【P】パ限定☆戦力分析スレ05年Part25【P】

前スレ
【P】パ限定☆戦力分析スレ05年Part24【P】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127554679/

●煽りや荒らし、蔑称は完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は釣りか池沼
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┌───‐r┐ ＿　r-----､
　 r─'^ヽ┼‐┐ |r┐|￣| __ r─'^ヽ┐　　　　　　　　　　　　　　　ﾌ _=.｢Τヒ　ﾞ'´__ ヽ`フ　／
　｛ニニ　ｺ,.'⌒　U L|　 U　|{ニニ　ｺ , ─､r'^=zy^i^Lr'^-Ｏｎ(ゝﾚ､V |　'/ノ　l´, ┘|く_,.==､｀ヽ
　 ｛ ⊂={´｛ () ﾉ7 ∧ゝ、｀ノ { o ﾉ二){（］｢)ﾉ_/こ{（!ﾞ｢)ﾉ_/oﾄ,トっ,)ノ_ノ|　UYl　|{_(ｺ_,､}｛ (]_ソ ﾉ　
　　｀￣￣　￣　￣　　 ￣　　￣　　　　￣ ｀　￣　￣ ｀　￣　￣ ￣　 ￣´ ￣　￣　　 ￣￣
＼　は、恥ずかしいぜ君島ぁ・・・
　 ￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　｀Yム　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　| /　　　　　ノ ムv ´＞= ‐-‐'"´ ｀ヽVK⌒　　 | 　俺達の愛が>>2をGET！
　　　　　 　　　|/　　　　 　 ｲﾊハく　 　 　　　　＿_ﾊ トゝ.　　 |　　このスレでも見せ付けてやろうぜ
　　　　　　　　　,　' ´ ￣　｀ ヽ､ r' ,.-─-､　 ´ｨzｭｧ`l ﾄ､ゝ　＜　　　カズくぅん？
　 　　　　　　／　　　　　　　 　 ＼ ィfヶT　　 `ﾟｰ ´ !ﾊハ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／　　 ＞ -　‐　､　ヽ　 ヽ｀¨´ 　 !　　　　iノ
　　　　　/　　 ／　　 ､　　　､ヽ ﾊ　ハ　　　 '＿,. 　/
.　　　　/　 　/　　ﾚY､ ヽ　ﾄ､ !i !ｌｉｌ ﾄ ﾊ　 ｀´-　　,.ﾍ、
　　　ノイ个ｲ　i 　!　lﾊXi孑1i !iﾘ从j!ﾊ! ヽ､　_. ィ　　ヽｰ ､__　　r‐ ､
　　　　ﾉ ハi!　ｌ ｲﾊ ﾉｲ ィﾋﾟTj从/Yﾉｽﾄ､ ＞─-ﾄ、 　ﾊfJ､　｀ヽv1^ﾄ､
.　　　 { ﾊ　lｉ　ｌ斗 x　　 `¨::::::::　　ｌ ／´_　-─‐ ｧ!　　ﾊV::ヽ､_ノ:::_`Y^L
　　　　ﾘ i　ｉl　!ﾄjｲﾋj　　　／⌒ ヽ´＜:::::::::::::￣´　｀¨ｰ┴ヽ _ﾉ:::/:::::｀ヽ:::〉
　　　　　 !ハ､ﾄ从:::く 　 / 　 　 　 }⌒Yヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:/::::::::::::::Y
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　　　　ト､/　　ノ／　|::::::::::::::::::::,:: x ' ´￣　 ／ ＞‐'´ 　 　ヽ､ヽ､__ノ　　　　ハ
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ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051006-0006.html
豊田＆宮越間に合った

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051006-00000007-nishins-spo
プレーオフでは相手がロッテなら杉内、西武なら斉藤がそれぞれ第１戦に先発

豊田今度は大丈夫なのかね

即死回避age

即死回避age

猫はカブレラいないのがホント痛いな

豊田が間に合ったのがマイナスになるかもしれんな
ＰＯで病み上がりは難しそう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000303-yom-soci
有罪m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

たまにはロッテが買ってほしい

豊田はＰＯの結果次第で
虚腎に引き抜かれることなくなるカモよ

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051002&a=20051002-00000006-nks-spo
パに来るのはホンット勘弁して欲しい

セ側でどっか手を挙げるとこないかな？

無い

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000065-nks-kyu
ズレ太が意外すぎ

そーいやｽﾞﾚﾀがずっと守ってたな

今年はｽﾞﾚｰﾀ
打撃といい守備といい大飛躍の年だな

http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1128573817.htm
練習試合の結果です

