阪神時代のノムと今岡はどっちに非があったのか？
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
ノム曰く今岡に無視されてたらしいが。
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:32:30 ID:JZyTl9rQ0
一番悪いのは鳥谷
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:32:43 ID:LJhdgHj40
どうみても今岡
１年目の星野も「今年マジメにやらんかったら今岡はもう知らん」と言ってたし
１年目の星野も「今年マジメにやらんかったら今岡はもう知らん」と言ってたし
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:33:49 ID:V/QoKdxo0
ノムさんは正しい
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:33:54 ID:JU8UAkbI0
モナさんは扱いが難しいなぁ
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:34:21 ID:9ur1QDT40
三年連続最下位という結果は結果。
イチローを見いだせなかった、
オリックスの土井よりも、
野村はひどい無能な監督だったということだな。
イチローを見いだせなかった、
オリックスの土井よりも、
野村はひどい無能な監督だったということだな。
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:35:04 ID:4MIoUDvC0
ノムが悪い。以上終了
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:35:38 ID:+iG1Vh/L0
どっちもどっちだろ。
野村も見た目でやる気がないと決め付けてたし
かといって今岡も結果が出せないことも多かった。
野村も見た目でやる気がないと決め付けてたし
かといって今岡も結果が出せないことも多かった。
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:36:31 ID:HWKhVKvf0
藤本が悪い
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:36:52 ID:azyY26Fh0
０２年のOP戦初戦のサヨナラヒットが今岡を目覚めさせた！
などと、言ってみる
などと、言ってみる
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:37:50 ID:Hy9b1/Rq0
いまだに今岡のことをグタグダと言ってる大人げないノム
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:38:05 ID:9ur1QDT40
野村なんかを任命した久万が悪い。
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:38:07 ID:CSw5m72T0
今岡。
ぼろくそ言いながらも使ってたし。それで結果出せなかった方が悪い。
ぼろくそ言いながらも使ってたし。それで結果出せなかった方が悪い。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:38:12 ID:+iG1Vh/L0
野村が悪いとか今岡が悪いんじゃない。
相性が悪いんだよ。
相性が悪いんだよ。
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:38:33 ID:A1JddMB+O
ノムは今岡に何度もなにか不満があるのか？と聞いたのに答えす無言
目があっても挨拶しない
阪神の選手は子供って言われても仕方なくないか？
目があっても挨拶しない
阪神の選手は子供って言われても仕方なくないか？
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:39:49 ID:9ur1QDT40
しかし、その野村を拾う球団があるとはなあ・・・。
元木も希望を捨てられないなw
元木も希望を捨てられないなw
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:39:59 ID:WwYrJD7u0 BE:103068746-
今岡を間接的に覚醒させたのはサッチーだったよなｗ
サッチーの脱税が無かったら野村続投で今岡はもうボロボロだったな！
あるいはトレードされてとっくに縦縞を脱いでいたに違いない。
サッチーの脱税が無かったら野村続投で今岡はもうボロボロだったな！
あるいはトレードされてとっくに縦縞を脱いでいたに違いない。
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:40:20 ID:/meraNqe0
野村は夫婦そろって嫌いだ
勝てば自分の手柄、負ければ選手をボロクソ
サチヨはさげまん
勝てば自分の手柄、負ければ選手をボロクソ
サチヨはさげまん
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:40:33 ID:k/G4k3vm0
土井正三もだが反抗的なできる部下を持つ上司の悲哀がたまらない
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:40:37 ID:rf3rV+qg0
なぜ、そこまで嫌うのか？
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:40:48 ID:lpjr43dN0
野村が今岡のために魂を売っていればよかっただけ
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:41:37 ID:9ur1QDT40
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:41:56 ID:lbo9JrNu0
大豊とかもひどかったよなぁ
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:42:05 ID:SgSW7mcCO
ノムさん見る限りサチヨはあげまんだろ・・・
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:42:31 ID:+iG1Vh/L0
当時の阪神は良い選手自体がいなかった。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:44:35 ID:xsmQ5VIB0
今岡７割
ノム３割
悪い。
今岡は監督のために野球しとんのか？ちゃうやろ。
自分の為。応援してくれるファンの為やろ？
ノムはノムで今岡がこれくらいやるのは見抜いてたやろ？
やりやすくしてやるのも監督の仕事やろ？
ノム３割
悪い。
今岡は監督のために野球しとんのか？ちゃうやろ。
自分の為。応援してくれるファンの為やろ？
ノムはノムで今岡がこれくらいやるのは見抜いてたやろ？
やりやすくしてやるのも監督の仕事やろ？
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:44:44 ID:aAe5YGsRO
カツノリか…もしくは天狗…だな
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:45:04 ID:9ur1QDT40
そういう言い訳ができるのもサチヨのおかげだなw
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:45:38 ID:6BpOgQPg0
プロレスの話だが、力道山は
馬場は褒めれば伸びると判断し、ひたすら褒めた。
猪木は叩けば伸びると判断し、ひたすら叩いた。
野球でも星野は、今岡は褒めれば伸びると判断しひたすら褒めた
結果、今岡は覚醒した。
赤星は叩けば伸びると判断し、盗塁王獲得した男を「代走役」呼ばわりし
センターは浜中に任せる構想すらマスコミに話した。
結果、赤星は死に物狂いの練習をしてさらに伸びた。
最初から星野はセンター赤星のつもりだった。
野村は叩くことしかしらない。古田の様に叩いて叩いて開花した選手もいるが
今岡の様なタイプを育てるにはあまりに不向き。
「今岡だから」野村に腐らされたのが目立った。逆に言えば
今岡の様に注目はされてなかったが、褒めれば伸びるタイプの選手が
見えない所で大勢、潰されてる可能性もある。
馬場は褒めれば伸びると判断し、ひたすら褒めた。
猪木は叩けば伸びると判断し、ひたすら叩いた。
野球でも星野は、今岡は褒めれば伸びると判断しひたすら褒めた
結果、今岡は覚醒した。
赤星は叩けば伸びると判断し、盗塁王獲得した男を「代走役」呼ばわりし
センターは浜中に任せる構想すらマスコミに話した。
結果、赤星は死に物狂いの練習をしてさらに伸びた。
最初から星野はセンター赤星のつもりだった。
野村は叩くことしかしらない。古田の様に叩いて叩いて開花した選手もいるが
今岡の様なタイプを育てるにはあまりに不向き。
「今岡だから」野村に腐らされたのが目立った。逆に言えば
今岡の様に注目はされてなかったが、褒めれば伸びるタイプの選手が
見えない所で大勢、潰されてる可能性もある。
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:45:40 ID:GEwg+obK0
９２も松村が物まねをしたとき「聞きたくありません」って言ってたな
ところで新庄と野村監督って結局のところ不仲だったの？
ところで新庄と野村監督って結局のところ不仲だったの？
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:46:21 ID:9ur1QDT40
球界から追放されてもおかしくない。
野村は人格的に問題がある。
杉浦さんや鶴岡一人の葬式にもでないような
腐った奴だぜ。
2chのヒッキーに彼を偶像視する奴がいるのも分かる
気はするがなあ。
野村は人格的に問題がある。
杉浦さんや鶴岡一人の葬式にもでないような
腐った奴だぜ。
2chのヒッキーに彼を偶像視する奴がいるのも分かる
気はするがなあ。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:47:59 ID:A1JddMB+O
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:48:25 ID:gq8w0c8i0
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:49:06 ID:LSnGAOuT0
監督が気に入らないからといって金払って観に来てくれるお客様の前で
不貞腐れたプレーを続けていた今岡の方がどう考えても悪い
不貞腐れたプレーを続けていた今岡の方がどう考えても悪い
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:49:22 ID:41sieFzd0
●今岡
●坪井 振り子打法を止めないので干す
●大豊 ボロカス言われた大豊がキレて口撃も後日、大豊が謝る
●メイ ノム批判の文書をばらまく
●和田 「誰が監督でもやる事は変わらない」発言がノムの逆鱗に触れる
●桧山 「阪神の色がついてるから使わない」江夏が誌面で暴露
●藪 開幕投手拒否でノムの逆鱗に触れる
●井川 監督退任後に著書で童貞をバラされる。
ノムって何か凄いな・・・・・
●坪井 振り子打法を止めないので干す
●大豊 ボロカス言われた大豊がキレて口撃も後日、大豊が謝る
●メイ ノム批判の文書をばらまく
●和田 「誰が監督でもやる事は変わらない」発言がノムの逆鱗に触れる
●桧山 「阪神の色がついてるから使わない」江夏が誌面で暴露
●藪 開幕投手拒否でノムの逆鱗に触れる
●井川 監督退任後に著書で童貞をバラされる。
ノムって何か凄いな・・・・・
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:50:56 ID:uKvdy02q0
野村が阪神を去る前日。
野村は、それまで犬猿の仲だった今岡に声を掛けた。
話すこと30分。話の内容は定かではないが、今岡のバッティングフォームの
欠点と改善策を指南したそうだ。
翌年のキャンプで、今岡は野村のアドバイスを胸に、フォーム改造に取り組む。
そして前年までの低調ぶりが嘘のようにブレーク。
知人の記者から聞いた実話です。
野村は、それまで犬猿の仲だった今岡に声を掛けた。
話すこと30分。話の内容は定かではないが、今岡のバッティングフォームの
欠点と改善策を指南したそうだ。
翌年のキャンプで、今岡は野村のアドバイスを胸に、フォーム改造に取り組む。
そして前年までの低調ぶりが嘘のようにブレーク。
知人の記者から聞いた実話です。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:51:01 ID:A1JddMB+O
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:51:26 ID:lpjr43dN0
メイを忘れてる
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:51:27 ID:libmWXFB0
「風が吹くと桶屋が儲かる」という故事にならい、
東 京 地 検 が 動 く と 今 岡 が 打 点 王
ということでよろしいか？
東 京 地 検 が 動 く と 今 岡 が 打 点 王
ということでよろしいか？
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:51:51 ID:41sieFzd0
＞プロレスの話だが、力道山は
＞馬場は褒めれば伸びると判断し、ひたすら褒めた。
＞猪木は叩けば伸びると判断し、ひたすら叩いた。
確かに有名な逸話だが個人的に力道山は猪木が嫌いだったという噂もあるね。
＞馬場は褒めれば伸びると判断し、ひたすら褒めた。
＞猪木は叩けば伸びると判断し、ひたすら叩いた。
確かに有名な逸話だが個人的に力道山は猪木が嫌いだったという噂もあるね。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:52:13 ID:V/QoKdxo0
メイは凄いな
こんなあからさまな監督批判はだめだろ
メジャーのほうが監督批判に厳しいんじゃないのか？
こんなあからさまな監督批判はだめだろ
メジャーのほうが監督批判に厳しいんじゃないのか？
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:55:09 ID:6BpOgQPg0
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:55:39 ID:QiXMIr4/0
野村援護ばかりしてる奴はカツノリヲタか。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:56:57 ID:8r/zggVl0
良スレノ胃ﾖｶﾝ
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:58:37 ID:8gbkvRimO
つかなんで今更…
あの頃と比べて今岡は人間的にも技術的にも比べものにならんくらい
成長してることはファンの目には明らか。
選手会長としてほんとよくやってるよ。
アンチはわざわざ今更こんな話題ほじくりかえして何がしたいんだ？
今岡は性根腐ってるとでも言いたいのか？バカじゃね？ファンはだれもんなこと思ってねーよｗ
あの頃と比べて今岡は人間的にも技術的にも比べものにならんくらい
成長してることはファンの目には明らか。
選手会長としてほんとよくやってるよ。
アンチはわざわざ今更こんな話題ほじくりかえして何がしたいんだ？
今岡は性根腐ってるとでも言いたいのか？バカじゃね？ファンはだれもんなこと思ってねーよｗ
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 00:59:39 ID:41sieFzd0
『野村ノート』買いに行ったがまだ売ってなかったｉｎ兵庫県
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:02:00 ID:A1JddMB+O
>>42
今は結果出してるし今岡って人間わかってるけど たまに例の無気力に見えるプレーしたらスレでもボロカスじゃん
まして たいした結果や実績もないのにあのプレー見せられたら注意するだろ？士気にかかわるし
今は結果出してるし今岡って人間わかってるけど たまに例の無気力に見えるプレーしたらスレでもボロカスじゃん
まして たいした結果や実績もないのにあのプレー見せられたら注意するだろ？士気にかかわるし
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:02:03 ID:LJhdgHj40
野村時代の今岡はマジで糞だった。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:02:52 ID:92JMfFMmO
今岡と金城はよく似た選手。制約抜きの打順でこそ力を出せる。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:04:24 ID:2aky1rJ10
今岡は結果出してなかったじゃん
あのまま使って平尾以上の成績を残せたとは思えんよ
あのまま使って平尾以上の成績を残せたとは思えんよ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:04:46 ID:9ur1QDT40
というか、今岡という素晴らしい選手に無理やり
野村なんて駄目な奴をくっつける意味はないだろう。
イチローに土井をくっつけるようなもんだぞ。
楽天の工作員か野村の信者なのか、
ほんとにどうしようねえな。
野村なんて駄目な奴をくっつける意味はないだろう。
イチローに土井をくっつけるようなもんだぞ。
楽天の工作員か野村の信者なのか、
ほんとにどうしようねえな。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:05:08 ID:9ur1QDT40
>>50
野村はもっと結果をだしていないがなあ・・。
野村はもっと結果をだしていないがなあ・・。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:05:42 ID:Vyc8cPUU0
プライドの高そうな仙動は誉めて伸ばそう
失うものの無さそうな今岡は叱って伸ばそう
今岡「ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・モナァ！モナァ！」
失うものの無さそうな今岡は叱って伸ばそう
今岡「ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・モナァ！モナァ！」
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:05:54 ID:uszFwm2Z0
レギュラー捕手獲得した古田でさえ、怠慢プレー理由に干した事あったくらいだからな
どのみち、あの頃の阪神には意識改革必要だったし、そのやり玉に挙がったのが今岡って事だろ
それに、干されてた時代なかったら今岡が今の成績挙げてるとは思えんしな
どのみち、あの頃の阪神には意識改革必要だったし、そのやり玉に挙がったのが今岡って事だろ
それに、干されてた時代なかったら今岡が今の成績挙げてるとは思えんしな
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:06:04 ID:N2ZU/m7x0
>>42
おいおい適当なこと言うな。今岡の成績が良かったのは
星野時代以降を除くと２年目だけ。今の鳥谷より普通に下。
この成績でもこんだけ使われてたんだから
干されたってのは当てはまらない。
相性は悪かったけど。
ノム時代の今岡の成績
1999 阪神 128 457 115 6 39 4 .252
2000 阪神 40 113 24 1 2 0 .212
2001 阪神 123 400 107 4 40 3 .268
おいおい適当なこと言うな。今岡の成績が良かったのは
星野時代以降を除くと２年目だけ。今の鳥谷より普通に下。
この成績でもこんだけ使われてたんだから
干されたってのは当てはまらない。
相性は悪かったけど。
ノム時代の今岡の成績
1999 阪神 128 457 115 6 39 4 .252
2000 阪神 40 113 24 1 2 0 .212
2001 阪神 123 400 107 4 40 3 .268
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:06:36 ID:XBserKgw0
ノムは今の今岡に一切触れないで未だに今岡貶し続けてるのは卑怯だと思う
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:06:59 ID:c7Ah62O80
ノム以前でも反抗的だったり無気力な選手は他にもいた。
阪神の伝統であるかのように、スポーツ紙を賑わせていた。
空気が変わったのは星野の時。
監督に背くのはご法度だと選手全員叩き込まれたのだろう。
阪神の伝統であるかのように、スポーツ紙を賑わせていた。
空気が変わったのは星野の時。
監督に背くのはご法度だと選手全員叩き込まれたのだろう。
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:07:17 ID:clKaL9WR0
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:08:01 ID:jA8Irw6f0
ノムも今岡と同じ系統の石井一はちゃんと使いこなしたのにな
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:08:45 ID:6BpOgQPg0
>>47
>無気力に見えるプレー
だから問題はコレなんだろうな。
無気力に見えるけど、実はいろいろ考えてて行ったプレー。
今岡がその辺未熟かつ不器用で、うまく伝えられなかったのも問題。
だが、指導者としてそれを見ぬけずひたすら貶したやりかたは
野村の見る目の無さを露呈させたとしか思えん。
実際、どんでんや1001は見ぬいたんだから。
>無気力に見えるプレー
だから問題はコレなんだろうな。
無気力に見えるけど、実はいろいろ考えてて行ったプレー。
今岡がその辺未熟かつ不器用で、うまく伝えられなかったのも問題。
だが、指導者としてそれを見ぬけずひたすら貶したやりかたは
野村の見る目の無さを露呈させたとしか思えん。
実際、どんでんや1001は見ぬいたんだから。
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:09:26 ID:Hy9b1/Rq0
結局野村じゃ天才今岡を育てられなかったって結論
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:10:35 ID:41sieFzd0
>>55
何が何やらわからぞ、その数字は。
何が何やらわからぞ、その数字は。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:10:40 ID:nWqcjgnP0
カツノリの結婚式に今岡が行かなかった事に腹を立てて
干されたというのではなかった？
干されたというのではなかった？
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:11:23 ID:2aky1rJ10
無気力に見えるだけじゃなくて、実際フライ落球とか初球当てただけの内野ゴロorぽｐとかあったし打率も２割前後だったんだが
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:11:37 ID:s2oaQhyH0
そして大型補強（from広島･日ハム）で優勝する現実
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:11:54 ID:I2otcUtk0
新庄とはウマがあったんだがな
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:11:57 ID:XBserKgw0
サッチーがテレビで公然と今岡嫁のことﾎﾞﾛｸｿに言ってたのもあったな
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:12:30 ID:c7Ah62O80
しかし、新庄はのびのびプレーしてたなｗ
今岡も特別扱いされたかったのだろうか。
今岡も特別扱いされたかったのだろうか。
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:12:37 ID:/mqnTSc5O
>>53
ブチギレ今岡ワロスw
ブチギレ今岡ワロスw
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:14:07 ID:I2otcUtk0
なんだかんだで桧山とも相性は悪くなかったと思う
新庄と桧山の.220コンビが共に成績あがったし
今岡はなんでだろ～
新庄と桧山の.220コンビが共に成績あがったし
今岡はなんでだろ～
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:17:13 ID:jA8Irw6f0
>>67
まあ石井一の元カノに張り手食らわした御仁だしな
まあ石井一の元カノに張り手食らわした御仁だしな
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:18:20 ID:c7Ah62O80
坪井は嫌味を言われながらもよく打ってたな。
やはり今岡の性格に難ありだろ。
やはり今岡の性格に難ありだろ。
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:18:22 ID:li8MNzvo0
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/10(日) 15:10
東出と今岡を比べたら、東出に失礼だろ。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/10(日) 15:12
広島ファンは確実に怒るな…
東出と今岡を比べたら、東出に失礼だろ。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/10(日) 15:12
広島ファンは確実に怒るな…
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:21:21 ID:vvLQYEKv0
新庄は相性とか超越した存在。
気分良くやらせてやりゃ働くってことに
やっと気付いたとノムが言ったのは就任３年目だったか
気分良くやらせてやりゃ働くってことに
やっと気付いたとノムが言ったのは就任３年目だったか
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:23:20 ID:lpjr43dN0
今岡が東出だったら良かったのに
そんなことを考えていたことが俺にもありました
そんなことを考えていたことが俺にもありました
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:24:02 ID:LJhdgHj40
東出は天才 今岡はただデカイだけのクズ
俺も昔はそうでした
俺も昔はそうでした
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:24:51 ID:I2otcUtk0
３年目に新庄は居ませんが・・・
つか２年目に開花した件
つか２年目に開花した件
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:25:09 ID:Vyc8cPUU0
選手会長・今岡
何言ってんだぶわあああか m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ
そんな時代がありました
何言ってんだぶわあああか m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ
そんな時代がありました
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:26:59 ID:1FYz1TaD0
今岡と野村の因縁の対決もみれるわけかよ＞交流戦
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:27:16 ID:41sieFzd0
＞新庄は相性とか超越した存在。
藤田平の時は引退するまで言い出してたが
藤田平の時は引退するまで言い出してたが
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:27:20 ID:HvAf4LkP0
●今岡
●坪井 振り子打法を止めないので干す
●大豊 ボロカス言われた大豊がキレて口撃も後日、大豊が謝る
●メイ ノム批判の文書をばらまく
●和田 「誰が監督でもやる事は変わらない」発言がノムの逆鱗に触れる
●桧山 「阪神の色がついてるから使わない」江夏が誌面で暴露
●藪 開幕投手拒否でノムの逆鱗に触れる
●井川 監督退任後に著書で童貞をバラされる。
ワロタwww 特に井川wwwwwwwwwwwwwwwwww
●坪井 振り子打法を止めないので干す
●大豊 ボロカス言われた大豊がキレて口撃も後日、大豊が謝る
●メイ ノム批判の文書をばらまく
●和田 「誰が監督でもやる事は変わらない」発言がノムの逆鱗に触れる
●桧山 「阪神の色がついてるから使わない」江夏が誌面で暴露
●藪 開幕投手拒否でノムの逆鱗に触れる
●井川 監督退任後に著書で童貞をバラされる。
ワロタwww 特に井川wwwwwwwwwwwwwwwwww
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:29:22 ID:Tu/mVABGO
2002年に今岡があれだけの結果を出せたのは誰のおかげかと
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:29:48 ID:A1JddMB+O
今岡はなにを考えてるかわからんってよく言ってたなw
確かに最近のプレーを見てても何考えてるかわからんときあるわw
確かに最近のプレーを見てても何考えてるかわからんときあるわw
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:31:31 ID:uszFwm2Z0
なんだかんだ言って
ノムが見出した赤星と藤川、久万の意識改革させた野村あってこその、今の阪神だと言うことだろう
ノムが見出した赤星と藤川、久万の意識改革させた野村あってこその、今の阪神だと言うことだろう
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:31:32 ID:XBserKgw0
>>82
今岡自身は岡田と星野のおかげと言ってる
今岡自身は岡田と星野のおかげと言ってる
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:31:38 ID:LJhdgHj40
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:32:03 ID:nHnMuG/o0
モムラ３割ホピノ７割
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:33:28 ID:clKaL9WR0
1位 .355 51本 161打点 小鶴 誠(1950)
2位 .369 37本 153打点 白ローズ(1999)
3位 .362 39本 146打点 藤村 富美男(1950)
3位 .367 52本 146打点 落合 博満(1985)
5位 .283 28本 144打点 今岡誠(2005) ← 今 こ こ ！
2位 .369 37本 153打点 白ローズ(1999)
3位 .362 39本 146打点 藤村 富美男(1950)
3位 .367 52本 146打点 落合 博満(1985)
5位 .283 28本 144打点 今岡誠(2005) ← 今 こ こ ！
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:34:53 ID:5ar4QiCZO
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:35:05 ID:TTnfCm8Z0
>>64
落球やぽｐよりもトンネルとゲッツーの印象しかなかったな･･･
当時のネタスレを見ると阪神の最悪ことミスターゲッツーって紹介されてたしな
これほどネタスレで弄られてた頃と今のファン層がガラッと変わった選手も珍しい
落球やぽｐよりもトンネルとゲッツーの印象しかなかったな･･･
当時のネタスレを見ると阪神の最悪ことミスターゲッツーって紹介されてたしな
これほどネタスレで弄られてた頃と今のファン層がガラッと変わった選手も珍しい
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:35:42 ID:LJhdgHj40
最悪時代の今岡の必殺技はタイムリーエラー
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:36:27 ID:kg79XI5I0
横浜戦は敬遠の悪寒
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:36:51 ID:Ui3VP0kC0
以前知人と
「もし当時野村ではなく仰木が監督だったら今岡は
どんな選手になっていただろうか」って話をした事がある。
結論「怪我に弱く守備は下手打率も高くない。
だが勝負強さがあって、打点を稼ぐバッター」
今思うと笑える。
「もし当時バレンタインが監督だったら(ｒｙ)」も考えてみたい。
「もし当時野村ではなく仰木が監督だったら今岡は
どんな選手になっていただろうか」って話をした事がある。
結論「怪我に弱く守備は下手打率も高くない。
だが勝負強さがあって、打点を稼ぐバッター」
今思うと笑える。
「もし当時バレンタインが監督だったら(ｒｙ)」も考えてみたい。
すまんageちまったorz
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:37:55 ID:UYCRUrIR0
当時の今岡は、1死で3塁にランナーがいる状況で
カウント0-0や1-3からショートフライを数多く見た気がする
さすがにそら監督もキレるわ、って思ってた。俺は
カウント0-0や1-3からショートフライを数多く見た気がする
さすがにそら監督もキレるわ、って思ってた。俺は
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:38:15 ID:/BRKMwyh0
>>81
