３点差で１イニング投げただけでセーブ付けるなよ

そんなもんどんな糞投手でも抑えられる

うんこ

もういいよ
先発＞リリーフとか言ってる奴
スレ一つでもバカらしいのに

またリリーフ罵倒スレか

　　　ちょっと前までは　　4点差ですた

岩瀬に抜かれたDIE魔人乙

「野球術」という本を読めば多少はリリーフの難しさはが分かるから読んでおけ>>1

１０点差でも満塁の場面で出てきたら１アウトでセーブがつく

>>1よ
素晴らしい。正にその通り。
俺も昨晩リリーフ信者どもを改心させていたんだよ。
戦友よ。お互いがんばろう。

>>8
どんな釣りだよｗ

１点取られたらセーブつけるの無しにすればいいと思う

１球でもセーブはできる。０球も過去例はある。

ミ・セ・リ

>>7
知るかボケ。先発に比べたら超簡単だろうが。
>>11
それ以前にセーブとかいらねえんだよ。なくしちまえ。

先発完投勝利には、１勝１セーブつくようにしたらいい。

>>14
「リリーフ投手って過大評価されすぎだろ」にいただろ？
早く具体的に捏造を教えてよ

野球やったことないのにリリーフは先発に比べたら超簡単とか
言えちゃうその自信の根拠が知りたい

ミセリスレか

リリーフ、特に抑えは一回の失投で試合を潰してしまう恐怖感と戦いながら投げている。

>>16
しつけえなあ。今日はもう少ししたら寝るから明日書いといてやるよ。
大人しくまてやぼうず。
>>17
イニングが短いだろうがボケ。節穴か？

ぬわーー

>>20
その分、どういう試合展開になるか、
どういう場面で出番になるか、
判らないまま調整しないといけないよ。

>>19
来ました精神論ｗ俺には通用しねえよｗ

>>20
知るかボケじゃなくて、ちゃんと勉強しなさいよ
プロの意見も書かれているのだからさ

>>22
知るかよボケ。プロなら調整とか言い訳にすんな。

精神論は通用しないﾃﾗﾜﾛｽ

>>25
同じことは先発投手にも言えるよね。

抑えなんて先発2流投手の豊田が神になれるレベルだろ

抑えは基本毎日準備しなきゃならんから大変だろ
先発は週一

もういいから。
抑え扱き下ろす奴は全球団の監督が抑え起用してる理由が分からない天才なんだから寧ろ崇めてあげようよ。

>>25
登板間隔が予め分かっている先発とそれが曖昧なリリーフはどちらがの調整が難しいか分からないのかな？

ここの>>1頭ﾜﾙｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:RrNqfwqX0は佐々木本人だってことは分かった

抑えは時に劇場で場を盛り上げ　時には皆殺し　時には炎上し先発の勝ちを消す

だから抑えは見応えがある　特にベイル貴様だ貴様

馬鹿が一人いますね

>>27
その通り。先発だろうがリリーフだろうが調整は大変。
それなのにへたれリリーフに限って調整が大変うんぬんアホな甘えを言いやがる。
>>28
分かってらっしゃる。
>>29
準備で金もらってんのかよ。おめでてーな。

精神論ってピタゴラスだったっけ？ｗ

先発は投げてく間に多少悪くても整えられる

抑えはそんなこと通用しないじゃん

>>35
リリーフ投手が言ってるわけじゃないんだが。

先発なら６回３失点でも及第点と言われるのに（防御率4.50だ）
リリーフでそんな防御率の奴は（２回登坂したら１回は失点するから）はっきりいって使えない
よってリリーフの方がつらい

>>30
終盤で試合をひっくり返されると批判を浴びやすい。
だから抑え役をおいて終盤は必ずそいつに投げさせる。
打たれても「○○で打たれたら仕方ない」という言い訳で許されてしまうから。
言わば監督が言い訳の為に利用してるだけだな。
わかったかボンクラ。
>>31
なら先発すればいいじゃんｗ結局力がねえからリリーフしてるんだろｗ

実際リリーフが整備されていないチームは下位に沈みっぱなしだし

へぼい岩瀬でも出来るんだから誰でも出来る

適正を知らない>>1がいるスレはここですか？

>>40
というかタイプの違いだろう。
少なくとも５回ゲームを作れるピッチャーと、
１イニング限定なら狙って三振のとれるピッチャーと。

先発≠リリーフではあっても、
先発＞リリーフとは言えない、で良いじゃないか。

岩瀬は厳しい場面が多いが
久保田や古いが高津は醜かった

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>40
わかったよ、君の天才っぷりが。

またリリーフ叩きのスレですか？

リリーフは試合展開によっては毎日投げなきゃなんないだろ
先発は毎試合完投しなきゃいけないのかよ

まぁ、どっちが偉いじゃなくて、どっちが好きかでいえば、
俺も先発、できれば完投型のピッチャーが好きだよ、うん。
１−０で完封勝利した投手には、８ホールド１セーブの価値があるとも思う。
でも、そういうもんじゃないからね、ホールドもセーブも。

>>37
たかが1イニングがｗ
>>38
しらねえよ。
>>39
短いイニング抑えるのはすげー簡単なんだよボケ。一緒にすんな。
>>41
リリーフいなくて強いチームも結構あるがな。
>>43
適正ｗへたれの言い訳だなｗ

昔のセーブ条件は４点差まで大丈夫だったって本当ですか？

>>51
＞短いイニング抑えるのはすげー簡単なんだよボケ。

詳しく説明して

>>51
またゲーム脳の君が暴れてるのか

なんかゲーム脳な香具師がいるなぁ・・・






ミセリはどうなるんだよ・・・

>>44
なんだよその学級民主主義はｗ
一般社会特にプロ野球界は差別社会なんだよ。白黒つけねえといけねえの。
>>52
ウソだよ。簡単に人を信用するな。

>>54
そうか！パワプロか！
あーなんかそれなら納得。

>>50
君はホールドを何かと勘違いしてません？

＞リリーフいなくて強いチームも結構あるがな。
君のパワプロとかじゃなくリアルのチームをあげて

なんだパワ厨か




ﾂﾏﾝﾈ

パワ厨発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1よ、そんなことここに書いても意味ないぞ。
http://www.npb.or.jp/　に投書してこい

とりあえずRrNqfwqX0は昨日も同じ事を言っていた。

>>53
短いイニングなら対戦も1回だし全力投球でごまかしつつ抑えられるだろうが。
基本ですよ基本。本当馬鹿ばっか。
>>54>>55
ゲーム脳ってなんだよ？意味の分からん日本語作るな。チョソか？
>>59
ここ3年のダイエーＳＢはろくなリリーフはいない。けどシーズン3連覇。
今年のロッテもそうだな。

