1 :
代打名無し@実況は実況板で:
ノム曰く今岡に無視されてたらしいが。
2 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:32:30 ID:JZyTl9rQ0
一番悪いのは鳥谷
3 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:32:43 ID:LJhdgHj40
どうみても今岡
1年目の星野も「今年マジメにやらんかったら今岡はもう知らん」と言ってたし
4 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:33:49 ID:V/QoKdxo0
ノムさんは正しい
5 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:33:54 ID:JU8UAkbI0
モナさんは扱いが難しいなぁ
6 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:34:21 ID:9ur1QDT40
三年連続最下位という結果は結果。
イチローを見いだせなかった、
オリックスの土井よりも、
野村はひどい無能な監督だったということだな。
7 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:35:04 ID:4MIoUDvC0
ノムが悪い。以上終了
8 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:35:38 ID:+iG1Vh/L0
どっちもどっちだろ。
野村も見た目でやる気がないと決め付けてたし
かといって今岡も結果が出せないことも多かった。
藤本が悪い
10 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:36:52 ID:azyY26Fh0
02年のOP戦初戦のサヨナラヒットが今岡を目覚めさせた!
などと、言ってみる
11 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:37:50 ID:Hy9b1/Rq0
いまだに今岡のことをグタグダと言ってる大人げないノム
12 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:38:05 ID:9ur1QDT40
野村なんかを任命した久万が悪い。
今岡。
ぼろくそ言いながらも使ってたし。それで結果出せなかった方が悪い。
14 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:38:12 ID:+iG1Vh/L0
野村が悪いとか今岡が悪いんじゃない。
相性が悪いんだよ。
15 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:38:33 ID:A1JddMB+O
ノムは今岡に何度もなにか不満があるのか?と聞いたのに答えす無言
目があっても挨拶しない
阪神の選手は子供って言われても仕方なくないか?
16 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:39:49 ID:9ur1QDT40
しかし、その野村を拾う球団があるとはなあ・・・。
元木も希望を捨てられないなw
17 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:39:59 ID:WwYrJD7u0 BE:103068746-
今岡を間接的に覚醒させたのはサッチーだったよなw
サッチーの脱税が無かったら野村続投で今岡はもうボロボロだったな!
あるいはトレードされてとっくに縦縞を脱いでいたに違いない。
18 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:40:20 ID:/meraNqe0
野村は夫婦そろって嫌いだ
勝てば自分の手柄、負ければ選手をボロクソ
サチヨはさげまん
土井正三もだが反抗的なできる部下を持つ上司の悲哀がたまらない
20 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:40:37 ID:rf3rV+qg0
なぜ、そこまで嫌うのか?
野村が今岡のために魂を売っていればよかっただけ
22 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:41:37 ID:9ur1QDT40
>>20 実績から野村は駄目だと評価を下している。
それだけだ。
楽天なんて終わったところで拾ってもらうしかない。
それが客観的評価だろう。
大豊とかもひどかったよなぁ
ノムさん見る限りサチヨはあげまんだろ・・・
25 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:42:31 ID:+iG1Vh/L0
当時の阪神は良い選手自体がいなかった。
26 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:44:35 ID:xsmQ5VIB0
今岡7割
ノム3割
悪い。
今岡は監督のために野球しとんのか?ちゃうやろ。
自分の為。応援してくれるファンの為やろ?
ノムはノムで今岡がこれくらいやるのは見抜いてたやろ?
やりやすくしてやるのも監督の仕事やろ?
27 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:44:44 ID:aAe5YGsRO
カツノリか…もしくは天狗…だな
28 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:45:04 ID:9ur1QDT40
そういう言い訳ができるのもサチヨのおかげだなw
プロレスの話だが、力道山は
馬場は褒めれば伸びると判断し、ひたすら褒めた。
猪木は叩けば伸びると判断し、ひたすら叩いた。
野球でも星野は、今岡は褒めれば伸びると判断しひたすら褒めた
結果、今岡は覚醒した。
赤星は叩けば伸びると判断し、盗塁王獲得した男を「代走役」呼ばわりし
センターは浜中に任せる構想すらマスコミに話した。
結果、赤星は死に物狂いの練習をしてさらに伸びた。
最初から星野はセンター赤星のつもりだった。
野村は叩くことしかしらない。古田の様に叩いて叩いて開花した選手もいるが
今岡の様なタイプを育てるにはあまりに不向き。
「今岡だから」野村に腐らされたのが目立った。逆に言えば
今岡の様に注目はされてなかったが、褒めれば伸びるタイプの選手が
見えない所で大勢、潰されてる可能性もある。
92も松村が物まねをしたとき「聞きたくありません」って言ってたな
ところで新庄と野村監督って結局のところ不仲だったの?
31 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:46:21 ID:9ur1QDT40
球界から追放されてもおかしくない。
野村は人格的に問題がある。
杉浦さんや鶴岡一人の葬式にもでないような
腐った奴だぜ。
2chのヒッキーに彼を偶像視する奴がいるのも分かる
気はするがなあ。
>>22 その終わった楽天でもしそれなりの結果出したら認めるのか?w
交流戦で阪神がボコボコにやられたら?
>>26 同意。
どっちも悪いけど、割合的にはそんなもんだと思う。
今岡は選手やめたら、指導者になれるのか心配
34 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:49:06 ID:LSnGAOuT0
監督が気に入らないからといって金払って観に来てくれるお客様の前で
不貞腐れたプレーを続けていた今岡の方がどう考えても悪い
35 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:49:22 ID:41sieFzd0
●今岡
●坪井 振り子打法を止めないので干す
●大豊 ボロカス言われた大豊がキレて口撃も後日、大豊が謝る
●メイ ノム批判の文書をばらまく
●和田 「誰が監督でもやる事は変わらない」発言がノムの逆鱗に触れる
●桧山 「阪神の色がついてるから使わない」江夏が誌面で暴露
●藪 開幕投手拒否でノムの逆鱗に触れる
●井川 監督退任後に著書で童貞をバラされる。
ノムって何か凄いな・・・・・
36 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:50:56 ID:uKvdy02q0
野村が阪神を去る前日。
野村は、それまで犬猿の仲だった今岡に声を掛けた。
話すこと30分。話の内容は定かではないが、今岡のバッティングフォームの
欠点と改善策を指南したそうだ。
翌年のキャンプで、今岡は野村のアドバイスを胸に、フォーム改造に取り組む。
そして前年までの低調ぶりが嘘のようにブレーク。
知人の記者から聞いた実話です。
メイを忘れてる
「風が吹くと桶屋が儲かる」という故事にならい、
東 京 地 検 が 動 く と 今 岡 が 打 点 王
ということでよろしいか?
40 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:51:51 ID:41sieFzd0
>プロレスの話だが、力道山は
>馬場は褒めれば伸びると判断し、ひたすら褒めた。
>猪木は叩けば伸びると判断し、ひたすら叩いた。
確かに有名な逸話だが個人的に力道山は猪木が嫌いだったという噂もあるね。
41 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:52:13 ID:V/QoKdxo0
メイは凄いな
こんなあからさまな監督批判はだめだろ
メジャーのほうが監督批判に厳しいんじゃないのか?
>>37 つか、チャンスにも応えたと思うが。
確かに、併殺王だったしバントも下手だったが
今の鳥谷より良い成績だったんだ。
何やってもひたすら野村が貶すから
駄目な選手ってイメージが付き過ぎた。
野村援護ばかりしてる奴はカツノリヲタか。
良スレノ胃ヨカン
つかなんで今更…
あの頃と比べて今岡は人間的にも技術的にも比べものにならんくらい
成長してることはファンの目には明らか。
選手会長としてほんとよくやってるよ。
アンチはわざわざ今更こんな話題ほじくりかえして何がしたいんだ?
今岡は性根腐ってるとでも言いたいのか?バカじゃね?ファンはだれもんなこと思ってねーよw
46 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 00:59:39 ID:41sieFzd0
『野村ノート』買いに行ったがまだ売ってなかったin兵庫県
>>42 今は結果出してるし今岡って人間わかってるけど たまに例の無気力に見えるプレーしたらスレでもボロカスじゃん
まして たいした結果や実績もないのにあのプレー見せられたら注意するだろ?士気にかかわるし
48 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:02:03 ID:LJhdgHj40
野村時代の今岡はマジで糞だった。
49 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:02:52 ID:92JMfFMmO
今岡と金城はよく似た選手。制約抜きの打順でこそ力を出せる。
今岡は結果出してなかったじゃん
あのまま使って平尾以上の成績を残せたとは思えんよ
51 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:04:46 ID:9ur1QDT40
というか、今岡という素晴らしい選手に無理やり
野村なんて駄目な奴をくっつける意味はないだろう。
イチローに土井をくっつけるようなもんだぞ。
楽天の工作員か野村の信者なのか、
ほんとにどうしようねえな。
52 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:05:08 ID:9ur1QDT40
>>50 野村はもっと結果をだしていないがなあ・・。
プライドの高そうな仙動は誉めて伸ばそう
失うものの無さそうな今岡は叱って伸ばそう
今岡「プルプル・・・モナァ!モナァ!」
54 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:05:54 ID:uszFwm2Z0
レギュラー捕手獲得した古田でさえ、怠慢プレー理由に干した事あったくらいだからな
どのみち、あの頃の阪神には意識改革必要だったし、そのやり玉に挙がったのが今岡って事だろ
それに、干されてた時代なかったら今岡が今の成績挙げてるとは思えんしな
>>42 おいおい適当なこと言うな。今岡の成績が良かったのは
星野時代以降を除くと2年目だけ。今の鳥谷より普通に下。
この成績でもこんだけ使われてたんだから
干されたってのは当てはまらない。
相性は悪かったけど。
ノム時代の今岡の成績
1999 阪神 128 457 115 6 39 4 .252
2000 阪神 40 113 24 1 2 0 .212
2001 阪神 123 400 107 4 40 3 .268
ノムは今の今岡に一切触れないで未だに今岡貶し続けてるのは卑怯だと思う
ノム以前でも反抗的だったり無気力な選手は他にもいた。
阪神の伝統であるかのように、スポーツ紙を賑わせていた。
空気が変わったのは星野の時。
監督に背くのはご法度だと選手全員叩き込まれたのだろう。
>>47 結局、野村時代は悪循環だったとしかまとめようが無いよな
今みたいに気分のムラが多少許されるほどチームも余裕なかったし、
今岡自身もそこまで実績もなかったし
ノムも今岡と同じ系統の石井一はちゃんと使いこなしたのにな
>>47 >無気力に見えるプレー
だから問題はコレなんだろうな。
無気力に見えるけど、実はいろいろ考えてて行ったプレー。
今岡がその辺未熟かつ不器用で、うまく伝えられなかったのも問題。
だが、指導者としてそれを見ぬけずひたすら貶したやりかたは
野村の見る目の無さを露呈させたとしか思えん。
実際、どんでんや1001は見ぬいたんだから。
61 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:09:26 ID:Hy9b1/Rq0
結局野村じゃ天才今岡を育てられなかったって結論
62 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:10:35 ID:41sieFzd0
63 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:10:40 ID:nWqcjgnP0
カツノリの結婚式に今岡が行かなかった事に腹を立てて
干されたというのではなかった?
無気力に見えるだけじゃなくて、実際フライ落球とか初球当てただけの内野ゴロorぽpとかあったし打率も2割前後だったんだが
65 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:11:37 ID:s2oaQhyH0
そして大型補強(from広島・日ハム)で優勝する現実
新庄とはウマがあったんだがな
サッチーがテレビで公然と今岡嫁のことボロクソに言ってたのもあったな
しかし、新庄はのびのびプレーしてたなw
今岡も特別扱いされたかったのだろうか。
69 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:12:37 ID:/mqnTSc5O
なんだかんだで桧山とも相性は悪くなかったと思う
新庄と桧山の.220コンビが共に成績あがったし
今岡はなんでだろ〜
>>67 まあ石井一の元カノに張り手食らわした御仁だしな
坪井は嫌味を言われながらもよく打ってたな。
やはり今岡の性格に難ありだろ。
73 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:18:22 ID:li8MNzvo0
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/10(日) 15:10
東出と今岡を比べたら、東出に失礼だろ。
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/10(日) 15:12
広島ファンは確実に怒るな…
新庄は相性とか超越した存在。
気分良くやらせてやりゃ働くってことに
やっと気付いたとノムが言ったのは就任3年目だったか
今岡が東出だったら良かったのに
そんなことを考えていたことが俺にもありました
東出は天才 今岡はただデカイだけのクズ
俺も昔はそうでした
3年目に新庄は居ませんが・・・
つか2年目に開花した件
選手会長・今岡
何言ってんだぶわあああか m9(^Д^)プギャーーーーッ
そんな時代がありました
79 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:26:59 ID:1FYz1TaD0
今岡と野村の因縁の対決もみれるわけかよ>交流戦
80 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:27:16 ID:41sieFzd0
>新庄は相性とか超越した存在。
藤田平の時は引退するまで言い出してたが
81 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:27:20 ID:HvAf4LkP0
●今岡
●坪井 振り子打法を止めないので干す
●大豊 ボロカス言われた大豊がキレて口撃も後日、大豊が謝る
●メイ ノム批判の文書をばらまく
●和田 「誰が監督でもやる事は変わらない」発言がノムの逆鱗に触れる
●桧山 「阪神の色がついてるから使わない」江夏が誌面で暴露
●藪 開幕投手拒否でノムの逆鱗に触れる
●井川 監督退任後に著書で童貞をバラされる。
ワロタwww 特に井川wwwwwwwwwwwwwwwwww
82 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:29:22 ID:Tu/mVABGO
2002年に今岡があれだけの結果を出せたのは誰のおかげかと
今岡はなにを考えてるかわからんってよく言ってたなw
確かに最近のプレーを見てても何考えてるかわからんときあるわw
なんだかんだ言って
ノムが見出した赤星と藤川、久万の意識改革させた野村あってこその、今の阪神だと言うことだろう
>>82 2軍で腐りかけたのを救ってくれた岡田監督
今岡を信じて起用してくれた星野監督
モムラ3割ホピノ7割
1位 .355 51本 161打点 小鶴 誠(1950)
2位 .369 37本 153打点 白ローズ(1999)
3位 .362 39本 146打点 藤村 富美男(1950)
3位 .367 52本 146打点 落合 博満(1985)
5位 .283 28本 144打点 今岡誠(2005) ← 今 こ こ !
89 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:34:53 ID:5ar4QiCZO
>>53 俺もおなじこと思ったw
スラムダンクか?