坪井は脚の怪我で２割ちょっとしか打てないから代打で使ってただけだろ
坪井は脚の怪我で２割ちょっとしか打てないから代打で使ってただけだろ
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:38:49 ID:nHnMuG/o0
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:39:14 ID:/BRKMwyh0
>>81
藪はオープン戦で滅多打ちを食らったから二軍で数回で投げさせてすぐ上げた
藪はオープン戦で滅多打ちを食らったから二軍で数回で投げさせてすぐ上げた
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:40:27 ID:idLGo9HT0
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:40:52 ID:I2otcUtk0
>>93
なんつーか仰木よりはいい監督なんじゃないの？
オリ時代の仰木はコロコロ変えるし、欠点を他の選手で補うような形だったから、
イチロー以外は結局小粒な選手ばっかり残ってしまった印象がある。
レギュラーの力のない選手にはいい監督かもしれないけど。
なんつーか仰木よりはいい監督なんじゃないの？
オリ時代の仰木はコロコロ変えるし、欠点を他の選手で補うような形だったから、
イチロー以外は結局小粒な選手ばっかり残ってしまった印象がある。
レギュラーの力のない選手にはいい監督かもしれないけど。
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:42:37 ID:TTnfCm8Z0
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:46:12 ID:A1JddMB+O
問題は監督室に呼ばれて説教されて やる気なくして腐る今岡の性格にもあると思うけどなぁー
上司に怒られることなんて普通やし それでチャランポランな仕事したら干されるで
上司に怒られることなんて普通やし それでチャランポランな仕事したら干されるで
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:47:39 ID:I2otcUtk0
やたら星野のことを崇めていたけど、
大の大人がそんな風に思うことってあるのかなあ。
大の大人がそんな風に思うことってあるのかなあ。
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:49:40 ID:idLGo9HT0
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:51:36 ID:TTnfCm8Z0
星野は矢野以外には滅多に怒らなかったからな
その分矢野は蹴り殴り滅茶苦茶されたが
今岡は褒められて気分よくプレイするタイプと言う事で
その分矢野は蹴り殴り滅茶苦茶されたが
今岡は褒められて気分よくプレイするタイプと言う事で
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:52:08 ID:Ui3VP0kC0
>>99
使えないなら二軍に落としておけばいいのに
「他に使えるヤツがいない」→一軍→凡退→「やっぱりお前は駄目だ」→
二軍→「仕方ないから使ってやる」→一軍→凡退→罵詈雑言→二軍→
罵詈雑言→一軍→凡退(以下ループ
今岡がノイローゼに罹ったと言われる頃だな。奥さんと抱き合って
泣いていたそうだが。
桧山もちょうど当時罵詈雑言攻撃で、父親と共に泣いていたそうだし
チーム内、凄いふいんきだったろうな・・・。
使えないなら二軍に落としておけばいいのに
「他に使えるヤツがいない」→一軍→凡退→「やっぱりお前は駄目だ」→
二軍→「仕方ないから使ってやる」→一軍→凡退→罵詈雑言→二軍→
罵詈雑言→一軍→凡退(以下ループ
今岡がノイローゼに罹ったと言われる頃だな。奥さんと抱き合って
泣いていたそうだが。
桧山もちょうど当時罵詈雑言攻撃で、父親と共に泣いていたそうだし
チーム内、凄いふいんきだったろうな・・・。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:55:55 ID:N7LJXuO20
>>106
そんなすぐ泣くのか・・阪神の選手もハングリー精神やナニクソ根性無さ杉な気が
そんなすぐ泣くのか・・阪神の選手もハングリー精神やナニクソ根性無さ杉な気が
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:57:18 ID:TTnfCm8Z0
泣くと言えば平尾
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:57:26 ID:/BRKMwyh0
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 01:57:57 ID:nHnMuG/o0
２００１年頃の暗黒期末期の阪神は、とても
常人が関われる存在では無かったのですｗ
常人が関われる存在では無かったのですｗ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:00:09 ID:tRLx4IGPO
正直野村は野手の育成下手
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:01:22 ID:I2otcUtk0
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:02:24 ID:pfK/A6QV0
金本が言ってたっことだが、今岡は野村監督時代にどれだけ冷遇されたかの愚痴を金本に言ったらしい。
それを聞いて金本が言った言葉が「そんなことはない。お前はチャンスを十分もらってた。でもそのチャンスを
お前はいかせなかったんやないか。」 by numberより
それを聞いて金本が言った言葉が「そんなことはない。お前はチャンスを十分もらってた。でもそのチャンスを
お前はいかせなかったんやないか。」 by numberより
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:02:39 ID:7DSXZ5io0
赤星、藤本、秀太は未だにノムへの感謝を忘れてない。矢野もノムに教わった事が今生きていると公言している。
遠山も星野体制下で引退を決断した時、ノムに電話で報告した。
やっぱ当時の今岡に問題があったんじゃないかね。
遠山も星野体制下で引退を決断した時、ノムに電話で報告した。
やっぱ当時の今岡に問題があったんじゃないかね。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:03:34 ID:J7EQPV6P0
野村に、二軍で外野手の練習しとけと言われた今岡。
真剣に混乱して、当時の岡田二軍監督に外野手のグローブを用意したらいいか尋ねるために
電話する。
岡田は、「そんなことしたら俺は許さん！おまえと口利かんぞ！」
今岡は外野手用のグローブを買わず、ファームへ。
そして開花！
この時の岡田監督の温かい思いやりが忘れられない今岡は、完全な岡田シンパに。
就任以来、今岡は「岡田監督を胴上げする！」といい続けてきた。
そして・・・明日！（Ｔ◇Ｔ）
真剣に混乱して、当時の岡田二軍監督に外野手のグローブを用意したらいいか尋ねるために
電話する。
岡田は、「そんなことしたら俺は許さん！おまえと口利かんぞ！」
今岡は外野手用のグローブを買わず、ファームへ。
そして開花！
この時の岡田監督の温かい思いやりが忘れられない今岡は、完全な岡田シンパに。
就任以来、今岡は「岡田監督を胴上げする！」といい続けてきた。
そして・・・明日！（Ｔ◇Ｔ）
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:04:36 ID:XBserKgw0
桧山、和田等の生え抜きからはﾎﾞﾛｸｿに言われたしノム自身が不穏分子とポストで断言してる。
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:04:46 ID:/BRKMwyh0
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:05:03 ID:TTnfCm8Z0
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:05:03 ID:Tu/mVABGO
しかし2001年の今岡の成績を見れば野村体制で鍛え上げられた軌跡が見えるわけだが
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:06:45 ID:A1JddMB+O
野村が悪かったのは マスコミを通して選手非難したことだな
まぁ 野村なりの激励の仕方で悪気もないし計算の上のことだろうけど 後援会やタニマチまで敵に回すとは思わんかったやろ そこがヤクルトと違ったんやないかな？
まぁ 野村なりの激励の仕方で悪気もないし計算の上のことだろうけど 後援会やタニマチまで敵に回すとは思わんかったやろ そこがヤクルトと違ったんやないかな？
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:07:46 ID:/BRKMwyh0
野村に関してはソースのない情報がよく出てくるな
殿堂板の野村スレにもないことが次々と
殿堂板の野村スレにもないことが次々と
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:07:48 ID:LJhdgHj40
>>112
１４０超えたら打てないような奴ばかりだったしな・・・
１４０超えたら打てないような奴ばかりだったしな・・・
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:07:50 ID:I0twMVQx0
星野が阪神優勝時のNHKの特番で、今岡は絶対に叱ってはいけないタイプ、
と言ってたのを思い出した。
と言ってたのを思い出した。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:09:20 ID:J7EQPV6P0
未だに野村は、阪神のことを批判するんだよな。
あのチームを強くさせるのはボクでは無理、とか。
ほな、楽天なら大丈夫だとでも言うんかい！
自分を卑下してるようで実は阪神批判。
その陰湿な性格が三年連続最下位の元凶じゃボケ！
あのチームを強くさせるのはボクでは無理、とか。
ほな、楽天なら大丈夫だとでも言うんかい！
自分を卑下してるようで実は阪神批判。
その陰湿な性格が三年連続最下位の元凶じゃボケ！
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:09:30 ID:I2otcUtk0
しかし新庄は見事におだてて木にのぼったわけだ。
今岡にたいしてはなんで出来なかったのか？そもそもそういうタイプと見抜けなかったから？
今岡にたいしてはなんで出来なかったのか？そもそもそういうタイプと見抜けなかったから？
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:11:04 ID:/BRKMwyh0
今岡は叱らなくてもだめだったよ そういうレベルじゃなかった
二軍に落とすにはファンを納得させる必要があったし
二軍に落とすにはファンを納得させる必要があったし
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:11:47 ID:Ui3VP0kC0
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:13:27 ID:Puv2kvGBO
ﾓﾅがﾉﾑに｢二軍で外野をやってこい｣といわれ、二軍監督だったどんでんに｢どうしてもやらないといけませんか？｣と聞いたﾓﾅにどんでんは｢そんなもん、せんでええ｣と答えた。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:13:34 ID:TTnfCm8Z0
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:15:07 ID:S0s/tA7p0
暗黒からの阪神ファンなら「あの頃の今岡が悪かった」なんて常識じゃねぇか
サンテレビのゲストに来た渡辺謙さんだって「2番の頃の今岡は・・・」って言ってたぞ
サンテレビのゲストに来た渡辺謙さんだって「2番の頃の今岡は・・・」って言ってたぞ
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:15:24 ID:JFqmk1mX0
野村の今岡に対する接し方は、ちょっと違うかもしれんが
南海時代の門田に対する接し方を思い出させるなあ。
南海時代の門田に対する接し方を思い出させるなあ。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:16:14 ID:4Pa2kDThO
>>115 「そんなことしたら俺は許さん！おまえと口利かんぞ！」 名言だな
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:19:00 ID:4Pa2kDThO
>>130 渡辺謙って阪神ファンだったの？
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:19:07 ID:XBserKgw0
本人曰く吉田のときに.293打てたのは
吉田が自分を信じてくれて何の制約無しに
自由に打たせてもらえたから。
2002年に3割打てたのは和田曰く
ノム時代にはそのボールに手を出すことで
ノムにボロクソに貶されてた今岡の大好物の高めの糞ボールが
新ストライクゾーンになったことで自由に打って良くなったから。
吉田が自分を信じてくれて何の制約無しに
自由に打たせてもらえたから。
2002年に3割打てたのは和田曰く
ノム時代にはそのボールに手を出すことで
ノムにボロクソに貶されてた今岡の大好物の高めの糞ボールが
新ストライクゾーンになったことで自由に打って良くなったから。
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:20:26 ID:XBserKgw0
これのソースはyeahの最新号と2003年の和田日記ね
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:21:02 ID:Tu/mVABGO
>>123 ７４年の寅年か
あの年代の人は大人しいが他人に媚びたり屈服するようなタイプではないから
頭から押さえつけようとすると逆効果なる人が比較的多いような気がする
ヤンキースの松井、元ダイエーの井口なんかも典型的なタイプ
あの年代の人は大人しいが他人に媚びたり屈服するようなタイプではないから
頭から押さえつけようとすると逆効果なる人が比較的多いような気がする
ヤンキースの松井、元ダイエーの井口なんかも典型的なタイプ
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:21:52 ID:eC1wrP/E0
>>133
もの凄い熱狂的ファンだよ
もの凄い熱狂的ファンだよ
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:23:00 ID:3xPltvgg0
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:23:05 ID:4Pa2kDThO
>>134 野村は今岡の変態打ちを否定してたのか？
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:23:05 ID:F4J3ay4pO
ただ相性が悪かっただけだと思う。
今岡は集中してる時としてない時で別人だから野村みたくあれこれ指示する監督だと集中できないんじゃない？
ﾗｼﾞｵで田淵が「今岡はﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いからﾌﾟﾚｲに関して何も言わない方がいい」みたいな事言ってた。
今岡は集中してる時としてない時で別人だから野村みたくあれこれ指示する監督だと集中できないんじゃない？
ﾗｼﾞｵで田淵が「今岡はﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いからﾌﾟﾚｲに関して何も言わない方がいい」みたいな事言ってた。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:23:17 ID:vs2yqqHf0
この前の中日戦、2戦続けて観戦して2戦とも負け。
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:23:46 ID:TTnfCm8Z0
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:26:03 ID:w+bIq89V0
>>140
今でも得点圏にランナーがいる時といない時だと集中力が明らかに違うしな・・・
今でも得点圏にランナーがいる時といない時だと集中力が明らかに違うしな・・・
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:27:11 ID:eC1wrP/E0
今岡の嫁は野村時代、野球は見たくもなかったらしいな
でも今は金スマにまで出たりネイルの店開いたりと調子乗ってるけど
でも今は金スマにまで出たりネイルの店開いたりと調子乗ってるけど
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:29:33 ID:/BRKMwyh0
注文付けるったって平尾や根本にも同じようにやってたわけで
それで悩むのならよほど今岡のほうが特種なんだろう
それで悩むのならよほど今岡のほうが特種なんだろう
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:29:36 ID:XBserKgw0
>>144
別に他人を貶すようなこと言わないから調子乗ろうが構わん
別に他人を貶すようなこと言わないから調子乗ろうが構わん
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:29:49 ID:I2otcUtk0
今岡の嫁って、活躍させる覚悟のために今岡に豪邸立てさせたんだろ？
なんか成金趣味っぽくてサチヨと似てるかもなあ。
お互い似たもの同士だったからかもしれん。＞野村と今岡
なんか成金趣味っぽくてサチヨと似てるかもなあ。
お互い似たもの同士だったからかもしれん。＞野村と今岡
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:32:37 ID:XBserKgw0
人間性は全然違う。野村とサチヨの馴れ初め調べてみれ
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:32:46 ID:w+bIq89V0
野球でダメになったら自分が旦那と息子を養う、と言ってたという話を聞いて
今岡の嫁さんが好きになりました
今岡の嫁さんが好きになりました
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:34:17 ID:clKaL9WR0
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:35:15 ID:eC1wrP/E0
今岡の息子は顔結構かわいいな
野球も大好きで今岡にアドバイスしてるらしい
将来期待してます
野球も大好きで今岡にアドバイスしてるらしい
将来期待してます
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:35:56 ID:idLGo9HT0
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:36:28 ID:Cg4Eu73k0
>>149
あねご肌か。いいなぁ
あねご肌か。いいなぁ
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:36:35 ID:li8MNzvo0
90 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/12(木) 13:03
今岡が打率.４００ ホームラン５０本 打点１５０を稼ぎ出せるならザル守備は大目に見よう・・
91 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/12(木) 15:44
>>90
いくらなんでもそれは今岡に頼りすぎだなぁ。
打率.３００ ホームラン３０本 打点１００ が精一杯ってところじゃないの？
93 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/12(木) 15:57
史上初の４割４０本４０盗塁を期待しましょう、上坂に。今岡は・・まぁ、ねぇ・・うん・・いつかできるよ。
今岡が打率.４００ ホームラン５０本 打点１５０を稼ぎ出せるならザル守備は大目に見よう・・
91 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/12(木) 15:44
>>90
いくらなんでもそれは今岡に頼りすぎだなぁ。
打率.３００ ホームラン３０本 打点１００ が精一杯ってところじゃないの？
93 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/12(木) 15:57
史上初の４割４０本４０盗塁を期待しましょう、上坂に。今岡は・・まぁ、ねぇ・・うん・・いつかできるよ。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:36:40 ID:I0twMVQx0
30年後の今岡婦人がトドアザラシみたいな風貌に変化していてたら
>>147の言ってることに納得するかもしれん
>>147の言ってることに納得するかもしれん
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:44:15 ID:h/Eiek9a0
暗黒時代以降から見出した人には分からんと思うが、
当時の今岡はねえ。開花前だったね。
今で言う２アウトランナー無しの状態が常だったんだから。
当時の今岡はねえ。開花前だったね。
今で言う２アウトランナー無しの状態が常だったんだから。
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:47:17 ID:eC1wrP/E0
ショートでエラーしてるイメージしかない
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:47:50 ID:XBserKgw0
97年で開花したと思ったんだけどな・・・
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:55:57 ID:li8MNzvo0
438 名前： 新庄FAスレより 投稿日： 2000/10/25(水) 15:25
278 名前： ヤクルツ 投稿日： 2000/10/25(水) 15:21
新庄より今岡くれ！！
高木と山部で今岡と中継ぎ投手一人でどう？
279 名前： ハマ 投稿日： 2000/10/25(水) 15:23
うちも新庄より今岡暮れ！！
佐伯か横山やる
440 名前： (‘ ε ’)さん 投稿日： 2000/10/25(水) 16:00
結構人気だね（今岡
441 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/25(水) 16:10
きっと笑いに飢えてるんだね（今岡
442 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/25(水) 16:12
新庄のスレ乗っ取ってるよ。今岡＞＞＞＞＞＞＞新庄なんだね（今岡
278 名前： ヤクルツ 投稿日： 2000/10/25(水) 15:21
新庄より今岡くれ！！
高木と山部で今岡と中継ぎ投手一人でどう？
279 名前： ハマ 投稿日： 2000/10/25(水) 15:23
うちも新庄より今岡暮れ！！
佐伯か横山やる
440 名前： (‘ ε ’)さん 投稿日： 2000/10/25(水) 16:00
結構人気だね（今岡
441 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/25(水) 16:10
きっと笑いに飢えてるんだね（今岡
442 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/25(水) 16:12
新庄のスレ乗っ取ってるよ。今岡＞＞＞＞＞＞＞新庄なんだね（今岡
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 02:59:18 ID:nHnMuG/o0
少し強めのサードゴロで一塁へ走るのを止めて
ベンチへ帰ろうとしたのは頂けなかった。
その時サードがドジって送球がかなり遅れてた。
今岡も遅れながらそれに気付き走ったがアウト。
普通に一塁に向かってたらセーフだった。
あの時のノムさんの、ナニやってんだ！という
仕草が丸分かりでしたｗ
ベンチへ帰ろうとしたのは頂けなかった。
その時サードがドジって送球がかなり遅れてた。
今岡も遅れながらそれに気付き走ったがアウト。
普通に一塁に向かってたらセーフだった。
あの時のノムさんの、ナニやってんだ！という
仕草が丸分かりでしたｗ
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:05:20 ID:mXugnxbS0
グラウンドの外での行動には野村に非があった
人の上にたつものとしてあれは個人的な嫌悪を
前に出しすぎだったと思う
一方、グラウンドの中でのプレーでは今岡は誉め
られたものじゃなかった
あんなプレーの連続じゃ、普通にファンは頭に来るよ
今と同じ選手とはホント思えないよｗ
人の上にたつものとしてあれは個人的な嫌悪を
前に出しすぎだったと思う
一方、グラウンドの中でのプレーでは今岡は誉め
られたものじゃなかった
あんなプレーの連続じゃ、普通にファンは頭に来るよ
今と同じ選手とはホント思えないよｗ
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:06:27 ID:XzYaskKv0
内野フライ捕手ファールフライ多かったよな～
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:07:44 ID:idLGo9HT0
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:14:19 ID:Cg4Eu73k0
>>162
バント失敗モナー
バント失敗モナー
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:17:08 ID:4IHmS9dX0
甘い球見逃して難しい球に手を出す→ポップフライ。
これが当時の今岡のスーパーコンボ。
これが当時の今岡のスーパーコンボ。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:19:11 ID:idLGo9HT0
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:19:44 ID:li8MNzvo0
80 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/09/15(金) 04:19
巨人ファンになれば優勝の喜びを味わえるよ
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 04:24
俺は阪神ファンだがそれ以上に今岡ファンだ。
今岡の前には巨人だろうが何だろうが関係ないね。
煽られてると知りつつ今岡に対する熱い思いを語ってみた。
巨人ファンになれば優勝の喜びを味わえるよ
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 04:24
俺は阪神ファンだがそれ以上に今岡ファンだ。
今岡の前には巨人だろうが何だろうが関係ないね。
煽られてると知りつつ今岡に対する熱い思いを語ってみた。
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:21:06 ID:4IHmS9dX0
体とスイングはレフト方向なのに打球はライト側→気の無い走塁→途中でベンチの帰る
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:29:42 ID:uCyLMLAZ0
単にちょっと頭角現して2，3年伸び悩んだ後真の開花っていうよくあるパターンな気もしないでもない。
思い込みの激しそうな性格ぽいから、成績と監督への感情を結びつけて自己暗示にかかってたとか。
思い込みの激しそうな性格ぽいから、成績と監督への感情を結びつけて自己暗示にかかってたとか。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 03:49:55 ID:X2RWN6uP0
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:03:47 ID:TTnfCm8Z0
叩かれても貶されても嫌味言われても使って貰えるうちはチャンスがあるからな
それは平尾が身をもって証明してる
それは平尾が身をもって証明してる
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:16:51 ID:S+uN8kwK0
野村は今岡のことを「東洋大学」と呼んでいたらしい。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:19:51 ID:q4wftwhJ0
あのころの今岡は今の元木氏ね並に重宝されるネタ男だったな
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:19:56 ID:Vbusqkg40
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:19:58 ID:/BtDLBVb0
どっちに非があったというんじゃなく、どっちにも非はあったよ。
野村も今岡も子供。
どっちかが大人だったら子供に合わせてあげられたんだろうけど、
どっちも子供だからぶつかって両方結果がでなかった。
その点楽天の選手はベテラン多くていろんな苦難乗り越えてきてるから、
性格的にも大人だろうし、野村とも合わせられると思う。
野村も今岡も子供。
どっちかが大人だったら子供に合わせてあげられたんだろうけど、
どっちも子供だからぶつかって両方結果がでなかった。
その点楽天の選手はベテラン多くていろんな苦難乗り越えてきてるから、
性格的にも大人だろうし、野村とも合わせられると思う。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:21:13 ID:zCFJ3s7T0
桧山も清水隆行も東洋大学だな
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:22:39 ID:I0IO4lHa0
「最悪」は伊達で付いた名前じゃないよ。
野村時代は本当に「最悪」だった。
野村時代は本当に「最悪」だった。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:25:21 ID:9AuRgNxl0
星野が言ってたけど。怒って伸びる選手と、そうでない選手がおると
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:26:03 ID:HvAf4LkP0
チャンスにゲッツー打って「あー最悪！今岡最悪！！」と絶叫したアナウンサーって誰だっけ？w
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:26:29 ID:I0IO4lHa0
野村がいたから伸びた選手もいるし
野村だから腐った選手もいる。
野村だから腐った選手もいる。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:28:07 ID:I0IO4lHa0
結局 野村は なんだかんだいって野球に関しては
不器用な古いタイプの野球選手なんだよな。
時代から乖離してしまった。
不器用な古いタイプの野球選手なんだよな。
時代から乖離してしまった。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:32:50 ID:MeA0aGUy0
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:34:13 ID:Vbusqkg40
>>177
一番やっちゃいけないことをやってたな
一番やっちゃいけないことをやってたな
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:34:30 ID:oZ4Mz3Xk0
今岡=ポップフライ、タイムリーエラーだった
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:36:13 ID:I0IO4lHa0
守備は下手で 足は鈍足 チャンスでゲッツ 進塁打がほしいところではpopフライ
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:37:27 ID:J7EQPV6P0
>>182
その楠が、「王手！」を言わせた。
その楠が、「王手！」を言わせた。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:37:49 ID:Vbusqkg40
多くの選手は考えて練習・プレーするようになったけど
今岡は考えながらプレーすることは不可能なタイプなんだな
頭の中がぐちゃぐちゃのままプレーしてた感じ
今岡は考えながらプレーすることは不可能なタイプなんだな
頭の中がぐちゃぐちゃのままプレーしてた感じ
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:37:50 ID:9AuRgNxl0
たまたま相性が合わないんだろ、
今岡は、野村・森・伊原なんかの野球とはあわない気がする。
今岡は、野村・森・伊原なんかの野球とはあわない気がする。
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:38:30 ID:I2otcUtk0
しかし野村亡き後もヤクルトは強いな
下馬評はいつも低いけど、しれっと２位とかにつけている
下馬評はいつも低いけど、しれっと２位とかにつけている
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:39:16 ID:wfOy4ZTQ0
野村は事あるごとに「頭を使え」と言うタイプ
