+VO
また味噌が負け惜しみで糞スレたてたのか
462 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:36:23 ID:ES+zCIHg0
>>442
関係ないな。すれ違いだから悪球打ち云々はもうやめよう。
>>446
今岡がランナーを10割還してくれるんならそれでいいんだろうが、いくら
得点圏が良いといっても3割7分だからな。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:36:54 ID:AvAX0RrY0
>>444
選手には一人一人役割がある。
今岡は5番という打順においてチャンスメークは不向きだったということだ。
というか普通はチャンスメークは5番ではあまり無理してやらない。
下位打線に向かってだんだん打てにくくなるからな。特に今年の阪神は。
矢野はともかくスペと桧山と藤本は、今年に関してはチャンスで全く期待できなかった。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:36:57 ID:49/62Ftx0
>>455
手元にある60例を見たがそれに該当するのは1例だけだったが
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:37:00 ID:ZSuAgDKt0
なんで１は今岡を槍玉に挙げてるのか。歴代の打点王のことはいいのか？
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:38:46 ID:AHKCEpwEO
タイムリーや犠牲フライが打てるってのは、打者にとって一番重要な能力なんじゃないのか。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:38:53 ID:Kby3iYOU0
>>450
　　　　 　 　 　 　 　 ＯＰＳ（長打率｜出塁率）
通算.　　　　 　 　 　 0.834　（0.488｜0.346）
得点圏.　　　　 　 　 1.128　（0.706｜0.455）
ランナー二人以上　1.206　（0.775｜0.463）

>>455
３割の１割は３分だから、誤差は.270〜.330の範囲内でしょう。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:39:00 ID:nyjBdbzs0
色んな貢献の仕方があるから野球に色んなタイトルがあるんだろ。
打点が多いというのはチームの得点という部門に貢献したわけで、
野球はチームが一丸となって勝利を導くスポーツであるから、
一人が打点を上げる役なら一人はチャンスメイクする役、という風に
役割分担すればそれはそれでいいことだろう。そりゃあ打率.280と
.300なら後者の方がいいに決まってるが、打率が低い事を理由に、
打点を上げた事の評価を低く評価する必要はないだろう。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:40:37 ID:JxM07i820
打点ってのは、選手側がオーナーに対して、
「俺はこんだけチームに貢献してるんだから、もっと年俸寄越せ！」
と要求するために、無理やり引っ張り出してきた数字で、
単体の数字としての意味は特に無いよ。
データとしての価値は低い。
こじ付けで「勝負強い」とか「集中力がある」とか、
無理に褒める奴もいるが、
じゃあ奴らはランナーがいなきゃ真面目にやらんのか？
集中できんのか？となる。

打率やＨＲ数と、打順（前の打者の能力）などの関係から、
任意に導き出される数字であって、打点だけ取り出して語るのはナンセンス。
だから打点だけ取り出して「今岡すげー」ってのもナンセンス。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:40:52 ID:D1kVsA+VO
また味噌が負け惜しみで糞スレたてたのか
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:41:12 ID:gSyQd0rm0
今岡は金本に足向いて眠れないとかいうけど
それだと金本の得点と今岡の打点が比例するはずなんだけど
実は金本の得点ってそんなに高くはないんだよな
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:41:37 ID:rYhVyfHF0
>>462
3割7分は平凡なのか
今期の最高得点圏打率は誰なんだろうか？
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:41:41 ID:yv8w/C8Q0
>>464
君は逆のことを言っている
それは年間打率と得点圏打率の差のことを言っている上に
誤差１割を越えた打者の数を数えていないか？
６０例のうち１例が誤差１割を越え５９例が信頼区間に収まっているのなら
信頼区間の公式から順当な結果である。
474 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:43:10 ID:ES+zCIHg0
>>463
そうか？どの打順でも求められるものは基本的に一緒だろ。
ランナーいないから凡退してもいいなんてとんでもない。
野球の性質上、塁に走者をためていった方が点入りやすいんだから。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:43:21 ID:rYhVyfHF0
>>471
今期の得点はリーグトップの120なんだけど、例年に比べて低いって事？
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:43:23 ID:p82K2Lof0
三冠王って何だっけかな
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:43:40 ID:yv8w/C8Q0
>>467
ちがう。誤差１割は打率３割のうちの１０％ではない。
ていうか信頼区間の公式って今高校数学で教えてないのか？
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:43:51 ID:nyjBdbzs0
>>469は論理的に破綻をきたしている。
＞打点ってのは、選手側がオーナーに対して、
＞「俺はこんだけチームに貢献してるんだから、もっと年俸寄越せ！」
＞と要求するために、無理やり引っ張り出してきた数字
という風に、打点が、オーナーが選手を評価する際にアピールできる、
つまりは選手としての貢献度の一つとして認めているくせに、
＞単体の数字としての意味は特に無いよ。
＞データとしての価値は低い。
などと打点の価値を否定している。

結局どっちが言いたいのかがはっきりしない。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:43:56 ID:RVpc7coH0
理論的ならもっと落ち着いて話して欲しいもんだがな。
何故か喧嘩腰なんだこれが。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:44:38 ID:Luh9PwMP0
>>468読んでてふと思ったけど、何で「得点王」ってタイトル無いんだろう。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:44:40 ID:AKfzugiaO
>>476
首位打者
本塁打王
打点王
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:44:46 ID:rYhVyfHF0
>>474
一緒じゃないよ
HRバッターや4番打者を並べて勝てなくなったチームをお忘れか？
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:45:15 ID:49/62Ftx0
>>473
つまり３割の成績を残す程度の実力の打者が４割になっても２割に終わっても
ぜんぜん不思議はない
信頼性にはかなり疑問がある

473 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/10(月) 23:41:41 ID:yv8w/C8Q0

６０例のうち１例が誤差１割を越え５９例が信頼区間に収まっているのなら
信頼区間の公式から順当な結果である。


わかんね。３割打者が打率＋1割や-1割近辺にいる場合信頼区間に収まってないんだろ？
484 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:45:16 ID:ES+zCIHg0
>>472
3割7分が平凡なんて言ってないだろ。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:45:34 ID:vzkYZiwkO
:-D

早速、書いてみた
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:45:39 ID:lZc2OQ+90
>>448
お前みたいな存在価値の無い奴が金本を侮辱するのがゆるせんだけだ。
学歴も何も無くひたすらネットウヨ。
そりゃあ国に守ってもらわなきゃ生きていけない人間だもんなｗ
お荷物だから早く死んでねｗ
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:46:26 ID:rYhVyfHF0
>>484
え？じゃあ平凡以下？
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:46:27 ID:LxiRgYWY0
チームの総得点と相関関係の高いスタッツは出塁率と長打率。
今年の阪神に今岡がいなくても、出塁率と長打率を補完できる選手が
代わりにいれば、結局チームの総得点は同じような数字になる。
個人の打点なんて全く無意味。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:46:42 ID:AvAX0RrY0
>>474
まあ確かに一理あるが、今岡はチャンスに打つ事だけに集中したって事だろ。
調子悪かったと本人が言っているしせめてランナーを返そうと思って
気が付いたら147打点行ってたって事だろ。打率は良いとは言えないし。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:47:06 ID:AHKCEpwEO
大技小技役割分担、スタンダード打線の阪神、９人切れ目なく繋ぎまくるマリンガン打線のロッテ、空中戦勝負のソフトバンク。
投手力は互角だけに今年のシリーズは楽しみだな。スレ違いだけど。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:47:29 ID:wZetYCDs0
>>453
こいつは頭がおかしい。後ろが桧山かスペンサーなのに、出塁してどうなる？
ここで敬遠をするのが本当の指揮官だが、なぜか何度痛い目を見ても今岡勝負だったんで良かった。
打率なんてただの飾りですよ。
１０月に入ってやっと分かり始めたようだが
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:47:41 ID:Luh9PwMP0
>>482
巨人の事？ヤンキースの事？

いずれにしろ勝てないのは点を取られすぎるから。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:47:58 ID:+mbfCvOk0
>>469

>打率やＨＲ数と、打順（前の打者の能力）などの関係から、
任意に導き出される数字であって

１４７打点単体でも「今岡すげー｣とは思うが
多くの奴は、あの打率（２８０以下）、あのＨＲ数（３０本以下）で
１４７打点を、すげーといってるんだと思うぞ。

だからおまえのいうことのほうがナンセンスだ。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:48:05 ID:49/62Ftx0
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/person/cl_batting.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/person/pl_batting.html

>>421

まあいい。今岡がチャンスに強いのがたまたまかどうかはこれらを見ればわかるだろ。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:49:43 ID:gSyQd0rm0
こんなに打点を稼いでるのにMVPの候補は
ノンタイトルの金本藤川の後の三番手なんだよね
いまいち評価されてない
496 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:49:45 ID:ES+zCIHg0
>>489
それはムラッ気があるだけじゃないのか？
集中したら打てるんならいつも集中しろよと。
それで飯食ってるんだから。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:50:58 ID:ik0+4uDq0
とりあえず今岡過大評価は的外れという事で。