>>64
ゲーム脳＝パワプロ厨

>>64
ヒント：三瀬(2004)、馬原(2005)

>>64
とりあえずパワプロじゃなくて野球観戦を勧める

しかし我々素人が
完投勝利x1か、３点差セーブx3か選べ失敗したら殺すと言われたら
迷わずセーブを選ぶよな

パワ厨かと思ったら嫌韓厨か

ろくな仕事しないリリーフほど文句多いってのは同意だな

>>65
パワプロ昔やってた。
最近やってない。それが何か？
まさかパワプロのやりすぎでゲームと現実の区別がつかなくなってるんだろ
とか言うなよ。そんなこという奴こそ基地外と思われるから。

>>51

いやああなた探しましたよ。リリーフ罵倒スレで質問しようと思っていたのに1000まで言っちゃって質問し損ねてたんでここで質問させてください。

広島で昨年先発でチーム最多勝のベイルが抑えをやっているのは何故ですか？
また彼に限らず広島は歴代の抑え投手は大野とか佐々岡とか先発でも一流の結果を残している選手が勤めているのは何故ですか？
「先発も重要だがリリーフも重要だとプロの首脳陣は考えているんだなあ」としか解釈できない私に是非あなたの一流の見解を聞かせていただきたい。
ちなみに大野はリリーフやった後先発に戻ってきているから力が衰えたというのは無しですぜ。

>>66
店は防御率3点台ですよ。大してイニング投げてないくせに。捏造すんなボケ。
馬は6月からだし仮に良い仕事してても馬だけじゃねえか。

>>24-25
糞ﾜﾛﾀｗ

パワプロ脳ｷﾓｽｗｗｗｗｗ

>>72
去年の最優秀救援投手三瀬ですけど？

>>72
わかったから相手を罵倒せずに対等な立場に立って議論しようぜ。
このままじゃ面白すぎて君の文章がパワプロ厨のそれにしか見えないよ。

>>72
うはｗｗｗ池沼ｗｗｗｗ

>>64
＞短いイニングなら対戦も1回だし全力投球でごまかしつつ抑えられるだろうが。

すげえ厨房意見だなｗ
実際やったこともねーくせにバカかこいつは

>>71
大野、佐々岡はともかく　ベイルは劇場を楽しんでい（ｒｙ
というの冗談で先発の時の力配分が治ってないんじゃないかと予想
それかマジで劇場を楽しんで（ｒｙ

>>72
馬原だけじゃねぇかと言われてもスレタイからして抑えのことだから問題ないと思うが？

>>71
チーム最多賞投手を抑えにした年に死守して来た指定席を動くはめになった

>>75
そんなクソタイトル知るかよ。クソ短いイニングしか投げてないのに3点台
の防御率だぞ。それでも貴様は優秀だと言うのか？
>>76
甘えんなよ。人間平等じゃねえんだよ。

>>82
表彰されてんだから立派な賞だよ。

堀内が解任決定して暴れてんの？

こういう馬鹿を見ると、やっぱパワプロは頭を悪くするっていうのが実感できるね。

>>82
議論もできないのに批判かよ、人間としてダメだな

投手はマウンド上だけで投げてると思ってるやつのスレはここか？

>>甘えんなよ。人間平等じゃねえんだよ。


なに優越浸ってんだ？真性か？

最多セーブ投手が最優秀救援投手という名のタイトル
なのははおれも気に入らない
しかしリリーフ全否定する奴はどうかと思う

>>82
救いようがねぇな
お前は適性がヘタレの言い訳とか言ってる時点で負けてる事に気付け

>>71
大野佐々岡は先発で不調だったからの気がする。
べいるは監督が無能だったんだろ。
>>83
少しはてめえの脳味噌で判断しろや。

>78
この意見が通るなら先発も抑えもいらないもんなあw
1人1イニングずつ継投してけば毎試合パーフェクトじゃんね

>64
>今年のロッテ

なにいってんのお前

>>1は堀内だ。みんな釣られるな。殿堂板で原スレ立てまくってるのもこいつに違いない

疲れたから寝る。また遊んでやるよ雑魚ども。

先発は長くても週に9イニング
肩を作るのは登板日だけ
中継ぎは週にそれ以上投げる場合がある
しかも毎日肩を作り、しかもいつ登板させられるかも把握しにくい

逃亡？ｗ

>>95
おう。また遊ぼうな

>>甘えんなよ。人間平等じゃねえんだよ

このへんがチョソがつかう人権差別自己擁護に似ているよな

敗北宣言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

うわ逃げたｗ劣勢になったら逃亡かよチキンｗｗ

本物「彼」亡き後の劣化版「彼」を思い出したw

>>82
しかし少なくとも固定された抑えだよな？
それと今年の西武の悲惨さ分かるよな？
豊田の成績がガタ落ちしたら途端に9年ぶりに負け越しだぜ？

しかし劇場スレの住人として抑え不要論は気に入らん
炎上するかジェノサイドかが面白ぇんじゃねぇか

>>94
もし>>1が掘内なら遠まわしに清原罵倒スレ立ててる
「どんな糞打者だって振り回せば5回に1回ぐらい当たる」

>>104
（　・∀・）人（・∀・　）ﾅｶｰﾏ

>>105
ヒント:ウィット

>>91

大野や佐々岡は抑え役をまかされたシーズンは最初から抑え役だったんじゃないですか？
シーズンで実戦登板する前から先発で不調だと分かるなんてやはりプロのコーチはすごいですねw

じゃ今度は黒木や槙原とか先発で結果を残した投手が抑えに回って結果を残せなくて先発に戻されることについての解釈をお聞かせください。
俺には先発の適性はあってもリリーフの適性のない投手だったとしか解釈できません。
じっくり考えて遅くなってからでもいいから期待してますぜｗ

9回頭限定の抑えに　いい投手持ってくるのは確かに効率悪いよな
3点差なら誰でもいいっしょ

それなら６，７回辺りに投げさせたほうがいいよ
似たようなことをレッドソックスのＧＭも言ってたけど
今年はどうしてるんかね？　去年か一昨年は日替わりで抑えピッチャー変えて失敗してたみたいだけどｗ

まあ中継ぎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞抑え　なのは間違いない

あと抑え投手に　同じバッターとあまり対戦しない有利差ってのは絶対ある

初年度だけ活躍する外人ピッチャー　や2年目以降ぱったり勝てなくなる新人投手とか
見てれば、研究や慣れという要素がどれだけ大きいか解るでしょ

星野なんか抑えは　そこそこ決め球持ってる外人ピッチャーを1年、2年ぐらいで使って
ネタバレしたら終わり。で、本当に信頼できるピッチャーは中継ぎで酷使ってパターンで結果
出してるよな。

昔巨人にいたマリオだっけ？　あんなんでも短期間なら通用するのが抑えなんじゃね？

1点差1イニングでセーブにすればこういうアホも納得するのだろうか？

「３点差」ってのがいかにも曖昧な基準だからな
しかも点を取られても同点に追いつかれさえしなければセーブつくんだし
追いつかれても見方が勝ち越せばＳＰまで貰えるんだからな

>>112
SPはもう廃止だよ
今年からはセーブ数で表彰

阪神ファンがなにをさわごうが岩瀬は偉大

くやしかった７年連続５０試合以上登板して
通算防御率１点台キープしてるピッチャーがでてきてから
岩瀬をけなしてくれ

ま
た
珍
で
す
か
民
度
低
す
ぎ

>>110
ほぼ毎日投げていれば、同じバッターと対戦する回数も多くなりそうなものだけど･･･?