でも松中が一塁のＧＧとったりして…

へぇ
篠原・岡本でてきたのが好材料だね
PO・シリーズ中の守護神になるかもね

>>24
いきなりＰＯは厳しくないか？
来年の戦力としては大きいだろうけど

岡本は阪神専用でしょ
むしろ斉藤と杉内が無難に三回無失点の方が重要だろ

まあGGはズレータか松中かねえ。その2人だとズレータかな。
松中にGGついたら流石に引くが。今年DHが主だろ？

GGは守備率で決まるの？

GGとかいいつつ打撃成績や記者への印象度で決まるというすばらしい賞です

個人的には福浦がいいとは思うけど打撃成績の差でズレータかな
でもよし君GGとか去年のよし君ベストナインがあるから
松中が一塁GGの可能性も普通にあると思う

守備率を無視して今までのイメージで福浦になってしまったりして…

それもなんかな

>>31
少なくとも記者達に福浦＝名手のイメージはないでしょ
あと守備率見てたらよしくんＧＧは無かっただろう

もともと、守備率なんてものは一定レベルの上手さを超えると意味の無い数字。

まあ実際名手ってほどでもないもんな。
むしろ名手といえる一塁手がいるかどうかすら怪しい

悪送球でも華麗に掬い上げるのが一塁手の名手じゃね？
後守備範囲が以上に広くて二遊間がもっと固められるとか。

>>36
ズレータのデカさは一塁手としてぴったりだね。

福浦かズレータしかGGありえないの？

>38
根本的に　ハムと楽天とオリックスの正一塁手って誰だ

松中はさすがにないだろ。
今年はかなりＤＨで出場してたような気がするが。
つかＤＨでの出場が一番多いんじゃね。

檻 北川
公 ODA
鷲 吉岡

公としてはセギの足が万全ならほんとは正一塁手にしたいんだけどね。
あいつかなりの範囲で取ってくれるから。

>>35
いや、それは流石に一塁手を舐めすぎだ
内野だったら一番といっても良いくらい大事な守備位置だぞ

っていうか今年の出来で福浦以外にGGに適当な人間がいるとは思えない
福浦のおかげで鴎の守備率はかなり下がってる

かなり下がってるって微妙な言い方だな
エラーが相当減ってるってことね

サードのＧＧを誰にするかが気になる
スローイングが神のバティかと思ってたが、実は失策王だし
ガッツもＧＧってほど上手いかは微妙

まあガッツか。

>>45
まあ小笠原かバティスタだろうな。他に候補がいない

>>46
今江はバティスタよりましでね？

印象度ならﾊﾞﾃｨｽﾀじゃない？　今江は存在感が微妙
GGとベストナインの大きな違いを誰か教えてください

>>45
まあガッツかなあ。一昨年は明らかに知名度で獲ったが、
今年は地味に巧くなってた。ただスローイングが時たま危ないのは相変わらずだが。

試合見てれば今江も悪くはないけど
記者投票では小笠原で間違いないだろうな

松中って１塁手としては、規定試合数に不足してるんじゃない？

記者が選びそうなＧＧ

投手　松坂
捕手　城島
一塁　ズレータ
二塁　石井義
三塁　小笠原
遊撃　川崎
外野　SHINJO
　　　　大村
　　　　和田

松中信彦３塁手転向半年前

>>48
いくらメクラが選ぶ賞とはいっても
印象度だけで選ぶとは思えんが・・・・
守備も打撃も、今江＞バティでしょ。
結局は、小笠原＞＞＞今江＞バティくらいの可能性だと思われ。

>>52
平野・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>54
守備はそれはないだろ。まだバティスタのほうが上

>>52
流石に義人はないだろｗ
木元はリアルでありそうだが。
平野・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>56
今江の守備率ってパのサードで一番なんじゃないの？
まぁ、前半はやらかし多かったけど。
あと、バティはスローイングだけだろまともなのは。

冗談でなく、ホークスは中日の荒木を札束攻勢で獲りにかかると思う。

>>58
福浦がいるといないとではやっぱり違う。けしてズレータが下手だといっているわけではないが。
今江はあの年にしてはまあ守備はまともなほうではあるがいかんせん安定感が皆無。

所詮GGじゃん。守備率をほんのちょっぴり加味しながらあとは知名度って程度の賞だもんね。
なんとかならないもんだろうか(´･ω･｀)

バティスタも結構荒いところあると思うけどな
別に今江の方が守備が上手いって言ってるわけじゃないけど

>>60
>ズレータが下手ではない

ポジションが違うとはいえ、去年まで最凶守備の一角だったのに

ｽﾞﾚｰﾀは守備下手だけど
下手なりに丁寧に守ってたと思う

松中
ズレータ
福留
東出

この３人のショート守備で一番酷いのは誰かな？

>>65
だから、松中は左投げだと…

>>65
俺には四人に見えるんだが、気のせいか？

>67
見てはいけない物を見てしまってるな。

平野のGGを望んでいる人けっこういそうだけど
勝敗を左右するエラーけっこうしてるから、楽天戦でのファインプレーを
見てなかったらキツいんじゃないの？
守備範囲だけとか思われてそうだし、エラーして交代されたこともあったし

>>65
東出なめんな。

比較される3人がかわいそうだろ

オリックス新監督に中村ＧＭ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20051007ie02.htm

し、渋い人選ですね・・・

渋いというか、昔の阪神というか

新監督誰だろうとささやかながらワクワクしてた自分が腹立たしいよ…

あー、なんかどーでも良くなってきたなぁ

パの来期の監督は
鷹王、鴎バレンタイン、猫伊東、檻中村、公ヒルマン、鷲野村か

外人３人地味３人か
パリーグらしさ満開ですね

監督比較

鷹 弱小チームを常勝チームに育てる
鴎 Ｂクラス常連チームを上位に引き上げる　ワールドシリーズ出場経験あり
猫 黄金時代の司令塔、就任初年度で日本一
公 メジャーからもオファーがある若手のエース
鷲 燕で日本一三回、虎では現在の下地を作る

檻 くじ引きの神

＞＞76
ヒルマンなんて所詮マイナーの育成監督なんだが・・
食肉偽装ヲタか？

西武で俺達をはびこらせた主犯は誰？

森？

>>76
そういった意味では
断トツ最下位チーム・近鉄を優勝させた梨田が最強だな

>>78
荒木

>>78
球速早くてコントロールイマイチな投手を取り捲るフロント

いい加減懲りてください・・・

中村新監督って、新井監督になるとばかり・・・

大阪たいへんだね
阪神上場やら無差別モデルガン狙撃やら
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051007-0021.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051007-0027.html

中村は阪神に戻るためになんか細工しそう。
たとえば
谷⇔桧山のトレードとか
後藤⇔片岡のトレードとか
大久保⇔吉野なんか最悪だな。

http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1128659757.htm
昨日に引き続き練習試合の結果