頭を使うことができない選手は言われるたびにテンパってゲンナリする
ただでさえ散々な成績のところにそんな監督が来たら合うわけがない
「頭なんか使わんでええ」という星野でようやく人並みになって
岡田はそのへん知ってるんだか知らないんだか不明だけど
今岡には余計な事は言ってなさそう
頭を使うことができない選手は言われるたびにテンパってゲンナリする
ただでさえ散々な成績のところにそんな監督が来たら合うわけがない
「頭なんか使わんでええ」という星野でようやく人並みになって
岡田はそのへん知ってるんだか知らないんだか不明だけど
今岡には余計な事は言ってなさそう
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:39:47 ID:w+bIq89V0
結果として今岡は日本トップクラスのバッターに成長したわけだが、
なんか普通とは違う成長をしたからなぁ。
野村が見抜けなかったのも無理ない気もする。
なんか普通とは違う成長をしたからなぁ。
野村が見抜けなかったのも無理ない気もする。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:40:33 ID:I0IO4lHa0
阪神で一流打者になれるのは今岡ぐらい
と就任当初はいっていたけどね＞野村
と就任当初はいっていたけどね＞野村
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:42:50 ID:I2otcUtk0
星野時代に１番に抜擢されたのも、
今岡が性格的に向いてるとか遠慮した理由じゃなかったっけ。
普通は足が速い選手にするわな。
今岡が性格的に向いてるとか遠慮した理由じゃなかったっけ。
普通は足が速い選手にするわな。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:43:21 ID:l3Unq8ql0
今岡の嫁って10代の頃野球選手と合コンしてたのか。
どれだけ献身的なんか知らんけど、何か好きになれんなぁ。そういう人間
どれだけ献身的なんか知らんけど、何か好きになれんなぁ。そういう人間
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:43:30 ID:HvAf4LkP0
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:44:09 ID:oZ4Mz3Xk0
>>194
別にあんたが好きになる必要ないだろ。
別にあんたが好きになる必要ないだろ。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:45:27 ID:l3Unq8ql0
>>196
だから好きになってないじゃん。
だから好きになってないじゃん。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:46:34 ID:I2otcUtk0
まあ有名人に群がるのなんてロクなのいないだろな
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:48:28 ID:Vbusqkg40
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:51:35 ID:I2otcUtk0
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:54:45 ID:Renuqet2O
血液型の見地からみていくと
A型(今岡)の場合神経質なので周囲の物事に対して敏感になり過ぎる部分がある。
基本的にはSなので他人に攻撃されるのは嫌い。抑圧されたり束縛されるのも嫌いなので、奔放でワガママだと言われることもある。
だが信頼している人や愛情を注いでいる人に対しては身を粉にしても奉仕する。
反対にB型(野村)は他人に対して無頓着。感情表現が素直なため、知らず知らずの内に人を傷付けることも多い。
人間関係を上下で区切りたがる性質があり、上には腰が低く下には傲慢。平等意識の強いA型とは折りが合わないだろう。
お互いA型、B型の典型みたいな感じなので気が合わないのは当然の様な気がする。
A型(今岡)の場合神経質なので周囲の物事に対して敏感になり過ぎる部分がある。
基本的にはSなので他人に攻撃されるのは嫌い。抑圧されたり束縛されるのも嫌いなので、奔放でワガママだと言われることもある。
だが信頼している人や愛情を注いでいる人に対しては身を粉にしても奉仕する。
反対にB型(野村)は他人に対して無頓着。感情表現が素直なため、知らず知らずの内に人を傷付けることも多い。
人間関係を上下で区切りたがる性質があり、上には腰が低く下には傲慢。平等意識の強いA型とは折りが合わないだろう。
お互いA型、B型の典型みたいな感じなので気が合わないのは当然の様な気がする。
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 04:58:09 ID:tyLvtn7x0
嫁に尻叩かれて頑張ってる今岡と野村は同じように見える・・・
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 05:02:12 ID:I2otcUtk0
>>201
逆と思ってた～
逆と思ってた～
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 05:16:32 ID:Vbusqkg40
>>200
俺もよく覚えてないんだけどオープン戦だけだったかな
これだけ見つかった
野村監督はニュースステーションに出演し、１番今岡、２番坪井がいいと語った。
今岡は追い込まれると弱いが坪井はついていける。２番打者は注文の多いところだし、
（２番打者が）左打者なら捕手も送球しにくいし、２番は左が理想。
ttp://www.kamitv.ne.jp/~mako/tigers/tora98.htm
俺もよく覚えてないんだけどオープン戦だけだったかな
これだけ見つかった
野村監督はニュースステーションに出演し、１番今岡、２番坪井がいいと語った。
今岡は追い込まれると弱いが坪井はついていける。２番打者は注文の多いところだし、
（２番打者が）左打者なら捕手も送球しにくいし、２番は左が理想。
ttp://www.kamitv.ne.jp/~mako/tigers/tora98.htm
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 06:32:03 ID:/BtDLBVb0
このスレ読んでるうちに、最悪時代の今岡の試合激しく見たくなった。
オフシーズンにスカイAとかでやってくれないかな。
オフシーズンにスカイAとかでやってくれないかな。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 07:14:53 ID:G8z+lN4k0
楽天が何年かして今の阪神みたいになってたら笑えるな。
岩隈が最後の挑戦とか言ってFAでメジャーに行って
一場が若きエースになってるんだけどメジャー行くかで揉めてて。
暗黒時代を支えた和製大砲山崎が7番くらいに座ってたりなんかしてさ。
4番はFAで新井さんを獲得。
でもってファンは「いやーノム時代の豊彦→福盛→豊彦は熱かったね～」なんて言ってんの。
岩隈が最後の挑戦とか言ってFAでメジャーに行って
一場が若きエースになってるんだけどメジャー行くかで揉めてて。
暗黒時代を支えた和製大砲山崎が7番くらいに座ってたりなんかしてさ。
4番はFAで新井さんを獲得。
でもってファンは「いやーノム時代の豊彦→福盛→豊彦は熱かったね～」なんて言ってんの。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 08:08:58 ID:Vbusqkg40
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 08:18:15 ID:lYc8OIbH0
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:27:58 ID:IWuDaPjJ0
2000だか2001だかの東京ドームの開幕3連戦では変態ホームラン連発してた気ガス
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:29:30 ID:owj1Jn4n0
ここまでの話を総合すると、当時の今岡は
「足が遅くて守備の悪い藤本」
ですね？
「足が遅くて守備の悪い藤本」
ですね？
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:30:27 ID:A1JddMB+O
星野が今岡を活かせたのもノムの失敗があったからやない？
星野が先に監督してたら今岡なんてボコボコに殴られて放出されてたかもしれんことない？
星野が先に監督してたら今岡なんてボコボコに殴られて放出されてたかもしれんことない？
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:32:41 ID:2+TiN4L00
ノムが来る前年に.293打ってたからいきなり02年のように3割越えしてた可能性もある。
その過程には何も意味が無い
その過程には何も意味が無い
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:42:08 ID:A1JddMB+O
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:43:50 ID:XzYaskKv0
まぁ少なくとも自分が監督だったとしたら
あの頃の今岡を上手く使うことは不可能だなｗ
あんな選手一軍登録すること自体根気あったと思うよ。
ノムは実績残せなかったけど
赤星・矢野・藤本と遺産を確実に残してるから
評価はしてます。
あの頃の今岡を上手く使うことは不可能だなｗ
あんな選手一軍登録すること自体根気あったと思うよ。
ノムは実績残せなかったけど
赤星・矢野・藤本と遺産を確実に残してるから
評価はしてます。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:47:13 ID:i7JJd9jXO
ｲｶﾞｰ、ﾌｼﾞﾓﾝ、92もね
あと濱中を使ったのも
あと濱中を使ったのも
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:47:52 ID:owj1Jn4n0
では
「足が遅くて守備の悪くて手抜きする藤本」
ですね？
「足が遅くて守備の悪くて手抜きする藤本」
ですね？
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:53:40 ID:Vbusqkg40
打撃は春先の桧山と藤本を足して２で割った感じ
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:54:02 ID:bxfq0eqH0
ノムが言うには最近も東京Ｄで偶然顔を合わせたけど
今岡が無視したんで怒鳴り散らしたらしい。
今岡が無視したんで怒鳴り散らしたらしい。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:57:06 ID:Do12IUlb0
あの当時の今岡はひどかったな
打てば併殺、守ればエラー
目も当てられない状態だった
打てば併殺、守ればエラー
目も当てられない状態だった
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:59:09 ID:IWuDaPjJ0
でも今岡に期待してたのは何故だったんだろうな
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:59:42 ID:Vbusqkg40
誰もがやっちゃいけないと思うことをことごとくやってた感じかな
数字以上にイメージが悪い
数字以上にイメージが悪い
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 09:59:56 ID:C1zfhm1o0
今岡
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:03:49 ID:PN+8uPGN0
嫁同士が仲悪かったから、ということにしておくか
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:08:10 ID:IPGSSvAn0
今岡がまだ駆け出しの頃、西本さんが「彼のバットコントロールは落合・野村レベルだ」と絶賛していたのを思い出す・・・ホントかよって思ってた当時・・・
また、球児が駆け出しの頃、小山さんが「こいつはすごいピッチャーになりますよ」と言ってたのを思い出す・・・ホントかよって思ってた当時・・・
やっぱ球界の大ベテランは見る目あるんだね・・・
また、球児が駆け出しの頃、小山さんが「こいつはすごいピッチャーになりますよ」と言ってたのを思い出す・・・ホントかよって思ってた当時・・・
やっぱ球界の大ベテランは見る目あるんだね・・・
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:11:09 ID:WyfrKy6I0
なんつーかノムは裏返せばと金になる歩兵はうまく使ってたけど
裏返せば龍や馬になる目の前の歩兵を一生懸命他の歩兵と同じように
と金に変えようとしてたっつーか。
裏返せば龍や馬になる目の前の歩兵を一生懸命他の歩兵と同じように
と金に変えようとしてたっつーか。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:11:38 ID:mx8CyBnj0
まあ全部井川が悪いってことで
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:12:02 ID:WyfrKy6I0
>>224
いや、数多くの埋もれていった選手たちの中にも○○２世は山ほどいたけどなｗ
いや、数多くの埋もれていった選手たちの中にも○○２世は山ほどいたけどなｗ
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:12:08 ID:NztQiHmx0
当時は今岡に非があったかも試練が、日経のアレにはマジ引き。
わかる人にはああ、今岡のことな、ってわかるだろうに敢えて名指しって。
文脈上特に必要って訳でもなさそうだったし。大人気ない。
わかる人にはああ、今岡のことな、ってわかるだろうに敢えて名指しって。
文脈上特に必要って訳でもなさそうだったし。大人気ない。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:13:31 ID:ztCxTVH+0
2000年6月15日の阪神のスタメン
１（二）平尾 →西武
２（左）坪井 →日本ハム
３（三）ハートキー→米球界
４（中）新庄 →米球界→日本ハム
５（一）八木 →引退→解説者
６（右）タラスコ →米球界
７（捕）矢野 →★不動の正捕手
８（遊）吉田剛 →引退
９（投）ハンセル →米球界
今活きてる選手が矢野しかいないｗ
これじゃ、1年目に種まいて2年目に水やって・・・どころか
1年目に幹腐らせて2年目に根腐らせてたみたいなもんじゃん
１（二）平尾 →西武
２（左）坪井 →日本ハム
３（三）ハートキー→米球界
４（中）新庄 →米球界→日本ハム
５（一）八木 →引退→解説者
６（右）タラスコ →米球界
７（捕）矢野 →★不動の正捕手
８（遊）吉田剛 →引退
９（投）ハンセル →米球界
今活きてる選手が矢野しかいないｗ
これじゃ、1年目に種まいて2年目に水やって・・・どころか
1年目に幹腐らせて2年目に根腐らせてたみたいなもんじゃん
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:13:34 ID:PN+8uPGN0
>227
あるあるｗｗｗ
数撃ちゃ当たるよ
あるあるｗｗｗ
数撃ちゃ当たるよ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:16:10 ID:NkrAE0F80
今岡的に環境が変わればもっとやれる選手っていっぱいいるんだろうな。
山崎が楽天であれぐらい打てるとは思わなかった。
山崎が楽天であれぐらい打てるとは思わなかった。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:17:32 ID:XzYaskKv0
矢野しか残っていないから今優勝目前まできてると思えんか。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:20:36 ID:A1JddMB+O
>>220
OBやタニマチ 外部がとにかく口出しするのが当時の阪神
OBやタニマチ 外部がとにかく口出しするのが当時の阪神
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:22:07 ID:2+TiN4L00
そりゃ二年目にしてﾚｷﾞｭﾗｰｼｮｰﾄで.293打ってる人間に期待しない方がおかしいだろ
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:24:02 ID:KgmKcOBD0
あんな顔で変態だが、いちお阪神のドラ１エリートだからな
安価な材料でうまく仕上げたいノムさんには避けられるタイプ
俺の友人で阪神ファンで高校時代キャッチャーだったやつも
当初今岡を嫌ってたな。読めないヤツがダメなだけかも
安価な材料でうまく仕上げたいノムさんには避けられるタイプ
俺の友人で阪神ファンで高校時代キャッチャーだったやつも
当初今岡を嫌ってたな。読めないヤツがダメなだけかも
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:35:38 ID:XYCjA1hj0
>>215
球児は野村をﾒﾁｬｸﾁｬ嫌ってるぞ。詳しくは>>30参照
野村は獲りたくも無かったんだけど、上原銭岡を立て続けにさらわれたんで、
ｽｶｳﾄの推奨で仕方なく獲った選手。だから一軍でも全然使われなかった。
球児は野村をﾒﾁｬｸﾁｬ嫌ってるぞ。詳しくは>>30参照
野村は獲りたくも無かったんだけど、上原銭岡を立て続けにさらわれたんで、
ｽｶｳﾄの推奨で仕方なく獲った選手。だから一軍でも全然使われなかった。
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:36:26 ID:b2XsVj7j0
>>220
確かに就任当時は「バッティングセンスは古田より上」とか言ってたしな。
期待・・・というか才能があると思った選手はとりあえず使ってみただけじゃね？
開花させられなかったのはノムの責任でもあるわけだが。（無論今岡にも非がある）
ただ、俺も野村は嫌いだが赤星・藤本・沖原を積極的に起用したことは認める。
赤星なんて初年度から盗塁王取って新人王獲得したしな。井川も野村ん時が一番じゃなかったかな？（防御率が）
それに監督としての実績トータルで見た場合、やっぱ野村は名監督だったとは思う。
野村の考えが今の野球に通用するかは「？」だけどな。
確かに就任当時は「バッティングセンスは古田より上」とか言ってたしな。
期待・・・というか才能があると思った選手はとりあえず使ってみただけじゃね？
開花させられなかったのはノムの責任でもあるわけだが。（無論今岡にも非がある）
ただ、俺も野村は嫌いだが赤星・藤本・沖原を積極的に起用したことは認める。
赤星なんて初年度から盗塁王取って新人王獲得したしな。井川も野村ん時が一番じゃなかったかな？（防御率が）
それに監督としての実績トータルで見た場合、やっぱ野村は名監督だったとは思う。
野村の考えが今の野球に通用するかは「？」だけどな。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:39:39 ID:ECGJsl2r0
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:40:16 ID:jnGtunIL0
単純に野村が「あらかじめ計算できない選手」が嫌だったんでしょ
今岡いまだにいつ打つかよくわからんし
今岡いまだにいつ打つかよくわからんし
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:41:19 ID:bcTONdZn0
野村は大卒エリート臭が嫌いなんだろ。
ヤクルト時代から偏見の塊。
泥臭い赤星井川は認められた。
ヤクルト時代から偏見の塊。
泥臭い赤星井川は認められた。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:42:54 ID:WyfrKy6I0
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:45:20 ID:b2XsVj7j0
>>240
古田はエリートではないが大卒（しかも一般受験）だぞ。それは偏見では？
寧ろ野球でのエリートが嫌いだっただけだと思う。 それは確かに偏見の塊だなｗ
>>238
確か藤本と沖原は野村が直々に声掛けたんじゃなかったっけ？まぁあまり使わんかったら意味無いがｗ
古田はエリートではないが大卒（しかも一般受験）だぞ。それは偏見では？
寧ろ野球でのエリートが嫌いだっただけだと思う。 それは確かに偏見の塊だなｗ
>>238
確か藤本と沖原は野村が直々に声掛けたんじゃなかったっけ？まぁあまり使わんかったら意味無いがｗ
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:45:29 ID:NztQiHmx0
>>241
え、なにそれ（ ﾟДﾟ）ﾋﾄﾞｽ
え、なにそれ（ ﾟДﾟ）ﾋﾄﾞｽ
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:45:58 ID:O0IV1Xsl0
野村はどうしていつも周りの人と喧嘩するの？
「私の履歴書」の連載でも、いつの間にか鶴岡一派と犬猿の仲になったと書いてあったけど
どうしてそういう対立が起きたのかについては記述がない（まあ敢えて書くわけもないが）。
結局、つねに周りの人間と対立を引き起こす野村の人格に問題があるんじゃないの？
人間を敵か味方かに分けて見てしまう性格のせいで、えこひいきが激しくなるのでは？
「私の履歴書」の連載でも、いつの間にか鶴岡一派と犬猿の仲になったと書いてあったけど
どうしてそういう対立が起きたのかについては記述がない（まあ敢えて書くわけもないが）。
結局、つねに周りの人間と対立を引き起こす野村の人格に問題があるんじゃないの？
人間を敵か味方かに分けて見てしまう性格のせいで、えこひいきが激しくなるのでは？
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:47:57 ID:N4Ca+eg+0
2000年の6月某日の広島戦だっけ。
9回裏に抑えで出てきた黒田をボコボコにして1点差、無死1塁。
替わった河野に対し今岡が送りバントを試み、投ゴロ併殺。
攻撃の流れが完全に切れそのままゲームセット。
暗黒期の今岡を象徴するプレーだった。
俺はあのシーンを決して忘れない。
9回裏に抑えで出てきた黒田をボコボコにして1点差、無死1塁。
替わった河野に対し今岡が送りバントを試み、投ゴロ併殺。
攻撃の流れが完全に切れそのままゲームセット。
暗黒期の今岡を象徴するプレーだった。
俺はあのシーンを決して忘れない。
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:50:08 ID:bcTONdZn0
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:51:08 ID:XAfbMDil0
そういえば、最悪時代、今岡嫁ってよく２ちゃんで叩かれていたな。
素人モデルとして掲載されていた雑誌で、職業を主婦ではなく、
家事手伝いとしてあった笑った。
素人モデルとして掲載されていた雑誌で、職業を主婦ではなく、
家事手伝いとしてあった笑った。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:52:19 ID:ztCxTVH+0
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:53:03 ID:XAfbMDil0
>246
でも、稲葉はノム自身が直訴してとったんだろ。
奴は大卒で、野球選手にしてはイケメンだよ。
でも、稲葉はノム自身が直訴してとったんだろ。
奴は大卒で、野球選手にしてはイケメンだよ。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:54:36 ID:eCtRwrJI0
9対1くらいで今岡の方だな
野村にも全く非がなかったって訳ではなかった。
新庄の扱い方にばかり気を取られて今岡にまで頭が回らなかったんだろう。
野村にも全く非がなかったって訳ではなかった。
新庄の扱い方にばかり気を取られて今岡にまで頭が回らなかったんだろう。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:54:57 ID:b2XsVj7j0
>>246
このおっさんはファンも二分、選手も二分にしてしまう性格だからなｗ
切られた選手やそのファンにとっちゃ堪らんわな。逆に好まれて開花でもすりゃ
逆にとことん好きになる傾向もある。俺は前者だったが、最近漸く少しは
認められるようになった。精神の鍛錬にはいい存在かもなｗ
このおっさんはファンも二分、選手も二分にしてしまう性格だからなｗ
切られた選手やそのファンにとっちゃ堪らんわな。逆に好まれて開花でもすりゃ
逆にとことん好きになる傾向もある。俺は前者だったが、最近漸く少しは
認められるようになった。精神の鍛錬にはいい存在かもなｗ
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:58:22 ID:r+dZeYCs0
別に野村に限った事じゃないだろう
人間なんて、いくら部下を平等に扱うと言っても、素直に自分を慕ってくるヤツはかわいいもんだし
逆のヤツとはどうしても疎遠になってしまうもんだ
まして球界なんて親分子分の世界なんだから
要するにウマが合わなかったって事でしょ
人間なんて、いくら部下を平等に扱うと言っても、素直に自分を慕ってくるヤツはかわいいもんだし
逆のヤツとはどうしても疎遠になってしまうもんだ
まして球界なんて親分子分の世界なんだから
要するにウマが合わなかったって事でしょ
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:59:03 ID:bcTONdZn0
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:59:38 ID:PN+8uPGN0
選手のプライドばかり気にして打順組めるか
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 10:59:49 ID:1xZCrIGW0
まあ、監督が変わったら出てくる選手ってどこにでもいるもんだしな。
どっちが悪いというより相性が悪かったんだろう。
どっちが悪いというより相性が悪かったんだろう。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:00:16 ID:A1JddMB+O
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:00:18 ID:oXjDfy8i0
戦術家と言うか、参謀としては優秀なんだろうけど
集団全体を扱う上ではいろいろギクシャク起こす監督、ってことだな。
集団全体を扱う上ではいろいろギクシャク起こす監督、ってことだな。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:01:04 ID:b2XsVj7j0
>>252
ただノムの場合、マスコミを通じて話をでかくしてしまうから目立つのかもな。
星野は逆にマスコミをうまく使って目立たなくしたのかもな。
まぁ本当のところはわからんが少なくともノムのマスコミ対策が酷かったのは事実だと思う。
ただノムの場合、マスコミを通じて話をでかくしてしまうから目立つのかもな。
星野は逆にマスコミをうまく使って目立たなくしたのかもな。
まぁ本当のところはわからんが少なくともノムのマスコミ対策が酷かったのは事実だと思う。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:01:39 ID:oXjDfy8i0
現在の今岡は扱いやすい選手だと思うけどな。
走者なしのときとありの場合の打率の差が凄すぎｗ
走者なしのときとありの場合の打率の差が凄すぎｗ
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:03:07 ID:mXJSmAem0
人の上に立ったことがない、立てない夢想家の負け犬どもがよう吠えとるのう。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:03:41 ID:zLEjUr6X0
あの当時の今岡は十二分にﾁｬﾝｽを貰ってたがそれを活かせなかった、それだけだろ。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:04:40 ID:A1JddMB+O
選手の好き嫌いと言うか起用する選手しない選手なんて誰が監督してもあるし監督の特権と思うけどなぁ～
現に岡田だって選手起用限られてないか？
現に岡田だって選手起用限られてないか？
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:05:00 ID:XzYaskKv0
今岡自身がスランプだったな。
それを周囲のせいにしてたところはあったと思う。
それを周囲のせいにしてたところはあったと思う。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:05:38 ID:k33WZhswO
今岡がガキ。
ああいう奴を甘やかすと周りも腐ってくる
ああいう奴を甘やかすと周りも腐ってくる
265 ：Excellent G ◇32aZgDfKXU：2005/09/29(木) 11:05:46 ID:zf3OS9Q80
野村が赤星やムーアを取ってきた
名監督だよ
名監督だよ
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:06:07 ID:b2XsVj7j0
>>257
裏方に回ってただ人材を見つけて連れてくる役になったら揉め事もなく力を存分に発揮すると思うが
本人はやはり現場に関わっていたいらしいからな。楽天の選手が心配だ･･･
今岡に関してだが確かに今の今岡が居るのはノムのお陰だともいえる。いい意味でも悪い意味でも
裏方に回ってただ人材を見つけて連れてくる役になったら揉め事もなく力を存分に発揮すると思うが
本人はやはり現場に関わっていたいらしいからな。楽天の選手が心配だ･･･
今岡に関してだが確かに今の今岡が居るのはノムのお陰だともいえる。いい意味でも悪い意味でも
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:06:47 ID:oXjDfy8i0
鳥谷の過保護は目に余るところがあるよね。
まぁ、シーズン通して遣える選手ではあったが。
まぁ、シーズン通して遣える選手ではあったが。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:08:33 ID:xtWnnQIi0
当時の今岡が最悪だった原因は結局何？
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:11:37 ID:WyfrKy6I0
まがりなりにも他の３人の時は成績残してるからなぁ・・・。
野村がよく言ってる「誉める、貶す、無視する」の３原則みたいなやつがあるが
あれの使い方を今岡に関しては完全に間違えてたんだろうな。
野村がよく言ってる「誉める、貶す、無視する」の３原則みたいなやつがあるが
あれの使い方を今岡に関しては完全に間違えてたんだろうな。
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:12:10 ID:uaIeE59VO
↑たぶん、痔。
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:13:45 ID:BGsrLJD70
エリートコンプがあったからそれにひっかかってたんじゃないの
今岡を落とした時にエリートだから苦労させなあかんって言ってたし
それとヤクルト時代で成功して天狗になってたのもあると思う
１年目は基礎作りのはずが、無理やり優勝を狙いに行っていた
今岡を落とした時にエリートだから苦労させなあかんって言ってたし
それとヤクルト時代で成功して天狗になってたのもあると思う
１年目は基礎作りのはずが、無理やり優勝を狙いに行っていた
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:20:06 ID:S2a5TUbsO
そういや入団時は走攻守三拍子揃った大型内野手って触れ込みだったよな
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:21:13 ID:JGG4XPs20
野村は人格異常者だからな。あんな上司が
いたらやってられんぞ。おれは今岡を断固
支持する。あからさまに嫌味言われたり大の
大人が公衆の面前で頭殴られたりしたら
(ヤ時代の荒井)誰でも恨み持つと思う。それに
野村は自分の息子を使う長島を散々馬鹿にしながら
カツノリを溺愛起用。荒井の件にしても著書で、
選手に手を上げるなど言語道断と書いてるｗ
いたらやってられんぞ。おれは今岡を断固
支持する。あからさまに嫌味言われたり大の
大人が公衆の面前で頭殴られたりしたら
(ヤ時代の荒井)誰でも恨み持つと思う。それに
野村は自分の息子を使う長島を散々馬鹿にしながら
カツノリを溺愛起用。荒井の件にしても著書で、
選手に手を上げるなど言語道断と書いてるｗ
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:21:38 ID:DJF5caxE0
それにしても今岡が将来監督になったときが心配だわ
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:21:41 ID:+pxbJlzg0
どっちもどっち
大人げない。
大人げない。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:23:29 ID:b2XsVj7j0
>>271
スタートダッシュの良さが道を間違えさせたのかもな
シーズンが始まる前は最下位脱出を目標に掲げてたんだが･･･
人材育成能力については好みがはっきりしているとは言えよかったと思う。
赤星で成功したように遠山を一時期とは言え復活させた手腕は嫌な奴ながらも天晴れだと思う。
お面と変声機でもつけてりゃまともに見られるんだがｗ
スタートダッシュの良さが道を間違えさせたのかもな
シーズンが始まる前は最下位脱出を目標に掲げてたんだが･･･
人材育成能力については好みがはっきりしているとは言えよかったと思う。