>>64 落球やぽpよりもトンネルとゲッツーの印象しかなかったな・・・
当時のネタスレを見ると阪神の最悪ことミスターゲッツーって紹介されてたしな
これほどネタスレで弄られてた頃と今のファン層がガラッと変わった選手も珍しい
最悪時代の今岡の必殺技はタイムリーエラー
横浜戦は敬遠の悪寒
以前知人と
「もし当時野村ではなく仰木が監督だったら今岡は
どんな選手になっていただろうか」って話をした事がある。
結論「怪我に弱く守備は下手打率も高くない。
だが勝負強さがあって、打点を稼ぐバッター」
今思うと笑える。
「もし当時バレンタインが監督だったら(ry)」も考えてみたい。
94 :
89:2005/09/29(木) 01:37:48 ID:5ar4QiCZO
すまんageちまったorz
当時の今岡は、1死で3塁にランナーがいる状況で
カウント0-0や1-3からショートフライを数多く見た気がする
さすがにそら監督もキレるわ、って思ってた。俺は
>>81 坪井は脚の怪我で2割ちょっとしか打てないから代打で使ってただけだろ
>>88 凄い!打率、本塁打共に周りより遥かに
劣るのに。。!まさに変態!!
>>81 藪はオープン戦で滅多打ちを食らったから二軍で数回で投げさせてすぐ上げた
野村時代に今岡が干されてたって言ってる奴は
>>55の
40試合113打数で打点2を見るがいい。
それでも使うか?
桧山どころの騒ぎじゃないぞ。
>>93 なんつーか仰木よりはいい監督なんじゃないの?
オリ時代の仰木はコロコロ変えるし、欠点を他の選手で補うような形だったから、
イチロー以外は結局小粒な選手ばっかり残ってしまった印象がある。
レギュラーの力のない選手にはいい監督かもしれないけど。
>>81 振り子打法禁止は当時の坪井が安打か三振かの両極端なバッターだったから
厳しい球をカットできるように修正させらてたんじゃ?
何故か球際に強い守備を身に付けて帰ってきたが
問題は監督室に呼ばれて説教されて やる気なくして腐る今岡の性格にもあると思うけどなぁー
上司に怒られることなんて普通やし それでチャランポランな仕事したら干されるで
やたら星野のことを崇めていたけど、
大の大人がそんな風に思うことってあるのかなあ。
>>103 将来、変な宗教にはまらないか心配だな。
PLってどうなの?
星野は矢野以外には滅多に怒らなかったからな
その分矢野は蹴り殴り滅茶苦茶されたが
今岡は褒められて気分よくプレイするタイプと言う事で
>>99 使えないなら二軍に落としておけばいいのに
「他に使えるヤツがいない」→一軍→凡退→「やっぱりお前は駄目だ」→
二軍→「仕方ないから使ってやる」→一軍→凡退→罵詈雑言→二軍→
罵詈雑言→一軍→凡退(以下ループ
今岡がノイローゼに罹ったと言われる頃だな。奥さんと抱き合って
泣いていたそうだが。
桧山もちょうど当時罵詈雑言攻撃で、父親と共に泣いていたそうだし
チーム内、凄いふいんきだったろうな・・・。
107 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 01:55:55 ID:N7LJXuO20
>>106 そんなすぐ泣くのか・・阪神の選手もハングリー精神やナニクソ根性無さ杉な気が
泣くと言えば平尾
>>106 春先全然ダメで平尾がスタメンに入ってからはかなりの間二軍にいたと思うが
二軍に落としたことを批判してるんじゃないのか?
2001年頃の暗黒期末期の阪神は、とても
常人が関われる存在では無かったのですw
正直野村は野手の育成下手
>>110 すれ違いだけど
打撃マシンが140キロ出なかったって本当の話?
金本が言ってたっことだが、今岡は野村監督時代にどれだけ冷遇されたかの愚痴を金本に言ったらしい。
それを聞いて金本が言った言葉が「そんなことはない。お前はチャンスを十分もらってた。でもそのチャンスを
お前はいかせなかったんやないか。」 by numberより
赤星、藤本、秀太は未だにノムへの感謝を忘れてない。矢野もノムに教わった事が今生きていると公言している。
遠山も星野体制下で引退を決断した時、ノムに電話で報告した。
やっぱ当時の今岡に問題があったんじゃないかね。
野村に、二軍で外野手の練習しとけと言われた今岡。
真剣に混乱して、当時の岡田二軍監督に外野手のグローブを用意したらいいか尋ねるために
電話する。
岡田は、「そんなことしたら俺は許さん!おまえと口利かんぞ!」
今岡は外野手用のグローブを買わず、ファームへ。
そして開花!
この時の岡田監督の温かい思いやりが忘れられない今岡は、完全な岡田シンパに。
就任以来、今岡は「岡田監督を胴上げする!」といい続けてきた。
そして・・・明日!(T◇T)
桧山、和田等の生え抜きからはボロクソに言われたしノム自身が不穏分子とポストで断言してる。
>>111 それは無い
野手育成に関しては春樹が・・・
119 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 02:05:03 ID:Tu/mVABGO
しかし2001年の今岡の成績を見れば野村体制で鍛え上げられた軌跡が見えるわけだが
野村が悪かったのは マスコミを通して選手非難したことだな
まぁ 野村なりの激励の仕方で悪気もないし計算の上のことだろうけど 後援会やタニマチまで敵に回すとは思わんかったやろ そこがヤクルトと違ったんやないかな?
野村に関してはソースのない情報がよく出てくるな
殿堂板の野村スレにもないことが次々と
>>112 140超えたら打てないような奴ばかりだったしな・・・
123 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 02:07:50 ID:I0twMVQx0
星野が阪神優勝時のNHKの特番で、今岡は絶対に叱ってはいけないタイプ、
と言ってたのを思い出した。
未だに野村は、阪神のことを批判するんだよな。
あのチームを強くさせるのはボクでは無理、とか。
ほな、楽天なら大丈夫だとでも言うんかい!
自分を卑下してるようで実は阪神批判。
その陰湿な性格が三年連続最下位の元凶じゃボケ!
しかし新庄は見事におだてて木にのぼったわけだ。
今岡にたいしてはなんで出来なかったのか?そもそもそういうタイプと見抜けなかったから?
今岡は叱らなくてもだめだったよ そういうレベルじゃなかった
二軍に落とすにはファンを納得させる必要があったし
>>113 金本が監督だったら今岡三冠王獲ってたかもしれんな・・・。
モナがノムに「二軍で外野をやってこい」といわれ、二軍監督だったどんでんに「どうしてもやらないといけませんか?」と聞いたモナにどんでんは「そんなもん、せんでええ」と答えた。
>>121 マスコミと金田派に嫌われたせいで悪評が凄いからな
色んな話が一人歩きしてる
暗黒からの阪神ファンなら「あの頃の今岡が悪かった」なんて常識じゃねぇか
サンテレビのゲストに来た渡辺謙さんだって「2番の頃の今岡は・・・」って言ってたぞ
131 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 02:15:24 ID:JFqmk1mX0
野村の今岡に対する接し方は、ちょっと違うかもしれんが
南海時代の門田に対する接し方を思い出させるなあ。
>>115 「そんなことしたら俺は許さん!おまえと口利かんぞ!」 名言だな
本人曰く吉田のときに.293打てたのは
吉田が自分を信じてくれて何の制約無しに
自由に打たせてもらえたから。
2002年に3割打てたのは和田曰く
ノム時代にはそのボールに手を出すことで
ノムにボロクソに貶されてた今岡の大好物の高めの糞ボールが
新ストライクゾーンになったことで自由に打って良くなったから。
これのソースはyeahの最新号と2003年の和田日記ね
>>123 74年の寅年か
あの年代の人は大人しいが他人に媚びたり屈服するようなタイプではないから
頭から押さえつけようとすると逆効果なる人が比較的多いような気がする
ヤンキースの松井、元ダイエーの井口なんかも典型的なタイプ
>>125 新庄の時は鬼平の前例があったから分かりやすかったんじゃないか?
今岡の場合はPL出身だし、厳しくしてもついてくると思ったんじゃない?
>>134 野村は今岡の変態打ちを否定してたのか?
ただ相性が悪かっただけだと思う。
今岡は集中してる時としてない時で別人だから野村みたくあれこれ指示する監督だと集中できないんじゃない?
ラジオで田淵が「今岡はプライドが高いからプレイに関して何も言わない方がいい」みたいな事言ってた。
この前の中日戦、2戦続けて観戦して2戦とも負け。
>>133 んなこと言ったらふくもっさんがキレるぞ?
重病で闘病中なのに無理して阪神の試合を見てた位に好きだったはず
>>140 今でも得点圏にランナーがいる時といない時だと集中力が明らかに違うしな・・・
今岡の嫁は野村時代、野球は見たくもなかったらしいな
でも今は金スマにまで出たりネイルの店開いたりと調子乗ってるけど
注文付けるったって平尾や根本にも同じようにやってたわけで
それで悩むのならよほど今岡のほうが特種なんだろう
>>144 別に他人を貶すようなこと言わないから調子乗ろうが構わん
今岡の嫁って、活躍させる覚悟のために今岡に豪邸立てさせたんだろ?
なんか成金趣味っぽくてサチヨと似てるかもなあ。
お互い似たもの同士だったからかもしれん。>野村と今岡
人間性は全然違う。野村とサチヨの馴れ初め調べてみれ
野球でダメになったら自分が旦那と息子を養う、と言ってたという話を聞いて
今岡の嫁さんが好きになりました
>>144 奥さんはここ5年くらいスポーツ新聞を読んでいないらしい
夫がどんなに大活躍しても、批判された頃がトラウマになって新聞を直視できないんだと
今岡の息子は顔結構かわいいな
野球も大好きで今岡にアドバイスしてるらしい
将来期待してます
>>149 今岡が無精髭生やして家で酒飲みながらクダまいてる姿を想像してみた。
あまり違和感が無かった。
90 名前: 無名選手@投げたらアカん! 投稿日: 2000/10/12(木) 13:03
今岡が打率.400 ホームラン50本 打点150を稼ぎ出せるならザル守備は大目に見よう・・
91 名前: 無名選手@投げたらアカん! 投稿日: 2000/10/12(木) 15:44
>>90 いくらなんでもそれは今岡に頼りすぎだなぁ。
打率.300 ホームラン30本 打点100 が精一杯ってところじゃないの?
93 名前: 無名選手@投げたらアカん! 投稿日: 2000/10/12(木) 15:57
史上初の4割40本40盗塁を期待しましょう、上坂に。今岡は・・まぁ、ねぇ・・うん・・いつかできるよ。
155 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 02:36:40 ID:I0twMVQx0
30年後の今岡婦人がトドアザラシみたいな風貌に変化していてたら
>>147の言ってることに納得するかもしれん
暗黒時代以降から見出した人には分からんと思うが、
当時の今岡はねえ。開花前だったね。
今で言う2アウトランナー無しの状態が常だったんだから。
ショートでエラーしてるイメージしかない
97年で開花したと思ったんだけどな・・・
159 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 02:55:57 ID:li8MNzvo0
438 名前: 新庄FAスレより 投稿日: 2000/10/25(水) 15:25
278 名前: ヤクルツ 投稿日: 2000/10/25(水) 15:21
新庄より今岡くれ!!
高木と山部で今岡と中継ぎ投手一人でどう?
279 名前: ハマ 投稿日: 2000/10/25(水) 15:23
うちも新庄より今岡暮れ!!
