【藤川】岡田の解任を要求する！89【手記】

「無理だけはしないように」何度も何度も釘をさされました。

★スレはsage進行、 実況はここでやらずに実況板にて。【実況禁止厳守】
★煽り・荒らしは完全無視、反応すれば反応厨として荒らしに認定。
　中○優勝 ◆PY1ueE9h4Uに反応しない、これ重要。(即あぼーん推奨)
★蔑称は原則禁止。
★>>950の人が次スレ立ててください。テンプレは>>2-20あたり
　ホストの都合などで立てられない人はその旨申し出てください。
　煽り・荒らしが踏んだ場合は無効、その場合は有志が宣言して立てて下さい。
　宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。
★【擁護不要】岡田の解任を要求する！00【球団再編】
　【暗黒再来】岡田の解任を要求する！00【猛虎受難】
　スレタイの【hogehoge】内のサブタイトルはスレを立てる方にお任せしています、
　スレ立て時の岡田阪神にマッチしたセンスの良いサブタイトルをお願いします。
　良いのが思いつかない時は上記見本や前スレのままで構いません。

【信者も】岡田の解任を要求する！88【逝け】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127220181/

・関連サイト

★岡田監督解任要求ホームページ（仮題）
　http://okadahanshin.fc2web.com/
★テンプレまとめサイト
　http://www.geocities.jp/donden2004
★ネタ画像
　http://neta2ch.hp.infoseek.co.jp/tigers
★岡田語録
　http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/tigers/okadagoroku
★そらそうよ
　http://oh-mou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

岡田の問題点

コミュニュケーション能力の欠如
対人感受性の欠如
戦略性の欠如
非実力主義（馴れ合い主義）の導入
挙句の果てには自分の無能無策を棚に上げての選手たちへの責任転嫁
個人主義でつながり分断
問題点の修正の遅さ
稚拙な継投
選手、球場の特徴と合わない一発野球
定まらない育成方針
過剰なまでの落合博満コンプレックス
選手管理の不備
マスコミ対応のまずさ
スタメン固定
控え選手への配慮の欠如
セリーグワースト１の代打成功率、残塁数
左右病
データ軽視
危機感の欠如
雰囲気の暗さ
代走、守備固め軽視
接戦の弱さ
組閣のしょぼさ
好ましくない組織風土を作る
吝嗇
プロ意識の低さ
特殊な性的嗜好
スター性の欠如
前夜飲んだ酒の臭いをさせながら球場にやってくる

岡田イズムとは
・格下相手につるべ打ちで勘違い
・その結果格下相手にはバント、格上相手に強攻
・相手の投手がいいとまったくといっていいほど打てない
・チャンスがあるにもかかわらず棒に振り、遅いイニングで追いつかない程度の反撃
・進塁打を見ると死ぬ
・勝ちは自分のおかげ、負けは選手とコーチのせい

１　岡田監督は球界屈指の名将である
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可）
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる
９　葛城は阪神に必要な存在
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視）
11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる）
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった
17 藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき
18 他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ
19 交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言
20 先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき
21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない
23 星野のような金権主義は許さない
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚）
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき
　 希望枠では早稲田の武内を取るべき

29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て
31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる
　 事実メジャーでは毎年70〜80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に
　 届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス
42 岡田阪神に死のロードは関係ない　
43 中日の１１連勝があってもあらためて８０勝前半（８１勝）でも優勝を断言
44 岡田彰布とは阪神タイガースであり阪神タイガースとは岡田彰布である。
45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）

信者はさっさと以下のスレを埋めろ

岡田監督は正直評価が低すぎ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126010589/

>>7
いい加減、信者の統一見解と岡田の問題点変更したら？
特に信者の統一見解って半分以上妄想はいってるだろ。
なんだったら、明らかにこれはちがうっての俺が削ってやろうか。

岡田イズムもで妄想だな

ついでにそらそうよ以外の関連サイトの更新とかやってほしいな。

今、岡田信者として、統一見解にうなずけるとこ探してたんだが、
なぜか、完璧にうなずけるとこが一つしかなかった（38）。
部分的にうなずけるとこですら一桁しかなかったから、
実は俺ってアンチ岡田なのではと思っている。

東スポによると今年優勝したらやめるつもりだったらしいな

だったら今年で辞めてくれ。と突っ込んでみる。

そろそろ振り上げた拳をおろしなよ（・∀・）
大人と子供の境目は、過去の過ちを修正できるかどうかだよ

>>12
くわしく

>>8
お願いします。
アンチの偏見と妄想によって作られた統一見解を
信者としてこのまま放置することはできない。

1　岡田監督は名将になる可能性がある。
2　鳥谷はよっぽどのことが無い限り、ショートでフルイニング出場させるべき
3　序盤のバントは基本的に不要（1，2点を争う終盤や、不得意投手相手なら可）
4　得失点の成績によりほぼペナントの優勝は決まる
5　藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき（もちろん怪我とかは別）
6　得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えの影響もある。
7　審判に不必要に抗議はしてはいけないが、時には強く抗議しろ。
8　久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
9　故意死球、危険球にはなめられない程度に応戦すべきである

この中からだとこれくらいしか、それっぽいのが無かった。しかも文をかなり変更したにもかかわらず。orz
というか、人によって意見が違うんだから、統一見解があそこまであるのが異常なんだが。
これだって、俺の主観がかなり入ってるから、統一見解とは呼べないかもな。

にしても、最後の44〜48あたりはめちゃくちゃ無理してるな。

まぁここでいう信者ってのは単なる岡田ファンとはまた別物だからなぁ。
単なる煽り目的の荒らし厨だからね。極端な意見が多い。

しかし、来年は巨人が原で、ヤクルトも古田が濃厚かぁ・・・
落合、牛島、原、古田、岡田、（広島未定）
阪神ファンとしては、授業参観を明日に控えた小学生みたいな心境だ。

>>17
君は信者じゃないからそれだけしか選べないんだ

よく知らなかったけど岡田って難波のボンとして生まれ、北陽から早稲田。
希望球団にドライチ入団して新人王、クリーンアップで日本一を経験。
引退後は２軍監督で何度も優勝し、コーチとしても優勝を経験してとうとうセリーグ優勝監督か。
おまけにかみさん美人で息子は阪大生ってもう間違いなく阪神一、
というか球界でも一番の勝ち組じゃないか。あのルックスさえなければ(笑)

>>20
そんな！去年、一年目だから大目にみてやれよと擁護したら、信者扱いされて叩かれまくったのに。
確かに、信者というほど岡田のこと好きではないけどね。

暗に、優勝スピーチが「ヘタ」と言われてるようなものだな。

http://hoshino.ntciis.ne.jp/

>>23
スピーチが下手？おう、おう

来期、無能な原が復帰することになって絶望している読売ファンが
岡田阪神に嫉妬して荒らしているのか？

１　岡田監督は球界屈指の名将である
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可）
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる
９　葛城は阪神に必要な存在
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視）
11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる）
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった
17 藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき
18 他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ
19 交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言
20 先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき
21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない
23 星野のような金権主義は許さない
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚）
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき
　 希望枠では早稲田の武内を取るべき

29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て
31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる
　 事実メジャーでは毎年70〜80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に
　 届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス
42 岡田阪神に死のロードは関係ない　
43 中日の１１連勝があってもあらためて８０勝前半（８１勝）でも優勝を断言
44 岡田彰布とは阪神タイガースであり阪神タイガースとは岡田彰布である。
45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）
49 9.7の試合はバース、掛布、岡田の３連発同様野球史で語りつがれるべきである
50 今年の優勝は岡田阪神黄金時代の幕開けにしかすぎない
51 井川は日本シリーズで一変する、福原は先発では使えない
52 JFKは流行語対象にノミネートされるべきである
53 岡田が監督であるかぎり阪神は永久に不滅である

信者かなんだか知らないけど普通に的を射たこと言っているだろ。
間違っているのは1-53までないだろ。

>>28
あなたは気付いてないのです。自分が岡田信者である事に・・・！

http://sports.msn.co.jp/sportsarticle.armx?id=563126

(;つД｀)

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
222 反岡田会 ◆cpWtb3SNm6 2005/09/04(日) 21:01:51 ID:4sL2ZbrL0
胴上げが決まった瞬間に「ありがとう　さようなら　岡田彰布」の横断幕を広げます。

既に6本作成し、各球場近くの同志に配布済み。

つД；)

もうタイムリミット(リーグ優勝)やし、これまでやし、なんも考えんでエエようになったんとちゃうか。

このスレにむちゃくちゃせえ

反岡田会ボコボコにされてどっか入院とかしてんじゃないの、
なんか心配になってきた。

普通に名無しで潜伏してると思う
トリ失くしちゃったのかな

>>17
> 1　岡田監督は名将になる可能性がある。
既に謎将。
> 2　鳥谷はよっぽどのことが無い限り、ショートでフルイニング出場させるべき
キャリアだから当然。
> 3　序盤のバントは基本的に不要（1，2点を争う終盤や、不得意投手相手なら可）
赤星が潰れようが関係ない。要は鳥谷。
> 4　得失点の成績によりほぼペナントの優勝は決まる
> 5　藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき（もちろん怪我とかは別）
セットアッパー藤川とクローザー久保田のポジションは意地でも変えない。
> 6　得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えの影響もある。
岡田派閥今岡とノンキャリ特別枠金本の活躍。
> 7　審判に不必要に抗議はしてはいけないが、時には強く抗議しろ。
真面目で大人しい優等生岡田は抗議がタブーとされてる。
> 8　久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
藤川を贔屓する為の犠牲。鳥谷野球では珍しくなく当たり前の事とされてる。
> 9　故意死球、危険球にはなめられない程度に応戦すべきである
> この中からだとこれくらいしか、それっぽいのが無かった。しかも文をかなり変更したにもかかわらず。orz
> というか、人によって意見が違うんだから、統一見解があそこまであるのが異常なんだが。
> これだって、俺の主観がかなり入ってるから、統一見解とは呼べないかもな。
> にしても、最後の44〜48あたりはめちゃくちゃ無理してるな。

【ホントはただの】岡田の解任を要求する！90【アンチ阪神】

>>29
さすがにこれは釣りだと思うぞ…
44とか53とかネタにしては痛すぎるし、
現実の岡田ですらやろうとしてないこと山盛りだしな。
架空の岡田はどんなやつなのか夢が膨らむな。

>>36

それはギャグで（ｒｙ（AA略。
ここまで妄想入ってると、相手するのもいやんなるな。
そういえば、なんか似たような語り口のやつが前スレにもいたな。
あまりに馬鹿なんで、アンチからも馬鹿にされてたが…
ちなみに俺は、信者がアンチのイメージ落とすためにわざとやってんじゃないのかと、
疑心暗鬼になっていた。

まあ、今期は日シリで凄まじい叩きがあるんだろうな

岡田は2軍で今岡の面倒を見てた時から5番サードを考えていたという。

ならば4番は誰にするつもりだったんだ。

濱中？桧山？それとも無名のスラッガー？

この時は金本は広島カープで活躍中だから4番金本という構想は有り得ない。

もう一つ。

セカンド藤本も考えていたという。

ならば何故2軍時代からコンバートしないで星野にはショートとして推薦したんだ？

ショートで売り出して鳥谷が来てからセカンドコンバート、
それを2軍時代から考えていた、ぶっちゃけ有り得ないだろう。

岡田の2軍時代からの構想は根拠のない理想論でしかないし、
それが現実的になったのは星野の力だろ。

岡田の発想は官僚特有の机上論でいかにも現場を知らない人間の考え方だ。

岡田派閥の今岡と矢野、そしてノンキャリ特別枠の金本の大活躍、
それにプラスされた岡田の悪運の強さで優勝出来ただけで、
岡田の監督としての実力なんてゼロでしょ。

うん

2001年に今岡はサード守ってるよ

>>40
うーん…俺は岡田アンチではあるが、
日本シリーズでもソフバンに負けたのなら文句は言わん。
（あそこは強すぎるから）

アンチ岡田ってのは、実は阪神ファンなんていないんだなあ

阪神ファンなら素直に喜んでるだろうし
素直に監督を称えてるだろう
ずっとチームを見守ってきたから、チーム事情、状況も把握してただろうから

チームをうまく再整備して、適材適所に選手を配置
足らないのは経験だけ（経験さえ積めばやってくれるはず）ってことで
どっしりと地に足のついた野球をやってくれた
各自の責任を明確にし、予想通り、やる気と自信を引き出して
ほんとうに強いタイガースを作ってくれた
何よりＯＢ監督だしね
これで喜べないのは、どう考えてもおかしいよ
にわかかな？とも思うが、それでも変

ここには、
野村信者、星野信者、落合信者
その中でもかなり『痛い系』のヤツしかいないんだろうな
あと、それら『痛い系』に引っ張られてる（釣られてる）岡田嫌いのにわか阪神ファンか

藤川がやっぱり無理してたと明かしたから信者も忙しくなってるな

記念ぱぴこ

岡田本人が日シリは調子のいいのを使うて言ってるから
井川や福原中心で行けば叩かれるやろうな

いや別に当人の調子が良くて起用するなら誰も文句は言わない
「阪神のエースは井川やから行ってもらわんと困る」とか口走って
調子悪いのに無理矢理登板させたら批難するが

梨田とか真弓とか岡田の采配に疑問をもっていた評論家も優勝すると
一転して岡田の手腕を認めだしてきたな。
郵政民営化反対議員と構図は同じだね。
最後はみんな岡田支持になる。
久万オーナーなんかは岡田永久監督宣言なんかもしているみたいだな。
まあこんなことはるか以前から俺たちは主張していたけどな。

郵政民営化は公認しないぞ別候補立てるぞと脅しをかけてんだろ
梨田や真弓も利権にすがって寝返ったのか？

でも結局国民は郵政民営化と小泉自民党執行部を支持したんだけどな

……愚かなことに

他の事例に置き換える必要性は全く無いと思うのだが?

まだ、解任スレ続けんのか・・・・

岡田マンセー派の俺だが、岡田に関してひとつ危惧していることは
優勝監督という栄誉を受けて、岡田監督が変にプライドを持ちすぎて暴走しないか、ということだ。
調子に乗って失言を繰り返すぐらいならまあ愛嬌ですむが、
人の言うことを一切聞かない、自分の非を認めない、自ら正さない、なんてことにな
ったら目もあてられない。頑固な性格だけに、コーチが意見を具申しようとしても
「俺は優勝監督や」のひとことではねつけられる、というようなことになったら
時を経ずして暗黒時代に戻ってしまいかねない。

岡田は確かに優秀な監督だとは思うのだが、普段の彼の幾多の言動などにかんがみると
どうしても一抹の不安を覚えずにはいられない。

馬鹿を騙すのは簡単だからな
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

大勝した小泉が失政のつけを国民に回しはじめたように
基盤が磐石になった岡田は好き勝手やり始めるよ
多分最初に手を付けるのは自分の意のままにならない島野、和田の追放

>>54
変な拘りがあるぶん長嶋よりタチ悪そうだな

和田は無能だから２軍でいいし
島野は倒れてもらっちゃこまるから、去年と同じ背広でいい


つーか、島野入閣は岡田の最大の願いだったんだが
アンチはそんな事も知らないのか・・・

島野コーチは体調を考えると多分今年限りだろ。

和田コーチは何の落ち度もないし、打線がリーグトップであることを考えると解任する理由がない。
それでも解任したら、それこそ独裁への幕開けだろう。

>>58
>解任する理由がない
現役時代仲が悪かったのは無茶苦茶有名な話で
心配した星野が自分の退任時にNHKを斡旋したのは有名な話
和田は千葉出身でガチガチの掛布派（安藤派）だしね

>>59
そういう旧来の派閥を壊さないといけないんだけどね

なんか、みんな小泉派になって、派閥は自壊しつつある、今の自民党と被るなあ・・・orz

ま、岡田の目の上のたんこぶは星野と掛布と言うのは周知の事実だから
これからどうなるかだな

藤川さっさと故障しろ
そうすりゃ信者もすぐに黙る

岡田を野放しさせたら去年の二の舞になりそう。

>>61
選手のケガ望むような奴はファン辞めろ

>>61
お前って岡田アンチ以前に人間失格だな。
そんな奴に批判される岡田もたまらんわ。

61 代打名無し＠実況は実況板で sage 2005/10/01(土) 22:34:42 ID:xJIh3heC0
藤川さっさと故障しろ
そうすりゃ信者もすぐに黙る

アンチって所詮こんなもの

なんか楽しそうなスレだな
岡田を解任して、ひどい監督が来て、暗黒が再来するとイイヨ

まだこのスレ続いてたのかよ。阪神優勝したのになんで解任してほしいんだよ！
他球団ファンの俺からしてみれば欲しいぐらいだよ岡田監督。
JFKを構築したのも岡田監督、鳥谷を我慢して使ったのも岡田監督。違うの？
良く知らないけど、岡田監督のどこが気に入らないの？なんで解任してほしいの？
それともアンチが騒いで続いてるだけなのかな？
それともあれ？星野時代や野村時代は華があってなにかと目立ってたけど
岡田は地味だからつまらないし誇れないとかそういうの？
実力と内面で判断しようよ。

無死１塁で送りバントをする監督は無能
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127701290/

アンチはこのスレで出た大まかな結論勉強したら？

アンチはバントしない采配を叩いていたけど、打者が極端に弱くない限り、
バントしないほうがほとんどの場合合理的なんだよ。

また22歳が頑張ってますな

論理的な批判には何も答えられなくなってるねｗ

今年の岡田信者が妙に調子乗ってる件について。

明らかに去年叩かれまくった事に対する仕返しだな。

違うって。去年から俺はお前らぷぎゃーってずっと言い続けてきた。

意地っ張りになることで恥を上塗り
自分に優しく他人に厳しくがモットー
岡田は成長したなぁとか言って、過去の己の見る目のなさを認めない

こんな感じ？

>>71
アホかお前は
調子乗ってるもなにも、実際、優勝させたんだぞ
優勝だ

去年までのアンチでも、岡田を見直したってのは結構いる
こういうのができないだけだろ？
自分の間違いを認められないというか
他のアンチと一緒になって岡田を叩くってことだけが
他人とコミュニケーションをとれる、唯一共有できるもの（快感）になってしまってるんだね

岡田が名将の器なんてのは初めからわかっていたこと。
マスコミや解説者でももう岡田の手腕に疑問を持っている人はいない。
アンチも退散したし、このスレももうまもなく終了だな。

つくづく去年４位になっていたのがよかったと思うな。
去年優勝していると岡田の手柄になっていないし、ここまで賞賛されなかっただろう。

>>59
いや、そうじゃなくて。
解任する正当な理由（＝口実）がない、って意味だよ。

さすがにどんなワンマンでも
何の落ち度もなければ解任はできないはず。

岡田が日本シリーズで星野のような世紀の珍采配をしない限りこのスレで
終わりだろうな。
はっきり言って岡田を叩く奴は頭がおかしい。
今のプロ野球界で岡田みたいな人材はいない。

うまく言えないけど、なぜか岡田が好きになれない。

>>78
好きになる必要ないですよ、そもそも岡田のおかげで勝ってるんじゃないし

>>78
ああいうタイプの監督は実力は別にして、好きになれない人がいても当然。
だから気にすることはない。

>>61に釣られてる時点で頭悪いとしか言いようがない

勇退でいいよ。辞めてくれればいい

優勝したんだし、岡田の優勝会見でも見てやるかと思って、TV見ていたら、
まー気分の悪いこと。ここ数日、思い出してはむかついて堪らんわ！
「新チーム」であることをことさら強調。まるで、お前だけは初めての優勝のようだったな。
勿論、選手は2回目の優勝で、チームの選手が新しくなった訳ではないよ。
あんたは結局、最後まで、この最下位をうろついていた阪神を１から建て直し、
優勝できるまでに育てた前々監督、前監督にたいして、一片の感謝の言葉もなかったな。
俺は、お前が2004年は自分の責任で優勝できなかったと言わない限り、
支持することはないだろう。長文、チラシの裏でスマソ。

>>83
味噌丸出しだな　オマエｗｗ

>>83
何を言うとんのや？
明らかに「新チームやないか」？
内野の守備、打順の総代え、先発、リリーフの入れ替え。
金本や下柳も若返ったような別人になったしまるっきり２年前と違うやないか？
これを「新チーム」と言わない方がおかしいやろ。

それにな、結局２００４年優勝せんかったから今のチームがあり、
岡田の評判もうなぎのぼりなわけやないか。
去年は誰が監督をやっても勝ち負けより、星野色を一掃に全力を尽くすのは当然や。

好き、嫌いは別にして岡田の手腕は認めなあかんのちゃうか？
新規参入球団以外はこじつければ優勝は前任者や前々任者のおかげにはなるな。

解任の横断幕はどうしたんだ
結局やったのかやらなかったのか
どっちなんだ
誰もいないところでやったのか

>>83
同意だね。
岡田の言動を見てると確かに自分がつくりあげたことを強調してるのがよ〜くわかる。
監督としてということ以前に人間として欠陥品じゃね？
今の阪神が新チームなものかｗ

まあ、会見はちょっと笑った

岡田は現役時代ヒーローインタビューとか
どんなしゃべり方してたんだろうな。今と全然変わらんかったりして

>>89
「まももむへがりらるぅい」

>>74
> >>71
> アホかお前は
> 調子乗ってるもなにも、実際、優勝させたんだぞ
> 優勝だ

星野のVチーム引き継いでるんだ。
優勝くらいは最低ノルマ。
むしろ遅いくらいだ。

>>67
> まだこのスレ続いてたのかよ。阪神優勝したのになんで解任してほしいんだよ！

監督として信用出来ないから。
結果出してるが阪神ファンはそれだけじゃ納得しないって事だ。
それに去年の代償はあまりにも大きすぎた。

> 他球団ファンの俺からしてみれば欲しいぐらいだよ岡田監督。

いつでもくれてやる。

> JFKを構築したのも岡田監督、鳥谷を我慢して使ったのも岡田監督。違うの？

久保田を強制コンバート。結果が出せないクローザー久保田を変えない意地。

鳥谷贔屓の為に他の選手、特に内野手の犠牲。

> 良く知らないけど、岡田監督のどこが気に入らないの？なんで解任してほしいの？

所詮はコネだから。

> それともアンチが騒いで続いてるだけなのかな？

阪神ファンは単純だが馬鹿ではない。

> それともあれ？星野時代や野村時代は華があってなにかと目立ってたけど
> 岡田は地味だからつまらないし誇れないとかそういうの？
> 実力と内面で判断しようよ。

確かに口下手だし棒読みだがそういう事じゃない。
クールでポーカーフェイスな今岡だって人気あるし下柳だって寡黙だが人気あるし。

>>61
> 藤川さっさと故障しろ
> そうすりゃ信者もすぐに黙る

気持ちは分かるがさすがに言い杉。

>>54
> まだ、解任スレ続けんのか・・・・
> 岡田マンセー派の俺だが、岡田に関してひとつ危惧していることは
> 優勝監督という栄誉を受けて、岡田監督が変にプライドを持ちすぎて暴走しないか、ということだ。

岡田のプライドの高さは業界でも有名。
特に有名なのがバント嫌い。
プロなら姑息な手は使わず正々堂々とヒットを打てというのが岡田のポリシー。
あとは頑固な石頭で全く融通が利かない。

> 調子に乗って失言を繰り返すぐらいならまあ愛嬌ですむが、
> 人の言うことを一切聞かない、自分の非を認めない、自ら正さない、なんてことにな
> ったら目もあてられない。頑固な性格だけに、コーチが意見を具申しようとしても
> 「俺は優勝監督や」のひとことではねつけられる、というようなことになったら
> 時を経ずして暗黒時代に戻ってしまいかねない。

今がそれ。結果が出てるから信者もタニマチもチヤホヤしてるだけ。

>>45
> アンチ岡田ってのは、実は阪神ファンなんていないんだなあ

星野タイガースのプレーを見ていない人はそういう。

星野の時は本当に熱くなれたし感動した。

辞任を知った時は本当に残念で夢が終わったと実感した。

18年ぶりだろうが2年ぶりだろうが関係ない。

阪神ファンは毎年優勝してほしいと願う。

信者やタニマチにはそれが分からないんだよ。

>>91
お前の理論でいうなら、星野は中日時代
優勝した次の年は必ず連覇してることになるな。
「星野のVチーム」を自分で引き継いでるんだからな。
でも、現実はそうじゃなかった。つまり星野のやるとおりやっても必ずしも優勝できないことがわかる。

>>95
岡田ファンが毎年優勝望んでないと言うのは暴言に近いな。
阪神ファンなんだから優勝を望んで当然。
むしろ、岡田を早くやめさせたいから優勝するなとか、
星野じゃないから優勝してもうれしくないなどというアンチの方が、世間の目から見れば異常。

>>97
オマエは世間か？w

>>96
> >>91
> お前の理論でいうなら、星野は中日時代
> 優勝した次の年は必ず連覇してることになるな。
> 「星野のVチーム」を自分で引き継いでるんだからな。
> でも、現実はそうじゃなかった。つまり星野のやるとおりやっても必ずしも優勝できないことがわかる。

少なくても優勝争いはしてるのが当然で、
まさか連敗続きの駄目虎でBクラスにまで落ちぶれるなんて有り得ないだろう。

>>97
> >>95
> 岡田ファンが毎年優勝望んでないと言うのは暴言に近いな。

阪神が強いのも微妙だの、
やはり毎年優秀しない方が応援しがいがあるだの、
阪神ファンとは思えないコメントがいっぱい流れてた。

たかじんもTVで強い阪神はどうかなと言ってた。

>>98
別に俺は世間の意見を代弁してるわけじゃないがね。
すくなくとも、一般的なファンは優勝して欲しくないとか
優勝してもうれしくないとは言わんぞ。

>>99
1988年に優勝した翌年1989年は首位から15.5ゲーム差つけられて3位だったがな。
ちなみに去年は13.5ゲーム差、ある意味去年以上に優勝争いしてなかったわけだが。
まあ監督3年目に文句言ってもしょうがないが

ID:7RNS1Wms0 　　　　いつもの人ですか・・・

妄想以外に書くこと無いですか？

>>102
> >>99
> 1988年に優勝した翌年1989年は首位から15.5ゲーム差つけられて3位だったがな。
> ちなみに去年は13.5ゲーム差、ある意味去年以上に優勝争いしてなかったわけだが。
> まあ監督3年目に文句言ってもしょうがないが