>岩瀬
一度だけ先発したことがあり、その時には七回まで投げて勝利投手になっている気がする。

>>116
結局イニング数が少ないんだから
同じバッターと対戦することってあんま無いでしょ
登板した試合で必ず2,3回対戦しなきゃいけない先発とは比べ物にならないよ

ハッキリとしたデータ無いけど中継ぎ時代の岩瀬は、逆にキツイ相手ばっかに投げさせられてた
みたいだけどな。星野はホント勝つためにはエゲツナイコトする男だよｗ

>>1
お前も出来るのか？

ここだけの話


>>1は久保田

いやいや
>>1は小林雅



・・・・・・・・・のふりをした薮田

小学生に釣られるなよお前らｗ

中学生以上なら痛すぎるから芯でね

>>345
それはヒトラーが画学生だった頃に殺しておけば、
っていうのと同じ仮定だね。

よし独裁者となった彼の後の姿を洞察できたものがいて、
彼を排除したとして、
それは将来においてありえた悲劇を可能性の段階で取り除いた
というにすぎない。

いついかなる時でも、死は非生産的だよ。

>>122
お前かっこいいな

３イニング投げれば10点差あってもセーブつきますが？

お前ら、>>1は先発完投するのが投手だと思ってる、ゲ
ー
ム
厨
だ
！

>>16
佐々木三馬鹿勝利の方程式等の過大評価から想像しろや。俺は忙しい。
>>92
馬鹿じゃねえの？
>>97>>100>>101
ガキかよ貴様らｗ普通の人は12時まわったら寝るもんだろうが。

>>103
豊田は関係ねえよ。ローテと守備の崩壊が原因だよダボが。
>>114
ノータリン野郎が。一度も規定投球回投げてない投手が偉大だと？

>>108
悪いが広島は良く知らん。よってノーコメント。
黒木槙原は先発で実績のある奴らだから、抑えなんてモチベーションが沸かなかった
じゃねえの？
営業でバリバリやってたやつが業務に回されて腑抜けになるようなもんだろ。

>126-127
連続カキコ乙
とりあえず(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)(´Д｀)死ね

新ルール

１イニング　１点差　
２イニング　２点差
３イニング　３点差

野球は９回２アウトからだから。

>>130
追いつかれなかった場合に
（取ったアウトの数 + 登板時の走者数） × （4 - 点差）
追いつかれたり逆転されたら０
がいいよ

>>127
ローテの崩壊？
先発3人は二桁を越えていますがね
豊田が抑えていれば勝てた試合はかなりあります
二つの負け越しから考えれば、やはり豊田の抑えての失敗は大きかったと言えると思います

>>127
実力が先発＞リリーフだろうが結果残してるんだから
評価しろ
あと、のまネコ問題についてどう思う？

>>133
先発3人で1年間戦えるのかよカスが。
豊田が仮に失敗ゼロでも2勝増えるぐらいだろうがボケ。
2位に圧倒的に離された3位にかわりはねえよチンカス。
>>134
評価できねえよバーカ。
あとのまネコって何だよ？

>>130
おお、これいいかも

>>135
その3位に圧倒的な差をつけたロッテにも小林雅英といういい抑えが存在しますが？
やはり抑えはある程度実力がないと駄目ということですね

>>137
小林はわずか45イニングで防御率2.58の平凡な投手。しかも1イニング限定で。
そんな雑魚でも務まるから抑えなんていらねえんだよタコスヶ。

>>138
４５イニングで防御率２．５８だったら、１イニング平均の失点は約０．２８点ということだお。
１点差勝ってるゲームで４回に３回は抑えてるってことだお。

>>138
またゲーム脳の君が暴れてるのか

>>139
はあ？1イニング限定で45イニングしか投げてないのに2.58だぜ。分かってんのか？
先発と同じ感じで考えるなよ。
こんなもん3000万くらいでとってきた外人でも余裕で残せる数字だぜ？
なのにあいつはいくら貰ってるんだ？過大評価もいいところだろうが。

>>141
うん。
だから、「９イニング平均の自責点」である防御率でじゃなくて、
「登板１試合ごとの自責点」で見て言っているんだお。

ID:tuDMeJF90大先生
>終盤で試合をひっくり返されると批判を浴びやすい。
だから抑え役をおいて終盤は必ずそいつに投げさせる。
打たれても「○○で打たれたら仕方ない」という言い訳で許されてしまうから。
言わば監督が言い訳の為に利用してるだけだな。
このお前の考え方は正しいと思う
勝利の方程式なんか正にそうだしな
ただ、だからこそ評価するべきなんじゃん？

>>138
少なくとも29勝分には関わっているのだがね
それにそれでは力がないということにはなっていない

45イニングか
先発だったら5月には到達しそうな数字だな

>>142
1イニングで1点取られる方が難しいんだよボケ。
>>143
はあ？どこを評価しろと？
ただ監督が思考停止してるだけじゃねえか。
完封ペースの先発をわざわざ降板させるとかああいうのをみて何も思わんのか？
>>144
たかが1イニングだろうが。
貢献度は極めて低いんだよ。

前のピッチャーの勝星を消したり負けを付けたりした場合は
マイナスポイントをつけるとか。

>>146
ゲームの世界ではないんだから落ち着こうね

>>143
「○○が打たれたらしかたがない」というのは、ある意味思考停止だけど、
またある意味では成功暗示になっている。

逆に言えば、救援失敗が連続すれば失敗暗示に変わるので、
その時こそ監督の腕の見せ所になるんじゃないかな。
だから河原に固執した原に関しては、個人的には評価保留の状態。

あなたが貢献度が低いと言っている岩瀬に
プロの中日は２億払っている。
大リーグではガニエが英雄になった。

>>146
完封ペースの先発をわざわざ降板させるのは問題だな
先発がかわいそう
そして完投能力がますます落ちる
だいたい、ただでさえ完投能力が低下してるのに継投ばかりして
先発を甘やかして、さらに完投能力が落ちる悪循環になってるな