赤星で成功したように遠山を一時期とは言え復活させた手腕は嫌な奴ながらも天晴れだと思う。
お面と変声機でもつけてりゃまともに見られるんだがｗ
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:23:55 ID:EOixleQN0
>>264
逆じゃないのか？本人の好きなようにさせれば自己責任で結果出そうとするけど
抑えつけようとするととたんにふて腐れて周りにも悪影響及ぼすから
あの星野にさえ絶対叱ってはいけない選手と言われたんじゃないの？
逆じゃないのか？本人の好きなようにさせれば自己責任で結果出そうとするけど
抑えつけようとするととたんにふて腐れて周りにも悪影響及ぼすから
あの星野にさえ絶対叱ってはいけない選手と言われたんじゃないの？
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:24:56 ID:IWuDaPjJ0
>>265ムーアは野村じゃないだろ？違う？
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:25:30 ID:cdTX2CA4O
そういやブレイク前の今岡が内角高めのボール球を変態ホームランして
そのとき解説してた落合が「今のはまぐれ。あの打ち方は俺にしか出来ない」って言ってたなあ
そのとき解説してた落合が「今のはまぐれ。あの打ち方は俺にしか出来ない」って言ってたなあ
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:25:53 ID:A1JddMB+O
岡田に干された沖原は腐らずに二軍で頑張り楽天で花開く
沖原以上に今岡はチャンスもらってなかった？
沖原以上に今岡はチャンスもらってなかった？
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:26:17 ID:3zMf5Tme0
金本イチロー＞＞＞＞田口福留＞＞＞＞今岡＞＞＞＞青木＞＞＞＞＞＞赤星
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:27:26 ID:RWg69MUW0
監督って指揮官であってあくまでも主役は選手だから
今岡を指揮できなかった野村にも問題あるんじゃない？
今岡を指揮できなかった野村にも問題あるんじゃない？
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:29:07 ID:BGsrLJD70
>>276
全てに絶望してフロントのテコ入れから練習法から変えて
ちゃんと育成始めたのが3年目だと思う。
発言も野村のいいところがでるようになった（まあ今岡坪井辺りには相変わらずきつかったけど）。
1年目から謙虚にがんばってくれれば余計な回り道をしなくてすんだのかも。
あの頃はヤクルトでも天狗になってて、ホージーに「俺のおかげでホームラン王獲れたんでしょ」とか
バラエティで真顔で言ってホージーすげえ嫌な顔してたしw
阪神でも自分が監督でＡクラスはいけるって読んでたんじゃないかな？
でも当時の阪神の選手のていたらくを見ていると、必要な回り道だったのかもしれん。
中にいないからよく分からんな。とりあえず3年目はしっかり育てようという意志が見えたし評価してる。
1、2年目は新庄を開花させたりあったものの、改革としては物足りないシーズンだった。
全てに絶望してフロントのテコ入れから練習法から変えて
ちゃんと育成始めたのが3年目だと思う。
発言も野村のいいところがでるようになった（まあ今岡坪井辺りには相変わらずきつかったけど）。
1年目から謙虚にがんばってくれれば余計な回り道をしなくてすんだのかも。
あの頃はヤクルトでも天狗になってて、ホージーに「俺のおかげでホームラン王獲れたんでしょ」とか
バラエティで真顔で言ってホージーすげえ嫌な顔してたしw
阪神でも自分が監督でＡクラスはいけるって読んでたんじゃないかな？
でも当時の阪神の選手のていたらくを見ていると、必要な回り道だったのかもしれん。
中にいないからよく分からんな。とりあえず3年目はしっかり育てようという意志が見えたし評価してる。
1、2年目は新庄を開花させたりあったものの、改革としては物足りないシーズンだった。
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:29:21 ID:b2XsVj7j0
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:29:32 ID:3zMf5Tme0
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:33:12 ID:DAslNjG40
／￣￣￣￣＼～ﾌﾟゥﾝ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜アフォー！
＼＿＿___＿_ノ,,
ﾋﾟｭ.ｰ ( )
＝〔~∪Oh!No!〕
＝ ◎――◎
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＜アフォー！
＼＿＿___＿_ノ,,
ﾋﾟｭ.ｰ ( )
＝〔~∪Oh!No!〕
＝ ◎――◎
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:33:28 ID:IWuDaPjJ0
>>279それをやってのける今岡ワッショイ
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:35:09 ID:b2XsVj7j0
>>283
そうだな。新戦力（主に若手）を育てて欲しいのにベテランの再生を成功させても（それはそれでいいのだが）
真の改革とは言えんわな。実際来年以降に希望が持てたのは3年目の終盤くらいだろう。
嫁の脱税で辞任したときは「来年もダメか。最後まで泥沼作っていきやがって」と思ったが
星野を呼んだと聞いたときは少し見直したもんだｗ
そうだな。新戦力（主に若手）を育てて欲しいのにベテランの再生を成功させても（それはそれでいいのだが）
真の改革とは言えんわな。実際来年以降に希望が持てたのは3年目の終盤くらいだろう。
嫁の脱税で辞任したときは「来年もダメか。最後まで泥沼作っていきやがって」と思ったが
星野を呼んだと聞いたときは少し見直したもんだｗ
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:35:28 ID:O/MYTmeb0
>>286
キモいな赤星は
キモいな赤星は
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:39:04 ID:0PRmYMh90
１(中)赤松
２(遊)鳥谷
３(一)シーツ
４(左)金本
５(三)今岡
６(右)アレックス
７(捕)矢野
８(二)関本
２(遊)鳥谷
３(一)シーツ
４(左)金本
５(三)今岡
６(右)アレックス
７(捕)矢野
８(二)関本
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:39:07 ID:VMveAUNq0
苦労が人を大きくするっていうだろ？
今岡も当時は、精神的にも技術的にも
発展途上だったってことさ。
今岡も当時は、精神的にも技術的にも
発展途上だったってことさ。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:39:30 ID:BGsrLJD70
あと基本的には野村は勝ち型の監督。
育てることもできるけど、タイプ的にどちら寄りと言えば。
育成型なら岡田や近藤や大ちゃんの方がよかったかもしれない。
その辺の選択ミス？もあったかもしれない。
フロントから良い外人もらって、使い潰せる新人は使い潰して、戦力外選手発掘して１年持たす、
そういう方法で1位4位を繰り返して優勝してたタイプだから。
捕手の育成、埋もれた人材の発掘（主にバイプレイヤー）はできる人だと思う。
あと野村はスコアラー伝達で球種読んでたってのもあるし
阪神に来た時、ダイエーのスパイ事件発覚で
それが使えなくなったのも痛かったんじゃないか。
育てることもできるけど、タイプ的にどちら寄りと言えば。
育成型なら岡田や近藤や大ちゃんの方がよかったかもしれない。
その辺の選択ミス？もあったかもしれない。
フロントから良い外人もらって、使い潰せる新人は使い潰して、戦力外選手発掘して１年持たす、
そういう方法で1位4位を繰り返して優勝してたタイプだから。
捕手の育成、埋もれた人材の発掘（主にバイプレイヤー）はできる人だと思う。
あと野村はスコアラー伝達で球種読んでたってのもあるし
阪神に来た時、ダイエーのスパイ事件発覚で
それが使えなくなったのも痛かったんじゃないか。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:43:46 ID:BGsrLJD70
でも阪神はバイプレイヤーは和田初め割といたけど、大砲がいなかったんだよね。
野村は大砲育てるのに向いてない面があって
（どうしてもつきまとう三振や決めるバッティングが許せなくて、こじんまりした選手に育ててしまいがち）
過去野村の下で大砲と呼ばれた人達は皆スタイルチェンジを強いられるか、
もしくはそれに反発して仲が悪くなってる。
野村は大砲育てるのに向いてない面があって
（どうしてもつきまとう三振や決めるバッティングが許せなくて、こじんまりした選手に育ててしまいがち）
過去野村の下で大砲と呼ばれた人達は皆スタイルチェンジを強いられるか、
もしくはそれに反発して仲が悪くなってる。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:45:47 ID:IWuDaPjJ0
>>293そして星野が大砲獲りに乗り出した
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:46:37 ID:7tNnWSMe0
ここに行って、昔の今岡スレを見てくるといい。当時のファンの間での評価がわかる。
2001年の中頃には一時期今岡スレ自体なくなっている。
http://nakatsugi.at.infoseek.co.jp/2ch/index_b.html
初代スレ
今岡のためなら俺は悪魔にでも魂を売ります
http://members.tripod.co.jp/Nakatsugi2/7_0.html
こんな発言もある。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/10(日) 15:44
俺も阪神ファンだが、今岡より東出のほうがイイ・・・
あの福井での試合はしびれたぜ、敵ながら。
球児なんかより東出を取ってほしかったぜ、あの年のドラフトは
2001年の中頃には一時期今岡スレ自体なくなっている。
http://nakatsugi.at.infoseek.co.jp/2ch/index_b.html
初代スレ
今岡のためなら俺は悪魔にでも魂を売ります
http://members.tripod.co.jp/Nakatsugi2/7_0.html
こんな発言もある。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/10(日) 15:44
俺も阪神ファンだが、今岡より東出のほうがイイ・・・
あの福井での試合はしびれたぜ、敵ながら。
球児なんかより東出を取ってほしかったぜ、あの年のドラフトは
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:47:57 ID:BGsrLJD70
反発したのは古いところでは門田（当時の話を怨み節みたいにまだ語ってる）
対応したのが池山（30本捨てて2割8分－3割10～にモデルチェンジ）
大豊、反発したが降参してモデルチェンジ、広沢は出て行った。
実は宇宙人新庄だけが野村を苦にせず大砲として華開いたという不思議。
対応したのが池山（30本捨てて2割8分－3割10～にモデルチェンジ）
大豊、反発したが降参してモデルチェンジ、広沢は出て行った。
実は宇宙人新庄だけが野村を苦にせず大砲として華開いたという不思議。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:51:45 ID:JGG4XPs20
>>296
あれで大砲ｗ
あれで大砲ｗ
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:53:23 ID:Ska3QE3O0
どっちも悪いに決まってる。ノムは指揮官としての今岡の扱い方を間違えたことが悪いし
今岡は子供過ぎるきらいがったのが悪い。ただ今岡と森監督時代の横浜の金城が
被るんだよな・・・。１割代しか打てなかったころの金城と。
金城もよくファンに変態って言われてるし、この二人は管理型野球は合わないんだよ。
ノムさんがもう少しだけ今岡にプライドを大事にした扱いだったら全然違ってたかも。
・・・ま、当時の今岡に対してそんな余裕は持てなかったかもしれんが・・・。
今岡は子供過ぎるきらいがったのが悪い。ただ今岡と森監督時代の横浜の金城が
被るんだよな・・・。１割代しか打てなかったころの金城と。
金城もよくファンに変態って言われてるし、この二人は管理型野球は合わないんだよ。
ノムさんがもう少しだけ今岡にプライドを大事にした扱いだったら全然違ってたかも。
・・・ま、当時の今岡に対してそんな余裕は持てなかったかもしれんが・・・。
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:53:27 ID:BGsrLJD70
28本打ちゃ十分でしょ 当時はラビットでもなかったし
新庄のみマークされてるような状態だったしなあ
新庄のみマークされてるような状態だったしなあ
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:54:02 ID:b2XsVj7j0
>>292
俺が野村嫌いな原因の一つだな＞スパイ疑惑
まぁこれは疑惑じゃなくて実際やってたからなおさらだった。
ただヤクルト時代はやってなかったらしい。それで優勝できたのは選手のお陰でもあるが。
ノムの適任はスカウトだと思う。でなければコーチか。
ただしコーチにする場合は必ずもう一人同じのを就けないと
反りが合わない選手を腐らせる危険がある。今岡のようにな。
今岡は星野の下で大成したと思う。岡田の影響も大きいとは思うが。
ただ、守備は相変わらずorzだが･･･打てなくなったときが怖いな。今岡は
俺が野村嫌いな原因の一つだな＞スパイ疑惑
まぁこれは疑惑じゃなくて実際やってたからなおさらだった。
ただヤクルト時代はやってなかったらしい。それで優勝できたのは選手のお陰でもあるが。
ノムの適任はスカウトだと思う。でなければコーチか。
ただしコーチにする場合は必ずもう一人同じのを就けないと
反りが合わない選手を腐らせる危険がある。今岡のようにな。
今岡は星野の下で大成したと思う。岡田の影響も大きいとは思うが。
ただ、守備は相変わらずorzだが･･･打てなくなったときが怖いな。今岡は
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:55:19 ID:IWuDaPjJ0
>>295すげー言われようｗまあ当然だがｗ
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:58:40 ID:BGsrLJD70
>>300
ヤク時代はスコアラーの試合中の伝達が許されてたからそれ使ってたと思うよ
いわばスパイ公認だったわけで、南海の頃は江本の10倍楽しくにもあるように
ダイエーばりの露骨な方法でやってたんじゃないだろうか
佐々木がヤクルトはスパイしてるとか発言して一時期話題になったw
そもそもスパイを始めたのは三原だっけ？その辺忘れたが、
野村に継承されて、広島の古葉や、その門下生に広がって一時期を謳歌した
というのが言われてるね
ヤク時代はスコアラーの試合中の伝達が許されてたからそれ使ってたと思うよ
いわばスパイ公認だったわけで、南海の頃は江本の10倍楽しくにもあるように
ダイエーばりの露骨な方法でやってたんじゃないだろうか
佐々木がヤクルトはスパイしてるとか発言して一時期話題になったw
そもそもスパイを始めたのは三原だっけ？その辺忘れたが、
野村に継承されて、広島の古葉や、その門下生に広がって一時期を謳歌した
というのが言われてるね
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 11:59:02 ID:A1JddMB+O
>>288
あの頃は久万と同じで監督が代われば優勝できると過剰すぎる期待かけたファンも悪い
あの頃は久万と同じで監督が代われば優勝できると過剰すぎる期待かけたファンも悪い
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:00:28 ID:ix0B+aoe0
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:01:00 ID:nyRVDxdx0
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:02:15 ID:bcTONdZn0
野村はシダックスの監督が適任だよ。
発想がアマチュア。
プロの世界は天才を認めることが出来ないと駄目。
そういう選手を多くのファンは見たいんだよ。
発想がアマチュア。
プロの世界は天才を認めることが出来ないと駄目。
そういう選手を多くのファンは見たいんだよ。
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:05:45 ID:dnU4wB6f0
日本一3回・リーグ優勝5回の野村＞＞＞＞＞日本一0回・リーグ優勝3回の星野＞＞リーグ優勝1回の岡田
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:08:07 ID:b2XsVj7j0
>>303
そうだな。俺の場合、今はもうちょい冷静に見られるようになったが、
当時はとにかく縋るものが欲しかったから
「名監督」「智将」「闘将」などという言葉に弱かった。
野村が来たときも嫌な気がした反面、ひょっとしたら泥沼から脱出できるかもしれないという
期待があった。結果は3年連続最下位という最悪な形になったが
今思えば確かに強くするための土台は築けたと言える。勿論土台だけではまだダメだったが。
そうだな。俺の場合、今はもうちょい冷静に見られるようになったが、
当時はとにかく縋るものが欲しかったから
「名監督」「智将」「闘将」などという言葉に弱かった。
野村が来たときも嫌な気がした反面、ひょっとしたら泥沼から脱出できるかもしれないという
期待があった。結果は3年連続最下位という最悪な形になったが
今思えば確かに強くするための土台は築けたと言える。勿論土台だけではまだダメだったが。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:09:51 ID:BGsrLJD70
今若い人では達川だろうな 古葉から正統に受け継いでる
捕手のサイン解読には定評があると言われている
ダイエースパイ事件の時もダイエーにいたし
（それが原因で同コーチの高橋慶彦と殴りあった事件あり）
その後は広島の監督を務めて阪神でバッテリーコーチ。
三村がオリの監督になるとかいう話題があがっているそうだが、
もしかしたらまたオリでバッテリーコーチやるかも。
捕手のサイン解読には定評があると言われている
ダイエースパイ事件の時もダイエーにいたし
（それが原因で同コーチの高橋慶彦と殴りあった事件あり）
その後は広島の監督を務めて阪神でバッテリーコーチ。
三村がオリの監督になるとかいう話題があがっているそうだが、
もしかしたらまたオリでバッテリーコーチやるかも。
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:13:23 ID:+pxbJlzg0
だけど野村がいなければ、
今岡がなにくそと思わずに、怠慢プレーのモナ岡のまま選手人生終わった可能性も大だな。
今岡がなにくそと思わずに、怠慢プレーのモナ岡のまま選手人生終わった可能性も大だな。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:13:55 ID:BGsrLJD70
んで、岡田はまったく逆の考え
球種読んだりも大事だが、それよりはまず基礎をみにつけたり
基本的なパワーを強化しないと、どうにもならないって二軍監督時代からずっと言ってた
それは今でも変わってないと思う
球種読んだりも大事だが、それよりはまず基礎をみにつけたり
基本的なパワーを強化しないと、どうにもならないって二軍監督時代からずっと言ってた
それは今でも変わってないと思う
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:15:57 ID:b2XsVj7j0
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:17:56 ID:e3a6Nm+EO
まるでノムさんが基礎を無視してるかのように言ってる
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:21:13 ID:BGsrLJD70
無視はしてないが、どうにも頭でやる野球ってのを優先させてたところがあったからね
阪神に来た時もそうだった 3年目は赤星の育成法なんかでもしっかりやってたし
よかったんじゃないかな？赤星が非力と見るや、通常より重いバットで練習させて、
とにかくスイングスピードを上げさせることに拘った
来た当事は「野村の考え」一色でまず考える野球が合言葉だったし
フォーム改造の方に気が言ってたんじゃないだろうか
阪神に来た時もそうだった 3年目は赤星の育成法なんかでもしっかりやってたし
よかったんじゃないかな？赤星が非力と見るや、通常より重いバットで練習させて、
とにかくスイングスピードを上げさせることに拘った
来た当事は「野村の考え」一色でまず考える野球が合言葉だったし
フォーム改造の方に気が言ってたんじゃないだろうか
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:23:41 ID:BGsrLJD70
んで、逆に言えば、それで或程度行けるんじゃないか？って
読みがあったような気がする 1年目辺りは特に
種をまいて、水をやって、3年目で華開かせるってのは言ってたが
実際は1年目でいけるかな？と華開かせようとして、
どうしようもない荒地だったことにきづいて、
2年目で耕しはじめて、3年目で種を撒いた
読みがあったような気がする 1年目辺りは特に
種をまいて、水をやって、3年目で華開かせるってのは言ってたが
実際は1年目でいけるかな？と華開かせようとして、
どうしようもない荒地だったことにきづいて、
2年目で耕しはじめて、3年目で種を撒いた
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:24:08 ID:b2XsVj7j0
>>314
野村は「基礎は出来ていて当たり前」の考えだったからな。
阪神の選手の基礎がなってなかったのは明らかに当時の阪神の選手＆コーチ陣が悪いのだが
野村もできなかったところを見るに、あいつも基礎を教えるのは
あまり巧くなかったということだろうな。技術面に関しては評価しているが。
野村は「基礎は出来ていて当たり前」の考えだったからな。
阪神の選手の基礎がなってなかったのは明らかに当時の阪神の選手＆コーチ陣が悪いのだが
野村もできなかったところを見るに、あいつも基礎を教えるのは
あまり巧くなかったということだろうな。技術面に関しては評価しているが。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:24:58 ID:MEsvjbBvO
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:25:40 ID:BGsrLJD70
>>317
発覚した時はね
発覚した時はね
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:26:40 ID:Pbg9nGW40
>>306
それは土井監督に対するあてつけか？
それは土井監督に対するあてつけか？
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:28:23 ID:WcegRa6kO
確実に今岡が悪いでしょう。今岡は悪い意味で典型的な阪神の選手(自惚れていて、常にちやほやしないとヘソを曲げる)ですから。それに今岡は坊主憎けりゃ袈裟まで憎しでカツノリも嫌っているらしい。
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:31:27 ID:BGsrLJD70
特にヤクルトの外人フロントは大砲育成下手な
野村にとっては生命線だったから
それが阪神の外人フロントになったのはかなり痛かったと思う
個人的には
野村にとっては生命線だったから
それが阪神の外人フロントになったのはかなり痛かったと思う
個人的には
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:34:11 ID:Zg47N9Rb0
過去の事に執着してる点はこのスレの連中は野村今岡と同レベだな
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:34:30 ID:BGsrLJD70
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:40:27 ID:GtWdwEJX0
まあお前らにどっちが悪いとか言える資格はない罠
特に３２０
特に３２０
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:46:08 ID:b2XsVj7j0
>>323
それは後々本人も後悔してたしな。
まぁ選手時代も挫折を味わったのなら監督でも挫折を味わって当然だし
あれはあれで良かったのかもな。あれ以降、野村は指導方針を変えたらしい（シダックスで）
それまではコーチなど人伝えにしてやってたのを自ら直接言うようにしたそうだ。
阪神時代は岡田、野村共に口下手で意思疎通が全くなってなかったとのこと（マスコミ談）
それは後々本人も後悔してたしな。
まぁ選手時代も挫折を味わったのなら監督でも挫折を味わって当然だし
あれはあれで良かったのかもな。あれ以降、野村は指導方針を変えたらしい（シダックスで）
それまではコーチなど人伝えにしてやってたのを自ら直接言うようにしたそうだ。
阪神時代は岡田、野村共に口下手で意思疎通が全くなってなかったとのこと（マスコミ談）
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:47:04 ID:WyfrKy6I0
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:52:12 ID:zoiJn6/F0
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:57:09 ID:41sieFzd0
阪神の監督を経験してから
「エース級の投手と４番打者がいない事には勝てない」
が口癖になってるね。
どんなにＩＤ野球を駆使しても勝てないと。
また「４番打者は育てようと思って育てられるもんじゃない」
も口癖だから結局のところ良い外人を獲ってくるか補強しない限り
勝てないってことだね。
「エース級の投手と４番打者がいない事には勝てない」
が口癖になってるね。
どんなにＩＤ野球を駆使しても勝てないと。
また「４番打者は育てようと思って育てられるもんじゃない」
も口癖だから結局のところ良い外人を獲ってくるか補強しない限り
勝てないってことだね。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 12:59:01 ID:TTnfCm8Z0
>>320
カツノリ自体まったく毒が無いからナインに弄られて可愛がられてたな
カツノリ自体まったく毒が無いからナインに弄られて可愛がられてたな
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:02:06 ID:yHN0Em8k0
野村が最近の今岡を見て裏切られた気分と言っているのは最高の誉め言葉だと思う
そのあと、どんなに愚痴っていても愚痴こそが野村だしｷﾆｼﾅｲ
そのあと、どんなに愚痴っていても愚痴こそが野村だしｷﾆｼﾅｲ
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:02:17 ID:li8MNzvo0
5年前の2chって、煽りやAAが少なくて在日ネタとか
ほどんどないね スレタイもヤフートピックスみたいのが多いし
ほどんどないね スレタイもヤフートピックスみたいのが多いし
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:07:28 ID:bXZ1z5Xa0
>>314
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村＞＞＞＞＞＞＞今岡＞＞＞＞＞＞＞＞赤星
金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村＞＞＞＞＞＞＞今岡＞＞＞＞＞＞＞＞赤星
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:12:42 ID:BGsrLJD70
大砲と捕手は或程度我慢が必要
それこそ近藤やら大ちゃんやら関根翁みたいな脳天気な人が
これと目をつけて、緩い制約で好き勝手やらさないと育たない
（関根さんは池山と広沢に二人で.250まで許すから好きにやれで野放し）
野村は捕手に関しては自分もそうだったし、割と寛大
古田にお前に7番だか8番の打順をやるからリードを勉強しろと言ったくらいで
ただ大砲に関しては、自身が偉大な長距離打者であったことと、
ＩＤ野球の影響が強くて、我慢しきれない面がある
確かに三振は攻撃の上では非効率だし、
一発はリードで防げるという持論があったからな
でも大砲育成は強いチームを創る上で避けては通れない道なのも事実
それこそ近藤やら大ちゃんやら関根翁みたいな脳天気な人が
これと目をつけて、緩い制約で好き勝手やらさないと育たない
（関根さんは池山と広沢に二人で.250まで許すから好きにやれで野放し）
野村は捕手に関しては自分もそうだったし、割と寛大
古田にお前に7番だか8番の打順をやるからリードを勉強しろと言ったくらいで
ただ大砲に関しては、自身が偉大な長距離打者であったことと、
ＩＤ野球の影響が強くて、我慢しきれない面がある
確かに三振は攻撃の上では非効率だし、
一発はリードで防げるという持論があったからな
でも大砲育成は強いチームを創る上で避けては通れない道なのも事実
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:14:01 ID:fGhCjha50
結局、今年の試合前にノムと今岡が和解の握手をした
というのは嘘なの本当なの？
誰か知ってる人教えて
というのは嘘なの本当なの？
誰か知ってる人教えて
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:15:52 ID:BGsrLJD70
それでもし育てられなければ、野手外人の大当たりを待つしかない
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:21:10 ID:c/GIOoFmO
楽天の捕手陣、キレてるだろうな。矢野が２０００年の甲子園開幕戦でパスボール連発だったのは今でも覚えてる！
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 13:33:44 ID:bw4p8gga0
今岡はいい男。
野村のマスコミ通じての悪口に、モナのかみさんが切れた。
つまり、モナは自分のためでなく最愛のかみさんのために
野村を嫌い通すことに決めた。
逆にモナのかみさんは仙一や岡田のことは高く評価しているので
モナも尊敬することに決めた。
モナらしくてええ話や。
野村のマスコミ通じての悪口に、モナのかみさんが切れた。
つまり、モナは自分のためでなく最愛のかみさんのために
野村を嫌い通すことに決めた。
逆にモナのかみさんは仙一や岡田のことは高く評価しているので
モナも尊敬することに決めた。
モナらしくてええ話や。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 14:36:28 ID:NztQiHmx0
それじゃただの恐妻家やん
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 14:37:19 ID:c7Ah62O80
嫌味を言おうが、ノムは今岡を使ってた。
他のソリの合わない選手でも打てば試合に出す。
星野は自分と合わない選手はすぐ放出。
つーか阪神くらいだね。選手と監督の確執で大騒ぎするのは。
元凶はスポニチかもしれんが。
他のソリの合わない選手でも打てば試合に出す。
星野は自分と合わない選手はすぐ放出。
つーか阪神くらいだね。選手と監督の確執で大騒ぎするのは。
元凶はスポニチかもしれんが。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 14:38:22 ID:B8UrRXOz0
ここまできてゼブラネタがない
みんなマジレスなんだな
みんなマジレスなんだな
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 14:45:31 ID:QCgZfVte0
例え今岡がどういう奴であろうと、監督はチームと成績ののために
選手の才能を引き出すのが仕事。ノムにはそれができなかった。
後任の星野にはできた。
この事実だけで結論を出すには十分だろ？
選手の才能を引き出すのが仕事。ノムにはそれができなかった。
後任の星野にはできた。
この事実だけで結論を出すには十分だろ？
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 15:21:43 ID:QHbZ5OdD0
ヤクルトはノムの指導についてこれたけど当時の珍は負け癖がついてて「優勝？はぁ？」って感じだったらしい。
ノムは名監督だがノムを信用しなかった当時の珍が悪い。
って尾花がいってた。
ノムは名監督だがノムを信用しなかった当時の珍が悪い。
って尾花がいってた。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 15:24:41 ID:kqnBfii90
使われながら最悪とファンから言われ続けてた今岡にも問題があろう
たとえ嫌われてても実力があれば監督は使わざるを得ないのだから
プロなら上司の好き嫌いに関係なく結果を出して行くべき
たとえ嫌われてても実力があれば監督は使わざるを得ないのだから
プロなら上司の好き嫌いに関係なく結果を出して行くべき
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 15:25:26 ID:DJF5caxE0
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 15:49:34 ID:eQ8ObL/30
来年の交流戦が楽しみで仕方ない・・・。