>>1は変態の意味を勘違いしていたし
単に打点凄いから今岡が極端に話題に上がっているわけでもない。


スレタイからいってとりあえず今岡の話はここで終わって良いと思うんだけど
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:51:37 ID:nyjBdbzs0
>>488
＞今年の阪神に今岡がいなくても、出塁率と長打率を補完できる選手が
＞代わりにいれば、結局チームの総得点は同じような数字になる。
同じような数字になるというのなら、今岡は、あんたがいう
「チームの総得点と相関関係の高い出塁率と超打率を備えた選手」としての
役割を果たしたという事なんだろ？じゃあその時点で、今岡のチームに
対する貢献は認めてるわけだろ。打点が無意味というのなら、
その打点を挙げたことでのチームに対する貢献度と同等とあなた自らが
おっしゃる出塁率と超打率を評価する意味がわからない。
単に記録の違いであるのに、過大評価するなという意見はおかしい。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:51:40 ID:rYhVyfHF0
>>496
それが持ち味だとしたら、良いんじゃないの？
弓だって張りっぱなしじゃﾀﾞﾒなんだし
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:52:02 ID:49/62Ftx0
>>496
今岡平凡からずれてきてるぞ。
そういや中日ファンで鳥谷平凡で粘着してる人がいたなぁｗ
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:52:51 ID:VSdorqCc0
また味噌が負け惜しみで糞スレたてたのか
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:53:01 ID:rriExiY/0
>>496
たとえば得点圏打率４割のやつに普段から４割打てということか？
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:53:20 ID:yv8w/C8Q0
>>483
定番の信頼区間公式からすると上にはみ出る奴が2.5%下にはみ出る奴が2.5%いる可能性がある
だから得点圏打率３割といってもそいつの得点圏での実力が
２割から４割の間のどこかにある可能性が非常に高いというだけのことで
得点圏打率が高い者はたまたまサンプルが偏っているだけの可能性があり
出塁率とかに比べ信頼できるスタッツとはいえないってこと。
このこと抜きにしても俺は得点圏打率は信用していないが
なあ、今の高校って信頼区間の公式をホントに教えとらんのか？
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:53:26 ID:Kby3iYOU0
>>469
> じゃあ奴らはランナーがいなきゃ真面目にやらんのか？
> 集中できんのか？となる。

逆。解説者もよく言ってるが、むしろチャンスだからと力が入って能力を出せない選手が多い、てこと。
だからそういうプレッシャーのかかる中で打てる人を賞賛する考えの人がいるのもおかしくはない。
もちろん野球の貢献にはいろいろある。
だから打点王だけが最高、などと賞賛される必要はもちろんないが、
その中の一つの指標としてそれ相応に評価される価値はあると思う。
といっても人それぞれの考え方だからね。
より評価の低い人がいても、最大限評価する人がいてもその人それぞれの
観点で考えてることだから良いと思う。
でもこのスレの>1さんみたいに過剰に他の考え方を駆逐しようとするレスは
どうかと思うけど。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:53:54 ID:qsLHe/8T0
>>488
満塁打率が糞な味噌赤星では全く役に立たないがなｗ
味噌ｗｗｗｗｗ
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:54:10 ID:rYhVyfHF0
まあ、結局＞１は今岡の事がもう一つ理解できてないようだし、結局は変態なんじゃないの？w
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:54:20 ID:VSdorqCc0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128955898/l50
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:54:30 ID:AvAX0RrY0
>>496
いや、多分いつも集中できる精神力は人間にはない。
普通の社会人だって自分で少し手抜きする所はするもんだ。
いつも集中してたら、疲労で緊張の糸が切れていきなりガタンと落ちる可能性がある。
投手だってMAX150km出る人間が常にストレート150km出ないだろ？
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:54:35 ID:Kby3iYOU0
>>477
あなたが間違ってると思うのだけど…
信頼区間の振幅誤差ってのは評価元データに対する値であって、
通算３割の打者を例に取るなら３割でしょう。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:54:37 ID:49/62Ftx0
>>503
おまえスレ違いだよ。数学板じゃないんだから。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:55:04 ID:ik0+4uDq0
>>505
このスレに限って言うと
君のレスは一息つけるので少し好印象。

他のスレではウザイだけだけどな。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:55:15 ID:VSdorqCc0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128955898/l50
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:55:35 ID:QA+VSeW90
>>496
ダメ上司の典型のような奴だな・・・ｗ
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:55:55 ID:VSdorqCc0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128955898/l50
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:55:57 ID:yv8w/C8Q0
>>509
じゃあ式書いてみろよ
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:56:09 ID:LxiRgYWY0
>>498
もちろん今岡がチームに貢献したのは間違いない。
ただし、それは巡り合わせが良かっただけ。
そこに過大評価がある。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:56:25 ID:lYKy62TP0
青木の200安打（笑）より147打点が上
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:56:31 ID:nyjBdbzs0
野球なんて1点でも多く点数取った方が勝ちなんだから、
その点数に直接結びつくヒット打った選手を称えない方が
野球を応援する立場としてどうかしてるだろ。
チャンスメイクは大事だが、所詮そこで決定打が無ければ
いくらヒットを打っても点数は０点。拙攻って奴でしょ。
その意味で、ランナーなしの場面でのヒットより決定打を
重要視するのは自然な考えだと思うが。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:56:59 ID:Luh9PwMP0
>>502
走者がいると、守備位置の関係上ヒットゾーンが広がるので打率があがるのが普通。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:57:21 ID:nyjBdbzs0
運も実力のうち。



結果が全て。
521 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/10(月) 23:57:37 ID:ES+zCIHg0
>>499
そうか？俺はやっぱ出塁率がいい奴の方がいいよ。信頼度が全然違う。
>>500
今年の数字で何が変態だって事だったんだけど、変態は数字じゃなくて
悪球打ちで言われてるんだって。まあ今年の数字は結構平凡だけどね。
クリンナップとして考えると。
>>502
そんなことは言ってない。
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:58:10 ID:rYhVyfHF0
>>519
あんた逆に事言ってるよ？
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:58:22 ID:QA+VSeW90
>>518
それが理解されていたらこんなスレは伸びない
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:58:27 ID:49/62Ftx0
しかしチャンスとチャンスじゃない時の打撃内容が他の選手より大きく変わるのは、
勝負強いともムラがあるとも言えるわな。
面白いからいいじゃまいか。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:58:53 ID:VSdorqCc0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128955898/l50
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:59:01 ID:sy52wRj40
今岡が凄いことやってるとは思うけど、凄い選手とは思わないシナ。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:59:43 ID:rriExiY/0
>>519
じゃあそのヒットゾーンが広がる得点圏で
打てない打者が集中しろといわれるべきでは？
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/10(月) 23:59:52 ID:49/62Ftx0
出塁率が過小評価されてるとは思う
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:00:17 ID:VRY6QFVvO
明日にでも「珍の中継ぎは過大評価」というｽﾚを
ｲﾆﾝｸﾞの頭という楽な場面での当番で〜
という本文とともに立ててみますね＾＾
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:00:39 ID:/1Pbd8RM0
まあ金本ｻｲｷｮってことで
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:00:56 ID:arrdnoqe0
出塁率でも１イニングで１安打ずつ９イニングで９安打しても０得点って良くある。
１イニングで９安打したらあとの８イニング０安打でも７・８得点するんだから
同じ出塁率でも得点が全然違ってくる。
そういう出塁率の数字って意味あるの？　打点の数字の方が勝利に直結してると思う。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:00:57 ID:9wrPeWOC0
>>521
＞そうか？俺はやっぱ出塁率がいい奴の方がいいよ。信頼度が全然違う。
後を打つ打者や、状況によるよ
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:01:09 ID:LxiRgYWY0
>>518
気持ちは分かる。
でも統計的には全く違うんだよ。
チームの総得点はチーム出塁率と長打率でほぼ決まる。
今岡個人の打点とチーム総得点は関係がない。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:01:48 ID:MsqaFWWC0
>>531
例が極端過ぎ
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:02:37 ID:GFonjqSn0
>>467
金本
　　　　　　　　　 AB　　H　　TB　 OPS　 SLG　OBP
通算.　　　　　　 559　183　344　1.044　0.615　0.429
得点圏.　　　　　161.　 59　106　1.163　0.658　0.505
走者二人以上　101.　 38.　 67　1.147　0.663　0.484

今岡
　　　　　　　　　 AB　　H　　TB　 OPS　 SLG　OBP
通算　　　　　　　559　156　273　0.834　0.488　0.346
得点圏.　　　　　170.　 63.　120　1.161　0.706　0.455
走者二人以上　120.　 49　　93　1.241　0.775　0.466

打点をあげやすい状況の絶対数と
そういう状況での塁打数の差ですな
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:02:51 ID:OytmBnWNO
>>529
また味噌か、で終わるぞ
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:03:13 ID:iufZ7RMl0
＞チームの総得点はチーム出塁率と長打率でほぼ決まる。
＞今岡個人の打点とチーム総得点は関係がない。

この理屈がよくわからないんだが・・・。煽りとかじゃなく
真面目に分からない。誰かソース上げて説明してくれないか？
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:03:35 ID:MsqaFWWC0
>>533
それが立証されればこのスレ終了でしょ
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:03:48 ID:Xbpci/Vm0
>>529 岩瀬にも触れてやらんと
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:04:05 ID:j9vUooo/0
>>511
というかやつのレスの中で唯一>>505のレスだけ
参考になった。確かに満塁に弱い選手などは無理だな。金本クラスなら別だが。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:04:09 ID:9XyGW/cD0
>>533
関係ないことないだろ。残塁したら得点には結びつかないじゃん
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:04:31 ID:3ynGcTtq0
リリーフ叩き→今岡の打点叩き