それでもとりあえずはAクラス。
いきなりBクラスまで落ちないでしょ。

>>101
「一般的なファン」なんぞどこにもいないんだよ。
五万観衆の胸中はそれぞれ異なる。

巨人ファンは星野で優勝しても嬉しくないし、
ローズや小久保がホームランを打ちまくっても嬉しくないんだと。

高橋や清原がホームランを打って優勝するのが理想の優勝なんだと。

信じられないなら巨人ファンら聞いて見ろ。

阪神ファンも星野だから嬉しいのであって岡田で優勝してもぶっちゃけ微妙。

>>104
お前はAクラスとかBクラスとかにこだわりすぎ、さっきまで優勝争いして当然とか言っといて、
今度はBクラスがどうとか言うか普通。3位か4位なんてどちらも記憶に残らんぞ。
たのむから主張をそんなにすぐ変えないでくれ。
結局、星野と同じようにやっても優勝できる保障なんてまるでなかったんだがな。
別に星野の功績を否定するつもりは無いけどね。

>>106
>阪神ファンも星野だから嬉しいのであって岡田で優勝してもぶっちゃけ微妙

流石に普通に逆だ

そう思うのは星野信者だけであって阪神ファンじゃない

一人でも岡田が嫌と思う人間がいる限りこのスレはなくならないだろう。

そんなに文句ばっかタラタラと言うのなら来なきゃいいのに。

>>105
確かに、一般的なファンとか、普通のファンとかいうのは語弊が合ったな。
まあ少なくともほとんどのファンは今年の優勝を喜んでると思うぞ。

>>106
隣にいた巨人ファンに聞いてみた。まとめると
「ぶっちゃけ勝てればいい。理想を追求する余裕なんか今は無い。清原は嫌い。」だそうだ。
巨人ファンが星野就任を嫌がったのは、現役時代から巨人を宿敵として見なし、
監督時代もそれを変えなかったのに、それが巨人監督就任なんておかしいと思ったからじゃないの。
阪神ファンは星野だからうれしいとか言うのも、どう考えてもおかしいわな。

>>107
> >>104
> お前はAクラスとかBクラスとかにこだわりすぎ、さっきまで優勝争いして当然とか言っといて、
> 今度はBクラスがどうとか言うか普通。3位か4位なんてどちらも記憶に残らんぞ。

星野は常勝チームを目指したからファンは毎年優勝するって期待する。

でも岡田は優勝どころか駄目虎に戻した。

星野でも危ないかもしれないが岡田よりは全然マシでしょ。

> たのむから主張をそんなにすぐ変えないでくれ。
> 結局、星野と同じようにやっても優勝できる保障なんてまるでなかったんだがな。
> 別に星野の功績を否定するつもりは無いけどね。

岡田が星野を否定しなかったら星野を崇拝せずに岡田を支持してけど、
岡田が星野のやり方を全面的に否定したのが致命的だね。

しかも引継会見では星野のやり方を引き継ぐなんて調子のいい事言ってたのに、
優勝したのは岡田カラーに変えられたからなんてリアルにウザイ。

星野信者きもい

星野のやり方で毎年優勝できると思ってる超にわかっぷりがこれまた痛い

>>110
> 隣にいた巨人ファンに聞いてみた。まとめると
> 「ぶっちゃけ勝てればいい。理想を追求する余裕なんか今は無い。清原は嫌い。」だそうだ。

それは生粋の巨人ファンじゃない。

生粋の巨人ファンは生え抜きにこだわる。
4番は高橋か清原に売ってほしい。
小久保もローズも要らない。
清原だけは涙の会見で特別扱い。
監督は原じゃないと嫌だし堀内は年寄りだから嫌だし。

というのが生粋の巨人ファン。

余所者が実力を発揮してチームが強くなっても、
所詮は余所者で純血巨人じゃないから嬉しくない。

純血巨人が勝ってこそ巨人ファンは心底感動する。

・・・なんだって。

ちなみに巨人ファンが理想とする監督は原か江川なんだと。

ちなみにペタジーニを獲得した時も巨人ファンはガッカリしたらしい。
（阪神から奪っといてね）

>>113
> 星野のやり方で毎年優勝できると思ってる超にわかっぷりがこれまた痛い

毎年、FAやトレードで実力ある選手を獲得して、
チーム事情にあった戦い方を臨機応変に考えるのが星野。

鳥谷を活躍させる戦い方で融通の利かない岡田には出来ないよ。

>>111

＞星野は常勝チームを目指したから（ｒｙ

常勝チームなんてどこの監督も目指してる。岡田もその例外ではない。
星野より危険なはずの岡田で今年優勝したんだから、少なくとも星野より劣ってるということは無い。
もっとも、まだ監督を2年しかやっていないから一概に比べられないが。すくなくともこれから2〜3年は
見てられる監督。というか、お前の文章は反論になってない。とりあえず、星野のやりかたをやったとしても
去年は優勝争いする保障はなかったことにFAでいいの？

>>116
> >>111
> ＞星野は常勝チームを目指したから（ｒｙ
> 常勝チームなんてどこの監督も目指してる。岡田もその例外ではない。
じゃあプライドは捨ててとりあえず勝つ為のチーム作りに専念するはずでしょ。
優勝してるんだから戦力は揃ってる。
それを解雇するわ戦法変えるわ負けは責任転換するわ、
岡田が常勝チームを目指してるとはとても思えない。
自分のチームを完成させ継続させたいと思ってるとすれば理解出来るが、
イコール星野を全面否定ならば岡田解雇の主張は変わらない。
もう一つ。岡田が生え抜きオールスターにこだわるならば、
余所者である金本やシーツに何故こだわる。
第一、シーツやスペンサーを何故獲得した。
余所者は獲得しないで生え抜きオールスターの理想郷を作ればいい。
戦力強化したいならコーチ陣にカネをかけて生え抜きを育てるのが普通だ。
岡田の主張は矛盾だらけだからムカツクんだ。
> 星野より危険なはずの岡田で今年優勝したんだから、少なくとも星野より劣ってるということは無い。
日本シリーズに優勝すればとりあえず認めてやる。
> もっとも、まだ監督を2年しかやっていないから一概に比べられないが。すくなくともこれから2〜3年は
> 見てられる監督。というか、お前の文章は反論になってない。とりあえず、星野のやりかたをやったとしても
> 去年は優勝争いする保障はなかったことにFAでいいの？
「監督2年目」ではない。「優勝チームの監督2年目」なんだ。
単なるチーム作りではなく優勝したチームを引き継いでるんだ。
岡田はこれが理解出来ない。

>>115

勝手に自分で巨人ファンやら阪神ファンを定義するのはやめろ。
生粋の〜はあーだのこーだのいうのはうざくてたまらん。
しかもそれ以外のファンをファンと見なしていないのがなおさらに痛い。

>>118
> >>115
> 勝手に自分で巨人ファンやら阪神ファンを定義するのはやめろ。

長島や原時代からの生粋の巨人ファンを知らないだろ。

だからさあ、星野は一度も連覇したことないじゃん。馬鹿？

赤星
３年連続６０盗塁＆通算２５０盗塁☆☆☆

岡田が邪魔しなければ70〜80はクリアしてた可能性もあるし、
上手くいけば新記録も夢じゃなかったかもしれない。

勿体ないなあ・・・。

たらればばっかりｗ

可能性はある
〜だと思う

ばっかり

長文のわりに全く中身がねー

>121
2003年ですら６１盗塁なのに一体赤星に何を期待してんだ？
それとも野村か落合の下なら８０盗塁するとでも思ってんのか？その根拠は何だ。

>120
日本一になった事もない。2年前の6戦に伊良部先発させるようじゃダメだろ。

>>121
盗塁そんなにしたって何の意味もないだろ
ただのオナニーになっちゃう
40、50くらいがベスト

>>124
> >121
> 2003年ですら６１盗塁なのに一体赤星に何を期待してんだ？

世界記録を目指す盗塁王。

> それとも野村か落合の下なら８０盗塁するとでも思ってんのか？その根拠は何だ。

星野の時は赤星を生かす金本の存在が重視された。

岡田アンチにすら呆れられてる　7RNS1Wms0　哀れｗ

おかしいよね、2番赤星、３番金本のときでも８０盗塁もしなかったのに

>>117

はぁ、ここまでくると疲れてくるな。

03、04年で誰か納得のいかない解雇者っていたか？
去年はともかく今年は03年と同じつなぐ野球。やり方はだいぶ違うがね。
前任者とまったく同じ野球やっても通じない可能性が高いから。
実際、03年終盤ですでに力は落ちていた。

だからその岡田が生え抜きオールスターにこだわるといったソースもってこい。
普通に強いチームを作りたいんだから、シーツや金本を使うのは当然だろ。
しかも、今年2軍は圧倒的な強さなんだがな。投手はともかく野手の若手は優秀なのが
他のチームと比べて相当数いる。鳥谷や若手投手の育成も怠ってないし、ちゃんとした未来への展望もあるぞ。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>119
てか長嶋や原時代からのファンて生粋の巨人ファンなのか…
せめて藤田からにしとけよ。
俺が聞いたのは王からのファンだがな。もちろんそこまでディープじゃない。

アンチのみなさんは、岡田が片山or辻内の抽選外したら
やっぱり叩くのか？

クジを外しても叩きゃしないが
見るからにクジ運なさそうな顏してるからなぁ

どうして岡田がいやなんだ？
チームが勝てば阪神ファンとしては素直に喜べる。
負けても、そこはかとなくアホなテイストを湛えたどん語量産で笑わせてくれる。
こんな、一粒で二度美味しい監督はほかにいないじゃないか。

>>134
自称くじ運の強い男らしい。あくまで自称な。
これで当てたら、さらに岡田の株が上がりそうだ。

今年の場合、あの頑固さをなんとか選手がカバーしたって感じで
奴の采配のおかげで勝ったとはとても思えないんだよな。

・久保田が先発向きでリリーフにあってない（特に藤川が投げた後では速球が通用しない）
・鳥谷はレギュラーとして使える選手になったが、他を犠牲にしてまで使うほどの
能力があるのかどうかは疑問。（シーツが一塁にまわったおかげで内野全体の守備力が
どうこうとかいう人もあるが、セカンドとして安定した守備力を持っていた今岡がサードにまわって
どうだったかは御覧の通り）
・気力の感じられない井川を勝ち投手にすべく５回まで投げさせる

星野は2003年優勝した時、「前任者の野村さんがきちんと土台を作って
くれた」、と心の中はどうか解らんが感謝と敬意を語ってた
岡田は何か自分一人の力で優勝出来たと言わんばかりだな
それどころか2003年自分が監督してれば100勝してただの、星野は日本一になってないだ
の感謝どころか揶揄する発言までする始末。コイツほんま最低
来年はBクラスでいい。早く和田か掛布に代わってくれ

星野信者まじきめえ

８　赤星
４　元木
６　シーツ
３　清原
７　金本
５　今岡
９　ローズ
２　矢野
１　下柳

来年も優勝やー！

岡田氏ね
阪神が優勝したじゃねーか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>137
突込みどころ満載だが

＞セカンドとして安定した守備力を持っていた今岡
今年最高のヒットじゃないか？これは

>>137

＞久保田が先発向きでリリーフにあってない
現在の成績みてからいってくれ。リリーフで現在の久保田よりいいと言えるのは
石井、岩瀬、大久保くらい。どう考えても優れたリリーフと言える。
＞鳥谷はレギュラーとして使える（ｒｙ
他を犠牲にするってのがよくわからんが、今岡の守備ってそんなに大層なものか？
守備範囲は狭すぎるし、よくあれでゴールデングラブ取れたと思うよ。まあ今岡をファーストで使えと言う
意見もまあわかるが、いまさらやる気はないだろ。
＞気力の感じられない井川を勝ち投手にすべく５回まで投げさせる
…

岡田は言い訳、責任転嫁が多く見苦しい
去年も「前任者の遺産が足を引っぱった」と言ってたが、頑固に起用を決めたのは自分自身

日本シリーズどうなるんだろうね。
2年前どう考えても通用しない伊良部を第2戦目に持ってきたのはともかく
6戦目にも持ってきて星野は批判を受けた。当然だと思う。
今回井川を1戦目に持ってきたら同じ轍を踏むだろう。
下柳を持ってきたら少しはやるじゃないかと見直すが

来年以降の投手陣についてもそう。
金澤らを除けば下から上げられるような若い投手がいない。
若手の底上げが出来ていない。
球児のフォームをコンピュータ解析した前田健、山口の両コーチもいない
真に手腕を問われるのはこれからでは
今年は監督から指示が出ないことを悟った選手が自発的に動いて勝ったけど
若手が出てきて同じようにいくかは疑問

井川は1戦目でいくべきだろ。
なんとしても杉内と当てたい。

井川を中田にぶつけたのは名采配。

>>144
２軍の育成は、岡田がどうのこうのじゃなくて、２軍のコーチ次第だからね

岡田が２軍スタッフになってから変わったことに、２軍の監督、コーチとスカウトの会議と言うのがある。
各々の立場で、獲得した選手についての意見や現場の要望を話し合う場だ。
野村がスカウト連れてくるまでの阪神は、田丸に代表されるコネだけのスカウト活動で、
岡田が２軍監督になる前は、スカウトと育成の場である２軍の意思疎通も何も無く、
何故この選手を獲って来たの？この選手をどう育成すればいいの？そんな事も話し合われなかった。
１軍は１軍であの惨状だったから、とても上では使えない、まだ下でやる事が多くある選手も
上で使わざるを得なくなり、中途半端に終わった選手も多い。
野村のやったスカウト改革、岡田のやった２軍改革の成果は、すこしずつ出てきてる。
これからそれを継続していかないといけないと同時に、１軍で結果を出すための
ピンポイント補強も大事。

>>144
言い訳がましいのは認めるが、実際去年身動き取れなくて、コーチ人事を改造して
身動き取れるようになってから、優勝してんだからその言葉もあながち間違いじゃないのかもしれんな。

日本シリーズで井川を一戦に持ってきたら逆に感心するかもしれんｗ。ソフバンだったら杉内、ロッテだったら
渡辺俊、西武なら松坂だろ。勝てる気がしないんだが。どうせなら井川で捨て試合にでもしてくれると助かる。

今年の投手がほとんど若いやつだけで構成されてるんだがなあ。30以上が2人だけだぞ
それで若手の底上げができてないとか言われても返答に困る。
監督の指示があまり無いのは、そういう練習をキャンプ中にしてきたんだからある意味当然。
だから選手の自主性を重視するメジャー流監督だなんて呼ばれたりもするんだが。

メジャー流監督(笑）

星野信者とかいう単語使ってる他球団ファンは消えてくれないか？

じゃあ、盲目的星野礼賛主義者でいいかな

馬鹿？阪神ファンに星野嫌いがたくさんいることぐらい知っとけよカス

お前くらいだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

星野云々以前に１年リーグ優勝させることより、日本一になることは当然難しい。
さらに連覇となると何倍も困難。
星野とかならともかく、岡田はリーグ優勝や１年の優勝で満足できる器ではない。

サッカーの岡田だって今年は低迷している。
同じ監督で毎年優勝するのは並大抵のことではない。

岡田より星野とか野村とか言っているのは星野とか野村の時にファンになった
にわかファンだろ。
巨人だろうが阪神だろうが昔からのファンは星野なんか認めない。

昔からの阪神ファンでも岡田は嫌いだったというのは多いな

>>154
９０年代からのファンにとっては、岡田に良い印象は無いかもな

誰でも生え抜きの監督の方が良いに決まっるじゃん。
星野も巨人ファンの半数ぐらいは支持したのかもしれないけど、にわか層だからな。

岡田は生え抜きじゃないから他の人にかわってもらおうか

岡田が監督では強すぎるので辞めてくれ

>>158
いやあ(ナイナイと首を振る)

元オリックスのおから

元西武のノムカツ

今年の勝因
「代打・葛城」が無くなったから

>>162
使わずに済むようになったから、が正解だね

>154-155
９０年代からならにわかではないだろ

アンチ岡田ってまだ存在してたのかよｗｗｗｗｗｗｗ
２９日にアンチ岡田は岡田解任コールしたのか？
こんなとこでグダグダ言ってても意味ねーってのｗｗｗｗｗｗ

葛城なんか使わなくてもWAY２、喜田がおるしな
イクローは仙台にでも送れ

野村が毒ガス吐いたって

毎日新ネタごくろうさん
横断幕も出せずにごくろうさん

　　　　　　　 _∠　　　 ＿
　　　　 　 /´　O i⌒i´　　　 ｀ヽ
　　　　　 .|　　　./　 ＼　　　　/.＼
　　　　　／`ー'´￣￣ ｀ー―'´
　　　　 （＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
　　　　　　|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、　|
　　　　 　 |" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''| 　　　　勝ってもた
　 　 　 　 | ./:''フ　=.、 '二"ヾ 　 　 | ./ヽ
　　　　　 .|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./
　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|
　 　 　 　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´
　　　　 　 ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ .|
　　　　　　　＼.　'､＿ノ/　　　　／　人
　　　　　　　　 ヽ ー‐

まあ監督としてのチーム統率力は皆無だからなあ…
チームが躓いた時に自分から動いて立て直すことが期待できんし。
その辺変われば見方が変わるのだろうけど。

222 反岡田会 ◆cpWtb3SNm6 2005/09/04(日) 21:01:51 ID:4sL2ZbrL0
胴上げが決まった瞬間に「ありがとう　さようなら　岡田彰布」の横断幕を広げます。

既に6本作成し、各球場近くの同志に配布済み。


最終戦でいいから目立つ場所で広げろよ
やると言ったんだから逃げんなよ

巨人戦で９回でランナー一塁、一打サヨナラの場面で今岡が送りバントして併殺に
なった場面で、アンチは岡田もバントするようになって成長した、岡田擁護者は
あんなの今岡の勝手な判断で岡田の野球じゃないと言っていたけど、やはり今岡の
判断だった。
消極的なことをした今岡は岡田に叱られたと今日のサンデースポーツで言っていたぞ。
ちなみに大野も岡田のやり方をべた褒めだったぞ。

6月24日の巨人戦な。岡田は成長したとか言ってた奴なんて全然いなかったぞ。
確かその頃の今岡はあんま調子よくなくて、その日もそれまでノーヒットだった。
だから今岡が自分の判断でうちにいくより確実にランナー進めようとしたんだろうって見方がほとんどだった。
ランナー一塁の場面だと今岡併殺多いしな。
つーかその日のインタビューで岡田が今岡にケチつけてなかったか？勝手にバントしよってみたいな感じで。

>>173
してたよ。岡田の場合クリーンナップはいくら調子が悪くてもバントはしない方がいいらしい。
まあ基本的には賛成なんだが、やはり状況によってはやってほしいな。特にシーツは
年間4，5本くらい犠牲バントやってほしかった。今岡の場合は、本人のバントの下手さと、
6番の微妙さもあってやらない方がいいとは思ったけど…

>>173
世間ではそうなのかもしれないがアンチ岡田は岡田の指示で、バント事体の采配
はいいと言っていたよ。
信者は今岡の判断だと批判していたが。

>>175
正直そんなレス読んだ記憶が全くないもんで
過去ログをあさってその日の試合後と次の日のレスをチェックしてみたよ。
どうやら君が見ていた解任スレは俺が見ていたのとは全く違うものらしい。

過去ログ残ってれば解任スレ75の>>910あたりからだから読みかえしてみ。
試合終了後早々に今岡の判断だったって情報が出ていて、岡田の采配をほめてるアンチなぞただの一人もいなかった。
今岡をほめてるレスならあったけどな。
そしてとても残念なことにその日の信者の書き込みはアンチスレいけとか煽ってるのだけだった。

調子こいてるはよくわかるが妄想までして煽りにこなくていいよ。

アンチは岡田就任会見での岡田の「普通にやれば優勝できる」の言葉をそのまま
信じて１年目から優勝を信じていたかもしれないけどやはり岡田は１年目は
いわゆる「捨てシーズン」にするのが本音だったようだな。

１０月２日の日刊スポーツの阪神優勝のコラム「岡田阪神の真実」�Aで書かれていたけど
久万オーナー（当時）が「来年も優勝してくれよ」のエールに対して岡田は
首を横に振って「とても優勝なんてできません」と答えた。

理由は金本、伊良部、リガンなど緊急補強選手の活躍で前半の勢いだけで優勝し
本当の実力はない、それなのに優勝チームだからチームはいじれない。

やはり岡田は天才的だ。
１年目で星野色払拭の布石を打って、子飼いの鳥谷の育成などで捨てシーズン、
しかも５割をやや切って４位という前任者からの流れを断ち切れ、最下位みたいに
全面的に責任を被るところまでは落とさない。
岡田支持者から以前から述べられていたことだが、岡田はほんと戦略家だな。

信者は岡田就任会見での岡田の「普通にやれば優勝できる」の言葉をそのまま
信じて１年目から優勝を信じていたかもしれないけどやはり岡田は
いわゆる「暗黒時代」にするのが本音だったようだな。

１０月２日の日刊スポーツの阪神優勝のコラム「岡田阪神の真実」�Aで書かれていたけど
久万オーナー（当時）が「来年も優勝してくれよ」のエールに対して岡田は
首を横に振って「とても優勝なんてできません」と答えた。

理由は金本、伊良部、リガンなど緊急補強選手の活躍で前半の勢いだけで優勝し
本当の実力はない、それなのに無能だからチームはいじれない。

やはり岡田は糞監督だだ。
１年目で星野色払拭の布石を打って、子飼いのコーチのなどで捨てシーズン、
しかも５割をやや切って４位というせっかく盛り上がってきたプロ野球界に水を差し、
島野や和田招聘の空気が生まれてくる
阪神ファンから以前から述べられていたことだが、岡田はほんと無責任だな。

アンチのように岡田を叩く気はないが
戦略家でもないだろｗ

戦略と戦術の区別がつかない人のいるスレはここですか？

昨日の試合100％お杉完封の試合でｊｆｋ投入ﾜﾛｽｗ

ＪＦＫ御礼登板、藤川前人未到の80試合目
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051003-0005.html
「７９試合の時よりうれしいですね。監督の粋な計らいにどうしても応えたかった」と笑った。

ここもさびれたな

そりゃ、煽りしかないもんな、今更
アンチの考えことごとく否定されてるし

ま、来シーズン始まったらまた賑やかになるよ

ファンに向けての記者会見では余裕で優勝宣言して、オーナーの前では
とても優勝なんてできませんと言っているとはどんでんも抜け目がないな。
田尾みたいに表向きは１年目からＡクラス、優勝と言いながら、終わって
勝負ははじめから２年目からと言うと言い訳がましいからな。
ファンとフロントに対してはコメントも使い分けないとプロの監督としてはいけない。

きっちり辻内回避してるがなｗｗｗ

どう考えても投手の肩は有限だぞ
なかでも藤川の来期が心配。

例年通りの65点ドラフトか
加登脇か川端欲しかったな…

鶴、若竹　地元の逸材確保　良いドラフトだった

>>178
だからむしろ去年は優勝したらだめだった。
いくら岡田でも手柄をみすみす持っていかせるほど人柄はよくない。
チームをいじって負けると責任を問われるリスクもあるし。
去年は本気で勝ちにいかなかったのは明らかだよ。

アンチも岡田が無策で負けたのは意図的であることを理解したなら
岡田の監督としての手腕にはもう疑問を持たないのじゃないか？

藻前ら仕事しろよ、信者は無職な奴ばかりか？　
















ﾌﾟｹﾞﾗm9(＾Д＾)

閑散としていいな。
このスレも役目を終えたな。

>>192
役割があるとするならば。
「佐藤義則を引退させる会」みたいな役割しかないねえ。
北見けんいちとかが作っていた。

「一年続けるごとに岡田にボーナス」みたいな感じで。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
222 反岡田会 ◆cpWtb3SNm6 2005/09/04(日) 21:01:51 ID:4sL2ZbrL0
胴上げが決まった瞬間に「ありがとう　さようなら　岡田彰布」の横断幕を広げます。

既に6本作成し、各球場近くの同志に配布済み。

もしかして日シリを見越してのレスだったのかな？

>>194
そのコピペはアンチのネタだろ。
貼るだけ無駄。
喜ぶだけだ。
岡田みたいな人間を解任なんて馬鹿げている。

解任派の方は真剣に願って、思い切った行動すると思ってたのに・・・・

負けたのは意図的


これはアンチの工作だと前に信者が言ってたような気もするがｗｗｗ

>>190
勘違いしてるなきみは。
アリアスがシーツに変わって檜山のかわりにスペンサーや鳥谷が変わった程度じゃないのか？
それで何が新チームだ？この戦力なら去年も今年も優勝して当たり前なんだよ。
優勝したからと言って岡田の監督としての手腕があるのか？
それも選手の力に頼りっきりの監督のくせしてそれが手腕といえるのか？
それより問題なのは岡田の人間としての汚さだよ。
勝てるシーズンを落としてまで自己顕示をしたかったわけだろ？
ひどく汚い人間性といわざるを得ないよ。

>>177
俺もあの記事読んだ。
岡田の「とても優勝なんてできません」発言で久万が激怒して、同席していた
星野がなだめたみたいだね。
今になれば岡田の発言も久万は理解しているみたいだね。

>>197
それはないと思うよ。
よく釣りとかは言われたけど。

>>198
どの監督でも本音では１年目は様子見で勝負をかけるのは２年目以降でしょ。
捨てシーズンとか言い方がよくないのかも知れないが、ノムサンだって
１年目から優勝なんて到底無理と公言しているし、新監督は誰でもそうだと思うよ。

元々3年目って言ってなかったっけ?