フルキャストまでいっちまおうかな・・・。
フルキャストまでいっちまおうかな・・・。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 15:52:59 ID:JPgd7uXG0
>>341
俺も野村には非があると思う
いくら嫌いな上司だからって、挨拶もできない選手を試合に出すなって感じだな
プロスポーツ選手の実力どうこう言うよりも、社会人として公の場に出すのは間違ってる
まあ割合で言えば今岡の方が圧倒的に悪いが
俺も野村には非があると思う
いくら嫌いな上司だからって、挨拶もできない選手を試合に出すなって感じだな
プロスポーツ選手の実力どうこう言うよりも、社会人として公の場に出すのは間違ってる
まあ割合で言えば今岡の方が圧倒的に悪いが
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 16:05:31 ID:frHW3/dv0
野村って
鶴岡に嫌われる前はどんな性格だったのかね～・・・
三冠王なんぼのもんじゃ！わしを助けたのは杉浦だけじゃ事件
の前は・・・
あれが無ければｻｯﾁ―なんぞと不倫もせず
もっと爽やかな人生送れたかもｗ
鶴岡に嫌われる前はどんな性格だったのかね～・・・
三冠王なんぼのもんじゃ！わしを助けたのは杉浦だけじゃ事件
の前は・・・
あれが無ければｻｯﾁ―なんぞと不倫もせず
もっと爽やかな人生送れたかもｗ
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 16:05:45 ID:ETuy5y8z0
>>344
選手と監督の責任を同等に考えるなんてありえない
選手と監督の責任を同等に考えるなんてありえない
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 16:22:41 ID:K1I8cyyN0
野村なんて今岡の嫁まで批判してたからな
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 16:43:05 ID:jIpBSAn+0
今岡の嫁さん超かわいい
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 16:52:31 ID:tnFlSliNO
のちの今岡は語った、
｢野村監督に言われたことがわからなかったが、今になって理解できるようになった｣
よって首位打者、打点王は野村氏のおかげ
｢野村監督に言われたことがわからなかったが、今になって理解できるようになった｣
よって首位打者、打点王は野村氏のおかげ
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 17:04:02 ID:bsGRxJeX0
今岡って昔から顔、体型、スタイル変わらないな。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 17:15:17 ID:tRLx4IGPO
ガタイはちょっと良くなったと思うが
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 17:28:05 ID:KeAMIqDRO
個人的には、担任の教師が変わった途端に学校くるようになった不登校児が、
いつのまにか生徒会長にまでなっちゃったよオイ、って印象だけどな。
野村は努力次第で凡人でも天才に勝てると思ってる人だから、
今岡みたいなタイプは基本的に気に食わないんだろうね。
お互い理解できないタイプなんだから、大人げなく非難しあわなきゃいいだけの話だし、
そういう方向に話を持っていきたがるマスコミもよくないと思うけどね。
ただ、当て馬にされた選手が哀れなんだよなぁ…
いつのまにか生徒会長にまでなっちゃったよオイ、って印象だけどな。
野村は努力次第で凡人でも天才に勝てると思ってる人だから、
今岡みたいなタイプは基本的に気に食わないんだろうね。
お互い理解できないタイプなんだから、大人げなく非難しあわなきゃいいだけの話だし、
そういう方向に話を持っていきたがるマスコミもよくないと思うけどね。
ただ、当て馬にされた選手が哀れなんだよなぁ…
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 17:30:59 ID:7r+dCCzk0
野村は矢野ですらカツノリと併用して成長妨げてたからな
矢野が本格的に打ち出したのは常時試合に出れるようになった
星野になってからだよ
矢野が本格的に打ち出したのは常時試合に出れるようになった
星野になってからだよ
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 17:39:40 ID:/Zgh65xz0
野村は赤星を指名した。井川を育てた。今岡をつぶした。サッチーとヤッタ
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 18:41:59 ID:JFqmk1mX0
井川にブルペンでは一流だがマウンドでは二流みたいなこと
キャンプでわざとらしく嫌みぽく言ってたの覚えてるよ。
結果としてよかったようだな。
キャンプでわざとらしく嫌みぽく言ってたの覚えてるよ。
結果としてよかったようだな。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 19:39:06 ID:AD7qoW/O0
今岡はとにかく誉めれば良いんだよ
あのバッチングはお前しかできないと
あのバッチングはお前しかできないと
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 19:39:46 ID:DZPUsWXx0
やぁ(´･ω･`)
突然で悪いが、呪いをかけさせてもらった｡
阪神タイガースが優勝しても日本一になれなくなる呪いだ。
だが､この呪いを解く方法が1つあるんだ｡
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127915365/
↑のスレに『 阪 神 優 勝 』と書き込めば阪神は日本一に近づけるだろう。
健闘を祈る｡
突然で悪いが、呪いをかけさせてもらった｡
阪神タイガースが優勝しても日本一になれなくなる呪いだ。
だが､この呪いを解く方法が1つあるんだ｡
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127915365/
↑のスレに『 阪 神 優 勝 』と書き込めば阪神は日本一に近づけるだろう。
健闘を祈る｡
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 19:46:16 ID:dvcCZ+z/0
ノムは全部最下位だったわけだがｗ
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 20:14:43 ID:YDRfCx4NO
今岡が関西弁で喋ってんの、見た事ない。俺だけ？
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 20:18:58 ID:ZoZPy8Dt0
まあ今岡が、ホームベースから外に３球ほど外れた、しかもベース手前でワンバウンドしたボールを
振って三振していても、なんとも思わないファンなら、野村を批判することが可能だと思うぞｗ
振って三振していても、なんとも思わないファンなら、野村を批判することが可能だと思うぞｗ
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 22:09:46 ID:ypT4U0Mu0
まあ、今岡が選手会長では優勝できないとかほざいてたクソアンチは死んでおけ
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 22:22:34 ID:/jVmS+il0
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/29(木) 22:25:54 ID:h4zMsA060
誘導
【名将】野村克也監督【ID野球】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127798955/
イマオカモナー51～蟹に金棒～
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127644486/
【名将】野村克也監督【ID野球】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127798955/
イマオカモナー51～蟹に金棒～
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127644486/
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 01:16:36 ID:asuegYHh0
そんなもん
野村にきまってるわ
野村にきまってるわ
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 01:28:49 ID:uEm04B0g0
>362
でもこの人の場合そんな球でもホームラン打ってしまう可能性ある
と考えるファンも多い。
でもこの人の場合そんな球でもホームラン打ってしまう可能性ある
と考えるファンも多い。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 01:52:01 ID:IO+Pc9Zi0
ホームベースから内に2つくらいの高めのクソボールならホームランにするしな
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 03:36:06 ID:T192kZ1V0
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 08:43:54 ID:UF200msg0
今岡
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 10:53:37 ID:Nawy+PNY0
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 10:57:32 ID:yTFbx35u0
星野みたいに気に入らない奴は放出しちゃえばよかったのに
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 11:01:37 ID:63Hayhpv0
先日も東京ドームの駐車場で今岡が私の顔を見ながら、知らない顔をして通り過ぎようとしたので、「挨拶も出来ないのか！」と怒鳴りつけてやったほどです。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 11:09:25 ID:WYurAhGo0
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 11:14:26 ID:63Hayhpv0
阪神の生え抜きである岡田は、今まで阪神のお坊ちゃん体質が身に染みていた。阪神の悪い伝統に染まっているからこそ、あれだけ私の時にやる気がなかった今岡をここまでうまく使えたのかもしれません。よほど私と生理的に会わなかったんでしょうな
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 11:20:56 ID:63Hayhpv0
ことあるごとに反抗的な態度をとり、気の抜けたプレーばかり目立ちました。彼は最後まで改心せず、私も腹が立って２軍へ落としました。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 11:47:08 ID:WYurAhGo0
年寄りは恨みがましいな。
老害は野球界から消えてもらいたい。
老害は野球界から消えてもらいたい。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 12:02:40 ID:3qJamp/Z0
こういうクズなジジイが生きてるから、ますます野球人気が落ちる
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 12:04:02 ID:1U2igeCWO
普通に今岡が悪いだろ。
あの成績で褒めるのは無理じゃね？
あの成績で褒めるのは無理じゃね？
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 12:23:30 ID:DrQLC/Ki0
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 12:43:14 ID:B+cHAJIh0
>>380
んなことね。自分も今岡キチであると同時に野村野球のファンでもあるよ。
その当時のことを詳しく知ってるわけではないからかもしれんが。
基本的には野村みたいな頭使った細かい野球のが好きだけど、今岡の天才的なＨＲを見ると
喜ぶと同時に、いつも「やっぱり天才にはかなわないのかな」と切なくなる。
んなことね。自分も今岡キチであると同時に野村野球のファンでもあるよ。
その当時のことを詳しく知ってるわけではないからかもしれんが。
基本的には野村みたいな頭使った細かい野球のが好きだけど、今岡の天才的なＨＲを見ると
喜ぶと同時に、いつも「やっぱり天才にはかなわないのかな」と切なくなる。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 12:54:59 ID:cKfiBE9v0
結局、野村本人がいってるように性格的に合わなかったが全てだろうな。
どっちかの視点で見ればどっちが悪いという話にもなるが、
これは仕方ないと思うよ。
どっちかの視点で見ればどっちが悪いという話にもなるが、
これは仕方ないと思うよ。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 13:15:59 ID:hotzUp2Q0
ノムも今岡もマスコミにとりあげられる機会は多いから、
これからもあの３年間についてはネタにされつづけるの
だろう。
ノムはバッシングにもなれているし、露悪的なところがあ
るので自分でもネタにしているからましだけど、今岡は辛
いだろうな。過去はやりなおせないからな。
これからもあの３年間についてはネタにされつづけるの
だろう。
ノムはバッシングにもなれているし、露悪的なところがあ
るので自分でもネタにしているからましだけど、今岡は辛
いだろうな。過去はやりなおせないからな。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 13:18:28 ID:WYurAhGo0
>>381
そういう意見をたまに見かけるんだが、古田のリードを読み切って打ったり
将棋をして古田に勝ったりという事を見ても、頭を使った読みや駆け引きと
いう部分でも今岡の方が上なんじゃないかと思うよ。
野村の歳じゃ脳も衰えてきてると思うしな。
そういう意見をたまに見かけるんだが、古田のリードを読み切って打ったり
将棋をして古田に勝ったりという事を見ても、頭を使った読みや駆け引きと
いう部分でも今岡の方が上なんじゃないかと思うよ。
野村の歳じゃ脳も衰えてきてると思うしな。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 14:33:28 ID:T192kZ1V0
>>374
あのなあ、そういう三振が多かったんだよ。意味合いぐらいわかるだろ。
あのなあ、そういう三振が多かったんだよ。意味合いぐらいわかるだろ。
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 16:36:35 ID:WYurAhGo0
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 16:44:44 ID:VT+D8WOH0
結局野村って天才を開花させたことないよな
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 16:45:30 ID:JVGGhSdW0
>>387
ひょっとこ打法とか言ってたくせに・・・
ひょっとこ打法とか言ってたくせに・・・
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 16:50:07 ID:68+C0B57O
当時の今岡のやる気の無いスイングは完全にプロ野球をナメてた。
その今岡を1番で使っていた監督も同罪。
その今岡を1番で使っていた監督も同罪。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 16:52:55 ID:MRZGfYGv0
今、テレビで野村が、言葉で（失敗して）今岡を殺してしまったと言ってたな
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 16:56:05 ID:4W5BrFAv0
なさけないPOP今岡だったのを打点王今岡、
地上最強の5番に変えたのは、本人の努力と魂を売った
今岡スレ初代1の功績に決まってるだろ！
地上最強の5番に変えたのは、本人の努力と魂を売った
今岡スレ初代1の功績に決まってるだろ！
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 16:59:19 ID:+BstRuEq0
>>389
野村乙
野村乙
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 17:01:16 ID:sBZXpN9z0
関西ローカル番組のムーブで野村氏が言いました。
「選手には監督の言う言葉がストレートに入っていくので、監督の一言一言が非常に重い。
それで、私が（阪神監督時代に）殺したのが今岡ですわ。」
「選手には監督の言う言葉がストレートに入っていくので、監督の一言一言が非常に重い。
それで、私が（阪神監督時代に）殺したのが今岡ですわ。」
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 17:03:21 ID:dO7PqGBO0
フロント改革したのか野村
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 17:04:13 ID:EAb6CSAd0
むしろ干されたから
まじめに取り組めたんじゃないか
まじめに取り組めたんじゃないか
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 17:05:09 ID:fTM5zbAS0
自分で自覚してるんだよな
でも、野村はそれを素直に認める時と、愚痴ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの落差が激しい
でも、野村はそれを素直に認める時と、愚痴ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの落差が激しい
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 17:09:07 ID:dO7PqGBO0
「井川は実力じゃなくて素質」
「俺が作ったんじゃない」
新庄か！
「俺が作ったんじゃない」
新庄か！
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 17:50:18 ID:Mhj+fngA0
特に外人にはかなり悪評だったな野村は
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 17:50:58 ID:Cmogkiv70
おもろいな ムーブの野村発言
「今岡は俺が育てた」
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 17:54:15 ID:tfV8al680
上坂の間違いだろ
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 17:57:11 ID:Ws8A6QXv0
ノムさん、今日の東スポで
「岡田は社会人教育をしていない。」
「今岡は、あいさつできない。挨拶は社会人としての基本だ。」
と、相変わらず愚痴言ってるよ。
「岡田は社会人教育をしていない。」
「今岡は、あいさつできない。挨拶は社会人としての基本だ。」
と、相変わらず愚痴言ってるよ。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 18:00:27 ID:VXdz2c1p0
今岡は3年間干されたように思われがちだが、実はノムの2年目に干された
だけで、01年は規定打席に到達している。
しかし268 4本塁打 40打点
だけで、01年は規定打席に到達している。
しかし268 4本塁打 40打点
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 18:02:55 ID:EAb6CSAd0
今岡のためなら俺は悪魔にでも魂を売ります
http://members.at.infoseek.co.jp/Nakatsugi2/7_0.html
まあこのすれみりゃ、
５年前の阪神ファンが今岡のことどう思ってたか一目瞭然だな。
ニワカのみなさんどうぞ。
http://members.at.infoseek.co.jp/Nakatsugi2/7_0.html
まあこのすれみりゃ、
５年前の阪神ファンが今岡のことどう思ってたか一目瞭然だな。
ニワカのみなさんどうぞ。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 18:02:55 ID:VXdz2c1p0
今岡でも02年からの急成長だな。なんでこんなにパワーついた？
01年なんてラビ全盛なんだけど。
01年なんてラビ全盛なんだけど。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 18:12:57 ID:JrDluc2N0
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 18:18:16 ID:JjTA35wg0
今活躍してるからいろいろ言えるけど
あの頃の今岡の成績を見る限り、今岡に問題があると思うけど…
そもそもかなり使われてるから干されてるように見えない。
チャンスすら与えられない選手と比べたら随分恵まれてると思うよ。
>>402
二年目も数字を見る限り、打てないから普通に使わなかっただけじゃない？
100打席以上打って .210 1本 2打点 だし。
あの頃の今岡の成績を見る限り、今岡に問題があると思うけど…
そもそもかなり使われてるから干されてるように見えない。
チャンスすら与えられない選手と比べたら随分恵まれてると思うよ。
>>402
二年目も数字を見る限り、打てないから普通に使わなかっただけじゃない？
100打席以上打って .210 1本 2打点 だし。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 18:22:27 ID:WYurAhGo0
長打狙いは駄目、過剰にヤマ張るのは駄目、～は駄目・・・・
って言われ続けたら打てる人間でも打てなくなるよな。
自分で考えて打たせりゃ相応の仕事はするんだけどね。
たまに考えすぎてノーサインでバントとかするけど。
って言われ続けたら打てる人間でも打てなくなるよな。
自分で考えて打たせりゃ相応の仕事はするんだけどね。
たまに考えすぎてノーサインでバントとかするけど。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 18:22:54 ID:JU34oH060
01年は巨人との開幕3連戦で2発打って
今年の今岡は20本はｲｹるな ﾑﾌﾌ♪って思ってた
今年の今岡は20本はｲｹるな ﾑﾌﾌ♪って思ってた
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 18:26:22 ID:yiEdNSMt0
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 19:34:44 ID:ea7It9xn0
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:03:49 ID:wQ+a6hu60
チャンスを与える≒ノムに非は無い
という固定観念は何とかならんの？
チャンスを与えてるのは星野も岡田も同じじゃねーか。
という固定観念は何とかならんの？
チャンスを与えてるのは星野も岡田も同じじゃねーか。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:23:27 ID:Lsv4Rhg40
星野や岡田と同じ様にチャンス与えたなら
野村だけ悪く言われる必要ないじゃないか…
まぁ、問題はそんなところにあったわけじゃないと思うけどね
野村だけ悪く言われる必要ないじゃないか…
まぁ、問題はそんなところにあったわけじゃないと思うけどね
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:27:19 ID:Dtdnkmc4O
岡田監督を胴上げしたら､もう野球を辞めてもいい。大げさかもしれないがそのくらいの気持ちだった。
自分が一番しんどかった時､助けてくれた人。打撃を教えてくれたり精神的なアドバイスをくれたり。今でも岡田監督の顔を見ると二軍の時を思い出す。
(サンスポ今岡手記の一部)
自分が一番しんどかった時､助けてくれた人。打撃を教えてくれたり精神的なアドバイスをくれたり。今でも岡田監督の顔を見ると二軍の時を思い出す。
(サンスポ今岡手記の一部)
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:28:49 ID:x1hfP/nB0
>411
そりゃあ、今岡を干していたという固定観念を持っている
香具師が多いからだろ。お前さんがどうかは知らんが。
そもそも、チャンスを与えられていたのに活躍できなかった
というのは、ノムに非があるないはおいといて、プロとして、
やっぱり今岡に問題があったってことだろ。
そりゃあ、今岡を干していたという固定観念を持っている
香具師が多いからだろ。お前さんがどうかは知らんが。
そもそも、チャンスを与えられていたのに活躍できなかった
というのは、ノムに非があるないはおいといて、プロとして、
やっぱり今岡に問題があったってことだろ。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:34:39 ID:c19jzhQZ0
だからそれは上司が悪いか部下が悪いかレベルの話だと思うが
ノムオタは痛いな
ノムオタは痛いな
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:36:31 ID:T192kZ1V0
>>386
いや、申し訳ないが、頻度はともかく程度ではそれを凌駕していた。
いや、申し訳ないが、頻度はともかく程度ではそれを凌駕していた。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:36:55 ID:pCVYggfk0
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:38:01 ID:T192kZ1V0
ってか俺に絡んでるのは、盲目的な今岡信者かｗ。今岡に才能がないなどと言っているわけじゃ
ないんだがなｗ。
ないんだがなｗ。
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:43:12 ID:pCVYggfk0
野村信者も今岡信者もうざい
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:48:56 ID:T192kZ1V0
野村の発言で、「逝かれてる」と思ったのは、西武との日本シリーズでの、サヨナラヒットを
取れなかった真中に対する発言だな。あれは酷い。特にミスしたわけじゃなかったのに、
言ってはいけなかった。
取れなかった真中に対する発言だな。あれは酷い。特にミスしたわけじゃなかったのに、
言ってはいけなかった。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 20:50:05 ID:B+cHAJIh0
>>414
チャンスをモノにできなかった今岡もよくないが、あの当時の野村監督じゃ結局阪神に
合わなかっただけだと思う。なんていうかあのころの阪神って甘えた子供でバカな選手が
多かったと思う、今岡も含めてね。野村はそういう所を理解しきれずにヤクルトと同じ
指導法や使えもしない頭を使えという野球をしいちゃったんだと思う。
でもそれはいつかは破綻する。森監督時代の横浜みたいに。
ただその上で、それでも選手は監督の方針や考えに従うべきだったという考えか、選手の特性に
合った指揮をすべきだったという考えのどちらに比重を置くかは人それぞれだろうな。
結局色んなタイプの監督がいるが、あのときは一番最悪な組み合わせしてしまったんじゃ。
チャンスをモノにできなかった今岡もよくないが、あの当時の野村監督じゃ結局阪神に
合わなかっただけだと思う。なんていうかあのころの阪神って甘えた子供でバカな選手が
多かったと思う、今岡も含めてね。野村はそういう所を理解しきれずにヤクルトと同じ
指導法や使えもしない頭を使えという野球をしいちゃったんだと思う。
でもそれはいつかは破綻する。森監督時代の横浜みたいに。
ただその上で、それでも選手は監督の方針や考えに従うべきだったという考えか、選手の特性に
合った指揮をすべきだったという考えのどちらに比重を置くかは人それぞれだろうな。
結局色んなタイプの監督がいるが、あのときは一番最悪な組み合わせしてしまったんじゃ。
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 21:02:01 ID:eQJYjdZ90
相手を煽ってネタ造りするのが好きな野村爺に釣られっぱなしだな
もし野村が楽天監督に就いたらまた古巣の阪神やヤクルト、王ダイエーや巨人相手に嫌味連発して
無理矢理に因縁対決作り上げて盛り上げるだろう事は簡単に想像できるだろ？
そろそろ今岡信者も目を覚ました方が良い、マジになっても無駄無駄ｗ
もし野村が楽天監督に就いたらまた古巣の阪神やヤクルト、王ダイエーや巨人相手に嫌味連発して
無理矢理に因縁対決作り上げて盛り上げるだろう事は簡単に想像できるだろ？
そろそろ今岡信者も目を覚ました方が良い、マジになっても無駄無駄ｗ
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 21:02:12 ID:g5HNpyoA0
阪神優勝おめでとうございます！！昔なら阪神が優勝する事は
珍しいと言われていた事なのに、今となっては当たり前のようになりましたねぇ
おめでとうございます。他ファンの自分も感動してしまいました(つД`)
たくさんのファンにも恵まれてる阪神はとても幸せな球団ですよ！
しかし、本当に強い！こんなチームに負けたのなら悔いはないです！
ねらうは日本一ですね！頑張ってくださいタイガース！！
珍しいと言われていた事なのに、今となっては当たり前のようになりましたねぇ
おめでとうございます。他ファンの自分も感動してしまいました(つД`)
たくさんのファンにも恵まれてる阪神はとても幸せな球団ですよ！
しかし、本当に強い！こんなチームに負けたのなら悔いはないです！
ねらうは日本一ですね！頑張ってくださいタイガース！！
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/09/30(金) 21:05:15 ID:I6UP9WWI0
野村の2年目ってカツノリを入団させた年だよね。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 00:50:51 ID:BBcv37g00
>>424
あと広澤も
あと広澤も
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 01:09:05 ID:xjR4cwef0
だいたい今岡が二軍に落とされた時って打率は、二割そこそこ、打点も少ない
おまけに併殺打だけは、ぶっちぎりでリーグ最多だったんだよ。
野村だって代わりがいないならともかくここまでひどい成績の選手を上に置き続ける事は、
出来ないよ。
おまけに併殺打だけは、ぶっちぎりでリーグ最多だったんだよ。
野村だって代わりがいないならともかくここまでひどい成績の選手を上に置き続ける事は、
出来ないよ。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 02:46:06 ID:Lv3I1BwI0
そもそも野村が結果出してれば一人の選手を使った使わないなんてどうでもいい話だし、なぁ？思わん？
全てにおいて失敗したからなんか理由付けしたいってだけで。
全てにおいて失敗したからなんか理由付けしたいってだけで。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 04:17:00 ID:BcfQEgSb0
つーか未だに阪神（特に今岡）についてのコメント取りに来るマスゴミに対して
どう答えたら一番うけるか解っててコメントしてるだけだろ野村は。
紳士的で当たり障りの無いコメントなんか誰も期待して無いし、もしそんな事言ってたら野村仕事無くなるよ。
どう答えたら一番うけるか解っててコメントしてるだけだろ野村は。
紳士的で当たり障りの無いコメントなんか誰も期待して無いし、もしそんな事言ってたら野村仕事無くなるよ。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 04:38:31 ID:w7tmO2rO0
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 05:06:10 ID:+7A2ZdKo0
野村が新庄相手のときみたいにおちょくってたら今岡はどうなったのかな
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 05:10:20 ID:kCSHCoa/0
>>421
阪神の選手がバカで甘えた子供が多かった、あえて否定しない。
しかし野村は子供じゃなかったか？
野村は人間教育、社会教育が口癖だが、本人の人間性がｵﾜｯﾄﾙ。
「自分のカミさんが犯罪に手を染めるのを止められず何が人間教育だか」とかつて
テレビに言われてたのを思い出したよ。
阪神のバカで甘えた子供を教育するのは、愚痴っぽく僻みっぽい子供じみた爺じゃ
ダメだったってことだよ。
阪神の選手がバカで甘えた子供が多かった、あえて否定しない。
しかし野村は子供じゃなかったか？
野村は人間教育、社会教育が口癖だが、本人の人間性がｵﾜｯﾄﾙ。
「自分のカミさんが犯罪に手を染めるのを止められず何が人間教育だか」とかつて
テレビに言われてたのを思い出したよ。
阪神のバカで甘えた子供を教育するのは、愚痴っぽく僻みっぽい子供じみた爺じゃ
ダメだったってことだよ。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 05:12:30 ID:w7+twsRlO
野村楽天の監督に決定!