Ｐの調子はいいようだが打線大丈夫か？

>>78
見る目のないスカウトと自由枠で争うほどの金がないフロント

ほとんど初対決みたいなもんだから基本的に投手有利でしょ
これでＳＢ投手が打たれてたらやばかったけど四投手とも3回無失点
有意義な練習試合だったんじゃないの

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051007&a=20051007-00000004-ykf-spo

＞オリックスサイドは年俸（推定３億８０００万円）に対する白紙小切手、複数年契約を用意。
＞年俸（推定３億８０００万円）

( ´_ゝ｀)

落合と似たような匂いがプンプンすっぞ

>>90
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリックス金持ちだな

その金を他の選手やファンのために使えよｗ

ぶっちゃけ自分で貼っておいてなんだが、3億の価値があるとはとても思えない。
他の選手はこれで納得するのかねえ

その有り金は中継ぎ陣に分配汁

ヒント：夕刊フジ

怪我のリスク考えたら
10分の1の年俸でも微妙だな。
オリファンには道場する。

>>90
'`,､('∀`) '`,､
さぞその３億円プレイヤーはすさまじい活躍をするんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
三冠王クラスの活躍で品行方正で紳士でかっこよくって女性人気もあって
「なんで2-3からフォークやねん。ちんぽこついとんのか」とか言わない人なんだろうなあ
・・・・・・・・
ばっっっっっっっっっっっっっっっかじゃねえの！！！！！！

３億の価値はないな、１億がいいとこだろ・・・

清原３億８０００万って・・・
スンヨプ２億で雇ってるロッテが買い物上手に見えるよ。

檻ファンカワイソス(´・ω・)
パを汚さないで欲しい

>>98
５億の中村紀洋には敵わないってことか

ところでバティスタとかカブレラは年俸に見合った活躍はしたん？
カブレラの年俸わからんけど、バティスタは正直5億出すような成績じゃなかったような
気がする。

>>103
それはここだけの秘密だ

まあ、↑で話題の方よりははるかにコストパフォーマンスが良かった、と言える。

ファンは金とかは考えないで良いんじゃね
金が安いからって成績がプラスされるわけでもないんだし

>>104-106
ｻﾝｸｽ

まあそれはそうなんだけどどうしても年俸とかもかんがえてしまうんだよね。
経営者の側じゃないのに

自由契約なんだからもっと安くていいのに。年俸２０００万でも他の球団はとらないだろ。

元木か清原かっつったらどっちだろうなあ。年俸同じだとして。
まあありえないけどさ。

てか長距離打者や人気のある選手を渇望しているのはわかるがもうちょっと･･･なあ

>>109
元木はどうせモチベーション０。
いくら清原より安く獲得できても安物買いの銭失いになるだけ。
それなら多少高くてもヤル気のある清原のほうがマシ。
まあ、どちらか必ず選べと言われたらの話だが。

>>103-107に乗っかって質問。

フェリシアーノって獲得する意味と言おうか価値あったの？
個人的な見解ではフェリシアーノ外してもグーリンにチャンスを与えて欲しかった。
無知な質問でごめんなさい。

http://live.nikkan-kyusyu.com/hawks/2005/result/28feliciano.html
終盤に調子を落としたけれど
成績はそれなりに

>>101
檻が来季、村松・谷・清原・中村(ノリ)・ローズの史上最強打線になるとオモロイなｗ
もう、ついでに引退した佐々木と元木も召喚して欲しい。オリックス本社なら可能だろ

>>112 ありがとうございます。

要するにインパクト、印象の問題なんですね。
いまいち印象に残らなかったもので・・・。（ファンの方ごめんなさい。）

フェリの子供可愛いんだよなぁ。
以前、ネット中継のエンディングで、
その子がドームのグラウンドで野球ごっこして
遊んでる姿が流れて(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>114
まあファンから見ても、フェリは交流戦期間に活躍してた印象だから
パ同士の試合に戻ってからは、インパクトが薄いのかもしれんね

メルカド、カスティーヨに比べれば神ですよ

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=301232&p=2

>>115
そういう話は鷹スレでやってくれ

助っ人のワンポイントてなんかもったいない気がするな

・中村采配
・谷、村松にかつての実力戻らない
・ＪＰ流出
・清原加入

来年のオリックスなど、ソフトバンクやロッテにとっては赤子の手をひねるよりも容易く勝てる。断言してもいい。

JP流出はマジなの？つか決定事項？

そんなことになったら普通に最下位転落までありえるわけだが・・・

おいおい、長官をどこに放出するんだよ
ライスにとっかえるよりも愚策だぞ。

そうなっても楽天以上に負けるのは難しいでしょ
楽天が超大型補強すればわからないけどたぶんやらないし
でもＪＰ抜けたらＰＯ争いは遠のきそうだね

>>122
全然決定事項じゃないけど、巨人や阪神が狙ってるって報道からも
パウエル側にかなり有利な交渉になるだろうから、
（当然、保有期間内でも裏で代理人にアプローチするだろうからね）
言い値を飲まないとあるいはの可能性あり、って感じみたい。

>>125
オリックスが本気になれば読売や阪神なんて話にならん交渉できるのにな・・(金
親会社のデカさでは球界一なんじゃね？あ、ヤクルトも相当デカイか・・

いいか、みんな、もうすぐ体育の日だが

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

10月10日はもう一つ重要な記念日でもある
　　　　　　十　　　　　　　十
　　　　　　 日　 ( ﾟдﾟ)　　月
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　　　 　十十
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　日月
　　　　　　　　(＼／＼／

　つまり、そういうことだ

そういやバーンことケビンは解雇？
どっかの球団が獲りそうなもんだが。

>>126
単体の売上ではハムやソフトバンクにも負けてるよ。

ケビンは阪神が獲りに行くって

JPの年俸って去年のオフシーズンでは8000万ぐらいとか報道されてたのに
今ごろになって1億5000万だったとか報道されてたりもするが、いったいどうなんだ？
3億の攻防とかになったらオリックスフロント引止めに動くか判断できないし

清原に三億出すつもりならＪＰに三億出してもいいだろう
もともと先発少ないのにタフなＪＰがいなくなるとマジで投手陣壊滅するぞ

http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1128747499.htm
とりあえず練習試合の結果

>>111、>>114を書いた者だけど、
>>116 >>117 レスありがとうございます。
>>120 フェリシアーノの事言ってるのならばその通りだと思う。

性豚よわっっっ
やる気だせや

ネトラジ聞いてたけど
鴎ｵﾀのブーイングひどいな

リー、リー、リー、ブー!!!