今日の日刊の岡田阪神の真実�Bによると「星野野球の解体」の大コンバート
で特に今岡の５番サードにはコーチからの反対があったみたいだね。
それを眼力を元に岡田が独断で押し切って独創的なチーム編成が旧態依然の
野球界に革命をもたらせたと書かれていた。

こいつらほんとにおもろいな
http://2ch.sakura.ne.jp/uploader1/src/up0686.jpg

>>188
そうか？一位にしてはかなりいいドラフトだと思うぞ。
今なら85点くらいはやって良いな。もちろん将来は未定だが

新チームというよりは神チームだ
来年はもっと強いぞ
しかし、矢野を浅井に代えていかないといけない年だ

>>165
> アンチ岡田ってまだ存在してたのかよｗｗｗｗｗｗｗ
> ２９日にアンチ岡田は岡田解任コールしたのか？
> こんなとこでグダグダ言ってても意味ねーってのｗｗｗｗｗｗ

公式は岡田と鳥谷の師弟コンビに拍手喝采だからここで言うしかねーんだよ。

>>172
> 巨人戦で９回でランナー一塁、一打サヨナラの場面で今岡が送りバントして併殺に
> なった場面で、アンチは岡田もバントするようになって成長した、岡田擁護者は
> あんなの今岡の勝手な判断で岡田の野球じゃないと言っていたけど、やはり今岡の
> 判断だった。
> 消極的なことをした今岡は岡田に叱られたと今日のサンデースポーツで言っていたぞ。
> ちなみに大野も岡田のやり方をべた褒めだったぞ。


詳しい事は知らないが大体想像はつく。
土壇場のチャンスで今岡が送りバントで繋いだ。
ところが岡田がキレた。
岡田のバント嫌いは業界でも有名だから勝手にバントするなってキレんだろう。
送りバントでダブルプレーは最悪だがランナーが赤星じゃない場合は送りバントで繋ぐのは立派なプレー。

ヒント；

無死１塁で送りバントをする監督は無能
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127701290/

>>169
不覚にもワロタ

>>206
＞岡田のバント嫌いは業界でも有名だから勝手にバントするなってキレんだろう。
＞送りバントでダブルプレーは最悪だがランナーが赤星じゃない場合は送りバントで繋ぐのは立派なプレー。

バントが嫌いだからとか、
ダブルプレーは最悪だからとか、
こんな、ちっちゃい、その場限りのというか、ある１つの局面だけをとってキレたんじゃないよ
キレたというか叱ったのは

意識の問題だろ
クリーンアップなら自分で決めろと、決めてやるってぐらいの意識を持てと
消極的になるなと
で、どっちが実になるかだよ、今岡自身は勿論、チームにとってもだ
バントで繋いでうまくいった、これがチームにとって実になるか、長い目で見て
１つの勝利は得られるだろうが、、、
バントで繋ぐってのは脇役がすればいい、できればいいんだよ

自分で決めろと言われるのは嬉しいだろうが、逆にしんどいことだ
クリーンアップってのはそれだけ責任が重大だってことだ
今岡に対する教育だよ

>>209
漫画の読み過ぎ

いや、だからさ、ランナー一塁は、よほどの弱い打者じゃない限り、強攻策の方が、得点率が高いと
何度言ったらわかるんだよ。今岡ほどの打者なら尚更だ。勉強してこいよ。

バントって、今岡が決めないで次の打者が決められるのか
今岡のバントは全く愚策、足も遅いし
209で間違い無い

ホントこのスレ、勢い無くなったなｗ
絶好調の頃は２日ぐらいで１スレ消化してたのに。

アンチが心のよりどころにしていた佐藤義則ｗ

まあこのスレがさびれるのは当然だろ。
マスコミも酷いよな。
岡田叩きを去年さんざんしたのに今年は岡田を英雄視しすぎ。

>>215
ホントになｗ
江本なんて凄い変わりようｗ

今岡やシーツがバントしたのはフォアザチームの精神。
こういう心を持っている選手が主力にいれば、監督は楽だわな。
岡田が無能だって言うんじゃないよ。
そういう意識を持ったチームを作っていける指導者は理想的だろう。

あの場面で岡田が怒ったのはクリーンアップにはそれ以上を求めているから。
今岡なんて右打ちだってうまいんだから、せめてそういう形を見せてほしかったんだと思う。

上に関連してだが・・・。
神戸製鋼のラグビー部が全盛期だったとき、当時キャプテンだった平尾は
「理想的なチームとは」と聞かれて
「指示しなくても15人が同じ方向に動けるチーム」と言ったそうな。
場面、場面で個々が何をやればいいか、正しい判断ができれば監督は楽。
ただし、そこまで仕込むのは監督をはじめとする首脳陣の仕事だけどね。

もちろん、同じような割合で複数の策が考えられるとき
（中間守備か全身守備か、とか、１塁を埋めるか勝負するか、とか）
はベンチワークが必要。
でも、そうじゃないときは選手に任せておけばいいというか、
任せても大丈夫なチームに仕上がっているのが今の阪神じゃないの？

今岡が求められているのはランナーを進めることではなく、返すこと。
それがフォーザチーム、チームのため。
走者を進めるバントや右打ちだけがフォアザチームだと思っているのは、
思考が固すぎる。

>>229
せめて、って断っているだろ。
せめて、って分かる？最悪って意味なんだが。
思考が固いと人に言う以前に、自身が日本語を勉強してくれ。
返すことを求められているのは当たり前。でもいつでもできるわけじゃないのは分かるかな？
場面によっては進塁打で十分なときもある（あの場面はまさにそう）。
ただ、クリーンアップなら只で相手にアウトをやるようなことはするな。
バットを振って仕事をしろってことだよ。

無死or一死一塁での今岡の脅威の併殺率を知らない奴が多いな。

　　　　　　　 _∠　　　 ＿
　　　　 　 /´　O i⌒i´　　　 ｀ヽ
　　　　　 .|　　　./　 ＼　　　　/.＼
　　　　　／`ー'´￣￣ ｀ー―'´
　　　　 （＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
　　　　　　|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、　|
　　　　 　 |" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''| 　　　大社ドラフトでTDN採るで
　 　 　 　 | ./:''フ　=.、 '二"ヾ 　 　 | ./ヽ
　　　　　 .|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./
　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|
　 　 　 　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´
　　　　 　 ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ .|
　　　　　　　＼.　'､＿ノ/　　　　／　人
　　　　　　　　 ヽ ー‐

まぁ無能アンチが完全脂肪したし、このスレはネタスレに変わったってことだ

無脳は岡田よ

>>221
データだせよ、印象論だろ

それに、ゲッツー逃れるがために、送りするのはあほらしいぞ

今岡が叩くよりどころになってる、っていうのも悲しいなあ
チーム内で、勝負強さナンバーワンの天才打者って認められてる選手が、
ベンチのサインでやるんならまだしも、自己判断であんな場面であんな消極的な事したら、
そりゃチームの士気にかかわるでしょ
トーナメントやってて、ここで負けたら終わりっていうならまだしも、
まだ先々試合が続くんだから、5番は5番の仕事しなきゃ

>>225
印象論って･･･本当に知らないんだな。
まあいいや、一応だしとく。
今シーズンこれまでの数字な。

場面　　　　打数　安打　打率　併殺　併殺率
無死一塁　　42　　　7　　 .167　　8　　　.190
一死一塁　　24　　　7　　 .292　　5　　　.208
合計　　　　　66　　 14　　.212 　13 　　 .197

よく打ってる今年の今岡だがこの併殺の多さだけは他のレギュラー選手と比べても際立ってる。
ランナーが二人以上の場面では併殺も減って打率もぐんとあがるんだがこの二つの場面に限ってはこんなもんだ。
別にこの数字に関して今岡を叩くつもりは毛頭ないんだけどね。
ただ、ランナー一塁のみの場面では併殺が多いってことをだいぶ前から本人も知っていただろうし、
件の場面では、チームに貢献しようとして併殺を避けるために送ることを選んだ今岡の判断は
決して間違いじゃないと個人的には思う。結局併殺だったけどな。

ついでにバントが消極的とか、5番がバントをしたら士気が下がるってのは意味不明。
むしろ打点荒稼ぎしてる選手がチームプレイに徹しようとしてたらむしろ士気があがると思うが。

あの場面での5番のバントがチームプレイと言えるかどうかって事だな

あのバントは展開が展開だけに想定の範囲内だったように思う。
やはりあの場面で今岡に何も考えずに思い切って打てという指示が徹底されなかったベンチのミスだと思う。

指示する必要も無いでしょ

>>227
今岡がバントして、次の打者は誰なの？
アフォか

バントしてミスミス１アウト与えてどうすんの？
２割くらいなら強攻の方がいいのだが
しかもそのデータにはこのバント失敗ダブルプレーゲッツーのデータも入ってるだろ

42打数７併殺だったら0.167になってるだろ

>>227
仮に同じ場面で打者シーツだったらバントも選択の一つだろう。
次の打者がリーグトップクラスの金本、今岡と続くし、シーツ自体もバントは結構うまい。
で、問題の今岡の場合、次の打者が打率.215しかなく、チャンスでさらに打てない桧山で、
今岡自体バントが下手なこともあったから、今岡で一気に決めたいって
岡田は思ったんだろうね。外野の間を抜ければ足が結構速い部類に入る金本だから、
一気にホームまで戻ってこれるし。いくら今岡が不調でもチャンスで桧山につなげるよりは
まだましな部類に入るんじゃないのか。

>>229
ベンチミスつーより、自分への期待度を把握しきっていない今岡のミスというか弱気
結局勝ったからいいようなものの

>>233
結局その試合の最後で、今岡は岡田の自分に対する期待を自覚したみたいだな。

>>215
> まあこのスレがさびれるのは当然だろ。
> マスコミも酷いよな。
> 岡田叩きを去年さんざんしたのに今年は岡田を英雄視しすぎ。

勝てば官軍。
何したって強ければバッシングは難しい。

>>209
> >>206
> ＞岡田のバント嫌いは業界でも有名だから勝手にバントするなってキレんだろう。
> ＞送りバントでダブルプレーは最悪だがランナーが赤星じゃない場合は送りバントで繋ぐのは立派なプレー。
> バントが嫌いだからとか、
> ダブルプレーは最悪だからとか、
> こんな、ちっちゃい、その場限りのというか、ある１つの局面だけをとってキレたんじゃないよ
> キレたというか叱ったのは
> 意識の問題だろ

岡田に忠実な部下だった今岡が例え一瞬でも逆らって、
よりによって大嫌いなバントをした。

プライドの高い岡田には我慢出来ない事だろうね。

>>223
>>201に書かれてるように岡田の野球はバントを否定して自分で決着を付ける
選手のポテンシャルに頼る野球。だから自分で決められない選手や、
自分で決めようとしないプレーには「なんでやねん」とお怒りになる。
バント多用を良しとし、選手をコマとして扱う森野球を理想と考える者達にとっては
岡田と岡田野球は異端児でしかない。
佐藤の件も同様で、試合の流れを読んであるいは監督の意志を察して自ら動く
ということを期待していた岡田監督にとっては佐藤コーチは仕事をしない存在でしかない。

岡田監督の理想は文字通り「監督が何もしなくて勝つ野球」。
岡田野球は今日本球界に蔓延る、広岡の管理野球を源流とする系譜
すなわち森や野村の「グランドで詰め将棋野球」とは決して相容れない。
アンチ岡田は広岡の亡霊に取り憑かれた抵抗勢力でしかない。

日本球界にとって管理野球の考え方が癌になりつつあるのは言うまでもない。

>>237
岡田は別に番とは否定してないって
試合見てるのか、ほんとに

>>238
> >>237
> 岡田は別に番とは否定してないって
> 試合見てるのか、ほんとに

今年はバントが多いが去年はバントを毛嫌いして絶対にバントはさせなかった。
これも星野との違い。
星野は手段を選ばず1点もぎ取ったが岡田はスタメン選手のヒットにこだわって点を取った（つまり代打もなし）。

>>239
去年の試合も見てないようだな・・・

典型的な星野厨というか03年が全てって言う奴だな

>>238
末節に噛み付くな
バントでなければ、金本は赤星の盗塁の為に打撃を犠牲にしている
でもいい。
自己犠牲的プレーで選手の実力が発揮できないことを嫌う監督と言うことだ。
岡田監督とは。

>>242
> >>238
> 末節に噛み付くな
> バントでなければ、金本は赤星の盗塁の為に打撃を犠牲にしている
> でもいい。
> 自己犠牲的プレーで選手の実力が発揮できないことを嫌う監督と言うことだ。
> 岡田監督とは。

だったら赤星の盗塁も応援してるよ。
自分の好きな選手は応援するが嫌いな選手はどうでもいいって事だ。

>>241
> 典型的な星野厨というか03年が全てって言う奴だな

2003年も完璧ではない。
だが2005年みたいなコネも差別もなくとりあえずプロとしてフェアに戦ってる。
2003年はピッチャー重視でスラッガー不在なのは痛いが勝負に対する執念は今以上。
それだけで充分。

今日はVQmOzjL70か…
いつもの岡田恐怖政権、鳥谷溺愛、星野至上主義厨は

>>243
噛み合わせようや。
主旨は「岡田監督は自己犠牲的プレーで選手の実力が発揮できないことを嫌う監督」
ということだ。

２００３年の戦力分析ができてない奴がまだいるんだな
２００３年は他球団の戦力が怪我などで、軒並み低かったのだが
しかも阪神は優勝候補ではなくノーマークの状態だった

>>243
めんどいからその嫌いな選手ここに上げてくれない
だれが実力以外で岡田に嫌われてる結果、出られない人かわからないから

岡田「バンドのサインでホームラン打てるか？」「バンドで何億も稼げるか？」バンドを進言したコーチに「アホか こいつらのほうがお前らよりよっぽど打っとるわ」 日刊スポーツより

>>247
> ２００３年の戦力分析ができてない奴がまだいるんだな
> ２００３年は他球団の戦力が怪我などで、軒並み低かったのだが
> しかも阪神は優勝候補ではなくノーマークの状態だった

今年も同じでしょ。
所詮コネのド素人に何が出来るかと皆が舐めた。
（2004年は駄目虎に戻したからね）
そしてしっぺ返しを喰った。
2003年と全て同じ条件だよ。

>>243
あと、好きとか嫌いとかコネとか
実際に岡田監督がそういう線引きで選手の区分分けをしているかどうかはともかく。

出塁して走る役、返す役、繋ぐ役、こういう選手の特性分けをした上での
分業はペナントを制する上で必要なこと。それが出来ないと巨人のような目に遭う。
そして選手が自主的に自分の役割を理解した上で自発的にそれに見合ったプレーを
するのが、岡田監督流の「監督が何もしなくて勝つ野球」。
だからバントする今岡には怒る。
そして管理野球とは全く別の野球であるということ。

>所詮コネのド素人に何が出来るかと皆が舐めた。

誰の事だ？

>>250
やっぱり試合みてないね、この人

>>248
> >>243
> めんどいからその嫌いな選手ここに上げてくれない
> だれが実力以外で岡田に嫌われてる結果、出られない人かわからないから

赤星、藤本、井川、桧山、野口、秀太、ウィリアムス、吉野、久保田、こんな感じかな。

片岡の場合は岡田の好きなタイプだが、
鳥谷のアシストではシーツに叶わないから残念ながらベンチウォーマー。

ウィリアムスは活躍してるように見えるがリリーフ降格は活躍とは言わないでしょ。
（セーブつかないし）

久保田はクローザー向きではないしとりあえず先発で結果出してる選手。
（クローザーは藤川の方が向いてるって声が多かったし）

2003年の方が選手の細かい実力が出た分2005年よりも密度は濃い。
（星野が選手の細かい実力を臨機応変に使い分けた）

関本は岡田の愛弟子とされてるが鳥谷の前では残念ながら2番手。

それでも藤本と日替わりスタメンだから関本的にはまあマシな方だろう。

岡田は星野カラーを消す為に優勝を犠牲にしたとされてるが、
要は星野のイメージが強い選手を使いたくなかっただけだろう。

>>251
自己レスだが、
もっともコレは岡田監督がナガシマ式の型ハメ監督であるということでもある。
下柳は調子良くても６回まであとはJFK。今岡にバントは不要、自分で返すことだけを考えろ。
ショートは絶対に鳥谷。ここ一番では絶対にエース井川。などなど。
そして脇役には脇役の役割に徹することを求める。

ナガシマが左には絶対に清水を外してたように、見極めを失敗すると
選手が死んでしまう弱点もある。
それが贔屓やコネのように見えるのだろう。
控えには頼らず限られた数名の選手だけの力に頼る、
ある意味層の薄さを引き起こす原因にもなる。

>>250
たのむから、だれだれがこういったって書いてくれない。
他の監督が岡田にコネのど素人が云々って言ったってソースがあったら
鼻でスパゲッティ食ってやるから。

岡田応援スレに変わったの？

>>257
おまえがあまりに厨すぎるから、流れがそうなるんだよ

>>255
> >>251
> 控えには頼らず限られた数名の選手だけの力に頼る、

イチロータイプ、松井秀喜やノリタイプ、松井稼頭央タイプ、井口や田口タイプ、
色々なタイプの選手がいる。

試合も臨機応変に変わる。

9回裏のサヨナラでファーストランナー松井秀喜。

バッターボックスイチロー。

普通なら松井秀喜に盗塁が上手い代走を使う。

バッターボックス井口ならサードへの送りバントで次ぎに繋ぐ。

それが全員野球。

控えはいざって時の切り札でもあり予備選力でもある。

ナイン全員が走攻守な選手ならともかく現実には有り得ないからね。

まぁバントするしないは、手堅く行くか爆発力に期待するかの違いでしか
ないから、戦術としてヒッティング主体で行くことそのものは間違いではない。
ただ結果として、試合でとれる得点がばらつくから、打てるときは
ボロ勝ち、打てないときは完封負けという極端な結果になる。
今年はチームの特性として打てるクリーンナップが揃ってたから、
ヒッティング主体の戦術がぴったりはまってた。しかし、調子のいい打者が
いないと昨年のような結果になる。
問題は、岡田が選手の特性を見極めた上でヒッティング主体の戦術を
とってるとは思えない、ってとこだな。長距離打者がいなくなっても、
執拗に長打を狙う打線を組みそうだ。晩年の岡田自身のように。

>>259
何が言いたいのかさっぱり解らんｗ
無駄な行間空けないでくれる

>>260
別に長打なんか狙ってないだろ。今の打線
選手が皆、後ろへって意識持ってるんだから

で、晩年の岡田は掛布、バースが消えその代わりを任されたからああなっただけ

>>257
もともとこのスレが出来た当初は、こんな風にまともな議論ができる
スレだったんだけどね。岡田がいい監督になってくれるなら
それにこしたことはないんだよ。

>>260
去年は打てなかったから負けたの？
違うと思うけどなぁ

>>262
そう？岡田がチーム事情でバッティングスタイルを変えた印象はないんだが・・・
檻にいってからも変わってかったような・・・まー印象論でしか語れないけど。

>>261
> >>259
> 何が言いたいのかさっぱり解らんｗ
> 無駄な行間空けないでくれる

要は金本と今岡の打点だけが全てではないって事だ。
桧山だって日替わりながらライトで守ってる。
スタメンや打順は岡田が決める事だが実際に動く選手は実力相応の活躍をする。
控えの選手は岡田が使わないだけで実力はある。
鳥谷やらJFKやらは岡田のおかげとされてるが実際には選手の実力あっての岡田という事だ。
実力のない選手はいくら岡田が贔屓したって結果は出せないからね。

>>254
赤星、井川は普通に試合でてるがな。というか、井川の成績から考えたらこれ以上ないほど信頼されてるんだが
普通の監督なら、ローテいじるか、2軍に落としてる。

野口、秀太は実力不足。
秀太に今岡のサブとチームのムードメーカー以外の役目が星野時代にもあったか教えてくれ。
野口なんて03年みたいに余裕のあるゲーム差やらはなかったんですが。

正直ウィリアムスはリリーフより今のほうが活躍してるように見える。これはまあ人によって意見は違うがな。
お前に言わせれば中継ぎ時代の岩瀬も活躍してなかったんだろうな。

吉野って、お前は正気なのかどうか疑いたくなる。2軍ですら打ち込まれてるのに
なぜ一軍で使わなければならない。

藤川はクローザーに向いてないって自分で言ってなかったか？
久保田の図太い神経、度胸、三振の取れる球、どれをとってもクローザーに向いてるな。
前の藤川の活躍が圧倒的すぎて見劣りするが、他のチームのクローザーと比べると
めちゃくちゃ優秀な部類に入る。成績も先発時と比べ格段に上昇してる。

藤本、関本はスタミナにかけている。スタメン定着か？と思わせると途端に成績を下げる傾向にある
併用は別に悪い選択とはいえない。

結論から言って、これらの選手が岡田に嫌われた結果、悪い扱いをされてるというのは
考えられない。

>>266
やはり、言いたい事が解らん

>控えの選手は岡田が使わないだけで実力はある

使えると判断されてるから1軍のベンチにいるんだろ？

適材適所で選手個々が実力発揮できたから結果が出ましたと
でその適材を適所に配したのが岡田はじめ首脳陣の功績でしたと

そういうことだよな

>>266

なぜあの話から、そうなるのかよくわからん。
松井に代走ってのも謎ならば、井口に送りバントってのもさらに謎。
今年のメジャーリーグしか見てないってのがよくわかる。

で、岡田に嫌われて使われていない控えって誰？

＞実力のない選手はいくら岡田が贔屓したって結果は出せないからね。

ようするに、今活躍してる選手は岡田が贔屓目なしで実力で選んだ選手ってことで良いのか？
つまり岡田は実力主義なんだな。よくわかってるじゃないか。

このｽﾚを見るといかに岡田がいい監督かよくわかる
しばらくやってくれほんま

呼び捨てにしたよな

本当は「今年でクビ」だった阪神「岡田監督」・・・・週刊新潮(10/13号)

>>271
じゃ、本当にクビにしてくれ

岡田って二軍でバンドはもちろん進塁打とかの練習させなかったんやろ？
進塁打狙った打者に誰がそんな打撃しろって言ってん！ひっかけてゲッツ-打ったらええんやって怒ったとか
で 当時の野村監督が下から上がってくる選手はなにもできん ブツブツやったらしい

>>272
ないから。残念だけど

去年は、本社役員の馬鹿さ加減にあきれて辞める心積もりもあったらしいけど
もう１年やってから結論出せってなったらしい

>>273
そのへんは、「牧草地で草を食べさせながらのびのびと育てる」岡田と
「牧舎の中で合成の飼料を食わせて品質のブレが出ないように育てる」
野村との野球観の違いだろうな。

>>273
相当歪曲されて伝わってるな
それって北川のことだろ

北川が打撃に自信なくし、消極的なバッティングばっかりやってて
持ち味が全く消えてしまいそうだったから、思い切り打てるように
併殺怖がらずに思い切って打てって指示出したんだよ

北川はその時の事を今でも感謝してるって言ってる
野村の下で力が出せなかった選手の１人だ

>>275
選手生命考えたらどっちがいいんやろ？ 監督がずっと岡田ならいいが 監督代わったり他球団に移籍した時になんでもできる選手はありがたいぞ
みんながみんなクリーンナップ打てないわけやし

岡田の育成方針は長所を伸ばす、って考えだからね

ＨＲ打てる奴は遠くへ飛ばす技術を
ゴロ打てる奴は確実にバットに当てる技術を
打てなくても守備ができる奴は徹底的に守備を

野村とはある意味対極だから、合うことは無かったと思うよ

>>278
うまい例えだね
まさにその通りだと思う

まぁ 野村は自己犠牲 岡田は自己犠牲大嫌いやから合うわけないわなw 楽天戦が楽しみやわ

岡田は監督をオーケストラの指揮者に例えてるよ。
なるほど、そういう感覚でやってるのかと納得した。

>>278
なら 藤本はなんとかせなあかんでぇー

>>282
藤本の課題は、ともかく左手だね
想像だけど左手が弱いからバットがかぶせられずにぽｐになる
０３年はショートの上に良いライナー飛んでたんだけどどうしちゃったんだろうね？

藤本が生き残るには二番しかないと思うねんけど 二番の仕事ができないから
八番は矢野の指定席にしてあげないと強くならないし

強くするなら７番矢野から８番浅井にかえていかな

>>285
そう 八番は矢野と浅井の専用席で

去年の７番鳥谷、８番矢野が機能すればいいんだよね
来年は２番誰にするかな？

名将であれば結果を残していくだろう
愚将であればそのうちやらかすだろう
しばらくは様子見だな

村上ファンド次第では岡田解任も時間の問題だろう。

とうとう村上ファンド頼みですかｗ

ﾜﾛﾀｗ

2003年のリーグ優勝→星野の母親他界
2005年のリーグ優勝→球団買収

優勝したら何かある様な気がする…

1985年のリーグ優勝→球団社長事故死（日航機）

てか、星野の母親他界って球団に何の関係も無いやん

1985年のリーグ優勝→球団社長事故死（日航機）
2003年のリーグ優勝→星野の母親他界
2005年のリーグ優勝→球団買収
2005年日本一　　　　→岡田他(以下自粛

村上が球団社長を1001の後援会の人物にしたがっている
1001なかなかの政治家やなぁw

もう岡田なんて、どうでもいい状況になったな

1) 得点差があってJFKとか勘弁して欲しい。江草or橋本or桟原or茶or能美に、+JFKの誰かとかで十分だった試合が多すぎる

→「肩は消耗品」という言葉を覚えろ！


2) 6番ライト問題。中村豊や赤松や浅井のスタメンが何故ないか？せめて数試合はやるべきだったはず。

→スタメンにするつもり、控えにするつもりという構想を意固地に守りすぎ！


3) 2番8番問題。落合の川相の使い方みたいに久慈を使うとか小技(バントのみではない。待球やエンドランや右打ち)が出来るヤツを使うべき。育てるべき。鳥谷使うなら8番に小技系をいれるとか状況によって鳥谷→久慈でバントとかやればいい。

→少なくとも、「現状の」鳥谷、藤本、関本だけに拘りすぎ。今年はたまたま(‘ε ’)と金本が異常に良かったけど、通常ならポップや引っ掛けで涙をのみまくった可能性が高い。今の岡田の理想野球が目標であっても、小技軽視過ぎる。


4) 守備意識。関本2塁でライト浜中を組み合わせるのは論外。

→2塁とライトどちらかが打撃系なら残りは守備軽を入れるべき。



なんつーか、常勝時代の西武や藤田時代の巨人のような白旗上げざるを得ないチームにするべきだし、そうしないと連覇は出来ない。
JFK現象を毎年追い求め、(‘ε ’)金本を毎年前提になんかしているチームで良いのか？
今年の戦力の8掛けであっても優勝出来るんじゃないか？というチームを岡田が作ってるのか？どうよ？

いつもの人？

グランドで詰め将棋が見たいんや！

1985年の日本一　　→球団社長事故死（日航機）
2003年のリーグ優勝→星野敵前逃亡
2005年のリーグ優勝→球団買収？

2005年日本一　　　　→岡田アンチ消滅

アンチ岡田は日本一になろうと消えない。
絶対に信者の前で降参するつもりなどない。

このスレの話題もまったく別な方向にいったりして、惨めな末路だな。
マスコミや評論家でも今じゃ岡田の手腕に疑問をもっている人を探すのさえ
まず無理な状況だからな。
一年前とよくここまで急変したもんだ。

末路もなにもこれからもこのスレは続くから安心しなさい

岡田は内心で買収されてほしいと思っているだろうな。
現役時代も監督になってからも酷い扱いされてさ。
今の球団経営陣も星野とべったりだし。

>今の球団経営陣も星野とべったり

また妄想を・・・星野べったりだったのは手塚とその腰ぎんちゃくだけ

だから手塚と腰ぎんちゃくが球団経営陣の中枢だろ。

信者とジャニーズファンは体質が似てる。
信者は組織ぐるみでアンチ潰しにかかる。
そしてアンチを潰した後はタレントを宣伝しまくる。
アンチは組織の力に潰されて真実を訴える事が出来ない。
ちなみに岡田とブッシュは似てる。
実力はないがバックアップと権力で生き延びてる。