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 05:20:08 ID:4QFFTM+Y0
ほほう、交流戦が楽しみだな。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 06:40:29 ID:hgDoMStl0
>>431
理論家でストイックそうに見えても実は自分に甘いところがある野村
らしいよね。言動に一貫性がありそうで意外とそうでもないから
余計なところで敵をつくったりするわけで。
確かにヤクルト時代にはID野球を導入してチームを何回も優勝に導いた
から名将なのだろうが、この人が成功するには野村と選手との間で
うまくクッション役をこなせる人の存在が不可欠だと思う。
なにせ頭いい･努力家を自認してる･プライド高い･コミュニケーション苦手
の人だからね。
理論家でストイックそうに見えても実は自分に甘いところがある野村
らしいよね。言動に一貫性がありそうで意外とそうでもないから
余計なところで敵をつくったりするわけで。
確かにヤクルト時代にはID野球を導入してチームを何回も優勝に導いた
から名将なのだろうが、この人が成功するには野村と選手との間で
うまくクッション役をこなせる人の存在が不可欠だと思う。
なにせ頭いい･努力家を自認してる･プライド高い･コミュニケーション苦手
の人だからね。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 06:51:19 ID:4QFFTM+Y0
日経に載ってた私の履歴書の文章見る限りでは、あまり頭良さそうな感じは受けなかったな。
あと何かすごくコンプレックスを持ってるようにも感じた。
努力家でプライドは高いんだろうけど、あまり頭がよくないからコミュニケーションも下手なんだろうと思う。
あと何かすごくコンプレックスを持ってるようにも感じた。
努力家でプライドは高いんだろうけど、あまり頭がよくないからコミュニケーションも下手なんだろうと思う。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 06:53:00 ID:vTo077apO
どう考えても今岡だよ。
星野も最初は上坂レギュラーで考えていたし。
今岡が今だに野村の事グチグチ言ってるの聞くと情けない
星野も最初は上坂レギュラーで考えていたし。
今岡が今だに野村の事グチグチ言ってるの聞くと情けない
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 06:56:09 ID:xcgzsls+0
そういや藤川のことも、「あの中から（黄金の98年高卒）から藤川なんか取ってきて喜んでるフロントとか言ってたね
これは完全に見抜いてなかったな
これは完全に見抜いてなかったな
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:13:41 ID:ULrlPsYq0
一流の監督はどんな選手も上手に使いこなすし
一流の選手はどんな監督の下でも結果を出すさ
一流の選手はどんな監督の下でも結果を出すさ
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:16:18 ID:zLt++4Z50
http://www.parkcity.ne.jp/~aiko27/nomura.html
即戦力になる人を取ってくれとお願いした。
それで１年目。ドラフト１位、高知県高知商業、藤川・・。いまだに出てきませんよ。
体は細いし、もやしみたいで。
「君、本当に球投げられるの？」
「野球やってるの？」
「道間違えてるんじゃないの？」って言いましたよ。
結局使い物にならない。
高卒1年目から3年目で出てくると思う方が甘い。フロントに愚痴ればいいものを
藤川に八つ当たりするあたりが、野村の人間性。結局そういうことでしょ。
即戦力になる人を取ってくれとお願いした。
それで１年目。ドラフト１位、高知県高知商業、藤川・・。いまだに出てきませんよ。
体は細いし、もやしみたいで。
「君、本当に球投げられるの？」
「野球やってるの？」
「道間違えてるんじゃないの？」って言いましたよ。
結局使い物にならない。
高卒1年目から3年目で出てくると思う方が甘い。フロントに愚痴ればいいものを
藤川に八つ当たりするあたりが、野村の人間性。結局そういうことでしょ。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:20:10 ID:DiCfSLSy0
>>439
即戦力を取ってくれ、て話なんだから
この場合の野村の愚痴は真っ当なんじゃない？
何だかんだで球児が先発じゃ花咲かなかったんだし
まあ、先発って言う道を中継ぎに変えて大成したわけだけど
ま、選手に言うこっちゃないってのは同意、けどそれが野村だよなあ
即戦力を取ってくれ、て話なんだから
この場合の野村の愚痴は真っ当なんじゃない？
何だかんだで球児が先発じゃ花咲かなかったんだし
まあ、先発って言う道を中継ぎに変えて大成したわけだけど
ま、選手に言うこっちゃないってのは同意、けどそれが野村だよなあ
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:23:10 ID:zLt++4Z50
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:25:23 ID:4QFFTM+Y0
高校出たての20にもならない子供にそんなこと言うなんて脳みそおかしいだろ。
ましてや「道間違えてるんじゃないの？」なんて。そうとう性格悪くないとこんなこと言えない。
ましてや「道間違えてるんじゃないの？」なんて。そうとう性格悪くないとこんなこと言えない。
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:27:28 ID:zLt++4Z50
百戦錬磨の名将、智将、プロ野球史上最強の右打者の一人、野球界の大先輩にあんなこと言われたら、
マジで悩んじゃうだろうな。悩んで伸び悩みってオイ・・・
マジで悩んじゃうだろうな。悩んで伸び悩みってオイ・・・
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:34:56 ID:XOr94Hbq0
どうみても野村。野村は天才肌をつぶすタイプ。
野村のセオリーに今岡は入ってなかったんだろ。
つかあのﾍﾝﾀｲ打法はセオリー通りにいかないし。
野村のセオリーに今岡は入ってなかったんだろ。
つかあのﾍﾝﾀｲ打法はセオリー通りにいかないし。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:36:41 ID:XOr94Hbq0
広岡、野村、森。プロ野球もこの当たりの頭の固い野球からそろそろ脱皮すべきだ。
もう過去の人なんだから、引き際が大事。
もう過去の人なんだから、引き際が大事。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:41:13 ID:s8yNuG+z0
今岡
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:42:04 ID:zLt++4Z50
（‘ ε ’）
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:42:48 ID:xcgzsls+0
ノムしたらそういう発言で奮起を促そうとしたのかもしれないね
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:45:30 ID:hgDoMStl0
>>441
相手の立場を気遣った表現ができない、自分の感情を抑えるのが苦手っぽい
野村らしいエピソードだね、もしこれが本当なら。
それこそ会社で言えば重役が新卒社員に対して
「へー、キミほんとに仕事できるの?」って聞くようなもんだろ。
自分のとこの人間を萎縮させてどうするんだっての
相手の立場を気遣った表現ができない、自分の感情を抑えるのが苦手っぽい
野村らしいエピソードだね、もしこれが本当なら。
それこそ会社で言えば重役が新卒社員に対して
「へー、キミほんとに仕事できるの?」って聞くようなもんだろ。
自分のとこの人間を萎縮させてどうするんだっての
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:45:54 ID:zLt++4Z50
結局使い物にならない
この一言が前の発言の意図をよく現してるよ。
「こんなもやし使い物になるか、即戦力取れ言うたのに、よりによってこんな・・・
じゃあ使ってみるわ、ほらあかん、それ見たことか使い物にならんやないか、フロント」
こんな感じでしょ。
この一言が前の発言の意図をよく現してるよ。
「こんなもやし使い物になるか、即戦力取れ言うたのに、よりによってこんな・・・
じゃあ使ってみるわ、ほらあかん、それ見たことか使い物にならんやないか、フロント」
こんな感じでしょ。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 07:54:51 ID:zlEr1Pmb0
高卒ドラ１を２年や３年で見限られたらたまらんね
二岡に逃げられたハズレ１位なんだからしゃあないだろうに
二岡に逃げられたハズレ１位なんだからしゃあないだろうに
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 08:04:13 ID:eDvWJBee0
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 08:37:19 ID:ZOMKbAJY0
>>451
> 高卒ドラ１を２年や３年で見限られたらたまらんね
> 二岡に逃げられたハズレ１位なんだからしゃあないだろうに
それがまずいんでしょ。上原二岡に逃げられた時点でドラフト戦略として惨敗なんだし
> 高卒ドラ１を２年や３年で見限られたらたまらんね
> 二岡に逃げられたハズレ１位なんだからしゃあないだろうに
それがまずいんでしょ。上原二岡に逃げられた時点でドラフト戦略として惨敗なんだし
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 08:49:16 ID:EsqzI5uS0
あの頃の阪神に必要だったのは
「七年後に大成する高卒ルーキー」ではなく「一年目から使える即戦力」
だったから、野村が愚痴るのは分かる。
しかもその項目は「ドラフトの失敗」について語ってるところみたいだし、例としてあげるのも分かる。
まあ藤川に直接そんなことを言うのは間違ってると思うけどね。
「七年後に大成する高卒ルーキー」ではなく「一年目から使える即戦力」
だったから、野村が愚痴るのは分かる。
しかもその項目は「ドラフトの失敗」について語ってるところみたいだし、例としてあげるのも分かる。
まあ藤川に直接そんなことを言うのは間違ってると思うけどね。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 08:51:43 ID:xcgzsls+0
福原って藤川と同期なんだよね。気に入ったのか、かなり投げさしてたよね
澤崎みたいな使われ方して数年後には確実にぶっ壊れるなと思ってたもんだが
澤崎みたいな使われ方して数年後には確実にぶっ壊れるなと思ってたもんだが
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 09:37:46 ID:LAQsveke0
もし今岡が土井監督でイチローが野村監督でもダメだっただろうね
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 09:38:36 ID:rxwCjP8v0
>イチローが野村監督でもダメだっただろうね
それはない。
それはない。
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 09:43:02 ID:6JDFQ+MW0
>>431
うん。野村も子供というか周りが見えてなかったと思う。
本当に大人ならもっと選手自身を傷つけない態度や言い方を取れたはず。
結局余裕がなかったから一番悪い選択をしてることに気づけなかったんじゃないな。
もっと嫌われ役になれるヘッドコーチがいたらよかったのにな。やっぱり大将が嫌われちゃ
組織もスムーズに作れない。野村はそういうとこには頭は回らなかったのかね。
うん。野村も子供というか周りが見えてなかったと思う。
本当に大人ならもっと選手自身を傷つけない態度や言い方を取れたはず。
結局余裕がなかったから一番悪い選択をしてることに気づけなかったんじゃないな。
もっと嫌われ役になれるヘッドコーチがいたらよかったのにな。やっぱり大将が嫌われちゃ
組織もスムーズに作れない。野村はそういうとこには頭は回らなかったのかね。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 09:46:32 ID:xcgzsls+0
松井ヘッドはどうだったの？選手に殴られたことあったけど
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 09:50:37 ID:QVZQGtSe0
イチローが大成した後だから野村はイチローマンセーしてるが
もし土井が野村だったら
「足上げるのをやめろ」「ボールを見ていけ」「足が速いんだから転がせ」
とか言って潰してそう
もし土井が野村だったら
「足上げるのをやめろ」「ボールを見ていけ」「足が速いんだから転がせ」
とか言って潰してそう
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 09:51:38 ID:zXRJ2dyl0
打つほうが凄いんで阪神ファン以外にはあまり気づかれてないと思うが、
守備はかなりやばいぞ。守備や総合力で評価するタイプの指導者には
受けが悪いと思う。
守備はかなりやばいぞ。守備や総合力で評価するタイプの指導者には
受けが悪いと思う。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 09:56:14 ID:GWRiUn0B0
悪いのは結果出せなかった今岡だと思うが、
昔の事をグチグチねちっこくいつまでも言ってる粘着気質なのは野村だろ。
今岡はむしろ当時の失敗を糧に頑張ってるが、野村は未だに阪神の体質批判したり
しつこいんだよ。3年連続最下位だから実績残したわけでもないのに。
昔の事をグチグチねちっこくいつまでも言ってる粘着気質なのは野村だろ。
今岡はむしろ当時の失敗を糧に頑張ってるが、野村は未だに阪神の体質批判したり
しつこいんだよ。3年連続最下位だから実績残したわけでもないのに。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 10:09:10 ID:7nMXBNVz0
星野も岡田も世間も野村の失敗を糧に今岡の操縦の仕方を学んだのではないの？
能力を尊重して小さなことには目を瞑る。
内野ならどこでも経験あるが、今岡はどれか一箇所に固定されることを望んでいる。
関本よりはセカンドうまいだろうしな。
能力を尊重して小さなことには目を瞑る。
内野ならどこでも経験あるが、今岡はどれか一箇所に固定されることを望んでいる。
関本よりはセカンドうまいだろうしな。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 10:49:48 ID:pFyglaMl0
いくら野村が批判しても、もう今岡はマスコミ経由の話にはノーコメント
といって全然野村のこと相手にしてないんだから言うだけ損なのにな
はたから見れば喧嘩ふっかけたほうが大人げないように見えるもんなのに
といって全然野村のこと相手にしてないんだから言うだけ損なのにな
はたから見れば喧嘩ふっかけたほうが大人げないように見えるもんなのに
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 11:58:29 ID:iH8i31Pr0
金本イチロー＞＞＞＞＞＞＞今岡＞＞＞＞青木＞＞＞野村＞＞＞赤星
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 12:44:58 ID:YnPJUBPT0
>>311
鳥谷の件は？
鳥谷の件は？
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 12:47:17 ID:YnPJUBPT0
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 12:49:00 ID:YnPJUBPT0
>>316
当時は守備は一年で各段によくなったし、盗塁も増えたと言われてたよ
当時は守備は一年で各段によくなったし、盗塁も増えたと言われてたよ
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 12:56:29 ID:YnPJUBPT0
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 13:05:08 ID:sziedEB30
ノムさんは自分と合わない選手にこっちから歩み寄れないとこが
ダメなんだよ。
ダメなんだよ。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 13:12:02 ID:YnPJUBPT0
>>428
そう、バラエティー番組の発言を真に受けるのはバカとしか思えない
番組の雰囲気としてノムにおもしろ発言を求めてるし
「星野が監督になったら急に金を出すようになった」なんて完全にバラエティー用のネタ
そう、バラエティー番組の発言を真に受けるのはバカとしか思えない
番組の雰囲気としてノムにおもしろ発言を求めてるし
「星野が監督になったら急に金を出すようになった」なんて完全にバラエティー用のネタ
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 14:43:11 ID:Ss7i/ebI0
そもそも捏造マスコミ通したコメントなんか大して信用できんだろ
当時だって同一のコメントが各誌で全然違うニュアンスに編集されてたし
酷いとこは阪神出禁までくらってた。2chでも晒し上げられてる記者とか何人もいただろ？
当時だって同一のコメントが各誌で全然違うニュアンスに編集されてたし
酷いとこは阪神出禁までくらってた。2chでも晒し上げられてる記者とか何人もいただろ？
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 14:59:47 ID:oj4GxeicO
>>311 っていうかそんなの当たり前のことじゃないの？新庄も自分の書いた本でいくら投げてくる球が分かってもそれを打ち返す力がなかったら打てないって書いていた
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 15:43:12 ID:/oNqQA6h0
まぁ今岡が落合と引き合いに出されるほどの技術をもちながら
気分次第で天才にも3流にもなってしまうという特異体質
だったっていうだけじゃないの
気分次第で天才にも3流にもなってしまうという特異体質
だったっていうだけじゃないの
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 15:53:50 ID:+tEmIs0G0
すべて桧山のせい
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 15:55:39 ID:DpAXbdZN0
野村は今でも阪神批判ばかりしていてﾏｼﾞｳｻﾞｽ
「手柄は自分のお陰、失態は他のせい」だろ。
野村は人の士気を下げるような事しかしない
今岡不振には本人の責任もあるが、悪循環の起点になったのは野村のあの言動だろ。
「手柄は自分のお陰、失態は他のせい」だろ。
野村は人の士気を下げるような事しかしない
今岡不振には本人の責任もあるが、悪循環の起点になったのは野村のあの言動だろ。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 15:56:36 ID:UECmIFNm0
>>471
１００１になって球団が出す金は実際に増えてるでしょ。
何でかというと野村は「勝ちたいから金出せ選手取れ」というだけなのに対し
１００１は選手を取ることで得られるグッズ売り上げ等も含む具体的な数字を出し
多少金かけて補強して勝てばローコストで負けるよりはるかに儲かるんだと数字出してフロントを説得できたから。
今岡に関しては、最悪だけを避ける確率論野球でコントロールできないから嫌いだっただけでしょ。
今岡は内角に来たら本能で自然に引っ張る事がよくあるけどヒットの確率は３割ほど。
無死ランナー２塁で引っ張れば凡打になる７割は全くの無駄になる。ランナー進まないからね。
進塁打のセカンドゴロ打つだけなら７割方成功するのに何やってるんだと野村は考える。
ヤクルト時代でも三振が多い池山と広澤は外したくて外したくてたまらなかったんだが
外すと絶望的に打力が落ちるので仕方なく使っただけ。
そして選手と野村の間で板ばさみになっていつも犠牲になってたのが古田。
古田いなかったらヤクルトもバラバラになってたよ。
１００１になって球団が出す金は実際に増えてるでしょ。
何でかというと野村は「勝ちたいから金出せ選手取れ」というだけなのに対し
１００１は選手を取ることで得られるグッズ売り上げ等も含む具体的な数字を出し
多少金かけて補強して勝てばローコストで負けるよりはるかに儲かるんだと数字出してフロントを説得できたから。
今岡に関しては、最悪だけを避ける確率論野球でコントロールできないから嫌いだっただけでしょ。
今岡は内角に来たら本能で自然に引っ張る事がよくあるけどヒットの確率は３割ほど。
無死ランナー２塁で引っ張れば凡打になる７割は全くの無駄になる。ランナー進まないからね。
進塁打のセカンドゴロ打つだけなら７割方成功するのに何やってるんだと野村は考える。
ヤクルト時代でも三振が多い池山と広澤は外したくて外したくてたまらなかったんだが
外すと絶望的に打力が落ちるので仕方なく使っただけ。
そして選手と野村の間で板ばさみになっていつも犠牲になってたのが古田。
古田いなかったらヤクルトもバラバラになってたよ。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 16:16:55 ID:QXINI6NPO
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 16:24:57 ID:4QFFTM+Y0
だから桧山は二ゴロが多いのか
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 16:28:19 ID:YnPJUBPT0
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 16:55:17 ID:+ziylu120
ノムさんは今岡は自分と同じ努力型と思って厳しく指導しようとした・・
でも、今岡はノムさんの嫌いな長嶋以上の天才型（変態型）の選手でしたとさ・・
でも、今岡はノムさんの嫌いな長嶋以上の天才型（変態型）の選手でしたとさ・・
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 17:16:37 ID:317pBaIn0
713 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/10/01(土) 17:05:47 ID:6J5a98w80
ノムさん毒ガス「他が弱すぎた」
楽天の監督就任が濃厚な野村克也氏（７０）が３０日、大阪・朝日放送「ムーブ！」（関西ローカル）に生出演。
古巣・阪神の２年ぶりの優勝について「なんで優勝したかわからん。他のチームが弱すぎた。」と甘辛評論。
肝心の楽天に関しては「監督としてチームの基礎づくりには自信がある。ヤクルト、阪神でそうだったように…」
と自らの監督像を貫く方針のようだ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
ノムさん毒ガス「他が弱すぎた」
楽天の監督就任が濃厚な野村克也氏（７０）が３０日、大阪・朝日放送「ムーブ！」（関西ローカル）に生出演。
古巣・阪神の２年ぶりの優勝について「なんで優勝したかわからん。他のチームが弱すぎた。」と甘辛評論。
肝心の楽天に関しては「監督としてチームの基礎づくりには自信がある。ヤクルト、阪神でそうだったように…」
と自らの監督像を貫く方針のようだ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 17:21:07 ID:YnPJUBPT0
弱過ぎたは言い過ぎだけど他がコケたのは事実だな
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 17:25:01 ID:4QFFTM+Y0
交流戦で、楽天には全勝するしかないな。
今岡は全戦HR打て！！それも超糞ボールを
今岡は全戦HR打て！！それも超糞ボールを
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 17:29:11 ID:iSaa+LBb0
阪神 0 0 3 1 3 2 0 0 0 9
巨人 1 0 3 1 0 1 0 0 1 7
2001年 開幕2戦目 2番今岡逆転3ランでお立ち台
「絶対に打ってやろうと思ってました」
巨人 1 0 3 1 0 1 0 0 1 7
2001年 開幕2戦目 2番今岡逆転3ランでお立ち台
「絶対に打ってやろうと思ってました」
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 17:39:01 ID:iSaa+LBb0
阪神 0 1 0 0 0 0 0 0 0 1
巨人 0 0 0 0 2 0 0 6 X 8
阪神 藪－伊藤－弓長－福原
巨人 ガルベス
99年開幕戦 野村阪神の史上初得点は今岡のソロ
巨人 0 0 0 0 2 0 0 6 X 8
阪神 藪－伊藤－弓長－福原
巨人 ガルベス
99年開幕戦 野村阪神の史上初得点は今岡のソロ
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 17:45:30 ID:i62E3UWEO
気合いを内に秘める選手に対して『やる気を出せ』と叱咤する監督では相性は合わないだろうな
星野監督や岡田監督は
気合いを内に秘めるタイプや気合いを面に出すフリをするタイプ等を見分ける技能にも長けている
星野監督や岡田監督は
気合いを内に秘めるタイプや気合いを面に出すフリをするタイプ等を見分ける技能にも長けている
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 17:56:20 ID:2SprnclI0
正確には、周囲にやる気を見せてチームを引っ張れだけどな。
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 18:03:34 ID:YnPJUBPT0
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 18:10:40 ID:PVv5viEM0
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 18:20:14 ID:NdHJuKlk0
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 19:14:19 ID:DaQQUPX70
普通のチームになれる基礎は作ったんじゃないの？
星野が仕上げないと埒明かなかったかもしれんけど
星野が仕上げないと埒明かなかったかもしれんけど
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/01(土) 19:17:59 ID:hobvIBFy0
清原はPLの後輩の今岡に野村のこと聞くのかな？
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 01:31:50 ID:MMZLhSB90
プロは結果が全て。
２００３、２００５
今岡とタイガースがどんな結果をだしたか？
を考えれば論じるまでもない。
野村がダメに決まってる。
２００３、２００５
今岡とタイガースがどんな結果をだしたか？
を考えれば論じるまでもない。
野村がダメに決まってる。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 01:55:59 ID:65BKt6gj0
プロは結果が全て。
野村時代
今岡がどんな結果をだしたか？
を考えれば論じるまでもない。
今岡がダメに決まってる。
どんな選手でも、壁破るときがあるだろ
野村時代、今岡は変態打法を完成させてなかっただけの話
試合には充分使われてるはず
野村時代
今岡がどんな結果をだしたか？
を考えれば論じるまでもない。
今岡がダメに決まってる。
どんな選手でも、壁破るときがあるだろ
野村時代、今岡は変態打法を完成させてなかっただけの話
試合には充分使われてるはず
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 01:56:49 ID:IG4rq7N40
>>495
野村時代の野村もだめだった
野村時代の野村もだめだった
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 02:01:16 ID:UFo/pQYY0
どっちが悪いというよりも、ただ相性が悪かっただけかもしれない
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 02:59:10 ID:FiQeoCQ60
阪神優勝おめでとうございます！！昔なら阪神が優勝する事は
珍しいと言われていた事なのに、今となっては当たり前のようになりましたねぇ
おめでとうございます。他ファンの自分も感動してしまいました(つД`)
たくさんのファンにも恵まれてる阪神はとても幸せな球団ですよ！
しかし、本当に強い！こんなチームに負けたのなら悔いはないです！
ねらうは日本一ですね！頑張ってくださいタイガース！！
珍しいと言われていた事なのに、今となっては当たり前のようになりましたねぇ
おめでとうございます。他ファンの自分も感動してしまいました(つД`)
たくさんのファンにも恵まれてる阪神はとても幸せな球団ですよ！
しかし、本当に強い！こんなチームに負けたのなら悔いはないです！
ねらうは日本一ですね！頑張ってくださいタイガース！！
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 03:02:40 ID:riNckn8k0
今岡のあのころの言動はあまりにも幼稚だった。
野村も能力は認めながらも今岡を使いこなせなかった。
まあ両方悪かったってことでよいのでは。
野村も能力は認めながらも今岡を使いこなせなかった。