>>1次は何を叩くの？
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:04:42 ID:hMDxoBN80
>>518
得点しなければ意味がないのは当然だけど、走者がいるいないで安打の評価が変わるのはおかしいと思いません？
前に走者がいるかどうかなんて偶然の要素が大きいのに。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:04:50 ID:iufZ7RMl0
データを上げてくれないと単なる一個人の感覚、価値観としての
意見で終わってしまうぞ。真面目に議論したいならデータを
上げて欲しい。打点が野球において重要でないっていうアバンギャルドな
意見を述べるのならそれについて何か説明をきっちりすべきだろう。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:05:05 ID:4Jo60MNC0
今岡は好きだけど、今岡ヲタは野球ファンの中で一番嫌い。
546 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/11(火) 00:05:10 ID:2WCnK0Ax0
>>528
出塁率1位は一番評価されるべきタイトルなのに一般的に打率本塁打打点
に比べて評価が低すぎだよな。
だから清原が無冠の帝王などと言われる。
>>532
出塁が増える＝チャンスが増える＝得点の確率が上がる
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:06:06 ID:Xbpci/Vm0
要は福留最強と言いたいのか？
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:06:12 ID:Zibh0HSE0
>>543
それを言い出したらヒットを打つことも偶然に近くなってくる
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:06:39 ID:9wrPeWOC0
>>546
＞出塁が増える＝チャンスが増える＝得点の確率が上がる
ここで今岡の登場ですよ
理にかなってるじゃん
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:07:10 ID:TCJp89p30
>>546
お前ジョギングはいいのか？
１２時まわっておきててもいいのか？
この糞アンチが！
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:07:56 ID:pjylmJhU0
前に金本がいたりと、今岡が恵まれた環境にいるとはいえ、
そこまで歴史的な突出した恵まれ方は、してないでしょ。
１４７打点なんて、なかなか見れない数字を出した今岡は凄いよ。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:08:05 ID:j9vUooo/0
>>545
俺は金本ヲタだが福留ヲタが一番痛いしコワい
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:08:36 ID:HrJxy8Vy0
総得点数＝(安打数＋四死球数)×塁打数÷(打数＋四死球数)

マネーボールに書いてあった

誰か今年の6球団の出してくれ
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:08:52 ID:bYff+i6u0
>>533

お前もバカのようだから一言いっておくが、
今岡はチームが勝つために大事な場面で打っただけで、
チーム総得点をアップさせようとがんばったわけじゃない。

得点圏打率の話が出ていたが、
その数字だけでも今岡のことはよくわからんぞ。
たしか、点差が離れていたときの得点圏打率は
あまり高くなかった。
ただの打点稼ぎではない。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:08:53 ID:eTotrcyx0
まあ、今岡が平凡な打者だと言うならそれでもいいよ。

でも、その平凡な打者に毎度毎度打たれているお前んとこのバッテリーや首脳陣をもっと責めるべきだろ。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:09:24 ID:GFonjqSn0
>>553
それRC0じゃん。
RC2とかXRのが良いよ。
つーてもさほど誤差はないけど
557 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/11(火) 00:10:50 ID:2WCnK0Ax0
>>549
そういう結論かよｗ毎回今岡が結果だすのかよ。
>>550
ジョギングは終わったよ。土日遊び過ぎて今日は夜7時まで寝てたから眠く
ならねえんだよ。まあ1時までには寝るから安心しろ。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:11:33 ID:UiMTm/yT0
>>537
チームスタッツから、チームの年間総得点を割り出す「得点公式」と
言うものがあるんだけど、それは結局、出塁率と長打率から出来てる
式なんだよ。（ただし、今はもっと正確で詳細な式が出ている）

「得点公式」と言うのは、過去の試合のデータを分析した結果、出てきた
式なんだけどね。詳しくは「マネーボール」よむべし。
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:12:01 ID:wgLoxBP/0
>>524
チャンスじゃない場面で打たないのはわざとだよ。
平均的に打ってても全員がそうだと、単なる残塁祭りになる。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:12:38 ID:9wrPeWOC0
>>557
＞そういう結論かよｗ毎回今岡が結果だすのかよ。
じゃあ、誰なら納得できるんだよ？
他球団の選手でも良いんだぞ
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:13:29 ID:Zibh0HSE0
>>557
打順が一番だった時は逆にチャンスメークばっかりしてた。
そこそこチャンスにも強かった。
562 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/11(火) 00:13:53 ID:2WCnK0Ax0
>>555
.279の打者が毎度毎度打ってるとおっしゃいますか。
面白い人ですね。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:14:08 ID:iufZ7RMl0
じゃあ歴代の三冠王を調べて、打点では勝ってても
出塁率がもし他の選手に負けてる人があれば、そいつは
三冠王の価値は無いと言いたいのか？
だって出塁率・長打率＞＞打点　なんだろ？
四球が少なかったり、二塁打が少ないとありえる事態だぞ。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:14:17 ID:9XyGW/cD0
>>557
じゃあ誰ならそのチャンスで今岡より結果だせるんだ？
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:14:23 ID:hMDxoBN80
>>548
つまり打点をあげるのも偶然、って事になるんでは？
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:17:11 ID:YApSQIc60

IP晒しながら味噌がなにかほざいてるスレはここですか？
567 ：61-22-226-206.rev.home.ne.jp：2005/10/11(火) 00:17:31 ID:2WCnK0Ax0
>>560>>564
誰がとかそんなレベルの低い話はしていない。
打点より出塁率が遥かに重要だといっている。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:17:37 ID:P7Pu7j3K0
>>561
スレの流れ見てりゃ「毎度毎度」の前に「チャンスで」がつく事とか考えそうなもんなんだが。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:17:46 ID:x7KPOJqX0
>>１の言い分は
２００３年３割打った桧山＞２００５年１４７打点叩き出した今岡

・・・ってとこかｗｗｗｗ
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:19:30 ID:UiMTm/yT0
>>554
>今岡はチームが勝つために大事な場面で打っただけで、
>チーム総得点をアップさせようとがんばったわけじゃない。

「大事な場面で打った」ってこと自体が偶然の産物なんだよ。
またチームの勝敗は、結局得失点差で決まる。
だから攻撃においては、とにかく総得点を稼ぐことが肝心なんだよ。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:19:33 ID:GFonjqSn0
>>553
　　得点　RC2　　XR
虎　731　741.1　730.6
竜　680　698.2　693.8
兎　617　653.3　654.0
鷹　658　698.8　689.2
鴎　740　727.7　720.4
猫　604　674.7　664.5
牛　527　562.9　555.9
公　605　607.4　607.7
鷲　504　506.3　503.5
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:19:38 ID:Zibh0HSE0
>>565
まあヒットを打たないと打点稼げないから偶然と言えば偶然になる。
だから前の打者が得点圏にいるのが偶然と言い出すと
結局何もかもが偶然になってくる。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:19:40 ID:TCJp89p30
>>567
今岡は出塁率.346だからいいじゃん
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:19:56 ID:wgLoxBP/0
>>533
お前は単純すぎる。人間は数字ではない。
打たねばならない場面で打つのは容易くない。ピッチャーはくさいところを突いてくる。
読みあいなんだよ。
あんたの考えだと全員がホームランを打つのが一番良いみたいな事を言うが、そんなのありえね。
最も効率的に点が取れる形を考えて今の打順になった。そして結果総得点は長打率の高くない阪神が１番でした。
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:20:23 ID:9wrPeWOC0
>>565
だから、出塁率の高い打者を前に置いてるんだろ？

>>567
まあ、出塁しなくても得点できるんだけどな
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:21:24 ID:76WQWcvd0
何で　打点って過大評価されすぎだろ　ってスレタイなのに今岡ｽﾚになってんだ
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:21:41 ID:eTotrcyx0
>>562
金本を恐れて歩かせて、君の言う打率.279の平凡な打者に打たれるバッテリーがバカだと言ってんだよ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:22:01 ID:iufZ7RMl0
>>576
本当だな。別に今岡だけじゃなく今までの打点王に対する
当てつけとも取れるスレタイだ。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:22:09 ID:9XyGW/cD0
>>567
だからそれは赤星や金本に求められることだろ
今岡はその出塁したやつを返すのが仕事だろ
だから今岡（５番）にとっては出塁率より打点のほうが重要だろ
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:22:30 ID:Zibh0HSE0
>>576
147打点が今岡だからだろ？>>1に準じて議論してる。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:22:51 ID:ycaEcj1v0
実は>>1は松井秀喜がＭＬＢでは一流選手でないと言いたいんだろう
松井は今期かなりの打点を稼いだが松井よりホームランを打ってる選手はけっこういるからな・・・・
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:23:23 ID:iufZ7RMl0
>>579
そうだよな。打順によって打者に求められる結果の重要度が違う。
1番打者なら打点よりも出塁率が重要なのは分かるが、そこのところの
役割分担無視して一貫して打点の重要さを認めないのはおかしい。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:23:37 ID:5qVMxEVL0
>>579
味噌赤星は糞すぎるがな、
金本は神
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:24:29 ID:MsqaFWWC0
>>581
出塁率も確かヤンキース内じゃかなり低い方だったな
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:25:31 ID:D2sgFncD0
>>574
> 打たねばならない場面で打つのは容易くない。ピッチャーはくさいところを突いてくる。
> 読みあいなんだよ。

これがな・・・こういう場面では、結構ビビッて真ん中行っちゃうんだよ・・・。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:25:43 ID:4mDO4Bof0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128955898/l50
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:25:52 ID:/EFHBnPy0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128807655/

