３点差で１イニング投げただけでセーブ付けるなよ

orz…リロードしとけば…

>>266
ドンマイ

あ、ルール変わってなかったのか。�d

>>254,>>260
基本的にその試合を勝つための策としては同意なんだけど（理論上は同意）
実際の運用はまた別の問題もあるからなぁ。
確かにチームの勝利には効率的だけど、常に最もきつい場面で投げさせるということをやってると
抑え固定で使った場合に比べてその投手の数字が悪くなって不満が出る可能性がある。
査定も数字が基準になることが多いだろうし、「最も重要な場面で投げてる」ことをどこまで評価してやれるか。
あとはシーズン中ずっとスクランブル態勢ってのは負担が大きいんじゃないかという疑問。
試合展開によって６回に投げたり９回に投げたりってのはブルペンでの調整が難しくなる。
役割固定のほうが遥かにコンディション維持が楽なんじゃないかな。

ﾏｼﾞﾚｽすると､打順が一回りしないなら0で抑える力があるのが抑えだよ｡
いくら全盛期の魔人でも先発なら防御率0点台はありえない｡
一回り目すると球筋に慣れて打たれる確率がはね上がるわけだからさ｡
ちなみに｢抑え固定は対策されるからﾀﾞﾒ｣というけど､ろくな対策なんかできないだろ｡
ﾍﾞﾝﾁやﾋﾞﾃﾞｵから見るのとﾎﾞｯｸｽから見るのとでは全く違う｡
その日によってｷﾚも配球も違うし､実際はぶっつけ本番なのが現実だね｡
つまり､目立ちたがりやで天邪鬼な>>1が建てたｸｿｽﾚ

結論：3点差でもﾉｰｱｳﾄ満塁なら話は別、従って問題はない。

>>249
たかが部活で野球してたぐらいでそこまで威張れるお前もすげえよｗ
デーブみてえだな。
「元巨人の4番の僕にいわせるとお」てかｗ
>>257
馬鹿丸出しだなｗ
やっぱ矢追純一の番組とかも真剣に見てんのか？

>>258
のまネコ調べてやったよ。
オゾンのやつだったのね。俺はアルバム持ってるぞ。
ぶっちゃけ恋のマイアヒより2番と8番のやつの方がいいよな。
まあ問題自体はどうでもいい。興味なし。

>>270
ボケサクが。抑えなんて必要ねえんだよ。固定もクソもあるかインキン野郎。

負けても監督の責任逃れになる抑えは必要なんだよ

>>272
おまい･･･飽きてきてるだろｗちょっとパワーが落ちてるんじゃね？
もう少し頭よさそうなこと書き込んで頑張ってくれんとなぁ。

一番大変で難しいのはリリーフと思うのは俺だけですか？

まだ先発論者のオナニースレ生きてたんだ

>>274
ｵﾏｴも産廃の分際で忙しいﾔｼだなwやっぱﾁｿﾎﾟ洗ってないﾀｲﾌﾟか?
産廃も先発もいらねんだよ

>>274
なぜ根拠も無くそんな事が言える？
お前の発言は説得力が無さ杉
そして自分が責められると暴言を繰り返すｗ

リリーフエースと呼ばれる投手と抑えのエースと呼ばれる投手は
どちらが実力的に上なのかな？

>>271
実際にセーブ規定は走者数考慮してるじゃん。
それをふまえて問題提起してるんだよ　ばっかじゃない？

昔セーブの規定が3者連続ホームランで同点の場面だったのが
2者連続ホームランにかわって微妙に厳しくなったときに
特例として3点差で1イニング投げきった場合が追加されたんだよね確か。
クローザーに対する優遇措置。セーブ数の記録が減少するのがいやだったのか。
おかげで3点差なら走者無しでいいのに、4点差になると
2人以上ランナーがいないとだめというちょっといびつな状態に

>>275
そのためだけの存在だもんなｗ
>>277
お前だけだよ能無し野郎。
>>283
さっさとなくせばいいんだよなセーブとかホールドとか

何か記録欲しいなら、セーブとホールド統合したらいいとおもう。

誰か郭源治の事を>>284に教えてやれ

80年代の抑えは念頭にいれてないだろ。

何が何でも最終回1イニングしか投げない抑えは役立たずかもしれない
その上、炎上型だと・・・

広島最下位の原因の１つが先発で結果出せるベイルを抑えにした事だろうね。

石毛だか誰かが
「クローザーよりストッパーでありたい」
とか言ってたな
確かに１イニング限定よりはピンチで登板の方がいい

最優秀救援投手は規定投球回数を決めて、
それをクリアした中のもっとも防御率のよい投手であるべき。

石毛引退だが　藤
今年のふじ川より良いERAの年もあるんだよなー　それでもさほど評価されてなかった

で、お前ら>>216のデータ見て何か感想は？
俺としてはマスコミがさんざん71勝3敗とかいって宣伝しまくる割りに他チーム
のデータを全く出さんから怪しいなと思ってたら案の定印象操作だったかって
感じなんだが。