>>127
　これはまさに千葉マリンシアターでつネ。

鴎ｻﾎﾟのブーイング聞いてると
愛国無罪とかほざきながら日本の店壊す中国人デモ思い出した

>>133
＞(産)森野

西武弱すぎｗｗｗ
明日は和田に死球当てて再起不能にしちまえよｗｗｗ

中継ぎが弱点なのは分かり切ってたけど三井が来るとは思わなかった

守備の弱さとリリー婦人の不安定さ
レギュラーシーズンと同じだったね

>>142
誰だよ

うまいね、リリー婦人。

けど今日の西武は安定感のある投手（対鴎7試合1安打の森や
新人には酷な場面だけど3試合8回1安打の山岸）を出さずに、
わざわざ不安定な投手から出しているんで、ちょっとRSとは意味が違うかな。
守備はいつも通りだったけど。

ﾌﾞｰｲﾝｸﾞなら西武ファンもやってたりするのは内緒。

西武ファンって前からブーイングしてたっけ？
今日結構してたからびっくりした

このスレに来るとウィルス送りこまれてるの漏れだけ？

>>147
vicptdelでググってみれば？この禿

どっちかというと、リリー夫人のほうがいいな

リリー婦人って、某鷹スレの奴だろ

>>136
リーリーリーまで否定するか

>>146
マリーンズ戦でだけしてるんじゃないの？
お返しに。

しかしソフトバンクって村松小久保井口と
次々と主力打者が抜けて居るのに
なぜこれほど強いのだろう？

ソフトバンクになってからは補強でカバーできた
が、その3人がいた時の方が強かった印象

>>154
今のメンバーでこの３人がいれば
日本シリーズ４連勝も可能だよな〜

でも成績は今季が一番いいだろ

>>153
野球はピッチャーなのよ

>>157
だな。
杉内が大きい。

03年の日本シリーズでズレータを甲子園では外したが、これは阪神に対する情けかな？
当初からファーストで使ってれば、あっさり４連勝できたのに。
レフトバルデス、センター村松、ライト松中と。
松中は超強肩だからライトが適してる。

>>159はｽﾙｰ

03年のズレータはショボ
松中外野というリスク犯してまで使うほどじゃなかった

て、いうか>>159と一字一句同じ文章を見た気がするがこれはデジャブかな？

松中が本気でボール投げてるとこ見たことないんだが。
強肩なのか？

高校時代に肩壊して、社会人時代は右投げだったはず。

そうなのか。
でも利き手じゃないほうで投げるってのは、
それはそれですごいな。

>162
なんか忘れた頃に出てくる『松中にサードを守らせろ！』とか言う
釣りなのか素ボケなのか微妙な奴のレスは何度も見てる希ガス

>>166
今の猫内野陣ってそのレベルの釣りを具現化したような布陣だよな・・・。

伊東ってこんなに攻撃重視だとは知らなかった

バルデス頑張るです

>>167
猫は攻撃重視にせざるを得ないんじゃない？
守備はいいけど極貧打線か打撃はいいけどザル守備かしか選べない現状で
あのピッチャー陣じゃ打ち勝つ布陣で行くしかないと思う
オリ並に救援陣が充実してるなら守備重視でもいいかもしれないけど

昨日は下手にＰケチったちゃったからな

昨日は何故星野じゃなくて、三井なん？鴎ファンだから助かったけど。

ハンデ

今日は勝つかな・・・
松坂・西口で負けたらしゃあないか
でも、勝っても帆足じゃ半分積みかな

>>171
第２ステージを見据えて温存
まぁ裏目に出たわけだが

>>171
三井=右でも左でもそれなりに抑える
星野=左は神だが右はボコボコ打たれる

なので、1イニングを任せるなら、三井と言う判断

性豚弱すぎｗｗｗ

やっぱりこの制度だと勝ち上がって勢いのあるほうが有利に思えてしまうな

また松中がスランプ中だそうですよｗ

練習試合で一試合ヒットなかったくらいでまた騒ぐか。
この前も一日ヒットなかっただけで不調って言ってたろ・・・
翌日ＨＲ打って消えたわけだが

>>174
とにかく勝ち進んでいしかないのに
第二ステージ用に温存って伊東は頭悪すぎたな。
今年の西武は所詮三位だということが全くわかっていない

てかＰＯの舞台って2試合とも千葉だったのか。
3位だからってことでインボイスはないのか？一応去年日本一なったけど

何言ってるんだ？

>>182
いや、あくまでも今年の順位で決めているって事だよな？ってこと。
去年のは一切関係無しに

だってそれが唯一のアドバンテージだろ

結局短期決戦の強さよりその場の勢いや運が勝負を決めるという事。
プレーオフで戦力分析するのは余り意味ないかもな。

勢いっていうと結局ロッテの誰がラッキーボーイだったの？
短期決戦だと去年の西武の外人二人みたいなキープレーヤーが出てくるものだが

そんなことないと思う。
80年代後半から野球見てるけど、PSが番狂わせになった結果って知らない。
せいぜい去年のホークスだけど、あれもRSの対戦成績って厳然たる事実があった。