岡田さん 今日だけでいいから戦術で１点取ってあげてよ
みんな力みすぎて点とれんやん

>>309
塁にも出れないのに戦術もクソもあるかー

それよりも鳥谷がやったぞ！

岡田は今日で神さんになった

呼び捨てにしたよな

他界したのか？

シーズン最終戦が鳥谷のサヨナラホームランで今年は絵に描いたような
岡田のためのシーズンだったな。
岡田の9.7の抗議、久保田のアドバイスで優勝が決まったように言われているし。

もうチーム運営や起用法や采配では叩く方が無理がある。
叩くとすれば葛城ぐらいじゃないか？
２年連続活躍していない、ファームですら活躍できない葛城が残留で、立川が解雇。
確かに葛城は素質はある選手だけど阪神では厳しいかもしれない。

それに２軍でも戦力になってない選手が残ると、残る２軍クラスの選手にも悪影響が
あるかもしれないからな。

不透明な人事はチームにとってよくない。
岡田がもしフロントや星野に「葛城も切るから、筒井（壮）も切れや」と言えば
アンチも岡田を見直すか？

>>313
葛城は星野の後輩だから残ってるんだろ
後は立命館とのパイプか
岡田は関係無いよ

星野と葛城はこじつけだが、岡田は明らかに葛城を買っているだろ。
今年のペナントは終始信者の言う通りに展開してきたのだから認めざるをえない。
中村豊は９．７の一打だけでも獲得した価値はあるな。

>315
その豊を干してわざわざイクローを使った理由を説明しる

阪神はドラフトで一時期、岡田や武内の獲得を目指していたが、万が一彼らが
新人で来ていたら葛城は来期も確実２軍でも出番はないから出されただろうな。
葛城の残留は岡田しだいだろうな。

去年は新戦力だったからお試ししたんじゃないの？＞葛城

>>317
葛城は岡田の好みのど真ん中じゃない？
岡田は荒削りで大物感のある選手が好みのような気がする
逆に小さく纏まってる感のある沖原みたいな選手が嫌い

【カツヤの碁】
　権謀術数渦巻くプロ棋士の中で、実力ではその頂点に立つカツヤ。
　激しい戦いの中できらめく知性とセンスを武器に敵を次々に撃破してゆく。
　だが一方でスター棋士の陰に隠れその知名度はイマイチのままだった。
　そんな折、ついにスター棋士との直接対決が実現した。
　この機会を逃すまいとその場所でカツヤが満を持して放ったとっておきの奇策とは・・・。

【センイチの碁】　　
　棋士としてはそれほど実力のある方ではなかったが気合と情熱で生徒を指導するセンイチ。
　その得意とする棋譜は囲碁の定石を守り、堅実なものとして有名である。
　高校3年間で囲碁の全てをマスターすることはできない。目指すのはセオリーに基づく正統の囲碁である。
　この物語は、ある学園の荒廃に囲碁という武器で戦いを挑んだ熱血教師達の記録である。
　高校囲碁界においてまったく無名の弱体チームが荒廃の中から健全な精神を培い
　わずか数年で全国優勝をなし遂げた奇跡を通じて、その原動力となった信頼と愛を余すところなくマンガ化したものである。

【どんでんの碁】
　「先生、大変です！1年B組のアキノブくんが碁石を誤飲して…」　職員室に衝撃が走った――
　新入生アキノブは碁石をお菓子と勘違いして食べ、窒息し意識不明におちいった。
　幸い適切な処置と迅速な病院搬送により一命をとりとめる。
　しかし、教育委員会で囲碁部の指導に疑問の声が上がり、部活は無期限停止に追い込まれてしまう。
　部活停止の決定が下されたのと時を同じくして病院のベッドでアキノブが目を覚ます。
　その時、彼が発した言葉とは・・・。

岡田なんてもうどうでもいいわ

>>316
片岡がいなかったので左の代打が欲しかっただけだろ
中村は去年怪我して出遅れて、そうこうするうちに立川が来て、こっちをお試し

>>308
本当の真実などどうでも良い
声の大きいものが発する言葉が真実になる
それが世の中のルール

>>323
それなら、マスコミの流してるお馬鹿監督報道が真実になるな

>>313

信者は必死だな。w

そこまで必死にならなくてもTVは岡田の味方だよ。

コネだの贔屓だのあっても所詮はゴシップレベルだし、
それよりは阪神が優勝したって事の方が事実なんだし、
スポーツニュースも証拠のないゴシップよりは強い岡田タイガースを報道する。
（岡田が鳥谷を贔屓してるって証拠はないし）

それともう一つ。

阪神OBが岡田を応援してるのも強い。

何ともアンチには住みにくい世の中になってしまった…
世論は勝てば官軍で岡田を全肯定しだすし、
愛人の鳥谷は結果を出してるし…ﾟ･ﾟ (ﾉД｀)ﾟ･ﾟ｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
222 反岡田会 ◆cpWtb3SNm6 2005/09/04(日) 21:01:51 ID:4sL2ZbrL0
胴上げが決まった瞬間に「ありがとう　さようなら　岡田彰布」の横断幕を広げます。

既に6本作成し、各球場近くの同志に配布済み。

コレの現物見てみたいな
うｐしてくれないかな

>>327
おそらく創ってもいないし、出してもいない
ただの戯言だったようだ
このｽﾚそのものだよ
ネタｽﾚ結構

まあ遠からず化けの皮がはがれるさ

いやいや
解任派の方々は、冗談半分じゃ無いでしょ
本気で解任して欲しいと願ってるはずだろうし
気合の入ってるところを見せて欲しいんだよな

>>329
実は去年が化けの皮で、今年はそれがはげたとかな

アンチは岡田の何が不満なの？優勝したのに。

新聞見てたら岡田監督が原監督へのコメントで
舐めた事言ってたんだが・・・ライバルとかそんな感じだったのか？

にわかシネヨｗ

え？舐めた事言ってたっけ？

来期のバッテリーコーチが確定的な山田勝彦に関して

>>316
それは星野派と見られたからだろ。
実力ないのに大学の後輩だけで星野が呼び寄せたと岡田は考えた。
事実中村豊は走攻守で目だった特色がなく、そう思われても仕方ない。
「星野が守備と走塁なら中村や」と露骨なえこひいきのをしたのも遠因じゃないか。

岡田が去年干した主な選手は、吉野、沖原、秀太だろうけど、中村豊を
一番干したな。
他の３人は大半は一軍のベンチにいたけど、中村豊は一軍登録すらシーズン
終了直前にしかされなかったからな。

確かにシーズン中まったく一軍に声がかからない選手ではないと思ったけど、
守備固めや代走で毎回起用するには物足りない。
でも中村豊は９月７日の一発で星野派のレッテルを剥がされて完全に岡田に
認められただろうな。

岡田だってかわいそうだよ。
原は低迷したチームの時期に監督に就任するから原ジャイアンツ色を出すと
公言できるけど、岡田の場合は優勝したチームだからそれができなかった。
でも全面的に岡田が自分の色を出そうとするとうまくいくことが今年で実証された。

岡田監督に続投を要請へ
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20051006/fls_____detail__049.shtml

アンチを生み出したのは昨年糞采配連発した岡田自身。
優勝でようやく昨年の失態がチャラになったと思っておこう。
しかし、来季は再びアンチ大量生産するだろ。普通に。

つまりトータルでは岡田イラネということだ。

>>340
誰がいいんだい？

>>337
妄想もここまでくると・・・

だからさー星野も干した選手いっぱいいるじゃん

２軍で首位打者の斉藤秀光とかさー

日刊ｽﾎﾟｰﾂのＨＰでの
「横浜が岡田監督に続投要請へ」
　　　　　　↑
これ、勘違いした香具師、ﾉｼ

>>344
俺だけじゃなかったのか

>>337
浅井は？

岡田が本気を出せば毎年優勝できるということだ。
去年は星野色一掃のための度外視。
万が一来年以降優勝争いにすら加われないとすれば解任の話わからないでもないが
それはありえないからこのスレで終了だろう。

沖原・・・野村が連れてきて、星野がかわいがる
吉野・・・日本シリーズの監督インタビューで褒められる、星野チルドレンのイメージ
秀太・・・同じ左で鳥谷を脅かす存在、嫉妬深い
中村・・・星野が連れてくる、大学の後輩、川上、武田、広沢などＯＢびいきは有名
野口・・・星野が連れきた分際で矢野のレギュラーを奪おうとする野心を持っていた
浅い・・・論外

元木や中村隼だって監督の意向だけで解雇になったようなものだし、監督の好き嫌いで
人事や選手起用が決まるのは仕方ない部分もあると思う。

横浜の野村投手コーチが解任の理由がわからないと球団に詰め寄ったらしいけど、
岡田の佐藤義と同じでどの監督でも外様は排除するのが当然でしょ。
巨人も１２人コーチが退任いたし。
だから岡田の身内びいきは非難するのは的外れ。

>>347
きちがい

なんと検討ハズレなレス・・・
アンチの工作だと思うが

なんでもアンチの工作(笑）

つーか、あれだけあほな事を妄想できるって、まともな人間じゃないし
アンチと見るのが妥当でしょ

>>351
そのあんたの考えも妄想に思えるからアンチと見るのが妥当ですな

実際のところ、野村が星野がなんて考えている時点であほだよ
やりたい野球は違って当然なんだから、求められる選手も変わってくる
需要に合わないから使われないのを、干すとか贔屓とか馬鹿丸出し

来年
岡田>バレンタイン>野村>古田>王>牛島>落合>原>ブラウン>伊東>ヒルマン>>>>>>>中村だな

その岡田の選手のやりたいようにやらせる放任野球がイヤだから
アンチが湧くのであり
しかし本質的に野球というスポーツはグランド上で詰め将棋やるスポーツ
とは違うと思うぞ

しかしこのスレってマジで失速したよね。ピーク時は
２日で１スレ使いきってたよな。アンチもさすがに諦めたかｗ

岡田の野球は放任というより、試合になったら
細かい支持をベンチから出さなくてもいい選手を作る事がスタート
自分に求められている役割と今置かれている状況を自分で判断して行動する
だから、キャンプであれだけケースバッティングに時間を割くのだろうし

>>344
なんか「最後は宮本が決めた！」に通じる紛らわしさだな
>>347
下から３行目は撤回したほうがいい
暗黒勢力と思われるから

>>347
横浜の野村が外様だと思っている段階で説得力がゼロ

>>356
> しかしこのスレってマジで失速したよね。ピーク時は
> ２日で１スレ使いきってたよな。アンチもさすがに諦めたかｗ

信者がアンチ潰しに頑張ってるからアンチも呆れてるだけでしょ。
公式だけならともかく2chにまで信者の圧力があればね・・・。

>>338
> 岡田だってかわいそうだよ。

本当に嫌なら辞退したよ。
喜んでコネにしがみついてんだから。
阪神の監督で成功すれば一躍ヒーローだからね。

> でも全面的に岡田が自分の色を出そうとするとうまくいくことが今年で実証された。

その分アンチも倍増。w

>>326
> 何ともアンチには住みにくい世の中になってしまった…
> 世論は勝てば官軍で岡田を全肯定しだすし、
> 愛人の鳥谷は結果を出してるし…ﾟ･ﾟ (ﾉД｀)ﾟ･ﾟ｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

2chまで信者に占拠されてしまったみたいだし。

>愛人の鳥谷

まあ、こんな事いってる時点でアンチの馬鹿さ加減が露呈してる訳で
野球も知らないド素人ってことだな
星野の写真でも拝めてりゃいいじゃん

阪神優勝特集のスポーツ新聞や雑誌を読めば、
岡田がいかに阪神には向いてないか分かる。

走攻守な中日や生え抜き優先な巨人ならともかく、
勝つのに理屈が要らない阪神には向いてない。

早大卒のキャリアという肩書きも巨人ファンなら喜ぶが阪神ファンには通じない。

巨人だったら高卒の藤本よりも早大卒の鳥谷の方が人気が出るだろうし。

岡田は関西人よりも東京人に受けるキャラだ。

岡田は進む道を誤ったな。可哀想に・・・。

ま、アンチ板に立てれば済む事なんだけどね

>>359
牛島にとって野村は明らかに外様だろ。
側近（親藩）は吉田と福沢。
岡田阪神で言うと平田と中西だな。

正田は生え抜きでなくとも譜代以上の地位はある。
逆に和田は外様に近いだろうな。
　
【親藩】平田　中西　【譜代】正田　木戸　久保　吉竹　福原　島野　【外様】和田　

岡田に近いのを記号で示すと

岡田　平田≧中西＞＞＞（見えない壁）正田≧木戸≧久保＞＞＞超えられない壁
　　　＞＞＞吉竹＝福原＝島野＞和田

主要なコーチを示すとこんな感じだろう。
島野と和田は無理やり一軍に送り込まれたような感じだからな。

>2chまで信者に占拠されてしまったみたいだし。

このスレ限定で言うとアンチが退散したと言う方が正確では？
アンチは秋になると信者が退散すると言っていたけどまったく逆だな。
実に面白い現象だ。

>>366
岡田は島野慕ってるよ
現役の時お世話になってるからね
一昨年、真っ先に望んだのは島野留任だったし

>>366
吉竹はふつうに岡田の子分じゃん

>>360
7月、8月は「まだ信者なんているの？」みたいなこと言っといて。
情勢が悪くなるとそれですか。

慕っているとか子分とかは信頼度とは別問題でしょ。
島野は星野が動けば連動して動くのは間違いないので信頼できないし、
吉竹の走塁判断には何度も岡田は首をかしげているのを見たことあるな。

星野の時の平田のように子分だから広報にしたけど、指導者としては
期待できないから現場を外したように私情とは別。

>>371
>>366は「岡田との近さ」を不等号であわらしてるから、慕うとか子分っていうのは大事な要素じゃない？

まあ、岡田と和田が水と油なのはがち
一刻も早く外に出したいと思われ

>>373
> まあ、岡田と和田が水と油なのはがち
> 一刻も早く外に出したいと思われ

星野と岡田は犬猿。
和田は星野タイプ（派閥ではない）。
岡田と犬猿なのも当然。
幹部候補生のエリート岡田と叩き上げの和田では立場が違う。

>>368
> >>366
> 岡田は島野慕ってるよ
> 現役の時お世話になってるからね

だったら島野に監督権限譲ってるよ。
師匠だし星野のやり方を熟知してるし自分よりも監督業が上手いのは当然分かってるはずだし、
何より阪神の監督が難しいのは充分に理解してるはずだし。
結局は監督という権力を手に入れて豹変した。
最高権力を手に入れると豹変する典型的なタイプ。

>>375
>だったら島野に監督権限譲ってるよ

どこどうすれば、そういう話になるんだ
慕ってるから相談役でいて欲しい訳でしょ
それと監督の話なんて全く関係ない事

頭になんか湧いてないかｗ

アンチとして言うけど、もうすこしまともな叩きをしてくれ
恥ずかしいから

VqH+Plu40は最近ご無沙汰だった「いつものひと」か…
鳥谷が結果出し始めたからもう来ないかと思ったが、見通しが甘かったか。

VqH+Plu40は頭悪過ぎるな
だからアンチは馬鹿にされる
以前は尤もらしい事書き込んでくれるアンチも多かったんだけどな

>>377
> VqH+Plu40は最近ご無沙汰だった「いつものひと」か…
> 鳥谷が結果出し始めたからもう来ないかと思ったが、見通しが甘かったか。

鳥谷ていつ結果出しの？
2番バッターは赤星をアシストするのが仕事だよ。
打率は2番の仕事ではない。
2番当初は赤星のアシストが出来ていたが、
直ぐに岡田から赤星を無視しろと指示が出て以来早打ちになった。

>>376
> >>375
> >だったら島野に監督権限譲ってるよ
> どこどうすれば、そういう話になるんだ
> 慕ってるから相談役でいて欲しい訳でしょ
> それと監督の話なんて全く関係ない事
> 頭になんか湧いてないかｗ
> アンチとして言うけど、もうすこしまともな叩きをしてくれ
> 恥ずかしいから

去年の岡田バッシングの時点で島野に交代していれば良かったんだよ。
相談役って島野が鳥谷贔屓を認める訳ないでしょ。
それにあれは久万が岡田の教育係を島野に頼んだから、
岡田を現場研修という形で島野が教育係についたんでしょ。
（勿論、建前は違うが）

信者も岡田を守りたいんならちゃんと勉強しようね。

>>379
453 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 21:34:49 ID:25nNF+lS0
レギュラーになって１年目の成績

井端（2001)
.262　1本　32打点　出塁率.330　長打率.326　OPS.656

宮本(1997)
.282　1本　33打点　出塁率.340　長打率.344　OPS.684

石井(1993)
.266　5本　36打点　出塁率.341　長打率.372　OPS.713

鳥谷(2005)
.278　9本　52打点　出塁率.343　長打率.376　OPS.719

これが他のセの一流ショートの初レギュラー年と比べた時の鳥谷の成績。
守備力は劣るが、打撃成績だと上回ってるんだが。これでは結果出してないなんてとてもいえない。
しかも、赤星は金本の援護があった状態と比べても
1つしか盗塁数が違わないことからも、鳥谷が2番打者としての仕事を怠ってるとは思えない。
ついでに、岡田が赤星を無視しろという指示を出したというソースくれ。
といってもお前がソース出した記憶はないから期待しないどくがな。
脳内ソースだと誰も信用してくれないぞ。

それにしても信者の岡田采配の擁護やペナント分析は全部正解だったと
言っていいのじゃないか？
鳥谷や藤川の起用から始まり、勝負どころで福原を先発で外すなど全部
それが功を奏した。

前半戦が終了するぐらいの時期で８１勝で優勝ができるのなどずばり当たったな。
アンチはそんなので優勝できるはずがないとか言っていたけどな。
それに中日がヤクルトが優勝など岡田に対する見方に目がないだけでなく、
野球全般に対する目がないんだよ。

コンビなら　　　岡田＝平田
トリオなら　　　岡田＝平田＝中西
カルテットなら　岡田＝平田＝中西＝正田
五奉行なら　　　岡田＝平田＝中西＝正田＝久保

これでガチだろ
それにしても9.7の岡田の平田のコンビは絶妙だったな
和田は星野の信頼はあるが岡田の信頼はまったくない

１　岡田監督は球界屈指の名将である
２　鳥谷は何があってもショートでフルイニング出場させるべき
３　鳥谷は２番の適性はないが、鳥谷をいかすために２番で固定すべき
４　バントは基本的に不要（成功する率が低すぎ、意表をつく形とかなら可）
５　福原の右のエースの地位を剥奪、代わりに杉山or安藤にその地位を
　　そして福原はトレードで放出すべき
６　吉野、秀太、中村豊など実力ないのに前任者に厚遇された選手は干すか、出す
７　同点以上なら登板間隔に関係なく、出し惜しみなく藤川を投入すべき
８　得失点の成績によりペナントの優勝は決まる
９　葛城は阪神に必要な存在
10　代打は打率じゃなく、長打率で選ぶべき（町田、葛城を重視）
11　下柳は内容に関係なく早めに代える、逆に井川はできるだけひっぱるべき
12　去年は様子見および、星野色を払拭してチームを改革するために負けた
　　少なくとも本気ではなかった
13　今年は独走して優勝するのは当然、中日やヤクルトは眼中にない
14　星野は無能、連覇は無理と確信したから逃げた
15　シーツには守備固めが必要（ショートバウンドの捕球が気になる）
16　岡田監督でなければ今年優勝は無理だった
17 藤川、久保田の調子に関わらず今の役割を維持すべき
18 他球団の観客動員が鈍るなか阪神だけが例外なのは岡田のおかげ
19 交流戦で首位奪還、交流戦後に独走を予言
20 先発は常に間隔を空け、中継ぎは容赦なくフル回転さすべき
21 得点力が大幅に増加したのは岡田の打順の組み換えのおかげ
22 アンチと違い情勢により意見を変えたり、信念がぶれることはない
23 星野のような金権主義は許さない
24 審判に不必要に抗議はしてはいけない
25 岡田と平田と中西の鉄のトライアングルは岡田がいる限りは不滅
26 星野絡みの明大閥の一掃（筒井壮、中村豊、平塚）
27 岡田の野球にスクイズという文字はない、またプロ野球であってはならない
28 次世代外野手及び、岡田ファミリー強化のために履正社の岡田を１位指名すべき
　 希望枠では早稲田の武内を取るべき

29 上坂解雇、高波の獲得を目指すべき
30 選手の評価は過去の実績は不問、岡田阪神にどれだけ貢献したか、できるかが全て
31 岡田はイケメンタイプではないが、ダンディな男である
32 先発投手の評価は勝てる投手がどうかがすべてある
33 日本一になってはじめて優勝である、リーグ優勝は選手権の挑戦権獲得にしか過ぎない
34 藤川は酷使ではない、酷使とは4.5年投げ続けて初めてそういえる
　 事実メジャーでは毎年70〜80試合以上投げる選手はごろごろいる
35 戦力では巨人や中日の方が上である
36 MVPは藤川である、そうなれば球界初で岡田の手法は革命的であると言える
37 井川を二軍に落として立ち直らせたのは岡田マジック
38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ
39 ８０勝前半(８１勝）で優勝は可能
40 残り５割でも最終的に貯金２０を確保する、２位以下のチームは貯金２０に
　 届かない、よって７.１８に貯金２０を達成した時点で優勝は確定している
41 エンドランは費用対効果を考えればナンセンス
42 岡田阪神に死のロードは関係ない　
43 中日の１１連勝があってもあらためて８０勝前半（８１勝）でも優勝を断言
44 岡田彰布とは阪神タイガースであり阪神タイガースとは岡田彰布である。
45 正力正太郎賞は当然岡田監督が授与されるべきである　
46 和田、吉竹コーチの解任、二軍に幽閉やむなし
47 故意死球、危険球には徹底的に応戦すべきである
48 味噌には先制攻撃も辞さず（荒木、井端、福留はぶつけておいた方がいい）
49 9.7の試合はバース、掛布、岡田の３連発同様野球史で語りつがれるべきである
50 今年の優勝は岡田阪神黄金時代の幕開けにしかすぎない
51 井川は日本シリーズで一変する、福原は先発では使えない
52 JFKは流行語対象にノミネートされるべきである
53 岡田が監督であるかぎり阪神は永久に不滅である

ネタリスト張らなくていいよ、もう

>>381
> >>379
> 453 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 21:34:49 ID:25nNF+lS0
> レギュラーになって１年目の成績
> 井端（2001)
> .262　1本　32打点　出塁率.330　長打率.326　OPS.656
> 宮本(1997)
> .282　1本　33打点　出塁率.340　長打率.344　OPS.684
> 石井(1993)
> .266　5本　36打点　出塁率.341　長打率.372　OPS.713
> 鳥谷(2005)
> .278　9本　52打点　出塁率.343　長打率.376　OPS.719
> これが他のセの一流ショートの初レギュラー年と比べた時の鳥谷の成績。
> 守備力は劣るが、打撃成績だと上回ってるんだが。これでは結果出してないなんてとてもいえない。

守備力が劣っていては問題外。
ショートは守備が本職なんだって。しかも2番は赤星アシストが本職。
守備よりも打率で結果出したいならファーストかサードにコンバートしなきゃね（外野でもいい）。
打順も1番かクリーンナップ。少なくとも2番は打率だの打点よりも赤星アシストが最優先。

> しかも、赤星は金本の援護があった状態と比べても
> 1つしか盗塁数が違わないことからも、鳥谷が2番打者としての仕事を怠ってるとは思えない。

赤星のバッティング技術の向上が大きい。鳥谷や藤本が邪魔してこの数字。

> ついでに、岡田が赤星を無視しろという指示を出したというソースくれ。

阪神の雑誌で二遊間特集てのがあって鳥谷が言ってたよ。
赤星は無視しろと指示されてるってね。

>>385
> 38 久保田をストッパーで一人立ちさせたのも岡田の粘り強い起用のおかげ

久保田のクローザーが失敗すれば阪神の優勝は諦めたらしい。
最悪の場合は藤川と交代させるだろうと思っていたが岡田に少しでも期待したのが甘かった。

> 42 岡田阪神に死のロードは関係ない

岡田って地方には強い。
星野でも出来なかったロード勝ち越しとはね。
やはり早大卒だけあって関西とは相性が悪いって事か。

> 53 岡田が監督であるかぎり阪神は永久に不滅である

あとは村上ファンドに期待するしかない。

元官僚村上vs政財界の御意見番ナベツネ

>>387
俺の読んだNumberによるとつなぎ役はやりがいがあって楽しいとかいってたな。

http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051003-0004.html
ここにも、「赤星さんが出て『絶対アンディにつないでやる』という気持ち（ｒｙ」と言ってる。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200506/23/base182196.html
ここだと岡田も鳥谷のつなぎに期待してる。赤星を無視して打てと言ったというのはのは考えられない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000028-sanspo-spo
さらに赤星本人が鳥谷に気にせず打てと言っている。

ショートは守備も重要だが、昔と違って打つほうもかなり重要になっている。
打てるし、現状でもそこそこ守れる鳥谷をコンバートする理由がない。少なくとも藤本よりははるかにまし。
2番打者を赤星の犠牲にするより、二人を両立させた方が、効率いいってのは
今年証明されたろ。03年の金本と04、05の金本じゃ成績がだいぶ違うしな。
赤星は塁に出るだけで価値があるんであって、別に盗塁にそこまで価値があるんじゃない。
盗塁を＋20個するより、2番の成績を大幅に上げる方がチームのためにはいい。

また犠牲ばっかり言ってるよ
わらけてくるな
最終の酉弾は良かったな

阪神で鳥谷より上手いショートって誰かいるのか？

>>391
守備ならさすがに久慈の方がいいとは思うけど、将来性やら、打撃やらを含めるとどう考えても鳥谷。
おまけにその久慈は来年はコーチ就任の可能性が高い。鳥谷は、今シーズンを見る限り、フル出場に
近いくらい試合に出れるだろうから、それを受けてのことだろうな。体が丈夫だということは本当に優秀な能力だよ。

>>387
二岡を入れていないのは負けてるから

>>379
の間違い

暇だったんで、仮に鳥谷が赤星の犠牲となる2番の役目をした場合を考えてみたんだが
（できるかできないかは考えないで）

03年の金本と、04，05年の金本を比べると、自己犠牲をした場合ホームランは約50％、
打点は40％、打率は.035程度低下して、出塁率はほとんど変わらないことがわかる、それを今年の鳥谷に当てはめると

打率.242 本塁打4〜5　打点31〜32　出塁率.343

となるが…暗黒時代の成績だな。
四球神として活躍してるかもしれんが、実に微妙だな。
赤星の盗塁＋2〜30をよしとするか、それとも現状のコンビをよしとするかは人によるかな。　