だけど勝利の方程式があると利点がたくさんあるんだよ
全否定はおかしいんだ

>>109はどんでん

>>146
近年は先発があまり完投しないのだからリリーフが出て来るのは分かるよな？
そこでもし本当に実力のない投手がリリーフしたらどうなるかくらい分かるでしょ？

デジャヴだ

>>96
週に９イニング以上投げる事は無いだろ。
基本は週に６試合だけど、毎日先発が速いイニングでアウト。中継ぎ２イニング登板なら
１２イニングだがそんなこと無いし、たいてい１イニングで降板。２イニング投げて翌日も２イニングなんて
無いから週９イニング以上は無いだろ。

>>149
確かにそうだよね
抑えは固定しといた方がいいけど
失敗ばかりしてるのに固執するのは問題だ
ほんと、監督の腕の見せ所だね

>>149
だから抑えとか別にいらねえんだよ。たかが1イニング適当な投手使っても
大して勝敗に影響しやしねえんだよ。
それなのに抑え役に何億も払う球団ばっかり。本当頭の弱い奴らだよ。
>>150
ただの過大評価だな。
>>151
利点などない。

>>157
ゲームは2Chの外でやってくれよ。

またパワ厨が暴れてるのか

>>153
そりゃあ毎日先発が完投するわけじゃないから必然的にリリーフ投手は必要
ではあるよ。
でも、そいつらはあくまでサブの存在であり先発より1ランク落ちる存在
なんだよ。それを分かってない三馬鹿オタとかがむかつくんだよ。

シーズン通して50〜70試合のうち最後の1回を90%以上抑えることができるＰがほとんどいないから
抑えが重宝されるんだろうが。
先発だって投げるのは7回くらいが限界だしな。

ID:w7piFU+70大先生よ
完投できなかった場合、適当な投手より
短いイニングに力を発揮できる優秀な投手使った方がいいだろ
特に接戦の場合

>>146
ｵﾏｴ馬鹿ｼﾞｬﾈ?先発なんか超楽=簡単=貢献度ｾﾞﾛw
先発は1試合投げればその後平均5連休｡
かったるかったら1回で火だるまになって早退もできるしなw
1人1回､9人ﾘﾘｰﾌが最強なんだから>>146はｳｻﾞｽw

>>160
先発とか言っても二桁勝利できない先発より40Ｓ近く挙げる抑えの方が
よほどチームにとっては貴重だぞ。

>>163
お前は天才だ
だから桑田は先発にこだわるんだな

>>161
90％でも80%でも勝ち数は大してかわらねえよ。だからいらねえんだよ。
>>162
そりゃベンチ入りしてるやつらの中からいい奴使うべきだよ。
けどそいつらを固定する必要なんてねえんだよ。中継ぎは常に格上の先発
を狙うべきだし先発は中継ぎ降格にならんように結果を残すべきなんだよ。
それを何だ。あの阪神のねずみ男とぬりかべは。たかがリリーフで天下
取った気でいやがる。若いのに向上心のないアスリートなんていらねえんだよ。

>>157
いるって。

>>166
もう権藤や稲尾みたいな選手が出てくる訳じゃないんだから落ち着け

>>157
ミセリみたいなのでも安定して抑えられると？

そんなことより、ピンチに敢然と登板するよなヤシが減ったな。
昔なら、津田とか郭とかさ。

>>163
俺は優しいから相手にしてやるよ。馬鹿じゃねえの？
>>164
そもそも抑えなどいらねえんだよ。

阪神ファンだけど岩瀬って中継ぎで出てくる方が嫌だったな
９回限定の回の頭からなんて岩瀬にしてみたらヌルいだろ
もっと厳しい場面でいきなり出てきて抑える岩瀬が怖かったなぁ

>>166
勝ちパターン作っときゃ精神的にチームが楽なんだよ
JFKが出てきた所で、ほぼゲームが決まると思わせるのは大きいんだ
現代野球を少し理解しろ
そして、のまネコ問題と資本主義に関してもちゃんと考えろ

>>171
打つ方は状況にあわせて代打攻勢をかけたり、
代走要員だっているのに、
投げる人だけ９イニング完投しろというのも
可哀想な話でしてよ。

この話題の時は阪神と中日ファンが協力して巨人ファンと喧嘩するな

>>169
別にミセリだろうが岩瀬だろうが9回1イニング誰使おうがトータルで見れば
大してかわらねえんだよ。
>>173
また精神論かよ。もう飽きたんだよボケナス。

>>128

自分のよく知らないことにはノーコメントですかｗ
貴方は野球自体について（少なくてもプロ野球関係者より）よく知らないわけですからプロ野球関係者の選手起用にコメントする資格がないんじゃないですか？

競技に精神はつき物だろう

剣道では無茶苦茶弱かった河上彦斎が真剣を持った
殺し合いになると鬼のように強かったらしいからな
鳥羽伏見で数の多い幕府が負けたのは武器の差というよりも
死を怖がって皆逃げたってのが大きいって真相だしね

>>174
別に何が何でも完投しろまでは言わんよ。けどリリーフ固定する必要なんて
全くないんだよ。適当でいいんだよ。誰がでてくるか分からんほうが相手
も嫌なんだよ。
>>177
だからって貴様に言われる筋合いはねえよ。

疲れた。寝る。じゃあな。

>短いイニング抑えるのはすげー簡単なんだよボケ。一緒にすんな。
>短いイニングなら対戦も1回だし全力投球でごまかしつつ抑えられるだろうが。
>1イニングで1点取られる方が難しいんだよボケ。

お前の発言読んでると9人ﾘﾘｰﾌが最強って言いたい様にしかみえない
ピッチャーが慣れられたら二軍からageればいいし、1イニングなら二流でもいいんだろ
なのになんで　馬鹿じゃねえの　で済ますの

>>179
抑えにもローテーションが必要ということですの？

結局剣聖といわれた男谷を最強とする直木の説にはちょっと納得しかねる
男谷は幕臣を育てる立場でありながら結局へたれしか育成できなかった
何より男谷の修行時代は時代が幕末より少し前。黒舟来航の時端の１０年前だからな
全盛期を逃してて最強はないよ。最強士気旺盛な倒幕側にいるだろう

直木の説よりみなもと氏の「人斬り以蔵最強説」のほうがまだ信用性があるね
一番の全盛期に修行している事。何より実際の真剣勝負で複数人を一人で倒す
冷静さを買いたい。

そう考えるとやはり士気旺盛で経験が多く、実績もしっかりしてる人斬り以蔵が最強
に一番近いと考えるべきじゃないかね？皆はどう思う？？

リリーフが安定していれば先発も「6、7回ぐらいでバテテも2、3失点くらいで抑えてれば大丈夫だな」
という安心感が持て、その辺りまで力を入れて投げられる
リリーフに力がないと、その真逆の心理となる