まあ両方悪かったってことでよいのでは。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 03:05:15 ID:sNege7f50
でも俺が今岡だったら
なんで天才の俺使わんと秀太とか上坂みたいなスケールの小さい奴
ばっかり使うねんって思うと思う
なんで天才の俺使わんと秀太とか上坂みたいなスケールの小さい奴
ばっかり使うねんって思うと思う
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 03:08:08 ID:riNckn8k0
使ってただろ。
確か規定打席には達していたはず。
（金本のインタビュー情報）
確か規定打席には達していたはず。
（金本のインタビュー情報）
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 03:28:16 ID:IebhAThFO
江夏が「阪神の監督になって、野村さんは変わってしまった」って書いてたね。
自分の名声を守ろうとするあまり、選手を責めるような発言が多くなったとか。
今岡はバントミスの後、報道陣の前で
「俺を陥れるために、わざと失敗したんか」と責められた。
まぁ、それで腐ってしまった今岡にも非はあるけど、
徹底的に合わなかった事は確かだろうな、と思う。
自分の名声を守ろうとするあまり、選手を責めるような発言が多くなったとか。
今岡はバントミスの後、報道陣の前で
「俺を陥れるために、わざと失敗したんか」と責められた。
まぁ、それで腐ってしまった今岡にも非はあるけど、
徹底的に合わなかった事は確かだろうな、と思う。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 03:43:02 ID:+QqJYesAO
>490
阪神のどの辺の戦力がお前をぶっちぎりだと思わせたの？
俺は正直開幕当初は優勝すると思わなかったよ。
金本と今岡の予想以上の活躍と藤川の覚醒がなければ優勝は有り得なかったかと。
阪神のどの辺の戦力がお前をぶっちぎりだと思わせたの？
俺は正直開幕当初は優勝すると思わなかったよ。
金本と今岡の予想以上の活躍と藤川の覚醒がなければ優勝は有り得なかったかと。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 03:45:51 ID:Q2KMTTPF0
プロは結果が全てだよ。
今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村
今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 03:51:05 ID:zJ5D9acN0
今岡は野村の助言を実行したから打てるようになったんだよ。
解かってないね。
解かってないね。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 04:11:32 ID:qMREcdq60
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 04:19:49 ID:Nuk2b4Lk0
何でもかんでも野村の手柄にしようとするのは野村信者の悪い癖
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 05:16:58 ID:gqR+QmhHO
必ず悪者を決めなきゃいけないスレなの？正直、どっちが悪いっていう事じゃないと思うけど
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 05:34:36 ID:DSGzhEHe0
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 05:47:41 ID:oNxeo8oy0
今さらこんなスレに食い付くのは当時ファンじゃなかった奴ばっかだろ？
散れ散れｗｗｗ
散れ散れｗｗｗ
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 06:13:37 ID:TVNZsHjD0
ノムはメイとも喧嘩してたけど、新庄とは全く確執もなかった。
今岡と喧嘩したけど、和田とは喧嘩しなかった。
今岡はバカだったってことよ。つまりは。
今岡と喧嘩したけど、和田とは喧嘩しなかった。
今岡はバカだったってことよ。つまりは。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 06:31:52 ID:DSGzhEHe0
>>482
ググっても記事がみつからない
ソースはなに？
「（監督を）やりたい気持ちは正直言って半々。やってみたいが、阪神の失敗がこたえている」などと話した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000031-sph-spo
この記事と矛盾するんだが
ググっても記事がみつからない
ソースはなに？
「（監督を）やりたい気持ちは正直言って半々。やってみたいが、阪神の失敗がこたえている」などと話した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000031-sph-spo
この記事と矛盾するんだが
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 08:42:15 ID:anI3UASn0
>511
でもそれは、今岡にも言える。
ＰＬ、東洋大、阪神と野村以外の何人もの監督に仕えたが、合わなかったのは野村だけなら
野村のやり方が拙かったせいになる。
結局、各人自分の論理に都合が良いように言ってるだけになるな
でもそれは、今岡にも言える。
ＰＬ、東洋大、阪神と野村以外の何人もの監督に仕えたが、合わなかったのは野村だけなら
野村のやり方が拙かったせいになる。
結局、各人自分の論理に都合が良いように言ってるだけになるな
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 08:52:42 ID:anI3UASn0
野村に関して言えば、日経新聞「私の履歴書」連載を今年読んで思ったが、今岡の当時の良し悪しは別として
野村克也という人間の人格的未熟さ、幼さはヒドイもんだと。
自分が選手時代、監督のちょっとした言葉で一生許せない気持ちになったのなら、監督になって多少は
それを反面教師にすればいいのに、できない。
「こいつはこういうタイプ」という色眼鏡は凄まじい。誰にでも多少はあるけど、それが常人の範疇を逸脱している
「合わないヤツだ」と思ったら最後、徹底的に叩きのめし、懲らしめないと気がすまない（前夫人でも例外ナシ）
「研究熱心」「努力家」として野村を評価する人も多いけど、その二つは精神的幼稚さと矛盾しないね。
小学生でも凄い努力家はいるし、研究熱心なのもいるもんね。
そんな「子供」がいい歳して２５前後の未熟な若造と同レベルでやりあった自体、精神性の発育不全と見れる。
野村克也という人間の人格的未熟さ、幼さはヒドイもんだと。
自分が選手時代、監督のちょっとした言葉で一生許せない気持ちになったのなら、監督になって多少は
それを反面教師にすればいいのに、できない。
「こいつはこういうタイプ」という色眼鏡は凄まじい。誰にでも多少はあるけど、それが常人の範疇を逸脱している
「合わないヤツだ」と思ったら最後、徹底的に叩きのめし、懲らしめないと気がすまない（前夫人でも例外ナシ）
「研究熱心」「努力家」として野村を評価する人も多いけど、その二つは精神的幼稚さと矛盾しないね。
小学生でも凄い努力家はいるし、研究熱心なのもいるもんね。
そんな「子供」がいい歳して２５前後の未熟な若造と同レベルでやりあった自体、精神性の発育不全と見れる。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 08:57:02 ID:oNxeo8oy0
野村が阪神の文句ばかり言うようになってから巨人の文句あまり言わなくなっただろ
つまり営業方針が変わったってこと
自分が今何に噛み付けば一番うけるかを解っててやってんだよ
つまり営業方針が変わったってこと
自分が今何に噛み付けば一番うけるかを解っててやってんだよ
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 09:07:40 ID:HN6ct9M30
阪神のことばっかり聞かれるからだろ
しかもバラエティ向けのおもしろ発言を求められてる
巨人に関しては清原には厳しいコメントを吹っかけてるし
ＴＢＳラジオの解説でも阿部のリードに酷評してたよ
しかもバラエティ向けのおもしろ発言を求められてる
巨人に関しては清原には厳しいコメントを吹っかけてるし
ＴＢＳラジオの解説でも阿部のリードに酷評してたよ
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:07:15 ID:Uj+AIbhaO
テレ朝系でノムが生出演だから 今岡のこと言うかも
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:12:26 ID:lVe1Dw6J0
今岡より当時酷評しまくってた球児への一言が聞きたいわ
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:21:17 ID:broGgE1H0
何でもかんでも野村のせいにしようとするのはアンチ野村の悪い癖
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:22:23 ID:KEq7RBf/0
今岡の性格、能力を見抜けなかった野村は監督としてどぅなのだろぅ？？
ブツブツ言うだけであのころの３年間はかなりｽﾄﾚｽ溜まった。
星野に変わって２年目で優勝した暁には「阪神の選手は子供！星野は俺が球団に獲得するよう進めた」
今年の優勝は「岡田には色が無い。何で優勝したのかわかりません他が弱すぎた」
と言ってた。
まぁどぅでもいいが、阪神に関わらんといて！
ブツブツ言うだけであのころの３年間はかなりｽﾄﾚｽ溜まった。
星野に変わって２年目で優勝した暁には「阪神の選手は子供！星野は俺が球団に獲得するよう進めた」
今年の優勝は「岡田には色が無い。何で優勝したのかわかりません他が弱すぎた」
と言ってた。
まぁどぅでもいいが、阪神に関わらんといて！
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:25:22 ID:HN6ct9M30
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:28:02 ID:uOJCIuuG0
>>114 秀太なんて1999年 2000年はほぼレギュラー 準レギュラーだったけど、ショートゴロばかり打っていて結果を残せなかったね。
練習しない秀太にも原因はあるが、こいつもう正直ｲﾗﾈｰﾖ。首にならないかな。
練習しない秀太にも原因はあるが、こいつもう正直ｲﾗﾈｰﾖ。首にならないかな。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:32:14 ID:j0SVXCVqO
野村は監督時代、矢野とカツノリを併用してたくせに、キヤッチャーが日本シリーズを決める！とか発言してる。球児にしたって、
「あれが、ドラフト一位なんやからなぁ…。俺は、どーしたらええんや？」
とか発言した男。そんなのに比べれば、就任してミーティングでいきなり
「お前ら、優勝するぞ！出来るかどうかじゃない。優勝するんだ！」
と、奮い立たせた星野仙一に選手が、傾くのは当たり前な気がするんだけど。
「あれが、ドラフト一位なんやからなぁ…。俺は、どーしたらええんや？」
とか発言した男。そんなのに比べれば、就任してミーティングでいきなり
「お前ら、優勝するぞ！出来るかどうかじゃない。優勝するんだ！」
と、奮い立たせた星野仙一に選手が、傾くのは当たり前な気がするんだけど。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:34:36 ID:PUXsXZyg0
のむさんは天才が理解できないんだよね。
というか理論で説明できないことを嫌うのね。
どちらかというと、このスレ立てた方は
映画等、観に行った時、
ストーリーはどっちが悪者なのかを
まず確認しないと安心して観れらないタイプですね。
というか理論で説明できないことを嫌うのね。
どちらかというと、このスレ立てた方は
映画等、観に行った時、
ストーリーはどっちが悪者なのかを
まず確認しないと安心して観れらないタイプですね。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:41:41 ID:HN6ct9M30
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:47:59 ID:uOJCIuuG0
もしノムが楽天の監督になったら来年も交流戦見物だなｗ
甲子園での楽天戦見にいくよ。モナーの打ったあたりが3塁ベンチ直撃や野村に直撃したら笑える。
野村と今岡の乱闘とかも見てみたい。(モナーが野村を殴っているシーンとかｗ）来季もますます楽しみになってきたな。
甲子園での楽天戦見にいくよ。モナーの打ったあたりが3塁ベンチ直撃や野村に直撃したら笑える。
野村と今岡の乱闘とかも見てみたい。(モナーが野村を殴っているシーンとかｗ）来季もますます楽しみになってきたな。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 10:49:38 ID:SmuB+0Mq0
良い選手を見出すのは上手いけど
良い選手を潰すのも上手い人だからね
腐り易い人は潰れる
何糞とずっと思ってる人は這いあがれるんでない？
良い選手を潰すのも上手い人だからね
腐り易い人は潰れる
何糞とずっと思ってる人は這いあがれるんでない？
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 11:16:51 ID:PFGwcZTN0
名将には違いないだろうけど上司にはしたくないタイプだよな
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 11:18:48 ID:G6Ri0tyW0
俺は>>482ではないがソースを。（一発で見つかったんだが・・）
>>512
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/01/189141.shtml
ノムさん毒ガス「他が弱すぎた」
楽天の監督就任が濃厚な野村克也氏（７０）が３０日、大阪・朝日放送「ムーブ！」（関西ローカル）に生出演。
古巣・阪神の２年ぶりの優勝について「なんで優勝したかわからん。他のチームが弱すぎた。
ただ、ＪＦＫという新しい形をつくったな」と甘辛評論。
肝心の楽天に関しては「監督としてチームの基礎づくりには自信がある。ヤクルト、阪神でそうだったように…」
と自らの監督像を貫く方針のようだ。
>>521
＞星野に変わって２年目で優勝した暁には「阪神の選手は子供！星野は俺が球団に獲得するよう進めた」
「私が久万オーナーに星野がいいでしょうと薦めた」って事は特に03年に頻繁に言ってたが・・？
「阪神の選手は子供」ってのは毎度の口癖だな。
＞今年の優勝は「岡田には色が無い。何で優勝したのかわかりません他が弱すぎた」
「岡田には色が無い」ってところは知らんが「何で優勝したのかわからない。他が弱すぎた」ってのは
上のソースでもわかるように言ってたよ。
元阪神監督なんだから素直に祝福してあげればいいのにって「ムーブ！」見てて思った。
まぁワザとやってるんだろうけどね。
>>512
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/01/189141.shtml
ノムさん毒ガス「他が弱すぎた」
楽天の監督就任が濃厚な野村克也氏（７０）が３０日、大阪・朝日放送「ムーブ！」（関西ローカル）に生出演。
古巣・阪神の２年ぶりの優勝について「なんで優勝したかわからん。他のチームが弱すぎた。
ただ、ＪＦＫという新しい形をつくったな」と甘辛評論。
肝心の楽天に関しては「監督としてチームの基礎づくりには自信がある。ヤクルト、阪神でそうだったように…」
と自らの監督像を貫く方針のようだ。
>>521
＞星野に変わって２年目で優勝した暁には「阪神の選手は子供！星野は俺が球団に獲得するよう進めた」
「私が久万オーナーに星野がいいでしょうと薦めた」って事は特に03年に頻繁に言ってたが・・？
「阪神の選手は子供」ってのは毎度の口癖だな。
＞今年の優勝は「岡田には色が無い。何で優勝したのかわかりません他が弱すぎた」
「岡田には色が無い」ってところは知らんが「何で優勝したのかわからない。他が弱すぎた」ってのは
上のソースでもわかるように言ってたよ。
元阪神監督なんだから素直に祝福してあげればいいのにって「ムーブ！」見てて思った。
まぁワザとやってるんだろうけどね。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 11:50:09 ID:JR3Qcstc0
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 11:52:42 ID:8cWcje/20
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 11:55:28 ID:tRZZK62C0
そういえば日経新聞に春先に連載していた「私の履歴書」が野村だったが、
今年になってもいまだに今岡のことをなんだかんだ批判してた。
今年になってもいまだに今岡のことをなんだかんだ批判してた。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:02:12 ID:eqhbJP/j0
監督ウンヌンより、金本がトドメでに喝入れたんだろ。
上が何言っても、現場の棟梁がダメダメだとどうしようもなかろ。
上が何言っても、現場の棟梁がダメダメだとどうしようもなかろ。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:02:53 ID:dh0eKnEV0
ドラ１球児には当時の阪神ファンの誰もが脱力したけどね。
名前と広末の同級生という話題性で取ったとかいう冗談が冗談に思えないほどに・・・
名前と広末の同級生という話題性で取ったとかいう冗談が冗談に思えないほどに・・・
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:03:17 ID:1e+PU2OP0
赤星もな
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:05:24 ID:TVH60rn70
藤本もな
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:09:09 ID:1e+PU2OP0
藤本は下位指名だからそうでもなさげ
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:11:19 ID:Ro9BJKmf0
今岡
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:15:51 ID:HN6ct9M30
もっとヤバイのがいるだろ
的場、中谷・・・
的場、中谷・・・
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:18:02 ID:MFYegJpK0
新庄よりも今岡こそ、褒めて育てるべき選手だったのでは・・
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:21:30 ID:KEq7RBf/0
サンプロで赤星、藤本のような脇役はいつでも作れる言うとったな！
その後金本ｼｰﾂ今岡がどぅのこぅの言うとった。
その後金本ｼｰﾂ今岡がどぅのこぅの言うとった。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:26:51 ID:SZctzgFp0
いくらノムラがいやでも、ノムラ暗黒時代？があったからこそ２００３年、今年があった。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:30:09 ID:KEq7RBf/0
「清原選手みたいにならないようにがんばります。チームの迷惑にならないように…という意味ですわ」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005100201.html
これをきいて清原が黙っているとは考えにくい。新たな遺恨か？？
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200510/bt2005100201.html
これをきいて清原が黙っているとは考えにくい。新たな遺恨か？？
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:33:59 ID:a2g8dFm50
>>534
実際ここまで来るのに7年かかってるしな
実際ここまで来るのに7年かかってるしな
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:34:10 ID:sqnGB3vJ0
>>525
ハンセルが投げる試合では結構先発マスクだったと思う。あと、和田引退試合の時の先発マスクも、カツノリ。
ハンセルが投げる試合では結構先発マスクだったと思う。あと、和田引退試合の時の先発マスクも、カツノリ。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:39:45 ID:MFYegJpK0
カツノリ１軍の被害者は北川・・
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:48:35 ID:Uj+AIbhaO
>>543
狙いは遺恨試合か？それとも清原の奮起か？なんか計算がありそう
狙いは遺恨試合か？それとも清原の奮起か？なんか計算がありそう
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 12:49:43 ID:rUsuMVOb0
つーか清原が何も言い返せなくて下唇噛んでそうだ
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 13:54:42 ID:oH20e1P60
面倒くさいので前レスを飛ばして書き込み。
俺もノム時代の今岡は「こいつ頭の中は空っぽか？」と思っていた。
でも、最近の今岡の打撃を見ていると
打撃技術というものは、
①コーチが教える一般的な基本（こうすればもう少し打てる）←セオリー
②自分が自分の体で覚えた自分自身の打撃感覚←個人の価値感
上記２つがあり、今岡は②の個人的打撃感覚が かなり①の一般セオリーと違う。
打てなくなった時に、野村のように一般的な「○○だから駄目」みたいなことは
今岡には通用しないんだろう。
今岡はかなり頭がよいみたいで将棋では古田より強い。古田も結構強いがプロ棋士が言っていた。
将棋は頭の良し悪しで決まるからね。
彼はプライド（高校大学全日本）も高いが
打撃技術の分類では長嶋と同じところにいるんじゃないか。
だれもまねが出来ないボールの待ち方、打ち方。
そんなところが野村は嫌いだったし、認めるはずも無い。
エリートだったところも嫌い。叩かれ弱いところも嫌い。
今岡はたぶん不調時期にたたかれ腐った。
今岡のよさを引き出すのは特殊技能。野村じゃだめ。
あそこまで成績を出せるなら野村の悪い部分が出た結果だと思う。
俺もノム時代の今岡は「こいつ頭の中は空っぽか？」と思っていた。
でも、最近の今岡の打撃を見ていると
打撃技術というものは、
①コーチが教える一般的な基本（こうすればもう少し打てる）←セオリー
②自分が自分の体で覚えた自分自身の打撃感覚←個人の価値感
上記２つがあり、今岡は②の個人的打撃感覚が かなり①の一般セオリーと違う。
打てなくなった時に、野村のように一般的な「○○だから駄目」みたいなことは
今岡には通用しないんだろう。
今岡はかなり頭がよいみたいで将棋では古田より強い。古田も結構強いがプロ棋士が言っていた。
将棋は頭の良し悪しで決まるからね。
彼はプライド（高校大学全日本）も高いが
打撃技術の分類では長嶋と同じところにいるんじゃないか。
だれもまねが出来ないボールの待ち方、打ち方。
そんなところが野村は嫌いだったし、認めるはずも無い。
エリートだったところも嫌い。叩かれ弱いところも嫌い。
今岡はたぶん不調時期にたたかれ腐った。
今岡のよさを引き出すのは特殊技能。野村じゃだめ。
あそこまで成績を出せるなら野村の悪い部分が出た結果だと思う。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:00:27 ID:dFEg6gJ60
阪神の久万オーナーが「ナンバー」で言っていたな。
「野村は優秀な監督なんだが、今岡のような才能ある選手には
ヤキモチを焼いてダメにしてしまうところがあった」
野村の焼餅ｷﾓｽ。
「野村は優秀な監督なんだが、今岡のような才能ある選手には
ヤキモチを焼いてダメにしてしまうところがあった」
野村の焼餅ｷﾓｽ。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:06:27 ID:mM1UjCQh0
モナが頭いいのは見てればわかる。配球を読むのがすごく上手いし、１球ごとに
狙い球を変えられる。
狙い球を変えられる。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:15:03 ID:ZxPej6hh0
ただ、ヒーローインタビューでは話がかみ合ってないよねw
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:16:50 ID:DuzU+cvi0
配球読むというよりむしろ体が勝手に反応して打ってしまう感じ
川上の顔面付近シュート打ちを見てればわかる
あんな糞ボールを打てるのだからストライクだけ打てばもっと打てる
という期待感の反面
規格外のバッティングセンスに嫉妬していたのではないだろうか？
こんな打ち方で成績を残されては私の野球理論に反すると
川上の顔面付近シュート打ちを見てればわかる
あんな糞ボールを打てるのだからストライクだけ打てばもっと打てる
という期待感の反面
規格外のバッティングセンスに嫉妬していたのではないだろうか？
こんな打ち方で成績を残されては私の野球理論に反すると
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:28:37 ID:kUAiXsvI0
まあいくら今岡を貶めたところで
ノムが居た時に暗黒時代が覆らなかったわけで
ノムが居た時に暗黒時代が覆らなかったわけで
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:32:00 ID:mM1UjCQh0
>>553
いや絶対狙ってる、狙ってないといくら今岡でも手を出さない
いや絶対狙ってる、狙ってないといくら今岡でも手を出さない
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:32:27 ID:Uj+AIbhaO
でも中村の暗黒時代よりノム時代のほうが楽しくなかったか？
弱いけど必死に戦術駆使して抵抗するノム野球面白かったよ ノム語録もw
弱いけど必死に戦術駆使して抵抗するノム野球面白かったよ ノム語録もw
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:35:14 ID:kUAiXsvI0
そうだな、中村の時よりは面白かったな
ダブルスチールとか思い出したようにやってたしなｗ
ダブルスチールとか思い出したようにやってたしなｗ
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:37:05 ID:wv8adkPA0
俺は2001年の中盤以降が最高に楽しかった。
それ阪神系のスレで言うとメチャクチャ叩かれるんだけどねｗ
それ阪神系のスレで言うとメチャクチャ叩かれるんだけどねｗ
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:37:09 ID:MFYegJpK0
２００１年は面白くなかった、語録もなくなったし・・
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:38:33 ID:V9DhS5A/0
とりあえず皆sageれ
>549
どうでもいいけど将棋の対戦成績はトータルでは古田の勝ち越し
今岡相手に2勝1敗
井川が「今岡さんに全然勝てない」と言ったので
初戦に「どれお手本を見せてやろう」と思ったら思わぬところで銀を使われ負けて
その場が微妙なふいんきになった
ということらしい
昔の球児、最悪時代の今岡を見て活躍すると思った奴の方が少ないんじゃないの
少なくとも俺はそうだった。
ランナー一塁で今岡だったらまったく期待できなかった。
野村の時代から今岡の今の活躍を予想してたのなんてよっさんか福本さんくらいだろ
>549
どうでもいいけど将棋の対戦成績はトータルでは古田の勝ち越し
今岡相手に2勝1敗
井川が「今岡さんに全然勝てない」と言ったので
初戦に「どれお手本を見せてやろう」と思ったら思わぬところで銀を使われ負けて
その場が微妙なふいんきになった
ということらしい
昔の球児、最悪時代の今岡を見て活躍すると思った奴の方が少ないんじゃないの
少なくとも俺はそうだった。
ランナー一塁で今岡だったらまったく期待できなかった。
野村の時代から今岡の今の活躍を予想してたのなんてよっさんか福本さんくらいだろ
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:39:02 ID:oH20e1P60
仰木監督だったらなんとかなったかな？
仰木さんの選手を見る目は
「良いところを見る、特徴を伸ばす」
「平時に活躍する選手、乱時に活躍する選手というような分類がある」
「チャンスに活躍する選手、ピンチに活躍する選手というような分類がある」
野村と違って人を活かすのだな。
仰木さんの選手を見る目は
「良いところを見る、特徴を伸ばす」
「平時に活躍する選手、乱時に活躍する選手というような分類がある」
「チャンスに活躍する選手、ピンチに活躍する選手というような分類がある」
野村と違って人を活かすのだな。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:41:04 ID:DuzU+cvi0
一番今岡の才能を見抜いていたのは野村だが
つ「バッティングセンスは全盛期の古田より上」
つ「バッティングセンスは全盛期の古田より上」
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:42:28 ID:MFYegJpK0
楽天でのターゲットは一場かな？