・なんで２番の役目をしていて犠牲になっている今年にあてはめるのか

池沼だからか・・・

２番鳥谷でなければ赤星の盗塁が＋２〜３０になっている
↓
岡田氏ね

もうあほかと

一昨日発売のNumber、
某ノンフィクション作家のコラムで

『岡田監督は名将か凡将か今ひとつ不明』
（2年目で優勝、凡将ではないのだろう、とも言ってる）
『今年の優勝は岡田采配というより職人たちの一芸優勝』
と書いてるのが面白かったw
内容全般はもちろん監督選手を讃えているけどね。

とにかく今シーズン、リーグ優勝って結果だしたんだし
日本シリーズはアンチ・信者問わず純粋に応援してやろうよ。

>>395
> 暇だったんで、仮に鳥谷が赤星の犠牲となる2番の役目をした場合を考えてみたんだが
> （できるかできないかは考えないで）
> 03年の金本と、04，05年の金本を比べると、自己犠牲をした場合ホームランは約50％、
> 打点は40％、打率は.035程度低下して、出塁率はほとんど変わらないことがわかる、それを今年の鳥谷に当てはめると
> 打率.242 本塁打4〜5　打点31〜32　出塁率.343
> となるが…暗黒時代の成績だな。
> 四球神として活躍してるかもしれんが、実に微妙だな。
> 赤星の盗塁＋2〜30をよしとするか、それとも現状のコンビをよしとするかは人によるかな。

いかにも信者らしい考え方。w

まあここは仮に信者の好きな打順（つまり岡田の好きな打順）で説明すると、
1番赤星がランナー。
2番鳥谷が赤星の盗塁を待ってサードへ送りバント。
3番シーツがヒットか犠牲フライでタイムリー。
4番金本がツーベースヒット。
5番今岡がタイムリーで2点目GET。
こういう点取りスタイルが出来上がる訳。

1番赤星を2番が上手く生かす事が出来て、
更にクリーンナップが機能していれば早い時点で先制出来る。
もし赤星がコケてランナー鳥谷の場合でもシーツが送りバントをすればチャンスはくる。

2003年優勝出来たのは勝負強い今岡、盗塁王赤星、鉄人金本が機能したから。
（当時から1番赤星は言われたが赤星がそこまで成長してなかった）

> 赤星の盗塁＋2〜30をよしとするか、それとも現状のコンビをよしとするかは人によるかな。

赤星の盗塁は個人の記録だけでなくチームの打点にも繋がる。
だから2003年は優勝出来た。

まあ来年中継ぎが潰れるか潰れないかで評価は大きく左右されるだろうなｗ

>>389
> >>387

> さらに赤星本人が鳥谷に気にせず打てと言っている。

岡田キャリアの幹部候補生だから赤星も遠慮してるんだろ。
実際に人気も鳥谷には負けてるし下手な事は言えないし、
藤本や井川みたいに干されるのもまずい。

> ショートは守備も重要だが、昔と違って打つほうもかなり重要になっている。

それは守備力あっての攻撃力。打率や打点がいくらよくても守れないと逆転されるだけ。

> 赤星は塁に出るだけで価値があるんであって、別に盗塁にそこまで価値があるんじゃない。
> 盗塁を＋20個するより、2番の成績を大幅に上げる方がチームのためにはいい。

金本や鳥谷の記録は重視されるが赤星の記録は軽視される。
これが信者とアンチとの決定的な違いで絶対に埋まらない溝。
（藤本の強制コンバートと同じくらい重視されてる）
赤星を生かす為には鳥谷が犠牲となり鳥谷が活躍する為には赤星は盗塁を我慢するしかない。
（但し2番鳥谷という前提だが）

>>396>>397ではアンチ扱いされ
>>399では信者扱いされてる俺が来ましたよ。

＞1番赤星を2番が上手く生かす事が出来て、
更にクリーンナップが機能していれば早い時点で先制出来る

もう十分に機能してるんだが。一回の得点はリーグトップ。
鳥谷は十分につなぎの仕事をしてると言える。

＞赤星の盗塁は個人の記録だけでなくチームの打点にも繋がる

そうだな、だがそれを増やすために2番の成績を犠牲にするのが問題なんだろうが。
盗塁にそこまでの価値はない。

＞岡田キャリアの幹部候補生だから赤星も遠慮してるんだろ。

今度は岡田恐怖政治論か。これじゃなきゃいつもの人じゃないな。
とりあえず、選手が岡田を恐れてると言ってればいいんだから楽だよな。
井川が干されてると思ってるのもかなり痛い。
岡田自身がつなぎを意識して打てといってるのはどう思うんだ？

＞それは守備力あっての攻撃力。打率や打点がいくらよくても守れないと逆転されるだけ

じゃあ、西武はなぜ中嶋を使うんだ？
鳥谷の守備はもうほとんど問題はなくなってきたんだが。来年はさらにうまくなってるだろうよ。

＞金本や鳥谷の記録は重視されるが赤星の記録は軽視される

鳥谷の記録って何？藤本コンバートに文句がある奴なんてアンチの中でも最近はほとんど見ないな。
お前だけだぞ、鳥谷が赤星を殺してると言ったり、藤本のコンバートに文句言ってるのは。

>>401
さすがにそれはひねくれすぎだろ。
単に、赤星が走るときはノーサインってことなんじゃないのか？

昨年毒吐いて辞めた佐藤投手ｺｰﾁの存在は誰も思い浮かばんな

>>402
> 井川が干されてると思ってるのもかなり痛い。

広澤が言ってたよ。
井川の時だけ守備がずさんだって。
つまり井川の時だけ守備に手抜きがあると思っても不思議はない。
（普通じゃ有り得ないが岡田なら何でもありだし）
井川はメジャー移籍の件以来岡田とは犬猿だし。

> じゃあ、西武はなぜ中嶋を使うんだ？

松井稼頭央に移籍されて後釜がいないからだよ。
ソフバンだって城島の後釜を探してるらしい。

>>405
＞つまり井川の時だけ守備に手抜きがあると思っても不思議はない。

仮に、岡田が井川に対してつめたくあたってたら、あそこまで勝てないし、特別扱いもされない。
井川の時、馬鹿みたいに打ってるんだから、井川は岡田に相当期待されていると考えるのが普通。こちらがいやになるくらいに。

中嶋以上の守備するショートなんて普通にいるんだがな。それ以上に打つから使われてるわけで。

>>405
＞井川はメジャー移籍の件以来岡田とは犬猿だし。

犬猿の仲であんなに大事に使われるのかｗ
中日戦でどれだけ期待して使ったと思ってるんだよ。

＞井川の時だけ守備がずさんだって
中日戦で己のフィルダースチョイスと１塁のカバーミスで
大逆転されたのを忘れたの？

無理矢理岡田の所為してるじゃねーよｗ

>>405
＞井川の時だけ守備がずさんだって

井川の時には特に打線が爆発しますね。

>>405
ところでその広澤が今日の関西ローカル番組ぶったまで
岡田は阪神の歴代監督の中で一番多く優勝を経験するだろうと
言ってましたけど。

ピッチャーの交代時期は明らかに間違ってるな

まあ他は普通くらいのことはやってるだろ

・具体的なことは言えない

岡田信者という言い方自体もうおかしいだろ。
誰もが岡田の手腕は認めている。
アンチは珍しいからアンチという表現ならわかるけどな。

つーか、世の中必ず是々非々なんだよ
それを理解せずに、是々ばっかりなのが信者だし、非々ばっかりなのがアンチ
どっちもｲﾗﾈって事だ

>>366
それに佐藤義も加えると和田の下かな。

コーチは自分の身内で固めるのが当然。
原も野村のガチガチの身内で固めるみたい。
それを非難する人はプロ野球を知らないだけだな。

岡田派閥はローズも清原も嫌いらしく（岡田の嫌いなタイプだから当然）バッシングに必死だ。w

>>415
繋ぐ全員野球やってるのに、その対極にある選手獲ってどうするの
清原、ローズが欲しいって言うのは確実にファンじゃないね

>>416
> >>415
> 繋ぐ全員野球やってるのに、その対極にある選手獲ってどうするの
> 清原、ローズが欲しいって言うのは確実にファンじゃないね

星野はノリを獲得したかった。
ノリに代わるのがローズや清原。

もう星野は関係無いしなあ

仮に星野の押しで清原入団になったら、星野は球団の癌ってことだ

って事は、アンチは清原、ローズ熱烈大歓迎なのか

>>419
そりゃ、成績不振にして岡田を消す事が目的だったら大歓迎だろ
アンチは阪神ファンじゃ無い事が確定するわけだ

>>419
ひとりの意見を全体の意見にするなよ。

>>421
んなこといったらネタ要素もあるとはいえ>>5がアンチに対する
信者の統一見解になってるのはどうなんだと。

>>419
> って事は、アンチは清原、ローズ熱烈大歓迎なのか

清原は関西人、ローズ元大阪近鉄、入団大歓迎だ。

阪神は大阪キャラが弱いんだよ。

金本は広島、赤星は名古屋、鳥谷は東京、今岡は東京色が強い関西人、
清原みたいなベタな関西キャラ（大阪キャラ）がいないというのが悲しい現実。

>>423
先生！甲子園は兵庫にありますから大阪キャラはいらないと思います。

>>422
信者自身が「信者の見解は一致してる」と５〜６月頃言いまくってた。
だから「信者の統一見解」なるものが貼られるようになった。
そもそも信者はこのスレでは単なる嵐。信者スレ池

もうこのスレ終了でいいんじゃないの？

清原、ローズ獲らない
↓
岡田は駄目

じゃ話にならんよ

岡田は選手に慕われてるから駄目だ
藤田平監督キボン

>>425
アホか
誰もあんな表認めてねえよ

認めてる奴がいたとしたらアンチの自演

「まともな批判だから、アンチ板でなくて野球板」
って言ってたのに、ただ嫌いなだけなのかよ

岡田の事だから広島の選手とトレードするのが一番無難な選択だろう。
広島の選手と岡田は相性が良いからな。
だったら藤本もトレードしてやれよ。
藤本を釈放してやるだけで少しはイメージが良くなるぞ。
広島もシーツの後釜に困ってるはずだから藤本がくれば喜ぶぞ。

>>425
それこそ一部の意見を全体の意見にしてることに他ならないと思うがね。

どこをどうしたら、そういう妄想と思い込みが生まれるんだ？

てか、早くアンチ板に建てろってば

この板で無問題

「清原を取らないから、岡田が悪い」かｗ
なんか行き着くところまで行ってしまった感じだな。

>>428
岡田擁護者は以前から認めている。
統一の見解だけをまとめて、異論のあるものは載せてないはず。
今頃そんなこと言うのはにわか丸出し。
言うならば「にわか信者」だな。

1年目は星野色一掃、様子見で、2年目で本気になった岡田は
間違いなく優勝すると去年、あるいは開幕から言っていた。
もちろん岡田の監督としての手腕が優れているのは当然。

俺は岡田支持派だけど確かに釣りみたいな表現もあるがドラフトなんかでも
今でも投手より次世代の長距離砲の外野手を獲得すべきだったと思っているぞ。

鳥谷論争しかけるのが好きな人多いが岡田支持者は２番ショートでフルイニング
出場の見解で一致している。
理由はなんども述べられているが戦術面より、鳥谷が一番力を発揮できるから。
当然従来の日本の野球の２番の役割など求めていない。

てか、早くアンチ板に建てろってば

清原とれとかいってるのはネタだろ

>>435

岡田が去年様子見というのは後から取ってつけた理由だな。

本当に昨年が捨てる覚悟があったら、鳥谷をずっと使っているだろうよ。

星野色一掃が岡田の目標とあるがそれこそ星野が連れてきた金本、片岡、ウィリアムス、星野の時に伸びた赤星、今岡も放出せんといかんってことだな。
まあこんなことしたらチーム力が大幅ダウン間違いないから選手に頼りっ放しのヘタレ岡田には出来ないだろうな。

>>440
要するに星野色一掃なんて最初からやろうとしてなかったんだろ。
ただ、自分の色を出すのに最初からいた選手使ってただけだろ。

2003は結局は前半の勢いだけだったからなあ
地力は無かった
伊良部など不良債権も残ってしまった
2004は星野さん続投でもとても無理だったろうね
Ａクラスには残れたかな？
けどあそこで星野さんがやめて正解だったよね
星野さんのままだと、さらに無理を重ねて遠からずチームが崩壊してたろう
ほんと岡田はたった１年でよくチームを建て直してくれたよ
たった１年で真に地力のある見違えるチームを作ってくれた

将に逆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチはにわかでファンで野球のこと何もわからない奴丸出しだな。
星野色一掃と岡田色を出すのは同じ方向を目指すことになる、つまりそれらは
二律背反するものと言えるだろう。

片岡なんて星野はまったく関係ない。
阪神移籍が固まっていた時にたまたま星野が転がり込んできたにしかすぎない。

下柳や金本は岡田の起用法によって進化したし、赤星は核弾頭、今岡はポイント
ゲッターなど役割が星野時より変わった。
ウィリアムスは力が落ちてきたのでＪＦＫでセットにすることによって活躍の
活路を見いだした。

矢野は吉田が獲得をし、野村が育てた。
よって星野色はない。
井川も似たような感じだろう。

純粋に主力級、準主力級で星野色の選手なんているか？
沖原や吉野は星野色の選手と言えるけど今年は一軍にほとんどいなかったからな。

>>444

ばーか

反論できないとすぐこれだ┐(´ー｀)┌

とりあえずこのスレの名前は改名する必要があるな。
解任なんて話はまったくしてないんだから。
「岡田に文句を言うスレ」とか「岡田になんくせをつけるスレ」
とかがいいんじゃない

「岡田の成功を僻むスレ」

逆に岡田が成功してんだと思ってるなら本スレの連中のようにスルーすりゃいいと思うんだよね
皆が皆岡田を好きでマンセーしなければいけないと思ってることがきんもっー☆

これくらいは岡田の中では成功に届いてないだろうな
来年からだよ真の凄い岡田が出てくるのは

>>440
岡田は今ある手持のこまを有効に使っただけジャン
その使い方は星野とは違ったけど、結果が出てる以上とやかくはいえない

いずれにしてももうこのスレは終わりじゃないか。
以前は今年の順位、鳥谷の起用から始まり、藤川の中継ぎ、登板試合など
アンチの批判に対して岡田支持者がそれに反論する形で統一の見解を示して
反論をしていたが、もう批判するネタもないし、批判する評論家やマスコミも皆無。
もう潮時だろう。

鳥谷の２番や久保田の抑えなど初めは批判の方が多い場合でも岡田支持者はそれが
良いと言い続けていたし、藤川の登板記録更新やＭＶＰはそれがマスコミ等で
話題になるはるか前から主張している。
優勝ラインも９０勝近く言われる中、８１勝と大胆な予想で的中させアンチも
完敗を認めざるをえないのじゃないか？

そりゃ１４６試合戦って５４試合の負け、あるいは勝った試合でもあらを探せば
いくらでも批判するネタはあるのかもしれないがそれはプロ野球ではナンセンス。
主力投手が若く、選手層も厚い、外国人の枠も事実上２つしか使っていなく
今後黄金時代が続くのは疑う余地はない。
ただ来年はプレーオフがないので優勝は間違いないが、再来年以降はプレーオフ
があるみたいなので岡田でも１００％優勝は厳しいだろう。

岡田が辞めるまで続くよ

>>452
馬鹿って幸せだな

つーかさ、いつまで中西とか無能なコーチやとってんだろうね
藤川も来年は今年の半分の活躍もできんだろうし
鳥谷も帳尻選手の才能発揮しだしてきたし
久保田は相変わらずだし
選手は高年齢化の一途をたどりそうだし
リリーバーが若くても先発陣には危険要素いぱーいだし
糞助っ人残留しそうだし
まぁ、来年以降きついだろうね。とてもじゃないけど
黄金時代なんて築けないよ。
批判するネタ？いくらでもあるさ
上のほうで和田が無能とかかいてるやつもいるし
マジニワカ乙って感じだなぁ
もう信者の書いてる事は批判すべき対象そのままになってるな
おまいら岡田の阪神時代の最後のほうおぼえてるか？




完　　璧　　に　　岡　　田　　は　　老　　害　　だ　　っ　　た

岡田が阪神をクビになった時ｻｶﾖが「小津さんに監督にしてやると言われたのにこんな仕打ちはない」
と泣きじゃくったそうだが母親くらい躾けろ

岡田が
名将なら結果を残していくだろう
愚将ならいずれやらかすだろう
様子見だな

このスレが
必要なら残るだろう
不要なら落ちるだろう
様子見だな

新スレはちゃんと立て続けますよｗ

　　|二二|　　G　I A　NTS＼　　　ｸｻ　　彡川川川三三ﾐ〜　ｸｻ　　　ｸｻｲ
　　ヽ　　＼　　　　　　ヽヽ ５＼　　　.ｵｴ　.　川彡.　　臭　｜〜　／￣）ｸｻ僕タンは自作自演が
　 き　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　~＼ 　　.ｸ.ｻ.ｲ川　　◎--◎ ＼／　 √〜　　大好きなのです
.　｜　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ ＼　　　　川.＿　　)Ａ（　＿）　　/ 〜ｸｻｸ〜ｻ　犯珍と味噌に
　 よ　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　　＼ｸｻ　川 ＼＿＿＿／ 　　/ 〜ｸｻｲ　　　ｸｻ〜復讐なのです
.　｜　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　＼ |　ｌ　　　　　　　＼ﾉ 〜　ｸｻ　　ｸｻｧ　　 天罰＼（＾〇＾）／
　 は　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　） 　　 ＼∧∧∧∧ 　。＼ 〜　　　ｸｻ〜　　　天罰＼（＾〇＾）／
.　｜　 ＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／　　　　　＜　　臭　＞　 　 ）ヾ
　 ら　　　＼;;;＼　　　　／;;;／　　　　　　　＜の ス　＞──────────────────
.　｜　　　/　　　）　　　（　　＼　　　　　　 ＜実 レ　＞　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　UUUU　　　　UUUU 　 　　　　＜ 感 　　＞　　　!川｜川　／臭＼｜〜
────────────────＜ !!!　　　 ＞　　‖｜‖　◎---◎｜〜犯珍と味噌が
　落合監督大好きなのです　　　　　　　　　∨∨∨∨　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜憎いのです
　　　＼（＾〇＾）／　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜　　川川　　　∴）∇（∴）〜全部、罪をなすり
　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ八尾の麻原　ｉ⌒i＿_ 　｜　川川　 　　　　　　　/〜　つけるのです
　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__） ｜　川川‖　　　　　　　/〜　　
　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~~|　 （＿＿）｜　川川川　 　　＿＿/　
　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 　｜ 　　/⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
　　　（ _ ノ　　　（__ ノ＿ ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿) ｜　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜僕タンは昔からいじめられてたのです

コーチ陣の話で聞きたいんだけど福原コーチって星野人脈なの？
なんか周囲に惑わされずに、選手・チームが良くなるように
黙々と仕事をしている感じで、かなり好感が持てるんだけど、
岡田が評価しているようには見えないんで。

福原は元阪急・オリックスだが星野のコネで中日コーチ→サンテレビ→星野のコネで阪神コーチ
岡田の評価は付き合いが長い吉竹のほうが高い

はあ？吉竹の方が評価高いソースだせよ
しかも元内野手と外野手のコーチを比べてなんになるんだよ

福原とは大学時代からの知人だぞ？
星野なんかの付き合いより岡田との付き合いの方が明らかに長いし

しかも岡田内閣からコーチしているのになんで星野が呼んだと言えるんだよ？
岡田は脱星野色を図って自分が気に入らないコーチをほとんど締め出して
新しいコーチ呼んだんだから、福原も明らかに自分が呼んだと推測する方が普通だろ

福原コーチは岡田内閣からのコーチだが、阪神が福原氏を招聘という記事が載ったのは
星野が急に監督やめると言い出す前の９月中旬の話

福原氏も近い球界関係者に、「星野監督から声をかけられれば、断る理由はない」と漏らしているという。
福原氏は、９２年に引退してからオリックスでコーチに就任。日本一などの経験を積み、００年に中日
の二軍内野守備走塁コーチに就任。的確に打ち分けるノッカーとしての資質は、当時一軍総帥だった
闘将も評価。０２年に星野監督が阪神へ移ると、中日で一軍内野守備走塁コーチに昇格。三塁ベース
コーチャーも任せられた。しかし、昨年１０月に中日を退団。今年は、野球評論家として阪神の試合を中心
にマークし、分析してきた入閣後のポジションは、岡田内野守備走塁コーチの補佐的役割。内野手にくまなく
目を行き渡らせるためには、打ってつけの人物だ。

と書いてた。福原の場合は先に岡田の監督就任前にコーチとして招聘が決まっていたし、２年目以降も
大学時代からの知り合いだから残してるんだろう。

福原コーチがオリックスから中日に移ったのは
星野のヘッドハンティングと聞いたことはある。
当時、中日とオリックスが合同でやっていた韓国遠征で一緒になり
星野が見初めたとか。
だからこそ、岡田との仲が気になったんだが。

優勝しても素直に喜べないアンチｗ
次は日本シリーズで阪神が惨敗して
岡田辞任コールが起こるのを期待してるのかなｗ

>>459
ついに、こんな下品なAAで荒らすようになったか・・・
合掌

>>465
悪けりゃ去年切ってるよ。先輩の金森でも切ったんだから、あまりに無能だったこともあるが。

>468
一体どの当たりが具体的に無能なのか教えれ
単に合わなくってえげつないやり方で干して追い出しただけだろ
現にソフトバンクに返り咲いてるし、
WSに行った井口は今でも金森の教えを忠実に守ってるという話だぞ

>>467　岡田監督は叩くのに落合監督は叩かない＝虚塵ファン
　　|二二|　　G　I A　NTS＼　　　ｸｻ　　彡川川川三三ﾐ〜　ｸｻ　　　ｸｻｲ
　　ヽ　　＼　　　　　　ヽヽ ５＼　　　.ｵｴ　.　川彡.　　臭　｜〜　／￣）ｸｻ僕タンは自作自演が
　 き　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　~＼ 　　.ｸ.ｻ.ｲ川　　◎--◎ ＼／　 √〜　　大好きなのです
.　｜　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ ＼　　　　川.＿　　)Ａ（　＿）　　/ 〜ｸｻｸ〜ｻ　犯珍と味噌に
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　 は　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　） 　　 ＼∧∧∧∧ 　。＼ 〜　　　ｸｻ〜　　　天罰＼（＾〇＾）／
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　 ら　　　＼;;;＼　　　　／;;;／　　　　　　　＜の ス　＞──────────────────
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　落合監督大好きなのです　　　　　　　　　∨∨∨∨　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜憎いのです
　　　＼（＾〇＾）／　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜　　川川　　　∴）∇（∴）〜全部、罪をなすり
　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ八尾の麻原　ｉ⌒i＿_ 　｜　川川　 　　　　　　　/〜　つけるのです
　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__） ｜　川川‖　　　　　　　/〜　　
　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~~|　 （＿＿）｜　川川川　 　　＿＿/　
　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 　｜ 　　/⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
　　　（ _ ノ　　　（__ ノ＿ ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿) ｜　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜僕タンは昔からいじめられてたのです

また信者がﾌｧﾋﾞｮってんの？

岡田派は星野流を全面否定し1年目の駄目虎を勝つ為の作戦と評価してる。
星野派は岡田が1年目駄目虎に戻した事で岡田を毛嫌いしてる。

プライドの高さでは業界でも有名な岡田の事だからそんな岡田をコネ起用した久万が悪いのだが、
それはともかく星野のやり方を全て否定するのは仕方ないとして、
ならば何故最初から星野じゃなく岡田が監督に立候補しなかったのか。

野村が辞めた時点で岡田が監督に立候補して、
星野プランを蹴散らすくらいの根性を見せるべきだった。

そうすれば野村でも出来なかった事を岡田がやったという事で岡田人気は不動となり、
当然、星野は監督をしていないから比較対照もなくなり正真正銘の岡田タイガース黄金期となっていた。

今の岡田は所詮は星野のナンバー2でしかない。
（星野派的には阪神の監督は星野しかいないからだ）

日本シリーズも多分優勝するだろうが岡田の考え方がこれだけ阪神に合わないと星野派が分かれば、
（少なくとも星野派は岡田を認めてない）
いくら結果出しても星野派は納得しないだろう。

まあ全てが遅すぎたという事だ。

1.赤星(名古屋)
2.鳥谷(東京)
3.シーツ
4.金本(広島)
5.今岡(関西人だが東京生活が長い)
6.スペンサー
7.矢野(大阪)
8.藤本(奈良)
9.P

主力選手の殆どが地方で関西人は僅かしかいない。

藤本は兵庫だよ

>>451
> >>440
> 岡田は今ある手持のこまを有効に使っただけジャン
> その使い方は星野とは違ったけど、結果が出てる以上とやかくはいえない

片岡・・・八木の後釜で代打選手（勝負弱い選手を代打ね・・・）
関本・・・藤本の交代要員（タイプが全然違うのにね）
秀太・・・今岡の守備固め
久慈はベンチウォーマー、
シーツ同様守備で売ってる野口は代打要因。

星野タイガースでの優勝を知ってるファン的には無茶苦茶。
結果が出てるのではなく岡田の強運が結果を出してると言った方か早い。

>>447
> とりあえずこのスレの名前は改名する必要があるな。
> 解任なんて話はまったくしてないんだから。
> 「岡田に文句を言うスレ」とか「岡田になんくせをつけるスレ」
> とかがいいんじゃない

「アンチを潰して名将岡田監督を守れ！！」に改名した方が早い。

>>444
> 純粋に主力級、準主力級で星野色の選手なんているか？

リードオフマン赤星、
勝負強い今岡、
鉄人金本、
生え抜き元4番桧山、
打率3割キャチャー矢野、
意外性ナンバー1藤本とナンバー2片岡、
スーパーサブ野口、
エース井川、
クローザーウィリアムス、
若手売り出し中の久保田、
強心臓下柳、
守備固め秀太、
地味だが貴重な戦力関本、
リリーフエース安藤と吉野、
その他。

また、いつもの人か

このスレ最近この人だけで持ってるようなものだな

>>477
で？
星野色の選手って誰よ

下柳は飛ばないボールが合ってたんだな

>>480
ゴロを打たせるのが基本だから、飛ぶ飛ばないはあまり関係ないような
今年の下半身の安定さは随一

星野信者は阪神ファンじゃないのでスルーでお願いします
高校生ドラフトの時に仕事すっぽらかしてさんまの番組の収録に行っていた奴の信者など
阪神ファンとは到底認めることができません