この二試合の鴎の守備力スゲーな
ファインプレーいくつもでてるし
勢いもつくってもんさね

>>187は>>185に宛てたものね。

他に実力が素直に反映されなかったものとしては、
94年シリーズも微妙な存在だったかもしれない。

先発の相性と守備の差だったか

日本シリーズで実力差が出るとか言うのはおかしいんじゃないか。
そもそも他に比較しようがなかったのに。

そうかな？
ちょうど今回の1stがそうだったように、試合内容に現れると思う。
これは勝ったから良く見えるというモノではないと思ってるし、
そのプレーの差を導くモノが、流れや運だけとは思わないな。

流れや運だけとは言ってるわけじゃないよ。
要素としての強さに言及しているのであって。

そうなんだ、ゴメン。
＞勢いや運が勝負を決める
と書いてあったから勘違いしてた。

それに試合内容見たら勝ったほうが良く見えるのは当然の事。

短期決戦なんてどう転ぶか分からん

>>196
シーズンが始まる前ならペナントレースなんてもっとわからんと思う

９９や００の日本シリーズは前評判と結果逆じゃなかったか？
０２もあそこまで差が出るとは思われてなかった。

>>197
ソフトバンクが1位で楽天が最下位と言うことは
みんな分かってた

99年はともかく00年は厳しいと思ったなあ
勝利の方程式といえば聞こえはいいが
要するに試合を作れる先発がいないということだし
打線は水物だし、巨人の投手陣もあの頃は良かったから

>>199
ソフトバンクはわからんだろ
西武は張もいたし涌井もいけそうだったし

西武いけると思ってた人なんてほとんどいないよ
涌井は高卒ルーキーだし張はオープン戦さえいなかったじゃん

張も涌井も想定の範囲内だろ
投手陣の崩れっぷりも概ね想定内
若手の打ちっぷりと守備の崩れっぷりとそれの使い続けっぷりが想定外だったが

>>198
00年は巨人優勢の予想だったよ
ってかマスゴミ・バ解説者はほとんど毎年セ優勢の予想だし
03年ですらオリ戦で水増しした鷹の打撃陣は阪神に通用するかあやしい
とか当たり前のように語られてた

>>203
張は誤算
涌井は想定の範囲内
涌井をたくさん使わないといけない時点で苦しかった

やっぱ一番予想外だったのはロッテの快進撃か？

だな

オレの予想は　鷹　猫　鴎　檻　公　鷲
だったし、ロッテの貯金35はかなり衝撃だった

>>205
かな。
西武の凋落も想像以上だけど、まぁこれは去年のチームからして若すぎるって結構言われてたし。
檻も楽天もまぁ予想通りだし。日ハムはまぁ常勝できる戦力とまではで言えないからね。

鴎の貯金35ってフツーに１位でもおかしくないと思うんだが
鷹はとんだﾍﾝﾀｲさんだな
鴎が例年どーりだったらどーゆうレギュラーシーズンになってたことやら

むしろSBとロッテがというより同一リーグ2球団が両方貯金30以上とかいうのは
予想できなんだ。まあSBは分からんけどロッテは来年はこういう成績のこせるかどうかは
怪しいがね。今年は上手く行き過ぎた部分も多々あるし。
来年もAクラスを保てるならそこそこいけるんじゃないか？

極端に力の差がありすぎだと思う

ＳＢはもう明らかに戦力面で他チームを圧倒してるが、鴎はそんなには見えないんだよなぁ。
でも、城島松中みたいな凄いのがいないけど、「結構いい選手」の層の厚さは圧倒的だと思う。
スタメンレベルが１５人ぐらいいるって感じ。

数年前までは「初芝や堀がいまだにスタメン張ってるなんて選手層薄すぎ」って言われてたのにねｗ
今のロッテを見ると落合の「プロに入ってくるような選手はみんな野球の天才」って言葉を実感する

鷹は主力選手はずば抜けて変態だけど控えが薄い。
鴎は主力と控えの差があんまない。２軍も若手中心で優勝したみたいだしね。
鴎は来年も安定して強いと予想。今の先発投手陣がへたれるまでは大丈夫じゃない？
ただ先発投手の世代交代に失敗すると再び暗黒になるかも。

先発より中継ぎ抑えじゃないの
30過ぎてるコバマサがブルペンで一番若いなんてすごい高齢化じゃん・・・

鴎ファンだがそこは心配だな
大学社会人からいい選手とってこないと横浜のようになる予感
特に投手は２０台前半が三人くらい出てきて欲しい

ボビーは若い選手をなかなか上げてくれないんだよね。結果は出してるけど。

安定して強いチームになれるかは次の世代にかかってるんだろうね。
かつての西武（82年）もホークス（99年）も初優勝から数年立つと陣容に相当な変化が出てる。

逆にまさかの01年優勝から3年連続クラスを維持してきた近鉄はこの点がジリ貧で、
04年は開幕前から評判良くなかった（その後のことを思えばジリ貧で当然なんだけど）。

ローズが抜けたからな

PO猫和田が大ブレーキだったのは
最後タイトル取らせるために欠場させたことは
影響なかったとは思えないけどどう思う？

>>218
しかもキャンプ中にな

>>219
好守備にことごとく阻まれていたような気もする
チャンスに弱いのは今に始まったことじゃないし

鷹は初優勝の99年から今年までペナント全連対
選手の頑張りもあるだろうけどフロントが優秀だよな
鴎の今年の躍進はフロックでは無いのでは？
投手陣も後数年は安泰だろうし、後は本当に信頼できる４番が居たら鷹に肉薄できる可能性も
鷹がこの数年安定して強いのは、投手陣も然る事ながら信頼できる３〜５番が固定出来てる所じゃ無いかな？
猫は今の若手が順調に育つか否かだね、若手が育って投手陣を再編成出来たら数年後には怖いチームになりそう
檻　公　にももっと頑張ってもらってペナント面白くして欲しいな
鷲は・・・もう少し温かい目で見守ってて下さい