佐伯か横山やる
440 名前: (‘ ε ’)さん 投稿日: 2000/10/25(水) 16:00
結構人気だね(今岡
441 名前: 無名選手@投げたらアカん! 投稿日: 2000/10/25(水) 16:10
きっと笑いに飢えてるんだね(今岡
442 名前: 無名選手@投げたらアカん! 投稿日: 2000/10/25(水) 16:12
新庄のスレ乗っ取ってるよ。今岡>>>>>>>新庄なんだね(今岡
少し強めのサードゴロで一塁へ走るのを止めて
ベンチへ帰ろうとしたのは頂けなかった。
その時サードがドジって送球がかなり遅れてた。
今岡も遅れながらそれに気付き走ったがアウト。
普通に一塁に向かってたらセーフだった。
あの時のノムさんの、ナニやってんだ!という
仕草が丸分かりでしたw
161 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 03:05:20 ID:mXugnxbS0
グラウンドの外での行動には野村に非があった
人の上にたつものとしてあれは個人的な嫌悪を
前に出しすぎだったと思う
一方、グラウンドの中でのプレーでは今岡は誉め
られたものじゃなかった
あんなプレーの連続じゃ、普通にファンは頭に来るよ
今と同じ選手とはホント思えないよw
内野フライ捕手ファールフライ多かったよな〜
>>161 答えが出たようです。
みなさん、お休みなさい。
甘い球見逃して難しい球に手を出す→ポップフライ。
これが当時の今岡のスーパーコンボ。
80 名前: 無名選手@投げたらアカん! 投稿日: 2000/09/15(金) 04:19
巨人ファンになれば優勝の喜びを味わえるよ
81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/15(金) 04:24
俺は阪神ファンだがそれ以上に今岡ファンだ。
今岡の前には巨人だろうが何だろうが関係ないね。
煽られてると知りつつ今岡に対する熱い思いを語ってみた。
体とスイングはレフト方向なのに打球はライト側→気の無い走塁→途中でベンチの帰る
単にちょっと頭角現して2,3年伸び悩んだ後真の開花っていうよくあるパターンな気もしないでもない。
思い込みの激しそうな性格ぽいから、成績と監督への感情を結びつけて自己暗示にかかってたとか。
>>113 野村の人間性にも問題があったんだろうが、
他球団の選手たちから見ると、やっぱりそのように映るんだろうな。
なんとも判断が難しいね。
叩かれても貶されても嫌味言われても使って貰えるうちはチャンスがあるからな
それは平尾が身をもって証明してる
172 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 04:16:51 ID:S+uN8kwK0
野村は今岡のことを「東洋大学」と呼んでいたらしい。
あのころの今岡は今の元木氏ね並に重宝されるネタ男だったな
>>160 そう言えばそんな1本のヒットが大事な時代もあったな
ここ数年はバブルみたいだ
どっちに非があったというんじゃなく、どっちにも非はあったよ。
野村も今岡も子供。
どっちかが大人だったら子供に合わせてあげられたんだろうけど、
どっちも子供だからぶつかって両方結果がでなかった。
その点楽天の選手はベテラン多くていろんな苦難乗り越えてきてるから、
性格的にも大人だろうし、野村とも合わせられると思う。
桧山も清水隆行も東洋大学だな
「最悪」は伊達で付いた名前じゃないよ。
野村時代は本当に「最悪」だった。
178 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 04:25:21 ID:9AuRgNxl0
星野が言ってたけど。怒って伸びる選手と、そうでない選手がおると
179 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 04:26:03 ID:HvAf4LkP0
チャンスにゲッツー打って「あー最悪!今岡最悪!!」と絶叫したアナウンサーって誰だっけ?w
野村がいたから伸びた選手もいるし
野村だから腐った選手もいる。
結局 野村は なんだかんだいって野球に関しては
不器用な古いタイプの野球選手なんだよな。
時代から乖離してしまった。
182 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 04:32:50 ID:MeA0aGUy0
>>179 オレもこのスレ見てて同じこと思ったw
すげー偶然だわ
で、楠じゃなかったかと思うんだけど…
今岡=ポップフライ、タイムリーエラーだった
守備は下手で 足は鈍足 チャンスでゲッツ 進塁打がほしいところではpopフライ
多くの選手は考えて練習・プレーするようになったけど
今岡は考えながらプレーすることは不可能なタイプなんだな
頭の中がぐちゃぐちゃのままプレーしてた感じ
188 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 04:37:50 ID:9AuRgNxl0
たまたま相性が合わないんだろ、
今岡は、野村・森・伊原なんかの野球とはあわない気がする。
しかし野村亡き後もヤクルトは強いな
下馬評はいつも低いけど、しれっと2位とかにつけている
野村は事あるごとに「頭を使え」と言うタイプ
頭を使うことができない選手は言われるたびにテンパってゲンナリする
ただでさえ散々な成績のところにそんな監督が来たら合うわけがない
「頭なんか使わんでええ」という星野でようやく人並みになって
岡田はそのへん知ってるんだか知らないんだか不明だけど
今岡には余計な事は言ってなさそう
結果として今岡は日本トップクラスのバッターに成長したわけだが、
なんか普通とは違う成長をしたからなぁ。
野村が見抜けなかったのも無理ない気もする。
阪神で一流打者になれるのは今岡ぐらい
と就任当初はいっていたけどね>野村
星野時代に1番に抜擢されたのも、
今岡が性格的に向いてるとか遠慮した理由じゃなかったっけ。
普通は足が速い選手にするわな。
今岡の嫁って10代の頃野球選手と合コンしてたのか。
どれだけ献身的なんか知らんけど、何か好きになれんなぁ。そういう人間
>>189 「古田」という遺産が残ったからな。
いまの阪神も「矢野」という遺産で勝ってる部分は大きい。
そういう意味で野村も少なからず昨今の阪神の好成績に貢献してるとは思う。
まあ有名人に群がるのなんてロクなのいないだろな
>>193 忘れられてるけど、ノムは1年目に
1今岡
2坪井
で始めたんだよな
二番は左打者で引っ張れたほうがいいと言って
坪井が機能しなくてすぐに吉田監督時代の
1坪井
2今岡
に戻してたけど
>>199 そうだっけか。もう忘れたわ。
しかし淡白な1,2番だな・・。和田亀山とかと比べても。
赤星をとったのも分かる気がする。
血液型の見地からみていくと
A型(今岡)の場合神経質なので周囲の物事に対して敏感になり過ぎる部分がある。
基本的にはSなので他人に攻撃されるのは嫌い。抑圧されたり束縛されるのも嫌いなので、奔放でワガママだと言われることもある。
だが信頼している人や愛情を注いでいる人に対しては身を粉にしても奉仕する。
反対にB型(野村)は他人に対して無頓着。感情表現が素直なため、知らず知らずの内に人を傷付けることも多い。
人間関係を上下で区切りたがる性質があり、上には腰が低く下には傲慢。平等意識の強いA型とは折りが合わないだろう。
お互いA型、B型の典型みたいな感じなので気が合わないのは当然の様な気がする。
嫁に尻叩かれて頑張ってる今岡と野村は同じように見える・・・
このスレ読んでるうちに、最悪時代の今岡の試合激しく見たくなった。
オフシーズンにスカイAとかでやってくれないかな。
楽天が何年かして今の阪神みたいになってたら笑えるな。
岩隈が最後の挑戦とか言ってFAでメジャーに行って
一場が若きエースになってるんだけどメジャー行くかで揉めてて。
暗黒時代を支えた和製大砲山崎が7番くらいに座ってたりなんかしてさ。
4番はFAで新井さんを獲得。
でもってファンは「いやーノム時代の豊彦→福盛→豊彦は熱かったね〜」なんて言ってんの。
>>205 今とは全くの別人だからかなり笑えるぞ。
たまに今みたいな変態打撃を見せた以外は
マジで最悪だったからな。
209 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 09:27:58 ID:IWuDaPjJ0
2000だか2001だかの東京ドームの開幕3連戦では変態ホームラン連発してた気ガス
ここまでの話を総合すると、当時の今岡は
「足が遅くて守備の悪い藤本」
ですね?
211 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 09:30:27 ID:A1JddMB+O
星野が今岡を活かせたのもノムの失敗があったからやない?
星野が先に監督してたら今岡なんてボコボコに殴られて放出されてたかもしれんことない?
212 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 09:32:41 ID:2+TiN4L00
ノムが来る前年に.293打ってたからいきなり02年のように3割越えしてた可能性もある。
その過程には何も意味が無い
>>210 藤本はまだ手抜きでやってるようには見えない
今岡は手抜きに見えるから問題やった
まぁ少なくとも自分が監督だったとしたら
あの頃の今岡を上手く使うことは不可能だなw
あんな選手一軍登録すること自体根気あったと思うよ。
ノムは実績残せなかったけど
赤星・矢野・藤本と遺産を確実に残してるから
評価はしてます。
215 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 09:47:13 ID:i7JJd9jXO
イガー、フジモン、92もね
あと濱中を使ったのも
では
「足が遅くて守備の悪くて手抜きする藤本」
ですね?
打撃は春先の桧山と藤本を足して2で割った感じ
218 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 09:54:02 ID:bxfq0eqH0
ノムが言うには最近も東京Dで偶然顔を合わせたけど
今岡が無視したんで怒鳴り散らしたらしい。
あの当時の今岡はひどかったな
打てば併殺、守ればエラー
目も当てられない状態だった
220 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 09:59:09 ID:IWuDaPjJ0
でも今岡に期待してたのは何故だったんだろうな
誰もがやっちゃいけないと思うことをことごとくやってた感じかな
数字以上にイメージが悪い
今岡
嫁同士が仲悪かったから、ということにしておくか
224 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:08:10 ID:IPGSSvAn0
今岡がまだ駆け出しの頃、西本さんが「彼のバットコントロールは落合・野村レベルだ」と絶賛していたのを思い出す・・・ホントかよって思ってた当時・・・
また、球児が駆け出しの頃、小山さんが「こいつはすごいピッチャーになりますよ」と言ってたのを思い出す・・・ホントかよって思ってた当時・・・
やっぱ球界の大ベテランは見る目あるんだね・・・
なんつーかノムは裏返せばと金になる歩兵はうまく使ってたけど
裏返せば龍や馬になる目の前の歩兵を一生懸命他の歩兵と同じように
と金に変えようとしてたっつーか。
まあ全部井川が悪いってことで
>>224 いや、数多くの埋もれていった選手たちの中にも○○2世は山ほどいたけどなw
当時は今岡に非があったかも試練が、日経のアレにはマジ引き。
わかる人にはああ、今岡のことな、ってわかるだろうに敢えて名指しって。
文脈上特に必要って訳でもなさそうだったし。大人気ない。
2000年6月15日の阪神のスタメン
1(二)平尾 →西武
2(左)坪井 →日本ハム
3(三)ハートキー→米球界
4(中)新庄 →米球界→日本ハム
5(一)八木 →引退→解説者
6(右)タラスコ →米球界
7(捕)矢野 →★不動の正捕手
8(遊)吉田剛 →引退
9(投)ハンセル →米球界
今活きてる選手が矢野しかいないw
これじゃ、1年目に種まいて2年目に水やって・・・どころか
1年目に幹腐らせて2年目に根腐らせてたみたいなもんじゃん
>227
あるあるwww
数撃ちゃ当たるよ
231 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:16:10 ID:NkrAE0F80
今岡的に環境が変わればもっとやれる選手っていっぱいいるんだろうな。
山崎が楽天であれぐらい打てるとは思わなかった。
矢野しか残っていないから今優勝目前まできてると思えんか。
>>220 OBやタニマチ 外部がとにかく口出しするのが当時の阪神
そりゃ二年目にしてレギュラーショートで.293打ってる人間に期待しない方がおかしいだろ
あんな顔で変態だが、いちお阪神のドラ1エリートだからな
安価な材料でうまく仕上げたいノムさんには避けられるタイプ
俺の友人で阪神ファンで高校時代キャッチャーだったやつも
当初今岡を嫌ってたな。読めないヤツがダメなだけかも
236 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:35:38 ID:XYCjA1hj0
>>215 球児は野村をメチャクチャ嫌ってるぞ。詳しくは
>>30参照
野村は獲りたくも無かったんだけど、上原銭岡を立て続けにさらわれたんで、
スカウトの推奨で仕方なく獲った選手。だから一軍でも全然使われなかった。
>>220 確かに就任当時は「バッティングセンスは古田より上」とか言ってたしな。
期待・・・というか才能があると思った選手はとりあえず使ってみただけじゃね?
開花させられなかったのはノムの責任でもあるわけだが。(無論今岡にも非がある)
ただ、俺も野村は嫌いだが赤星・藤本・沖原を積極的に起用したことは認める。
赤星なんて初年度から盗塁王取って新人王獲得したしな。井川も野村ん時が一番じゃなかったかな?(防御率が)
それに監督としての実績トータルで見た場合、やっぱ野村は名監督だったとは思う。
野村の考えが今の野球に通用するかは「?」だけどな。
238 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:39:39 ID:ECGJsl2r0
>>237 藤本はちょっとしか試合に出してもらってないぞ。
本格的に使われだしたのは星野時代になってから。
239 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:40:16 ID:jnGtunIL0
単純に野村が「あらかじめ計算できない選手」が嫌だったんでしょ
今岡いまだにいつ打つかよくわからんし
240 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:41:19 ID:bcTONdZn0
野村は大卒エリート臭が嫌いなんだろ。
ヤクルト時代から偏見の塊。
泥臭い赤星井川は認められた。
>>236 そりゃ。「君、本当に球投げられるの?」とか「野球やってるの?」とか
「道間違えてるんじゃないの?」とか言われりゃ球児も嫌になる罠。
>>240 古田はエリートではないが大卒(しかも一般受験)だぞ。それは偏見では?
寧ろ野球でのエリートが嫌いだっただけだと思う。 それは確かに偏見の塊だなw
>>238 確か藤本と沖原は野村が直々に声掛けたんじゃなかったっけ?まぁあまり使わんかったら意味無いがw
野村はどうしていつも周りの人と喧嘩するの?
「私の履歴書」の連載でも、いつの間にか鶴岡一派と犬猿の仲になったと書いてあったけど
どうしてそういう対立が起きたのかについては記述がない(まあ敢えて書くわけもないが)。
結局、つねに周りの人間と対立を引き起こす野村の人格に問題があるんじゃないの?
人間を敵か味方かに分けて見てしまう性格のせいで、えこひいきが激しくなるのでは?
2000年の6月某日の広島戦だっけ。
9回裏に抑えで出てきた黒田をボコボコにして1点差、無死1塁。
替わった河野に対し今岡が送りバントを試み、投ゴロ併殺。
攻撃の流れが完全に切れそのままゲームセット。
暗黒期の今岡を象徴するプレーだった。
俺はあのシーンを決して忘れない。
246 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:50:08 ID:bcTONdZn0
>>242 ヤクルト時代から苫篠や栗山に対する扱いは酷かった。
逆に用いられたのは飯田、土橋。
この人の好き嫌いは露骨で分かり易すぎるよ。
247 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:51:08 ID:XAfbMDil0
そういえば、最悪時代、今岡嫁ってよく2ちゃんで叩かれていたな。
素人モデルとして掲載されていた雑誌で、職業を主婦ではなく、
家事手伝いとしてあった笑った。
>>245 でたしかその1ヵ月後くらいの広島戦で似たような場面で
今度は強攻させて併殺打になったんだよな
なんか今からは想像も出来ない勝負弱さだ
249 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:53:03 ID:XAfbMDil0
>246
でも、稲葉はノム自身が直訴してとったんだろ。
奴は大卒で、野球選手にしてはイケメンだよ。
250 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:54:36 ID:eCtRwrJI0
9対1くらいで今岡の方だな
野村にも全く非がなかったって訳ではなかった。
新庄の扱い方にばかり気を取られて今岡にまで頭が回らなかったんだろう。
>>246 このおっさんはファンも二分、選手も二分にしてしまう性格だからなw
切られた選手やそのファンにとっちゃ堪らんわな。逆に好まれて開花でもすりゃ
逆にとことん好きになる傾向もある。俺は前者だったが、最近漸く少しは
認められるようになった。精神の鍛錬にはいい存在かもなw
別に野村に限った事じゃないだろう
人間なんて、いくら部下を平等に扱うと言っても、素直に自分を慕ってくるヤツはかわいいもんだし
逆のヤツとはどうしても疎遠になってしまうもんだ
まして球界なんて親分子分の世界なんだから
要するにウマが合わなかったって事でしょ
253 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 10:59:03 ID:bcTONdZn0
>>249 稲葉はイケメンだけれど、
スマートじゃなくて泥臭さも有るからな。
ヤクルト時代は池山に対する扱いも悪かった。
開幕スタメン7番とかだったし。
選手のプライドばかり気にして打順組めるか
まあ、監督が変わったら出てくる選手ってどこにでもいるもんだしな。
どっちが悪いというより相性が悪かったんだろう。
>>239 つーか 考えてプレーしない選手が嫌いなわけだろ
今岡 いまだに何考えてるねんってときあるしw
257 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:00:18 ID:oXjDfy8i0
戦術家と言うか、参謀としては優秀なんだろうけど
集団全体を扱う上ではいろいろギクシャク起こす監督、ってことだな。
>>252 ただノムの場合、マスコミを通じて話をでかくしてしまうから目立つのかもな。
星野は逆にマスコミをうまく使って目立たなくしたのかもな。
まぁ本当のところはわからんが少なくともノムのマスコミ対策が酷かったのは事実だと思う。
現在の今岡は扱いやすい選手だと思うけどな。
走者なしのときとありの場合の打率の差が凄すぎw
人の上に立ったことがない、立てない夢想家の負け犬どもがよう吠えとるのう。
あの当時の今岡は十二分にチャンスを貰ってたがそれを活かせなかった、それだけだろ。
262 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:04:40 ID:A1JddMB+O
選手の好き嫌いと言うか起用する選手しない選手なんて誰が監督してもあるし監督の特権と思うけどなぁ〜
現に岡田だって選手起用限られてないか?
今岡自身がスランプだったな。
それを周囲のせいにしてたところはあったと思う。
264 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:05:38 ID:k33WZhswO
今岡がガキ。
ああいう奴を甘やかすと周りも腐ってくる
265 :
Excellent G ◇32aZgDfKXU:2005/09/29(木) 11:05:46 ID:zf3OS9Q80
野村が赤星やムーアを取ってきた
名監督だよ
>>257 裏方に回ってただ人材を見つけて連れてくる役になったら揉め事もなく力を存分に発揮すると思うが
本人はやはり現場に関わっていたいらしいからな。楽天の選手が心配だ・・・
今岡に関してだが確かに今の今岡が居るのはノムのお陰だともいえる。いい意味でも悪い意味でも
鳥谷の過保護は目に余るところがあるよね。
まぁ、シーズン通して遣える選手ではあったが。
当時の今岡が最悪だった原因は結局何?