>>482

「星野が監督している」阪神のファンだから、別にしないといけないな
阪神ファンからしてみりゃ、誰が監督しようが結果出せばそれでいい筈だし

鳥谷について。

鳥谷が東京在住の早大卒キャリアじゃなくて、
関西出身大阪弁全開ベタベタ関西人だったら、
星野派の関西人からもそれなりに愛されて、
鳥谷贔屓な岡田もここまでバッシングされる事はなかったはずだ。
（人気と実力が必ずしも正比例とは限らない）

東京出身の早大卒エリートでクールなゴールデンルーキー、
ブランド志向な東京人には絶好の人気アイテムだが、
残念ながら庶民派関西人には受け付けない。
（岡田派には超人気選手だが）

関西人には藤本、矢野、桧山というように、
憎めない三枚目キャラという選手の方が好感が持てる。

岡田どうのこうの、鳥谷どうのこうのじゃなくても、ふつうに鳥谷には期待するだろ
久々に入団してきた、先が楽しみに思える選手なんだから

最初は使い方に疑念はあったけど、ここまでよく育成してるよ

丈夫なのはほんと有利だな、いろんな面で

的場と太陽批判ｲｸﾅｲ！

>>485
> 岡田どうのこうの、鳥谷どうのこうのじゃなくても、ふつうに鳥谷には期待するだろ

普通の立場なら普通の期待、
贔屓されて温室育ちされてる選手には特別の期待、
立場によって意味も違う。

プラス選手のキャラとして、
贔屓されても愛されるキャラならそれなりに人気もあるが、
エリート出身のキャリアともなればアンチも当然いる。

まあ単純に言えば鳥谷は巨人向きの選手で巨人ファンが好きそうな選手って事。

例えば新庄。

MLB経験者だが実力は残念ながら疑問。

だが北海道日本ハムを代表するスター選手。

これが人気と実力は比例するとは限らないという意味。

鳥谷が新庄クラスのスター選手だったら星野派も好きになるかもね。

で、結局金森が無能という説明は岡田信者には出来ないわけか
岡田は人格者だから人が付いてくるという奴がいるけど、金森の扱いを見てたらとても人格者とは思えない
考えが違えば対立することだってあるし、残念ながら袂を分かつこともあるだろうが、
全人格を否定するような干し方はとても人格者のやることと思えない
ダイエーで厚遇されていたのを是非先輩だからと連れてきて、考えが合わないとなると
「俺の指導を実践するのはやめてくれ」
と自らの口で選手に言わせることが一体どれくらい個人のプライドを傷つけることになるか考えようともしないのはまずい
途中から一言も口を利かなかったという話もあるくらいだ

金森に関しては指導が非力な阪神のバッターには合わなかったのだろうと思われるが
平塚と金森の似たようなタイプ同士を一軍に置く事への疑問も呈されていたから岡田の責任だろうね
残塁が多いのは打撃コーチよりどちらかというと監督の責任だ
チーム打率が低かったのは金森と平塚にも責任があるけど

はいはい金森金森

つーかやきゅつくみたいなテレビゲームじゃないんだから、ただ単純に名コーチ集めても機能しないのは当然だろ
実世界で人間関係営んでたらすぐわかるだろうがよ

金森を干したから岡田は無能ってどれだけ論理の飛躍があるのか

>>475

いつもの人にいちいち突っ込むのもあれだが。

> 片岡・・・八木の後釜で代打選手（勝負弱い選手を代打ね・・・）
得点圏出塁率見てからいえ。
> 関本・・・藤本の交代要員（タイプが全然違うのにね）
タイプ違うから併用してるんだが。ロッテの橋本と里崎のように。
> 秀太・・・今岡の守備固め
代走とそれ以外の役目が、星野時代にも秀太にあったのか正直疑問。
> 久慈はベンチウォーマー、
何を当たり前のことを…鳥谷が元気でやってる以上それ以外の役目なんかないだろ。
> シーツ同様守備で売ってる野口は代打要因。
ハァ？野口が守備で売ってる？
> 星野タイガースでの優勝を知ってるファン的には無茶苦茶。
> 結果が出てるのではなく岡田の強運が結果を出してると言った方か早い。
星野タイガースでの優勝を知ってるが、ベンチ層の扱いについてはいたって普通の采配だといえる。

>>475

星野が好きなのに、星野時代のことを思い出せないのか？
＞リードオフマン赤星。

自分で自分の言うこと否定してどうする。
＞守備固め秀太
＞秀太・・・今岡の守備固め＞＞星野タイガースでの優勝を知ってるファン的には無茶苦茶

>>481
芯をずらしてゴロ打たせるタイプだからかなり関係あると思うが
今年もコントロールはそんなによくないんだし

>>490
> >>475
> いつもの人にいちいち突っ込むのもあれだが。
？
> > 片岡・・・八木の後釜で代打選手（勝負弱い選手を代打ね・・・）
> 得点圏出塁率見てからいえ。
スタメンと代打では仕事が違うんだよ。八木を解雇して代打がいないからって強引過ぎて・・・。
> > 関本・・・藤本の交代要員（タイプが全然違うのにね）
> タイプ違うから併用してるんだが。ロッテの橋本と里崎のように。
攻撃と守備での併用なら分かるが相手ピッチャーの右左に合わせた併用は意味が違うよ。
> 何を当たり前のことを…鳥谷が元気でやってる以上それ以外の役目なんかないだろ。
岡田派には用無しなのは分かってる。
> ハァ？野口が守備で売ってる？
星野と時も目立ってなかったからね。でも野球に詳しい人なら野口はシーツと同じタイプだって知ってるよ。
> 星野タイガースでの優勝を知ってるが、ベンチ層の扱いについてはいたって普通の采配だといえる。
星野の時はね。

>>493


> スタメンと代打では仕事が違うんだよ。八木を解雇して代打がいないからって強引過ぎて・・・。
何もしないよりはいいと思われ、年俸1億8000万の代打はさすがにもったいないが、代打ではそこそこの仕事をしてる。
片岡の場合ちょっと前のスタメン起用時を見ればわかるとおり、年齢による体力の低下なのか
何試合もでるとガクッと成績落としてしまう。代打やシーツのサブが無難だと思う。

> 攻撃と守備での併用なら分かるが相手ピッチャーの右左に合わせた併用は意味が違うよ。
二人とも左右で大分成績変わってくるし、体力がないのか（得に関本）、スタメン起用が続くと成績を落とす。
併用で成績が出てる分には問題はないと思われ。二人とも成績落としてるんならともかくなあ…

> 岡田派には用無しなのは分かってる。
これ以上先のない久慈を起用するよりは、若い鳥谷を起用する方がまし。ただでさえ、スタメン野手の年齢が
やばいのに、これ以上ロートル使う余裕はない。使っても守備固め。

> 星野と時も目立ってなかったからね。でも野球に詳しい人なら野口はシーツと同じタイプだって知ってるよ。
玄人さんに意見するのも失礼な話だが、野口の場合、大胆な配球により抑えるときは、完璧に抑えるが。
時としてそれが雑になり木っ端微塵になるほど打たれる。安定性にかけるのが野口。
守備固めでもできればあまり使いたくないね。

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　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i 
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/ 　＜最高の舞台でたっぷりと暗黒見せたるわｗ
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／ 
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　　　　 　 |" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''| 　　　　日本シリーズ？ 期待してもらって結構です。
　 　 　 　 | ./:''フ　=.、 '二"ヾ 　 　 | ./ヽ
　　　　　 .|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./
　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|
　 　 　 　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´
　　　　 　 ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ .|
　　　　　　　＼.　'､＿ノ/　　　　／　人
　　　　　　　　 ヽ ー‐

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125661855/222
222 反岡田会 ◆cpWtb3SNm6 2005/09/04(日) 21:01:51 ID:4sL2ZbrL0
胴上げが決まった瞬間に「ありがとう　さようなら　岡田彰布」の横断幕を広げます。

既に6本作成し、各球場近くの同志に配布済み。

うｐまだー

>>494
> >>493
> 何もしないよりはいいと思われ、年俸1億8000万の代打はさすがにもったいないが、代打ではそこそこの仕事をしてる。
だったら片岡もトレードの対象だな。
鳥谷とシーツ獲得で内野には空きがなくなったからね（当初の予定だったウッズでも同じ事だけど）。
> 片岡の場合ちょっと前のスタメン起用時を見ればわかるとおり、年齢による体力の低下なのか
> 何試合もでるとガクッと成績落としてしまう。代打やシーツのサブが無難だと思う。
片岡やシーツの話になると次にくるのが年齢だがならば金本や矢野だって同年代なんだって。
> 二人とも左右で大分成績変わってくるし、体力がないのか（得に関本）、スタメン起用が続くと成績を落とす。
濱中、今岡、関本は同期。関本だけスタミナ不足って事はないでしょ。
> 併用で成績が出てる分には問題はないと思われ。二人とも成績落としてるんならともかくなあ…
マトモな使い方した事ないからどうとも言えない。
> これ以上先のない久慈を起用するよりは、若い鳥谷を起用する方がまし。ただでさえ、スタメン野手の年齢が
> やばいのに、これ以上ロートル使う余裕はない。使っても守備固め。
鳥谷はフルイニング記録を目指してるから守備固めも有り得ない。
セカンドも相方は藤本と決まってるからこれも同じ（その割には関本も何故か使ってるが）。
ファーストシーツは鳥谷アシストの為にも変えられない。となれば守備固めでも空きはサードしかない。
> 玄人さんに意見するのも失礼な話だが、野口の場合、大胆な配球により抑えるときは、完璧に抑えるが。
> 時としてそれが雑になり木っ端微塵になるほど打たれる。安定性にかけるのが野口。
それは久保田だって同じ。久保田で連敗しまくってるし。
セーブ数が多いから目立たないのと岡田の融通利かない起用で救われてるだけで久保田には悪いが信用出来ない。
> 守備固めでもできればあまり使いたくないね。
野口って星野時代から目立たないまま岡田で干されて現在に至ってる可哀想な選手。
岡田派は矢野以外のキャッチャーを認めないから仕方ない。

片岡トレード？５年契約だから無理だろ
カスみたいな契約した星野に文句言えやボケ

お前実際に野口のリード、肩、打撃見た上で干されたとか言ってんの？
野口など矢野の足元にも及ばんぞ

スーパーサブなんて言っている馬鹿？

>>465
適当なこと言うな。
福原は無派閥であえて言えばオリックス時代の人脈から言えば
明らかに岡田派。
田淵、西本、達川など一年目で星野派はほぼ一掃している。
去年は最後の佐藤義もクビにして星野勢力は一掃した。

>>498

> だったら片岡もトレードの対象だな。
> 鳥谷とシーツ獲得で内野には空きがなくなったからね（当初の予定だったウッズでも同じ事だけど）。
499も言ってるとおり、片岡は5年契約でトレードはできない。
> 片岡やシーツの話になると次にくるのが年齢だがならば金本や矢野だって同年代なんだって。
同年代ってのは実力やスタミナにまったく関係ない。
> 濱中、今岡、関本は同期。関本だけスタミナ不足って事はないでしょ。
同上、マジで思ってるの？
> マトモな使い方した事ないからどうとも言えない。
どこら辺がまともな使い方なんだか教えてくれ。併用すればそれなりの成績を残す。スタメンで使えばスタミナ切れ起こすこと前提で。
> 鳥谷はフルイニング記録を目指してるから守備固めも有り得ない。
目指してることと、実際にできることは違う。予備を用意するのは指揮官として当然のこと。
> セカンドも相方は藤本と決まってるからこれも同じ（その割には関本も何故か使ってるが）。
関本も使ってるってことは、お前の意見がまったく的外れなことを示しているんだがわからないのか？
> ファーストシーツは鳥谷アシストの為にも変えられない。となれば守備固めでも空きはサードしかない。
鳥谷のアシスト云々というお前の妄想は置いといて、シーツに守備固めできる選手って誰？
> それは久保田だって同じ。久保田で連敗しまくってるし。
> セーブ数が多いから目立たないのと岡田の融通利かない起用で救われてるだけで久保田には悪いが信用出来ない。
久保田で連敗しまくったのっていつ？悪かった4月除けば防御率１点台なんだが。微妙に信用できないのは同意してやる。
それでも、ベイルやらコバマサよりはよっぽど信頼できるけどな。
> 野口って星野時代から目立たないまま岡田で干されて現在に至ってる可哀想な選手。
> 岡田派は矢野以外のキャッチャーを認めないから仕方ない。
矢野以外のキャッチャーが大きく劣るんだから仕方がない。だからといってそれ以外を認めないってのは暴論すぎ。
浅井には後釜として期待してる。

>>477

リードオフマン赤星・・・ なぜが一番を打っていなかったのを一番に固定
勝負強い今岡・・・足が遅く勝負強いのに、不可解一番今岡を五番へ
鉄人金本・・・　四番で自由に打たせることによって進化
生え抜き元4番桧山・・・スペンサーとの併用で衰えをカバー
打率3割キャチャー矢野・・・ ７番でフル出場させることで打撃も進化
意外性ナンバー1藤本・・・守備力が遊撃手では物足りないのでセカンドにコンバート
ナンバー2片岡・・・ 左の代打の切り札に
スーパーサブ野口・・・星野派だからスタメンで年一、二回しか使わない。
エース井川・・・ ちんたらしてチームの士気にも影響与えるから今オフメジャーへ
クローザーウィリアムス・・・JFKセットですることによって復活させる
若手売り出し中の久保田・・・岡田の粘り強い起用でクローザーの地位を確立
強心臓下柳・・・ 早めに代えることによって最多勝を狙える投手に
守備固め秀太・・・星野派で実力ないのに口だけ立つ奴は干す
地味だが貴重な戦力関本・・・２軍から面倒見てきた選手がようやく開花
リリーフエース安藤・・・リリーフでは限界だったが先発の軸となる選手に成長
吉野・・・ 星野派で実力もないから干す、そして今オフにはオリックスに出す

>>472
野村監督時代の岡田の暴言を覚えてないの？
当初の予定では星野を挟むことなく岡田がなるはずだった。
それでも星野を使わざるを得なかったんだよ。

岡田はプリンスで野村や星野は外様で捨て駒。
これが阪神のフロントやファンの本流だ。
野村や星野が嫌いならともかく岡田が嫌いなら阪神ファンになるな。

>>504
それは言いすぎ。もし岡田がプリンスなら、
３年契約の、一年目終了時に来年の進退なんか聞かれんし、
社長に「理想は星野監督」なんて言われない。プロは結果出してナンボだし。

アフォか。社長じゃなくてオーナーな。あいつはにわかオーナーで棚からぼた餅オーナー。
久万はいろいろ問題あれど、長年タイガースを見てきた人。手塚なんかよりよっぽどマシ。
久万は将来の幹部候補生として、いわば武者修行としてオリックスに放出したという面もある。
もちろん、阪神晩年は糞みたいな成績で、扱いづらい選手だったのも事実だがな

>>505
阪神上層部のアホさを軽く見るな

いくらアンチが言おうがフロントが岡田を生え抜き最後の砦で満を持して岡田を
投入した事実は否定できないし、岡田みたいな人物は今後15年は出てこない。
次は今岡ぐらいだろうな。

507と508とでは意見が対立してる？

>>500
福原コーチの中日への移籍が星野の肝いりだったことは確かだよ。
知らないのか？
岡田とは六大学の同級生＆オリックス時代の付き合いがあるので
阪神入閣はどちらの人脈なのか、と思っただけ。

広島ファンだけど、来季の藤川大丈夫か？
最多タイ登板した翌年の菊地原を知っているだけに、ちょっと心配

>511
大丈夫じゃないと思われ

藤川は今年１年だけの活躍でもコーチや関西ローカルの解説者一生飯食っていけるよ。

誰もそんなこと聞いてねー

>>511
今年と同じ成績残すのははっきり言って無理だが
年末のケアがよければ来年は3点代前半くらいの成績は残すと思われる。

何か結果良ければ全て良しで片付けようとする奴らの出入りが多いな。しかも優勝したから岡田を認めろと遠回しにスレの趣旨もわからず言って来やがるし。
おまけに他人を持ち上げ岡田を貶すやり方にケチ付けるくせして他人を貶さないと岡田を持ち上げられないのも多いな。

>>516
岡田を馬鹿にするときはまさにその逆だったろ。星野はああだっただから成功した。岡田はああだから失敗する。
野村はああだったから成功した、岡田はああだから失敗する。それのオンパレードだぞ。
他人を貶て人を持ち上げるのは確かに賛成しないが、因果応報って奴だな。

でアンチはまた日本シリーズでも「阪神負けろ！岡田負けろ！」と
思いながら観戦するの？可哀想ｗ

アンチは阪神ファンじゃないので死んでくれ

>>516
開幕前下柳や金本らが岡田を囲んで優勝しましょうと言い
事実優勝し、胴上げの時のは、岡田がゆっくりとマウンドに
歩み寄るのを選手が「さぁどうぞ」と言う感じで待ち受けてた
姿を見るだけで、岡田が良い監督であることは明白だな。

日本一なってほしいよ
それで岡田も監督業に思い残すことがなくなるやろ

岡田「優勝が最終目標じゃない。常に勝ち続ける常勝チームを作るのが目的。
そのためにも連覇をしなければいけない」


>521残念！

>>520
おまえそろそろコテハンにしたら
経済板の「だな〜」にならって「だな」にしろよ

タイガース公式ＨＰ…上場反対署名呼びかけ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005101154.html

基本的に岡田派は反対だろうな。

でも星野派は村上ファンドの味方。
（星野派は2chでしか主張出来ない悲しい運命にある）

>524
いつもいつも都合のよい捏造ばかりで楽しいな岡田信者は

>>522
あれで一応去年も連覇を狙ってたと言いたいのかい？

去年は佐藤のおかげでローテ崩壊、抑え崩壊だったからね
03年が星野のおかげで持ってたの露呈してしまった
大体、キャンプ初日に二日酔いで現れるコーチなんてイラネ

公式は村上バッシング一色。
村上→コネが使えない→久万派閥崩壊→岡田解雇（もしくは新体制）→岡田キャリア鳥谷2軍で再教育
という図式が見えてるからだろう。
タニマチも必死だな。w
村上は当然2003年の星野タイガース優勝にも詳しいはずだし2004年の岡田バッシングにも詳しいはず。
第一ラウンドは元官僚vsタニマチというところか。

監督のファン投票案は賛成

退職金の自主返還を拒否　カラ残業で前大阪市長

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000151-kyodo-soci

>>529
一番ありえない事だよな、それ

>>528
いや、ありえないってそれ。
仮に村上体制になったとしても。ファンドなんだから営利追求が一番大事だろ。
で、今年優勝してセリーグ一観客呼んでるチームの監督をいじるわけないだろ。
この調子でいる限り、ますます岡田体制が固まるだけ。問題は別のとこ。

>>527
佐藤はほんま一人浮いてたから。
岡田は酒飲み仲間だけで組閣したがってたが球団が残ってくれと言ったから残っていただけ。
しかも仕事らしい仕事もさせてもらえなかったみたいだし。

それに二日酔いの件は岡田なんじゃねーのか？

岡田内閣は　岡田の「８５年はすごかったでえ」という自慢話や愚痴を何十回も酒の席でら
聞かされるのを我慢できる人間しか入れません。

早稲田時代からの付き合いとはいえ岡田の先輩である金森や、
現役時代スターでプライドもわがままさも一級品の佐藤
に岡田のワガママに毎度毎度つきあえというのは最初から無理な話だったのよ。

>>533
酒臭い佐藤に岡田が注意したのは事実

伊良部はあたまから佐藤の事舐めてたし

アンチはいい加減野田聖子みたいに転向しろよ

>>525
アンチは最初から今まで捏造と妄想一色じゃないかｗ

>>536
例えが悪すぎｗｗ。

>>532
> >>528
> いや、ありえないってそれ。
> 仮に村上体制になったとしても。ファンドなんだから営利追求が一番大事だろ。
> で、今年優勝してセリーグ一観客呼んでるチームの監督をいじるわけないだろ。
> この調子でいる限り、ますます岡田体制が固まるだけ。問題は別のとこ。
仮に営利優先とすれば尚更可能性は強い。
現状は岡田派と星野派に分かれていて星野派はアンチ岡田となってる。
2003年は全ての阪神ファンを味方にしてムーブメントとなったが、
2005年は2004年の後遺症により岡田派と星野派にファンが分散した。
阪神ファンじゃない評論家やジャーナリストは2年目だから等と知ったかぶりだがこれが現状。
確かに岡田タイガースは強いかもしれないが星野派を敵に回してる以上将来性はない。
とはいえ岡田のキャラを考えると星野派を取り込むという事も有り得ない。
つまり星野派から岡田派に流れるにはファンの理解力に訴えるしかないって事だ。
そんな現状を村上ファンドが見てどう思うか。全ての阪神ファンを味方にするには岡田解雇しかないし。
妥協案としてでも今のやり方を変えるしかない。

>>539
正直星野派は減ってきてる。

>>539
いつもの人か？

>>539
仮に体がぼろぼろな星野を監督にしたところで、阪神ファンが全員付くわけないのに何言ってるんだ？
営利追求するなら、好調な所は動かさないのが常識。優勝監督を更迭することなんてありえない。
そんなことしたら、巨人のように見捨てられるのが落ち。
全ての阪神ファンを味方につけることなんてできないし、やる必要もない。
最大多数の最大幸福を求めることこそが営利追求の基本。

>>542
> >>539
> 仮に体がぼろぼろな星野を監督にしたところで、阪神ファンが全員付くわけないのに何言ってるんだ？
現実問題として星野監督復帰は不可能だが岡田を生かしても星野派は納得しない（岡田は癖が強すぎる）。
> 営利追求するなら、好調な所は動かさないのが常識。優勝監督を更迭することなんてありえない。
でも阪神が強くてもイコール全ての阪神ファンが喜ぶ訳じゃない。だから今年は2003年よりも冷めてる。
> そんなことしたら、巨人のように見捨てられるのが落ち。
それはない。阪神は巨人みたいな極端な生え抜き主義ではない。岡田一人がこだわってるだけ。
> 全ての阪神ファンを味方につけることなんてできないし、やる必要もない。
巨人ならね。客よりもチーム優先。ナベツネ的に「たかが・・・」なチームだし。
でも阪神はそうじゃない。それに阪神はファンあってのチーム。エリート気取りな巨人とはチーム体質が違う。
> 最大多数の最大幸福を求めることこそが営利追求の基本。
ビジネスとして考えればね。でも阪神はそうじゃない。それにビジネス優先なら尚更岡田の鳥谷野球には限界がある。
星野タイガースが勢いだけで将来性がないとすれば岡田タイガースはコネと強運だけで安定性がない。
更には選手に慕われてると言うのはお気に入り選手限定。
干されてる選手は当然だし星野派的にもNG。そんな癖が強いチームに将来性なんて期待出来ない。
それなら巨人の官僚野球の方が走攻守な選手が揃ってる分マシ。
いくら巨人が問題だらけなチームでも選手に戦力があればあとは戦い方次第でどうにでもなる。

>>540
> >>539
> 正直星野派は減ってきてる。

星野派は甲子園には行かないよ。
岡田派の中にも隠れ星野派はいるはず。
今の状況で岡田バッシングは難しいしね。
現状では星野派が分かるのは2chくらい。
岡田と鳥谷の師弟コンビを応援するのが正しい阪神ファンとされてる。
特に2番ショート鳥谷は阪神を代表するゴールデンルーキーとして期待の星というのが正しい阪神ファンとされてる。

>>543
村上がビジネスマンだってことを忘れて、ビジネスだと云々といってもまったく意味がない。
今問題にしてるのは、村上が阪神の監督業に口を出せるぐらいの力を得た場合、岡田がどうなるかということだろ。
村上的には、岡田がどのようなチームを作ろうが、利益が出れば問題はない。
現在12球団トップといっても過言でないほどの利益が出てる以上岡田を変えるということは、ありえない。

>>543
ついでに言うが、その干されてる選手や岡田が嫌いな選手って誰だよ。
これまでに何度も聞いてるが、見当はずれな答えしか返ってきてないんだが

しかし、メディアとか雑誌などでの情報補完を全然しないんだろうなあ
思い込みと妄想ばっかり

星野派なんてただのにわか馬鹿だろ

>>545
> >>543
> 村上がビジネスマンだってことを忘れて、ビジネスだと云々といってもまったく意味がない。

村上はビジネスマンである前に関西人。しかも大阪人。
巨人ファンが多い京都人なら信用出来ないが大阪人で阪神ファンというなら信用出来る。
大阪人が阪神ファンというのは自然。

> 今問題にしてるのは、村上が阪神の監督業に口を出せるぐらいの力を得た場合、岡田がどうなるかということだろ。
> 村上的には、岡田がどのようなチームを作ろうが、利益が出れば問題はない。
> 現在12球団トップといっても過言でないほどの利益が出てる以上岡田を変えるということは、ありえない。

でも岡田では現状は変わらない。多分、日本シリーズで優勝しても岡田バッシングは続くよ。

>>546
> >>543
> ついでに言うが、その干されてる選手や岡田が嫌いな選手って誰だよ。
> これまでに何度も聞いてるが、見当はずれな答えしか返ってきてないんだが

見当はずれではなく認めないだけ。
岡田が誰からも愛される素晴らしい監督という勘違いをやめないかぎり何言っても無駄かもしれない。

>>547
> しかし、メディアとか雑誌などでの情報補完を全然しないんだろうなあ
> 思い込みと妄想ばっかり

阪神情報の信憑性はゼロに等しいと思ってる。
実際の数字やスコアはともかくチーム内の会話は信用出来ないし岡田のコメントは矛盾だらけだし。
去年の岡田バッシングの時のコメントの方が信憑性があった。

>>551
チーム内の会話は信用しないのに、岡田バッシングの時のコメントは
信用するのかｗ
本当に都合がいいなｗ

>>550
なんで話を逸らすの？>>546は岡田が嫌いな選手は誰だって
聞いてるのに、的外れの答え出すなよｗ

>>549
村上が仮に阪神ファンだとしても、星野派であるという根拠はまるでない、むしろ、今の時期
阪神を買収してるんだから、岡田派である可能性もそれなりにある。
間を取って中立だとしても、チームの成績が今年優勝なんだから、代えるはずないだろ。

＞でも岡田では現状は変わらない。多分、日本シリーズで優勝しても岡田バッシングは続くよ。
俺の話を聞いてなかったの？村上が阪神を買収したのはビジネス目的以外の何物でもない。
したがって、最大多数の最大幸福を狙うのは当然のこと。現在かなりの利益を出してるのだからこそ、
村上が買収しようとしたのだから、現状に不満があるはずがない