>>221
好守備もあったけど
株いないしあんな形での首位打者と
プレッシャーにつぶれたって見えたが

生え際も弱いしな

>>222
王監督の手腕

鴎の一番の問題はバレンタインの後の監督じゃね？
2軍で後任を育ててるわけでもないし引退後すぐ監督になれるような捕手もいないし
下手すりゃ前のバレンタイン解任後と同じ道を踏むだろ

ロッテのフロントはバレンタイン長期政権、あわよくばホークスの王みたいなのを目論んでるようだ

メジャーに引き抜かれる恐れがある

どっかの記事で読んだけど、バレンタインのやり方はメジャーではバッシング受けたりしてたらしい。
あっちは選手第一で、監督はあくまで脇役というところがあるらしい。そしてスター選手はプライドも高い。
だから選手を思い通り操ろうとするバレンタインは叩かれたんだと。
その点日本は監督の立場が強いし、しかもロッテにはスターはいない。
だからバレンタインもやりやすい、と書いてあった。

今日のヒーローインタビューで涙目になってたバレンタインはちょと良かったな
親日家らしいし、あの様子なら結構長くやるんじゃないか？

>>229
しかし興行的にはスターがいたほうがいいのでは・・・
ロッテの選手知られてなさすぎ

>>226
バレンタインの後は初芝か小宮山辺りになるんじゃないか？
両者とも選手からの信頼は厚いようだしね。
どっちかというとコーチ向けのような気もするけど。

HRを期待できる日本人野手が1人は欲しいねえ
応援で　タイムリー　タイムリー　〇〇　の選手ばっかりで
　　　　ホームラン　ホームラン　初芝　以外はギャグに走る時以外無いから
一発なんてありえませんよって応援の時に言ってる様なもんだし・・・

ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝってたしか
ﾒﾁﾞｬｰからｵﾌｧｰがあったら
そっちに逝っちゃってもいいって契約結んでなかった？

>>233
それは下の竹原大松に期待するんじゃないかな
特に竹原。今年みっちり下で鍛えたし、来年はかなりいけるんじゃないかと思う

>>231
渡辺俊とか、西岡だとかはスターになれない？
他球団の看板選手程度には売り出されてると思うけど

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005101008.html

あ〜あ・・・

>>236
檻以外にすれば、これほど美味しいことはないだろ
話題で客は増えて、ゴミはお持ち帰り
あわよくばＴＶ中継付き

なおかつアウト生産機、檻急降下でＰＯ争いが4チームでおこなわれる

石井貴がどこへ行ったのかについて

>>236
＞長打力が最大の魅力。選手として、真の実力を期待している。人気面はプラスアルファだね


( ´_ゝ｀)・・・・・・

ガルシアやブランボーじゃダメなの？

ガルシアやブランボーも解雇するのかな？
ブラウンとかオーティズもすごいもったいない気がしたけど

ガルシアは残留が決定済み
ブランボーもフルマーが不合格だったから残留でしょう

清原にＤＨ使うの勿体ね。

清原は客寄せパンダですから！
実はDHじゃなくて一塁コーチをするんだよ！！

SB戦で清水先発させてきたらみすみすSBに一勝やるようなもんだな。

檻のアタマは馬鹿だ
清原がマスコミにあんなにちやほやされてたのは
読売にいたからだって事を忘れてる。
檻に来た清原なんて誰も見向きもしなくなる。

>>212
　でも、「初芝が出てこなくなったから千葉ロッテを応援するのをやめた」というファンも少なくない。

清原に4番ＤＨねぇ・・・
正直まともな思考の人間のする発言だとは思えない。
こんなのが監督だとすると、
楽天の補強次第ではオリが最下位もありうるかもしれないな。

JP放出なんかしてたら完全に最下位まっしぐらだな
金の使い道違うだろ

檻はまず先発をなんとかすべきだろ。せっかくリリーフにはいい選手揃ってるのに。

というか仰木さんのあの采配の次の年でリリーフ陣大丈夫だろうか。
まあ1年きりだったから仰木の通った後には･･･は起こりにくいとは思うが。

>>239
ここまで本音と建前が真逆だとむしろ清々しいな

ヒマだ
猫がもうﾁｮｯﾄがんばってくれりゃ
今日も試合があったのに

>>253
もう少し頑張れてれば、ロッテと１８ゲーム差も離れてないって

来年はツイスト理論の日ハムが来そうだ

>>213
鷹は四番も薄いじゃねえか

西武は終盤調子良かったからひょっとしたら・・・と思わなくもなかったが


全然ひょっとしなかった。

>>256
そうやって禿だのなんだの言うのやめろよ。福浦だって和田だって松中だってきにしているかもしれないんだぞ
禿ということを。髪の毛が普通より少ないからって生え際の薄いだの禿だの禿だの
いうこと事態失礼だ。そうやって松中が禿といったり松中は禿ということで本人が
どれだけ傷つくか考えてみろよ。なあ。禿禿いうのはもうやめろ。禿

>>258
松中(or和田or福浦)しく同意。

>>234
タンパベイの候補って話も出てきたね。
http://www.major.jp/news/news20051009-10618.html

ただ重光jr.はこう言ってる。
＞監督との契約は、３年契約と球団の２年オプション。この間は（他球団の誘いから）プロテクトできる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20051009-00000108-kyodo_sp-spo.html