>>272>>273>>274
消えろうすらﾊｹﾞ
>>284
消えろM字ﾊｹﾞ
>>286
郭源治?奴は中日の英雄｡

>>294
ストッパーだったことも知ってるよね？＞郭源治

>>293
他チームと差はそれ程なくても充分評価に値する
よりよい起用法にしてもらいたいが
勝利の方程式みたいな器用パターンが監督が楽だから改めるのは難しいんじゃん？
今年の広島が批判されてるように弱いチームは特に考え直した方がいい
お前は何を言ってもリリーフを認めないが・・・

>>296
最多の横浜でも9敗。佐々木がアホみたいに打たれまくった横浜でも9敗どま
りなんだよ。
まあ6敗の差を小さいとは言わんが、4月にもはやプロレベルの力もなかった
佐々木が打たれまくり3敗を喫している事と、双方の打線のレベルの差を考える
とその差はぐっと小さくなると思う。
やっぱリリーフの貢献度なんてしょぼいもんだなと数字が語ってくれてるように
思う。

>>293
記事読んだだけで、実際に調べてないから何とも言えんが…

阪神の71勝3敗に対する他球団の勝ち数（負け数は記事に載ってる）がわからない。
逆転された試合だけでなく逆転されなかった試合も注目するべき。
6回終了時点でのリードを保てる確率（成功率？）ってほうがより良い指標になるのでは、と思う。

マスコミは71勝3敗！圧倒的！みたいな感じで煽りたいだけでしょ。

>>298
手計算で数えてたんだけど面倒になってやめた

>>298
確かに勝ち星も知りたいところだがどこで調べたらいいか分からんしな。
ただ勝ち星は先発の力と打線の得点能力が大きく反映されるからそんなに
意味ないとは思うけどな。優勝した阪神は多くて当たり前。
成功率については確かにほしいな。

どっちでもいいが、観る分にはダレるんだよな、投手交代のとき。
もっとチャッチャッとやってくんねーかなー、マウンドで何球もてれてれ練習してんじゃあないよ。
何のためのブルペンだ？あんまり客を待たせるな。
そういう意味で、完投してくれるピッチャーの方が好きだな。
89〜90年ごろの巨人戦とか、見ててストレスたまらんかった。

>>301
それが俺がリリーフ嫌う理由の一つだな。
オリックス戦とかマジでストレスたまった。
別にピンチでもない中盤にワンポイントとかアホかと。

>>297>>300
てめ-なにちゃっかりﾘﾘｰﾌを語ってんのよw抑えなら誰でもいいんだろ?なら衰退した佐々木でも別にい-だろが｡
産廃の分際でよ-､身の程を知れや劣性遺伝ﾊｹﾞ

>>303
おう、お疲れ。突っ込んでくれてありがとう。
誰も突っ込んでくれんから心配やったんよ。サンクス。
まあ疲れたんでもう寝る。じゃあな。

>1
それでも久保田は微妙なんで許してやってくださいｗ

>>304
結局>>276が図星突いてたわけですか。
まぁよく頑張ったほうじゃね？褒めてつかわす。

>>304
お前が疲れたかどうかなんて知るかボケ。
あきれて突っ込む人も減ってきたな。

254だけど、スレが意外に伸びてるからいろいろ返したほうが良いかな。
まず、>>257だけどこれは>>260でだいたい良いと思う。固定による弊害というより
柔軟性の欠如によるマイナスといったほうがいい。
一番良いリリーフ投手がやることがほとんどな抑え投手が一番きつい場面が使われないのはマイナスだろう。
そもそも、9回を特別視してる抑えという枠組みがいらない。そのせいか抑えに変なプライドが出てきて
セーブのつく場面では抑えの投手は打たれても変えないという現状(弊害)がある。
>>269シーズン中ずっとスクランブル態勢＞これは抑え以外のリリーフの多くがそうだろ
(269の言ってるのよりは少しは楽だろうけど)。それで数字が悪くなるとか言ってるから
269は中継ぎ>抑えを肯定してるみたいだぞ。

次に>>270　前半部分はあまり問題ないと思う。立ち上がり苦手で尻上がりによくなる奴もいれば、
いつも最初はよくて一回りすると捕まる奴はいるから、そういう奴リリーフ向きだろう。
後半部分については対策はどこでもあまり変わらないし、
いい投手はよく研究されるから対策云々は関係ないだろう。
>>277　基準によるけどそうだと思うよ。
>>281　
現状では実力的に上だから抑えになっているというところが多いと思う。
だから、それが固定の弊害の理由のひとつになっている。
>>288　何が何でも最終回1イニングしか投げない抑え＞そんな奴いる？
あと、新基準についてのレスがいくつかあるけど、それには膨大のデータがいるからスルーで。
あと、みんな>>214については無視？　　という事で長文スマン

相変わらずループしまくりだなこの手のスレ

ロッテが６回終了時にリードしてた試合は６９勝４敗

ロッテはコバマサが絶対的だからな

３点差で１イニングなげてセーブがつくのに、
４点差で２イニングなげてセーブがつかないのは、なんか納得いかない。

結局>>1は逃げたのか
現実でも逃げてばっかの人生だしなw

やはり >>285 のいうようにリリーフの基準をホールドのみに統一すれば
抑え神話ってのはなくなって、一番リリーフ適正をもった投手が
クローザーからストッパーになっていくんじゃないのかな