>>549
＞多分、日本シリーズで優勝しても岡田バッシングは続くよ。

続くのはこのスレだけだろｗ
普通の阪神ファンで岡田バッシングしてる奴がいるのかｗ

>>550
岡田は誰からも愛される素晴らしい監督だなんて、岡田のファンでも言わないぞ。
ただ、多くの選手、裏方から信頼されてるといってる。そして、それに関するソースは
そこらじゅうに転がってる。
お前は、それを否定して、たくさんの選手が岡田を嫌ってるといってるんだから、それを挙げるべきだろ。
無論ソースつきで。ソースがなけりゃ、なんでも主張できるしな。

>>556
> >>550
> 岡田は誰からも愛される素晴らしい監督だなんて、岡田のファンでも言わないぞ。

TVでもスポーツ新聞でも宣伝しまくってる。
岡田の愛されるキャラクターが選手の活躍の原動力だってな。
去年の岡田バッシングと違いまさに二枚舌だ。

> ただ、多くの選手、裏方から信頼されてるといってる。そして、それに関するソースは
> そこらじゅうに転がってる。
> お前は、それを否定して、たくさんの選手が岡田を嫌ってるといってるんだから、それを挙げるべきだろ。

たくさんではない。一部だ。

>>557
＞岡田の愛されるキャラクターが選手の活躍の原動力だってな
ああそうだな。「誰からも愛される素晴らしい監督」
ではなくて愛される監督だな。

だからその一部を早く挙げろって。ソースつきで。

いいねぇ今岡。岡田を信頼してるもんなぁ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200509/tig2005093006.html

>>558

ソース
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128016039/

>>560
ソースは2chって成り立つのか？
せめて、何レスめでだれが、どのような理由で岡田を嫌ってるのか、示してくれよ。

もう話題もめちゃくちゃな方向に言っているな。
星野派など存在しない。
昔は吉田派や村山派などフロント、OB、選手、ファンなど巻きこんで
抗争したものらしいが今はないだろ。
言うならがフロント、OB、選手、ファンみんな岡田派。
星野なんか口にしている奴はにわかだろ。

>>561
愛されるキャラクターのソースだけど・・・

>>563

orz、ID確認せずに脊髄反射でレスしちゃってスンマソ

>>562
勝手に岡田派とか決め付けんなヴォケ。
死んでもあんな奴の一派になんかなりたないわ。

またにわか糞馬鹿か

>>562
> 星野なんか口にしている奴はにわかだろ。

岡田派の方がにわか多いって。
にわかが多いから岡田が好き放題やったって問題なく応援出来る。
にわかには岡田の経歴とかやってる事とか全然知らないし分からないんだから。
但し岡田派のにわかは星野派のにわかよりも大人しいから目立たない。
星野派は過激だが岡田派は優等生。

どっちもどっちだ

岡田の経歴って言っても、それこそ９２年フィーバーからのファンだったら
岡田にいい印象は無いだろうが、８０年代はふつうに主力選手だった
途中オリックスに行ったにせよ、生え抜きの幹部候補生だったことに変わりは無い
０３年後半から崩れかけたチームを、ここまで立て直したことは立派な手腕じゃないの？

星野肯定、岡田否定とか星野否定、岡田肯定なんて極端に走るからおかしくなるんであってね

どっちも結果残してるわけだから、それでいいじゃん

>>568
正論

>>568
正論。どっちも好き、もしくは、監督にかかわらず、阪神が強けりゃいいってファンがほとんどだと思う。
もちろん、星野や岡田が生理的に合わないって奴もいるだろうけど、そんなのは少数派。

ウチが手も足も出ない杉内をロッテはバスターで攻略したけど
ウチもそんな攻めできへんかなぁー

無理

いまさらだが、落合博満コンプレックスって何？

>>571
阪神と交流戦で対決した時の杉内とはまったく違う。
スピードも変化球も大分落ちてた。
逆に言えば、よくあそこまで抑えられたと思う。
阪神が打てたかどうかはわからないけどね。

>>563
待て。「そらそうよ」は愛なのか？
岡田に対する大いなる愛なのか？

>>575
そんなもの、おまえ
そらそうよ

そらそうよ

名前が地味な人間は嫌いだ。
「岡田」とか「山田」とかだいっきらいだ。
付き合うなら「丹下」とか「宮益」がいいな。

>>578
おまえ、田中か山本だな

そんなもんな・・・。
「そらそうよ」には解任派も多いのを忘れたらアカンと思う。

>>578
そんなあなたに源五郎丸洋

なんとか日本シリーズまではこのスレ持ちそうだな。
アンチはソフトバンクとやる気満々、逆に信者はロッテを予想していたみたい
だがここでも信者の予想通りか。
得失点差で成績で一番のチームが今年一番強いということ。
これで最強決戦をするのがいいのじゃないか。

相変わらず捏造大好きだな、お前は

>>562
岡田派（旧田宮派、伝統的保守派）
会長：岡田彰布
名誉会長：田宮謙次郎（OB会長）
後援：久万前オーナー　阪神ＯＢ会
役員：島野と和田、峰雄を除く現首脳陣、風岡、山脇
他派との関係：友好　吉田派、安藤派、BW仰木派
　　　　　　　　　敵対　 田淵(星野派)

吉田派（前主流派、保守派）
後援：ＡＢＣ　大阪ニッカンスポーツ　手塚オーナー
会長：吉田義男
現職役員：木戸、一枝、福本、真弓、中田、伊藤
他派との関係：岡田派、田淵(星野派)
監督候補　木戸

天地会メンバーはほぼ岡田派、吉田派を兼務
絶対多数の安定したグループ

安藤派（反主流派、改革派）
会長：掛布雅之
名誉会長：安藤統男
後援：大阪報知、ＭＢＳ 読売ＴＶ
現職役員：福間、笠間、和田、遠山、仲田、石嶺
友好　田淵(星野)派　Ｇ主流派
監督候補　掛布

田淵派（旧村山派、改革派）
会長：田淵幸一
名誉会長：星野仙一
後援：毎日放送　ＮＨＫ 大阪サンスポ　手塚オーナー　牧野球団社長
現職役員：江夏、江本、島野、福原、山口
友好　吉田派、安藤派、Ｄ星野派、ＢＹ森派、Ｃ山本派
　　　　Ｂｕ佐々木派、Ｌ東尾派、Ｇ長島派
敵対　岡田派
監督候補　田淵

主流派と違い球団外部に人脈が強いのが特徴

やはり腐ってもエースよ。
今年は調子悪いからとか、エースなんやからそんなん関係ないんや。
エースが頑張らなチームものってこんわ。
１戦目の登板でナンボ打たれようが、井川には２戦目も投げさす。
もし井川が打たれて日本一逃してしまうとしたら、それはしゃーない事なんや。
監督の采配ミスとかそういうのんとちゃう。
エースなんやから投げさすのが当然なんや。

>>584-585
よく出来てるね、参考になった

元気ないな
あげるよ

>>586
http://zakzak.co.jp/spo/2005_10/s2005101110.html

一応突っ込んでおくが、井川を中心にローテ組むらしいが、井川に固執はしないそうだ。

>>582
ちょっと予想が当たってるぐらいでいい気になるな。
勝手な決め付けもいい加減にしやがれ。
どっちが来ようと別にどうでもいい。
それにどっちも交流戦で負け越してる相手に変わりは無い。

>>590
交流戦で負け越してる事がいまさらなんなんだ
少なくとも阪神はあの頃よりチームは充実してる
それはＳＢ、ロッテにも言えることだろうけどね

どんでんのCM動画ってどっかにあるの？

>>591
阪神がどうであろうと交流戦で勝ち越した事で気を良くして挑んで来るんじゃねーのか？
特にロッテにはJFKに勝るとも劣らないYFK（薮田藤田小林雅）がいるからな。

あと、信者は本当にロッテと当たるのか予想していたかどうかも疑問だな。
特に予想もせずロッテが王手をかけこれが当たったら予想が当たったという虫のいい話にしか聞こえん。

>>593
あっちのKはこっちのKより更にあてにならない

ｵﾘｯｸｽ宮内の阪神への憎悪は並ではない。
人気の差の面もあるし、FAで石嶺や星野伸を獲られた事もあるが、
今一番憎悪の基となってるのが岡田阪神優勝。
宮内はかつて阪神を自由契約になった岡田を拾って、檻ではあまり
活躍はしなかったが人望の良さを見出して、引退後すぐにコーチに
して、いずれは檻の監督にしてやろうとも考えていた。
しかし岡田は古巣阪神から声がかかるとあっさりと帰ってしまった。
そしてその岡田は今年とうとう阪神監督として優勝してしまった。
それによって溜め込んでいた宮内の怒りが爆発した。
そして子飼いの村上に阪神潰しを命令したというわけ。

>>593
YFKがJFKに勝るとも劣らないってギャグにしか聞こえん。
あっちはむしろ、先発の方が強力。
なんにしても、今年のロッテは一昨年の阪神とよく似てるよ。
中軸に目立った成績の打者がいないにもかかわらず、
機動力を駆使したり、下位打線が強力でリーグNO1の得点を挙げた打線とか。
投手陣は先発、抑えともに強力。なによりチームに強烈な勢いがある。
新旧阪神の対決と考えれば、かなり燃える。

ロッテが上がると勝手に決め付けたら駄目だよ

>>584
勝手に派閥を捏造するな。
今は派閥はない。
吉田派の流れを組む阪神の本流が今の岡田派だろう。

>>598
> >>584
> 勝手に派閥を捏造するな。
> 今は派閥はない。
> 吉田派の流れを組む阪神の本流が今の岡田派だろう。

今の阪神は岡田派と星野派に二分される。
岡田派は現状の阪神に満足する体制内外の関係者（勿論ファン含む）及びマスコミ等の第三者。
星野派は新監督として就任後（つまり2002年）からファンになった人達で今も星野を崇拝し岡田バッシングする人達。

岡田派がメジャーだから星野派は目立たないが確かに存在する。

>>599
そりゃファンの事だろ

チームが結果だしてりゃ、監督が誰かなんて問わない
それが普通のまっとうなファン

岡田嫌い、星野じゃなきゃやだ、なんて幼稚園レベルの思考しか
持ち合わせてない奴は、阪神ファンじゃなくて単なる星野ファン

>>599
星野時代からファンになってかつ岡田を応援してる俺みたいなのもかなりいるわな。
星野ファンがみんな岡田をバッシングしてるとか言うと、そういう人にはいい迷惑。
ファンの種類は簡単に二極化できるようなものでもない。

以前はお家騒動で派閥で監督の人事などでもめたが中村が監督になってから
もう派閥の影響はなくなったのじゃないか？
星野ごときじゃ派閥など形成できない。
手塚は星野に近いのか？
手塚が星野を担いで岡田を解任に追い込むと派閥抗争が再燃する可能性は
あるかもしれないが、岡田の手腕に疑問を持つ者だど今はいないから心配無用だな。

スレさえ立てれば信者がどんどん伸ばしてくれる
信者って有難いよな

>>601
勘違いするな。
星野じゃなきゃいやだじゃないんだよ。
岡田だからいやなんだよ。

>>605
にわか乙

>>606
ギザギザのユニフォームのころからのファンだけど。

>>605
> >>601
> 勘違いするな。
> 星野じゃなきゃいやだじゃないんだよ。
> 岡田だからいやなんだよ。

そうそう。岡田以外なら誰だっていい。
コーチ陣なら島野、和田、その他、コネじゃなければ誰だっていい。
でも星野の相方である島野なら星野を継承出来るだろうな。
岡田みたいなプライド馬鹿じゃないし。

>>608
星野野球なんか継承されたら弱くなってしまうじゃないかｗ
あれは劇薬野球だよ
一過性の野球、１年しか持たない
星野の実績がそうだろ
事実2003の後半には既に息切れしてた
あんな野球を何年も続けられるかいな
普通、ああいう野球をやってしまうと数年チームは落ち込んでしまう

ほんとに岡田はよく１〜２年で建て直したよ
全面改装に近いことやったが
岡田は間違い無く阪神の歴代監督でＮｏ．１になるだろうね
よくぞ阪神ＯＢからこんな監督（指導者）が出てきてくれたもんだ

アンチが継承して欲しいのは星野野球ではなくて
むしろノム野球なんだが

1リーグ制を支持する岡田氏ね

岡田監督が最優秀監督に─セが発表

セ・リーグは１４日、今季の最優秀監督賞や特別表彰などを発表した。

最優秀監督賞は２年ぶりにリーグ制覇した阪神の岡田監督が選ばれた。

>>610
最下位野球か

吉田が監督を辞めた後は必ずといっていいほど暗黒期が訪れている。
吉田はチームをだめにする。
岡田も同じ。

星野采配は個人的に、活躍した選手にチャンスを与えてやるのが良かった。
今年の場合、中村豊が可愛そうだと思ったんだが‥‥
あれだけ代打で結果を残して、守備も走塁も桧山、スペンサー以上。
さらには中日戦のホームランなどもあったのに、少しもスタメンにしてもらえないのは‥‥

岡田はこうと決めたらよほどのことがない限り代えることはしない
中村は今年がプロ入りして以来、打撃が最高の年だったかもしれないが
（実際　３０打数と打数は少ないながらも打率　４３３でシーズン終了）

中村はあくまで控え選手、スペンサーのほうが上と岡田は判断してるから
日本シリーズでもスペンサーのスタメンはあｔっても中村のスタメンはありえない。

化けの皮が剥がれたな。１リーグ論者のクソ岡田。

本当にどんでんは空気読めないな。ま、他人事なんだろうけど。

>>615

そこらへんが、岡田野球の利点でもあり、弊害でもあるな。
選手に役割を与え、それをほとんど代えることがないから、
選手が働きやすく、結果として好成績を残す可能性が高いという側面と、
中村豊のように現在のスタメンを上回る成績を残したとしても、
スタメンに抜擢されることがあまりないという側面もある。
まあ役割が変わったとたん、成績がガクッと落とす可能性を恐れてるんだろうな。

ついでにいうと、星野は2軍で首位打者だった斉藤を完璧に干してた気がしたんだが…
一概に成績だけ見てチャンスを与えてるわけではないと思うぞ。

1リーグ賛成って・・・こんなのが昔選手会長やってたなんて思うと寒気がするな

>>620
別に問題ないだろ、個人がどう思おうが。
思うことと、実際に行動することは違うわけで。
どちらにしろ、岡田は自分の仕事するだけなんだから。

つーか２リーグ２リーグと奇麗事をいうのはいいけど、赤字垂れ流してばかりの球団が複数ある限り、
毎年球界再編が話題になるぞ
１リーグ制だけが解決策とは言わないが

言ってる内容はともかく、
勝手に熱くなってベラベラようでもない事をしゃべるこいつの浅はかさがムカツク。
球団とは違う見解をマスコミにしゃべるリスクとか考えないんだろうか。
記者がどう聞いたかは憶測でしかないけど、
選手会の頃の事まで聞いてないだろうに。

優勝でちょっとは見直そうと思ったがやっぱ無理。

岡田がボビーマジックを打順を変えてるだけって言ったけど
データや調子など考慮してあれだけ猫の目で結果出すの難しいと思うけど
ロッテは投手は昔から良かったが打線が糞やったのに大した補強もなくよくやってると思うけど

アンチが急に元気になってきたなｗ

>>615
> 星野采配は個人的に、活躍した選手にチャンスを与えてやるのが良かった。

だったら桧山や野口等、干されてる選手はどうなる。
久保田や藤本等、コンバートで結果が出てない選手はどうなる。
ほんと岡田派って・・・。

> 今年の場合、中村豊が可愛そうだと思ったんだが‥‥
> あれだけ代打で結果を残して、守備も走塁も桧山、スペンサー以上。
> さらには中日戦のホームランなどもあったのに、少しもスタメンにしてもらえないのは‥‥

融通利かないのが岡田なの。
一度決めたら死んでも動かないし優勝なんか犠牲にしても構わない。
（久保田のコンバートが失敗だったら優勝は諦めるって言ってるし）

>>609
> >>608

だったら野村降板の時に監督に立候補して星野に監督させるなよ。
岡田は所詮は他人の手柄を横取りするナンバー2なんだよ。

桧山がいつ干されましたか？
久保田が結果出てない？球団タイのセーブ挙げて？
藤本のコンバートが失敗？


叩くのはかまないが、たのむからまともな話をしてくれ
こういうのがいるから、アンチはって馬鹿にされるんだよ

>>626はなんで味方を批判してんの？ｗ

岡田タイガースの視聴率は20%なんだって。
確かに凄いが星野タイガースの30%には負ける。
岡田タイガース人気は視聴率にも出てる（平均、最高、共に星野を超えられない）。
甲子園に行かない、阪神戦も見ない、だが結果だけは分かる、それが星野派だな。
阪神ファンではあるが岡田を見てるとストレスが溜まる。
いくら強くてもね・・・。

>>628
> 桧山がいつ干されましたか？

毎日。

> 久保田が結果出てない？球団タイのセーブ挙げて？

結果を出していたクローザー藤川最有力プランを岡田だけが反対したの知らないの？
久保田がコンバート失敗なら優勝は諦めるって言ってるの知らないの？

> 藤本のコンバートが失敗？

鳥谷の犠牲者というトラウマは阪神にいる限り消えないよ。

ttp://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051015-0009.html
だそうだ

トータルで１１９試合もでてる桧山が干されてるねぇ・・・見方も色々あるんだな

結果が出なかった４月に、配置転換はしない方針を久保。中西で確認し
それを岡田に伝え岡田も了承したと、あちこちの雑誌に載ってるけど？

藤本ヲタ以外そういう考え持ってる人はいないよ。本人ですらセカンド納得してるんだから

>>631

いつもの人キター（棒読み）。

> 結果を出していたクローザー藤川最有力プランを岡田だけが反対したの知らないの？
それがどうして久保田が干されてることにつながるんだ？

> 鳥谷の犠牲者というトラウマは阪神にいる限り消えないよ。
妄想もここまで来ると、なにもいえないな。

２リーグ１２球団制を維持していく妙案がアンチにあるわけがない。
岡田氏ねと言うのは簡単だが、論理的に反論しないと単なる負け惜しみ。

いまの制度や、プロ野球機構では１２球団維持は無理
収入分配や放映権の一括管理などの改革をしないと

ようするに昔（岡田会長の時代）からなにも変わってない
だからいまのままでは８球団ぐらいで１リーグにして
人気球団との試合での収入でやっていくしかないということだな

何でこの時期に1リーグの話が出て来るのかさっぱりわからん。

>>637
裏でそのような動きしてる連中が多いからだろ。

清原がオリックスに入りそうなのは合併して１チームになることが
先日の中村・岡田会談時点で判明してたからなのだな。

相変わらず岡田は発言のタイミングが悪い。
日本シリーズを控えているだけに選手の動揺が最も怖い。

今回の岡田発言でアンチ阪神増えたな。
むしろアンチ岡田。

岡田アンチスレのようなので書き込むわ

てめーがコメント出す性質の問題じゃないだろ
日本シリーズはパリーグを応援します
岡田氏ね

>>641 氏ね

久しぶりに叩きがいのあるネタを与えられてニトロターボ状態のスレはここですか？

>>640
星野勇退に比べたら屁みたいなもの

>>641
岡田が言いたい事は>636 だからな
上がやりよう変えないかぎり道は開けないって事だ

鈍のコメントがまともになったと思ってたら、いきなり1リーグ制提唱か。
この時期に言い出すのがうんこらしいな。
球団縮小となれば、真っ先に切られるのはお前だぞ、鈍。

岡田が叩いても、上場を容認した古田は叩かないわけですか。
あーそうですか。

岡田がじゃなく岡田はに訂正。

>>646
上場はやりたきゃやれってレベルの話。
必ずしも悪いことばかりではない。

球団削減は球界にとっていいことは何一つとして存在しない。

岡田は球団削減とは一言もいってないが

>>649
そうか？このまま１２球団維持したら、更に赤字が増大して
もっと大変なことになると思うけど。今年１２球団維持して
プロ野球全体で経営状態が好転したか？

阪神ファンだけど、村上を支持する　３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129125806/
765 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/15(土) 12:48:26 ID:/ME8pwGr0
糞村上は阪神ファンだとか、ぬかしてるが
この大事な時期にこんなに騒がせていて何が阪神ファンだ
だれか、村上殺せ

776 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/15(土) 12:59:07 ID:/ME8pwGr0
殺せ、殺せ、殺せ
村上殺せ、殺せ、殺せ
村上ころせ

毎回毎回この手の問題が出るたびに名前の挙がる球団のファンは堪らんのだよ
自分の応援しているチームが消えるかもしれない怖さはな

まあ阪神ファンと巨人ファンには一生わからんだろうがな

優勝して気が緩んでるんだろうな。
こういうチョンボ発言が出るのは。

>>654
岡田は以前からこのこと言ってたけど。

>>649
現実的に、赤字垂れ流しで経営めちゃくちゃな球団がいくつもあるんだから
削減はよくないかも知れないが、現実的に無理

>>650
岡田は球団削減して１リーグとはっきり言っている

>>651
存続が危ぶまれたパは昨年より明らかに好転している
セは旧来と同じ巨人に頼り切った経営をやっていたところだけさらに悪化

>>657
やっていたところだけって

広島、ヤクルト、横浜と３球団もあるんだが・・・

好転しているったってロッテはチーム自体が好調だからマシなものの、西武は未だ危機的状況
オリックスは観客動員数がやや伸びたかも知れないが、相変わらず優勝入場者数は少ない

http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

一応、一リーグ化がだめな理由をわかりやすくまとめたページだな
一リーグ化には基本的に反対だけど、岡田のコメントもまあ理解はできる。
つまるとこ、「どうでもいいから、ごたごたはやめろ。問題は先延ばしにするな。
野球に集中させろ。」って気持ちがあるんだろ、岡田には。
どちらにしても、少々軽率な発言には違いないんだがな。

>>659
１リーグで消化試合が増えて見に行きますか？と書いているけど

プレーオフでほとんど全てが決まるのに、シーズン見に行く奴いるの？

って言っているみたいな感じだね

一リーグ支持かよこいつ。氏ねや

>>660
全然違う。
プレーオフは消化試合を減らしリーグ戦の注目度を上げるためのシステム。

１リーグの消化試合は目も当てられない。

>>662
現状じゃ逆にリーグ戦の注目度下げている気がしてならないけど
３位争いよりも本来の姿で１位争いしている方が面白いじゃん

>>663
強いとこにしたら面白いけど、弱いとこにしたらおもしろくないだろ？
ある程度、強いとこが妥協しなきゃ球界全体の発展は望めないと思うぞ。
もちろん現状のプレーオフの制度は改良の余地があるけど、
そのアイデア自体は悪くはない。

最後まで１位争いが盛り上がるシーズンなんて現実にほとんどない。
多くのシーズンは１位が独走してしまい消化試合だらけのつまらないシーズン。
その対策でプレーオフを導入した結果現実に消化試合が大幅に減って
おもしろい試合が増え客は増えている。
ソフトバンクにしても１位が決まっても２位に５ゲーム差つけるという
目的ができたため去年、今年と最後まで気の抜ける試合がなくなった。

>>634
> >>631

先発とクローザーは仕事が全然違う。
スタメンで4打数1安打と代打の一発勝負みたいなもの。
久保田は若手だしこれから成長する選手。
いわば鳥谷と同じ（キャリアじゃないが）若手ルーキー。
それがいきなりクローザーで阪神の優勝を任されたらプレッシャーで潰れされるのが当たり前。
リリーフやセットアッパーで経験を積んでからクローザーに昇格というのがセオリー。
岡田にはそういう選手の気持ちを理解する気がない。

>>666
去年の夏場以降を全く見てないな？おまえ

>>632
> ttp://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-051015-0009.html
> だそうだ

岡田にしては珍しくマトモなコメント。
とはいえ岡田自身のコメントか言わされてるかは不明。
巨人戦の為のプロ野球は1リーグの方が合ってるよ。
1リーグ賛成派。

>>633
> トータルで１１９試合もでてる桧山が干されてるねぇ・・・見方も色々あるんだな
> 結果が出なかった４月に、配置転換はしない方針を久保。中西で確認し
> それを岡田に伝え岡田も了承したと、あちこちの雑誌に載ってるけど？

久保田と藤川のコンバートで最初に結果を出したのはセットアッパー藤川だった。
クローザー久保田はなかなか結果が出なかった。
当然、コーチ陣の間ではクローザー藤川とセットアッパー久保田という考え方が殆どだったが、
岡田だけが最初のプランにこだわりクローザー久保田が失敗だった場合は優勝を諦めたらしい。

スポーツ新聞には岡田の選手を最後まで信じる気持ちが優勝に繋がったと好評だが、
早い話が融通が利かないだけ。

ウィリアムスや安藤みたいにセーブついてる選手ならともかく、
コンバートの試験段階で阪神の優勝を賭けるってホントお馬鹿。

> 藤本ヲタ以外そういう考え持ってる人はいないよ。本人ですらセカンド納得してるんだから

岡田派はそう信じたいんだよね。

だから去年後半の抑え久保田を見てないのかと
藤本ヲタに言いたいんだけど、２年連続２割５分、これも鳥谷贔屓のせいですか？
今年はセカンドというポジションを藤本に用意してやったのに、結果出せずに関本との併用に
なってしまったのは誰のせいですか？

>>669
>当然、コーチ陣の間ではクローザー藤川とセットアッパー久保田という考え方が殆どだったが

捏造するなって
そういわれたくなきゃソース示せ

>>671
> >>669
> >当然、コーチ陣の間ではクローザー藤川とセットアッパー久保田という考え方が殆どだったが
> 捏造するなって
> そういわれたくなきゃソース示せ

岡田派なら優勝の時くらいスポーツ新聞見ようよ。
岡田派なら阪神の記事が掲載されてる雑誌は読もうよ。

>>666
藤川や久保田は去年の後半から普通にストッパーやセットアッパーをやっていた。
久保田は星野時代から心臓に毛が生えてるといわれた強心臓の持ち主。
現に、星野も最初はかなり厳しい場面で使っていた。それに加え、ルーキーの時から
イニング数をこえるほどの三振も取れる球の力の持ち主。
ストッパーの適正は十分にあった。
しかも、今年初めからストッパー久保田を明言していた。
たった一ヶ月の不振でそれを不意にしたら、そっちの方が落ち込む。

>>672
だから、ソース示せって
久保田クローザー構想は去年当初からあって、安藤ウィルが抜けた夏場から試験を始めてるだろ

以下俺のソースな

後ろ２枚はウィル、久保田というのはキャンプ前から決まっていた構想
藤川は桟原との競争だった（週ベ　藤川のインタビューより）

久保田が開幕早々調子が上がってこない４月に、藤川との配置転換が上がっていた
そんな中、頑固にそれを拒否したのは、久保・中西の両コーチだった。中西は岡田に監督に
直訴して「この形を作るために、昨年からやってきたんだと思ってる。少し悪いからといって
、すぐに形を崩さないで欲しい」と申し出た。（Number 638 45ページ）