由伸ヲタじゃないのか？
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:25:53 ID:hMDxoBN80
>>572
そう、結局の所打点は偶然。結論出てるじゃないですか。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:26:01 ID:MsqaFWWC0
盗塁数がチームの得点に与える影響の方が面白いスレだったのに
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:26:31 ID:tpTHWIUf0
>>582
役割と言うことは各球団の５番打者を比べればいいんでない？
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:26:34 ID:UiMTm/yT0
>>574
いや、数字なんだよ、悪いけど。
あとホームランばっか打てばいいってもんじゃないよ。
長打率＝ホームランってわけじゃないから。
シングルヒットでも長打率は上がる。
それに長打率だけでもダメで、出塁率もないと総得点は増えない。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:26:52 ID:2WCnK0Ax0
>>573
別にいい数字ではないぞ。
>>577
結果論だな。まあ別に君がそう思っても構わんよ。
>>578
まさに当てつけたんだよ。
>>579
どの打順でも出塁率の重要さは変わらないよ。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:26:58 ID:4mDO4Bof0
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128955898/l50
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:26:57 ID:/8iT0TbN0
>>576
>1のコメントが今岡批判だったから
阪神ファンを刺激して短時間でここまで伸びたんだよ。

もし
「打者の能力を測るには打点よりも出塁率・長打率がいい」
みたいなまっとうな？コメントだったらこんなに伸びてないよ。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:27:53 ID:5qVMxEVL0
>>582
味噌赤星は金本の爪の垢でも煎じて欲しいな
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:28:05 ID:76WQWcvd0
つーかさ、1は出塁率は評価低すぎｽﾚに行けばいいと思うんだが・・・・・・
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:28:10 ID:Xbpci/Vm0
まあ、要は今岡より福留を評価しろっつー味噌の叫びだと思うよ
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:29:01 ID:Zibh0HSE0
>>588
しかしそれを言ってしまうと、どのチームが強いだとかどの選手が強いだとか
そういう議論は全て無駄になってしまう。毎回あいつが強いのは偶然だとかいう話になる。
だから言い出すとキリがないって事。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:29:11 ID:GFonjqSn0
>>589
それだとすぐスレが終わる
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:29:44 ID:5qVMxEVL0
>>599
味噌星厨はクズだからな
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:30:45 ID:2WCnK0Ax0
>>597
俺がどこのファンかはともかく、今年に関しては今岡より福留の方が上だな。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:30:53 ID:UiMTm/yT0
>>597
味噌じゃなくても福留の方が上だよ。
もっとも、福留も今年の金本には及ばないけど。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:31:03 ID:TCJp89p30
>>592
お前は文章通りにしか受け取れないのか？
確かに今岡の出塁率はセで１８位とずば抜けていいわけではない。
お前が出塁率が大事だというから
今岡は出塁率.346だから（批判しなくても）いいじゃん
という意味で言った
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:31:11 ID:9wrPeWOC0
>>597
いやいや、そんなレベルの低い話はしてないと思うよ
多分、恐らく、きっと・・・
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:31:16 ID:5qVMxEVL0
金本＞＞＞味噌福留＞今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞味噌赤星
でいいよ
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:34:00 ID:9XyGW/cD0
>>592
打点も重要じゃん
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:34:17 ID:2WCnK0Ax0
>>603
それならそう書けよ。
君の文章は出塁率.346＝優秀としか読めなかったぞ。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:34:27 ID:wgLoxBP/0
>>588
お前が今生きているのも偶然だしな。あほらしいわ。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:34:42 ID:D2sgFncD0
良いじゃん、メンドクセーから福留がナンバーワンって事で。

これからは、ナンバーツーについて議論しようぜ。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:35:37 ID:P7Pu7j3K0
リリーフスレに比べて>>1の勢いの無さが印象的
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:35:43 ID:76WQWcvd0
このｽﾚの結論は　>>1は打点を過小評価しすぎだろ　ってことでおｋ？
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:35:46 ID:hMDxoBN80
>>608
良くわかんないけど、打点が偶然の産物ではないって事が証明できますか？
613 ：１：2005/10/11(火) 00:35:59 ID:2WCnK0Ax0
もう寝る。また明日遊ぼうなお前ら。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:36:41 ID:MsqaFWWC0
>>612
打点が偶然の産物だという証明は？
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:36:43 ID:9wrPeWOC0
>>612
先に偶然だって証明して見せろよ
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:37:45 ID:P7Pu7j3K0
>>611
打点を「たまたま」の一言で切り捨てている>>1がおｋするとは思えません。

別にしなくても何も無いけど
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:38:06 ID:Q/KPW7oAo
そういや西村やマレンが今岡に満塁打くらってたな
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:38:14 ID:Zibh0HSE0
>>612
俺はよく親に言われるんだがそういうのを屁理屈っていうんだ。
言い出したらキリがないから言うなよ。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:38:54 ID:TCJp89p30
>>607
その点は誤る。
で出塁率.346では物足りないの？
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:39:11 ID:D2sgFncD0
>>612
> 打点が偶然の産物ではないって事が証明できますか？

意図を持って打順を組んでいるなら、「偶然」だとは言い切れないな。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:40:20 ID:tpTHWIUf0
>>592

金本四球、今岡四球、バッター檜山


　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:40:42 ID:0VPRNwzb0
金本福留イチロー＞＞＞＞＞＞＞打点王今岡＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞（遥か彼方の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤星
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:41:21 ID:wgLoxBP/0
>>591
全員ボンズになればいい訳だ？当たり前だが、それが出来ないからどうするかって話だろ？
今年の阪神をみたら、出塁率も打率も５番バッターには必要ないって証明されたじゃない？
マネーボールの読み過ぎ。あんなのはインチキ経済学みたいなもんさ。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:42:09 ID:Xbpci/Vm0
つーか、今年は断固として今岡で得点しないといけないので今岡の出塁率が下がるのは仕方ないさ
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:44:29 ID:D2sgFncD0
まあ岡田が今岡に何を望んでいたかで評価は決まる。

打率なのか、打点なのか、出塁なのか。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:45:00 ID:9XyGW/cD0
もうこれで赤星、金本、今岡、JFKのアンチスレが出たな

さて次は誰が照準あわせられるんだろう？
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:45:27 ID:tpTHWIUf0
>>626
中村豊
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:45:42 ID:CYarR22Bo
こんな煽りスレでマジレスしてるアホがいるな
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:46:53 ID:arrdnoqe0
打点も出塁率も打率も本塁打も重要だよ。
特に今岡は中軸打者だから打率より打点の方が大事。
トップバッターは出塁率が大事。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:48:02 ID:Frsw9UJmO
福留の後を打ってたアレックスはそんなに打点稼いでないような
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:48:03 ID:UiMTm/yT0
>>623
一回、打点って概念を捨てた方がいいよ。
今年の阪神で言えば、今岡の代わりに、今岡と同程度の出塁率・
長打率の選手を入れてもチーム総得点は、ほぼ変わらないと
考えられるんだよ。統計的には。
例え、その選手が今岡に打点で及ばなくてもね。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:50:15 ID:twmoLNup0
金本みたいなバッターが8人いるのと
今岡みたいなバッターが8人いるのじゃ
そりゃ総得点は金本チームの方が多いだろう　ということなのかな？
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:50:35 ID:GFonjqSn0
>>630
打点を稼ぐ要件は
・塁上が賑わってるかどうか
・その状況で塁打を稼いでるかどうか
だから、ｵﾁｮｱ氏はどっちか欠けてたんじゃない？
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:51:05 ID:MsqaFWWC0
>>631
今岡と同程度の出塁率、長打率で今岡と違って得点圏と打点が並だと
確実に劣るでしょ。
それにその場合比べるのはチーム総得点の比較推移よりも
今年の今岡と今岡の打順で今岡から勝負強さを引いた数字の方がいい。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:52:15 ID:wgLoxBP/0
>>612
数学的に証明は出来ないね。野球に関する万能理論でもあるなら別だが。
今岡の代わりに、出塁率と長打率に長けた選手を当てはめて、シミュレーションしたところで多分この打点は稼がないよ。
あの無気力怠慢プレーが、重要なんだ。走者がいないと空振り三振で満塁だと逆転ホームラン。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:53:00 ID:P7Pu7j3K0
>>631
>今年の阪神で言えば、今岡の代わりに、今岡と同程度の出塁率・
>長打率の選手を入れてもチーム総得点は、ほぼ変わらないと
>考えられるんだよ。統計的には。
それで今年と同じくらい勝てるという統計は出せるの？
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:54:06 ID:uC+WB0Z20
誘導
イマオカモナー52〜ミスター打点王〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128950110/
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:54:18 ID:eTotrcyx0
>>631
今岡は得点圏での出塁率は.455だが、
場面でそこまで伸ばせる奴はそういないと思われ
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:55:18 ID:bYff+i6u0
>>570

>「大事な場面で打った」ってこと自体が偶然の産物なんだよ。

大事な場面で打ったのはたんなる事実。
で、今岡は今年の優勝に貢献しなかったのか？

>だから攻撃においては、とにかく総得点を稼ぐことが肝心なんだよ。

そうだとして、今岡は今年の阪神の総得点に貢献しなかったのか？
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:55:44 ID:Frsw9UJmO
>>633
前を打ってるのがウッズ、福留(シーズン途中で変わったが)だから塁が賑わってることは多いと思うんだよね
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:56:27 ID:UiMTm/yT0
>>632
まあ、そういうことだね。
それは普通に考えて納得でしょ。