まがりなりにも他の3人の時は成績残してるからなぁ・・・。
野村がよく言ってる「誉める、貶す、無視する」の3原則みたいなやつがあるが
あれの使い方を今岡に関しては完全に間違えてたんだろうな。
270 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:12:10 ID:uaIeE59VO
↑たぶん、痔。
エリートコンプがあったからそれにひっかかってたんじゃないの
今岡を落とした時にエリートだから苦労させなあかんって言ってたし
それとヤクルト時代で成功して天狗になってたのもあると思う
1年目は基礎作りのはずが、無理やり優勝を狙いに行っていた
272 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:20:06 ID:S2a5TUbsO
そういや入団時は走攻守三拍子揃った大型内野手って触れ込みだったよな
273 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:21:13 ID:JGG4XPs20
野村は人格異常者だからな。あんな上司が
いたらやってられんぞ。おれは今岡を断固
支持する。あからさまに嫌味言われたり大の
大人が公衆の面前で頭殴られたりしたら
(ヤ時代の荒井)誰でも恨み持つと思う。それに
野村は自分の息子を使う長島を散々馬鹿にしながら
カツノリを溺愛起用。荒井の件にしても著書で、
選手に手を上げるなど言語道断と書いてるw
それにしても今岡が将来監督になったときが心配だわ
どっちもどっち
大人げない。
>>271 スタートダッシュの良さが道を間違えさせたのかもな
シーズンが始まる前は最下位脱出を目標に掲げてたんだが・・・
人材育成能力については好みがはっきりしているとは言えよかったと思う。
赤星で成功したように遠山を一時期とは言え復活させた手腕は嫌な奴ながらも天晴れだと思う。
お面と変声機でもつけてりゃまともに見られるんだがw
>>264 逆じゃないのか?本人の好きなようにさせれば自己責任で結果出そうとするけど
抑えつけようとするととたんにふて腐れて周りにも悪影響及ぼすから
あの星野にさえ絶対叱ってはいけない選手と言われたんじゃないの?
278 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:24:56 ID:IWuDaPjJ0
そういやブレイク前の今岡が内角高めのボール球を変態ホームランして
そのとき解説してた落合が「今のはまぐれ。あの打ち方は俺にしか出来ない」って言ってたなあ
岡田に干された沖原は腐らずに二軍で頑張り楽天で花開く
沖原以上に今岡はチャンスもらってなかった?
金本イチロー>>>>田口福留>>>>今岡>>>>青木>>>>>>赤星
監督って指揮官であってあくまでも主役は選手だから
今岡を指揮できなかった野村にも問題あるんじゃない?
>>276 全てに絶望してフロントのテコ入れから練習法から変えて
ちゃんと育成始めたのが3年目だと思う。
発言も野村のいいところがでるようになった(まあ今岡坪井辺りには相変わらずきつかったけど)。
1年目から謙虚にがんばってくれれば余計な回り道をしなくてすんだのかも。
あの頃はヤクルトでも天狗になってて、ホージーに「俺のおかげでホームラン王獲れたんでしょ」とか
バラエティで真顔で言ってホージーすげえ嫌な顔してたしw
阪神でも自分が監督でAクラスはいけるって読んでたんじゃないかな?
でも当時の阪神の選手のていたらくを見ていると、必要な回り道だったのかもしれん。
中にいないからよく分からんな。とりあえず3年目はしっかり育てようという意志が見えたし評価してる。
1、2年目は新庄を開花させたりあったものの、改革としては物足りないシーズンだった。
>>282 同意。ただ野球の主体は選手だから腐ってはいけない。
ノムに干されても一所懸命やってた選手は数多く居るのだから。
よって今岡とノムの非の割合は6:4くらいだと思う。
>>265 赤糞を獲ってきた時点で糞監督だな
金本イチロー>>>>田口福留>>>>今岡>>>>青木>>>>>>赤星
/ ̄ ̄ ̄ ̄\〜プゥン
( 人____)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
|/ ∴ ノ 3 ノ <アフォー!
\_______ノ,,
ピュ.ー ( )
=〔~∪Oh!No!〕
= ◎――◎
287 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:33:28 ID:IWuDaPjJ0
>>283 そうだな。新戦力(主に若手)を育てて欲しいのにベテランの再生を成功させても(それはそれでいいのだが)
真の改革とは言えんわな。実際来年以降に希望が持てたのは3年目の終盤くらいだろう。
嫁の脱税で辞任したときは「来年もダメか。最後まで泥沼作っていきやがって」と思ったが
星野を呼んだと聞いたときは少し見直したもんだw
1(中)赤松
2(遊)鳥谷
3(一)シーツ
4(左)金本
5(三)今岡
6(右)アレックス
7(捕)矢野
8(二)関本
苦労が人を大きくするっていうだろ?
今岡も当時は、精神的にも技術的にも
発展途上だったってことさ。
あと基本的には野村は勝ち型の監督。
育てることもできるけど、タイプ的にどちら寄りと言えば。
育成型なら岡田や近藤や大ちゃんの方がよかったかもしれない。
その辺の選択ミス?もあったかもしれない。
フロントから良い外人もらって、使い潰せる新人は使い潰して、戦力外選手発掘して1年持たす、
そういう方法で1位4位を繰り返して優勝してたタイプだから。
捕手の育成、埋もれた人材の発掘(主にバイプレイヤー)はできる人だと思う。
あと野村はスコアラー伝達で球種読んでたってのもあるし
阪神に来た時、ダイエーのスパイ事件発覚で
それが使えなくなったのも痛かったんじゃないか。
でも阪神はバイプレイヤーは和田初め割といたけど、大砲がいなかったんだよね。
野村は大砲育てるのに向いてない面があって
(どうしてもつきまとう三振や決めるバッティングが許せなくて、こじんまりした選手に育ててしまいがち)
過去野村の下で大砲と呼ばれた人達は皆スタイルチェンジを強いられるか、
もしくはそれに反発して仲が悪くなってる。
294 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:45:47 ID:IWuDaPjJ0
反発したのは古いところでは門田(当時の話を怨み節みたいにまだ語ってる)
対応したのが池山(30本捨てて2割8分−3割10〜にモデルチェンジ)
大豊、反発したが降参してモデルチェンジ、広沢は出て行った。
実は宇宙人新庄だけが野村を苦にせず大砲として華開いたという不思議。
297 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:51:45 ID:JGG4XPs20
どっちも悪いに決まってる。ノムは指揮官としての今岡の扱い方を間違えたことが悪いし
今岡は子供過ぎるきらいがったのが悪い。ただ今岡と森監督時代の横浜の金城が
被るんだよな・・・。1割代しか打てなかったころの金城と。
金城もよくファンに変態って言われてるし、この二人は管理型野球は合わないんだよ。
ノムさんがもう少しだけ今岡にプライドを大事にした扱いだったら全然違ってたかも。
・・・ま、当時の今岡に対してそんな余裕は持てなかったかもしれんが・・・。
28本打ちゃ十分でしょ 当時はラビットでもなかったし
新庄のみマークされてるような状態だったしなあ
>>292 俺が野村嫌いな原因の一つだな>スパイ疑惑
まぁこれは疑惑じゃなくて実際やってたからなおさらだった。
ただヤクルト時代はやってなかったらしい。それで優勝できたのは選手のお陰でもあるが。
ノムの適任はスカウトだと思う。でなければコーチか。
ただしコーチにする場合は必ずもう一人同じのを就けないと
反りが合わない選手を腐らせる危険がある。今岡のようにな。
今岡は星野の下で大成したと思う。岡田の影響も大きいとは思うが。
ただ、守備は相変わらずorzだが・・・打てなくなったときが怖いな。今岡は
301 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 11:55:19 ID:IWuDaPjJ0
>>300 ヤク時代はスコアラーの試合中の伝達が許されてたからそれ使ってたと思うよ
いわばスパイ公認だったわけで、南海の頃は江本の10倍楽しくにもあるように
ダイエーばりの露骨な方法でやってたんじゃないだろうか
佐々木がヤクルトはスパイしてるとか発言して一時期話題になったw
そもそもスパイを始めたのは三原だっけ?その辺忘れたが、
野村に継承されて、広島の古葉や、その門下生に広がって一時期を謳歌した
というのが言われてるね
>>288 あの頃は久万と同じで監督が代われば優勝できると過剰すぎる期待かけたファンも悪い
>>29 超亀レスだが新庄は持ち上げて持ち上げて覚醒させたじゃん
叩くことしか知らないとかイメージで得意気に語るのはどうかと
金本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>野村
306 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 12:02:15 ID:bcTONdZn0
野村はシダックスの監督が適任だよ。
発想がアマチュア。
プロの世界は天才を認めることが出来ないと駄目。
そういう選手を多くのファンは見たいんだよ。
日本一3回・リーグ優勝5回の野村>>>>>日本一0回・リーグ優勝3回の星野>>リーグ優勝1回の岡田
>>303 そうだな。俺の場合、今はもうちょい冷静に見られるようになったが、
当時はとにかく縋るものが欲しかったから
「名監督」「智将」「闘将」などという言葉に弱かった。
野村が来たときも嫌な気がした反面、ひょっとしたら泥沼から脱出できるかもしれないという
期待があった。結果は3年連続最下位という最悪な形になったが
今思えば確かに強くするための土台は築けたと言える。勿論土台だけではまだダメだったが。
今若い人では達川だろうな 古葉から正統に受け継いでる
捕手のサイン解読には定評があると言われている
ダイエースパイ事件の時もダイエーにいたし
(それが原因で同コーチの高橋慶彦と殴りあった事件あり)
その後は広島の監督を務めて阪神でバッテリーコーチ。
三村がオリの監督になるとかいう話題があがっているそうだが、
もしかしたらまたオリでバッテリーコーチやるかも。
だけど野村がいなければ、
今岡がなにくそと思わずに、怠慢プレーのモナ岡のまま選手人生終わった可能性も大だな。
んで、岡田はまったく逆の考え
球種読んだりも大事だが、それよりはまず基礎をみにつけたり
基本的なパワーを強化しないと、どうにもならないって二軍監督時代からずっと言ってた
それは今でも変わってないと思う
>>310 まぁそれは結果論だが今岡の守備はどの監督&コーチの下でも
あまり改善されなかったと言うのは事実だな。
313 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 12:17:56 ID:e3a6Nm+EO
まるでノムさんが基礎を無視してるかのように言ってる
無視はしてないが、どうにも頭でやる野球ってのを優先させてたところがあったからね
阪神に来た時もそうだった 3年目は赤星の育成法なんかでもしっかりやってたし
よかったんじゃないかな?赤星が非力と見るや、通常より重いバットで練習させて、
とにかくスイングスピードを上げさせることに拘った
来た当事は「野村の考え」一色でまず考える野球が合言葉だったし
フォーム改造の方に気が言ってたんじゃないだろうか
んで、逆に言えば、それで或程度行けるんじゃないか?って
読みがあったような気がする 1年目辺りは特に
種をまいて、水をやって、3年目で華開かせるってのは言ってたが
実際は1年目でいけるかな?と華開かせようとして、
どうしようもない荒地だったことにきづいて、
2年目で耕しはじめて、3年目で種を撒いた
>>314 野村は「基礎は出来ていて当たり前」の考えだったからな。
阪神の選手の基礎がなってなかったのは明らかに当時の阪神の選手&コーチ陣が悪いのだが
野村もできなかったところを見るに、あいつも基礎を教えるのは
あまり巧くなかったということだろうな。技術面に関しては評価しているが。
317 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 12:24:58 ID:MEsvjbBvO
>>309 スパイの件が発覚した時、もうダイエーにはいなかったって。
その時はもう広島の二軍監督。
確実に今岡が悪いでしょう。今岡は悪い意味で典型的な阪神の選手(自惚れていて、常にちやほやしないとヘソを曲げる)ですから。それに今岡は坊主憎けりゃ袈裟まで憎しでカツノリも嫌っているらしい。
特にヤクルトの外人フロントは大砲育成下手な
野村にとっては生命線だったから
それが阪神の外人フロントになったのはかなり痛かったと思う
個人的には
過去の事に執着してる点はこのスレの連中は野村今岡と同レベだな
>>316 基礎を教える力はあると思うんだけど、
やっぱり阪神に来た時点で天狗になってたような気がする
そういう発言が多く見受けられた
当時の阪神のダメさを甘く見すぎていたんじゃないだろうか
まあお前らにどっちが悪いとか言える資格はない罠
特に320
>>323 それは後々本人も後悔してたしな。
まぁ選手時代も挫折を味わったのなら監督でも挫折を味わって当然だし
あれはあれで良かったのかもな。あれ以降、野村は指導方針を変えたらしい(シダックスで)
それまではコーチなど人伝えにしてやってたのを自ら直接言うようにしたそうだ。
阪神時代は岡田、野村共に口下手で意思疎通が全くなってなかったとのこと(マスコミ談)
>>320 どうだろうね。
今岡の場合はむしろ一言言ってあとはほっときゃやるタイプ(今までの阪神の典型とは真逆)
なのに典型タイプの選手と同じようにグチグチ言って、それで失敗したと思うんだが。
>>269 野村の「誉める」の対象が高橋由だったからな
間違えているのは確か
328 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 12:57:09 ID:41sieFzd0
阪神の監督を経験してから
「エース級の投手と4番打者がいない事には勝てない」
が口癖になってるね。
どんなにID野球を駆使しても勝てないと。
また「4番打者は育てようと思って育てられるもんじゃない」
も口癖だから結局のところ良い外人を獲ってくるか補強しない限り
勝てないってことだね。
>>320 カツノリ自体まったく毒が無いからナインに弄られて可愛がられてたな
野村が最近の今岡を見て裏切られた気分と言っているのは最高の誉め言葉だと思う
そのあと、どんなに愚痴っていても愚痴こそが野村だしキニシナイ
5年前の2chって、煽りやAAが少なくて在日ネタとか
ほどんどないね スレタイもヤフートピックスみたいのが多いし
>>314 金本>>>>>>>>>>>>>野村>>>>>>>今岡>>>>>>>>赤星
大砲と捕手は或程度我慢が必要
それこそ近藤やら大ちゃんやら関根翁みたいな脳天気な人が
これと目をつけて、緩い制約で好き勝手やらさないと育たない
(関根さんは池山と広沢に二人で.250まで許すから好きにやれで野放し)
野村は捕手に関しては自分もそうだったし、割と寛大
古田にお前に7番だか8番の打順をやるからリードを勉強しろと言ったくらいで
ただ大砲に関しては、自身が偉大な長距離打者であったことと、
ID野球の影響が強くて、我慢しきれない面がある
確かに三振は攻撃の上では非効率だし、
一発はリードで防げるという持論があったからな
でも大砲育成は強いチームを創る上で避けては通れない道なのも事実
結局、今年の試合前にノムと今岡が和解の握手をした
というのは嘘なの本当なの?