>>672
投手コーチが藤川を抑えにするべきだと言ったという話はたしかにあった。
そして岡田がそれを固辞して久保田を使ったのも事実。
だからなんでそれが、久保田を干した理由になるんだ。
どう考えても優遇されてるだろ。

>>675
藤川クローザーは外野の声だよ

>>670
> だから去年後半の抑え久保田を見てないのかと
> 藤本ヲタに言いたいんだけど、２年連続２割５分、これも鳥谷贔屓のせいですか？
> 今年はセカンドというポジションを藤本に用意してやったのに、結果出せずに関本との併用に
> なってしまったのは誰のせいですか？

だから岡田派は鳥谷に夢中だし藤本には無関心なんだよね。
というより鳥谷の引き立て役としてのセカンド藤本は応援してるのかな。
とにかく藤本にセカンドのポジションは要らないの。
セカンドでスタメンするくらいならショートで控えの方がまだマシ。
今岡や関本みたいに内野ならどこでもいい選手ならともかく藤本はショートにこだわってるしショートで勝負したがってる。
鳥谷をショートのフルイニングで藤本がショートのベンチウォーマーになってもそれでも藤本はショートにこだわる。
いくら鳥谷贔屓でもロボットじゃないんだから限界はある（金本みたいなケースもあるけどね）。
鳥谷が不可能な場合は藤本かシーツを使うしかない。
そんな千載一遇のチャンスがくれば藤本にもショートでプレイ出来る可能性が出てくる。
セカンドだろうがサードだろうが構わない、スタメンとして出られるだけで嬉しい、そんな中途半端な考え方じゃないよ。

>>676
ああ、そうみたい。今ググって見たけど、コーチが言ったって
ソースはどこにもなかった。勘違いしてたな。

>>670
> 藤本ヲタに言いたいんだけど、２年連続２割５分、これも鳥谷贔屓のせいですか？

慣れないセカンド、慣れない2番、慣れない赤星アシスト、その他、
そんな新しい環境に直ぐに適応出来るほど藤本は器用じゃない。
でも鳥谷野球に藤本の事情なんて関係ないし通じないし。
だから鳥谷贔屓の被害なの。

> 今年はセカンドというポジションを藤本に用意してやったのに、結果出せずに関本との併用に
> なってしまったのは誰のせいですか？

岡田。
好きな選手は応援するが嫌いな選手は潰す。

>>675
> >>672
> だからなんでそれが、久保田を干した理由になるんだ。
> どう考えても優遇されてるだろ。

クローザーという仕事の重要性や先発との違いを考えれば分かるよ。いかにキツイかって事がね。

>>673
> >>666
> 藤川や久保田は去年の後半から普通にストッパーやセットアッパーをやっていた。
> 久保田は星野時代から心臓に毛が生えてるといわれた強心臓の持ち主。
> 現に、星野も最初はかなり厳しい場面で使っていた。それに加え、ルーキーの時から
> イニング数をこえるほどの三振も取れる球の力の持ち主。
> ストッパーの適正は十分にあった。
> しかも、今年初めからストッパー久保田を明言していた。
> たった一ヶ月の不振でそれを不意にしたら、そっちの方が落ち込む。

それなら同じ強心臓のタフガイ下柳の方がクローザー向き。久保田と違ってベテランだし。
久保田をクローザーとして育てたいなら先ずはセットアッパーで経験を積ませて、
ある程度見込みがありそうならクローザーに昇格すればいい。
度胸があるからクローザーで全てを任すなんてド素人の発想。

>藤本はショートにこだわってるしショートで勝負したがってる。

これも捏造だな

「優勝した年にショートを守らせてもらったことは、自分自身の誇りでもありました。
でも、次の年に結果を出せない自分がいて・・・・。たった１年守ってレギュラーを
主張するのもおかしなことですよね。あんあことを言っていた自分が情けない」
（SportsYeah! 127 44ページ）

「僕の場合、プロ生活はショートから始まりましたけど、セカンドを守りたい
という思いがあったんです。それがたまたばショートをやらせてもらって・・・
年をとったらいずれセカンドと思ったけど、今、セカンドを守っているのは
おもったよりけっこう早かったですね」（日刊ｽﾎﾟｰﾂｸﾞﾗﾌ　優勝速報号 61ページ）

>>677

> セカンドでスタメンするくらいならショートで控えの方がまだマシ。
> 今岡や関本みたいに内野ならどこでもいい選手ならともかく藤本はショートにこだわってるしショートで勝負したがってる。
> 鳥谷をショートのフルイニングで藤本がショートのベンチウォーマーになってもそれでも藤本はショートにこだわる。

ソースくれ。
俺の調べたやつだと藤本がショートにこだわってるということが確認できなかった。
以下ショートにこだわりはない事に関するソース。
http://www.nikkansports.com/shuppan/baseball/kokoriko/koko-0409.html

藤本　でも、もともと僕はセカンドなんですよ。ファーストも近いし、落としても間に合う。余裕があるでしょう。
だから全日本の高木さん（コーチ）にも“セカンドの方がいいです”って言ってたんです。
それなのになんで２戦目は自分がショートやねんっちゅう話ですわ（笑）。

http://www.sportsyeah.com/digest/digest127_2.html

「優勝した年にショートを守らせてもらったことは、自分自身の誇りでもありました。でも、次の年に結果を出せない自分がいて…。
たった１年守ってレギュラーを主張するのもおかしなことですよね。あんなことをいっていた自分が情けない」

微妙に内容がかぶった…

アンチの言い分
ま、何と言おうが、最高の結果出してしまってるんで
あんま説得力無いわな

クローザー久保田で失敗なら優勝諦める＝意固地、融通きかない
これも、そのぐらいの覚悟を持って編成、抜擢したってことだろ（そのまま解釈してどうするｗ）
本当に失格してたんなら何か対策打ってただろう
ただ、岡田も言ってたように相当な自信を持っての抜擢だったんだろ
一か八かってな博打じゃない
実力的には合格、足らないのは経験だけ、経験さえ積めばやってくれるはずだと
この思いは、なにも久保田だけに対してじゃなく、再編成した選手、若手、全員に対して言ってた

久保田、藤川については、各自の向き・不向きも勿論考慮してるだろうが
岡田自身の考え方として
必ずしも、クローザー＝絶対的でないといけないとは思ってないんだろう
どちらかというとセットアッパーの方に、より安定感を求める
クローザーに対しては、イニング途中からでも、また状況によっては２〜３イニングでも投げられる
こういうのを望んだんだろう

つまりは、セットアッパーとクローザーに対して
現在主流であろう（もしくは今年まで主流であった）考え方とは違うものを持ってたってだけだ
だから、岡田的には大成功だろう（想定通りの活躍だったろう）

>>681

だから去年後半からストッパーで使ってたと何度言えば…
度胸があるからクローザーになんて一言も言ってない。
強い精神力はいいクローザーの一要素だとしか言ってないのに…
おまけに下柳を抑えで使うなんていつの考えだよ…
日本語が通じないって怖いね。

>>682
> 藤本はショートにこだわってるしショートで勝負したがってる。
> これも捏造だな
> 「優勝した年にショートを守らせてもらったことは、自分自身の誇りでもありました。
> でも、次の年に結果を出せない自分がいて・・・・。たった１年守ってレギュラーを
> 主張するのもおかしなことですよね。あんあことを言っていた自分が情けない」
> （SportsYeah! 127 44ページ）
> 「僕の場合、プロ生活はショートから始まりましたけど、セカンドを守りたい
> という思いがあったんです。それがたまたばショートをやらせてもらって・・・
> 年をとったらいずれセカンドと思ったけど、今、セカンドを守っているのは
> おもったよりけっこう早かったですね」（日刊ｽﾎﾟｰﾂｸﾞﾗﾌ　優勝速報号 61ページ）

知ってるよ。でもこれ捏造。
藤本が言わされてるか阪神サイドから捏造があるか。
もし藤本がセカンドコンバートを納得してるなら、
去年の岡田バッシングの時にあれだけ大騒ぎした理由が説明出来ない。
キャンプ直前まで粘って土壇場でどうしようもないから諦めたんだよ。
プロとして今は現実を受け入れるしかない、ショートを諦めた訳ではなく、
とにかく今は指示された仕事で結果を出すしかないってね。
ショートが臨時でセカンドをやるのとコンバートによりセカンドスタメンでは意味が違う。

もう一つ。
セカンド藤本は岡田が2軍時代からの構想とされてるが、
それが本当なら2軍時代からコンバートさせれば良かったのに当時はショートをさせていた。

>>687

アイタタタ、相当痛いな。
まあ個人がどう思おうがいいがな。
それじゃあ誰も信じてくれないぞ。お前が藤本本人とでも言うなら話は別だが。
せめて、それが偽だということを証明してくれないとな。

>>687
去年？藤本セカンドって今年からじゃん

それとついでに

岡田阪神の基本は投手と守り。これはさんぜんメディアで出てる話だけど
投手は、ＪＦＫで結実
守りは、去年抱えたままの課題が３つ
１．セカンド今岡のひざへの負担軽減
２．鳥谷育成
３．レギュラーサード

１と３を一緒に解決できる方法が、サード今岡だったと
で、空いたセカンドにはアテネでも結果出してる藤本を嵌めれば、２も解決できる

２塁手の難しさは、何より岡田自信が一番よく知ってる事だし、あてにできない選手を
そこに使ったりはしない

>>689
> >>687
> ２．鳥谷育成

鳥谷野球の大本命でありこれにより星野派を敵に回した。

> ３．レギュラーサード

これも失敗。去年みたいに関本と片岡を競争させてる方が良かった。
今年は選手の好き嫌い。実力ではなく贔屓采配。競争なくして成長はない。

> ２塁手の難しさは、何より岡田自信が一番よく知ってる事だし、あてにできない選手を
> そこに使ったりはしない

2番ショート鳥谷はフリーバッティングで打率をあげるのが狙い。
鳥谷には送りバントをしないで自由に打てと指示してる。
ファーストランナー赤星を送りバントで送るくらいなら2番セカンド藤本を変えない。
・・・だって。

無茶苦茶だな、もう、今年の今岡の成績を全く無視してるし
鳥谷は暫定２番、藤本は正規２番なんだよ？役割違って当然だろ？

星野派ってなんだ？
仮に去年星野が監督やってたら、藤本はそれこそ２軍じゃなかったか？

>>690

> これも失敗。去年みたいに関本と片岡を競争させてる方が良かった。
> 今年は選手の好き嫌い。実力ではなく贔屓采配。競争なくして成長はない。

5番サード今岡のなにをもって失敗というのか論理的に説明してくれ。


> 鳥谷には送りバントをしないで自由に打てと指示してる。
> ファーストランナー赤星を送りバントで送るくらいなら2番セカンド藤本を変えない。
> ・・・だって。

鳥谷が今年の阪神で関本についで2番目にバントが多いのに、バントしないってのはなあ。
藤本のバントの下手さをわかってない発言だな。

どうでもいいから、ソースが偽造ってソースをくれ。

訂正
×ソースが偽造ってソースをくれ
○682のソースが偽造ってソースをくれ

このスレ的に、今はこの話題は放置ですか。

http://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/15/190921.shtml

>>694
ちょっと前に出た。
所詮私見だからなあ…空気読まない発言だとは思うけど。
オーナーみたく実際にそれに向けて行動してるならともかく、
ただ言ってるだけだから、そこまで大事じゃないと思う。
これも私見。

>>694
機構、球団が今のやり方変えない限り、
球団を減らさないとリーグは成り立たない、
と言ってるだけだから、そこだけ切り取れば正論

ただ今の時期に言うべき事がどうかは疑問

レスとん。
今日は大人しくPOみます。

この時期に口滑らして欲しくなかったんだけどね、自分も。

つーかマスコミがネタないからって大きく扱いすぎ
同じことを牛島が発言してたらどうなってたよ？

　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　　|
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i / 　　　　　　　　　　声が　オクレテ　きこえて
　　|　　《･》　《･》　 |
　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 / 　 　　　　　　　　　　　　来るよ
　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　
　　　　 ｀ー一' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰が腹笑いやねん

結局タイガースだけがよければ他はどうでもいいんだ
とりあえず死んでくれ

>645
なんで岡田を必死に脳内で補完してやらんといけないんだ
俺はｻｶﾖでもなんでもない

読売の犬どんでん

阪神は読売の犬じゃん、もともと。

昨日のデイリーに葛城放出の記事出ていたけどおまえらなんとも思わんのか？
葛城が楽天にいって２、３年後に３割３０本、２割８分４０本ぐらい打つ選手になっても
岡田が見る目がなかったと言うたり、放出したフロントを批判するなよ。
去年まではよかったのに去年の「代走葛城事件」からファンにもやじられるように
なり葛城は完全にダメになってしもうたからな。
まあ葛城にとってはええかもしれんが、ポスト金本、桧山が心配やな。

葛城がポスト金本、桧山になるわけ無いしｗ
林、桜井に期待したほうが１００倍まし

>703
ならんと思うがね
檻時代からちょくちょく見てるけどあまり成長が見られない
谷沢に「自分の得意なコースと甘い球しか打てない」と言われた位だ
去年一体いつ葛城のピークがあったか教えて欲しい
代打でコールされても「相手はラッキーだな」としか思えなかった

>>692　5番サード今岡のなにをもって失敗というのか論理的に説明してくれ。
視覚的に気付け。あのへっぴり腰は、おおよそプロのレベルじゃねえよ。
ズレータ並み。交流戦なければ、普通に４位だろ。

>>706
全然論理的じゃねぇな
大笑いだｗ

ロンリー論理
酷く寒い
その程度だとは想定内

>>706

アホらしくて突っ込む気も失せるが
戦力分析スレより

64 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 07:07:49 ID:lU7KBdEx0
今年の成績（10月7日 全日程終了）
阪神　146 　87 　54 　5　.617　優勝
中日　146 　79 　66 　1　.545　10.0

阪神が１０ゲームも離して圧勝

　　　　阪神　　　　　中日
打率　　.274　 ○　.269　 ×
本塁打　140本　○　139本　 ×
得点　　731点　○　680点　 ×
失点　　533点　○　628点　 ×
防御率　3.24　 ○　4.13　 ×

データでも阪神の圧勝

交流戦抜きの意味のないデータ
阪神　66-41-03　優勝
中日　64-45-01 3.0

中日ファンの唯一の言い訳だった
交流戦を差し引いても中日の完敗

交流戦云々ってもはやギャグの領域だぞ。

まあ交流戦の話はあまりしたくないが
もしなかったら今年は無理だっただろうな

>710
中日は去年調子を落とす頃にうちと当たって調子を取り戻してた部分がある
逆にうちはこれで勢いに乗れるぞと思ったときに中日と当たり調子を落とし、
投手は好投しても勝ち星はつかず、投手の状態が悪くなった夏に結局勢いに乗れないまま早々に終戦を迎えてしまった
中日は今年も上旬は決して調子がいいわけじゃなかったが、他のチームがもっと状態が悪く首位に立ってた

大逆転負けのこともあるけど状態が最悪だった頃に交流戦で仕切り直しが出来、
チーム状態を立て直したうちと、交流戦のせいでカンフル剤（笑）だったうちと当たることが出来ず
立ち直るきっかけを失した中日と考えれば交流戦様様かもしれない

林や桜井はファームでは結果出すが、一軍には定着できない万年二軍の選手。
葛城の方が潜在能力は上だろう。

交流戦云々など言い訳にしかすぎない。
優勝は得失点差の成績で決まるのは過去何十年振り返っても証明されていること。

序盤でほとんど得失点差でプラスがないのに首位にいた中日やヤクルトが落ちてくる
のは自明の理。
岡田擁護者からなんども述べられていた。
結局終始得失点差でプラスを積み重ねることができるチームを育成した、また
そういう戦術を展開した岡田の手腕を認めざるをえない。

>712
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
桜井はスペ体質だが林は結果出してるぞ
そもそもファーム監督時代から桜井は岡田の秘蔵っ子なんだがそこはスルーか？
いくら葛城が岡田のお気に入りだったとしても比べ物にならないよ
大体お気に入りなら今年も豊の代わりに一軍で使われたはず

>>712
おいおい…林や桜井が一軍に定着できないってギャグで言ってるのか？
林や桜井は葛城と違って一軍の試合に出たことすらほとんどないんだが。
潜在能力ってのも馬鹿らしいな…
落合曰く息子の潜在能力は自分以上らしいが、だれも落合より優れてるなんていわんだろ。
人は目に見える実力しか見てないんだからな。
そんなアホなこと言ってると、信者が馬鹿にされるんだから控えとけよ…

岡田支持者には、勝負事は勢いが大切だという事をわかっていない
香具師が多いんだな。交流戦が始まる前の四月のタイガースの
対中日戦を見ていてたら、今年の優勝がありえなかった、つーのは
すぐわかると思うんだが・・・

>>714
その言い方の方がおかしいだろ。
いかなる理由があれ一軍のすら出たことない選手は定着できないというしか
ないだろ。
ケガとか言いたいのかもしれないが、一軍で戦力になるなら出られるなら
すぐ一軍で使うよ。

>>714
桜井や葛城が岡田のお気に入りとかは関係ない。
岡田はそんなことで選手起用はしない。
桜井に期待している人は結構いるのかもしれないが萩原と同じで、
一軍で通用する力はない。
萩原２世程度のレベル。

>>715
岡田支持者の優勝できるかできないかの最大の指標は得失点差だろ。
交流戦前からバランスは一番だった。

>>716　岡田支持者の優勝できるかできないかの最大の指標は得失点差
コンスタントに得点できるチームならね。
１０点取った翌日に、スミ一で負けるチームだから、あんまり平均データ
はあてにならない。

岡田は自身が愛する阪神が球界のお荷物で削減対象球団のような立場であったとしても
昨日のような発言を軽々しく出来るんだろうか？
球団名を出して申し訳ないが西武や横浜のファンを目の前にして同じ発言を出来るんだろうか？
何も俺は岡田の意見を否定する気はさらさら無い。もう少し考えてコメントしろと言いたい。
岡田のこういうコメントを読む度に「こいつはファンに目を向けて野球をしてるんじゃなく、自己満
のためだけに野球をしてるんだろうな」とつくづく思う
野球に関しては素人の俺にとやかく言われる筋合いはないと反論されるだろうが、一般教養に関しては
ホントにこいつ、アホだわ

岡田はタイガースがなくならないと思っているのだろう
だがそんな甘いものなのだろうか？
現実に阪神電鉄は約40％もの株を買収されてしまっている
それでも村上ファンドは比較的穏健な方だ
外資のもっと容赦ないファンドだったらどうなったか
岡田は分かっているのだろうか？

宮内に尻尾を振り始めたな、岡田は。。。

岡だって人、頭おかしいよねーあはは
にわかもマニアもアンチも含めて誰もが糞人間と認められる存在だよねー
選手達が頑張っちゃって優勝しちゃって、また調子に乗っちゃったよあいつーあはは♥
もう2，3年で阪神終ったね

>>718
そんな仮定や妄想で話されてもな。
事実、昨年の球界首脳の対応がお粗末で
この大事な時期にごたごたが発生したんだからな。
毎年毎年、こういうゴタゴタが発生するくらいなら
一リーグ化にしてもいいってのは十分理解できる発言だと思うぞ。
まあ一リーグ化そのものは俺は反対だが。
現実問題、機構や球団が何らかの対応をとらないと経営が成り立たないんだから
そのために、球団を削減するべきってのは、個人の意見としてはまだ許容範囲。
黙ってりゃ一番いいんだけどね。

>>722
一監督がこの時期に公けにこの発言する事態が頭おかしいのにー

>>723
聞かれりゃ答えるだろ。

>>724
あたまおかしいからね

>>725
この大事な時期に、去年に引き続いて球界再編問題が出てくるんだもの
昨年の球界首脳の場当たり的な対応を批判してもさほど不思議ではない。

>>726
監督で岡だだけマスコミが喜ぶ答えしてくれたからね、ばかだから。

>>727
他の監督にも同じこと聞いたの？
で、なんて言ってた？デイリーとサンスポの記者が他の監督にも聞くなんてありえないと思うぞ

>>728
マスコミ馬鹿にしてんの？
各球団付き記者がいないとでも？
岡田だけパーなこといってるから取り上げてんの。

>>729
いやだからなんていったのさ？
聞いたんなら、大騒ぎにならないだけで出てるはずだろ？

>716
萩原は完全に金属バットバッティングだったが桜井はマスコットで
バンバンスタンドインさせるくらいパワーがあるが何か？
桜井が岡田の秘蔵っ子といったのは実力で岡田が桜井を認めてたからだよ
岡田の眼力を信じてやれよ
お前は岡田に妄想を押付けてるだけじゃないか

ちなみに桜井を一軍にあげられないのは守備がものすごく下手でレフトに金本がいるから
喜田も下手だがシーツは消化試合なら外すことも出来たから使えた
金本は外す訳にもいかんからな
打撃を問題にされてはいない

パイプ椅子応援スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128573976/l50

岡田の使い方が悪いだけなんだが金本はお荷物選手だな。
金本が外野にいるから赤星も外せないしライトも手薄になる。
金本をファーストにコンバートするだけで外野が自由になり赤星も身軽になる。
2軍でくすぶってる選手やベンチウォーマーを守備固めで出す事も出来る。
但し鳥谷野球のテーマである鳥谷育成については問題。
鳥谷のアシストはシーツにしか出来ないから金本だと鳥谷のアシストが出来ない。
金本のフルイニング記録は応援したいがまずはファーストコンバートしてからの話。
元々、ファーストは空いていたんだし（星野タイガースのファーストはアリアスだった）。
ローズも清原も獲得する気がないなら（岡田の嫌いなタイプだから獲得する可能性はゼロに近い）、
金本をファーストコンバートで外野を開放するべき。
そして赤星の仕事量を減らしてバッティングとスティールに専念させるべき。
但しスペンサー、桧山、濱中、等の選手の問題もあるが、
金本のファーストコンバートによりレフトが空くからそれも解決出来る。

>>706
> >>692　5番サード今岡のなにをもって失敗というのか論理的に説明してくれ。

打順はともかく今岡はどんな仕事でも結果だすからコンバートの成功率は高い。
つまり今岡に関しては成功してる。問題は関本や片岡を潰してるという事。
関本は赤星の盗塁王の貢献したのに出番が少ない。
片岡は2003年の優勝に貢献し去年もサード争いしたのに今は干されてる。
それはサード今岡定着により出番がなくなったから。
シーツ(1B)
藤本(2B)
今岡(3B)
鳥谷(SS)
それにより関本は藤本の交代要員だし片岡は代打要因だし滅茶苦茶な使い方。
守備の負担を減らすなら当然ファーストだろう。
鳥谷野球を卒業すればド素人にだって分かる基本的なセオリー。
それに内野の空きがないならトレードするなり外野にコンバートするなり方法はある。
控え選手と言っても交代させる気がないなら控えの意味がない。

で、何処が論理的なんだ？

要するに今岡は天才的な才能持ってるからどこでも成功するんだろＷ

１番首位打者
３番普通
５番打点王

４番→本塁打王Ｗ

先生！どこから突っ込めばいいのかわかりません！
次から、3行くらいにまとめて。

>>722
俺は別に岡田の意見に否定も肯定もしてないわけだが

>黙ってりゃ一番いいんだけどね。

これが全てだろ

>>724
聞かれても答えなきゃいいだけの話だろ
何年、在阪スポーツ紙の記者と拘わってきたんだよ

>>726
俺には球界首脳を批判するが為のコメントとは思えないけどね
ただ単に記者に聞かれたから軽々しく答えただけ

>>736
> 要するに今岡は天才的な才能持ってるからどこでも成功するんだろＷ

正しく使えばねw
岡田でも使える選手ということは星野みたいな監督が使えば更に凄いって事だ。

> １番首位打者
> ３番普通
> ５番打点王
> ４番→本塁打王Ｗ

2番首位打者、打点王
3番打点王、本塁打王
4番〃、本塁打王

5番は勿体ないから却下w

>>738

確かに失言っていえば失言よな。
俺は本人でないから何思って言ったのか知らんが、
自分のチームの出る日本シリーズをそんなんで邪魔されるのは迷惑って
気持ちはあると思うぞ。
それが去年の選手会やら機構の対応に問題があるんなら（実際にあるのかどうかは知らんが）
文句の一つや二つ出るだろ。

だからさー２リーグ制支持者はさー、年俸減らせとか非現実的なこと言わないで
他にどうするか考えたら？

>>739
ホームランが打点より価値が高いと思ってるところが
お前の程度を表してるな。

岡田支持者は岡田が好きとか嫌いとか現役時代がどうこうではないと
思うぞ。
岡田の手腕に心酔している部分があると思う。
JFK登板時の驚異的な勝率なんか岡田以外なら絶対に達成できない。

別に１リーグ制が悪いとは限らないと思うぞ。
むしろ２リーグ制の限界が見えてきている。

>>742
打順によるだろ

>>741
とりあえず
・企業名の廃止
・球団経営への参加の簡易化。
・コミッショナーの権限の強化。
・コミッショナーの選び方の変更
・ファンサービスの徹底
・サラリーギャップの導入
・チーム格差をなくす
思ったのはこんなもんか

>>745
じゃあJリーグみたいな感じにしろってこと？

>>746
Jリーグっていうよりは、MLBに近いな。
もっともあっちも不具合が結構ある
例えば、年俸高騰とかチームの資金格差が激しすぎるとかな。
そこらへん抑えるために、サラリーギャップとか導入した方がいい気はするんだが
いかんせん、選手会が反対したり、メジャー流出が激しくなったりしそうだな。

そういうような話題が完全にスレ違いだろ。
まったく関係ないことを持ち出さないと枯れ果ててしまうからわからないでもないが・・・

>>746
> >>745
> じゃあJリーグみたいな感じにしろってこと？

日本ではその方がいいかもしれない。
とりあえず成功例があるしナベツネに逆らった河渕がバックだし。

>>742
> >>739
> ホームランが打点より価値が高いと思ってるところが
> お前の程度を表してるな。

当然でしょ。w
ホームラン一発で流れが変わるが繋ぎでタイムリーヒットを打つには、
最低4人が連続でヒットを打つ必要がある。
繋ぎが機能しない場合はホームラン一発は大きい。

>>750
お前は、今年の新井が今岡以上に活躍したとでも言う気か？
ホームランか打点どっちがいいのかは意見が分かれるが、
巨人の没落っぷりを見る限り、ホームランが一番とは俺には思えない。
というか、今岡が4番ならホームラン王になるってのはネタだと気づけ。

よく考えたら、ホームラン打てば打点はいるんだから
比べても意味がない気がしてきた。