>>258は大きな勘違いをしてる
和田さんは超ふさふさなわけなんだが

セリーグ内成績

阪神　66-41-3
中日　64-45-1　3.0

しかし交流戦の直後は当然交流戦の勢いや流れが大きく反映するので
交流戦直後の試合も除外して考えるべきである

交流戦直後の15試合を除外した成績

中日　58-36-1
阪神　54-38-3　3.0


実質中日優勝
中日の調子がどん底の時期にソフトバンクと五分だったので今戦えば4連勝できる
よって実質中日日本一

ズル剥けじゃん

ハムスレでツイスト理論の話題を出したら
なんで全くレスが返ってきませんか？

ついストしちゃったんだろ

梨田さん解説お疲れ様です

>>264
ハム打線の諸悪の根源で、何度も語りつくされている話題だから
今更触れたくない

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051011&a=20051011-00000006-spn-spo

すごい優遇のしようですね。まあ背番号ごときどうでもいいと言うかもしれんが

これで清原が活躍したら巨人が悪いということになるのか
それとも、パリーグはレベルが低いと言われるのか

まだ解説者でパはレベルが低いとかいう解説者いるしなあ

いるね。交流戦なんて無視してるね

清原が活躍するわけがないから大丈夫。
HR量産率No1の東京ドームから最下位＆ブービーの大阪ドーム＆スカイマーク移って
成績が良くなるわけがない。

千葉マリンの風に押し戻されて外野フライ、激怒の清原の姿が目に浮かぶよ

千葉マリンも風が強いと言うけど甲子園も風が強いとか言われていない？
それともマリンほどじゃないのかね？

>>274
風向きが違う
甲子園の場合は左打者に不利　右打者には有利な風

桧山　金本あたりの　これは行ったー　という当たりが風に戻させるのを何回見たことか
まぁ　阿部や岩村あたりのいかれた打球がライトフライなのも数多くあるが

大阪ドームって割りとホームラン出やすかったような

>>276
各球場のパークファクター
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfpaleag2.html

大阪ドームは…なんとも言えない。福岡ドームの数値がすごい。

福岡はあれ野球場ないからなぁ。
サッカー場の札幌は意外と高いね。

そんな福岡ドームをホームにして46本もホームラン打った松中を誉めてください

すーぱーファミスタ９５の
うまかドームのホームランの出なさ具合には泣けた。

>>279
ヤフードームでしょ

>>279
松中の凄さを認めてないパファンはいないでしょ。
プレーオフでのってこられたらﾃﾗｺﾜｽ

今年のプレーオフは活躍して欲しい＞松中

落ち過ぎているのでage

>>282
ロッテサポを中心にアンチ松中も多いけどね

アンチ松中っていうよりは
ほんと嫌な打者っていうふうに思われてるってことでしょ。
個人的には松中にはメジャー挑戦してみてほしい。

無理だろう・・・
守れないもの

うーん、やっぱ無理かなぁ。
松井よりも打てると思うんだけどなぁ。

その人の夢だってんならしかたないけど
プロで活躍したからメジャーへ挑戦って
まわりがあおり立てるのは勘弁してほしいかな
プロ野球はメジャーのファームではないんだから

同意。別に興味ない選手だっているだろ。
まるでいい選手はみんなメジャー行くものという言い方はおかしい

別に行けなんていってないのに・・・
松中が行きたくないなら行かないのは当たり前だと思うが。
個人的に見てみたいという願望を述べただけなのに過剰反応しないでくれ。

ＷＢＣとかあるし、そういう場で松中を見られるんじゃないかな

それだけファンは、松中にはホークスに残って欲しいと
思ってるんだよ

松中はNPBに骨を埋めてほしい。
やっぱ最後まで日本でやる一流選手が少しはいないと寂しいもん
城島の去就が微妙なだけになおさら

城島はケガしてなければ7〜80％くらいでメジャーかなと思ってたが
ケガ治るの来年頭くらいだろうし、今年は残留しそうだな。
WBCも微妙というか、病み上がりで悲壮感漂ってそう。

>>264
ぶっちゃけ皆どういう理論か分かってないから。
三振が多いのはツイストのせいだと言われるが、
チーム三振数の多くを稼いだセギノール、小笠原はツイスト打法では無いし。

ＰＯの話題の流れを切ってスマンが
今猫本スレではフェルナンデス残留派・解雇派で意見が分かれてます
猫以外のパ５球団から見てフェルナンデスってどんな存在？

彼は守れませんから


的存在

>>296
対ハム戦の下の数字が示すように、ハムファンの俺からすると一番怖い。
移籍するならセリーグに移籍して欲しいね。

フェルナンデス　.441　10本
カブレラ　.268　3本
和田　.237　2本

守備ではサードにボール飛んだら何かが起こるかも、ﾜｸﾃｶ
打撃では一発があるし、打率もそこそこ残すし恐いなあ、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ただおかわりが独り立ちして、カブレラも居て、って状況になると
猫さんとしては外国人枠は投手に使いたいんでは？と思う。

>>296
いい外人なんじゃない
守備はアレだが

打撃は怖いことは怖いが和田とカブレラの後で出てくるから怖いので
立場的にはおかわりと同じくらいに感じるなぁ。
そこそこ打てるってだけじゃ外国人助っ人は厳しいねぇ。