またかの名将トニー・ラルーサは「120球以上は衰えていくだけである」と言っている

>>180
現場の先発やリリーフは疲れたから寝るという訳にいかないんだ
お前は寝ながら、もう一度リリーフの重要性を考えて出直して来い

>>1棺おけにご招待するぞ。この野郎！

>>176
じゃあ、なぜミセリは解雇されたのですかねぇ？
誰でもいいなら2軍に落とすにとどまるはずでは？

競技における精神の重要性を語ったつもりなのに無視されてる　 (´・ω・｀)

>>188
ミセリがなかなか二軍に落ちなかったからだろ。

全然読んでないが、>>２０がバカだということだけはわかった。

先発との比較はおいとくが、抑え固定など意味ないな。
JFKは別にKが締めなくたっていいだろうさ。
岩瀬は9回オンリーより死地救援のほうが死神だった。

>>189
いや岡田以蔵が最強のわけないよ
結局最後は捕まってるし桃井に一度やられてる

このままだと>>1の勝利だな。
もちろん>>1の言っていることはほぼ間違っているし現状どの球団をみても
抑えの必要性は素人でも感じ取れる。
ただし、いいか？
ここは２ちゃんねるだ。
>>1は間違っている。
>>1以外はだいたい正しいことを言っている。
しかし、誰一人として完璧に>>1を封じ込めるような発言はしていない。
>>1には「精神論」と「どこの球団でも」と「例えば誰々は、、、」というのは通じない。
そのあたりをよく考えた上でレスをしろ。

さあ戦え暇人ども。

>>193
柔道の金メダリストだって修行時代は先生に投げられるよ
ってかその資料の出所って確かなの？
最後捕縛されたのは諸説色々あるんだけどね
潜伏中の食うや食わずの状態を評価するのはおかしいよ
全盛期は文久２年当たり、引退したピッチャーがヘボくてもその人が
現役時代ヘボイことにはならないだろう。むしろ幕府滅亡の時全く戦わなかった
道場主連中はヘタレとしか言いようがないよ

榊原健吉は？

>>194
2chの勝利宣言ほど虚しいものはないと思うのだが…

道場主ともなると「経営者」の目で時勢を見ちゃってたろうからねぇ。

新撰組の天然理心流とかが、近代化時代も生き抜いて、
今でもほそぼそと道場やってるってのに驚かされるけど。

>>195
・・・確かにそれはいえる
やはり岡田以蔵が最強に近い剣客である事は間違いないな
まぁおれも道場での試合と実際の殺し合いは違うと思ってたんだよ
ただいまいち実感がなくてね

>>197
2ch　＝　匿名暇人の自己満足　

戦いにおいて士気は相当必要
幕府軍は大砲がなっただけで逃げてしまうほどだった
精神が道場で培われてたとは言いがたい
そのヘタレのトップである男谷や榊原が実際戦闘で強かったか疑問

榊原と新選組の近藤は一度御前試合をしてるがそのときの証言では
真剣の技術では近藤が上であろうという感想だったらしい

そら毎回３点差もらえれば楽やろうな。
あと、駄目ピッチャーでも誰でもいいだろって駄目ピッチャーは基本的には１軍にいない。
中継ぎ＞＞＞＞＞抑え論は同意。

労働者としての見方をしてみた。

＊先発
　週１度の登板で１試合あたりの労働力は他のどの役割よりも過酷。
　但し、あがりの日などもあり登板日以外は比較的楽。
　次の登板日がホームであれば間の遠征には参加しない事もある。

＊リリーフ
　基本的に毎試合ベンチ入り。
　出番は試合終盤が多い為、必然的に拘束時間は長い。
　１試合あたりの労働力は少ないが、勤続という物は評価されるべき。

自主練習は儲けにはならないが
チーム(会社)として拘束した時間内での練習であれば
労働時間になるので、練習で金は稼げる。
それに、ベンチ入り枠や外国人枠、継投で負ければ首脳陣の責任問題にもなるので
誰でもいいとは言えない。
以上の事からリリーフも然るべき評価をされて当然といえる

さぁ！リリーフ反対派よ。論破してみたまえ

上の方で話題に出てるけど、確かに最近死地救援タイプの抑えがいない
それがリリーフ投手であんまり萌えられない一因ではあるよね
一番最近ではオリ→巨人の野村が燃えさかる炎にいつも飛び込まされてた記憶がある

>>204
岩瀬神をお忘れか？
8回途中ランナー2塁とかなら当たり前のように出てくるぞ。

>>205
そだね。たしかに岩瀬はたいしたもんだ。

>>180
乗り遅れた……（´・ω・`）
明日は遊ぼうぜ

リリーフは先発との球速差や持ち球の違いもひとつの武器になるから、先発と相性のいいリリーフとをセットにしてローテーションできるなら最高なのかも知れない。

先発無しにして１回ごとにリリーフというのはアレと思うが、打者１巡ごとにリリーフとかは戦術としてありえないの？

>>188
それに関しちゃ巨人ファンはハッキリいって我慢できなすぎ
巨人は何セーブあげようが　1回のブロークンセーブで全部が台無しみたいな
感想持つだろうからね

原の現役時代　チャンスに弱いなんて全く根拠の無い　ことで難癖つけられてたのと
一緒。

恐らく他球団の神抑えが巨人でやってても　それほど評価受けないでしょう


ちなみにマネーボールとか読めば解ると思うけどメジャーでは抑え軽視みたいな
主張も出てきてるんだが、その辺まで知ってて議論してる連中はどのくらいいるんだ？

なんでもそうだけどＮＰＢファンはレベル低すぎだよ
メジャーなんかでこの手の議論とかすると　スゲー詳しいデータとか飛び交って
凄いレベルの高い討論になるんだがね

マネー・ボールで、抑えは自前でなんとかなるというのは目にしたことがある
抑え軽視なんてあったかな？取り合えず、読み返してみようかな

>>204
クスリ打ちながらな

>>209
じゃぁお前が凄いレベルの高い討論ができるような
データ出せ
食後のジョギングが日課で１２時まわったら寝るID:w7piFU+70
を納得させるデータ出せ

マネボのあれは「セーブ」が高評価すぎるという主張
セーブ機会１イニング限定っつーのはブルペンでベストの投手じゃなくても
それなりに抑えることができるということ

もちろん「抑えなんて誰でもいい」というのは煽りであり出来ない人もいる

>>176
だから先発が一番ど-でもいいんだってｺﾞﾐが｡
1回に10点取られたって9回までに逆転すればいいんだから簡単だろ｡
先発こそ誰だっていい､試合が9回まで進めばなw

age

>>173

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/tigers/column/200510/at00006201.html