誰か知ってる人教えて
それでもし育てられなければ、野手外人の大当たりを待つしかない
336 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 13:21:10 ID:c/GIOoFmO
楽天の捕手陣、キレてるだろうな。矢野が2000年の甲子園開幕戦でパスボール連発だったのは今でも覚えてる!
今岡はいい男。
野村のマスコミ通じての悪口に、モナのかみさんが切れた。
つまり、モナは自分のためでなく最愛のかみさんのために
野村を嫌い通すことに決めた。
逆にモナのかみさんは仙一や岡田のことは高く評価しているので
モナも尊敬することに決めた。
モナらしくてええ話や。
338 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 14:36:28 ID:NztQiHmx0
それじゃただの恐妻家やん
嫌味を言おうが、ノムは今岡を使ってた。
他のソリの合わない選手でも打てば試合に出す。
星野は自分と合わない選手はすぐ放出。
つーか阪神くらいだね。選手と監督の確執で大騒ぎするのは。
元凶はスポニチかもしれんが。
ここまできてゼブラネタがない
みんなマジレスなんだな
例え今岡がどういう奴であろうと、監督はチームと成績ののために
選手の才能を引き出すのが仕事。ノムにはそれができなかった。
後任の星野にはできた。
この事実だけで結論を出すには十分だろ?
342 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 15:21:43 ID:QHbZ5OdD0
ヤクルトはノムの指導についてこれたけど当時の珍は負け癖がついてて「優勝?はぁ?」って感じだったらしい。
ノムは名監督だがノムを信用しなかった当時の珍が悪い。
って尾花がいってた。
使われながら最悪とファンから言われ続けてた今岡にも問題があろう
たとえ嫌われてても実力があれば監督は使わざるを得ないのだから
プロなら上司の好き嫌いに関係なく結果を出して行くべき
>>341 例え野村がどういう奴であろうと、選手はチームと成績のために・・・
どっちも一緒だよ
来年の交流戦が楽しみで仕方ない・・・。
フルキャストまでいっちまおうかな・・・。
>>341 俺も野村には非があると思う
いくら嫌いな上司だからって、挨拶もできない選手を試合に出すなって感じだな
プロスポーツ選手の実力どうこう言うよりも、社会人として公の場に出すのは間違ってる
まあ割合で言えば今岡の方が圧倒的に悪いが
野村って
鶴岡に嫌われる前はどんな性格だったのかね〜・・・
三冠王なんぼのもんじゃ!わしを助けたのは杉浦だけじゃ事件
の前は・・・
あれが無ければサッチ―なんぞと不倫もせず
もっと爽やかな人生送れたかもw
>>344 選手と監督の責任を同等に考えるなんてありえない
野村なんて今岡の嫁まで批判してたからな
350 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 16:43:05 ID:jIpBSAn+0
今岡の嫁さん超かわいい
のちの今岡は語った、
「野村監督に言われたことがわからなかったが、今になって理解できるようになった」
よって首位打者、打点王は野村氏のおかげ
352 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 17:04:02 ID:bsGRxJeX0
今岡って昔から顔、体型、スタイル変わらないな。
353 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 17:15:17 ID:tRLx4IGPO
ガタイはちょっと良くなったと思うが
個人的には、担任の教師が変わった途端に学校くるようになった不登校児が、
いつのまにか生徒会長にまでなっちゃったよオイ、って印象だけどな。
野村は努力次第で凡人でも天才に勝てると思ってる人だから、
今岡みたいなタイプは基本的に気に食わないんだろうね。
お互い理解できないタイプなんだから、大人げなく非難しあわなきゃいいだけの話だし、
そういう方向に話を持っていきたがるマスコミもよくないと思うけどね。
ただ、当て馬にされた選手が哀れなんだよなぁ…
野村は矢野ですらカツノリと併用して成長妨げてたからな
矢野が本格的に打ち出したのは常時試合に出れるようになった
星野になってからだよ
野村は赤星を指名した。井川を育てた。今岡をつぶした。サッチーとヤッタ
357 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 18:41:59 ID:JFqmk1mX0
井川にブルペンでは一流だがマウンドでは二流みたいなこと
キャンプでわざとらしく嫌みぽく言ってたの覚えてるよ。
結果としてよかったようだな。
358 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 19:39:06 ID:AD7qoW/O0
今岡はとにかく誉めれば良いんだよ
あのバッチングはお前しかできないと
360 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/29(木) 19:46:16 ID:dvcCZ+z/0
ノムは全部最下位だったわけだがw
今岡が関西弁で喋ってんの、見た事ない。俺だけ?
まあ今岡が、ホームベースから外に3球ほど外れた、しかもベース手前でワンバウンドしたボールを
振って三振していても、なんとも思わないファンなら、野村を批判することが可能だと思うぞw
まあ、今岡が選手会長では優勝できないとかほざいてたクソアンチは死んでおけ
>>158 ハゲド
二年目の今岡を見る目は皆夢があった
成績良かったし
三年目から・・・・・
366 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 01:16:36 ID:asuegYHh0
そんなもん
野村にきまってるわ
>362
でもこの人の場合そんな球でもホームラン打ってしまう可能性ある
と考えるファンも多い。
ホームベースから内に2つくらいの高めのクソボールならホームランにするしな
>>367 内角高めの糞ボールの捌きは天才のなのは認めるw。イチローみたいに外角の低めを
捌けるバッターはいても、ああいう所を捌けるのは今岡ぐらいだな。あとは落合か?
今岡
371 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 10:53:37 ID:Nawy+PNY0
372 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 10:57:32 ID:yTFbx35u0
星野みたいに気に入らない奴は放出しちゃえばよかったのに
373 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 11:01:37 ID:63Hayhpv0
先日も東京ドームの駐車場で今岡が私の顔を見ながら、知らない顔をして通り過ぎようとしたので、「挨拶も出来ないのか!」と怒鳴りつけてやったほどです。
>>362 どんな打者でもそういった三振はあることなんだが。
ボール球を振って三振したことのない打者なんて居ない。
阪神の生え抜きである岡田は、今まで阪神のお坊ちゃん体質が身に染みていた。阪神の悪い伝統に染まっているからこそ、あれだけ私の時にやる気がなかった今岡をここまでうまく使えたのかもしれません。よほど私と生理的に会わなかったんでしょうな
ことあるごとに反抗的な態度をとり、気の抜けたプレーばかり目立ちました。彼は最後まで改心せず、私も腹が立って2軍へ落としました。
年寄りは恨みがましいな。
老害は野球界から消えてもらいたい。
378 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 12:02:40 ID:3qJamp/Z0
こういうクズなジジイが生きてるから、ますます野球人気が落ちる
普通に今岡が悪いだろ。
あの成績で褒めるのは無理じゃね?
>>380 んなことね。自分も今岡キチであると同時に野村野球のファンでもあるよ。
その当時のことを詳しく知ってるわけではないからかもしれんが。
基本的には野村みたいな頭使った細かい野球のが好きだけど、今岡の天才的なHRを見ると
喜ぶと同時に、いつも「やっぱり天才にはかなわないのかな」と切なくなる。
結局、野村本人がいってるように性格的に合わなかったが全てだろうな。
どっちかの視点で見ればどっちが悪いという話にもなるが、
これは仕方ないと思うよ。
ノムも今岡もマスコミにとりあげられる機会は多いから、
これからもあの3年間についてはネタにされつづけるの
だろう。
ノムはバッシングにもなれているし、露悪的なところがあ
るので自分でもネタにしているからましだけど、今岡は辛
いだろうな。過去はやりなおせないからな。
>>381 そういう意見をたまに見かけるんだが、古田のリードを読み切って打ったり
将棋をして古田に勝ったりという事を見ても、頭を使った読みや駆け引きと
いう部分でも今岡の方が上なんじゃないかと思うよ。
野村の歳じゃ脳も衰えてきてると思うしな。
>>374 あのなあ、そういう三振が多かったんだよ。意味合いぐらいわかるだろ。
>>385 新庄も桧山もそういう三振が多かったよね。
それがどうした?
387 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 16:44:44 ID:VT+D8WOH0
結局野村って天才を開花させたことないよな
388 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 16:45:30 ID:JVGGhSdW0
>>387 ひょっとこ打法とか言ってたくせに・・・
389 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 16:50:07 ID:68+C0B57O
当時の今岡のやる気の無いスイングは完全にプロ野球をナメてた。
その今岡を1番で使っていた監督も同罪。
今、テレビで野村が、言葉で(失敗して)今岡を殺してしまったと言ってたな
391 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 16:56:05 ID:4W5BrFAv0
なさけないPOP今岡だったのを打点王今岡、
地上最強の5番に変えたのは、本人の努力と魂を売った
今岡スレ初代1の功績に決まってるだろ!
393 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 17:01:16 ID:sBZXpN9z0
関西ローカル番組のムーブで野村氏が言いました。
「選手には監督の言う言葉がストレートに入っていくので、監督の一言一言が非常に重い。
それで、私が(阪神監督時代に)殺したのが今岡ですわ。」
フロント改革したのか野村
むしろ干されたから
まじめに取り組めたんじゃないか
自分で自覚してるんだよな
でも、野村はそれを素直に認める時と、愚痴バージョンの落差が激しい
「井川は実力じゃなくて素質」
「俺が作ったんじゃない」
新庄か!
398 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 17:50:18 ID:Mhj+fngA0
特に外人にはかなり悪評だったな野村は
399 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 17:50:58 ID:Cmogkiv70
おもろいな ムーブの野村発言
「今岡は俺が育てた」
上坂の間違いだろ
401 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 17:57:11 ID:Ws8A6QXv0
ノムさん、今日の東スポで
「岡田は社会人教育をしていない。」
「今岡は、あいさつできない。挨拶は社会人としての基本だ。」
と、相変わらず愚痴言ってるよ。
今岡は3年間干されたように思われがちだが、実はノムの2年目に干された
だけで、01年は規定打席に到達している。
しかし268 4本塁打 40打点
今岡でも02年からの急成長だな。なんでこんなにパワーついた?
01年なんてラビ全盛なんだけど。
>>402 首位打者とか打点王になれる素質のある選手が
この程度の成績しか出せないというのは
ノムの無能さを浮き彫りにしてるわな
今活躍してるからいろいろ言えるけど
あの頃の今岡の成績を見る限り、今岡に問題があると思うけど…
そもそもかなり使われてるから干されてるように見えない。
チャンスすら与えられない選手と比べたら随分恵まれてると思うよ。
>>402 二年目も数字を見る限り、打てないから普通に使わなかっただけじゃない?
100打席以上打って .210 1本 2打点 だし。
長打狙いは駄目、過剰にヤマ張るのは駄目、〜は駄目・・・・
って言われ続けたら打てる人間でも打てなくなるよな。
自分で考えて打たせりゃ相応の仕事はするんだけどね。
たまに考えすぎてノーサインでバントとかするけど。
01年は巨人との開幕3連戦で2発打って
今年の今岡は20本はイケるな ムフフ♪って思ってた
>>406 しかし、今岡長打力つき杉。04年齢30にしてパワーアップしたな。
ノム時代は絶対広い甲子園で30本近く打てる選手ではなかった。
410 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 19:34:44 ID:ea7It9xn0
>>403 このスレの答えはここにいけば全部書いてあるなw
ナイス貼り付け
チャンスを与える≒ノムに非は無い
という固定観念は何とかならんの?
チャンスを与えてるのは星野も岡田も同じじゃねーか。
星野や岡田と同じ様にチャンス与えたなら
野村だけ悪く言われる必要ないじゃないか…
まぁ、問題はそんなところにあったわけじゃないと思うけどね
岡田監督を胴上げしたら、もう野球を辞めてもいい。大げさかもしれないがそのくらいの気持ちだった。
自分が一番しんどかった時、助けてくれた人。打撃を教えてくれたり精神的なアドバイスをくれたり。今でも岡田監督の顔を見ると二軍の時を思い出す。
(サンスポ今岡手記の一部)
>411
そりゃあ、今岡を干していたという固定観念を持っている
香具師が多いからだろ。お前さんがどうかは知らんが。
そもそも、チャンスを与えられていたのに活躍できなかった
というのは、ノムに非があるないはおいといて、プロとして、
やっぱり今岡に問題があったってことだろ。
だからそれは上司が悪いか部下が悪いかレベルの話だと思うが
ノムオタは痛いな
>>386 いや、申し訳ないが、頻度はともかく程度ではそれを凌駕していた。
>>414 どっちにも非があったって事やろ
どっちかに問題が全くないなんて話はしてない
ってか俺に絡んでるのは、盲目的な今岡信者かw。今岡に才能がないなどと言っているわけじゃ
ないんだがなw。
野村信者も今岡信者もうざい
野村の発言で、「逝かれてる」と思ったのは、西武との日本シリーズでの、サヨナラヒットを
取れなかった真中に対する発言だな。あれは酷い。特にミスしたわけじゃなかったのに、
言ってはいけなかった。
>>414 チャンスをモノにできなかった今岡もよくないが、あの当時の野村監督じゃ結局阪神に
合わなかっただけだと思う。なんていうかあのころの阪神って甘えた子供でバカな選手が
多かったと思う、今岡も含めてね。野村はそういう所を理解しきれずにヤクルトと同じ
指導法や使えもしない頭を使えという野球をしいちゃったんだと思う。
でもそれはいつかは破綻する。森監督時代の横浜みたいに。
ただその上で、それでも選手は監督の方針や考えに従うべきだったという考えか、選手の特性に
合った指揮をすべきだったという考えのどちらに比重を置くかは人それぞれだろうな。
結局色んなタイプの監督がいるが、あのときは一番最悪な組み合わせしてしまったんじゃ。
422 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 21:02:01 ID:eQJYjdZ90
相手を煽ってネタ造りするのが好きな野村爺に釣られっぱなしだな
もし野村が楽天監督に就いたらまた古巣の阪神やヤクルト、王ダイエーや巨人相手に嫌味連発して
無理矢理に因縁対決作り上げて盛り上げるだろう事は簡単に想像できるだろ?
そろそろ今岡信者も目を覚ました方が良い、マジになっても無駄無駄w
423 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/09/30(金) 21:02:12 ID:g5HNpyoA0
阪神優勝おめでとうございます!!昔なら阪神が優勝する事は
珍しいと言われていた事なのに、今となっては当たり前のようになりましたねぇ
おめでとうございます。他ファンの自分も感動してしまいました(つД`)
たくさんのファンにも恵まれてる阪神はとても幸せな球団ですよ!
しかし、本当に強い!こんなチームに負けたのなら悔いはないです!
ねらうは日本一ですね!頑張ってくださいタイガース!!