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:44:03 ID:Uj+AIbhaO
語録なくなったのはマスコミがノム語録を捏造とかしてノムの真意が曲げられたからだろ？
ツーランスクイズなんて長いこと阪神見てるけど初めて見たし
各駅停車野球だった阪神もやっと普通の野球できるようになったと思ったけどな
ツーランスクイズなんて長いこと阪神見てるけど初めて見たし
各駅停車野球だった阪神もやっと普通の野球できるようになったと思ったけどな
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:47:57 ID:dh0eKnEV0
ヤクルトの選手は野村の毒と嫌味を軽くスルーして
逆にネタにして笑いを取るくらいのふてぶてしさがあったからな。
野村もネタにされたことをさらに嫌味のネタにするって感じで
わりと面白い人間関係ができてたけど、阪神の選手に
そこまでの余裕とユーモアはなかったからどうにもならんかったな。
逆にネタにして笑いを取るくらいのふてぶてしさがあったからな。
野村もネタにされたことをさらに嫌味のネタにするって感じで
わりと面白い人間関係ができてたけど、阪神の選手に
そこまでの余裕とユーモアはなかったからどうにもならんかったな。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:48:09 ID:HnD8fQlM0
お前ら何今岡をほめているの？
赤星や鳥谷やシーツや金本が出塁しているから
打点王とれただけだろ。
アホみたいに振り回しているから打率悪いし
野村時代の新庄と変わらんやん。
赤星や鳥谷やシーツや金本が出塁しているから
打点王とれただけだろ。
アホみたいに振り回しているから打率悪いし
野村時代の新庄と変わらんやん。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:51:46 ID:stOtcRwu0
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:52:07 ID:aLjI+uSS0
どうやったら振り回してるだけで倍近く打点が増えるんだｗ
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 14:55:00 ID:Uj+AIbhaO
素質はわかってても今岡の性格はなかなかわからないやろ？
不満があるなら言えって言われて黙ってたら理解できんよ！ 激論すればいいのに
不満があるなら言えって言われて黙ってたら理解できんよ！ 激論すればいいのに
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:00:19 ID:psqco6lE0
つーか今岡は
「ピッチャーがピンチなときは自分が一番得意な球を得意なコースへ投げたくなる。ボクはそれを待って打つんです。」
みたいな事を言ってたしな。
普通のバッターは厳しい球は見逃し（カットし）、甘い球を見逃さずに打つ。
なんだけど相手ピッチャーの最も得意な球種の得意なコースが自分にとっての狙い球っていう今岡はまさに異常（変態）。
野村はそういう今岡の長所（変態？）の部分を理解できず（ある程度は理解していたかもしれんが）、
自分色に染めようと自分のモノサシで指導したために今岡は野村政権の3年間は芽が出なかった。
「ピッチャーがピンチなときは自分が一番得意な球を得意なコースへ投げたくなる。ボクはそれを待って打つんです。」
みたいな事を言ってたしな。
普通のバッターは厳しい球は見逃し（カットし）、甘い球を見逃さずに打つ。
なんだけど相手ピッチャーの最も得意な球種の得意なコースが自分にとっての狙い球っていう今岡はまさに異常（変態）。
野村はそういう今岡の長所（変態？）の部分を理解できず（ある程度は理解していたかもしれんが）、
自分色に染めようと自分のモノサシで指導したために今岡は野村政権の3年間は芽が出なかった。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:04:01 ID:MFYegJpK0
今岡は「ピッチャーがピンチの時は変化球・・」じゃなかった？
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:05:42 ID:J71xU4GA0
>>569
そこは「波風立てず」ですから（ｗ
ヤクルト時代に池山も
「所詮監督なんて数年でいなくなるんだから、こっちはそれより長く
選手やらなきゃならん、監督の話を聞くのはある程度でいいよ」
ってな意味の話をしてたが、今岡も一緒だろ、野村も3年で消えたし
後数年で死ぬだろうから。
そこは「波風立てず」ですから（ｗ
ヤクルト時代に池山も
「所詮監督なんて数年でいなくなるんだから、こっちはそれより長く
選手やらなきゃならん、監督の話を聞くのはある程度でいいよ」
ってな意味の話をしてたが、今岡も一緒だろ、野村も3年で消えたし
後数年で死ぬだろうから。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:05:44 ID:3HM/cOH00
ノムは悪くなかったよ。
金本が言っている通り、チャンスは与えていたし、今岡だってどこか甘えていた。
チーム力が弱くて、今岡が力を出せる環境が作れなかったのが大きいかな。
いつもランナーなしでは今岡はただの２流打者だから。
金本が言っている通り、チャンスは与えていたし、今岡だってどこか甘えていた。
チーム力が弱くて、今岡が力を出せる環境が作れなかったのが大きいかな。
いつもランナーなしでは今岡はただの２流打者だから。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:06:20 ID:KbdltXs50
てか俺みたいに両方好きって奴はいないのか
全国ネットで
「清原は精神構造がおかしい」
「清原みたいになりたくない、あっチームに迷惑かけたくないということですよ」
と言える野村は張本や大沢と違ってやはり神
全国ネットで
「清原は精神構造がおかしい」
「清原みたいになりたくない、あっチームに迷惑かけたくないということですよ」
と言える野村は張本や大沢と違ってやはり神
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:06:39 ID:5OTPPzYV0
遅ﾚｽだが、＞35の井川ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
ってか、このｽﾚも童貞だらけっぽいが
ってか、このｽﾚも童貞だらけっぽいが
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:07:39 ID:J71xU4GA0
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:07:45 ID:YxbI+Z2t0
ノムと相性の問題
今岡の育て方間違えた。
星野と相性が良かっただけ。どっちが悪いという事はない
今岡の育て方間違えた。
星野と相性が良かっただけ。どっちが悪いという事はない
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:12:38 ID:3HM/cOH00
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:14:59 ID:BvwERjKf0
Jason Robert Hardtke
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:15:42 ID:KbdltXs50
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:17:34 ID:3HM/cOH00
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:18:21 ID:cLrRdZYk0
>>578
ヒント：先頭打者本塁打
ヒント：先頭打者本塁打
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:18:31 ID:J71xU4GA0
>>578
ヒント：先頭打者ホームラン
ヒント：先頭打者ホームラン
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:19:48 ID:5OTPPzYV0
＞582－583
連続投稿ｲｸﾅｲ
連続投稿ｲｸﾅｲ
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:20:09 ID:HN6ct9M30
さすが変態
一般論が通じないな
一般論が通じないな
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:20:33 ID:dFEg6gJ60
野村がｵﾓﾛｲ野球ﾊﾞｶと言うのはオレも認める。
だが野球ﾊﾟｶゆえに品性が足りない。
「今岡はいつも口あけてる」とか言って
今岡の嫁さんに嫌われるとか、
自分の本の宣伝のために「阪神の不満分子」みたいな
タイトルで、偉そうに今岡や岡田の悪口言ったり。
まあ、それが野村といえば野村なのかも知れんが
今思えば、９０年代のヤクルトはよっぽど野村とウマが
合ったんだな。
ツバメ軍団に恵まれなきゃとっくの昔に消えてた人。
だが野球ﾊﾟｶゆえに品性が足りない。
「今岡はいつも口あけてる」とか言って
今岡の嫁さんに嫌われるとか、
自分の本の宣伝のために「阪神の不満分子」みたいな
タイトルで、偉そうに今岡や岡田の悪口言ったり。
まあ、それが野村といえば野村なのかも知れんが
今思えば、９０年代のヤクルトはよっぽど野村とウマが
合ったんだな。
ツバメ軍団に恵まれなきゃとっくの昔に消えてた人。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:23:34 ID:J71xU4GA0
>>584
連続投稿だったら規制にかかるだろうが（ｗ
連続投稿だったら規制にかかるだろうが（ｗ
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:25:01 ID:cLrRdZYk0
>>584
連続投稿は２０秒以内ではﾃﾞｷﾈ
連続投稿は２０秒以内ではﾃﾞｷﾈ
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:25:14 ID:3HM/cOH00
結論として、ノムは悪くない
今岡が悪いってことでＯＫですね。
今岡が悪いってことでＯＫですね。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:26:11 ID:52SHk59k0
全ては今岡の足が遅すぎる事にあると思います。
平均的な脚力ならゲッツーも減り無気力プレイも余り目立たなかったでしょう。
しかし、開幕試合で三番に起用され
ガルベスの内角に食い込むシュートを
モノの見事にホームランしたのは今でも記憶に残ってます。
まさに変態打法
平均的な脚力ならゲッツーも減り無気力プレイも余り目立たなかったでしょう。
しかし、開幕試合で三番に起用され
ガルベスの内角に食い込むシュートを
モノの見事にホームランしたのは今でも記憶に残ってます。
まさに変態打法
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:27:28 ID:KbdltXs50
ID:3HM/cOH00
おまえ痛すぎるぞ
ランナーいない時2流だったら１番で首位打者獲れるわけないだろ
釣りだとしたら釣られちまった
おまえ痛すぎるぞ
ランナーいない時2流だったら１番で首位打者獲れるわけないだろ
釣りだとしたら釣られちまった
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:29:08 ID:mFBi2z7D0
つーか野村が最も甘えているだろ。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:29:15 ID:3HM/cOH00
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:29:48 ID:B/ibw6hH0
そうだな、99年ガルベスから打った普通の打者ならファールにしかならない
シュートをホーマーした今岡の内角打ちの才能は凄いよ。現役時代、内角が
打てず140打点もクリアできず低レベルの選手のまま引退した野村は今岡の
才能に嫉妬したんだろう。見苦しいね。
シュートをホーマーした今岡の内角打ちの才能は凄いよ。現役時代、内角が
打てず140打点もクリアできず低レベルの選手のまま引退した野村は今岡の
才能に嫉妬したんだろう。見苦しいね。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:29:58 ID:J71xU4GA0
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:30:03 ID:dFEg6gJ60
オリックスの中村ＧＭが清原を獲りに動くらしいな。
あるいは野村が楽天で清原を再生させるかも知れん。
いずれにしても暗黒は変わらんわけで、
こいつらが今の阪神にいなくてホントに良かった。
あるいは野村が楽天で清原を再生させるかも知れん。
いずれにしても暗黒は変わらんわけで、
こいつらが今の阪神にいなくてホントに良かった。
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:32:15 ID:3HM/cOH00
>>595
お前らそんなにノムが嫌いなのか？
俺はそれがさっぱり理解できん。
今岡の才能を開花させてくれた張本人じゃないか
ここはノムさんありがとうと言って
あのときの今岡紙ねでも俺はかまわないと思う。
今の今岡をお前らも愛しているんだろ？
お前らそんなにノムが嫌いなのか？
俺はそれがさっぱり理解できん。
今岡の才能を開花させてくれた張本人じゃないか
ここはノムさんありがとうと言って
あのときの今岡紙ねでも俺はかまわないと思う。
今の今岡をお前らも愛しているんだろ？
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:32:34 ID:e5x1/jp80
野村と落合ってどこか似てるね。
スパイ野球
ほら吹き
球界の鼻つまみ者
暗いパリーグ出身
スパイ野球
ほら吹き
球界の鼻つまみ者
暗いパリーグ出身
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:34:27 ID:dFEg6gJ60
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:34:39 ID:cLrRdZYk0
厨っぽい質問をするようですまんが、
今岡が覚醒できた主な理由は、ストライクゾーン高め拡張で、
コーチから振るなといわれていたボールの得意コースがストライクに変わった為、
心置きなく振れるようになったからじゃなかったの？
今岡が覚醒できた主な理由は、ストライクゾーン高め拡張で、
コーチから振るなといわれていたボールの得意コースがストライクに変わった為、
心置きなく振れるようになったからじゃなかったの？
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:36:44 ID:KbdltXs50
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:38:44 ID:Q+YcZ4H80
関連スレ「横浜時代の森と金城はどっちに非があったのか」まだぁ
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:38:52 ID:J71xU4GA0
>>597
ほとんどの選手より高いギャラを要求しながら、自分の息子を偏重して使い
糞外人を息子のコネで連れてきた上に、何の結果も出せずにクビになった
挙句、やめさせられた職場の悪口ばっかり言ってる爺さんが好きになれるか？
チームを同じように私物化するなら結果を出した星野の方がましだ。
ほとんどの選手より高いギャラを要求しながら、自分の息子を偏重して使い
糞外人を息子のコネで連れてきた上に、何の結果も出せずにクビになった
挙句、やめさせられた職場の悪口ばっかり言ってる爺さんが好きになれるか？
チームを同じように私物化するなら結果を出した星野の方がましだ。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:40:21 ID:dFEg6gJ60
ところで楽天ファンはどう思ってるのかな？
明るい田尾さんの代わりにｴｸﾞ暗い野村が来ていいの？
阪神暗黒戦士(晩年だけだが)
↓
阪神暗黒監督 でもあるわけだが、微妙に。
明るい田尾さんの代わりにｴｸﾞ暗い野村が来ていいの？
阪神暗黒戦士(晩年だけだが)
↓
阪神暗黒監督 でもあるわけだが、微妙に。
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:42:46 ID:FBQv/Z9U0
野村は二流投手を一流半にしたり、赤星みたいなリードオフマンや古田のような捕手
を育てるのは上手いが既成の大砲である清原や今岡みたいな打者を育成するのは下手
くそなんだよ。
ヤクルト時代でも広澤は大学時代よりその素質はあったし、池山を育てたのは関根さん
だったし、南海時代でも後輩の門田からもけむたがられていた。
要するに努力してのしあがってきた人だけに高校・大学と素質の素晴らしさできたエリ
ート選手には何も教えられないってことなんだな。
こういった点が南海の鶴岡親分も野村を嫌っていた原因の一つじゃないかな。
を育てるのは上手いが既成の大砲である清原や今岡みたいな打者を育成するのは下手
くそなんだよ。
ヤクルト時代でも広澤は大学時代よりその素質はあったし、池山を育てたのは関根さん
だったし、南海時代でも後輩の門田からもけむたがられていた。
要するに努力してのしあがってきた人だけに高校・大学と素質の素晴らしさできたエリ
ート選手には何も教えられないってことなんだな。
こういった点が南海の鶴岡親分も野村を嫌っていた原因の一つじゃないかな。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:46:59 ID:kUAiXsvI0
楽天ファンはこう思ってるだろうな
「ノムラはいいけどカツノリいらねー超いらねー」
「ノムラはいいけどカツノリいらねー超いらねー」
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:47:41 ID:dFEg6gJ60
ヤクルト監督受諾に前向きなコメントをした古田が、
組閣にあたり「ヘッドコーチで呼びたい人がいる」と語ったが、
その意中の人が野村だったら笑える。
本来、島野さんみたいな位置にいるほうが正解なんじゃね？
組閣にあたり「ヘッドコーチで呼びたい人がいる」と語ったが、
その意中の人が野村だったら笑える。
本来、島野さんみたいな位置にいるほうが正解なんじゃね？
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:48:43 ID:MFYegJpK0
結論は将来、今岡が監督になった時に出るね・・
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:48:51 ID:Uj+AIbhaO
岡田叩くやつ 今岡叩くやつ 星野叩くやつ 完璧な人間いたら教えてくれw
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:50:18 ID:+ZOywMU80
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:50:52 ID:cLrRdZYk0
>>609
正義超人の友情
正義超人の友情
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 15:53:18 ID:ihJPb8D50
ヤクルトの成績といっても隔年優勝のＢクラス（４位）だからね・・・
これがＩＤ野球＝スパイ野球の限界なんだねｗ
これがＩＤ野球＝スパイ野球の限界なんだねｗ
613 ：代打土井：2005/10/02(日) 15:55:40 ID:jEihoRx+0
普通に今岡が非常識でしょ？
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:02:24 ID:j0SVXCVqO
勝てば、自分の功績。負ければ、選手の罪。俺が抱く野村克也の監督としてのイメージ。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:03:34 ID:+ZOywMU80
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:04:09 ID:dFEg6gJ60
>>612
しかも９２年Ｖ争いの相手はクソ監督の中村勝だもんなあ。そら楽勝だよ。
しかも９２年Ｖ争いの相手はクソ監督の中村勝だもんなあ。そら楽勝だよ。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:06:29 ID:mM1UjCQh0
嫁をダシに使うのは愛妻家の（‘ ε ’）にとっては許容限度外
ノムは周りがみんな自分に合わせてくれると勘違いしてるな
ノムは周りがみんな自分に合わせてくれると勘違いしてるな
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:08:07 ID:oFSrccO50
ヤクルトでの実績はともかく
３年やって結果出せなかったんだから
阪神の監督としては失格
結果を出したかったのであれば
その当時の今岡のやる気が出るよう
指導すべきだったと思う
３年やって結果出せなかったんだから
阪神の監督としては失格
結果を出したかったのであれば
その当時の今岡のやる気が出るよう
指導すべきだったと思う
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:09:23 ID:ZxPej6hh0
しかしなぁ、あのころはそっくりな東出の方が良い選手だったんだよな。今じゃ・・・
ま、野村も今岡も悪かったと言うことで。
ま、野村も今岡も悪かったと言うことで。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:14:20 ID:HN6ct9M30
>>619
最悪男の称号が東出に移ったな
最悪男の称号が東出に移ったな
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:15:08 ID:psqco6lE0
勝てば、自分の功績。負ければ、選手の罪。
使える投手を酷使して優勝。翌年ピッチャーがいなくて４位（伊東、岡林、川崎・・・あーかわいそう）。
常勝チームは作れず隔年でしか優勝できない（隔年でも優勝できるだけマシだが）。
イケメンは干す。地味なメガネ系を贔屓にする。
野村一族（息子）の銭稼ぎのため息子由来のガイジンを使う（これがまたハズレばかり）。
俺が抱く野村克也の監督としてのイメージ。
使える投手を酷使して優勝。翌年ピッチャーがいなくて４位（伊東、岡林、川崎・・・あーかわいそう）。
常勝チームは作れず隔年でしか優勝できない（隔年でも優勝できるだけマシだが）。
イケメンは干す。地味なメガネ系を贔屓にする。
野村一族（息子）の銭稼ぎのため息子由来のガイジンを使う（これがまたハズレばかり）。
俺が抱く野村克也の監督としてのイメージ。
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:16:40 ID:HN6ct9M30
>>621
もう完全にスレ違いだ
もう完全にスレ違いだ
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:21:20 ID:+ZOywMU80
大体個人のイメージなんてどうでもいいしな
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:29:22 ID:dFEg6gJ60
「野村ノート」、何が書いてあるのかと週刊誌でサワリを読んだが
丸っきり低レペルの酔っ払い親父の説教レベル。
所詮社会経験のない無学で哀れなｵｯｻﾝの与太話。
こんなもん、商工会のオヤジの自費出版の自伝以下だ。
丸っきり低レペルの酔っ払い親父の説教レベル。
所詮社会経験のない無学で哀れなｵｯｻﾝの与太話。
こんなもん、商工会のオヤジの自費出版の自伝以下だ。
イメージというか事実なのだが・・・
野村はチームを自分と同じの月見草の草原にしたいんだろーな。
長嶋、新庄、今岡みたいなヒマワリには嫉妬するなや。
３年も期間が遭ったにも関わらず、
打点歴代５位（おそらく３位で終了）の今岡の素質を（見出してはいたのかもしれんが）、
活かしきれなかった時点で野村監督の非が大きいと思われます。
野村はチームを自分と同じの月見草の草原にしたいんだろーな。
長嶋、新庄、今岡みたいなヒマワリには嫉妬するなや。
３年も期間が遭ったにも関わらず、
打点歴代５位（おそらく３位で終了）の今岡の素質を（見出してはいたのかもしれんが）、
活かしきれなかった時点で野村監督の非が大きいと思われます。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:35:08 ID:HN6ct9M30
627 ：&rlo;で板況実は況実＠し無名打代：2005/10/02(日) 16:48:42 ID:psqco6lE0
選手の長所をのばし短所を改め、ポテンシャルを最大限に引き出すのが監督の仕事なのだが・・・
野村監督が今岡をうまく使えていたとは（今岡のポテンシャルを最大限に引き出していたとは）到底思えません。
ゆえに少なくとも今岡の監督としては野村監督に非が無いとは思えません。
さらに野村さんのよくないところは
チーム、個人の悪口を平気でテレビ等で話すことです（まぁこれは話させようとするマスコミも悪いのですが)。
野村監督が今岡をうまく使えていたとは（今岡のポテンシャルを最大限に引き出していたとは）到底思えません。
ゆえに少なくとも今岡の監督としては野村監督に非が無いとは思えません。
さらに野村さんのよくないところは
チーム、個人の悪口を平気でテレビ等で話すことです（まぁこれは話させようとするマスコミも悪いのですが)。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 16:51:39 ID:28KsEDIQ0
イメージと言っといて個人のイメージなんて関係無いと言われたら事実とか言っちゃう君は、
頭がおかしいのかね？
頭がおかしいのかね？
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 17:25:08 ID:b27hZOjl0
新庄が残ってくれたら３年連続最下位はなかったと思うよ。
あのとき新庄が阪神に残っていたら生涯で最高の成績残せただろうに
あーもったいない。
あのとき新庄が阪神に残っていたら生涯で最高の成績残せただろうに
あーもったいない。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 18:09:16 ID:Ro9BJKmf0
今岡
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 18:34:54 ID:a2g8dFm50
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 18:43:24 ID:CuK7mUTp0
野村叩いてる奴の言ってることがめちゃくちゃ
嫌いでもいいけど理路整然と叩けよ
モナもノムも子供の喧嘩の延長みたいなもんだよ
>600
和田コーチはそんなことを言ってた。
技術的なものに関してはもてあまし気味だったリストの強さを生かした
バットコントロールをオマリーに指導されたことが大きいようだ
嫌いでもいいけど理路整然と叩けよ
モナもノムも子供の喧嘩の延長みたいなもんだよ
>600
和田コーチはそんなことを言ってた。
技術的なものに関してはもてあまし気味だったリストの強さを生かした
バットコントロールをオマリーに指導されたことが大きいようだ
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 18:45:01 ID:5l+Aopo+0
野村はよく「ヤクルトの選手は大人だった」「阪神の選手はコドモだった」などと今だに言うが
大事な点は、野村が自惚れやすい、初心をすぐ忘れる人間なのが最大の原因
ヤクルトに飛び込んだ時と同じ心で阪神に飛び込んだなら、あるいは成功したかもしれん
ヤクルト入りした時の「野村克也」と、阪神入りした時の「野村克也」に差がありすぎたんだろう。
そういう人、世間でも多いけどね。
「確かに昔のアンタは努力したし傲慢じゃなかったし偉かったよ。でも今のアンタは偉くない」
そういう会社の創業者って、腐るほどいる。
野村と同じように貧乏な生い立ちから這い上がって一代で築いた『昔立派だった人』
たいてい成金趣味で、仕事への執着心は凄いが固定観念や偏見も凄い
公私混同も「俺が築いたんだ。何が悪い」的考え方
大事な点は、野村が自惚れやすい、初心をすぐ忘れる人間なのが最大の原因
ヤクルトに飛び込んだ時と同じ心で阪神に飛び込んだなら、あるいは成功したかもしれん
ヤクルト入りした時の「野村克也」と、阪神入りした時の「野村克也」に差がありすぎたんだろう。
そういう人、世間でも多いけどね。
「確かに昔のアンタは努力したし傲慢じゃなかったし偉かったよ。でも今のアンタは偉くない」
そういう会社の創業者って、腐るほどいる。
野村と同じように貧乏な生い立ちから這い上がって一代で築いた『昔立派だった人』
たいてい成金趣味で、仕事への執着心は凄いが固定観念や偏見も凄い
公私混同も「俺が築いたんだ。何が悪い」的考え方
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 20:00:09 ID:mM1UjCQh0
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 20:01:05 ID:38eIcz0Z0
悪いのは今岡
だって 打たなかったもん
だって 打たなかったもん
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 20:05:18 ID:mM1UjCQh0
悪いのはノムだって３年連続最下位だもん
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 20:06:24 ID:38eIcz0Z0
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/10/02(日) 20:08:19 ID:vYWWZfZl0
モナ
あの守備と走塁じゃあな