岡田監督は「藤川の働きは、ＭＶＰもんや」と話したことがあった。
６回まで勝っていたのに逆転された試合がどれだけあったかを１２球団で見ると、
阪神は３試合と最小だったが、最多の横浜でも９試合、中日が６試合など、
意外にそれ程大差がないのが現状だ。

その記事ってお前らの言ってる「数字に表れるもの」でしか言ってないって書いてあるじゃん

リリーフ投手（笑）

投手(笑)
時代はバッターだバッター(笑)

関係ないけど、9回から一イニング登板させるときは
3点差リードの時よりも1点差ビハインドの時に
良い投手使えってアメリカで誰か言ってなかった？

はい。

１点差だけで五回投げたら勝利投手になれる先発
３点差で一回投げたらセーブがつく抑え

出番を繋ぐのが中継ぎなんだがなぁ


あ、ゲーム厨が立てたスレにマジレスしても意味無いか。

>>212
ＮＰＢだとそのデータが全然無いのが問題なのよ
ちなみに俺の書き込みブラウンセーブなｗ　

age

>>182
だから抑えとかいらねえと言ってるだろうがハゲ。
適当に使えばいいんだよ。
>>203
なーに勝ち誇ってるんだボケ。
プロのスポーツ選手をサラリーマンと同列に扱うんじゃねえよ。
いっぱい練習してるからいっぱい給料下さいとか通用しねえの。
拘束？はあ？先発だって登板日以外遊んでるわけじゃないし、基本的には
チームに帯同する。してなくてもいつでもチームの都合で召集されるんだよアホ。

>>225
小学生並の回答乙

>>214
黙ってろチンカス。
>>216
思ったとおりそれ程大差はねえんだなｗ
珍オタの三馬鹿ファンがデータださねえわけだｗ

なーんだゲーム厨の自己満スレか

>>227
データだけではわからないのがリリーフの働き
しかし、お前はそれを認めない
ところで何で食後にジョギングしてるの？

>>225
球団と契約してプロになってますが？

>>229
そんなものはもともとねえんだろｗ
ジョギングはまあクセだな。小学生くらいから親父とやってたからしねえと
なんか気持ち悪くて寝つきが悪いんだよ。

>>231
投手は先発を目指せと言ってるが先発よりリリーフ向きの
有能な選手がいれば固定して使った方がいいとは思わないのか？

野球の場合、活躍ぶりはデータに全て出るよ

>>232
思わない。投手なんて先発完投を目指すべきで、適材適所もクソもない。
短いイニングしか通用しないのなら長いイニングなげれるように努力しない
といけない。

まあ、ネタスレだから

>123

>234

>345

↑こういう風に、レスアンカーを縦にいくつも並べてレスを返す奴って、
　ザビビからの流れ者だろｗ
　抑えとかいらねえだと？あ？お前野球やったこと無いだろ。
　てめぇがやった事ねぇくせしやがって、偉そうに根拠も無い理論述べてんじゃねーよ
　

　俺は消厨工と野球をやってて、厨と工は抑えやってたけど、
　マジで緊張したのは覚えてる。
　その点、先発は比較的気楽そうに投げてたのは覚えてる。
　今は、おっさん達の中で抑えやってますｗ
　
　

レス読まないで申し訳ないんだけど、
4点差以上開いていた場合のセーブシチュエーションは2者連続HRで同点なんだから、
回の頭から投げる際も2点差からなんじゃないのー？　とは常々思ってる。

>>236
お前が幼少のころから先発をさせてもらえない半端者なのは良く分かった。
抑え＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞先発
くらいに思ってないとつらくてやってられないもんなあｗいいよ。お前の場合
はそう思って生きてなさい。

>>238
お前が野球したことないのわかったから>>236にちゃんと感謝しとけよ

>>1も頑張るねぇ
言ってる事は大分稚拙だが
何言われてもへこたれないその精神だけは立派なもんだ。

つーかどこのファンなの？>>1は。

>>238
よく憶えてないが
3イニングで無条件
1イニング以上なら3者連続本塁打で同点以上のケース
3分の2イニング以下なら2者連続本塁打で同点以上のケース
だったと思う。

>>241は>>237な

>>241
再確認してみたけど、2/3回以下って規定はないみたいよ。
1イニング以上の3者連続は97年で廃止だってさ。

↓を参考にした。
ttp://www.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/scorer.html#Q2-6

産業廃棄物の>>227はこれから産廃と略す｡
ｵﾗ産廃､先発完投なんてｵﾏｴの存在並みに必要がない｡
先発なんかその日の朝にｸｼﾞﾋﾞｷでもして決めれ｡
誰投げたってｶﾜﾝﾈ

こいつ前に同じ内容の糞スレ立てた奴だろ。
何日もＰＣに張り付いて何やってんだよ。年金生活者か？

中継ぎの苦労はな、すげー分かり易く解説するとこんな感じなんだよ

　　　　　　　川上　　　　　　　　昌　　　　　　　　岩瀬
一日目　完封する　　　　クワガタを育てる　投げないけどアップはする

二日目　育毛する　　　　7回2失点　　　　　　1イニング投げる

三日目　プロピアを試す　ラジコンする　　　　2イニング投げる

先発って週1でいいから気分的には大分楽だよな・・・
もちろん練習はするんだが土日以外で自由時間とれるのがうらやましい・・・

>>246
お前さん、川上と昌のネタを書きたかっただけだろ

>>238
お前が子供の頃から外にでて野球もしないヒッキーだということも判明したなw
仲間に入れてもらえなかったからって、今更ヤケになるのもどうかと思うぞ。
大体、野球経験者でもないくせに偉そうに語るな。
わかったか？ザビビからの流れ者w　　

抑えられない投手は防御率36:00だなｗ
いや正直俺でも抑えられるよ？
最高球速１０５キロ
持ち球カーブ、スライダーだけどｗ

>>250
中学生?(笑

９回表に巨人が追加点取って４点差になった時にアナウンサーが
「これで河原（当時のストッパー）を出せる展開になりました」
って言った事があった。
隣で聞いてたＧファンの香具師も苦笑してた思い出・・・

左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

抑えを固定することはマイナスな面が多い。
ここにはそんなこともわかってない奴が多い。まともな奴もいるけど馬鹿も結構いる。
103・137とかきついな。
こういう奴がバントとか得点圏打率・球の伸び・重い球とかよくわからず信じているのかな。
結論を言えば>>1に対する明確な答えは出せないけど、
セーブは過大評価されていると思うし、俺の考えは>>109に近い
まあ、これはもちろん役割としての中継ぎ(僅差だけでも)＞抑えということ
抑え投手自体は登板数・投球回数登板数も多いから過大評価だとは思わない。