野村の2年目ってカツノリを入団させた年だよね。
だいたい今岡が二軍に落とされた時って打率は、二割そこそこ、打点も少ない
おまけに併殺打だけは、ぶっちぎりでリーグ最多だったんだよ。
野村だって代わりがいないならともかくここまでひどい成績の選手を上に置き続ける事は、
出来ないよ。
そもそも野村が結果出してれば一人の選手を使った使わないなんてどうでもいい話だし、なぁ?思わん?
全てにおいて失敗したからなんか理由付けしたいってだけで。
つーか未だに阪神(特に今岡)についてのコメント取りに来るマスゴミに対して
どう答えたら一番うけるか解っててコメントしてるだけだろ野村は。
紳士的で当たり障りの無いコメントなんか誰も期待して無いし、もしそんな事言ってたら野村仕事無くなるよ。
429 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 04:38:31 ID:w7tmO2rO0
>>427 別にノムは今岡のせいで最下位になったとか言ってる訳じゃないし
どっちかっつーとマスコミに乗せられたファンが暴走してるだけのような気がする
野村が新庄相手のときみたいにおちょくってたら今岡はどうなったのかな
431 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 05:10:20 ID:kCSHCoa/0
>>421 阪神の選手がバカで甘えた子供が多かった、あえて否定しない。
しかし野村は子供じゃなかったか?
野村は人間教育、社会教育が口癖だが、本人の人間性がオワットル。
「自分のカミさんが犯罪に手を染めるのを止められず何が人間教育だか」とかつて
テレビに言われてたのを思い出したよ。
阪神のバカで甘えた子供を教育するのは、愚痴っぽく僻みっぽい子供じみた爺じゃ
ダメだったってことだよ。
432 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 05:12:30 ID:w7+twsRlO
野村楽天の監督に決定!
ほほう、交流戦が楽しみだな。
434 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 06:40:29 ID:hgDoMStl0
>>431 理論家でストイックそうに見えても実は自分に甘いところがある野村
らしいよね。言動に一貫性がありそうで意外とそうでもないから
余計なところで敵をつくったりするわけで。
確かにヤクルト時代にはID野球を導入してチームを何回も優勝に導いた
から名将なのだろうが、この人が成功するには野村と選手との間で
うまくクッション役をこなせる人の存在が不可欠だと思う。
なにせ頭いい・努力家を自認してる・プライド高い・コミュニケーション苦手
の人だからね。
日経に載ってた私の履歴書の文章見る限りでは、あまり頭良さそうな感じは受けなかったな。
あと何かすごくコンプレックスを持ってるようにも感じた。
努力家でプライドは高いんだろうけど、あまり頭がよくないからコミュニケーションも下手なんだろうと思う。
436 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 06:53:00 ID:vTo077apO
どう考えても今岡だよ。
星野も最初は上坂レギュラーで考えていたし。
今岡が今だに野村の事グチグチ言ってるの聞くと情けない
437 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 06:56:09 ID:xcgzsls+0
そういや藤川のことも、「あの中から(黄金の98年高卒)から藤川なんか取ってきて喜んでるフロントとか言ってたね
これは完全に見抜いてなかったな
一流の監督はどんな選手も上手に使いこなすし
一流の選手はどんな監督の下でも結果を出すさ
439 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 07:16:18 ID:zLt++4Z50
http://www.parkcity.ne.jp/~aiko27/nomura.html 即戦力になる人を取ってくれとお願いした。
それで1年目。ドラフト1位、高知県高知商業、藤川・・。いまだに出てきませんよ。
体は細いし、もやしみたいで。
「君、本当に球投げられるの?」
「野球やってるの?」
「道間違えてるんじゃないの?」って言いましたよ。
結局使い物にならない。
高卒1年目から3年目で出てくると思う方が甘い。フロントに愚痴ればいいものを
藤川に八つ当たりするあたりが、野村の人間性。結局そういうことでしょ。
>>439 即戦力を取ってくれ、て話なんだから
この場合の野村の愚痴は真っ当なんじゃない?
何だかんだで球児が先発じゃ花咲かなかったんだし
まあ、先発って言う道を中継ぎに変えて大成したわけだけど
ま、選手に言うこっちゃないってのは同意、けどそれが野村だよなあ
441 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 07:23:10 ID:zLt++4Z50
>>440 全然真っ当じゃないでしょ。
素材としての評価を根本から見誤ってるんだから。
しかも言い方ってものがある。
高校出たての20にもならない子供にそんなこと言うなんて脳みそおかしいだろ。
ましてや「道間違えてるんじゃないの?」なんて。そうとう性格悪くないとこんなこと言えない。
443 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 07:27:28 ID:zLt++4Z50
百戦錬磨の名将、智将、プロ野球史上最強の右打者の一人、野球界の大先輩にあんなこと言われたら、
マジで悩んじゃうだろうな。悩んで伸び悩みってオイ・・・
444 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 07:34:56 ID:XOr94Hbq0
どうみても野村。野村は天才肌をつぶすタイプ。
野村のセオリーに今岡は入ってなかったんだろ。
つかあのヘンタイ打法はセオリー通りにいかないし。
445 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 07:36:41 ID:XOr94Hbq0
広岡、野村、森。プロ野球もこの当たりの頭の固い野球からそろそろ脱皮すべきだ。
もう過去の人なんだから、引き際が大事。
今岡
447 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 07:42:04 ID:zLt++4Z50
(‘ ε ’)
448 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 07:42:48 ID:xcgzsls+0
ノムしたらそういう発言で奮起を促そうとしたのかもしれないね
449 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 07:45:30 ID:hgDoMStl0
>>441 相手の立場を気遣った表現ができない、自分の感情を抑えるのが苦手っぽい
野村らしいエピソードだね、もしこれが本当なら。
それこそ会社で言えば重役が新卒社員に対して
「へー、キミほんとに仕事できるの?」って聞くようなもんだろ。
自分のとこの人間を萎縮させてどうするんだっての
450 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 07:45:54 ID:zLt++4Z50
結局使い物にならない
この一言が前の発言の意図をよく現してるよ。
「こんなもやし使い物になるか、即戦力取れ言うたのに、よりによってこんな・・・
じゃあ使ってみるわ、ほらあかん、それ見たことか使い物にならんやないか、フロント」
こんな感じでしょ。
高卒ドラ1を2年や3年で見限られたらたまらんね
二岡に逃げられたハズレ1位なんだからしゃあないだろうに
452 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 08:04:13 ID:eDvWJBee0
>>439 その講演オモシロイね
的場が悲惨過ぎw
>>451 > 高卒ドラ1を2年や3年で見限られたらたまらんね
> 二岡に逃げられたハズレ1位なんだからしゃあないだろうに
それがまずいんでしょ。上原二岡に逃げられた時点でドラフト戦略として惨敗なんだし
あの頃の阪神に必要だったのは
「七年後に大成する高卒ルーキー」ではなく「一年目から使える即戦力」
だったから、野村が愚痴るのは分かる。
しかもその項目は「ドラフトの失敗」について語ってるところみたいだし、例としてあげるのも分かる。
まあ藤川に直接そんなことを言うのは間違ってると思うけどね。
455 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 08:51:43 ID:xcgzsls+0
福原って藤川と同期なんだよね。気に入ったのか、かなり投げさしてたよね
澤崎みたいな使われ方して数年後には確実にぶっ壊れるなと思ってたもんだが
456 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 09:37:46 ID:LAQsveke0
もし今岡が土井監督でイチローが野村監督でもダメだっただろうね
457 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 09:38:36 ID:rxwCjP8v0
>イチローが野村監督でもダメだっただろうね
それはない。
>>431 うん。野村も子供というか周りが見えてなかったと思う。
本当に大人ならもっと選手自身を傷つけない態度や言い方を取れたはず。
結局余裕がなかったから一番悪い選択をしてることに気づけなかったんじゃないな。
もっと嫌われ役になれるヘッドコーチがいたらよかったのにな。やっぱり大将が嫌われちゃ
組織もスムーズに作れない。野村はそういうとこには頭は回らなかったのかね。
459 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 09:46:32 ID:xcgzsls+0
松井ヘッドはどうだったの?選手に殴られたことあったけど
460 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 09:50:37 ID:QVZQGtSe0
イチローが大成した後だから野村はイチローマンセーしてるが
もし土井が野村だったら
「足上げるのをやめろ」「ボールを見ていけ」「足が速いんだから転がせ」
とか言って潰してそう
打つほうが凄いんで阪神ファン以外にはあまり気づかれてないと思うが、
守備はかなりやばいぞ。守備や総合力で評価するタイプの指導者には
受けが悪いと思う。
悪いのは結果出せなかった今岡だと思うが、
昔の事をグチグチねちっこくいつまでも言ってる粘着気質なのは野村だろ。
今岡はむしろ当時の失敗を糧に頑張ってるが、野村は未だに阪神の体質批判したり
しつこいんだよ。3年連続最下位だから実績残したわけでもないのに。
星野も岡田も世間も野村の失敗を糧に今岡の操縦の仕方を学んだのではないの?
能力を尊重して小さなことには目を瞑る。
内野ならどこでも経験あるが、今岡はどれか一箇所に固定されることを望んでいる。
関本よりはセカンドうまいだろうしな。
いくら野村が批判しても、もう今岡はマスコミ経由の話にはノーコメント
といって全然野村のこと相手にしてないんだから言うだけ損なのにな
はたから見れば喧嘩ふっかけたほうが大人げないように見えるもんなのに
金本イチロー>>>>>>>今岡>>>>青木>>>野村>>>赤星
>>314 野村は阪神に来た時に、内野手の守備の基礎がなってないと言って
キャッチボールのやりかたから教えたし、盗塁が少ないと言って
積極的に盗塁、走塁の練習をさせたんだが見てなかったのかな?
>>316 当時は守備は一年で各段によくなったし、盗塁も増えたと言われてたよ
>>355 ノムは一時期矢野を3番に起用したのを知らないのかな
打撃は昔からよかったよ
ノムさんは自分と合わない選手にこっちから歩み寄れないとこが
ダメなんだよ。
>>428 そう、バラエティー番組の発言を真に受けるのはバカとしか思えない
番組の雰囲気としてノムにおもしろ発言を求めてるし
「星野が監督になったら急に金を出すようになった」なんて完全にバラエティー用のネタ
472 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 14:43:11 ID:Ss7i/ebI0
そもそも捏造マスコミ通したコメントなんか大して信用できんだろ
当時だって同一のコメントが各誌で全然違うニュアンスに編集されてたし
酷いとこは阪神出禁までくらってた。2chでも晒し上げられてる記者とか何人もいただろ?
>>311 っていうかそんなの当たり前のことじゃないの?新庄も自分の書いた本でいくら投げてくる球が分かってもそれを打ち返す力がなかったら打てないって書いていた
474 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 15:43:12 ID:/oNqQA6h0
まぁ今岡が落合と引き合いに出されるほどの技術をもちながら
気分次第で天才にも3流にもなってしまうという特異体質
だったっていうだけじゃないの
すべて桧山のせい
野村は今でも阪神批判ばかりしていてマジウザス
「手柄は自分のお陰、失態は他のせい」だろ。
野村は人の士気を下げるような事しかしない
今岡不振には本人の責任もあるが、悪循環の起点になったのは野村のあの言動だろ。
>>471 1001になって球団が出す金は実際に増えてるでしょ。
何でかというと野村は「勝ちたいから金出せ選手取れ」というだけなのに対し
1001は選手を取ることで得られるグッズ売り上げ等も含む具体的な数字を出し
多少金かけて補強して勝てばローコストで負けるよりはるかに儲かるんだと数字出してフロントを説得できたから。
今岡に関しては、最悪だけを避ける確率論野球でコントロールできないから嫌いだっただけでしょ。
今岡は内角に来たら本能で自然に引っ張る事がよくあるけどヒットの確率は3割ほど。
無死ランナー2塁で引っ張れば凡打になる7割は全くの無駄になる。ランナー進まないからね。
進塁打のセカンドゴロ打つだけなら7割方成功するのに何やってるんだと野村は考える。
ヤクルト時代でも三振が多い池山と広澤は外したくて外したくてたまらなかったんだが
外すと絶望的に打力が落ちるので仕方なく使っただけ。
そして選手と野村の間で板ばさみになっていつも犠牲になってたのが古田。
古田いなかったらヤクルトもバラバラになってたよ。
>>477 >進塁打のセカンドゴロ打つだけなら7割方成功するのに何やってるんだと野村は考える。
発想の転換か。頭いいなノム
だから桧山は二ゴロが多いのか
>>477 金は増えてるけど、本来ならそんな簡単な言い方で片付けないでしょう
広澤は俺が読んだ本では真っ先に野村の言うことを理解して、兄貴分で
隙間のあった選手と監督の繋ぎ役を果たしたと書いてあった
ノムさんは今岡は自分と同じ努力型と思って厳しく指導しようとした・・
でも、今岡はノムさんの嫌いな長嶋以上の天才型(変態型)の選手でしたとさ・・
713 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2005/10/01(土) 17:05:47 ID:6J5a98w80
ノムさん毒ガス「他が弱すぎた」
楽天の監督就任が濃厚な野村克也氏(70)が30日、大阪・朝日放送「ムーブ!」(関西ローカル)に生出演。
古巣・阪神の2年ぶりの優勝について「なんで優勝したかわからん。他のチームが弱すぎた。」と甘辛評論。
肝心の楽天に関しては「監督としてチームの基礎づくりには自信がある。ヤクルト、阪神でそうだったように…」
と自らの監督像を貫く方針のようだ。
m9(^Д^)プギャー
弱過ぎたは言い過ぎだけど他がコケたのは事実だな
交流戦で、楽天には全勝するしかないな。
今岡は全戦HR打て!!それも超糞ボールを
485 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 17:29:11 ID:iSaa+LBb0
阪神 0 0 3 1 3 2 0 0 0 9
巨人 1 0 3 1 0 1 0 0 1 7
2001年 開幕2戦目 2番今岡逆転3ランでお立ち台
「絶対に打ってやろうと思ってました」
486 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/01(土) 17:39:01 ID:iSaa+LBb0
阪神 0 1 0 0 0 0 0 0 0 1
巨人 0 0 0 0 2 0 0 6 X 8
阪神 藪−伊藤−弓長−福原
巨人 ガルベス
99年開幕戦 野村阪神の史上初得点は今岡のソロ
気合いを内に秘める選手に対して『やる気を出せ』と叱咤する監督では相性は合わないだろうな
星野監督や岡田監督は
気合いを内に秘めるタイプや気合いを面に出すフリをするタイプ等を見分ける技能にも長けている
正確には、周囲にやる気を見せてチームを引っ張れだけどな。
>>482 他のチームが弱すぎたんだから阪神が優勝した。
何がわからないの?