>>634
今岡が打たなくても、結局他の選手が打つんだよ。
チーム総得点はチーム出塁率と長打率でほぼ決まることが
統計的に分かってるんだから。
個人の打点とか、勝負強さとか言う概念を一度捨てた方がいいよ。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:56:51 ID:MsqaFWWC0
今岡の成績で今岡の勝負強さを並にしたらおそらく打点は４０以上減っただろう。
後ろの６番打者が今岡の代わりに返す可能性もあるが、金本のマークもきつくなるな。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:59:07 ID:/8iT0TbN0
「勝負強さ」と言ってしまうと、また例のごとく
クラッチヒッターは実在するのかどうかという話のほうへ、、、
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 00:59:10 ID:GFonjqSn0
>>640
じゃあ後者だ。
ｵﾁｮｱ氏には塁上賑わってるときに塁打を稼ぐように厳しく言い渡さねば

けど俺中日ファンじゃないから
ｵﾁｮｱ氏が打点稼ぐと困るんだよね
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:00:42 ID:MsqaFWWC0
>>643
今岡の打率、ホームランで得点圏打率.280の仮定でいい
>>641
このスレでその統計とやらがはっきり証明されてない
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:02:23 ID:MsqaFWWC0
チーム総得点とチーム総打点なんかほとんどいっしょだろうな
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:03:42 ID:Xbpci/Vm0
今年の阪神のチーム出塁率、チーム長打率、総打点を他球団を比べてみない限りわからない
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:05:32 ID:UiMTm/yT0
>>639
今岡も出塁率と長打率の分だけ得点アップに貢献してるよ。
ただし、よりＯＰＳ（出塁率＋長打率）に優れた他の選手が
代わりに入った方がチーム総得点は多くなってたと考えられる。
もちろん、その代わりの選手が個人の打点として今岡より
多く打点を稼ぐとは限らないけど。

>>645
上の方に「得点公式」に実際の数字を当てはめた結果が出てるじゃん。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:05:42 ID:wgLoxBP/0
>>631
今岡は打率と出塁率を犠牲にして、打点を上げる事に注力してたから。
多分同じような選手を連れてきても結果は全然違うよ。
内角のクソボール、外角のボール球、ワンバンするような低い球に、バカ高い球、
このどれもスタンドに放り込める事が重要なんだよ。
顔面近い球を払ってタイムリー二塁打にする能力。
あり得ない撃ち方ばかりだ。
打点の概念でこれだけ揉めるのであれば考え直すのも良いね。
これは相手の意表を突く能力と言い換えればいいのかも知れない。
当然、技術力が関係ある。首位打者でも取れる今岡だから、可能なんだよ。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:07:35 ID:59b5XURX0
さっきからチームチーム言ってる奴がいるが、
野球やったことないやつらの意見だな、野球は個人でやるもんだ。

一打逆転の場面で打席に入るときのプレッシャーも
ランナー2塁で右方向に打つことの難しさすらも知らずに偉そうにしてんじゃねぇ
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:08:51 ID:arrdnoqe0
>>641
今年の今岡の打席場面を作ってやっても、今岡以外の他の阪神選手の中で
１４７打点稼げそうな選手が思い浮かばないのだが、他の選手でも打つのか？
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:08:53 ID:twmoLNup0
今岡　出塁率.346　長打率.488
桧山　出塁率.352　長打率.421
長打率で若干劣るけど　も少しホームランとか2塁打を打ってもらって
桧山をファーストあたりで1年フルに守らせて5番を打たして　6番はスペンサー
3番サードシーツでも　総得点はかわらないと言うのかい？イメージがわかないなぁ
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:09:11 ID:wgLoxBP/0
>>632
金本は金本でしかないが、今岡は何でも出来るから、今岡が８人いたらアウトにならないんじゃないか？
初回に２０点取ってあとは無気力怠慢プレーで終わるから、野球が面白くないよ。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:09:51 ID:GFonjqSn0
>>647
　　 OBP　SLG　RBI
虎　.345　 .412　 703
竜　.342　 .409　 655
兎　.321　 .410　 587
鷹　.340　 .451　 636
鴎　.347　 .446　 713
猫　.337　 .433　 572
牛　.320　 .375　 509
公　.310　 .411　 585
鷲　.312　 .365　 474

ﾊﾑって楽天より出塁率低いのね
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:09:55 ID:MsqaFWWC0
>>648
得点アップに得点圏打率が関与しないという証明ができるのかい？

＞今岡が打たなくても、結局他の選手が打つんだよ。

これなんかどうやって証明するの？
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:12:29 ID:UiMTm/yT0
>>650
そりゃ野球なんだからプレッシャーもあれば、難しさもあるよ。
ただし、そういう一つ一つのプレーに拘ると全体を間違える。
一年通して見れば、難しいプレーも簡単なプレーも両方あって、
結局、統計的に収まるところに収まるんだよ。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:15:08 ID:MsqaFWWC0
シーツ .28928 137 614 560 98 162 38 1 19 .463 259 .344 85 10 145 46 3 1 4 1 2 15 8 .301
今　岡 .27906 146 630 559 71 156 26 2 29 .488 273 .346 147 19 88 57 5 0 9 1 1 21 14 .371

今岡より１６打席少なくて（630と614）今岡より出塁率が２厘低く（346と344）
長打率は今岡より2分5厘低い（488と463）が今岡の打率（279）より得点圏打率（301）で2分2厘高い
シーツの打点は85だった。今岡は147。
参考にならないこともないと思うのだが。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:18:38 ID:eTotrcyx0
>>656
１年を通して147打点もあったんだから偶然とは言えないよな
だったら、それはそれで認めてやったらいいじゃないか
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:20:00 ID:Frsw9UJmO
下柳が最多勝とったら勝利数って過大評価され過ぎだろってスレ建ちそうだな
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:21:01 ID:UiMTm/yT0
>>651
もちろん他の選手が今岡の代わりに１４７打点打てるとは限らないよ。
でもね、例えば今岡よりも出塁する選手がいれば、今岡の後を打つ選手の
打点は増えるでしょ。
個人の打点の多少じゃなくて、チーム総得点の多少の問題だから。

>>655
>これなんかどうやって証明するの？
それは得点公式で証明できる。
（スレの上の方に、実際の数字を公式に当てはめた物がある）
チーム出塁率と長打率からチーム総得点がほぼ割り出せる。
今岡一人の打点とか得点圏打率とかは基本的に関係が無い。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:21:38 ID:iufZ7RMl0
なんか意地でも今岡を認めたくないって立場の人が
立てたスレのように思える。打点の概念を捨てるなんて無茶だろｗ
打率のわりには稼いだ感があるがともかくいい場面で打った証なんだから
素直に誉めてやれよ。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:23:17 ID:twmoLNup0
>>659
そういうのは以前からあるんじゃないの
投手の賞で一番価値があるのは　防御率のタイトルだとか言う人が多い
勝ち星はチーム事情によって変わってくるから
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:25:07 ID:Xbpci/Vm0
>>660 後ろが桧山やスペンサーや藤本だしなあ。
じゃなけりゃもうちょい今岡の出塁率上がってたと思うよ
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:25:39 ID:MsqaFWWC0
今岡よりも出塁の多い選手がいれば、総得点が近づくだろうな。
今岡の打率とホームランで打点が多いのが肝なのにそれで意味があるのか？
今岡の貢献はおおよそで打率とホームランを2割増しぐらいには考えていいと思ってる、
実際金本より貢献してると言ってる人はほとんどいないからね。

＞今岡が打たなくても、結局他の選手が打つんだよ。
＞今岡一人の打点とか得点圏打率とかは基本的に関係が無い。

得点公式でこれがどう証明されてるかが説明されてない、堂々巡りだな
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:28:03 ID:GFonjqSn0
>>662
勝ち星、打点、セーブ数あたりはチーム事情の影響が大でしょうな
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:29:09 ID:Frsw9UJmO
>>660
ハムは出塁率、長打率共に西武より上なのに総得点は西武以下なのだが
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:30:00 ID:f5ZXVRhj0
ハム、チャンスに弱すぎる
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:30:28 ID:Frsw9UJmO
ハムと西武逆だった
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:32:23 ID:wgLoxBP/0
マネーボールって経済学でいうところのマクロ経済学だよな。
全体の傾向は限りなくよく分かるが、今岡一人について考えると全然役に立たない。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:33:36 ID:MsqaFWWC0
　　 OBP　SLG　RBI
虎　.345　 .412　 703
竜　.342　 .409　 655
出塁率と長打率に大きな差はないのに総得点は大きな差がある


猫　.337　 .433　 572
公　.310　 .411　 585
出塁率と長打率、チーム総計としては、一定以上の差があるが、逆の結果が出ている
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:35:06 ID:UiMTm/yT0
>>666
単純に出塁率と長打率足すだけだと正確じゃない部分が出てくる。
それでも基本的には、この二つのスタッツで決まってくるんだけど。
下のコピペも参考にして欲しい。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/11(火) 00:19:33 ID:GFonjqSn0
>>553
　　得点　RC2　　XR
虎　731　741.1　730.6
竜　680　698.2　693.8
兎　617　653.3　654.0
鷹　658　698.8　689.2
鴎　740　727.7　720.4
猫　604　674.7　664.5
牛　527　562.9　555.9
公　605　607.4　607.7
鷲　504　506.3　503.5

RC2とかXRとかの意味は自分で調べてくれ。
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:35:20 ID:eTotrcyx0
相手は変態だけにいろんな公式は通用しないよ
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:36:52 ID:MsqaFWWC0
鷹　.340　 .451　 636
鴎　.347　 .446　 713