NPBはブロウンセーブ記録されないのも問題だよね。
現行のクローザーシステムを一言で表すなら
「失敗は絶対に許されない」だと思うので、BSを採用しなきゃおかしい。

９回投げきって勝つのが大変だから５回で勝ち投手の権利
１点差を抑えきるのが大変だから３点までセーブの対象

>>254
抑えを固定するマイナスの面よりも、プラスの面の方が大きいと思うぞ。
上にも出てたけど、勝ちパターンが確立されると選手全員が
「1点差でも大丈夫」という意識を持てる。
いわゆる成功暗示ってヤツ。

できればこのプラス要素を上回るマイナス要素ってのを教えて欲しい。

とりあえず１はトリップ付けて。
１日ごとにID変わって分かりにくいから。

あと、のまネコの問題について知らないなんて２ちゃんねらー失格でつ。

日本シリーズのように試合数が少なきゃ、9イニングを任せられる良先発のほうが有利だろう。
ペナントのように試合数が多けりゃ、たくさん試合に出れる良リリーフのほうが有利だろう。

このスレは何をもって優劣つけてんのかわからん。
1試合で語るやつもいりゃペナントで語るやつもいるし。

>>257
254じゃないケド、抑え固定なんて愚策と思うよ。
今年の阪神やちょっと前の中日みたいに、
チームで一番いいリリーフ投手（藤川や岩瀬）を
一番キーになる場面（それが９回の頭からって場面はほとんどない）で投入するのが
賢い選手の使い方だと思うけどね。
今年の広島みたいに、一番いいリリーフを出し惜しみ（抑え固定の弊害）して、
結局使わずに負け…ってのが最悪でしょ。

あと、抑え固定は相手チームも策が立てやすい。
昔のヤー広戦なんかは良く見に行ったけど、
高津がいつ出てくるのがわかってるから、高津が出てきたら、
「待ってました！代打浅井！」みたいなね。

結論として、セーブなんて記録は価値ナシ（リリーフ投手には価値はある）。
コバマサ、一時期の佐々木、高津は年俸高すぎ。
ということがいえるのでは？

すまん、セーブがつく場面って
・３点差以内のリードで登板して試合が終わるまで投げきる
・４点差以上でも３イニング以上投げればセーブがつく
の２つだよな？

昔はランナーが１人いたら４点差、２人いたら５点差でもつく、みたいなルールと
８回から登板したら５点差でもつく、みたいなルールがあったと記憶してるんだけど勘違い？
詳しい人頼む

>>254
俺は>>103、>>137だけど別に固定しなければならないとは言ってない
だだ、誰(力なき者)が出ても同じということに反論しているだけ

>>254
連レススマン
言い訳みたいになってるから>>262は無視してくれ

>>261
最終回にランナーを出してホームランを二連発されたら同点、逆転と言う場面で同点、逆転にされなかったらセーブ。

(例)
二死満塁で五点リード。ここで投手交替してリードを守れればセーブ。

>>261
HR２発打たれると同点になる場面でもセーブつくとどこかで見たような。
９回で５点リードでも満塁時に登板ならセーブつくとか。

orz…リロードしとけば…

>>266
ドンマイ

あ、ルール変わってなかったのか。�d

>>254,>>260
基本的にその試合を勝つための策としては同意なんだけど（理論上は同意）
実際の運用はまた別の問題もあるからなぁ。
確かにチームの勝利には効率的だけど、常に最もきつい場面で投げさせるということをやってると
抑え固定で使った場合に比べてその投手の数字が悪くなって不満が出る可能性がある。
査定も数字が基準になることが多いだろうし、「最も重要な場面で投げてる」ことをどこまで評価してやれるか。
あとはシーズン中ずっとスクランブル態勢ってのは負担が大きいんじゃないかという疑問。
試合展開によって６回に投げたり９回に投げたりってのはブルペンでの調整が難しくなる。
役割固定のほうが遥かにコンディション維持が楽なんじゃないかな。

ﾏｼﾞﾚｽすると､打順が一回りしないなら0で抑える力があるのが抑えだよ｡
いくら全盛期の魔人でも先発なら防御率0点台はありえない｡
一回り目すると球筋に慣れて打たれる確率がはね上がるわけだからさ｡
ちなみに｢抑え固定は対策されるからﾀﾞﾒ｣というけど､ろくな対策なんかできないだろ｡
ﾍﾞﾝﾁやﾋﾞﾃﾞｵから見るのとﾎﾞｯｸｽから見るのとでは全く違う｡
その日によってｷﾚも配球も違うし､実際はぶっつけ本番なのが現実だね｡
つまり､目立ちたがりやで天邪鬼な>>1が建てたｸｿｽﾚ

結論：3点差でもﾉｰｱｳﾄ満塁なら話は別、従って問題はない。

>>249
たかが部活で野球してたぐらいでそこまで威張れるお前もすげえよｗ
デーブみてえだな。
「元巨人の4番の僕にいわせるとお」てかｗ
>>257
馬鹿丸出しだなｗ
やっぱ矢追純一の番組とかも真剣に見てんのか？

>>258
のまネコ調べてやったよ。
オゾンのやつだったのね。俺はアルバム持ってるぞ。
ぶっちゃけ恋のマイアヒより2番と8番のやつの方がいいよな。
まあ問題自体はどうでもいい。興味なし。

>>270
ボケサクが。抑えなんて必要ねえんだよ。固定もクソもあるかインキン野郎。

負けても監督の責任逃れになる抑えは必要なんだよ

>>272
おまい･･･飽きてきてるだろｗちょっとパワーが落ちてるんじゃね？
もう少し頭よさそうなこと書き込んで頑張ってくれんとなぁ。

一番大変で難しいのはリリーフと思うのは俺だけですか？

まだ先発論者のオナニースレ生きてたんだ

>>274
ｵﾏｴも産廃の分際で忙しいﾔｼだなwやっぱﾁｿﾎﾟ洗ってないﾀｲﾌﾟか?
産廃も先発もいらねんだよ

>>274
なぜ根拠も無くそんな事が言える？
お前の発言は説得力が無さ杉
そして自分が責められると暴言を繰り返すｗ

リリーフエースと呼ばれる投手と抑えのエースと呼ばれる投手は
どちらが実力的に上なのかな？

>>271
実際にセーブ規定は走者数考慮してるじゃん。
それをふまえて問題提起してるんだよ　ばっかじゃない？

昔セーブの規定が3者連続ホームランで同点の場面だったのが
2者連続ホームランにかわって微妙に厳しくなったときに
特例として3点差で1イニング投げきった場合が追加されたんだよね確か。
クローザーに対する優遇措置。セーブ数の記録が減少するのがいやだったのか。
おかげで3点差なら走者無しでいいのに、4点差になると
2人以上ランナーがいないとだめというちょっといびつな状態に