俺も最初から今年は阪神が戦力でぶっちぎりと思ってたけど。
中日が変に勝ってたのだけが予想外。
>>490 面白いところはこの部分だろ
>肝心の楽天に関しては「監督としてチームの基礎づくりには自信がある。ヤクルト、阪神でそうだったように…」
>と自らの監督像を貫く方針のようだ。
普通のチームになれる基礎は作ったんじゃないの?
星野が仕上げないと埒明かなかったかもしれんけど
清原はPLの後輩の今岡に野村のこと聞くのかな?
プロは結果が全て。
2003、2005
今岡とタイガースがどんな結果をだしたか?
を考えれば論じるまでもない。
野村がダメに決まってる。
プロは結果が全て。
野村時代
今岡がどんな結果をだしたか?
を考えれば論じるまでもない。
今岡がダメに決まってる。
どんな選手でも、壁破るときがあるだろ
野村時代、今岡は変態打法を完成させてなかっただけの話
試合には充分使われてるはず
どっちが悪いというよりも、ただ相性が悪かっただけかもしれない
498 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 02:59:10 ID:FiQeoCQ60
阪神優勝おめでとうございます!!昔なら阪神が優勝する事は
珍しいと言われていた事なのに、今となっては当たり前のようになりましたねぇ
おめでとうございます。他ファンの自分も感動してしまいました(つД`)
たくさんのファンにも恵まれてる阪神はとても幸せな球団ですよ!
しかし、本当に強い!こんなチームに負けたのなら悔いはないです!
ねらうは日本一ですね!頑張ってくださいタイガース!!
今岡のあのころの言動はあまりにも幼稚だった。
野村も能力は認めながらも今岡を使いこなせなかった。
まあ両方悪かったってことでよいのでは。
500 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 03:05:15 ID:sNege7f50
でも俺が今岡だったら
なんで天才の俺使わんと秀太とか上坂みたいなスケールの小さい奴
ばっかり使うねんって思うと思う
使ってただろ。
確か規定打席には達していたはず。
(金本のインタビュー情報)
江夏が「阪神の監督になって、野村さんは変わってしまった」って書いてたね。
自分の名声を守ろうとするあまり、選手を責めるような発言が多くなったとか。
今岡はバントミスの後、報道陣の前で
「俺を陥れるために、わざと失敗したんか」と責められた。
まぁ、それで腐ってしまった今岡にも非はあるけど、
徹底的に合わなかった事は確かだろうな、と思う。
503 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 03:43:02 ID:+QqJYesAO
>490
阪神のどの辺の戦力がお前をぶっちぎりだと思わせたの?
俺は正直開幕当初は優勝すると思わなかったよ。
金本と今岡の予想以上の活躍と藤川の覚醒がなければ優勝は有り得なかったかと。
プロは結果が全てだよ。
今岡>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>野村
505 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 03:51:05 ID:zJ5D9acN0
今岡は野村の助言を実行したから打てるようになったんだよ。
解かってないね。
>>502 シャブ中の奴の言うこと真に受けられても。
何でもかんでも野村の手柄にしようとするのは野村信者の悪い癖
必ず悪者を決めなきゃいけないスレなの?正直、どっちが悪いっていう事じゃないと思うけど
>>500 2000年に今岡の代わりに入ったのは平尾
1999、2001年は既定打席に達してる
今さらこんなスレに食い付くのは当時ファンじゃなかった奴ばっかだろ?
散れ散れwww
ノムはメイとも喧嘩してたけど、新庄とは全く確執もなかった。
今岡と喧嘩したけど、和田とは喧嘩しなかった。
今岡はバカだったってことよ。つまりは。
513 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 08:42:15 ID:anI3UASn0
>511
でもそれは、今岡にも言える。
PL、東洋大、阪神と野村以外の何人もの監督に仕えたが、合わなかったのは野村だけなら
野村のやり方が拙かったせいになる。
結局、各人自分の論理に都合が良いように言ってるだけになるな
野村に関して言えば、日経新聞「私の履歴書」連載を今年読んで思ったが、今岡の当時の良し悪しは別として
野村克也という人間の人格的未熟さ、幼さはヒドイもんだと。
自分が選手時代、監督のちょっとした言葉で一生許せない気持ちになったのなら、監督になって多少は
それを反面教師にすればいいのに、できない。
「こいつはこういうタイプ」という色眼鏡は凄まじい。誰にでも多少はあるけど、それが常人の範疇を逸脱している
「合わないヤツだ」と思ったら最後、徹底的に叩きのめし、懲らしめないと気がすまない(前夫人でも例外ナシ)
「研究熱心」「努力家」として野村を評価する人も多いけど、その二つは精神的幼稚さと矛盾しないね。
小学生でも凄い努力家はいるし、研究熱心なのもいるもんね。
そんな「子供」がいい歳して25前後の未熟な若造と同レベルでやりあった自体、精神性の発育不全と見れる。
野村が阪神の文句ばかり言うようになってから巨人の文句あまり言わなくなっただろ
つまり営業方針が変わったってこと
自分が今何に噛み付けば一番うけるかを解っててやってんだよ
阪神のことばっかり聞かれるからだろ
しかもバラエティ向けのおもしろ発言を求められてる
巨人に関しては清原には厳しいコメントを吹っかけてるし
TBSラジオの解説でも阿部のリードに酷評してたよ
517 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 10:07:15 ID:Uj+AIbhaO
テレ朝系でノムが生出演だから 今岡のこと言うかも
518 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 10:12:26 ID:lVe1Dw6J0
今岡より当時酷評しまくってた球児への一言が聞きたいわ
519 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 10:21:17 ID:broGgE1H0
何でもかんでも野村のせいにしようとするのはアンチ野村の悪い癖
520 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 10:22:23 ID:KEq7RBf/0
今岡の性格、能力を見抜けなかった野村は監督としてどぅなのだろぅ??
ブツブツ言うだけであのころの3年間はかなりストレス溜まった。
星野に変わって2年目で優勝した暁には「阪神の選手は子供!星野は俺が球団に獲得するよう進めた」
今年の優勝は「岡田には色が無い。何で優勝したのかわかりません他が弱すぎた」
と言ってた。
まぁどぅでもいいが、阪神に関わらんといて!
>>520 ソースを出せってのに
優勝したの4日前だぞ
>>114 秀太なんて1999年 2000年はほぼレギュラー 準レギュラーだったけど、ショートゴロばかり打っていて結果を残せなかったね。
練習しない秀太にも原因はあるが、こいつもう正直イラネーヨ。首にならないかな。
523 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 10:32:14 ID:j0SVXCVqO
野村は監督時代、矢野とカツノリを併用してたくせに、キヤッチャーが日本シリーズを決める!とか発言してる。球児にしたって、
「あれが、ドラフト一位なんやからなぁ…。俺は、どーしたらええんや?」
とか発言した男。そんなのに比べれば、就任してミーティングでいきなり
「お前ら、優勝するぞ!出来るかどうかじゃない。優勝するんだ!」
と、奮い立たせた星野仙一に選手が、傾くのは当たり前な気がするんだけど。
524 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 10:34:36 ID:PUXsXZyg0
のむさんは天才が理解できないんだよね。
というか理論で説明できないことを嫌うのね。
どちらかというと、このスレ立てた方は
映画等、観に行った時、
ストーリーはどっちが悪者なのかを
まず確認しないと安心して観れらないタイプですね。
>>523 カツノリはほとんど代打だろ
マスク被ったの何試合だ?
もしノムが楽天の監督になったら来年も交流戦見物だなw
甲子園での楽天戦見にいくよ。モナーの打ったあたりが3塁ベンチ直撃や野村に直撃したら笑える。
野村と今岡の乱闘とかも見てみたい。(モナーが野村を殴っているシーンとかw)来季もますます楽しみになってきたな。
良い選手を見出すのは上手いけど
良い選手を潰すのも上手い人だからね
腐り易い人は潰れる
何糞とずっと思ってる人は這いあがれるんでない?
528 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 11:16:51 ID:PFGwcZTN0
名将には違いないだろうけど上司にはしたくないタイプだよな
俺は
>>482ではないがソースを。(一発で見つかったんだが・・)
>>512 http://www.daily.co.jp/baseball/2005/10/01/189141.shtml ノムさん毒ガス「他が弱すぎた」
楽天の監督就任が濃厚な野村克也氏(70)が30日、大阪・朝日放送「ムーブ!」(関西ローカル)に生出演。
古巣・阪神の2年ぶりの優勝について「なんで優勝したかわからん。他のチームが弱すぎた。
ただ、JFKという新しい形をつくったな」と甘辛評論。
肝心の楽天に関しては「監督としてチームの基礎づくりには自信がある。ヤクルト、阪神でそうだったように…」
と自らの監督像を貫く方針のようだ。
>>521 >星野に変わって2年目で優勝した暁には「阪神の選手は子供!星野は俺が球団に獲得するよう進めた」
「私が久万オーナーに星野がいいでしょうと薦めた」って事は特に03年に頻繁に言ってたが・・?
「阪神の選手は子供」ってのは毎度の口癖だな。
>今年の優勝は「岡田には色が無い。何で優勝したのかわかりません他が弱すぎた」
「岡田には色が無い」ってところは知らんが「何で優勝したのかわからない。他が弱すぎた」ってのは
上のソースでもわかるように言ってたよ。
元阪神監督なんだから素直に祝福してあげればいいのにって「ムーブ!」見てて思った。
まぁワザとやってるんだろうけどね。
>>529 阪神の選手は小学生、楽天の選手は幼稚園
というようなこと言ってた
531 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 11:52:42 ID:8cWcje/20
そういえば日経新聞に春先に連載していた「私の履歴書」が野村だったが、
今年になってもいまだに今岡のことをなんだかんだ批判してた。
監督ウンヌンより、金本がトドメでに喝入れたんだろ。
上が何言っても、現場の棟梁がダメダメだとどうしようもなかろ。
ドラ1球児には当時の阪神ファンの誰もが脱力したけどね。
名前と広末の同級生という話題性で取ったとかいう冗談が冗談に思えないほどに・・・
535 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 12:03:17 ID:1e+PU2OP0
赤星もな
藤本もな
537 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 12:09:09 ID:1e+PU2OP0
藤本は下位指名だからそうでもなさげ
今岡
もっとヤバイのがいるだろ
的場、中谷・・・
新庄よりも今岡こそ、褒めて育てるべき選手だったのでは・・
541 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 12:21:30 ID:KEq7RBf/0
サンプロで赤星、藤本のような脇役はいつでも作れる言うとったな!
その後金本シーツ今岡がどぅのこぅの言うとった。
いくらノムラがいやでも、ノムラ暗黒時代?があったからこそ2003年、今年があった。
543 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 12:30:09 ID:KEq7RBf/0
>>534 実際ここまで来るのに7年かかってるしな
>>525 ハンセルが投げる試合では結構先発マスクだったと思う。あと、和田引退試合の時の先発マスクも、カツノリ。
カツノリ1軍の被害者は北川・・
547 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 12:48:35 ID:Uj+AIbhaO
>>543 狙いは遺恨試合か?それとも清原の奮起か?なんか計算がありそう
つーか清原が何も言い返せなくて下唇噛んでそうだ
面倒くさいので前レスを飛ばして書き込み。
俺もノム時代の今岡は「こいつ頭の中は空っぽか?」と思っていた。
でも、最近の今岡の打撃を見ていると
打撃技術というものは、
@コーチが教える一般的な基本(こうすればもう少し打てる)←セオリー
A自分が自分の体で覚えた自分自身の打撃感覚←個人の価値感
上記2つがあり、今岡はAの個人的打撃感覚が かなり@の一般セオリーと違う。
打てなくなった時に、野村のように一般的な「○○だから駄目」みたいなことは
今岡には通用しないんだろう。
今岡はかなり頭がよいみたいで将棋では古田より強い。古田も結構強いがプロ棋士が言っていた。
将棋は頭の良し悪しで決まるからね。
彼はプライド(高校大学全日本)も高いが
打撃技術の分類では長嶋と同じところにいるんじゃないか。
だれもまねが出来ないボールの待ち方、打ち方。
そんなところが野村は嫌いだったし、認めるはずも無い。
エリートだったところも嫌い。叩かれ弱いところも嫌い。
今岡はたぶん不調時期にたたかれ腐った。
今岡のよさを引き出すのは特殊技能。野村じゃだめ。
あそこまで成績を出せるなら野村の悪い部分が出た結果だと思う。
阪神の久万オーナーが「ナンバー」で言っていたな。
「野村は優秀な監督なんだが、今岡のような才能ある選手には
ヤキモチを焼いてダメにしてしまうところがあった」
野村の焼餅キモス。
551 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 14:06:27 ID:mM1UjCQh0
モナが頭いいのは見てればわかる。配球を読むのがすごく上手いし、1球ごとに
狙い球を変えられる。
ただ、ヒーローインタビューでは話がかみ合ってないよねw
553 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 14:16:50 ID:DuzU+cvi0
配球読むというよりむしろ体が勝手に反応して打ってしまう感じ
川上の顔面付近シュート打ちを見てればわかる
あんな糞ボールを打てるのだからストライクだけ打てばもっと打てる
という期待感の反面
規格外のバッティングセンスに嫉妬していたのではないだろうか?
こんな打ち方で成績を残されては私の野球理論に反すると
554 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 14:28:37 ID:kUAiXsvI0
まあいくら今岡を貶めたところで
ノムが居た時に暗黒時代が覆らなかったわけで
555 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 14:32:00 ID:mM1UjCQh0
>>553 いや絶対狙ってる、狙ってないといくら今岡でも手を出さない
556 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 14:32:27 ID:Uj+AIbhaO
でも中村の暗黒時代よりノム時代のほうが楽しくなかったか?
弱いけど必死に戦術駆使して抵抗するノム野球面白かったよ ノム語録もw
557 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 14:35:14 ID:kUAiXsvI0
そうだな、中村の時よりは面白かったな
ダブルスチールとか思い出したようにやってたしなw
俺は2001年の中盤以降が最高に楽しかった。
それ阪神系のスレで言うとメチャクチャ叩かれるんだけどねw
2001年は面白くなかった、語録もなくなったし・・
とりあえず皆sageれ
>549
どうでもいいけど将棋の対戦成績はトータルでは古田の勝ち越し
今岡相手に2勝1敗
井川が「今岡さんに全然勝てない」と言ったので
初戦に「どれお手本を見せてやろう」と思ったら思わぬところで銀を使われ負けて
その場が微妙なふいんきになった
ということらしい
昔の球児、最悪時代の今岡を見て活躍すると思った奴の方が少ないんじゃないの
少なくとも俺はそうだった。
ランナー一塁で今岡だったらまったく期待できなかった。
野村の時代から今岡の今の活躍を予想してたのなんてよっさんか福本さんくらいだろ
仰木監督だったらなんとかなったかな?