竜　.342　 .409　 655
鷹　.340　 .451　 636

これもそうだな
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:38:15 ID:wgLoxBP/0
>>670
統計学ってサンプルが多い程、理論値に近づくんじゃね。
これで今岡の今年の働きは分からない。桧山が５番だった時には全然打点挙げてないんだもん。
金本は関係ないんじゃ
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:40:00 ID:MsqaFWWC0
＞チームスタッツから、チームの年間総得点を割り出す「得点公式」と
＞言うものがあるんだけど、それは結局、出塁率と長打率から出来てる
＞式なんだよ。（ただし、今はもっと正確で詳細な式が出ている）

＞チーム総得点はチーム出塁率と長打率でほぼ決まることが
＞統計的に分かってるんだから。

＞チーム出塁率と長打率からチーム総得点がほぼ割り出せる。


ほぼ出塁率と長打率で出ると再三言ってきてるが、実際は出ていない
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:40:47 ID:GFonjqSn0
>>670
別に珍しい話じゃないよ。
出塁率にしても長打率にしても
XRとかRC2みたいに得点との相関係数が.950越えてるわけじゃないから
出塁率or長打率だけで得点を予測するには限界がある。
XRとかRC2にしたって誤差は出るんだから。
例えば全日程終了してないから>>571には書かなかったけど

　　得点　RC2　　XR
鯉　613　704.5　689.8

なんてのもあるし
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:41:27 ID:MsqaFWWC0
>>673
竜　.342　 .409　 655
鷹　.340　 .451　 636

訂正、こっちは試合数が違うからなし
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:42:07 ID:/8iT0TbN0
>>669
マネーボールはあくまでフロント、選手編成の次元の話だからね。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:42:55 ID:MsqaFWWC0
マネーボールで全てが語ることが出来れば、野手の打撃の査定は楽だな
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:48:15 ID:UiMTm/yT0
>>675
実際の試合には犠打や盗塁（死）と言った戦術面や、
球場の大きさなど施設面での違いが出てくるから、
出塁率と長打率だけでは正確には割り出せない。

でも、ほぼ割り出せるとは言えるでしょ。
少なくとも従来の評価基準よりは遥かに正確。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:48:49 ID:Frsw9UJmO
長打、出塁がTOPクラスより劣っても総得点に対しての貢献度は歴代TOPクラスなんだから今岡はすげえわ
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:52:17 ID:QjEzVnLp0
マクロで差異が少ない（かどうかも微妙だが）と、ミクロ、選手単体にそのまま当てはめることができるのか、
いやできない。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:53:28 ID:GFonjqSn0
>>681
総得点に対しての貢献度っつーか
総打点に対しての割合じゃないかな

総得点に対しての貢献度なら
今岡は731得点中、91点ちょい。
金本が137で赤星が99ぐらい
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:54:42 ID:eTotrcyx0
で、なんで出塁率＋長打率が打点王の評価を落とすことになったんだ？
出塁率＋長打率が選手の能力を決めるなら、それこそ本塁打王や首位打者もいらねーだろ
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:57:29 ID:cy9/mD830
今岡が調子を大きく落とした時期に、金本は我慢できず一度だけ自分で決めようとする
バッティングをしたがうまく行かなくて戻したとインタビューで言っていた。
こういうのがマネーボール理論では説明できない。今岡の勝負強さ、打点を挙げる能力への
信頼がなければ金本の一年ほとんど不調なしだった成績もいくらか変わるだろう。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:58:33 ID:UiMTm/yT0
>>684
二十年には、そういう時代が来るかも知れないけど、
とりあえず今は首位打者や本塁打王のタイトルはあってもいいよ。
世間的な常識としては、現に評価されてるんだし。
ただし、総得点との相関関係で言えば過大評価の部分はある。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:59:35 ID:9qiRi8c10
このスレから味噌赤星オタ工作員が流れてくるなｗ
赤星オタは粘着精神異常者だということがよくわかっていただけたと思います。
私というのキモいので止めていただきたく思います。自演野郎。

スレの流れを止めるゲリ狂P+QA9Vwa0のマネｗ
こっちに張り付いてるだろうしな
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 01:59:37 ID:cy9/mD830
>>680
実際誤差を生み出しているのは犠打や盗塁死よりも得点圏打率のような数字の影響の方が
大きいだろう。
球場の大きさは長打率に出るしね。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 02:02:05 ID:9qiRi8c10
キチガイ味噌ゲリ星オタ狂P+QA9Vwa0は赤星ﾁｬﾝと心中でもしてね
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 02:05:06 ID:eTotrcyx0
>>686
そのへんがよくわからない
HR王の新井や首位打者の青木の総得点との相関関係を語って下せえ
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 02:29:18 ID:UiMTm/yT0
>>690
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml
このサイト参考にしてみて。
特にRC27とかXR27の辺り。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 03:54:26 ID:6YirZ1Jx0
昨年の5番打者は桧山でしたが、OPBは.833でした。打点は84。打率は.3055
今年の今岡と比較してみましょう。
OPBは、.834。打点は147。打率は.279。
これはやはりおかしいでしょ。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 04:07:13 ID:n9Gqo0Jt0
>>692
おかしいね。
数値が高すぎる。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 04:22:31 ID:6YirZ1Jx0
>>693
失礼、OPBではなくOPSでした。
OBPならあるが、OPBなんてありません。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 05:40:10 ID:SRC+UuL50
中日ファンの俺から言わせてもらうと、打撃だけに関しては
大事なところで凡退する福留より今岡のほうがチームへの貢献度は断然高いと思うよ。
勝負どころでの福留は本当に打てないからなあ・・・
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 06:39:11 ID:t0mtBtSM0
０１年の清原たたいてたのって
チンオタだよな？
松井のおこぼれだただの運が良いだのってたたいてなかった？
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 06:42:26 ID:19LxGnaI0
>>692
桧山は最初の3ヶ月とその後の成績が極端に違いすぎるからね。
2005年は優勝争いからオールスター前に脱落したし、帳尻ぶりは凄まじかった。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 09:25:31 ID:GFonjqSn0
>>692
上の方でも書いたけど
得点ならともかく打点の場合は
打点をあげやすい状況の絶対数とその状況での塁打数が重要で

04檜山
　　　　　　　　　　AB　　H　OPS　TB　 OBP　 SLG
通算　　　　　　　468　143　833　225　0.352　0.481
得点圏　　　　　 149.　 43　761.　 60　0.358　0.403
走者二者以上　127.　 30　608.　 40　0.293　0.315

>>535と比べてみればわかるけど、
今年の今岡とは得点圏・走者二者以上の和が-5%、同塁打が-53%だから
打点が147と84で大きく違っても別におかしくはないのね。
つーか、去年の檜山の得点圏・走者二者以上の塁打は低すぎるな
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 09:44:59 ID:6YirZ1Jx0
>>698
それは、３番今岡、４番金本で、塁上には残ってない事が多かったろうから、と思うよ。
でも、機会はそれ程少なくはなかった。

> ところでこの機会に今年のチャンスの多さってどんなもんだったのかと調べてみた。
> 05年５番今岡　走者総数513人（146試合）
> 04年５番桧山　走者総数428人（130試合）…但しスタメンで出たのは119試合（走者総数420人）
>　　119試合420人を146試合換算にすると515人。
>　　さらに５番スタメン出場試合に限った102試合373人から換算すれば534人　　//

> 今年すっごくチャンスが多いチャンスが多い、て言われたけど、これ見るとそうでもない…？
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 09:50:45 ID:GFonjqSn0
>>699
思うも何も、ちゃんと得点圏・走者二者以上の打数も書いてるじゃん。
04檜山の得点圏打数は149、走者二者以上は127
05今岡の得点圏打数は170、走者二者以上は120
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 12:21:57 ID:l3kWs7890
100打点位ならまぐれとも言えるが147打点となるとただ事じゃない
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 12:40:06 ID:UQJKq/eJ0
>>701
三年連続１００打点→実力
今シーズン１４７打点→まぐれ
って感じじゃない？
　
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 12:43:27 ID:gcdYTKUV0
たまたま野手のいない所に飛んだらヒット
たまたま遠くに飛ばせたらHR
たまたま運(送球エラー/投球が変化球/クイック下手の投手から単打等)が良かったら盗塁
たまたまタイムリー打ったら打点

もうこれでいいじゃん。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 12:45:19 ID:5hiWYeiT0
>>700で結論が出た希ガス
やはり今岡の打点稼ぎの能力は凄いわ
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 14:53:39 ID:34O+cAZO0
100打点経験の無かった清原が松井の後ろに座ったら突然打点稼ぎ始めた2001年
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 18:59:09 ID:jWFsGBH60
桧山が清原以下だっていいたいのか？ｗ
金本今岡コンビが松井清原以上だという事にしかならんな
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 19:14:03 ID:CdQyxTMt0
来年が楽しみなスレですね
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 20:37:57 ID:NPL0XiIy0
何で今岡ファンって総ﾏﾝｾｰじゃないと気がすまないんだろう。
そういうタイプの選手ではないだろうが。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 22:25:57 ID:6YirZ1Jx0
>>704
>>700のご説明お願い出来ますか？
これが明らかな、今岡の能力を表す数値になっているんですか？
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 22:28:28 ID:LhpG6KVHO
http://www.rank-nation.jp/entry.php?in_id=51ch&id=yhen
711 ：1：2005/10/11(火) 22:41:18 ID:2WCnK0Ax0
とりあえず今のところ
打点は過大評価されすぎだと思う→711票
打点は過大評価されてない　　　→13票
だな。打点擁護派はもう少しがんばれ。スレが盛り上がらん。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 22:43:17 ID:pd6rayB20
打点って、元来クリケットファンだった男が野球にもそういう評価ポイントを入れようと作った適当な記録って
マネーボールには書いてあったな。アスレチックスの場合、査定時にはまったく評価には値しないものだ、と
たしかに赤星から金本に続く出塁が無いと今岡の場合、５０打点くらい低かったわけで