ＤＨに欠員がある球団なら・・・

３割３０本近く打てる打者は貴重だと思うけどな〜
檻もあんなの取るくらいならホセ取ればいいのにね
猫ファンもいなくなればホセの重要さがわかると思うよ
鴎ファンより

サッカーみたいにキャプテンマーク付けるんだったら
和田かフェルナンデスって感じするな

>>304
鷹：松中
鴎：福浦
猫：和田
檻：北川？
公：小笠原
鷲：磯部
って感じかな？

ホセ放出になれば楽天は絶対獲るべきだな。
他球団とのﾏﾈｰｹﾞｰﾑになるとつらいけど。仙台の寒さを嫌がるかもしらんが、人気でそうだし。

>>305
鴎はフランコだよ

>>303
猫ファンだけど猫ファン内でのホセの評価は低すぎると思う

今年のホセは伊東がうまく使ったよね。
調子が悪い時期に他の選手を起用したことで、
最後に残った数字は率的には去年よりも上になった。

けどこーいう起用をせざるを得なかったってのも、
ホセの弱さではあるけど。波がメチャクチャ激しいよね。

ロッテのオーナーは外国籍だろ。
野球協約違反だ。

鴎には頑張ってほしいと言う気持ちと、
鴎が優勝したら、公が優勝から一番遠ざかったチームになってしまう…orz

という気持ちで揺れ動く公ファソの俺

今日こそ鷹勝ってくれ！
2年連続なんていやだ！

>>311->>312おまいらスレ違い

いまのソフトバンク打線ってたいしたことないな
松中ズレータ急ブレーキ、城島不在、大村バティスタ宮地不振
だから鳥越とか柴原がスタメン張らなければならなくなる
１０連勝くらいしてたあの頃はほんとに最強打線っていう感じだったんだが

>>314
ソフトバンクの対戦成績
vsロッテ 10勝10敗
vs西武 11勝 9敗
vsｵﾘｯｸｽ 13勝 6敗1分
vs日ハム 15勝 5敗
vs楽天 17勝 3敗

ロッテ、西武からは貯金は２つで、楽天は岩隈の先発無し
ホークスの成績は張りぼて

そしてブルガリアは18勝のうち楽天に（ry
ブルガリアも所詮ハリボ（ry

ブルガリアは悪くなかったけどな。今年は悟り開いてるのかと思った。
何だかんだで城島不在の大きさを痛感するな。

>>316
下位球団から白星荒稼ぎしただけの首位である便器というチームを象徴する男だなｗ
自分で自分の手を砕くようなバカにはいい気味だｗ
だいたいこんなオッサンが最多勝なんてパの恥だ！

>>318
オッサンじゃなくて松坂世代だ
まだ若い方

あと、このスレ普通に蔑称使われるようになったな

今年、鴎の失策数が51らしいけど、
これは少ない方ですか？

12球団一少ないんじゃなかったか？
ロッテの失策数。

92-04年のパ全チーム平均が75.9個。
この間では93年西武の50個に次ぐ少なさ（リーグ記録は91年西武の38個-130試合）。
去年あれだけ評判を集めた中日が45個（138試合）なんだから大変な数字だよ。

なるほどサンクス。

ロッテって、サブロー固定前は、
スンヨプ、ベニー、フランコって言う
物凄い外野陣だったんだけどなあ。

外野はゴロの処理や一塁への送球の必要がないからエラーは付きにくい
それこそ落球ぐらいしか

>>315
張りぼてに勝ち越せなかった11球団は紙切れかなんかですか?

今のロッテは春先の強さとは違う。
春先はとにかく打ちまくりだった。二桁得点もしょっちゅうあった。
でもＰＯでは最高得点は四点。相手Ｐが一流だからかもしれないが、貧打と言ってもいいかもしれない。

だが投手陣がここに来てヤバ杉。松坂西口杉内斉藤と互角に投げ合って、最多失点は二点。
清水まで復活しちゃって、コバマサもＰＯに限っては「守護神」と呼ぶにふさわしい活躍だし、
マジで投手の穴が無くなってる。

ていうかコバマサPO全試合セーブ記録中か。
幕張の防波堤って言葉が今だけは似合うな

猫も鷹も、シーズン中の打線よりかなり状態が悪いよ。
まあ、こういう「重い」試合で投手戦はありがちだが。

>>327
１点を争う勝負になると、鴎の機動力と守備力が生きてくる。
盗塁しなくても牽制で相手投手は神経を使うし、
ヒット性の当たりをファインプレーされれば相手打者に与えるショックも大きい。
こういった少しづつの積み重ねが差をつくる。

確かに猫戦は守備や走塁の差で勝ったって感じだったね
鷹戦はオーダー、采配の差が大きいと思う

僅差の勝負だと機動力と守備力･･･そうなのかなあ？
良くある神話の一つな気がする。

シーズン中との一番大きな差はカブレラ城島の不在だろ
確かに今ロッテはいい野球をやってるが、それ以上に相手が苦しい

単純戦力としてなら、城島不在でも鷹は戦えるだけのものを持ってる。
しかし、松中の気負いが伝染しまくってチーム全体がガチガチ。
この空気を変えられないという面で痛い。

>>僅差の勝負だと機動力と守備力･･･そうなのかなあ？
良くある神話の一つな気がする。

神話というか、
僅差＝打撃力と投手力の総合力が同じくらい、という前提
なんだから差がつくのは普段は捨象してても問題ないくらいの
それ以外の要素である機動力とか守備力しかない、ということでは。

猫ファンだが、カブレラがいれば一発があって試合展開は変わったかもしれない
だが、それだけでは片付けられないレベルの違いを見せつけられた感じだな
鴎の投手と守備力に負けたな
西岡の３連続ファインプレーなんてレフトスタンドにいて、猫を応援していたのに見とれてしまった
鴎のファインプレーに対する拍手も一度や二度ではなかったよ
自軍に対する拍手はorz

怪我人のことを言ったら何気に去年までは悲惨な状況だったロッテ
数少ないタイトルホルダーがそろって怪我してたわけだし

ナカジと西岡が入れ替わってれば猫の圧勝だったかもな･･･

その場合、中島はベンチで、ショートには小坂が入ってる気も・・・

2試合やってソロムラン2本でしか点取れなかったからなぁ。

小坂がヒット潰しまくってたものな

>>324
それをやられたのは、ほとんど清水じゃなかった？

スレ乱立回避age