仰木さんの選手を見る目は
「良いところを見る、特徴を伸ばす」
「平時に活躍する選手、乱時に活躍する選手というような分類がある」
「チャンスに活躍する選手、ピンチに活躍する選手というような分類がある」
野村と違って人を活かすのだな。
562 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 14:41:04 ID:DuzU+cvi0
一番今岡の才能を見抜いていたのは野村だが
つ「バッティングセンスは全盛期の古田より上」
楽天でのターゲットは一場かな?
語録なくなったのはマスコミがノム語録を捏造とかしてノムの真意が曲げられたからだろ?
ツーランスクイズなんて長いこと阪神見てるけど初めて見たし
各駅停車野球だった阪神もやっと普通の野球できるようになったと思ったけどな
ヤクルトの選手は野村の毒と嫌味を軽くスルーして
逆にネタにして笑いを取るくらいのふてぶてしさがあったからな。
野村もネタにされたことをさらに嫌味のネタにするって感じで
わりと面白い人間関係ができてたけど、阪神の選手に
そこまでの余裕とユーモアはなかったからどうにもならんかったな。
お前ら何今岡をほめているの?
赤星や鳥谷やシーツや金本が出塁しているから
打点王とれただけだろ。
アホみたいに振り回しているから打率悪いし
野村時代の新庄と変わらんやん。
>>560 よっさんははっきり言って何も見る目がないから
今岡の動きが何かセカンドの動きだよ
反吐が出てくるわ
どうやったら振り回してるだけで倍近く打点が増えるんだw
素質はわかってても今岡の性格はなかなかわからないやろ?
不満があるなら言えって言われて黙ってたら理解できんよ! 激論すればいいのに
570 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:00:19 ID:psqco6lE0
つーか今岡は
「ピッチャーがピンチなときは自分が一番得意な球を得意なコースへ投げたくなる。ボクはそれを待って打つんです。」
みたいな事を言ってたしな。
普通のバッターは厳しい球は見逃し(カットし)、甘い球を見逃さずに打つ。
なんだけど相手ピッチャーの最も得意な球種の得意なコースが自分にとっての狙い球っていう今岡はまさに異常(変態)。
野村はそういう今岡の長所(変態?)の部分を理解できず(ある程度は理解していたかもしれんが)、
自分色に染めようと自分のモノサシで指導したために今岡は野村政権の3年間は芽が出なかった。
今岡は「ピッチャーがピンチの時は変化球・・」じゃなかった?
572 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:05:42 ID:J71xU4GA0
>>569 そこは「波風立てず」ですから(w
ヤクルト時代に池山も
「所詮監督なんて数年でいなくなるんだから、こっちはそれより長く
選手やらなきゃならん、監督の話を聞くのはある程度でいいよ」
ってな意味の話をしてたが、今岡も一緒だろ、野村も3年で消えたし
後数年で死ぬだろうから。
ノムは悪くなかったよ。
金本が言っている通り、チャンスは与えていたし、今岡だってどこか甘えていた。
チーム力が弱くて、今岡が力を出せる環境が作れなかったのが大きいかな。
いつもランナーなしでは今岡はただの2流打者だから。
574 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:06:20 ID:KbdltXs50
てか俺みたいに両方好きって奴はいないのか
全国ネットで
「清原は精神構造がおかしい」
「清原みたいになりたくない、あっチームに迷惑かけたくないということですよ」
と言える野村は張本や大沢と違ってやはり神
遅レスだが、>35の井川テラワロスwww
ってか、このスレも童貞だらけっぽいが
576 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:07:39 ID:J71xU4GA0
>>573 >いつもランナーなしでは今岡はただの2流打者だから。
今年だけ見て言ってんじゃねーよwwww
577 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:07:45 ID:YxbI+Z2t0
ノムと相性の問題
今岡の育て方間違えた。
星野と相性が良かっただけ。どっちが悪いという事はない
>>576 何言っているの?
星野で優勝したときだって、矢野や藤本が出塁してくれたからこそ
力を発揮できたんだぞ。俺に失礼だ謝れ。
Jason Robert Hardtke
580 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:15:42 ID:KbdltXs50
>>578 アホか
2003年優勝時今岡は1番打者で首位打者のチャンスメーカーだ
>>580 アホはてめーだ。
2003年は矢野が出て、藤本がチャンス広げて
投手が送って、今岡がランナーを帰すのがセオリーだっただろうが
たった2年前のこと忘れたのか?
583 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:18:31 ID:J71xU4GA0
>582−583
連続投稿イクナイ
さすが変態
一般論が通じないな
野村がオモロイ野球バカと言うのはオレも認める。
だが野球パカゆえに品性が足りない。
「今岡はいつも口あけてる」とか言って
今岡の嫁さんに嫌われるとか、
自分の本の宣伝のために「阪神の不満分子」みたいな
タイトルで、偉そうに今岡や岡田の悪口言ったり。
まあ、それが野村といえば野村なのかも知れんが
今思えば、90年代のヤクルトはよっぽど野村とウマが
合ったんだな。
ツバメ軍団に恵まれなきゃとっくの昔に消えてた人。
>>584 連続投稿だったら規制にかかるだろうが(w
結論として、ノムは悪くない
今岡が悪いってことでOKですね。
全ては今岡の足が遅すぎる事にあると思います。
平均的な脚力ならゲッツーも減り無気力プレイも余り目立たなかったでしょう。
しかし、開幕試合で三番に起用され
ガルベスの内角に食い込むシュートを
モノの見事にホームランしたのは今でも記憶に残ってます。
まさに変態打法
591 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:27:28 ID:KbdltXs50
ID:3HM/cOH00
おまえ痛すぎるぞ
ランナーいない時2流だったら1番で首位打者獲れるわけないだろ
釣りだとしたら釣られちまった
つーか野村が最も甘えているだろ。
>>591 得点圏で超1流ならいいじゃんw
ランナーいないとき2流は俺としては褒め言葉ですけど
そうだな、99年ガルベスから打った普通の打者ならファールにしかならない
シュートをホーマーした今岡の内角打ちの才能は凄いよ。現役時代、内角が
打てず140打点もクリアできず低レベルの選手のまま引退した野村は今岡の
才能に嫉妬したんだろう。見苦しいね。
595 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:29:58 ID:J71xU4GA0
>>589 劣勢になると「結論」とか言い出すよね。
それやめたほうがいいよ、野村みたいにみっともないから。
直したほうがいい癖だと思うよ。
オリックスの中村GMが清原を獲りに動くらしいな。
あるいは野村が楽天で清原を再生させるかも知れん。
いずれにしても暗黒は変わらんわけで、
こいつらが今の阪神にいなくてホントに良かった。
>>595 お前らそんなにノムが嫌いなのか?
俺はそれがさっぱり理解できん。
今岡の才能を開花させてくれた張本人じゃないか
ここはノムさんありがとうと言って
あのときの今岡紙ねでも俺はかまわないと思う。
今の今岡をお前らも愛しているんだろ?
野村と落合ってどこか似てるね。
スパイ野球
ほら吹き
球界の鼻つまみ者
暗いパリーグ出身
厨っぽい質問をするようですまんが、
今岡が覚醒できた主な理由は、ストライクゾーン高め拡張で、
コーチから振るなといわれていたボールの得意コースがストライクに変わった為、
心置きなく振れるようになったからじゃなかったの?
601 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:36:44 ID:KbdltXs50
>>593 俺は両方好きだが事実を捻じ曲げるのはいかん
2003年の今岡の第1打席(つまりランナーなしね)の打率の高さは
話題になったはず
関連スレ「横浜時代の森と金城はどっちに非があったのか」まだぁ
603 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:38:52 ID:J71xU4GA0
>>597 ほとんどの選手より高いギャラを要求しながら、自分の息子を偏重して使い
糞外人を息子のコネで連れてきた上に、何の結果も出せずにクビになった
挙句、やめさせられた職場の悪口ばっかり言ってる爺さんが好きになれるか?
チームを同じように私物化するなら結果を出した星野の方がましだ。
ところで楽天ファンはどう思ってるのかな?
明るい田尾さんの代わりにエグ暗い野村が来ていいの?
阪神暗黒戦士(晩年だけだが)
↓
阪神暗黒監督 でもあるわけだが、微妙に。
野村は二流投手を一流半にしたり、赤星みたいなリードオフマンや古田のような捕手
を育てるのは上手いが既成の大砲である清原や今岡みたいな打者を育成するのは下手
くそなんだよ。
ヤクルト時代でも広澤は大学時代よりその素質はあったし、池山を育てたのは関根さん
だったし、南海時代でも後輩の門田からもけむたがられていた。
要するに努力してのしあがってきた人だけに高校・大学と素質の素晴らしさできたエリ
ート選手には何も教えられないってことなんだな。
こういった点が南海の鶴岡親分も野村を嫌っていた原因の一つじゃないかな。
606 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:46:59 ID:kUAiXsvI0
楽天ファンはこう思ってるだろうな
「ノムラはいいけどカツノリいらねー超いらねー」
ヤクルト監督受諾に前向きなコメントをした古田が、
組閣にあたり「ヘッドコーチで呼びたい人がいる」と語ったが、
その意中の人が野村だったら笑える。
本来、島野さんみたいな位置にいるほうが正解なんじゃね?
結論は将来、今岡が監督になった時に出るね・・
岡田叩くやつ 今岡叩くやつ 星野叩くやつ 完璧な人間いたら教えてくれw
>>604 阪神時代の成績なんて覚えてる人がどれだけ居るか、て話だろ?
野村っていうと阪神よりヤクルトを思い出す人の方が遥に多いと思われ
612 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 15:53:18 ID:ihJPb8D50
ヤクルトの成績といっても隔年優勝のBクラス(4位)だからね・・・
これがID野球=スパイ野球の限界なんだねw
613 :
代打土井:2005/10/02(日) 15:55:40 ID:jEihoRx+0
普通に今岡が非常識でしょ?
614 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 16:02:24 ID:j0SVXCVqO
勝てば、自分の功績。負ければ、選手の罪。俺が抱く野村克也の監督としてのイメージ。
>>612 9年で4回優勝(2回日本一)なってりゃ十分だろ
つか、去年は阪神4位だったがな
>>612 しかも92年V争いの相手はクソ監督の中村勝だもんなあ。そら楽勝だよ。
617 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 16:06:29 ID:mM1UjCQh0
嫁をダシに使うのは愛妻家の(‘ ε ’)にとっては許容限度外
ノムは周りがみんな自分に合わせてくれると勘違いしてるな
618 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 16:08:07 ID:oFSrccO50
ヤクルトでの実績はともかく
3年やって結果出せなかったんだから
阪神の監督としては失格
結果を出したかったのであれば
その当時の今岡のやる気が出るよう
指導すべきだったと思う
しかしなぁ、あのころはそっくりな東出の方が良い選手だったんだよな。今じゃ・・・
ま、野村も今岡も悪かったと言うことで。
621 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 16:15:08 ID:psqco6lE0
勝てば、自分の功績。負ければ、選手の罪。
使える投手を酷使して優勝。翌年ピッチャーがいなくて4位(伊東、岡林、川崎・・・あーかわいそう)。
常勝チームは作れず隔年でしか優勝できない(隔年でも優勝できるだけマシだが)。
イケメンは干す。地味なメガネ系を贔屓にする。
野村一族(息子)の銭稼ぎのため息子由来のガイジンを使う(これがまたハズレばかり)。
俺が抱く野村克也の監督としてのイメージ。
大体個人のイメージなんてどうでもいいしな
「野村ノート」、何が書いてあるのかと週刊誌でサワリを読んだが
丸っきり低レペルの酔っ払い親父の説教レベル。
所詮社会経験のない無学で哀れなオッサンの与太話。
こんなもん、商工会のオヤジの自費出版の自伝以下だ。
625 :
621:2005/10/02(日) 16:30:18 ID:psqco6lE0
イメージというか事実なのだが・・・
野村はチームを自分と同じの月見草の草原にしたいんだろーな。
長嶋、新庄、今岡みたいなヒマワリには嫉妬するなや。
3年も期間が遭ったにも関わらず、
打点歴代5位(おそらく3位で終了)の今岡の素質を(見出してはいたのかもしれんが)、
活かしきれなかった時点で野村監督の非が大きいと思われます。
>>625 東出がカスになったのはピーコのせいか?
北川がカスになったのは仰木のせいか?
活かせなかったってなんでも監督のせいにしすぎ
選手の長所をのばし短所を改め、ポテンシャルを最大限に引き出すのが監督の仕事なのだが・・・
野村監督が今岡をうまく使えていたとは(今岡のポテンシャルを最大限に引き出していたとは)到底思えません。
ゆえに少なくとも今岡の監督としては野村監督に非が無いとは思えません。
さらに野村さんのよくないところは
チーム、個人の悪口を平気でテレビ等で話すことです(まぁこれは話させようとするマスコミも悪いのですが)。
イメージと言っといて個人のイメージなんて関係無いと言われたら事実とか言っちゃう君は、
頭がおかしいのかね?
新庄が残ってくれたら3年連続最下位はなかったと思うよ。
あのとき新庄が阪神に残っていたら生涯で最高の成績残せただろうに
あーもったいない。
今岡
>>616 中村監督相手だったから楽勝だったんじゃなく
阪神相手だったから楽勝だったんだよ
野村叩いてる奴の言ってることがめちゃくちゃ
嫌いでもいいけど理路整然と叩けよ
モナもノムも子供の喧嘩の延長みたいなもんだよ
>600
和田コーチはそんなことを言ってた。
技術的なものに関してはもてあまし気味だったリストの強さを生かした
バットコントロールをオマリーに指導されたことが大きいようだ
野村はよく「ヤクルトの選手は大人だった」「阪神の選手はコドモだった」などと今だに言うが
大事な点は、野村が自惚れやすい、初心をすぐ忘れる人間なのが最大の原因
ヤクルトに飛び込んだ時と同じ心で阪神に飛び込んだなら、あるいは成功したかもしれん
ヤクルト入りした時の「野村克也」と、阪神入りした時の「野村克也」に差がありすぎたんだろう。
そういう人、世間でも多いけどね。
「確かに昔のアンタは努力したし傲慢じゃなかったし偉かったよ。でも今のアンタは偉くない」
そういう会社の創業者って、腐るほどいる。
野村と同じように貧乏な生い立ちから這い上がって一代で築いた『昔立派だった人』
たいてい成金趣味で、仕事への執着心は凄いが固定観念や偏見も凄い
公私混同も「俺が築いたんだ。何が悪い」的考え方
634 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 20:00:09 ID:mM1UjCQh0
>>632 >モナもノムも子供の喧嘩の延長みたいなもんだよ
どっちが粘着してるんだYO!
635 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 20:01:05 ID:38eIcz0Z0
悪いのは今岡
だって 打たなかったもん
636 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 20:05:18 ID:mM1UjCQh0
悪いのはノムだって3年連続最下位だもん
637 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 20:06:24 ID:38eIcz0Z0
638 :
代打名無し@実況は実況板で:2005/10/02(日) 20:08:19 ID:vYWWZfZl0
モナ
あの守備と走塁じゃあな