でも今岡が打たなかったら負けてた試合もたくさんあったんだし、複雑だな


713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 22:43:53 ID:OytmBnWNO
>>711
ちょ、計算ミスしてませんかＷＷＷＷ
もう無理でしょ
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 22:45:59 ID:rGAl5CTo0
打点は結果論の最たる物だからね。
過大評価と言われても仕方ない。
715 ：1：2005/10/11(火) 22:46:22 ID:2WCnK0Ax0
>>712
そうなのか。じゃあ現状の過大評価は何なんだろうな。
関西のマスコミがメージャーでは打点王が一番評価されているとか言っていた
がさすがに捏造だよな？
716 ：1：2005/10/11(火) 22:49:33 ID:2WCnK0Ax0
>>713
現在は
打点は過大評価されすぎだと思う→716票
打点は過大評価されてない　　　→13票
だな。野球版にある打点スレの比較だから間違いない。
お前もっとがんばれ。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 22:49:59 ID:OytmBnWNO
>>715
人それぞれだからな、捏造っちゃ捏造かも知れない罠
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 22:51:57 ID:ge1SpEPl0
長嶋かずしげもメジャーでは
打点が一番評価されるって言ってた
719 ：かない：2005/10/11(火) 22:52:19 ID:SImmyTva0
今岡みたいなのが、メジャーに出てきたら、
論争が起こるかもしれない。正真正銘の
点取りバッティングなんだから。
まさに、変態に打たれるバッテリーの責任問題だろう。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 22:53:14 ID:VAFi8w7D0
>>709
普通に考えればわかるだろう。
04年の桧山とほぼ同じ得点圏機会＆むしろ走者二人以上の得点圏機会は桧山の方が多かった。
得点圏機会で強さを発揮した今岡と桧山の違い。
誰にでも出来る事ではない。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 22:56:41 ID:9LT6tqwU0
>>711>>715
1が明らかな釣りだとわかってからはつまらなくなったな
データも出揃ったし
722 ：1：2005/10/11(火) 22:56:48 ID:2WCnK0Ax0
>>718
メジャーこそ出塁率と長打率重視って感じだけどなあ。
イチローの安打記録とか向こうじゃあんまり評価されてないらしいし。
>>719
かなり騒がれるだろうが1年限りじゃ結局まぐれ扱いだと思うよ。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:00:30 ID:sTSeS3vg0
>>720
なるほど
今岡が3割打っていればというのもあるが結局今岡が今年と同じような
打撃をするかしないかで打点の量は変わってくると思う
3割打っても04年の桧山ではな
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:01:32 ID:OytmBnWNO
喧嘩腰→逆ギレ→開き直り→落ち着く

このパターンが確立されてしまった上にデータも出揃ってるみたいだ。

過大評価されてると思うが気にする程ではない。
盛り上がらないのはもうしょうがないだろ
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:02:32 ID:pd6rayB20
アスレチックスはメジャーの既成概念を破壊しようとしている革命球団だよ、
ヤンキースのほぼ３分の１の総額年俸（メジャーで下から２番目の貧乏球団）で、近年毎シーズン優勝争いをしてる
基本的に、メジャーでは打点の評価は非常に高いよ

打点はメジャーで最も評価されてる→意味も無く高年俸の選手が現れている
打点があまりないので、他球団からは低評価の選手→安く獲得してｳﾏｰ→
打点を稼がせて高く売り飛ばす→まだ価値を見出されていない好選手を獲得→

ってな具合
726 ：1：2005/10/11(火) 23:03:52 ID:2WCnK0Ax0
>>724
確かにつまらんな。
もう決着もついた感じだしな。
という事でお前次スレたてろ
スレタイは「甲子園球場って過大評価されすぎだろ」
本文は「両翼96メートル（笑）」
でよろしく。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:04:31 ID:VAFi8w7D0
>>712
金本はともかく赤星は関係ないな
それに走者走者いうが去年とかわらないのは>>700が示している
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:06:11 ID:OytmBnWNO
>>726
忘れてた
決着がつくとスレ立てろと言うんだったな。
しかも阪神叩きのをな
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:06:20 ID:GFonjqSn0
>>720
一応補足しておくと塁上走者の合計は
04檜山が428、05今岡が513
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:07:31 ID:NPL0XiIy0
今岡ファンってなんで、どうチームの選手をけなしてまでマンセーしようとするの？
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:07:42 ID:/8iT0TbN0
>>722
編成の人間からみたら、打点は選手の能力を判断するのに信頼できる数値じゃないってこと。
だから打点多く稼いでるからって、必要以上に高く評価して獲りに行ったりしない。
もっと別の数値をみる。それこそOPSとかね。

でも各賞、例えばMVPなんかメジャーでも打点王が選ばれやすい。（首位打者や本塁打王よりも。）
野球は点を取り合うゲームなんだから、多く点を叩きだした選手の貢献が大きいのは当然。

要はみてる視点が違うんだよ。
あなたは編成の視点でみてる。一方では現場・ファンの視点というのがある。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:08:46 ID:GFonjqSn0
>>727
関係あるよ。
打順が5番なんだから9番〜4番まで関係ある
733 ：1：2005/10/11(火) 23:09:08 ID:2WCnK0Ax0
>>728
別に阪神叩きたいわけじゃないがあの球団は突っ込みどころ満載なんだよ。
早いとこよろしく。
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:09:20 ID:0SMvbeeU0
阪神ファン煽るためなら何にでもケチつけるんだな。
今岡が平凡に見える>>1が変態に見える。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:10:45 ID:Vr4QnTcF0
>>727
確かに出塁率も得点も
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤星だしなｗ
金本は評価するべき
またこれをvHXvmN9s0みたいなキチガイ味噌が発酵して本スレにコピペ荒らしするだろうな

>>732
赤星厨m9（^Д^）プギャーッ
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:11:32 ID:OytmBnWNO
>>733
アンチ板でやるならいいがこの板ではやめとけ。
また、変な肩書きつくぞ
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:11:49 ID:Vr4QnTcF0
金本＞＞＞＞＞＞＞＞今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞桧山＞＞＞味噌赤星でガチだな
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:13:46 ID:Vr4QnTcF0
1番桧山の方がマシだな
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:15:56 ID:Vr4QnTcF0
赤星って出塁率も得点も金本に及ばないし今岡と違って
満塁のチャンスを散々無駄にする桧山以下のカス（.176）
早く楽天に逝け
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:17:35 ID:rGAl5CTo0
打点は過大評価されてるってことでＦＡみたいだね。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:18:23 ID:VAFi8w7D0
赤星は過大評価されてるでFAみたいだね。
742 ：1：2005/10/11(火) 23:18:40 ID:2WCnK0Ax0
>>739
暇そうだな。おまえ>>726のスレ立てやがれ。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:20:22 ID:VF4DrNRc0
>>741
同意、味噌の本スレ荒らしのキチガイ赤星厨がこのスレに張り付いているのは
もうわかっているんだ。どうせ赤星マンセーしてるのも自演してるそいつだろう。
金本＞＞＞＞＞＞＞＞今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞桧山＞＞＞味噌赤星
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:20:52 ID:vRl+ZVwY0
>>742
あ、ｻﾞﾋﾞﾋﾞからの流れ者みっけた！
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:21:19 ID:pd6rayB20
>>727
赤星の出塁は今岡の打点と相互関係が無い…ってこと？１番と５番は離れてるから、とかじゃないよね
赤星の出塁と金本の打点になら、どう？
金本のそれと関係あるのなら、今岡とも十分に、関係あるんじゃないのかな

前で出た檜山のケースは、ワンポイント、ツーポイントでレフティを投入されるシーンが多々とあったから
それが大きな影響を与えてるんじゃないか
今年は今岡の前で投手を変えたことが他のチームがあまりしなかったしね
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:21:27 ID:8p/2zHMr0
糞糞糞糞糞▼糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞 
糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞▼■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞 
糞糞糞糞▼■■糞糞糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞 
糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞糞糞▼■■▼▼▼▼■■▼糞糞糞 
糞糞糞■■■糞糞▼▼糞糞糞▼■■■■■■■■■▼糞糞 
糞▼▼■■▼糞▼■■▼糞▼■■▼▼▼▼▼■■■糞糞糞 
▼■■■■▼▼■■▼糞糞▼■■■糞糞糞▼■■▼糞糞糞 
▼■■■■▼▼■▼糞糞▼■■▼■▼糞▼■■■糞糞糞糞 
糞▼■■■■■■▼糞▼■■▼▼■■▼■■■▼糞糞糞糞 
糞糞▼■■■■▼▼糞▼■▼糞糞▼■■■■▼糞糞糞糞糞 
糞糞糞▼■■▼▼■▼糞▼糞糞糞糞▼■■■糞糞糞糞糞糞 
糞糞糞▼■■糞糞■■▼糞糞糞糞糞▼■■▼▼糞糞糞糞糞 
▼▼▼■■■▼■■■■▼糞糞▼▼■■■■■▼糞糞糞糞 
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼ 
■■▼▼▼■■糞糞▼▼■■■■▼▼糞糞▼■■■■■▼ 
▼▼▼糞糞■■糞▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼ 
糞■■■▼■■▼■■▼■■▼糞▼■■■■▼▼▼▼▼糞 
糞■■■▼■■▼■■▼▼▼糞糞▼■■■■■■▼糞糞糞 
糞■■■▼■■糞▼■■糞糞糞糞糞▼▼■■■■▼糞糞糞 
▼■■■糞■■糞▼■■▼糞糞▼糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞 
▼■■■糞■■糞糞■■▼糞▼■■▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞 
▼■■▼糞■■糞糞■■▼糞▼■■■■■▼▼糞糞糞糞糞 
▼■■▼糞■■糞糞▼▼糞糞▼■■■■■■■■▼▼糞糞 
▼■■▼糞■■糞糞糞糞糞糞糞▼▼■■■■■■■▼糞糞 
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼■■■■■▼糞糞 
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼▼糞糞糞
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:22:29 ID:VF4DrNRc0
味噌赤星厨の脳内では赤星の出塁率は４割あるｗｗｗｗｗ
実際は.390前半なのにｗｗｗｗ
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（遥か彼方の壁）＞＞＞＞＞＞＞赤星
748 ：1：2005/10/11(火) 23:24:12 ID:2WCnK0Ax0
>>744
お前立てろ。
あとこのスレも既に消化試合モードだから、ザビビとは何かここを使って
説明しろ。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:24:34 ID:VF4DrNRc0
>>745
赤星は打順的に有利なくせに金本以下の得点数ｗを無視する味噌ｗ
赤星の得点が少ないのを金本のせいにしたバカ味噌がいたなそういえば。