>>275
そのためだけの存在だもんなｗ
>>277
お前だけだよ能無し野郎。
>>283
さっさとなくせばいいんだよなセーブとかホールドとか

何か記録欲しいなら、セーブとホールド統合したらいいとおもう。

誰か郭源治の事を>>284に教えてやれ

80年代の抑えは念頭にいれてないだろ。

何が何でも最終回1イニングしか投げない抑えは役立たずかもしれない
その上、炎上型だと・・・

広島最下位の原因の１つが先発で結果出せるベイルを抑えにした事だろうね。

石毛だか誰かが
「クローザーよりストッパーでありたい」
とか言ってたな
確かに１イニング限定よりはピンチで登板の方がいい

最優秀救援投手は規定投球回数を決めて、
それをクリアした中のもっとも防御率のよい投手であるべき。

石毛引退だが　藤
今年のふじ川より良いERAの年もあるんだよなー　それでもさほど評価されてなかった

で、お前ら>>216のデータ見て何か感想は？
俺としてはマスコミがさんざん71勝3敗とかいって宣伝しまくる割りに他チーム
のデータを全く出さんから怪しいなと思ってたら案の定印象操作だったかって
感じなんだが。

>>272>>273>>274
消えろうすらﾊｹﾞ
>>284
消えろM字ﾊｹﾞ
>>286
郭源治?奴は中日の英雄｡

>>294
ストッパーだったことも知ってるよね？＞郭源治

>>293
他チームと差はそれ程なくても充分評価に値する
よりよい起用法にしてもらいたいが
勝利の方程式みたいな器用パターンが監督が楽だから改めるのは難しいんじゃん？
今年の広島が批判されてるように弱いチームは特に考え直した方がいい
お前は何を言ってもリリーフを認めないが・・・

>>296
最多の横浜でも9敗。佐々木がアホみたいに打たれまくった横浜でも9敗どま
りなんだよ。
まあ6敗の差を小さいとは言わんが、4月にもはやプロレベルの力もなかった
佐々木が打たれまくり3敗を喫している事と、双方の打線のレベルの差を考える
とその差はぐっと小さくなると思う。
やっぱリリーフの貢献度なんてしょぼいもんだなと数字が語ってくれてるように
思う。

>>293
記事読んだだけで、実際に調べてないから何とも言えんが…

阪神の71勝3敗に対する他球団の勝ち数（負け数は記事に載ってる）がわからない。
逆転された試合だけでなく逆転されなかった試合も注目するべき。
6回終了時点でのリードを保てる確率（成功率？）ってほうがより良い指標になるのでは、と思う。

マスコミは71勝3敗！圧倒的！みたいな感じで煽りたいだけでしょ。

>>298
手計算で数えてたんだけど面倒になってやめた

>>298
確かに勝ち星も知りたいところだがどこで調べたらいいか分からんしな。
ただ勝ち星は先発の力と打線の得点能力が大きく反映されるからそんなに
意味ないとは思うけどな。優勝した阪神は多くて当たり前。
成功率については確かにほしいな。

どっちでもいいが、観る分にはダレるんだよな、投手交代のとき。
もっとチャッチャッとやってくんねーかなー、マウンドで何球もてれてれ練習してんじゃあないよ。
何のためのブルペンだ？あんまり客を待たせるな。
そういう意味で、完投してくれるピッチャーの方が好きだな。
89〜90年ごろの巨人戦とか、見ててストレスたまらんかった。

>>301
それが俺がリリーフ嫌う理由の一つだな。
オリックス戦とかマジでストレスたまった。
別にピンチでもない中盤にワンポイントとかアホかと。

>>297>>300
てめ-なにちゃっかりﾘﾘｰﾌを語ってんのよw抑えなら誰でもいいんだろ?なら衰退した佐々木でも別にい-だろが｡
産廃の分際でよ-､身の程を知れや劣性遺伝ﾊｹﾞ

>>303
おう、お疲れ。突っ込んでくれてありがとう。
誰も突っ込んでくれんから心配やったんよ。サンクス。
まあ疲れたんでもう寝る。じゃあな。

>1
それでも久保田は微妙なんで許してやってくださいｗ

>>304
結局>>276が図星突いてたわけですか。
まぁよく頑張ったほうじゃね？褒めてつかわす。

>>304
お前が疲れたかどうかなんて知るかボケ。
あきれて突っ込む人も減ってきたな。

254だけど、スレが意外に伸びてるからいろいろ返したほうが良いかな。
まず、>>257だけどこれは>>260でだいたい良いと思う。固定による弊害というより
柔軟性の欠如によるマイナスといったほうがいい。
一番良いリリーフ投手がやることがほとんどな抑え投手が一番きつい場面が使われないのはマイナスだろう。
そもそも、9回を特別視してる抑えという枠組みがいらない。そのせいか抑えに変なプライドが出てきて
セーブのつく場面では抑えの投手は打たれても変えないという現状(弊害)がある。
>>269シーズン中ずっとスクランブル態勢＞これは抑え以外のリリーフの多くがそうだろ
(269の言ってるのよりは少しは楽だろうけど)。それで数字が悪くなるとか言ってるから
269は中継ぎ>抑えを肯定してるみたいだぞ。

次に>>270　前半部分はあまり問題ないと思う。立ち上がり苦手で尻上がりによくなる奴もいれば、
いつも最初はよくて一回りすると捕まる奴はいるから、そういう奴リリーフ向きだろう。
後半部分については対策はどこでもあまり変わらないし、
いい投手はよく研究されるから対策云々は関係ないだろう。
>>277　基準によるけどそうだと思うよ。
>>281　
現状では実力的に上だから抑えになっているというところが多いと思う。
だから、それが固定の弊害の理由のひとつになっている。
>>288　何が何でも最終回1イニングしか投げない抑え＞そんな奴いる？
あと、新基準についてのレスがいくつかあるけど、それには膨大のデータがいるからスルーで。
あと、みんな>>214については無視？　　という事で長文スマン

相変わらずループしまくりだなこの手のスレ

ロッテが６回終了時にリードしてた試合は６９勝４敗

ロッテはコバマサが絶対的だからな

３点差で１イニングなげてセーブがつくのに、
４点差で２イニングなげてセーブがつかないのは、なんか納得いかない。

結局>>1は逃げたのか
現実でも逃げてばっかの人生だしなw

やはり >>285 のいうようにリリーフの基準をホールドのみに統一すれば
抑え神話ってのはなくなって、一番リリーフ適正をもった投手が
クローザーからストッパーになっていくんじゃないのかな