最多得点の金本＞＞＞＞＞（遥か彼方の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞味噌赤星
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:27:05 ID:VF4DrNRc0
結論

今岡の打点は金本のお陰、それと鳥谷が鳥チャンス打線で貢献
シーツが繋いだ

味噌赤星はクズ
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:27:13 ID:vRl+ZVwY0
>>748
ｻﾞﾋﾞﾋﾞ知らないだとかスットボケもいいとこだなw
相変わらずの脳内強気ﾓｰﾄﾞﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww
752 ：1：2005/10/11(火) 23:29:13 ID:2WCnK0Ax0
>>751
あんたの自己紹介とかどうでもいいからさっさとスレたてろ。
ついでにお前の好きなザビビとやらの説明をしろ。
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:30:51 ID:VF4DrNRc0
どうせこのスレ見張ってる味噌赤星狂のキチガイコピペ厨ID:？？？が降臨するんだろw
赤星大好き自演ちゃんｗ
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:31:19 ID:vRl+ZVwY0



＞あんたの自己紹介




＞あんたの自己紹介




＞あんたの自己紹介



ぅぇｗｗｗｗｗｗｗ理解不能ｗｗｗｗ


755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:34:03 ID:RyhTTPDp0
得点+打点
金本>>>>>>>>>>>>>>>>今岡>>>赤星
こんなもんだな
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:35:51 ID:1YuiI7p00
例えば、100打数無安打でも併殺崩れで1塁に残ったら出塁率10割？
757 ：1：2005/10/11(火) 23:36:02 ID:2WCnK0Ax0
>>754
図星だったの？過剰反応しすぎ。
ザビビで検索しても色々でてきて良く分からん。
まあ別に恥ずかしいなら説明せんでもいいよ。
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:38:36 ID:TUzhLvfJ0
>>756
お前は出塁率をわかっていない
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:40:33 ID:6PtVa5yd0
>>756
それは四死球がない場合、出塁率ゼロ。
760 ：1：2005/10/11(火) 23:40:35 ID:2WCnK0Ax0
寝ますね。さいなら。
結論はやっぱり打点は過大評価されていたってことで。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:41:31 ID:TUzhLvfJ0
結論は味噌赤星厨はキチガイ
金本＞＞＞＞＞＞＞＞今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞桧山＞＞＞味噌赤星
でＦＡ
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:42:17 ID:OytmBnWNO
>>1の敗北宣言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:43:13 ID:TUzhLvfJ0
>>755
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤星
だな
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:44:11 ID:+FAt1XUk0
>>757
ザビビ知らないのはこの板ではお前だけwwww
図星??思いこみもほどほどになwwwwww
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:46:33 ID:QHZeg7zj0
>>725
具体的に誰かその手法で売り飛ばした野手いたっけ？
ステアーズは出塁率も割合高いし、グリーブにしてもＡ’ｓ時代は出塁率そこそこ。
他の数字（他の打者に比較的依存しない数字）の割りに打点を稼いでいたわけじゃない。
ジアンビーなんて、ＯＰＳが桁違いに高かった。


確かにクローザーでその手法（テイラー、イズリングハウゼン、コッチ、フォーク）を成功させてはいるけど。
セーブ数は単なる既に起こった事実を現すデータなのに、それを投手の能力の重要な指標にする連中がいる、
とアスレチックスでは考えてる（らしい）から。
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:47:01 ID:+FAt1XUk0
wwぅぇっwwww逃げやがったwww
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:47:41 ID:TUzhLvfJ0
まあ逃げた味噌の1は置いておいて
金本＞＞＞＞＞＞今岡＞中村豊＞鳥谷＞＞＞記録の青木＞＞＞味噌赤星
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:48:54 ID:l6TUZZow0
何で赤星ってこんなに嫌われてるの？普通にいい選手だと思うんだけど。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:53:02 ID:Frsw9UJmO
結論:打点の評価は妥当。今岡は過大評価はされていない。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:53:04 ID:TUzhLvfJ0
>>768
味噌のスパイだからだよ味噌赤星狂ちゃん
いい選手だと思ってるのは味噌だから
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:54:18 ID:TUzhLvfJ0
またいつもの自演味噌赤星狂ちゃんに踊らされちゃったかな
コピペ貼りが楽しいキチガイはいまムズムズしているだろう
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:56:29 ID:l6TUZZow0
中日戦では打たないってこと？
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/11(火) 23:59:20 ID:WX4e5S/XO
とっくに概出だと思うけど、スレタイおかしくないか？
日本語的に。
重要視されすぎじゃないか？
とかが正しいような。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:00:38 ID:V0fJ9dWC0
まあ、あの1が立てたスレだから・・・・
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:01:26 ID:g1J6ufJl0
「日本語的」のほうがおかしい。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:04:02 ID:kTxn/HjY0
>>730
赤星厨のほうが酷いよ
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:04:50 ID:kTxn/HjY0
味噌赤星厨だからね、とにかくキチガイが自演してマンセー
他選手叩き
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:05:39 ID:WX4e5S/XO
文法的に、でよろしいか？
おれは自分の非は極力認める男だからなw
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:08:01 ID:kTxn/HjY0
自演味噌赤星厨コピペ貼り荒らし「私」ｗｗｗｗｗ
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:14:02 ID:XqsOirA40
兄貴金本がＭＶＰって事でＦＡ?
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:14:58 ID:nj1v1Qvg0
FA
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:16:40 ID:g1J6ufJl0
ファナルアック
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:18:07 ID:afopsEDy0
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:28:41 ID:6+D+O6z10
>>695
珍カス乙
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:38:13 ID:kHZiCEJb0
糞糞糞糞糞▼糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞▼■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞▼■■糞糞糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞糞糞▼■■▼▼▼▼■■▼糞糞糞
糞糞糞■■■糞糞▼▼糞糞糞▼■■■■■■■■■▼糞糞
糞▼▼■■▼糞▼■■▼糞▼■■▼▼▼▼▼■■■糞糞糞
▼■■■■▼▼■■▼糞糞▼■■■糞糞糞▼■■▼糞糞糞
▼■■■■▼▼■▼糞糞▼■■▼■▼糞▼■■■糞糞糞糞
糞▼■■■■■■▼糞▼■■▼▼■■▼■■■▼糞糞糞糞
糞糞▼■■■■▼▼糞▼■▼糞糞▼■■■■▼糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■▼▼■▼糞▼糞糞糞糞▼■■■糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■糞糞■■▼糞糞糞糞糞▼■■▼▼糞糞糞糞糞
▼▼▼■■■▼■■■■▼糞糞▼▼■■■■■▼糞糞糞糞
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■糞糞▼▼■■■■▼▼糞糞▼■■■■■▼
▼▼▼糞糞■■糞▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
糞■■■▼■■▼■■▼■■▼糞▼■■■■▼▼▼▼▼糞
糞■■■▼■■▼■■▼▼▼糞糞▼■■■■■■▼糞糞糞
糞■■■▼■■糞▼■■糞糞糞糞糞▼▼■■■■▼糞糞糞
▼■■■糞■■糞▼■■▼糞糞▼糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞
▼■■■糞■■糞糞■■▼糞▼■■▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞
▼■■▼糞■■糞糞■■▼糞▼■■■■■▼▼糞糞糞糞糞
▼■■▼糞■■糞糞▼▼糞糞▼■■■■■■■■▼▼糞糞
▼■■▼糞■■糞糞糞糞糞糞糞▼▼■■■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼▼糞糞糞
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:41:13 ID:czwZbB080
今岡ねぇ・・・・。
ちょっと前まで、チャンス潰しのソロ大好き変態打ちバッターだったのにねぇ〜・・・・。

正直ここまで打つとは思わなかったなぁ。
日本シリーズ頑張れと。

福留、青木、新井、種田らも凄いけどね。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 00:42:17 ID:7PiVD35f0
しょうもないスレ
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/12(水) 01:59:19 ID:onFJr48pO
1が無理矢理盛り上げようとしたけどもう終りやね
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：
単年の打点、本塁打は、過大評価、通算の打点、本塁打は、適正評価。
単年の打率は、適正評価、通算の打率は、過大評価。